Узел ввода и ВРУ для дачных домов: разбираемся с заземлением и питанием!

Число просмотров: 169,264 
0 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 5 (0 голосов, средний: 0.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

ВНИМАНИЕ! Мне не хотелось бы, чтобы этот пост был опубликован на других ресурсах (репост). Я хочу сохранить за собой право на его уникальность. Публикация поста возможна на определённых условиях.

Пример схемы и компоновки щита ВРУ для дачного дома

Предупреждаю: я несколько не ориентируюсь в глубоких технических моментах данной темы, потому что редко с ней сталкивался (и сейчас в неё углубляюсь), и пост больше будет относиться к взгляду словами монтажника. Поэтому просьба не стесняться и в комментариях указывать на ошибки и неточности. Пост мне нужен для того, чтобы перестать пояснять заказчикам одно и тоже про подземный ввод, системы заземления и убрать кучу поверхностных вопросов, на которые мне надоело расписывать длинные простыни текста по мылу.

Вопросы на тему ввода больше всего возникают во всяком дачном строительстве, и кончаются обычно всякими “А мне тут выделили 15 кВт три фазы”. После этого человек думает о том, что он достаточно сказал, и сразу же ждёт от меня быстрый и адский просчёт щитка. И если в случае обычной квартиры это сразу означает три фазы, ноль и PE, счётчик в этажном щите и вводной автомат номиналом 25А, то в случае дачного строительства эти слова обычно начинают длинную переписку и детальные расспросы о вводе.

В дачном строительстве оказывается, что ввод электричества в дом может быть сделан разными способами и по разным техническим условиям. И вот именно их все я хочу кратко рассмотреть и дать какие-то простейшие рекомендации вида “Если у вас так – делайте вот это; если не так – делайте вон то” (блин – и только что откатал ещё одно мыло на эту же тему).

Картинок будет мало, а текста много. Панеслась =)

Итак, в случае электрики в дачных домах возникает следующий ряд вопросов, которые надо выяснить и решить:

  • Какую систему заземления получится сделать в конкретном случае. Это зависит от состояния магистральной питающей линии, трансформаторной подстанции и требований к ВРУ и узлу учёта;
  • Каким должен быть узел учёта в ВРУ и где он дожен находиться: на столбе или в доме, что надо пломбировать (счётчик, вводной автомат, рубильник);
  • Какой тип ввода в дом использовать. Обычно это или воздушный или поздемный ввод. В случае воздушного ввода надо ещё подумать о молниезащите (установить УЗИП).

Причём все эти вопросы взаимосвязаны: если будет воздушный ввод, а узел учёта на столбе – то может не получиться сделать систему заземления TN-C-S, которая более предпочтительна.

Контур заземления

Сначала говорим про самое сложное – системы заземления. Наша задача: по любому обеспечить себе защитный проводник PE, потому что в современных сетях без него никуда. Если в многоквартирных жилых домах за нас уже побеспокоились и предоставили нам его в чистом виде или оставили возможность выделить его из нуля стояка (при определённых условиях, о которых я писал в посте про ввод и этажный щиток), то в данном случае надо делать всё самим с нуля.

Общий смысл следующий: в первую очередь мы обеспечиваем себя натуральным и настоящим заземлением. В его именно оригинальной сути: втыкаем в почву что-то проводящее (много железок) и делаем от него провод в дом. И при определённых условиях, к которым обязательно надо стремиться, мы выполняем повторное заземление нуля, который к нам приходит на вводе. Соответственно повторное заземление нуля надо делать на вводе, до всех узлов учёта и коммутационных аппаратов, а на это как раз и влияют требования к узлу учёта.

Итак, заземление. В Сети есть куча картинок, видео и расхожая фраза “забить три уголка в землю, обварить и отвести стальную полосу”. Но мы попробуем детально разобраться, докопаться до смысла этих действи с тем, чтобы понимать то, что делается, и уметь в разных условиях решить задачу по разному.

Во-первых, надо выбрать место для организации контура заземления. Лучше всего подыскать место, которое всегда остаётся влажным, но не слишком мокрым. То-есть закопать его в сточную канаву не пройдёт, а вот рядом с ней – возможно. Следующий важный момент, на всякий случай, – чтобы контур заземления был на расстоянии от людей. В случае серьёзной аварии вокруг контура может возникнуть шаговое напряжение, величина которого как раз уменьшается в зависимости от расстояния.

Во-вторых, изготавливать контур следует при помощи очень надёжных способов соединений. Лучше всего сваркой, но годятся и болтовые соединения, тем более что некоторые системы готового заземления используют именно этот способ. Напоминаю, что сам провод заземления, которым оно подводится к ВРУ должен иметь механическую прочность. Поэтому как раз в качестве него и используют стальную полосу или проволоку.

В-третьих, контур заземления после изготовления надо проверить. Для этого существуют специальные приборы, которые стоят дорого. В бытовых условиях качество контура можно проверить так. Взять какую-нибудь мощную нагрузку (вполне хватит электрочайника или обогревателя) и подключить её двумя способами: между фазой-нулём ввода и между фазой и контуром заземления. Далее замерить тестером напряжение на нагрузке в обоих случаях и, если оно более-менее равно – значит контур хороший. Если же вы получили 60 вольт – добавляйте железок.

Если вам лень возиться с кучей суровых мужиков и молотом, чтобы забивать уголки, то можно посмотреть в сторону модульных систем заземления. Такие системы состоят из отдельных штырей, которые скручиваются между собой и забиваются на нужную длину в землю, а так же имеют кучу всяких соединителей и аксессуаров. Вот, например. такая система от DKC: http://dkc.ru/ru/catalog/438_/ и она же в удобоваримом виде в каталоге АБН: http://abn.ru/catalog/dkc/jupiter/ground.shtml. Обычно на такие системы есть насадка для перфоратора, которая позволяет им в режиме отбойника легко забить всё одним человеком. Вот даже ещё и видюшка была: http://www.youtube.com/watch?v=Ma_cm1H0WWI.

Контур заземления сделали. Следующая штуковина. ГЗШ – Главная Заземляющая Шина. Если говорить в глобальном варианте – это то место, куда приходит контур заземления в ВРУ. Обычно это адская железка с болтами, на которую прикручивается проводник от контура. Мне тоже задают вопросы о том, как её лучше сделать. Блин! Это просто ЖЕЛЕЗКА. Если вы привели свою стальную полосу от контура заземления в задние – прибейте её на стену здания (или щита) и наварите на неё штук пять болтов. Вот вам и ГЗШ. Опять же существуют и заранее сделанные варианты, от того же DKC, в которые можно зажать стальную проволоку или полосу.

Если вокруг есть какие-то массивные металлические конструкции, надёжно закопанные в землю, то их тоже надо своими проводниками присоединить к ГЗШ. Это могут быть какая-нибудь обсадная стальная труба от скважины; заранее специально выведенная проволока от арматуры фундамента, если внутри фундамента арматура между собой скреплена и имеет электрический контакт, металлическая труба водоснабжения и т.д. А вот какой-нибудь металлический забор подключать не стоит: он закопан не так глубоко, как требуется.

Положим, мы родили контур заземления, протестировали его и вывели на ГЗШ. Теперь начинается другой этап колдунства.

Магистральная линия

Надо разобраться со вводом и с питающей магистралью дачной сети. Нам нужно оценить её надёжность и состояние. По идее, она всегда должна быть в хорошем состоянии, но обычно её не обслуживают, сказать ничего не могут, и её, как и стояки многоквартирного дома, приходится оценивать на глаз.

Напоминаю: наша задача сделать повторное заземление приходящего к нам от ввода нуля. То-есть, посадить его на ГЗШ. Это делается ля того, чтобы увеличить надёжность и безопасность системы электроснабжения. Представьте ситуацию: где-то на части магистральной линии отгорел ноль. А у нас все нагрузки так или иначе включены между фазой и нулём. Если в этом случае мы не имеем повторного заземления нуля, на нём мы получаем всё что угодно по напряжению: фаза проходит через технику и оказывается на нуле, висящем в воздухе. Правильно: выход следующий. Так как ноль низкого напряжения на трансформаторной подстанции всегда заземляется, то и мы его ещё раз у себя, местно, заземлим.

НО! Если мы будем иметь хилую магистральную линию, которая дышит на ладан, то в случае отгорания нуля на ней наше повторное заземление станет рабочим нулём для всей этой линии. Тут два варианта: или прокатит и всё будет хорошо, если нагрузка на магистральную линию небольшая, или же из-за резко возросшего тока по нашему контуру заземления, его проводники будут греться и чего-нибудь подожгут.

Поэтому смотрим на столбы. Если мы видим на них свежую линию, выполненную проводом СИП4 (который сейчас стал стандартом для воздушных линий), если нам согласны выделить достаточную мощность (скажем, номинал вводного автомат 32..40А для однофазного ввода и 25 А или более для трёхфазного) – линия вполне хорошая. Это примерно так же, как я когда-то писал про многоквартирный дом: “Загляните в этажный щит. Если у вас там новые цветные провода – у вас была реконструкция стояка”.

Дополнительно у некоторых столбов может быть выполнено то самое повторное заземление магистрального нуля по всей линии. В зависимости от исполнения оно может выглядеть как стальная проволока, спускающаяся со столба в землю, или же один из проводов магистральной линии будет присоединён к части арматуры столба, используя специальный кусок железки вверху этого столба. Повторное заземление линии может выполняться через несколько столбов, так что придётся побегать. Если оно есть – однозначно считаем линию хорошей и стремимся делать TN-C-S.

Если же наша линия гнилая, хилая, и выполнена каким-нибудь неизолированным алюминием, который закреплён на фарфоровых изоляторах, то скорее всего повторно заземлять ноль будет рисковым делом, и вам придётся использовать систему TT.

Узел учёта

Шаг далее. Узел учёта. Вот тут уже что-то делать так, как нужно, мы права почти не имеем, и обязаны послушать строгие рекомендации той конторы, которая нам будет поставлять электричество. И тут тоже есть западло – само расположение щита учёта и требования к его начинке.

Сейчас учёт стали выносить из домов на столбы рядом с ними для избежания воровства электроэнергии. На столбе требуется поставить щиток, в котором есть вводной автомат и счётчик, и это вносит следующее западло:

  • Так как повторное заземление нуля надо выполнять до узла учёта, то нам приходится делать его прямо у щитка и то, если разрешат что-либо менять в этом щите. Причём если ввод в дом дальше идёт по воздуху – то смысл PE теряется, и в доме надо что-то изобретать заново.
  • В некоторых случаях такой щиток уже заранее стоит (это всякие посёлки с рекламой “Все коммуникации уже подведены”); в нём на вводе стоит автомат, который разрывает ещё и ноль. Если в нулевом проводнике у нас имеется хоть какое-то коммутационное устройство, то мы уже никогда не сможем считать его PEN’ом и вынуждены использовать систему TT.

Пример такого щитка показан ниже:

Пример щитка ВРУ на столбе от застройщика

Тут застройщик поставил рубильник до счётчика, что есть хорошо, и вводной автомат после счётчика. У счётчика торчит радиомодем для удалённого съёма показаний и дистанционного контроля выделенной мощности. Хоть вводной автомат стоит на 32А, но мощность ограничили 15ю киловаттами. И, самое главное, линия новая – а сделать ничего нельзя. Щит трогать мы не имеем права, и вынуждены использовать систему TT, которая более опасна чем TN-C-S.

А вот другой щит. Он стоит уже в доме, и его можно переделать и привести к системе TN-C-S.

Пример ещё одного щитка ВРУ в доме

Поэтому вопрос о начинке щитка следует тоже уточнить перед тем, как делать что-то со вводом электричества. Надо получить или технические условия, или докопаться до местного электрика, который скажет допустимый номинал вводного автомата и скажет то. что надо пломбировать.

В идеальном варианте следует добиваться установки щитка в доме, где-то в подвале или в служебном помещении на первом этаже дома. Щиток на фасаде дома тоже очень идеальный вариант для организации нормальной системы электроснабжения.

Тут у меня вопрос к общественности: А если у нас щиток учёта на столбе, но вводной автомат там трёхполюсный, а ноль просто так проходит через счётчик – мы можем после этого узла учёта в доме посчитать этот ноль PEN’ом, повторно его заземлить и разделить на PE и N?

По идее – не можем.

После того, как разобрались с узлом учёта, разбираемся с тем, как подать электричество в дом. Понятно что если узел учёта стоит в доме, то, конечно же, до него надо думать о вводе =)

Ввод в дом

Есть два типа ввода в дом: это поздемный кабель и воздушный ввод. Над ними тоже нужно подумать и решить, какой из них лучше и удобнее.

Подземный кабель позволяет избавиться от некрасивых проводов, которые портят фасад дома. Но самое главное – мы можем перейти TN-C-S около столба с узлом учёта и довести до дома цельный кабель сразу с PE. Зато подземный кабель сложнее прокладывать и он стоит дороже: требуется использовать только бронированый кабель типа ВБбШВ.

Мне подземный ввод видится так (тут тоже меня можно поправлять). На столбе должен быть или узел учёта, или какой-то разъединитель, чтобы снимать питание с кабеля целиком. Пусть он будет в ящике и опломбирован и т.д. После этого кабель спускается по столбу в землю. На высоте менее 2 метров (ну или по всей высоте) мы дополнительно защищаем его от механических повреждений или стальной трубой, или стальным уголком. Далее кабель закапывается в землю и подводится к дому. В доме у нас или уже ГРЩ (Главный Распределительный Щит) или узел учёта, совмещённый с ним же.

Воздушный ввод делается проводом марки СИП-4 (у которого все жилы изолированные; СИП расшифровывается как Самонесущий Изолированный Провод), и делается на первый взгляд проще простого: натянул провод на специальных анкерных зажимах, специальными прокалывающими сжимами подключился к магистрали – и всё.

Но на самом деле у такого ввода есть некоторые особенности:

  • Воздушный ввод имеет меньшую надёжность чем подземный. Поэтому никакие фишки вида “поставили на столбе узел учёта, там перешли на TN-C-S с PE и протянули это в дом” не пройдут. В дом может прийти или только N (если магистральная линия хилая) или PEN, который обязательно надо повторно заземлять.
  • В воздушный ввод может ударить молния. Поэтому в доме (а лучше всего – в щитке на фасаде дома) надо ставить УЗИП (Устройство Защиты от Импульсных Перенапряжений).

Итоги

Если подбить всю информацию, то получается следующее:

  • Выясняем требования к узлу учёта. Где он должен находиться, сколько мощности дают, что пломбировать, сколько полюсов у вводного рубильника/автомата можно делать;
  • Выясняем состояние магистральной линии. Можно ли делать повторное заземление нуля, или же линия хилая?
  • Принимаем решение о том, какой ввод будем делать в дом;
  • В любом варианте делаем и проверяем контур заземления;
  • Собираем (ну или уже осмысливаем собранный, если он достался от застройщика) щиток учёта / ГРЩ;
  • Собираем все остальные щиты.

Если описанное разделение нуля представить на схемах, то получается так:

Пример схемы щита для системы TT

В случе системы TT у нас есть две отдельные шины нуля и PE, которые не соединены между собой. Фактически, нулевая шина на вводе нам не нужна, поэтому из всех шин остаётся только ГЗШ.

У системы TT есть важная особенность. Так как рабочий ноль от магистральной линии не имеет повторного заземления, то в случае какой-нибудь аварии (отгорания нуля, схлёстывания проводов) на нуле может быть ЛЮБОЕ напряжение! Поэтому в случае использования системы TT мы снова несколько попадаем на деньги, так как вынуждены ставить УЗО на все-все линии для повышения безопасности. УЗО будет срабатывать по утечке как с фазы на PE, так и с нуля (если там будет достаточное для этого напряжение) на PE. Через кабель или через человека =)

Система TN-C-S более защищена от всех этих чудес. В этом случае наш “ноль” со столба уже называется PEN и, чтобы разделить его на PE и N, мы повторно его заземляем, подключая на ГЗШ.

Пример схемы щита для системы TN-C-S

Тогда даже если PEN где-то оторвётся или отвалится, у нас всё равно всё будет работать. А если на нём появится опасное напряжение, то будет обычное короткое замыкание фаз на землю в пределах нашего участка линии. В случе системы TN-C-S мы можем не ставить УЗО на некоторые линии (например, в сухих помещениях).

Обратите внимание на эти схемы. Они нарисованы в двух вариантах специально для того, чтобы показать следующее. В некоторых случаях с монтажом щитка учёта извращаются так хитро, чтобы оставить возможность позже перейти с системы TT на систему TN-C-S. Например, если подключить PEN не сразу к ГЗШ, как нарисовано у меня на нижнем рисунке, а к шине N, то мы получим следующее:

  • Если не соединять шины N и ГЗШ перемычкой – у нас будет TT;
  • А если соединить – будет TN-C-S;

В большинств случаев эти шины необходимо пломбировать. И иногда в качестве них можно использовать рапределительные блоки типа BRU или другие подходящие.

Мне в скором времени придётся монтировать щиток учёта по схеме из заголовка статьи, поэтому своих фоток я сюда позже добавлю. А пока вот красивое описание ВРУ от моего rоллеги Марсика (El-Fi.Net): http://www.el-fi.net/2012/08/blog-post_2588.html.

ЗЫ. Я могу запилить небольшой обзорчик провода СИП, если это надо. Мне самому интересно, как там и чего. Кому-то ещё интересно?

273 Отзывов на “Узел ввода и ВРУ для дачных домов: разбираемся с заземлением и питанием!”


  • 1 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Жду обзор СИПа!

  • 2 CS  [Москва / Одинцово]

    ОКей =)) Но не так быстро будет – опять со свободных денег =))

  • 3 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Мне подземный ввод видится так (тут тоже меня можно поправлять). На столбе должен быть или узел учёта, или какой-то разъединитель, чтобы снимать питание с кабеля целиком. Пусть он будет в ящике и опломбирован и т.д. После этого кабель спускается по столбу в землю.

    Либо прокладывать кабель с сечением адекватному магистрали.

    Заметил что у нас новая мода появилась прокладывать электрические кабели под землёй в водопроводных полиэтиленовых трубах (методом прокола). Начиная от светофоров заканчивая линиями 6-10 кВ

  • 4 penguinolog

    Про укладку в сваренной ПНД: на Рублёвке так 110 и 220 кВ закопано…

  • 5 Estranged  [Одинцово]

    1. ГЗШ не обязательно делать отдельно. PE шина ВРУ может являться ГЗШ.
    2. Я всегда делал разделение PEN на PE и N после счетчика, проблем никогда не возникало. Но это от конкретного сбыта зависит. У них у всех свои заебы.
    3. Кабель, проложенный от столба до ВРУ, не обязательно должен быть бронированным. Можно и обычный ВВГ взять, но прокладывать его необходимо в двухстенной ПНД-трубе.
    4. Коммутационный аппарат на столбе не обязателен. Некоторые отводы на орехах сделаны. Но сечение кабеля необходимо брать такое же, как и сечение ЛЭП.
    5. Если даже кабель от столба идет под землей, то УЗИП все равно обязателен, т.к. к столбу кабель идет по воздуху. В современных поселках подземные линии делают сразу от транса. Вот там УЗИП не нужен.
    6. УЗО в системе ТТ необходимы для того, что так очень часто токи КЗ малы, что не позволяют отключиться автоматам за 0,4с для групповых линий и за 5с для ввода.

  • 6 elf.arxont

    Тут у меня вопрос к общественности: А если у нас щиток учёта на столбе, но вводной автомат там трёхполюсный, а ноль просто так проходит через счётчик – мы можем после этого узла учёта в доме посчитать этот ноль PEN’ом, повторно его заземлить и разделить на PE и N?
    По идее – не можем.

    А вон на МастерСити уже поднимали: Вот здесь

    В воздушный ввод может ударить молния. Поэтому в доме (а лучше всего – в щитке на фасаде дома) надо ставить УЗИП (Устройство Защиты от Импульсных Перенапряжений).

    Раз уже пилишь FAQ, то вот уже по молниезащите: http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t182917-help-po-molniezashite-i-zashite-ot-impulsnyh-perenapryazhenij/

    Мне подземный ввод видится так (тут тоже меня можно поправлять). На столбе должен быть или узел учёта, или какой-то разъединитель, чтобы снимать питание с кабеля целиком. Пусть он будет в ящике и опломбирован и т.д. После этого кабель спускается по столбу в землю. На высоте менее 2 метров (ну или по всей высоте) мы дополнительно защищаем его от механических повреждений или стальной трубой, или стальным уголком. Далее кабель закапывается в землю и подводится к дому. В доме у нас или уже ГРЩ (Главный Распределительный Щит) или узел учёта, совмещённый с ним же.

    Начало и конец подземного ответвления от ВЛ обязательно прокладываются в защитной металлической трубе,которая выходит из земли на опору и на стену здания на высоту не менее 1.8 м. Часть подземного ответвления между начальной и конечной трубой целиком находится в грунте и может не
    защищаться трубой. Идеально,если на опоре или на стене
    здания труба будет доходить до шкафаВУ. В грунте начальная
    и конечная трубы должны доходить до глубины прокладки линии 0.6…0.8м и иметь горизонтальный участок, длина которого не оговаривается. То есть обе трубы должны иметь Г-образную форму.

    Вот как-то так

  • 7 Asogor

    Чуть замечаний: СИП4 – для устройства абонентских ответвлений, марка провода магистралей – СИП2 (СИП2А).
    И по марке кабеля подземного ввода – для хороших сечений (от 16 и выше) нет никакой необходимости применения меди. АВБбШв – лучший выбор. Разница в стоимости в 3-7 раз для больших расстояний сильно ударяет по кошельку.

  • 8 CS  [Москва / Одинцово]

    Заметил что у нас новая мода появилась прокладывать электрические кабели под землёй в водопроводных полиэтиленовых трубах (методом прокола). Начиная от светофоров заканчивая линиями 6-10 кВ

    У нас тем же занимаются. Вроде как это горизонтальное бурение. И ещё ЛЭП 110 кВ закапывают в хитрые трубы. Я мимо одной подстанции проходил – видел.

    Estranged Огромное спасибо за комменты. Я их вполне осмысляю. Только про коммутационный автомат на столбе вопрос вот какой. Положим, узел учёта находится в доме. А если какое-то ЧП, пожар – то как напругу снять со ввода? Я поэтому про разъединитель на столбе и подумал.
    Про УЗИИ согласен. Получается что в любом варианте уже на вводе в дом нужен УЗИП и точка.

    Asogor С алюминием тоже согласен; это на МастерСити обсуждал народ – что иногда дешевле взять АВБбШВ бОльшего сечения, чем обычный ВБбШВ.
    А в СИП2 кажется одна жила не изолированная, а просто проволокой идёт?

  • 9 CS  [Москва / Одинцово]

    Эльфу отдельное спасибо =)) За то что МастерСити внимательно читает.

    Я говорю честно: мне всегда было пофигу, но вдруг невольно начал разбираться.

  • 10 Estranged  [Одинцово]

    CS
    Если вводной кабель в дом идет под землей от трансформаторной подстанции, то УЗИП не нужен. Сейчас это не редкость в коттеджных поселках.
    У меня в дом кабель идет от столба под землей, на столбе СИП, понятное дело изолированный. И СИП этот прямо от трансформатора идет. УЗИП нет, уж больно они дорогие. В прошлом году гроза была сильная. Итог: две зарядки для шуруповертов у строителей и блок питания у спутникового ресивера у меня отправились в страну вечной охоты.
    Про разъединитель на столбе. Сейчас, все-таки, принято щиты со счетчиками выносить за пределы участков. В СНТ и деревнях их делают на столбах, чтобы не воровали. А в коттеджных поселках ставят РЩ на несколько домов или на всю улицу сразу, потому что некоторые хозяева просто не пускают представителей управляющей конторы в свой дом. Но жильцы все равно всегда просят поставить счетчик и в их щите, но не для коммерческого учета, а для технического, чтобы их самих потом управляющая контора на лишние деньги не разводила.

  • 11 elf.arxont

    Да всегда пожалуйста ;) =)
    Я просто уже слышал вопросы: “А чем отличается УЗИП I класса от УЗИП II класса?” И так далее.
    =))

  • 12 Estranged  [Одинцово]

    Алюминий дешевле. Но, по нормативам, срок жизни алюминиевой проводки 15 лет, медной – 25. Реально больше, конечно. У меня у самого в квартире алюминий, а дом 1967 года постройки. Все руки никак не дойдут. Заказчик всегда без проблем переплачивает за лишние 10 лет жизни кабеля, потому что всегда думает, что дом минимум на 50 лет строит.

  • 13 CS  [Москва / Одинцово]

    Я просто уже слышал вопросы: “А чем отличается УЗИП I класса от УЗИП II класса?” И так далее.

    Ща тебе Донецкий их как назадаёт =))) Только держись =))

    Estranged Да, логично. В жопу эти разъединители. Сейчас и правда всё на столбах.

  • 14 elf.arxont

    А чо мне-то?! ;)

    Да, и еще одно мнение “Для молниеотвода и заземления РЕ нужны разные контура” – послать нафиг надо. Пока никого не уебало.

  • 15 EGN

    В На участке 2 дома. Ввод сделан в первый дом хрен знает когда и кем.
    Организована TN-C-S, но линия никакущая на гнилых опорах.(без повторныйх заземлений) Недавно конторой было сделана АСКУЭ на эти гнилые опоры)))
    СИП от аллюминиевых проводов вкруговую по опорам спускается к пластмассовому щитку со счетчиком, потом снова вверх к тому месту где раньше был подключен кабель… Иии снова вниз)) Думаю переделать этот трэш, и подключить сразу кабель к вводному автомату, идущему после счетчика, хотя он 3-х полюсный и N- подключен к счетчику. До счетчика есстественно есть рубильник – 4-х полюсный. Уже запломбированы они все. Надо как-нить разрулить это всё – а то плакать хочется))
    С вводом допустим разберемся.
    В 1-ый дом в подвал приходит кабель. Где стоит Щиток со старым счетчиком… Так вот там есть ГЗЩ на которой и организована TN-C-S. (В реале это всего-лишь хилый Кросс- модуль IEK)))) На волне всего этого там еще стоит АВР с генератором, Ручное управление Генератор – СЕТЬ, сделанное проводом ПуГВ 4.0. Бл..вот неужели нельзя этим суцка установщикам Генератора посмотреть номинал вводного автомата 40А и хотя-бы со здравым смыслом сделать 6.0- в идеале 10 мм.
    Имеется инвертор – к которому подключена “ответственная” электрика в доме..
    В щиток со всем эти – ох как не хочется лезть- а надо)) Но систему однозначно нужно переводить в TT/
    Лады, всё херня..
    2- ой Дом подключен – Внимание!!…. после первого – через 4! щитка)Через кучу рубильников и автоматов… На фасаде дома стоит щиток с рубильником/ питающий кабель NYM 5×6.0.
    Вот там то и думаем сделать повторное заземление PE – повторное заземление лишним не бывает) Тем более что там ну уж очень разветвленная сеть.
    Вот вопрос к общественности. – Когда включен генератор, то начинают мерцать люминисцентные лампочки, хотя выключатели без подсветки.В чем проблема?
    Возможно дело в том, что геник Однофазный – а питающая сеть Трехфазная. Фаза от Геника разтаривается и получается, где раньше было 380, прирабочем гене – 0 В)))
    Возможно на Ноль выносится какой-то потенциал и Лампочки начинают мерцать. Теперь думаю как с этим разобраться.

  • 16 Estranged  [Одинцово]

    EGN
    Сделайте 2 контура, по одному на каждый дом. И свою ТТ в каждом доме.
    Нагрузки-то мерцают однофазные. Им пофиг, какой там гена стоит. А в ручном управлении “Генератор-Сеть” ноль рубится или только фазы?

  • 17 segga

    что-то меня четырёхполюсник на вводе в дом напрягает … ну как-бы разъединитель, значит сгорит (пускай через 20ть) .. и 25% что это N будет

    РЕN через счётчик проходить не должен

  • 18 EGN

    Estranged
    ТТ – на каждый дом… в принципе идея, А в чем плюсы от совместной ТТ на два дома вместе? Не проблема не подключать PE вводного кабеля на фасадном щитке где будет заземление.
    На ручном управлении генератор-сеть, я так понимаю ноль должен обрубаться.. вот только сомневаюсь что так и есть.. Потому что там была такая проблема. Когда устанавливали счетчики АСКУЭ, поменяли фазы местами и в ручном управлении При попытке переключения обрубало вводной,на генераторе, на опоре Автоматы, после всего-лишь замены фаз местами все проблемы куда-то улетучивались.!?!??
    Никаких схем подключения всего-того, что там есть конечно же нет. Никакой фазировки – Вся разводка Ручного управления сделана синим проводом.
    А вот еще что.. Может ли быть проблема в АВР генератора, где на магнитных пускателях как раз-таки и организовано вся эта система отключения трехфазной сети, и подключения однофазного генератора к такой же трехфазной сети дома?

    Хм.. интересно – в каких случаях рекомендуется устанавливать 4-х полюсные автоматы/рубильники в 3-х фазной сети? Ноль конечно рвать нежелательно, но всё же..
    А PEN в счетчик, конечно подключяется – на 2 последних клеммы (хоть они и соединены внутри) входящий/уходящий.. нагрузки то однофазные.

    Вот еще что – там адовый перекос фаз – 250-265/227-235/215-225.
    Подумываем о стабилизаторе, т.к. Добиться от местных сетей вразумительных действий – нереально. А если ставить, то походу на все 3 фазы. На 26-30 кВт – неплохо будет стоить… а возможно это лишнее. Но постоянные скачки за 265В по ночам вводят Автоматику Генератора в ступор – он то заведется/останавливается и.т.д. Ставить уставку выше… что-то многовато.

  • 19 CS  [Москва / Одинцово]

    Оу =)) Я кратко, что знаю.
    1. При переключении сеть-генератор ноль надо рвать обязательно. Поэтому у меня вон в щитах на три фазы всегда 4х полюсные рубильники торчат.
    2. На вводе, ИМХО, рвать всегда лучше всё, кроме PE и PEN. Поэтому я рву фазы-ноль.

  • 20 ksiman  [Нижний Новгород]

    На Вашей схеме от шины N отходит всего один провод N до вводного автомата. Так есть ли смысл ставить тут шину N с перемычкой к шине PE?

  • 21 elf.arxont

    Есть. Поставили перемычку – будет TN-C-S, убрали – будет TT

  • 22 Energon1981  [Киев, Украина]

    При переключении сеть-генератор ноль надо рвать обязательно.

    а почему так? что может произойти если ноль не рвать например?

  • 23 Asogor

    To CS: C неизолированной жилой это СИП-1. У нас, по-моему 99% воздушных сетей 0,4 кВ СИП-2 выполняются. Все сетевые организации в техусловиях его указывают.
    Есть еще СИП-3 – для ВЛ 6-10 кВ.
    Спрашивай если что. Я только за последний год около 12 км СИПа построил – посредь ночи пьяный могу типовые узлы изобразить :-)))))))

    TO Estranged:
    Укладка медного бронированного кабеля в землю должна быть обоснована очень серьезными причинами. Поскольку в техусловиях сетевые организации прямо указывают марку кабеля: “выполнить кабелем АВБбШв, сечение определить проектом”.
    Я лично медный кабель в проекте встречал лишь один раз – когда КЛ проходила между существующими коммуникациями и 4 алюминиевых кабеля по ширине в траншею не вписывались, проектировщик нарисовал 2 медных. Значительно дешевле обошлась перекладка 30 м теплотрассы в лотках, чем применение медного кабеля.

  • 24 Estranged  [Одинцово]

    Energon1981
    Ничего хорошего не будет. Упало сетевое напряжение до 100В, у генератора сработало реле контроля напряжения и пошла команда на запуск. И получается, что объединяется ноль сетевой с нулем от генератора.
    Asogor
    А я вот наоборот, бронированный алюминий видел только пару раз. Занимаюсь коттеджами и коттеджными поселками. Там только медь.

  • 25 sha

    2 CS: если на последней схеме второго рисунка убрать перемычку между шинами, то N рубильника зависнет в воздухе. :D Поправьте пожалуйста.

    А бывает ли в природе провод СИП-5? Тут в рамках ликвидации персонального крематория у тестя на даче заменили алюминиевую воздушку со столба к дому на такой провод, а я о нем раньше ничего не слышал. Даже маркировку уточнял, думал тесть что-то напутал.

  • 26 Redj

    ГОСТ Р 52373-2005… СИП…
    а СИП-5 потолще СИП-4…

  • По поводу УЗИП на вводе в дачный дом/коттедж.
    Есть идея рассмотреть применение УЗИП на вводе в дом не только как защиту от наведённых перенапряжений от разрядов молнии, но и как своего рода защиту от высоковольтного пробоя первичной стороны ТП (6-10 кВ, а в ряде новомодных случаев – видел в Карелии – и 35 кВ) на корпус ТП при одновременно плохом состоянии заземляющего устройства на ТП – плохой контакт заземляющего проводника от корпуса ТП до заземлителей или сгнивших заземлителей. Особенно это касается дачных посёлков со старыми или плохо обслуживаемыми ТП.
    При неисправном заземлении есть вероятность получить в проводке дома высокий потенциал на нуле (и фазах) линии 0,4 кВ относительно “земли”, если произойдёт пробой или утечка в высоковольтных изоляторах на корпус ТП. При исправном заземлении ТП, потенциал “уйдёт” в землю, при неисправном (высоком сопротивлении) – начнёт распространяться по нулю и фазам 0,4 кВ относительно “земли”.
    Также, надо учитывать, что длина ВЛ 0,4 кВ по посёлку значительно меньше длины ВЛ 6-10 кВ, которая, к тому же, часто идёт по незащищённой местности, и имеет больше шансов словить перенапряжение от разряда молнии. Как известно, на “высокой” стороне ТП стоят ограничители перенапряжений (ОПН), которые заземлены на корпус ТП. При плохом заземлении ТП и одновременном срабатывании ОПНов, есть вероятность выноса наведённого напряжения с “высокой” стороны ТП на “низкую”. Если уж делается проводка в новом доме, делается собственное заземление, думаю, экономить 10 тыс. макс. на ОПНе – не те деньги.
    Для примера.

    1. На форуме ixbt.com (49-я “палата”) представитель производителя ЗАСов приводил пример, как у него отвалилось заземление ТП, а пробой изолятора по высокой стороне привёл к наличию потенциала в 500 В относительно “земли” на линии 0,4 кВ.
    2. В моей правктике был подобный случай на объекте технологической связи нефтепровода. Аналогичная неисправность на мачтовой ТП объекта (пробой изолятора на высокой стороне + плохое заземление ТП) – на объекте нарушилась нормальная работа системы бесперебойного питания оборудования связи. К счастью, перенапряжение от разряда через повреждённый изолятор “высокой” стороны ТП не было настолько значительным, чтобы вывести из строя систему бесперебойного питания, но сказалось на системе внутренней защиты бесперебойника.

  • 28 Estranged  [Одинцово]

    Blinov Sergey
    А какие ОПН стоят по 10тыс.руб? Мне все по 30тыс попадаются.

  • 29 Energon1981  [Киев, Украина]

    объединяется ноль сетевой с нулем от генератора.

    И? и что тут такого страшного?

  • Estranged
    А какие ОПН стоят по 10тыс.руб? Мне все по 30тыс попадаются.

    Ориентировался на цены в “Электромонтаж”.

  • 31 MIHRUTKA

    кто объяснит почему нельзя заземлять PEN после счетчика?

  • 32 ksiman  [Нижний Новгород]

    PEN после счетчика нельзя заземлять хотя-бы для того, чтобы уравнивающий ток не протекал через счётчик – ему это может очень не понравиться.

  • 33 skb72

    Вводной автомат после воздушной линии на доме.После него открыто проложен NYM до щитка в доме. Полоса от заземление выходит из земли снаружи дома в районе расположения щита в доме. Повторно заземлить можно ли из щита привести ноль на эту полосу?

  • 34 Redj

    Повторное заземление на вводе должно быть…
    а заземлять нельзя…?
    Как это понять…?

  • 35 MIHRUTKA

    SKB72
    СМОТРЯ КАКОЕ СЕЧЕНИЕ NYM (PEN не менее 10 мм по меди)

  • 36 skb72

    Nym 6 мм. Везде написано что заземляющий провод надо 10 мм, а повторно можно сделать 6 мм?

  • 37 MIHRUTKA

    в смысле повторное заземление?
    нет. PEN до ГЗШ должен быть не менее 10 мм медь или 16 мм алюм, в том числе и от ГЗШ до контура ЗУ не менее 10 мм МЕДЬ.

  • 38 CS  [Москва / Одинцово]

    Чего-то последнее я про ввод не понял. Если там NYM после вводного автомата – то скока там полюсов-то в автомате? Вы хотите ноль повторно заземлить? А его после вводного автомата всё ещё можо считать PEN-ом?

    Картинко поправил.

  • 39 andrewkhv

    CS, у меня такая мысля. Текста нужно чуток убавить, оставить только выжимки, а ссылок на Мастерсити добавить – для интересующихся подробностями. Также сделать больше фото конкретных узлов: крепление СИПа к фасаду (разные типы фасадов), соединение с ВВГ (прокалывающие сжимы), спуск к узлу учета (крепление к фасаду), ввод в дом (труба с уклоном, уплотнение), подход заземления (полоса из земли, прикрепление заземляющего проводника). Фото самого заземления на разных стадиях изготовления. Больше фото готовых узлов учета с разными типами заземления. УЗИП – подключение.

    Также не затронут вопрос с молниезащитой.

    Все написанное – ИМХО, как я бы делал такой пост…

  • 40 skb72

    После вводного автомата NYM.Автомат 3 полюса. А сколько должно быть полюсов?

  • 41 CS  [Москва / Одинцово]

    2andrewkhv Да ну его! Пост вообще у меня и писался как-то дня три через задницу. Не заладился он. Ну не понимаю я в этих ВРУ ни фига особо. Если выбирать о том, что мне интереснее – мне тут Meldir постоянно, когда со мной тусит, про Siemens Logo втирает. Я бы может и им позанимался по приколу.
    А ВРУ эти нахрен. Потому что всё кончается какой-то хренью, в которой мне лень разбираться. Особенно заочно.
    И всякие эти дачные хни. Автозапуски генератора, АВРы… Нет, это прикольно всё. Но я так заочно не могу нести ответственность за какой-нить автозапуск. Пока сам не протестирую лично.
    Поэтому для дачной хни я буду собирать щитки в виде чёрных ящиков. Типа “вот откуда-то пришёл ввод, TN-C-S или TT”. И всё – собираем щит. Ну максимум какие-то там рекомендации вида “ну вот когда-то был пост, там кое-что можно прочитать”.
    Так что впизду этот пост. Вот! Пусть висит как есть.

    2skb72 Ну чтобы ноль не разрывался. Да фигня какая-то. Получается, что ни хрена ничего не правильно. И что всегда надо рожать ВРУ и там делать повторное заземление. А уже оттуда – пятипроводку.

  • 42 MIHRUTKA

    skb72
    получается либо NYM брать большим сечением, или устанавливать ВРУ на фасаде и в нем повторно заземлять PEN, и разделять его там же на PE и N

  • 43 CS  [Москва / Одинцово]

    Так а разве можно просто так без повторного заземления разделять непойми что, что с магистрали пришло? Даже если взять большего сечения.

  • 44 MIHRUTKA

    ответвления делались и делаются сечением 16 мм минимум

  • 45 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну а если ноль на магистральной линии отвалится? Это ж не обычный многоквартирный дом, где работает правило “если у тебя стояк от 10 кв мм по меди и от 16 по алюминию – разделяй его и не парься”. Тут эта штука не работает.

  • 46 MIHRUTKA

    на то повторное заземление есть

  • 47 D. Alexey

    Не понял вопроса к общественности, почему нет?

  • 48 maxim_minton

    Вот, интересная темка пошла. Тоже дома приходится организовывать ТТ систему. Вот только в тексте я не увидел ничего про СУП. Или дело до этого еще не дошло?

  • 49 CS  [Москва / Одинцово]

    Не не! Нафиг эту тему. Не хочу я туда лезть.

  • 50 D. Alexey

    Фигли её организовывать, её всем на блюдечке приносят. От неё избавляться надо! Гнать, как говорят, сссмокрыми тряпками!

  • 52 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Вы же разделили PEN в узле учёта, зачем снова объединять в доме на ГЗШ? Или я что то не понял?

  • 53 CS  [Москва / Одинцово]

    А там ещё и МГД-генератор. Насколько я помню, это относилось к эпохе ТОКАМАК’ов, ускорителей и прочих штучек с плазмой =) В МГД вроде как плазма фигарилась между мощных магнитов и наводила ток в катушках =))

    Чего-то я тоже не пойму. ГЗШ должна быть один раз. И всё-всё – на неё вроде бы.

  • 54 Redj

    Там в щите учета никаких разделений не делается…
    В данном случае он висит на наружной стене здания, и в нем выполнено повторное заземление нулевого провода на вводе… как и положено…
    А ВРУ уже внутри дома… и в нем главная заземляющая шина имеется, к которой подключаются провода СУП, заземляющее устройство, PEN питающих линий, и вот после не уже и идет… деление на ноль…

    Ну а в МГД генераторе плазма проходит сквозь магниты, и на ихних полюсах образуется постоянное напряжение…
    Его берут, и через инвертор направляют в сеть…
    Но а что еще на даче поставить… для автономного электроснабжения…

  • 55 D. Alexey

    Как же не делается, был PEN, стал N и PE. А что такое двухфазная гребенка?

  • 56 Redj

    Двухфазная гребенка, в отличие от однофазной, позволяет одним тычком подключить двухместные модульные автоматы…
    В этой схеме на группах предусмотрено АВДТ ставить…
    А они два полюса имеют обычно… L и N…

    А в щите учета нету фактического деления нуля…
    Со столба пришел PEN, повторно заземлился и через счетчик пошел во ВРУ…
    Можно конечно ВРУ тремя проводами запитать…
    Но тогда смысл ГЗШ теряется…
    Зачем ей снаружи висеть, когда она предназначена для раздачи защитного заземления внутри объекта…
    Ды и генераторный ввод тоже целесообразно заземлить… Но не вводить же его в щит учета от сети…
    А так всё просто и экономия провода от ЩУ до ВРУ…
    К тому же щит учета на опоре может оказаться… а СИП 2х16…

  • Не подскажете, где купить Севкабель. Не менее 100 метров. Электромастер далековато, да и там по прайсу Смоленский кабельный завод и Энергокабель.
    И какие розетки хорошие есть для наружной установки на вагонку.
    И может есть каких-то рекомендации по выбору светильников на потолок, по возможности плоских, т.к. потолки очень низкие. Можно плафоны.
    Какой кабель пустить по воздуху от домика до бытовки? Можно ВВГнг, как и остальной?

  • 58 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну раз Электромастер – значит однозначно Москва. Ну так этого СевКабеля вроде везде навалом. Или надо посоветовать какой-то мега-проверенный источник, потому что поиску “NYM севкабель купить Москва” доверия нет? Так и у меня доверия тоже нету))

    Хорошие розетки – поглядите ELSO. Кажется серии Contura, если я не ошибаюсь.

    По светильникам не посоветую.

    ВВГ на воздухе прослужит недолго. Лет пять. Но если к бытовке будет идти что-то типа 3х2,5 – прокатит. Только его защитите автоматом и УЗО в том щитке, откуда он начинается.

  • 60 CS  [Москва / Одинцово]

    А он ещё и круглый бывает ;)

  • 61 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Какой кабель пустить по воздуху от домика до бытовки?

    NYY-J

  • 62 D. Alexey

    две бухты NYM 3х2,5 в гараже лежат NEXANs из партии, что течет. Отдам за 50% от прайса дешево, или себе на дачу впилю куда-нить.

    У меня наружная электроустановка – кандовый дюропласт (или термопласт). Делает Busch-Jaeger сам и на втором заводе в Финляндии. Соответсвено серии называются либо Duro либо Jussi. Вот сcылка на Jussi: http://www.installationsprodukter.se/catalog/17673/Jussi%20IP20%20%2F%20IP44_SWE1.html

  • 63 D. Alexey

    Свет можно вообще 24В сделать, на диодных лентах в плоских профилях. Только блоки питания придумать куда спрятать. Я выхи, перебрал светильник уличный 1х36. Остаются обрезки светодиодной ленты с разных объектов, вот я их и внедряю. Блок питания 1А, по размеру, как ЭПРА и два куска ленты от центра. Буду следит за сроком службы. ЭПРА от FERON: из 5-ти штук остался рабочий только один, остальные померли за три года.

  • 64 victorwisdom

    Да, и еще одно мнение “Для молниеотвода и заземления РЕ нужны разные контура” – послать нафиг надо. Пока никого не уебало.

    Это пока. Правильно делать разный контур! Молния – миллионы ватт мощности, которые движуться со скоростью света.

  • 65 Petros

    А как быть если в квартиру подведены две однофазные линии? Нужно ли делать два узла разделения PEN? По улице провели СИП и N у всех потребителей общий, PE нет вообще.

  • 66 CS  [Москва / Одинцово]

    Да, два. Ну ведь вводных автоматов и узлов учёта два =)

  • 67 Petros

    Спасибо CS. Вот только что провезли две Матрицы – какие же они дебильные!Хорошо хоть теперь можно на DIN-рейку примандячить.

  • 68 CS  [Москва / Одинцово]

    Так это не вы мне на мыло писали и просили щит ВРУ на них собрать?..
    Я тому товарищу советовал взять и ткнуть в щиток монтажные панели.

  • 69 Petros

    Да это я и есть. Спасибо за совет! Насчет куда всё пихнуть склоняюсь вот к такому боксу http://www.abb2.ru/shop_show_59464.html . Я в нем и две Матрицы на 330 мм рейке вмещу, ну а под ними два OT63F, одно УЗО, один OT63F3C и два 2P автомата.

  • 70 Petros

    Сколько не искал ,не нашёл точной информации по рубильникам ABB.Могу предположить что два 3-х полюсных рубильника и один реверсивный занимают 12 модулей. Или я ошибаюсь?

  • 71 CS  [Москва / Одинцово]

    О. Гм. А под них вроде должна быть монтажная аанель. Вы по размерам проверяли? Я с такими ни разу не работал и не знаю, влезет или нет. Я-то сразу советовал AT/U, как привык.

    По рубильникам так. Всё, что на 63А (или на 80А) занимает 1 модуль на 1 полюс. То-есть обычный OT63F3, который на три полюса (на однофазном вводе мы третий полюс не используем) – занимает три модуля.
    Реверсивный OF63F3C будет занимать как два рубильника: 6 модулей. Поэтому если впритык – получается именно так: 3+3+6 модулей = 12.

  • 72 Petros

    По размерам 2 счётчика вряду 255мм. А DIN-рейку я ставлю 330 мм. Высота у Матрицы 213мм так что под остальной монтаж достаточно места. Постараюсь всё собрать сам , и если Вас не затруднит, обращюсь за советом.

  • 73 CS  [Москва / Одинцово]

    Да. У вас это получится просто быстрее и сразу по месту, чем у меня в данном случае. Обращайтесь. Всё, что смогу посоветовать – посоветую.

  • 74 Petros

    Насчёт заземления пришла такая мысль.
    У меня будет делаться пол в квартире засыпной с последующим бетонированием. Сейчас доски на балках пока.

    А что если я заземлительный контур сделаю прямо в доме, грунт там постоянно сырой.Засыплю и утрамбую песком затем будет гравий подсыпаться и армированый бетон пойдёт, а проводок 16 кв.мм выведу в штробу,он у меня аккуратненько в ней к щитку вводному и подойдёт!
    А до щитка там каких-нибудь 4-5 метров. И дырку в дом не надо делать и бетон долбить.Комната имеет размеры 5х4, думаю это достаточно.Такая идея имеет право на жизнь?

  • 75 Net_Cat

    Насчёт заземления пришла такая мысль.
    У меня будет делаться пол в квартире засыпной с последующим бетонированием. Сейчас доски на балках пока.

    А что если я заземлительный контур сделаю прямо в доме, грунт там постоянно сырой.Засыплю и утрамбую песком затем будет гравий подсыпаться и армированый бетон пойдёт, а проводок 16 кв.мм выведу в штробу,он у меня аккуратненько в ней к щитку вводному и подойдёт!
    А до щитка там каких-нибудь 4-5 метров. И дырку в дом не надо делать и бетон долбить.Комната имеет размеры 5х4, думаю это достаточно.Такая идея имеет право на жизнь?

    Идея имеет право на жизнь. Но, имхо, “проводок” 16 мм2 лучше заменить на мет. полосу или гладкий прут (низкоуглеродистая сталь), сечением не меньше сечения стержней заземления. Обычно это от 160 мм2.

  • 76 Petros

    Так я не пойму мне в щит полосой войти надо? Я делаю модульное заземление там зажим под полосу или провод большого сечения на последнем стержне. Всё равно же надо перейти на кабель для ввода в щит,так у меня пойдёт медь не меньше 10 кв.мм (как в ПУЭ) в сухом помещении и без кородирования. Или не так я мыслю? А штарь выходит у меня прямо из бетонного пола возле стены внутренней.

  • 77 Net_Cat

    …Если сам щит металлический, то его оптимально заземлить на полосу, т.е. да, подойти полосой к самому щиту. Корродирования не избежать, т.к. грунт, как вы написали, достаточно сырой. Это естественный процесс, грунт и должен быть сырым для лучшего заземления. После заземления щита дальше уже можно использовать модульное заземление через дин-рейки и т.п. В целом, полоса хороша для как мощная шина для больших токов. Можно обойтись и 16 мм проводом. Скажем так – с полосой хуже точно не будет ). Это если есть возможность, конечно.

    Как пример, на объекте (коттедж) – классическая ТТ. На уличном ГРЩ (или вводной щит – со счётчиком и прочей первичной требухой) контур заземления подходит к нему полосой 200 мм2. Далее, уже в дом – на ВРУ – земля от него приходит проводом 16 мм2 (20-25 м). Хотя стоило бы 25 сделать. У вас, видимо, всё гораздо ближе, поэтому можно и 16 мм.

  • 78 Petros

    Да, у меня получается штырь заземления будет где-то в 3-х метрах от вводного щита выходить прямо в большой прихожей, а так конечно целиком с Вами согласен. Я по своей натуре противник всякого рода “да и так сойдёт”,но здесь обстоятельства вынуждают и на улице мне заземление делать не очень-то удобно. А вчера пришла эта мысль ,сделать всё под домом.

  • 79 Petros

    Щит пластиковый ABB Europa IP65.Всё делалось на металлической монтажной плате. Саму плату заземлил
    http://farm8.staticflickr.com/7293/9239385149_49a9fa17f1_b.jpg

  • 81 koris

    2 Petros
    Что то у меня ни одна ссылка не открывается… К сожалению…

  • 83 CS  [Москва / Одинцово]

    Я ещё про ваш щиток откомментирую вот как. Это не значит, конечно, что у вас всё не правильно. Или даже не то, чтобы откомментирую – а чуть-чуть философии подведу.
    Почему круто использовать щитки побольше?
    а) Можно комбинировать штатные DIN-рейки и монтажные панели на EDF-профилях так, как надо.
    б) Будет место за рейками, что позволит не ставить вон те разделители кабеля, которые у вас стоят.
    в) Можно будет разместить всю начинку, например, сизу вверх так, чтобы вся-вся разводка проглядывалась одним глазом. Скажем, над счётчиком рубильник, ниже счётчика – автомат(ы).

    Вот. Но это чисто философия.

  • 84 MIHRUTKA

    Здравствуйте!
    Подскажите можно ли сделать следующее:
    Для питания АОГВ (150 Вт) стоящий в ванной, есть стабилизатор(электронный)
    Решил установить стаб возле щитка.
    Можно ли подсоединить стаб проводом ПВС 4*0,75 и вкл/откл его автоматом В6? от щитка и до розетки АОГВ подключен кабель ВВГ 3*2,5.

  • 85 Petros

    Всё в точку, CS! Я потом врубился, но было поздно.
    Я когда всё прикидывал у меня такое расположение и было.Читал ваш пост про EDF-профили и там был один профиль на фотке перфорированный ABB ED.
    Так вот он под DIN-рейки как раз пошёл бы,на всю высоту моего щита, чуть обрезать только.
    Если бы ни эти монстроподобные счётчики, всё было бы намного изящнее.
    Люблю чтоб и красиво тоже!!!

  • 86 CS  [Москва / Одинцово]

    MIHRUTKA Нет уж. Возьмите 2,5 квадрата, а?.. Ну или хоть полтора.

    Petros А если просто под сами рейки сейчас подложить чего-нибудь? Профиль-то ещё поди купи. Точнее так:
    а) Берём профиль, собираем всё-всё на нём: рейки + монатжную панель именно под него.
    б) Берём монтажку, немного колхозим, приподымая DIN-рейку (например бывает квадратная алюминиевая труба 15х15 мм. Получаем бюджетно и всё равно брутально-кондово.

  • 87 Petros

    Ооох! Время меня сейчас уже поджимает, CS. Я бы дерзнул, конечно.Ни минуты сейчас не могу этому уделить.Сейчас стоит проблема покупки кабеля на всю проводку(пока не могу никак определиться с маркой) и в дорогу на юга делать ремонт.

  • 88 CS  [Москва / Одинцово]

    Да этот-то оставьте как есть. А вот ВДРУГ на будущее – решения просто запомните, и всё!

    Удачи! С кабелями сейчас у нас полная ЖЕСТЬ и УЖАСТЬ! Фиг чего купишь.

  • 89 Petros

    Спасибо за совет. А что творится-то с кабелями? Кстати ВВГнг-LS,что-то можете про него сказать?

  • 90 CS  [Москва / Одинцово]

    А творится то, что везде сечение заниженое нахрен. А всё хорошее – под заказ. И с бешеными ценами.
    В общем, будете брать кабель: смотрите на диаметр, цвет и гибкость жил. Вы-то небось старой закалки, и то как выглядит нормальная медь, помните ещё.

  • 91 Petros

    Да уж помню! Дома отцовский черный кабель лежит, да что там лежит, в 1976 году делали проводку скрытую (меняли многожильную косичку матерчатую на керемических пробочках, помните такую?) 2-жильной медью 2,5 до сих пор как новая. А изоляцию топором только можно снять))).
    Я вам на мыло брошюрку PDF щас кину, это мне предложили фирменный многожильный 3х2,5 и 3х1,5 производства General Cable. Он в наличии в Москве в ICSGroup. А чё бы не заморочиться снаконечниками и хрен бы с ним,зато какой красавчег!!!

  • 92 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага. Я уже автоматически на мыло ответил. Но вот многопроволочный ХРЕН запихаешь в пружинные шинки, которые сейчас в щитах есть.

  • 93 Petros

    Я пробовал в шинки HENSEL (у меня квартирный Hensel KV 2524 собран) обжатый НШВИ под 2,5 кв.мм ПВ3 провод насмерть прихватил. Может c Hensel только так получается? Не знаю, у них вот такие шины FIXCONNECT http://www.hensel.ru/img/large/KV_FC_24.jpg

  • 94 Petros

    от 1,5 до 4 кв.мм моножила или многожильный по фиг всё лезет щас фотку дам от моего паспорта к щитку.Даже и наконечников не надо!

  • 96 Petros

    Если не очень видно, там в углу 1,5-4кв.мм они пишут.

  • 97 MIHRUTKA

    Про стабилизатор.
    А зачем хлыст 2,5 лил 1,5 делать если у него кишки, вилка родная на 0,5?

  • 98 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага! У ABB примерно такие же шинки и с той же идеей. И те же принципы в инструкции: “Если что – ткните в шинку отвёрткой”.
    Но я обычно заранее народ кошмарю, чтобы исключить некоторые, гм, вольнодумства, которые ещё кто-то, кто прочитает без контекста, может понять не верно.
    Я потому обычно так и пишу: “Выключатели и шинки имеют пружинный контакт? Вот: специально под моножилу”.

  • 99 Cimmer

    CS, я с жилым сектором вообще редко сталкиваюсь, поэтому не совсем в теме – а что мешает закапывать не бронированный кабель, но в металлической трубе? Есть запрет на такую прокладку?

  • 100 Cimmer

    И к вопросу о безопасности. Как насчет реле контроля фаз с контролем нуля, типа Новатек РНПП-311 М? Стоит в пределах 1300-1400 руб., через него пустить цепь управления общедомового контактора (с учетом мощностей по 15-25 кВт, это будет небольшой модульный контактор), и при пропадании или перехлесте на нуле домовая сеть отрубится раньше, чем настанет локальный апокалипсис.

    Вообще, эта релюшка – нарядная штука. Раньше EL ставил, сейчас только Новатек. Для АВР вообще сказка – 2 перекидных контакта позволяют организовать на одном оперативную цепь питания, а другой использовать для свистелок и перделок.

  • 101 CS  [Москва / Одинцово]

    EL – полная параша. В бытовом секторе практикуется в некоторых случаях три штуки УЗМ-51м или аналогичных, если нет трёхфазной техники. В таком случае хоть что-то, но работать будет.

  • 102 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну, видимо, где-то в ПУЭ (которым ты меня тыкал про гильзы) что-то будет про прокладку линий кабелями, которые предназначены для тех условий, в которых проходит линия. Для земли – это только бронь. Про запрет на прокладку в металлической трубе я не в теме.

  • 103 Andrey2k

    Комрады, подскажите пожалуйста, можно ли считать такой узел TN-C-S:
    http://i40.tinypic.com/10y0006.jpg

    Ввод (3 фазы и ноль) приходит СИПом от столба за забором. Данный узел смонтирован на трубостойке, у которой сделан контур заземления и выведен на корпус щитка. Рабочий ноль идет сразу в счетчик, оттуда на шину. Вот этот момент меня смущает, но по идее разрыва не происходит, и это можно считать TN-C-S.

    Второй вопрос: От этой трубостойки непосредственно в дом отходит пятижильный провод ВВГ 5х6 (проложили под землей в гофре, про требование необходимой бронезащиты знаем). Вот можно ли теперь собрать все 3 фазы, защитный и рабочие нули подключить на наш пятижильный провод? А в доме уже использовать PE и N, не соединяя их более вместе.

    Спасибо!

  • 104 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Я бы сказал — нельзя:
    1) PEN идёт сначала на счётчик, в правильном варианте сначала на шинку
    2) Сечение провода PE от контура заземления как то не внушает доверия — на вид 6 кв.мм. Перемычка N-PE тоже хилая

    P.S. На выходе вместо трёх однополюсных автоматов должен быть один трёх полюсный.

  • 105 CS  [Москва / Одинцово]

    Вот, наверное,е сли бы рабочий ноль шёл бы сначала на шину, а потом на счётчик – можно было бы тут родить TN-C-S.

  • 106 metroman

    Прошу совета специалистов!
    Существует летний дачный домик с современной зимней пристройкой рядом – физически они не соединены.
    Ввод воздушный по СИП однофазный. На столбе в ящике счетчик с модемом и вводной двухполюсный автомат на 40А. Сип в дом не заведен, сразу через зажимы подключен провод ПВС 3*4. Третья жила не используется. Он и заводится в дом. Внутри автоматы C20 и далее колхоз с матюгами по дому.
    Необходимо подключить пристроенный дом. Он находится позади летнего, т.е. вести провод к нему нужно по стене в гофре на клипсах. Есть вариант тот же сип еще раз проколоть и потащить тот же ПВС 2*4 в гофре по стене старого дома к новому. Такая проводка подразумевает минимум два изгиба под 90 градусов.

    Что можете посоветовать? В т.ч. тип наиболее подходящего для таких условий провода. Извините, если мало данных.

  • 107 CS  [Москва / Одинцово]

    Вот с СИПа перейти на ВВГ-нг-LS 2х10, завести его в дом. А в доме сделать щиток (начать с рубильника), в котором будет часть электрики дома и в том числе автомат на кабель пристройки. И если там всё идёт по стенам дома – тогда опять ВВГ-нгLS

  • 108 metroman

    CS, спасибо! А поделитесь местечком в Москве,где можно прикупить кабель этого сечения? И чтоб вероятность заниженного сечения небольшая.

  • 109 CS  [Москва / Одинцово]

    Да вот чорт его знает! По ходу мне надо пост накатать о том, что ни хрена я не понимаю в кабелях =))
    Ну короче как обычно: смотрим, чтобы медь была медной, а не хрен каких цветов. Чтобы гнулась мягко, а не было такого ощущения что ты гвоздь в руках гнёшь.

  • 110 SPS

    CS. На счет системы ТТ. Почитай здесь http://elektroas.ru/forum/showthread.php?t=1939&page=1. Жду ответа.

  • 111 CS  [Москва / Одинцово]

    А чтоит ли читать? Про эту контору на МастерСити отзывались как про совсем уж лже-..электриков.

  • 112 SPS

    Применение системы ТТ рассматривается как временная (вынужденная) мера. После реконструкции ВЛ и перехода на ВЛИ в электроустановках следует перейти на систему защитного заземления TN, для этого во вводном устройстве следует установить перемычку между N и РЕ шинами. Все таки ее использование должно описываеться в тех.условиях и применятся как крайняя. Я так думаю.

  • 113 Wazawai

    Картинок мало, но они прикольные :Р

    На вводе УЗО 0,1 мА? Херрасе!©

  • 114 CS  [Москва / Одинцово]

    Еее!!!! =)))) Вот я лошара-то!! ВОт ХРЕН я буду картинки править! =) Будет защита от дурака!

  • 115 tol4ev

    Прочитал почти весь блог.
    CS, тебе аплодирую стоя за подход к работе! Твой блог таки звезда рунета по теме электрики.

    Обращаюсь к тебе и уважаемым посетителям за советом. Камрады, я много читал, сам по-честному разбирался в теме, нооо… сомнения остались, а спросить вообще не знаю кого. В общем, сделал схему и буду очень признателен, если ткнете носом в явные ляпы или же подтвердите возможность воплощения этой схемы в реале. На мой страх и риск, конечно, ответственность ни на кого не перекладываю.

    Схема: http://clip2net.com/s/6clxbh В принципе, этого наверное достаточно, но если вдруг нужны уточнения, то дальше подробности. Простите за много буков.

    Итак, прошу конструктивной критики по компоновке ВРУ и выбору типа кабеля. Подобный опыт у меня впервые. Теоретически готовился 3 недели, мозг вскипал несколько раз. Собирать буду всё сам.

    ТТХ объекта и вводные следующие:
    – глухое село на 60-70 дворов, деревянный дом 1930 года.
    – состояние ЛЭП неизвестно, поэтому для расчета принял наихудший вариант – линия хилая, заземление на столбах отсутствует.
    – выделенная мощность 7 кВт, одна фаза.
    – электричество требуется для строительства рядом нового дома и проживания в старом наездами.
    – новая проводка в доме будет двухпроводная типа TN-C, прокинута под потолком на подвесах.
    – Контура заземления нет (но скорее всего будет через 2-3 года в новом доме с НОВОЙ проводкой).
    – основная нагрузка на линиях №1 на АВ В25 (сварка инвертором 3-5 кВт или строительный инструмент) и №2 на АВ В16 (обогреватель не более 2 кВт). Остальные розеточные линии слабозагруженные и делаются скорее на перспективу (стройка своими руками и надолго), мало ли чего захочу включить. Линии освещения №7 и №8 будут задействованы активно для уличного освещения в сырых условиях.
    – Денег есть чуть более, чем нихрена. А строительные работы нужно начать.

    Основные приоритеты в порядке убывания:
    – противопожарная безопасность.
    – селективность.
    – защита от поражения током.
    – защита нагрузки от выхода из строя.
    =
    Вопросы:
    1. В чём явные ляпы и просчеты по устройству и схеме ВРУ? Что лишнее? Что ненужное?
    2. На схеме стоят АВ типа “В”. Их практически нигде нет, даже на заказ. Тем не менее, “С” – категорически нет, верно?
    3. Имеет ли смысл в этой схеме установка противопожарного УЗО на 300 мА после вводного автомата?
    5. Дифавтомат – оставить текущий В16 (или В25) 30 мА или поставить С16 (25), но на 10 мА? Ибо в продаже только эти.
    6. Хватит ли защиты диэлектрических перчаток, чтобы подключить новый щиток под напряжением? Сейчас никакого рубильника нет вообще. Подключение к проводам, выходящим из счетчика.

    Щиток собирается как ВРЕМЕННЫЙ, но с возможной перспективой на апгрейда и установки в новый дом, возможно с заменой автоматики на более качественную.

    Благодарю за помощь.

  • 116 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    1) Нет смысла ставить ДИФ после УЗО. УЗО и ДИФ подключаем после УЗМ
    2) ДИФ В16 или В25 вы вряд ли найдёте (под заказ).

  • 117 tol4ev

    логика следующая:
    УЗО на вводе (после вводного автомата и УЗМ) – электромеханическое.
    А диф после него по сути в роли автомата на группу света и розеток, но с плюшками типа варистора встроенного. Ну, вроде как доп.ступень безопасности… Это лишнее? (Диф В16 30мА я нашел кстати в наличии в распродаже ЭТМ, 2 шт. всего осталось).

  • 118 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    И УЗО, и ДИФ обеспечивают защиту от тока утечки. Так что подключать последовательно нет смысла.

  • 119 CS  [Москва / Одинцово]

    А я схему детально разбирать не стал. Мне не понятна логика:
    а) Если ЭТО – на период стройки, то это всё потом разбирается нафиг? И делается новый щиток заново? Тогда тут и так сойдёт всё в общем смысле: счётчик, автомат, 1-2 УЗОшки и групповые автоматы времянок.
    б) А ГДЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ?! Все кабели заменить на 3х..!!
    в) Под всякие там автоматы на 25А для силовых линий будут промышленные разъёмы, да?..

  • 120 tol4ev

    спасибо камрадам, мозг просветляется с каждым днем. по схеме понял, что для времянки явно перемудрил, в итоге, как и говорит CS, собираю всё в последовательную линию и ради прикола хочу воткнуть две неонки иэк (ну типа, идешь так мимо, взглядом случайно скользнул по открытому щитку, а там горит – профит!)))
    ========
    [счетчик]=[рубильник 63А]=[ВА С32]=[УЗО 63А 30мА]=[АВ B25]_[АВ В16]_[АВ В10]_[АВ В6]
    ========
    Неонки в разрыв фазы ставятся, верно? Или сверху фаза, снизу ноль? Засада такая, схемы на корпусе нет, в тех.каталогах иэк тоже нет, и гугл не в курсе.

    ЗАЗЕМЛЕНИЕ! Как его сделать 100% надежно, я еще не изучил. А пользоваться TN-C-S или TT с хрен пойми каким заземлением мне чо-то ссыкотно.

    Поэтому спроектировал архаичную TN-C. Типа, для стройки хватит. От КЗ автоматы “B” должны защитить. От серьезных последствий при ударе током – УЗО в момент удара.

    Всё закупил и потом бля выяснил, что можно делать кастрированную TN-C-S без заземления вообще, трехпроводку, но не подключая PE к розеткам. Тогда УЗО начинает еще и противопожарную функцию выполнять.

    От силового автомата тяну переноску с влагозащищенной каучуковой 16А розеткой на улицу (т.е. начало кабеля непосредственно цепляю на автомат в щитке). Логика – если даже розетка начнет гореть от нагрузки, то это будет на улице, опасность пожара минимальна, ну выбьет автомат в конце-концов, да и розетка перед глазами всегда при нагрузке на линию.

    Кабель купил КГ 2х4 на силовую линию и КГ 2х1,5 для освещения. Розетки в доме – только в щитке на дин-рейке.

    Блин, силовые разъемы! CS!!! Как-то даже не подумал про них… Точняк, силовой разъем возле щитка + кабель КГ на 6 квадратов под 25А – будет то что надо. Хотя, нужды мне отсоединять переноску от щитка вроде ж пока нет? Значит и разъем пока не нужен. Заменю весной пожалуй перед главной стройкой.

  • 121 CS  [Москва / Одинцово]

    Неонки в разрыв фазы ставятся, верно? Или сверху фаза, снизу ноль? Засада такая, схемы на корпусе нет, в тех.каталогах иэк тоже нет, и гугл не в курсе.

    Тоже замечал что народ тупит. Представь: это ОБЫЧНАЯ ЛАМПОЧКА. Как её надо подключить, чтобы светила? На фазу-ноль. Вот и всё.
    Это в выключателе она в разрыв ставится, чтобы светила, когда выключатель выключен и не светила, когда включен.

    Ну остальное я прочитал… ну делай, только чтобы не убило никого. Уж лучше сделал бы контур и TT – всё равно пригодилось бы, чем просто УЗО без PE ставить.

  • 122 dimonti

    Добрый день, уважаемый SC, уважаемые посетители. Возможно ли поставить до разделения PEN на PE и N рубильник, как на рисунке http://img-fotki.yandex.ru/get/6709/7425284.0/0_7d0e7_9999a581_XL.jpg .
    Я читал пункт ПУЭ 1.7.145. Но рубильник это не защитно- коммутационный аппарат, а просто выключатель.

  • 123 CS  [Москва / Одинцово]

    У меня картинко чего-то не открывается, ну пофигу. НЕТ, нельзя. Рубильник – это коммутационный аппарат. Он разрывает PEN.

  • 124 dimonti

    Спасибо за ответ. Рисунок перезалил https://plus.google.com/u/0/photos/114047283447008327279/albums/5970909011702476161/5970909085329304962?pid=5970909085329304962&oid=114047283447008327279
    Если гуру сказа, что бурундук это птичка, значит НИКАКИХ СУСЛИКОВ.

  • 125 CS  [Москва / Одинцово]

    Не не!! Нм коим разом. Должно быть наоборот: СНАЧАЛА делим PEN, а потом уже рубильником (ну или вводным автоматом) коммутируем ноль и фазу.

  • 126 victorwisdom

    Вот мне интересна схема разделения PEN проводника в системе TN-C-S на второй картинке. Там PEN разделяется сначала на N, а потом на PE. Но на сколько я знаю, что PEN проводник входит вначале на ГЗШ, что и является PE шиной, а уж потом разделяется на N(от ГЗШ шины) и от N провод идет на вводный автомат.

  • 127 CS  [Москва / Одинцово]

    Да я хер его знает! Может и наоборот.
    Я вообще может этот пост уберу нафиг – заебали эти ВРУ, я их ненавижу, они мне постоянно мозги ломают.

    Всего-то простая хуйня: заземли повторно PEN со столба и всё. Но нет, как раз в этом просто действии находится куча нюансов. То шины не такие, то блядь зажимы не те, то ещё чего-нибудь.
    Ничто меня так не бесило, как ВРУ =)

    Я пост-то делал из-за того, что мне надо надоело каждому, кто дачный щиток заказывает, писать кучу вариантов того, как сделать ввод в зависимости от состояния ВЛ.

  • 128 victorwisdom

    Понимаю Вас. Я просто этот вопрос изучал досконально и мне этоже всегда теребило душу!

  • 129 divxl

    Добрый день, все же я спрошу хоть Вам этот пост и не нравится :)
    Со столба приходит СИП на стену дома, от трансформаторной подстанции до моего дома расстояние 230 метров, через 160 метров от ТП, столб повторно заземлен.
    Какую систему заземления лучше использовать? Я склоняюсь к TN-C-S?
    Набросал небольшую схему: http://ge.tt/5gHtzSN1/v/0
    Где лучше поставить счетчик, на улице? (цифра 2) Или в доме (цифра 1)?
    Если ставить на улице, то каким проводом идти от счетчика до домового щитка? Если ставлю в доме то каким проводом переходить от полосы заземления в щиток ПВ3 10мм моножила?
    И второй вопрос, чем удлинить СИП? Вариант заводить новый со столба не очень радует. (Ввод фаза, ноль)

  • 130 CS  [Москва / Одинцово]

    Значит, насколько я всё это понял:
    1. СИП как раз хорошо, что идёт до фасада. На фасаде надо переходить на медь, потому что СИП по дому и внутри дома вести нельзя, он горючий.
    2. Или же есть специальные гильзы для соединения СИПа, вот такого вида: https://www.electro-mpo.ru/catalog/provod_i_kabel/p57_aksessuary_i_prisposobleniya_dlya_montazha_sip/p5778_gilza_soedinitelnaya_mjpb_16_16_mm2_fazovaya/ (только лучше не китай, и чем их прессовать – я фиг знает)
    3. Так если домовой щиток на месте “1” – так почему бы туда весь учёт и не запихать, если так можно сделать? Как раз удобно.
    4. От полосы дальше – медь, ага. Только провода ща по другому обозначаются:
    ПуВ (ПВ1) – моножила
    ПуГВ (ПВ3) – многопроволочная жила.

    По меди чисто для щитка сечения 10 кв.мм сгодится, но я бы фигакнул бы 16 кв.мм. Обэал бы ПуГВ наконечником – и под болт его

  • 131 divxl

    С СИПа на медь хотел переходить таким ответвителем что скажите?
    Я так понимаю провод после СИП(2х16 алюминий) до щитка использовать ВВГ 2х10?
    По замземлению TN-C-S не сильно страшно использовать в моем случае? )) (Столбы такого вида установлены на улице.)

  • 132 CS  [Москва / Одинцово]

    1. Вроде оно, но надо почитать, для каких магистральных и каких ответвительных он предназначен.

    2. Да, по сечению верно.

    3. Вроде должно прокатить, и будет не страшно.

  • 133 divxl

    Завел 10мм^2 меди от столба, получается дальше нужно по TN-C-S нуль кидать на нулевую шину и от нее вместе с фазой в рубильник, вводной автомат, счетчик.

    1. Получается если я завел 10мм2 меди до рубильника, то после него также надо 10мм ПВ3 вести до шинной гребенки ?
    2. Куда вставлять УЗИП? До нулевой шины или перед рубильником?
    3. Куда вставлять УЗМ? Думаю после счетчика? :)
    4. Как потом это все сдавать в электросеть на пломбировку (((( Получается нужно будет пломбировать все что до счетчика ?

  • 134 CS  [Москва / Одинцово]

    Арраррра!!.. Опять моя не любимая тема. Я думаю, так:
    1. Естессно. не менее 10 кв.мм меди. Только не так. N со столба надо повторно заземлять. И с этой точки брать PE и N дальше по схеме.
    А “дальше” – это мы считаем, что у нас откуда-то пришло 3 или 5 проводов, и делаем щиток как обычно – рубильник и панеслась.
    2. Лучше позырить рекомендации по их установке. У того же ABB был какой-то проспектик с рисуноками. УЗИПы надо защищать автоматом или предохранителем, а ставить по вводу, вроде до счётчика.
    3. Естессно. Сначала счётчик – потом остальное. Это противоречить логике,но электросети не любят странных девайсов до счётчика.
    4. А ТО, БЛИН!!! В ТОМ-ТО И ГЕМОР! Из-за которого я ненавижу такие щиты собирать =)

  • Доброго времени суток уважаемый CS! Позвольте потревожить вас в нелюимой теме :) . Мой вопрос касается вот этого абзаца:


    Воздушный ввод имеет меньшую надёжность чем подземный. Поэтому никакие фишки вида “поставили на столбе узел учёта, там перешли на TN-C-S с PE и протянули это в дом” не пройдут. В дом может прийти или только N (если магистральная линия хилая) или PEN, который обязательно надо повторно заземлять.

    У меня на ввод идет новая 3х-фазная линия, с повторным заземление на столбах. То есть можно организовывать систему TN-C-S. Но при этом на участке два крупных потребителя: гараж и дом с расстоянием между ними порядка 30 метров. Предполагаю оргазовать два ГРЩ, один для гаража, в него будет идти ввод со столба питающей линии проводом СИП4 и отводка от ГРЩ гаража на ГРЩ дома тоже с помощью СИП4. Оба ГРЩ будут висеть на столбах. Вводы в гараж и дом подземные. Получается, что если я в ГРЩ гаража разделяю PEN на N и PE, то этот PE я могу использовать только в гараже? В дом же мне надо вести PEN c ГЗЩ гаражного ГРЩ? И в домовом ГРЩ снова разделять этот PEN на N и PE? И отсюда следовательно потребуются два контура заземления.

  • 136 CS  [Москва / Одинцово]

    Да, вроде как по уму так и получается. Ну или же закинуть кабель 5х.. что-то там, но тут надо бы у кого-то ещё спросить. Это ж моя не любимая тема =)

  • 137 igorK

    Привет, CS! Спасибо за блог, так незаметно для себя с сетей пересел на электромонтаж. И матюков вроде поубавилось по сравнению со старыми постами) уже не первый год изучаю влияние разных типов звука на сознание и пришел к выводу что маты все-таки оскверняют его.

    Почитал ПУЭ, там вот есть такое местечко:

    7.1.21. ****

    Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
    Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.

    ———–

    В связи с этим размышление: клеммы счетчика не являются ли как раз таким соединением, которое разбирается при помощи инструмента?

    Попутно пару вопросов хотел задать:

    1. Сейчас осмысливаю один из первых своих больших щитов. Дом, трехфазный ввод. ГРЩ и щит первого этажа совмещены в один щит, делиться будут наглядно, логически. Еще щиток второго этажа и банька. Думаю как поцепить Узмки. Ты пишешь, что если нагрузки однофазные, то можно поставить три однофазных узмки чтобы не рубить сразу все. После них планировал поставить три однофазных реле приоритета и рубить не приоритетные нагрузки по каждой фазе. Но тут трехфазная варочная планируется. Как она себя будет чувствовать, если одна из фаз пропадет? Я так понимаю лучше использовать трехфазные варочные, чтобы она равномерна садилась на все три фазы?

    Или в этом случае ставим только Ом-310? И имеем правда только одну неприоритетную группу (если без узмок) и вырубающийся полностью весь щит при перегрузке? Реле приоритета мы ведь ставим на общий ввод, а так как грщ и щит первого этажа совмещены, то и нагрузки можем рубить оттуда.

    Или поставить перед автоматом варочной трех фазное реле напряжения и во всех случаях, если отработает однофазная узмка или однофазное реле приоритета, оно рубило бы варочную.

    2. Имеется генератор и питать он должен только часть нагрузок. В случае с трехфазным вводом думаю поставить реверсивный рубильник, с обоих групп которого сделать выводы на два отдельных кросса. А кроссы соединить через нормально разомкнутый контактор, и запитать его обмотку от сетевой фазы. Тогда переключая с сети на генератор мы отключаем от сети второй кросс. Как думаешь, покатит идея? Точно такой финт можно же сделать и для стабилизатора?

    Башка ща лопнет все это удерживать внутри и продумывать)

  • 138 CS  [Москва / Одинцово]

    Не,ты погодь. Вот ща выходные 0 ща никто мозг загружать не будет. Отдыхать надо)

  • 139 CS  [Москва / Одинцово]

    0. А с клеммами счётчика хрен его знает. Но в счётчик обычно ж PEN не вводят. А вводят N, который не PEN. А если что и разделяют – то до счётчика. Так что ХЗ.
    По моей практике, примерно 90% щитов – это сраное ТТ, потому что счётчик и вводной автомат уже висят на столбе. А ВРУ я всё-таки ненавижу. Вот ща, блин, простое сраное ВРУ, бля, получилось на 50 тыр. Из-за того, что пластроны поменяй, шины поставь, там пломбировку предусмотри, тут предусморти.. Тьфу!

    1. Делай как задумал. Варочные обычно нормально переживают пропадание одной из фаз. Если ОЧЕНЬ хочется точности – то попробуй докопаться до производителя. Только не говрим им про автоматику, а просто скажи невинным тоном, мол дачный район, может пропасть одна фаза. Как ваша варка себя поведёт?
    Ну тогда уж контактор и промежуточные релюшки: что если нет любой фазы – то рубим контактором варочную. Но проще уточнить у производителя.

    2. ХАХАХАХА!!! Идея покатит. И я до такой тоже думал. А вот как ты будешь мммм… ругаться, когда у тебя вдруг пропадёт та фаза, от которой катушка этого контактора питается? Тогда он отрубит все фазы после него, и всё.
    Я вместо этого ставлю ещё один рубильник. Так сложнее переключать, но надёжнее.

    Ну и для стаба можно, ага.

  • 140 igorK

    А если что и разделяют – то до счётчика.

    0. Так то оно так. Но когда дедушка-электрик увидел до счетчика клеммы для вводного кабеля, блоки разделения PE и N, рубильник, индикаторные лампочки, то с большим недовольством поставил аж три пломбы, но в конце правда пожал руку=]. Я к тому что в основном законы кооперативов всяких тяготеют к правилу – кабель в счетчик, пломба, а потом делайте что хотите. То есть по правилам как бы можно и после счетчика разделить. Хоть и разрыв PEN, но в тоже время без специального инструмента не разберешь
    1. Вроде пишут что либо часть конфорок работать не будут, либо просто работать не будет. То же и к бойлерам относится.
    2. Два рубильника?! А если генератор, стаб и упс – так это шесть рубильников будет?! Так скоро места в домах не останется – везде будут рубильники, лампочки, датчики.. Еще один стеб – поставить перед контактором реле выбора фазы и с него питать контактор=]

  • 141 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    igorK Как вам перемычка N? http://cs620521.vk.me/v620521108/794a/IIaiee0W7hM.jpg По мне как то слабовато.

  • 142 CS  [Москва / Одинцово]

    …а на переключатель фаз тоже поставить контакторы xD

  • 143 igorK

    igorK Как вам перемычка N? http://cs620521.vk.me/v620521108/794a/IIaiee0W7hM.jpg По мне как то слабовато.

    Это Вы к тому, есть ли на клеммах требуемые 10 квадратов по меди?

    Зашел на сайт Энергомеры, там две модификации: на максимальный ток 60А и 100А. трехфазный например

    60 А – как раз десятка. Конечно, если условия позволяют, делаем как нужно – почему бы и нет. Но если рогом упираются, то, согласно правилам и после счетчика можно. Посмотрел еще на Меркурии, там такие же характеристики. Видимо стандарт для счетчиков. Вопрос только – честная ли там десятка?

  • 144 junk86

    А вот объясните мне пожалуйста как не электрику, как человеку простому, на пальцах, чтоб до меня, дурака, дошло: чем система TN-C-S лучше TT???? А то я всю голову уже сломал. В СНТ требуют узел учета поставить на опору перед участком, подвод СИПом. Линия новая, с PENом! НУ а мне-то что с того???? Я никак не могу придумать как его к себе до дома довести. Поэтому и хочу TT делать!! Вы, как электрик, сейчас ржете надо мной?)) Или есть выход?

  • 145 CS  [Москва / Одинцово]

    Ржём. Над странным изложением вопроса =)
    TN-C-S круче тем, что у нас PEN со столба имеет своё личное повторное заземление (его никто не мешает сделать прям у узла учёта же, а до дома повести в земле 5х10 какой-нибудь). И если что-то случится с магистральным нулём – нам будет пофигу. А TT – там магистральный ноль не заземляется повторно, и при какой-нить авариии (провода схлестнуло и прочее) там может быть всё, что угодно. Это вроде как и пофигу, а вроде и не пофигу. Поэтому всегда стараются сделать TN-C-S, и только если с ней проблемы (линия хренова, или юоидические) – то тогда делают ТТ.
    ЗЫ. Вот я из-за этого ненавижу эту возню типа “там шина у вас не так, а тут надо пломбировать не так”

  • 146 lukashinGS

    Читал читал всю голову сломал. Помогите что делать? На столбе сип4 PEN к столбу подведен кабель на 50 метров ВБШвнг(а)4*10 ок (N)-0,66 НКЗ медный который в земле лежит в трубе пнд глубоко от 1 до 2 метров подведен к щиту на доме, заземление ещё не успел сделать. Имею возможность зарыть медный пруток любого диаметра( обязательно ли строить контур в данном случае) и как должна выглядеть схема подключения. У меня лично уже включился режим паники!

  • 147 lukashinGS

    И ещё один вопрос созрел, а если система tn-s а у меня 4 жилы всего лишь закрыты? То получается мне прийдется делать свой контур заземления, либо попытаться впихать в трубу 5-ти жильный кабель методом кондуктора 4 жильным кабелем.

  • 148 COBECTb

    Подскажите пожалуйста, нужно ли после узип типа 1+2 (а может и 1+2+3 DS251VG-300) ставить реле перенапряжения РНПП?
    вернее РН 111 М. У меня однофазный ввод.

  • 149 CS  [Москва / Одинцово]

    Обязательно. если будет РН-111м – то с контактором его (я так понимаю, что там ввод не 16А, а позлее).

  • 150 Alec Muffett

    Подскажите, правильно ли я понимаю, обобщив материал нескольких статей данного сайта, что в общем случае схема элементов ВРУ загородного дома со счетчиком внутри дома в последовательности от ввода к потребителю следующая:

    Главный рубильник (на улице) — рубильник в щитке — УЗО S 300ma A — ответвление на УЗИП и плавкие вставки обратного тока — УЗМ-51М — реле контроля мощности — расчетный Счетчик — вводной автомат — разделение PE и N — реверсивный рубильник (в случае альтернативных источников питания) — измерительная аппаратура (A, U, I) — потребители.

    ???

    Поправьте, если что-то не правильно.

  • 151 D. Alexey

    Сейчас традиционно щит учета ЩУ на столбе, ВРУ – в доме. Состав ЩУ: входной АВ, прибор учёта, ВДТ селективный 300мА по желанию, ГЗШ; ВРУ – рубильник, отвод на УЗИП под защитой АВ, далее УЗМ, реверсивный рубильник, групповые АВ (ВДТ, АВДТ). Если учет в доме, то вся хрень со столба переносится в дом и в данном случае можно исключить из схемы рубильник, его роль выполнит вводно АВ. Имхо.

  • 152 CS  [Москва / Одинцово]

    Единственное, кажись, до счётчика кроме УЗИПа ничего не ставят. Во всяком случае УЗМки поставить не дадут.
    Получается так: вводной рубильник. Потом всякие УЗИПы с защитой. Потом счётчик. А потом уже УЗМки и прочее.

  • 153 Alec Muffett

    Счетчик на столбе мы победили через жалобу в ФАС. Так что всё внутри дома.

  • 154 shefas

    доброго времени суток. подскажите плжста. в герлянде =ВРУ=ГРЩ=ЩЭ-1=….,селективное УЗО можно установить в ГРЩ а не в ВРУ?

  • 155 CS  [Москва / Одинцово]

    Легко можно, конечно!

  • 156 shefas

    спс за помощь)))

  • 157 Alec Muffett

    Получается так: вводной рубильник. Потом всякие УЗИПы с защитой. Потом счётчик. А потом уже УЗМки и прочее.

    Правильно ли я понял, что ответвление на узип идет после рубильника, или все-таки узип ставится до коммутационных аппаратов сразу на вводную линию? Не создаст ли это ситуацию, когда при попадании молнии в вводную магистраль мы вместе разряда в узип получим разряд еще и в рубильнике, особенно если будет учтена рекомендация по длине соединений узип в щитке?

  • 158 CS  [Москва / Одинцово]

    Вот про УЗИПы точно надо в АББ почитать. Я с ними не связывался, говорю честно.

  • 159 Alec Muffett

    Хорошо, спасибо, почитаю АББ, правда там довольно сложно разобраться. В примерах применения УЗИП все довольно запутано и по разным каталогам – разные картинки, но надеюсь что не ошибусь.

    А вот такой еще момент, при вводе в дом через стену необходимо переходить на кабель ВВГ-нг LS а лучше еще и FR. То есть нужно сделать переход с одного кабеля на другой, например с СИП или Брони. Посмотрел по интернету – есть такая штука как концевая термоусаживаемая кабельная муфта (ПКНТП) – там все предусмотрено, имеет ли смысл заморачиваться на такое устройство, или просто прикрутить кабель на зажимы рубильника/автомата? Как правильно сделать заземление и подключение к ГЗШ брони кабеля? Есть ли какие-то специальные приспособления для этого? В моем случае, так как ввод делается в деревянный старый дом и не было возможности и желания пробивать подземный ввод через фундамент снизу, бронированный кабель поднят снаружи по стене дома в металлической трубе, нужно ли заземлить эту трубу?

  • 160 ignoramus

    С СИПа лучше переходить на медь прокалывающими зажимами. Думаю, что это лучший вариант…

  • 161 CS  [Москва / Одинцово]

    Для брони вот такие штуки, кажись, используются: http://kvt.su/production/componentry/ppd/ и http://kvt.su/production/componentry/pml/
    А для перехода с СИП на медь – да, прокалывающие сжимы

  • 162 Alec Muffett

    Тут в процессе работы с несколькими заказами по ВРУ открыли интересную фишку… Вместо вводного автомата ставить блок держателей (рубильник с предохранителем) плавких вставок с индикатором E91/32 PVs или им подобные с предохранителями 10х38 Gg, таким образом убиваем двух зайцев, и задеваем третьего – 1. Получаем индикаторные лампочки по фазам, 2. У сетевой организации отпадает желание пломбировать крышки держателей, так как потребитель не сможет его обслуживать и 4. В случае необходимости переход на более высокую мощность, при получении соответствующих ТУ или других нуждах, решается покупкой более “злых” предохранителей большего номинала (около 100 рублей за штуку), без переборки щитка. Ну и как дополнительный профит – все это в пределах ПУЭ! На авито видел несколько предложений народных умельцев предлагающих большие номиналы автоматов в корпусах от номиналов меньших… – что естественно не законно. Ну и естественно отключающая способность предохранителей значительно выше чем у обычных автоматов.

  • 163 slime

    Стремно как-то эту хрень в качестве рубильника ставить, ибо выглядит он хлипко и под нагрузкой его дергать совсем уж страшно. Да и номинал у него всего 32А, запихать туда вставку большего номинала конечно можно, но тоже колхозить стремно.Похожие штуки есть у TDM/IEK/EKF в том числе и больших номиналов, но все-таки это скорее держатель предохранителей нежели рубильник. У АББ есть нормальный рубильник с предохранителем в серии ОТ, но ценник совершенно конский, хотя и E91 щас стоит тоже не как спички. Странно что особо ни у кого нет такого рубильника на рейку в номинале 40-63 за разумные деньги. Штука во ВРУ дачи/бани/домика нужная, а фиг кто делает, хотя может просто мне не попадался. Может кто знает – подскажите.

  • 164 Alec Muffett

    Номинал – максимальный 32A, но это уже больше 15 кВт, обычно ставится 25А, что тоже немного, но больше. ABB действительно рекомендует вешать рядом с ними таблички с предупреждающей надписью – под нагрузкой не переключать. Но применение помимо блока таких рубильников совместно с простой серией OT, решает проблему снятия нагрузки.

    Применение рубильников с предохранителями имеет еще один недостаток, каждая плавкая вставка излучает тепло (при 32А – около 3W на каждую вставку), для этого на этих рубильниках предусмотрены вентиляционные отверстия. Несмотря на хлипокость, применение нормальных брендовых плавких вставок с кварцевым наполнителем снимает все вопросы, так как дуга запекается в таком песке практически мгновенно без выделения большого количества тепла. Не даром некоторые серии, именно со вставками 32А ABB рекомендует как защиту сети перед УЗИПами и системами солнечной энергетики.

    Несмотря на все вышесказанное иметь возможность гибко менять номинал ограничителя (контроллера) мощности, в рамках ПУЭ несомненный плюс.

  • 165 elf.arxont

    CS, я тут хотел комменты почитать – пролистывал пост. А у тебя на одной схеме – ошибка!
    Вот на этой: http://cs-cs.net/wp-uploads/2013/04/ShVru02-TTScheme.gif
    Там у тебя УЗО вводное написано на 0,1 мА, а должно быть написано на 0,1 А (либо 100 мА)

  • 166 CS  [Москва / Одинцово]

    elf.arxont Поправил!

    Про рубильники. Так это… так обычно ж до счётчика ставят рубильник. Коммутационный аппарат. А после счётчика – уже вводной автомат, ограничивающий мощность.
    Ну и всё. Надо поднять мощность? Погаси рубильник, замени автоматю
    А OTшки можно отключать под нагрузкой и не париться. В этом их профит.

  • 167 slime

    Alec Muffett
    Писал что победили электросети через ФАС на предмет установке ВРУ внутри помещения, а не снаружи. А можно ссылку на бумажку? Тоже хочу внутри поставить.

  • 168 levandr

    Товарищи помогите разобраться, уже две недели ломаю голову как лучше, перечитал кучу всего, но вопрос остался:
    Имеется трёхфазный щит учета с вводным трехполюсником на С25А, все опломбировано. https://drive.google.com/open?id=0B2yfRNx_Oov-SWtFRXlSOHlNQVk&authuser=0
    ЩУ висит на первом ж/б столбе от Трансформаторной будки (ее меняли в прошлом году), на этом столбе повторное заземление не выполнено, заземлен только сам ЩУ обычным уголком, но система TN-C-S, так как далее столбы через один заземлены и линия выполнена СИП 4х16. Отвод от линии в ЩУ сделан самопрокалывающими (Niled) зажимами.
    Непосредственно на участке стоит деревянный столб, до которого воздушкой прокинут от ЩУ СИП 4х16. На этом столбе предполагаю сделать ГРЩ (так как дома еще нет, а есть баня и хоз. постройки (в них свой небольшой щиток)), возможно потом ГРЩ переедет в дом. В ГРЩ пока планирую следующие: 4п рубильник, УЗМ, вольтмерт-амперметр, кросс-модуль расперд. фаз. и под землей бронированным кабелем к постройкам.
    Вопросы такие:
    1. Где разделять PEN? По ПУЭ после счетчика нельзя, но почему нельзя это для меня главный вопрос! Желательно объяснить с точки зрения физики процесса) – что такого происходит с PEN после счетчика??? Ведь по сути это такое же соединение как и отвод от линии в ЩУ.
    2. Можно ли зачистить нулевой провод СИП в этом месте https://drive.google.com/open?id=0B2yfRNx_Oov-a0N2UmJEOUdhbTg&authuser=0 и поставить туда под зажим ГЗШ, объединив с заземлением щита и столба, плюс к этому установив модульно-штырьевое заземление?
    3. Можно ли разделить PEN в ГРЩ на деревянном столбе, установив ГЗШ и заземлить ее на модульно-штырьевую систему? Для меня это лучший вариант, так как не надо менять СИП от ЩУ на 5 проводной кабель, а дальше заложены подземные бронированные ВБбШв 5х6.
    4. Нужно ли в щитах построек сажать на ГЗШ свайный фундамент, водопровод, газопровод (есть диэлектрические вставки)? По ПУЭ конечно да) но есть ли в этом смысл!

    Вроде все) CS я понимаю что это не из самых любимых тем и ты закончил с щитами, но мне важно твое мнение, мозг кипиттт) ресурс очень классный! Спасибо!
    Или мне придется делать ТТ(((

  • 169 CS  [Москва / Одинцово]

    1. Хрен его знает. PEN не должен иметь коммутации и разъединителей. По умолчанию мы считаем, что если он прошёл через счётчик – то всё, аллес.
    2. Фотки не работают из гугла.
    3. Вот в ЩУ разделить можно. А после – нет.
    4. Смысл есть. Можно посадить.

    Если перестраховываться – то делить в ЩУ и оттудова вести бронью. Если перестраховываться по принципу “не навреди” – то после ЩУ уже только ТТ.
    ЗЫ. Так я со щитами закончил. Со сборкой. А с электрикой – нет. Я ж теперь людей учу их собирать.

  • 170 levandr

    Перезалил картинки:
    1. http://ipic.su/img/img7/fs/20150201_1529422.1424414084.jpg

    2. http://ipic.su/img/img7/fs/20150201_152942.1424414220.jpg

    Но PEN уже имеет коммутацию – отвод от лини к ЩУ

  • 171 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну вот по картинкам получатся, что якобы PEN там не разрывается (коммутационными аппаратами) и его можно потом повторно заземлить. Потому что в этих меркуриях клемма нуля – просто клемма.

    Про коммутацию тут речь идёт о том, что вот если в PEN стоял бы автомат – то всё, нельзя. Если стоял бы какой-нибудь разъём – то нельзя.
    А вот винтовая клемма счётчика спорна. По идее это разборное соединение, а по идее – и неразборное.

  • 172 Net_Cat

    levandr, если в ЩУ есть возможность безболезненно и аккуратно, без танцев с бубном, ДО счётчика втиснуть шину с отводом, то делайте там. Если нет, то только ТТ.

  • 173 levandr

    Тогда если получится разделить PEN в ЩУ, то можно будет просто PE вплести в СИП 4х16 и кинуть воздушкой? Подземным кабелем не могу технически!

  • 174 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    levandr 1) Кому то надо навешать люлей за синий провод под фазой
    2) Народ, что мешает взять прокалывающий зажим и дополнительно соединить приходящий и уходящий провод нуля (под счётчиком), и сделать разделение в будущем ГРЩ?

  • 175 levandr

    1. ЩУ учета собирали, вешали и подключали электрики из МОЭСК г. Домодедово) (после этого начал узучать как правильно собирать щит))))

    2. я тоже думал про зажим можно или нет????

  • 176 Net_Cat

    …Я не знаю насчёт зажима. А вот РЕ по воздуху, кажется, бросать нельзя, только в земле.

  • 177 elf.arxont

    А ну-ка, ща разберемся =))
    (CS, я знаю, что системы заземления – это твое нелюбимое, поэтому отвечу я ;))

    Что касается повторного заземления и выбора между ТТ и TN-C-S:
    После счетчика TN-C-S делать нельзя. И еще некоторые счетчики меряют ток и по фазе и по нулю (чтобы выявить дифференциальный ток, и по PL-модему передать “кому надо” что “Воруют, государь, воруют!” (с))
    Но в данном случае:
    1.Сделать заземление, ГЗШ. К ней присоединить провода от СУП/ДСУП, щитов всех построек, всех металлических предметов (зарытых в землю) и т.д. Это нужно для увеличения площади заземления и выравнивания потенциалов.
    2.Заземление должно быть качественным. В этом случае можно будет легко перейти на систему TN-C-S (установить перемычку между PEN и ГЗШ), но при условии, что щиток учета перенесут на дом.
    3.Насчет зажима: а если это не понравится энергоснабжающей организации? Штрафануть ведь могут.
    4.Все линии напрочь – под УЗО. Ибо вам придется делать ТТ, так как ЩУ на дом вы вряд ли перенесете.

  • 178 CS  [Москва / Одинцово]

    Ой, Эльфыч, конечно знаешь! Я только и рад, что ты за меня отвечаешь! ^_^

  • 179 elf.arxont

    Да а мне и не сложно! ^_^

  • 180 CS  [Москва / Одинцово]

    В аську пока не вылазь – я ща занят. К завтра готовлюсь начисто)

  • 181 levandr

    Попробую разделить PEN в ЩУ до счетчка, а потом можно вместе с СИП 4х16 кинуть РЕ пятым проводом по воздуху , и в ГРЩ повторно РЕ заземлить и обединить с СУП?

  • 182 levandr

    Добрый вечер всем!)
    Я нашел более простой способ как разделить PEN – ЩУ принят, лицевой счет выдан и мне ничего не мешает снять пломбировку с счетчика, разделить PEN до счетчика и поставить после счетчика 4п рубильник.
    Потом заново пригласить их опломбировать счетчик (аргументация – замена вводного кабеля в дом)

    Возник вопрос: надо ли чем-то защищать кабель АВБбШв 5х16(ож) на отрезке ЩУ-ГРЩ и ГРЩ-баня (кабель закопаю, В ЩУ 3п 25А вводной, все линии в постройках будут защищены УЗО 10мА и 30мА) ?

  • 183 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну вот он же из ЩУ идёт под защитой вводного автомата – значит не надо.
    А вот тот, который идёт из ГРЩ в баню – надо защищать в ГРЩ.

  • 184 levandr

    Тем же номиналом в 25А или меньшим? и наверно уже 4п?

  • 185 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну как? На таком вводе и с такой селективностью, которой не будет – можно и тем же 25А.

  • 186 Alec Muffett

    to slime
    По поводу ФАС – это не бумажка – это переписка 6-ти месяцев с СО мотивированными отаказами, обращением в ФАС и началом суда, которого не случилось, так как пошли на мировую.
    Могу подробнее расписать все шаги в личке.

    Имеется практический опыт такой борьбы по:
    – правильной линии разграничения балансовой принадлежности
    – счетчикам на столбах
    – навязыванием СО своих хотелок
    с привлечением ФАС, прокуратуры, правительства региона и Сердитого гражданина.

    slime
    19 февраля 2015 в 12:40
    Alec Muffett
    Писал что победили электросети через ФАС на предмет установке ВРУ внутри помещения, а не снаружи. А можно ссылку на бумажку? Тоже хочу внутри поставить.

  • 187 Alec Muffett

    Что-то с предохранителями закрались у меня сомнения… На многих написано 400v а то и 500v, не означет ли это что, например 25A и 500В это уже гораздо больше чем 25А при 230В…

  • 188 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Alec Muffett
    1) Мне бы тоже была бы интересна переписка СО и ФАС
    2) На автоматах тоже пишут 230/400В. 400 (500) вольт — это максимальное рабочее напряжение.

  • 189 Alec Muffett

    Пришлите контакты в почту. Моя – f0666 сабака mail точка ru.

  • 190 Beepa

    День добрый!!!
    У меня есть вопрос: в местном энергосбыте выдали схему электроснабжения дома, в том числе и ЩУ, который будет размещен на промежуточной опоре, как я понимаю система заземления при этом – ТТ,основной контур ЗЗ около ЩУ, далее в дом идет АВББШВ 4х16, получается что разделение нуля на рабочий и защитный можно сделать только в доме и получится TN-S? я прав? Можно ли обойтись одним контуром ЗЗ около ЩУ или нужно обязательно делать ЗЗ и около дома.
    В ссылках – фото самой однолинейки и пример организации ЩУ у соседа, правда у него ВЛ -СиП, а уменя ВЛ голый алюминий…..
    https://yadi.sk/i/rZKWLV0ig77Qh
    https://yadi.sk/i/DeCvBkXag76Fw

  • 191 juray

    Странные какие-то проектанты в этом вашем энергосбыте.

    До счётчика “N”, после счётчика “PEN” – это уже маразм.
    Ну даже если считать, что до счётчика тоже PEN – всё равно, через счётчик можно только рабочий ноль тащить.

    Но ладно, раз они такое пропускают (и даже сами предлагают) – фиг с ними. Типа, счётчик не является коммутационным устройством.
    Но есть шанс, что при проблемах с нулём на линии (а это весьма вероятно, если линия “голый алюминий”, то есть старого образца) – через нулевую клемму вашего счётчика пойдёт выравнивающий ток. И если он превысит возможности счетчика – счетчику кранты. Собственно, почему на таких линиях и делают ТТ, где заземление с нулём не соединяется вообще (подробнее – читайте статью).

    Дальше:
    На схеме у вас PE и N соединены – значит, это не TT а TN-C-S.

    В точке разделения в любом случае нужно заземление, оно и будет “основным”.
    Ну и в схеме у вас напрямую нарисовано два заземления. Так что делайте два заземления.

    По-хорошему, их нужно бы соединить отдельным PE-проводником, не совпадающим с рабочим нулём. Для уравнивания потенциала.

    Слово “контур” забудьте. Контур – это когда по всему периметру объекта закопан реально проводящий контур. Вот так:
    http://ru.electrical-installation.org/ruw/images/7/7a/%D0%A0%D0%B8%D1%81_E20.jpg

    То, что делают обычно – три штыря, соединённые по верху – это не контур, а “многоэлектродный заземлитель”. Между прочим, один штырь тройной длины будет эффективнее, чем три одинарной, забитые рядом (за редким исключением). И со сваркой возиться не надо. Погуглите “модульные системы заземления”.

  • 192 Beepa

    Спасибо за ответ….

  • 193 kolan

    Ребята, привет! У меня такая ситуация – ввод в дом ВЛИ исторически выполнен двумя кусками по 20 метров (через промежуточный столб). Первый – приличный на вид СИП, второй – 2 изолированные алюминиевые жилы по 10 кв.мм. Второй кусок не проводит ток – нужно менять. Вопрос – менять только его или сразу оба (типа чтобы уменьшить количество соединений)?

    И второй вопрос – поделитесь, пожалуйста,опытом по ответвительным зажимам. Пока присматриваюсь к Niled, там есть 2 подходящие модели – P616R и P645. В 1-й смущает то, что контакты из луженой меди – мне кажется, электрохимически алюминий лучше будет, по крайней мере при соединении магистраль-СИП. А во втором – разночтения по сечениям, где-то написано 35-150/10-35, где-то – 6-150/4-35, ну, и вариации. Или что-то другое предложите из хорошо зарекомендовавшего себя?

  • 194 CS  [Москва / Одинцово]

    По зажимам не помогу. А вот ввод надо перетягивать так, чтобы от столба до фасада шёл цельный СИП, а потом с него переходить на медь и уводить её в дом.

  • 195 kolan

    Сори, CS, может, я неясно выразился. От столба до фасада по-любому будет идти цельный СИП, безусловно, сращивать в воздухе я его не собираюсь. Вопрос в том, заменить кусок от столба магистрали (40 м.) или от столба на моем участке, куда подходит хороший СИП (20 м.)? То есть перетянуть в первом случае будет сложнее, поскольку тянуть надо 2 пролета через промежуточный столб (экономия провода меня не волнует), зато будет 2 соединения в отводе вместо 3-х.

  • 196 CS  [Москва / Одинцово]

    Да я думаю, что можно СИП и соединить кусками. Вон, если на уличное освещение и всякий СИП на столбах по улицам посмотреть – так его соединяют и не парятся.
    Соединяют или зажимами теми же, или специальными гильзами для соединения СИП. Гильзы я вживую не щупал. Думаю, что зажимами можно.
    Как мне думается, главное – это чтобы соединение не несло нагрузки. То-есть зафиксировать один СИП, зафиксировать второй СИП, а потом их соединить.

  • 197 kolan

    CS, спасибо.

    А по поводу прокалывающих зажимов никто не подскажет (см. мою слезную просьбу 4-мя постами выше)?

  • 198 CS  [Москва / Одинцово]

    По зажимам не подскажу. Я с ними не работал ведь, а если кому советую – по тупо по каталогу Электромонтажа выбираю. Там Niled есть, и кое-как можно догадаться, какой зажим для какой линии.

  • 199 kolan

    Я там и смотрю :). И то самое :). Не, теоретически мне все понятно, я думал, может, практикующие спецы заглянут, посоветуют, какой зажим для перехода с СИП 16 на ВВГнг 10 лучше использовать – Niled 645 или 616R.

  • 200 juray

    Я бы 616 взял. Лужёная медь с алюминием вполне дружит. В его описании сказано же “предназначен для магистрали…”

    А с 645 действительно непонятки. Ладно бы разнобой в описаниях только по магазинам был – так у самого ниледа разночтения есть.
    В российском филиале – 35-150/10-35, на “родном” французском сайте “1,5-25-35M mm2 / 6-150 mm2″, а в техпаспорте вообще “16-150/(1.5)4/25/35M” – и понимай, как умеешь. Лучше не связываться.

  • 201 Nick

    Как сделать заземление по системе TN-C-S для двух рядом расположенных помещений с двумя независимыми эл.вводами ?
    Один общий контур заземления?
    В таком случае допустимо ли, что фактически N-нули разных вводов объединяются?

    Схема: http://i.imgur.com/q7zMzZN.jpg

  • 202 slime

    Вот таки запилил себе ВРУ.
    Вход в OT63 СИП 25*4 воздушка. Выход с УЗО 5*10 медь.

    https://img-fotki.yandex.ru/get/4129/17932526.0/0_163f76_c2fc1fa0_orig

    Ничего не натупил?
    Поправьте плиз если что не так.

  • 203 juray

    1) что, до УЗИПов только рубильник? А когда их пробъёт, кто ток ограничивать
    будет?

    2) как указано в паспорте на этот счетчик, ноль в него можно заводить на один контакт (10). Так что хорошо было б запрессовать в этом месте двойной наконечник – такой же как те, что в УЗИПы воткнуты. Тогда и ослабевание винта будет не страшно, ноль не разорвётся.
    Тут, правда, энергоконтора может возбудиться, это может оказаться их очередным “табу”.

    3) что-то на ГЗШ не хватает контактов. Ну ладно, похоже, что один просто еще не досверлен (судя по кернению) – но надо-то два: для утаскивания PE к потребителям и для заземления.

  • 204 slime

    Спасибо за ответ коллега.
    1. К сожалению никто, не удалось купить рубильника с предохранителем, небольшой цейтнот – до 1 сентября нужно подключиться.
    2. Согласен, но и так побаиваюсь что энергоконтора опломбирует весь щит, тогда и пробитые УЗИП не заменишь :(.
    3. Дырка есть, это кусок шнайдеровской шины с резьбой, через изоляторы висящий на штатных стойках, там как раз 1 дырка и 1 болт дожидаются монтажа на стенку.

    Я вот подумывал может лучше было завести на автомат снизу, а вход/выход на счетчик моножилой сверху АВ и УЗО замутить. Еслиб еще у счетчиков контакты были 12341234 а не 11223344 вообще бы идеально было.

  • 205 CS  [Москва / Одинцово]

    По-моему, второй вариант. Один общий контур PE. А объединяются не нули, а PEN.

  • 206 slime

    CS не сочти за труд, развей мысль.
    А то что-то я не совсем понял фразу “А объединяются не нули, а PEN.”
    У меня на клемму справа от рубильника как раз PEN и будет подключен и с нее на медную шину привязан. Туда же – на медь – придет “земля” из земли и оттуда же уходит N в S204 и с нее же уйдет PE в дом. Правильно?

  • 207 CS  [Москва / Одинцово]

    slime Это я Nick отвечал.
    А тебе я бы посоветовал УЗИП подключить после вводного автомата.
    А так не знаю, к чему придраться.

  • 208 juray

    slime

    Вот-вот, шаман дело говорит – вводной автомат же есть, так что узипы после него как раз в тему.

    Даже если у него размыкательная способность недостаточна – всё равно лучше, чем совсем никак.

    А опломбируют – к гадалке не ходи. Это ж “доступные для подключения контакты до счётчика”. Так что ежели сгорят – придётся вскрывать и перепломбировать.
    Я вот думаю, когда себе буду ВРУ делать, поставить со сменной вставкой. Но они вроде защищают чуток похуже, чем моноблоки – общее сопротивление выше.

    Еще: а наконечники, прикрученные к шине – медные луженые, а не ТА, я надеюсь? (Если что, извиняюсь за подозрения в элементарщине, но я немного параноик)

  • 209 slime

    Аналогично хотел поставить со вставкой ABB E93/32, но купить негде, да и 32 маловато на весь дом, а больше в формате 10*38 не бывает. Есть вроде у ABB на 50А, но его еще более негде купить.
    Наконечники да, медные луженые.
    Я для того и спрашиваю чтобы элементарщину какую не лажануть ибо это практически второй щит сделанный мной в жизни. Так что за комменты и подозрения я буду только благодарен :)

  • 210 CS  [Москва / Одинцово]

    Так мож в сообщество пустить? У нас там народ и порвать может, если чего, и посоветовать

  • 211 slime

    Можно и так. Хоть горшком, главное не в печку. С вопросом как лучше скоммутировать в текущем варианте (подвести питание к АВ сверху или снизу) и в варианте с УЗИП после АВ.

  • 212 CS  [Москва / Одинцово]

    Тогда регайся. Только Правила прочитай там местные внимательно. Шобы проифль правильно заполнить.
    А так тебе сюда: http://we.cs-cs.net/blog/qstn/. То-есть, в этот блог можно написать. Народ не сразу увидит, но за пару–тройку дней ответит, я думаю.

  • 213 juray

    Аналогично хотел поставить со вставкой ABB E93/32

    нене, я про УЗИПы.
    Например, CITEL (DS130, DS40, DS70 и пр.) http://www.citel.ru/fotos/lot/152/649.jpg – у них можно менять кассету с выгоревшим варистором, не снимая пластрона:
    http://www.citel.ru/fotos/lot/152/561.jpg
    Или У Finder такие есть, у EKF, КЭАЗ, Legrand.
    У АББ не знаю, в каталогах видел только моноблоки.

  • 214 CS  [Москва / Одинцово]

    А возьми и заморочься! Поставь и посмотри, как оно будет.

  • 215 juray

    ВРУ у меня в очереди не самое первое, хотя и наверху списка работ по реконструкции дома.

    Проблема в том, что сумма, на которую я рассчитывал еще весной, всё откладывается с получением и вообще под вопросом.

    Так-то да, когда до того дойдёт, я вообще ход всей реконструкции задокументирую и выложу, не вопрос.
    Узипы точно поставлю подобные, чтоб менять не трогая пломбы.
    А то хоть линия у нас и хорошая-новая, с повторными заземлениями чуть ли не на каждом столбе – но всё равно ж воздушка в несколько километров.

  • 216 juray

    О, а у АББ таки тоже есть узипы с картриджами – у которых “P” или “P TS” в конце обозначения есть. Для примера: “OVR HL 3L 7-275 P”, “OVR HL 15 440 sP TS”

    (это я, наконец, заглянул в полный АББшный каталог 04 OVR, а то раньше по магазинным смотрел)
    Ну, для меня (и вообще в наших краях) АББ жирновато всё же будет.

  • 217 one4you4fun

    Товарищи знатоки, вопрос в студию.
    Приезжали ко мне сегодня из моэск спецы,вру принимать. Со слов супруги морды кривили и вру тк и не приняли.
    Вру схема типа такой:https://www.forumhouse.ru/useralbums/184214/standalone/yaschik-3×15-7.gif?embedded=1
    Не понравилось им сильно,что ноль разрывается. Упирали шибко,что нарушение пуэ,какие, правда, не сказали.
    Как вы думаете,что лучше этим головорезам в ответку сказать,хрчу в выхи в клиентский офис их нагрянуть.

    Единственныйнюанс в моей схеме: земля в дом не идёт, просто сип 4*16 по воздуху. Земля отдельнобудет контур делаться возле дома

  • 218 juray

    Где ноль разрывается? В УЗО что ли, после счетчика?

    Пусть скажут, какой именно пункт нарушается.
    Можно их ткнуть в пункт 3.1.18:

    “Расцепители в нулевых проводниках допускается устанавливать лишь при условии, что при их срабатывании отключаются от сети одновременно все проводники, находящиеся под напряжением”

    Что УЗО, что автомат – обеспечивает такое условие, если это одно устройство на все жилы, а не отдельные устройства на фазах и нуле. Вот отдельные автоматы или предохранители – нельзя в нуле, да.

    Другое дело, что после повторного заземления размыкать ноль и не требуется. Но лучше уж пусть будет, раз уж допускается.

    Про “землю” непонятно – то есть там где “выходной кабель” в кабеле зеленой жилы нет? Чем тогда PE идёт до дома – отдельным проводником?

    “отдельный контур возле дома” – еще одно заземление, дополнительно к “повторному”, заведенному на ВРУ?

  • 219 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    one4you4fun PEN на шину, N с шины в счетчик, из счётчика на УЗО/
    По моему так http://cs622920.vk.me/v622920108/48263/3ybeglU8WOg.jpg

  • 220 juray

    так правильнее, но контора опять же может быть не согласна: “как это – ввод мимо счетчика? низзя!”.

  • 221 Vnuks

    CS-CS Вопрос похож на предыдущие обсуждение, собственно сейчас в Московской области требования такие, чтобы на ВРЩ cо Счетчиком, которое у столба, приходила линия со столбов на СИП16, при этом всегда PEN проводник строго напрямую на счетчик. Фаза (или фазы для 3-фазного подключения) положено заводить на 1-(3х)-полюсный автомат в отдельном боксе, который опечатывается одновременно со счетчиком.
    Таким образом, от МОЭСК мы имеем 1(3) фазы и PEN со счетчика, провода те, которые мы сами проложили. У меня это одножильная медь 6 кв. мм.
    Можно ли повторно заземлять этот проводник PEN, или нельзя и нужно делать схему ТТ?
    Для примера, у моих родителей на “PEN” проводнике со столбов “хилой” и старой линии всегда висит +5-7 В и если его заземлить перемычкой на ГЗШ, ток по идее там всегда будет течь и заземление сгнием от электро коррозии.

  • 222 CS  [Москва / Одинцово]

    А вот это вот спорный вопрос и есть. По идее PEN не разрывается, и по идее он же разрывается через счётчик.
    По хорошему, в том же щитке учёта и разделить бы его, а в дом завести бронь 5х10.
    Ну или в щитке учёта на счётчик сделать ответвление орехом, а PEN увести цельным в дом и там сделать TN-C-S

  • 223 YuTefan

    Здравствуйте, уважаемые CS и посетители.
    Благодаря вашему сайту заметно продвинулся в теме электрики. И могу уверенно разговаривать с проектировщиками и электриками на одном с ними языке.
    Некоторые вещи даже сделал сам. Но что-то пошло не так… поправьте, пожалуйста.
    На фото – вводной щит на участке.
    https://drive.google.com/open?id=0ByV5cCjvxgQBRnBSNUtDOFRPejQ
    Выделено 15 кВт, 3 фазы. Ввод со столба СИП 4х16. Вводной АВ и счётчик устанавливали местные электрики, дальше-моё.
    – ПЕН я расщепил после счетчика. Чтобы не звать электриков для новой опломбировка.
    – контур заземления вкопан в 5 метрах, к щиту заземление подведено ПуГВ 10кв.
    – УЗО поставил пока не селективное, осталось от ремонта квартиры. Позже поменяю.

    Может это и не имеет отношения к щиту, но в морозы обнаружил следующее:
    1) на двух фазах по 235-240 вольт, а вот на третьей – 175-185. И это при отсутствии нагрузки после щита.
    2) по проводу заземления течёт ток, до 5А, мерил токовыми клещами.
    А может и дело в щите?

    Спасибо.
    Юрий

  • 224 CS  [Москва / Одинцово]

    УЗО это уже как лет десять устаревшей серии. Лучше его заменить нафиг потом на селективное, ага.
    Вот эту вот гнилую шинку заменить на какой-нить распределительный блок. Хотя бы РБххх от TDM, если нет денег на BRU от ABB (они похожи). Я могу путать BRT и BRU – в общем, адский кубик с кучей винтов и одной цельной шиной.
    DIN-рейку закрепить как следует и всё зафиксировать ограничителями YXD10.
    В остальном должно жить.

    А вот ток по PE – это как раз уравнивающий ток. Откуда он – хрен его знает! Например от того, что где-то что-то с линией и этот контур работает как дополнительный ноль на всю линию (хотя там должно быть повторное заземление).

  • 225 YuTefan

    Спасибо

  • 226 dsaboot

    Добрый день!
    Решил для дачи собрать щиток для защиты от перенапряжения в сети. Линия воздушная. Система TT. От воздушной линии идет СИП к щитку на стене гаража – там автомат и счетчик. Рядом с ним планирую поставить свой щиток УЗИП 1+2.
    Хотелось бюджетного решения.
    Посмотрел варианты исполнения, получилось вот такая схема:
    https://cloud.mail.ru/public/JVNx/z86tiXegU
    извиняюсь за качество схемы – рисовал для себя просто набросок
    собрал щиток по этой схеме
    https://cloud.mail.ru/public/J8hp/FhAf74t2E
    разрядники ОПН-П-0.4
    варистор :-D пока стоит жесткий самопал :-D ну в том смысле, что это 12 параллельных варисторов JVR20-471 – в термоусадках и залитых гипсом :-D
    Знаю что нельзя соединять варисторы в параллель, планирую купить EPCOS Q69-X3729 на 2000 Дж или похожий, но пока подрубил кустарщину.
    После этого щита идет кабель 20 метров к основному щитку в доме, в щите думаю после входного рубильника поставить еще варистор (с предохранителем) между L и N.
    Стоит ли еще ставить варистор в щитке между N и PE?
    Есть ли какие-то грубые ошибки в данной задумке?

  • 227 akosykh

    Прочёл статью и почти всю простыню комментов, пару веток на мастерсити по этой теме, но ответа к сожалению так и не нашёл :( А вопрос следующий. Есть ввод на участок в вот таком исполнении. Магистраль новая, на СИП. Чем с технической точки зрения НЕ верно делать TN-C-S (повторно заземлив N на вводе в дом)? Интересует объяснение с точки зрения электробезопасности на примере ситуаций которые могут произойти (отгорел ноль, попала фаза на нулевой проводник на магистрали и т.п.). Правила из ПУЭ и т.д. прошу не приводить, т.к. начитался уже в достаточном количестве. Там много противоречий, запутался окончательно:)

  • 228 slime

    А что мешает сделать повторное заземление в этом щите, а в дом идти 5 проводным кабелем? Прикрутите шинку злую на уровне болтика заземления, к которому броня прикручена и на нее заведите PEN со столба пока счетчик не опломбирован, а с шинки уже в счетчик. Тем более от болтика куда-то же у вас идет проводянка, судя по всему на контур заземления. Правда идет судя по всему квадрата 4, а для повторного хорошо бы 16 :).
    Конечно если уже лежит 4 то жаба душит перекладывать 5, но лучше отройте кабель и заройте жабу, чем городить еще 1 щит на фасаде для повторки.

  • 229 akosykh

    Один нюанс – счётчик и автомат уже под пломбой. Фотка старая в наличии.

  • 230 slime

    Есть один стремный вариант это сделать не нарушая пломбировку.
    Только я вам его не скажу :) Если сами додумаетесь значит и сделать квалификации хватит, а так ну нахрен незнакомых людей нехорошему учить.

  • 231 akosykh

    Вариант действительно стрёмный :) А есть ли смысл? В чём косяк повторного заземления в доме?

  • 232 etvas

    Здравствуйте, уважаемые CS и читатели!
    Много всяких сайтов,форумов,блогов перечитал в инете по данной теме, но увы, ответа вразумительного так и не получил. Но вот наткнулся на Ваш блог и понял, только здесь мне дадут ответы на мои вопросы!
    Было выполнено подключение(Украина) 15 кВт,3 фазы. Ввод с опоры СИП 4х16(10 м), возле опоры выполнено повторное заземление. На фасаде установлен и опломбирован пластиковый щит учета(внутри два трехполюсных автомата по 32А и счетчик НИК АП1В). Из щита выведено 4 конца ПВ-3 сечением 6мм. Это что имеем в наличии.
    Теперь что планируется…
    Рядом с щитом учета будет установлен временный распределительный щит(металлический), в котором будет стоять общий автомат, общее селективное УЗО, трехфазная розетка(для удлинителя)на 5 выводов(???), однополюсный автомат и однофазное УЗО, однофазная розетка на 3 вывода. Со щита будет выходить воздушка(5 метров)5х6 квадратов, до помещения где будет оборудование(общая мощность 10 кВт). Там отдельно будет свой распределительный щит с автоматами и УЗО.
    И риторический вопрос… Как быть с заземлением(ТN-C-S или ТТ), разделением РЕN, каким кабелем выполнить воздушку до оборудования, как заземлить оборудование(станки)???
    Спасибо.
    Алексей.

  • 233 slaider77

    Здравствуйте.У меня ввод в дом трехфазный заведен в подвал на трехполюсный автомат ,ноль идет сразу на счетчик. Прочитав вашу CS статью ,понял что можно организовать у меня систему заземления TN-C-S.Фото http://www.mediafire.com/view/15v4ymgknagejgs/IMG_2028.JPG для наглядности.Скажу сразу делал электрик со связями в электросетях,со всеми сдачами и подписями…поэтому к тому, что поставит в щиток требований особо не было .Лишь бы работало пару розеток.Сейчас надо переделать ,на нормальный щит по потребителям.Ясно ,что если рвутся только фазы после вводного автомата ,то ноль со столба который приходит на счетчик я могу отправить на нулевую шинку и соединить перемычкой с ГЗШ .Сейчас у меня если я правильно понял система TN.Помогите пожалуйста разобраться!

  • 234 CS  [Москва / Одинцово]

    У меня на двух браузерах картинко не открылось. И всё в одну строчку без пробелов после знаков препинания мне читать лень.

  • 235 slaider77

    Исправлюсь с пробелами. Попробую еще раз с фоткой и еще хотел по рубильнику уточнить , можно ли после счетчика поставить вместо рубильника ABB автомат четырехполюсный ? Будет ли большая разница в работе после такой замены. А то у нас в Рб он каких-то умалишенных денег стоит около 100 долларий.

    IMG_2028

  • 236 CS  [Москва / Одинцово]

    Во! Вот так лучше.
    У тебя тут везде автоматы стоят. До счётчика под пломбой стоит автомат на 40А. Так что я не совсем понял, куда ты хочешь рубильник поставить.
    А вот дальше есть к чему придраться. Щит собран хорошо. Но блин цвета проводов ПИЗДЕЦ! Синий – это всегда НОЛЬ, а не фаза как тут.

    Ежели переделывать, то:
    1. Рубильник сюда можно ставить ТОЛЬКО если где-то до этого кабеля есть вводной автомат. Если нет – то автомат должен быть, чтобы ограничивать выделенную мощность.
    2. Ну насчёт TN-C-S я бы ещё разузнал, что там с магистральной линией. Если она хреновая – то лучше оставить TT.
    3. Ну а дальше например сделать щиток по бюджетной схеме и все линии под УЗОшки внести: http://cs-cs.net/3phase-budjet-master-klass

  • 237 slaider77

    Про цвета знаю ,прочитал не одну вашу статью. Щит хочу второй рядом поставить только не металлический ,этот уже поржавел конкретно. Да и попробую сделать нормально щит с реле перенапряжений и может поставлю импульсное реле.С импульсным реле пока не знаю как подключать и какое выбрать на каждую фазу или четырехполюсное одно . До кабеля вводного автомата нет ,со столба идет бронированный по земле в трубе синей для воды ,сразу в цоколь дома. Мощность выделенная 11 кв.т на дом. Значит тогда автомат после счетчика ,чтобы ограничивать выделенную мощность 40 или 50А? А трех или четырехполюсный, чтобы разрывал еще и ноль? Линию со столбами мы сами строили ,относительно новая лет 12 . Посмотрю завтра , идет ли там со столбов заземление. Подстанция тоже новая. Да я прочитал уже не один раз про бюджетный щит ,меня бы устроил вариант 3. Уже куплены узо по 40а 30мА и дифы 16а 10мА и 30 мА ,буду мастырить из того что есть.

  • 238 CS  [Москва / Одинцово]

    Вот шо ж снова всё в одну строчку? Дели всё на отдельные мысли и так и щит собирай.
    1. Сначала ввод. Сколько выделено, сколько фаз. У тебя же три фазы. 11к Вт на три фазы – это автомат 16А всего.
    2. Про импульсное реле не понял ни разу.

  • 239 slaider77

    Никак не могу избавиться от этой дурной привычки. По первому пункту значит после счетчика автомат 16А всего , трех или четырехполюсный, чтобы разрывал еще и ноль? По импульсному реле какое установить http://ru.aliexpress.com/item/SPD-DC-800V-20KA-40KA-House-Surge-Protector-Protective-Low-voltage-Arrester-Device/32599059853.html?spm=2114.13010308.0.75.9J3e12 такое или или четырехполюсное одно http://ru.aliexpress.com/item/SPD-3P-N-30KA-65KA-D-420VAC-House-Surge-Protector-Protective-Low-voltage-Arrester-Device/1691461738.html?spm=2114.13010308.0.65.9J3e12 .

  • 240 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    По импульсному реле какое установить

    По фоткам это не импульсное реле, а УЗИП. УЗИП по первой ссылке предназначен для постоянного напряжения. Про второе я ни чего сказать не могу.

  • 241 slaider77

    Да с первым не досмотрел -для постоянного напряжения. Второе для переменного.

  • 242 CS  [Москва / Одинцово]

    Неее… надо опять всё структурировать в голове. А то у тебя каша будет и ты даже термины путаешь.
    Первое. Подели ввод на то, что относится к электросетям и что нет. Потому что то, что относится к электросетям обычно надо и пломбировать и часто ещё и делать так, как они скажут. Во всяком случае у нас в России маразмов навалом.
    Тут надо разузнать, что можно и что нельзя. Сколько мощности выделено, какой номинал вводного автомата надо ставить, что пломбировать и прочее.

    Второе. Ты путаешь термины. Импульсное реле – это вообще штуковина вида “Один раз нажал – включил, второй раз нажал – выключил”. Чаще всего её для управления светом с разных мест используют.
    А тебе было надо:
    а) УЗИП – это защита от выбросов тока, которые при ударе молнии в линию возникают. Их выбирать и ставить – целая наука, которую я не знаю. Знаю только что если их нет в других ддомах, а только у тебя одного будут – то лучше не ставить, чтобы через твои вся линия не защищалась.
    б) Защита от аварийного напряжения. Это если с линией что-то случится, чтобы тебе 380 вольт не пошло на технику. Тут, если у тебя нет трёхфазных моторов, берёшь три реле напряжения (УЗМ-51м, РН-106 или чего у вас там ещё есть из доступного) и ставишь их по штуке на фазу.

    Третье. А дальше после этого всего – УЗО и автоматы или дифавтоматы на отходящие линии.

  • 243 slaider77

    Так у меня уже все опломбировано ,электрик который все установил и сдавал все по проекту им же согласованным -автомат на вводе 40 А. А я думал ,что УЗИП и импульсное реле блин это одно и тоже. По УЗИП все понял ,быть защитой для всех соседних домов не хочется .Защита от аварийного напряжения ,да хочу поставить на каждую фазу по УЗМ -51м ли аналог. Кстати если не ставить УЗИП ,то чем тогда защитить газовый котел ? Сервисники требуют стабилизатор напряжения ,но как я понимаю его работа принцип как у УЗМ -51м . Причем большинство продающегося китайское авно ,от которого котелок скорее навернется с ним ,чем без него. Трехфазный двигатель есть -станок деревообрабатывающий ,может будет еще один станочек с трехфазным движком.Этот станок уже запитан от автомата на 25 А и есть резерв для второго на 16 А.

    IMG_2030

  • 244 juray

    УЗИП – это типа разрядников, при превышении напряжения тупо почти коротят фазу на землю. Поэтому перед ними автомат ставят: подскочило напряжение – сработал УЗИП – подскочил ток – сработал автомат. То есть таки защищается конкретная установка, а не вся линия с соседними домами.
    При этом мелкие выбросы напряжения успевают УЗИПом “съедаться” без закоротки и срабатывания автомата – и вот тут да, получается “сглаживатель” для всей линии.

    В хорошем стабилизаторе должна быть своя защита от импульсных перенапряжений.

  • 245 slaider77

    Я думаю такое http://kilovolt.by/catalog.php?productid=865 подойдет. Почитал что можно ставить и на подходящей линии к вводному устройству . А какая проблема будет с установкой УЗМ -51м если у меня будут трехфазные двигатели?

  • 246 CS  [Москва / Одинцово]

    Сорри, но я не могу так подсказывать. Ты хочешь знания кусками получить, но кусками ты сделаешь ХРЕНЬ. Тебе надо детально всё изучать, а потом делать.
    Три УЗМки хороши, когда нет трёхфазных нагрузок типа двигателей. У двигателя если одна фаза пропадёт – он выгорает. А три отдельные УЗМки зато не отрубят сразу всё питание дома, если пропадёт одна фаза – и всякие однофазные нагрузки будут жить.

  • 247 slaider77

    В случае с однофазной сетью я принцип как собрать щит вроде разобрался, там все просто. Схема простая потребитель -сечение провода ему соответствующая, автомат номинал -защита провода, потом узо -номинал не ниже номиналов всех автоматов под этим узо или диф если на один потребитель. С трехфазной схемой все сложнее блин…Придется трехфазную ставить УЗМ?

  • 248 CS  [Москва / Одинцово]

    С трёхфазным всё точно также.
    Тебе надо решить логическую задачу, а на электрическую – чего делать с трёхфазной защитой. Ставить три однофазных на вводе (тогда если вышибет одну фазу – то чего-то на двух будет работать) и реле контроля фаз для двигателей (тогда при пропадании любой из фаз они отрубятся).
    Или ставить трёхфазное реле напряжения, которое при пропадании любой фазы оставит тебя полностью в темноте.

  • 249 slaider77

    Лучший вариант из предложенных мне кажется это три однофазных на вводе и реле контроля фаз для двигателей.Так хоть 2/3 дома не будет обесточено. А какое реле контроля фаз для двигателей посоветуете для установки?

  • 250 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну да! ИМХО самое хорошее решение и есть.
    А смотри из тех, что доступны у вас для заказа. К нему ещё контактор понадобится скорее всего.

  • 251 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Проще всего разместить реле контроля фаз в станке. Так, чтобы реле подавало фазу на кнопки запуска (если управление станка сделано на контакторах).

  • 252 slaider77

    Мне кажется можно сделать еще так. После счетчика ставлю четырёхполюсный автомат ,после него три фазы подключаю на трехполюсный автомат станка и только потом фазные провода идут на реле напряжения. Т.е вывожу их из под защиты реле напряжения.

  • 253 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну тоже нехорошо. А если что будет?

  • 254 slaider77

    Так я станками уже редко пользуюсь.

  • 255 r-a-m

    Добрый день!Спасибо за сайт и форум!!!
    Прошу помощи бывалых!
    на участке уже есть 1 дом,щит учета на столбе у забора,подходит СИП 4*16(15 кВт,ВА 3*25А)),там худо-бедно сделана система TN-C-S,я так понимаю(тут есть что улучшить,но это для меня не главное сейчас),далее под землей идет кабель в подвал дома,5 жил(5*10?).
    Щиток в подвале тоже далек от идеала,и к сожалению от моего понимания(там,насколько я успел понять используется всего 2 фазы,3й провод в воздухе,каким то образом идет связь с гаражом,где установлен генератор,инвертор,САП3)…
    Главный вопрос в следующем-как правильно запитать 2й дом,метрах в 25 от 1го,между ними в земле,в ПНД? трубе зарыт кабель NYM J 4*10 мм2(его еще и наращивать надо с обоих сторон..)?Во втором доме(достраивается,48 м2 1й этаж,плюс мансарда,1 жилец-теща хозяина))),вроде бы не планируется 3х-фазных потребителей,но в остальном все будет-стиралка,посудомойка,ЭП и пр.,короче все,чтобы хорошо встретить старость)…
    1 вариант.
    Можно ли посадить,к примеру,на 3ю фазу?(т.е. 2 фазы на основной дом,1 на доп.)
    можно ли взять из подвального щита РЕ?там позлее шинку,и считать в новом доме TN-C-S?(либо в новом доме все равно делать заземление?)
    Как состыковать с резервным питанием,в таком случае,4х жил хватит на это или надо еще что-то тянуть?куда и сколько?(подключать САП,надеюсь,буду не я,но понять надо)
    2 вариант.
    3 фазы параллельно идут на второй дом,там однозначно делать систему ТТ?
    Что-то увлекся,прошу прощения,если что не так!Буду признателен за советы!

    IMG_20160825_111931_HDR

  • 256 CS  [Москва / Одинцово]

    Йо! Я щча скажу банальщину, но никуда от неё не деться. Давай вложим денег в доокуичвание этого щита первым делом? Смотри, вот мои рассуждения: если в этом щите окучить нормально вводную часть, то компоновку и подключение отходящих линий можно не трогать совсем.

    Так вот, чего бы тут сделать:
    1. Хреновину для отключения щита из щита (рубильник).
    2. Защиту от аварийного напряжения (УЗМки или аналоги).
    3. Вводное селективное УЗО на всех (на 100 или 300 мА).

    И всё это ещё провернуть так, чтобы щит выглядел линейно и в этой части три фазы не разделялись, а шли всегда вместе: пришли 3L+N на ввод, потом на счётчик, с него на УЗМки, потом на УЗО. А вот потом уже после УЗО делаем что хотим с ними.

    А на щит другого строения тебе надо будет тупо после селективного УЗО воткнуть автомат и отвести на него кабель. Подавать лучше всегда все три фазы – мало ли чего надо будет между ними перекинуть, а у тебя будет только одна из них.

    На всё ответил? (Это я после отпуска ещё в работу включаюсь)

  • 257 r-a-m

    Спасибо за ответ,CS!
    в прошлый раз не смог приложить 1е фото,со столба,вот оно(его тоже окучить бы надо,как я понимаю)))
    То,что подвальный щит надо доводить до ума я полностью согласен,но не факт,что на это согласятся,типа у них и так все работает,а это лишние расходы,а времена тяжелые)…
    а может вводное УЗО в уличный щиток поставить,вместо клемм?(или там автомат нужен?)если поставить не селективное,просто противопожарное,его будет в случае чего тоже вышибать,т.е.тут вопрос цены опять.(это пусть сами решают,или селективное УЗО или пробежка к столбу)
    Счетчик в подвале вообще ни к чему,по моему?(видимо хотели все сделать в подвале,а настойчиво порекомендовали учет на столбе)
    Главное!А как три фазы подать на новый дом,если проложен 4х-жильный кабель?имею ввиду без РЕ(новый копать точно не дадут-там лужайка!),ну и расходы,а по воздуху-не эстетично опять же)))В таком случае останется 1 вариант-система ТТ,правильно?но она потенциально опаснее.
    Прошу прощения,по системам автоматического пуска/резервному питанию у Вас не было статей,не нашел пока?с этим бы еще разобраться,куда,что тянуть…
    Вы в Питере мастер-класс часом не планировали?Я б с удовольствием приобщился к высокому!

    IMG_20160825_114124_HDR

  • 258 CS  [Москва / Одинцово]

    Вот опять лень побелы лишние поставить и переводы строк, да? %) %)
    1. Скорее всего когда-то давно там был учёт внутри дома, а потом заставили вынести ВРУ наружу, на столб, при реконструкции линии.

    2. В итоге в подвальном щите надо просто выкинуть счётчик, и там тьма места освободится и тогда будет всё просто и тупо:
    а) Рубильник на вводе
    б) УЗМки
    в) Селективное вводное УЗО
    г) Автомат кабеля на новый дом (3L + N)
    д) Эти автоматы этих линиий. Только к ним надо будет УЗО добавить, там где его нет.

    3. Вводное можно и в уличный, если влезет. В любом случае оно должно быть селективное. Я когда экономил и ставил обычное, то один раз нагорел, что оба стали срабатывать – и после этого стал ставить только селективноые, сколько бы они не стоили.

    4. Ага, в другом доме у тебя будет система TT. Но она у тебя тут везде будет. Так что во втором доме делаешь свой контер заземления, и пусть в него 4х… и приходит.

    5. Про автоматический запуск не было, а про АВР было вот как-то так: http://cs-cs.net/rubilniki-abb-otm-rev

  • 259 r-a-m

    Добрый день!

    СS,а что с пробелами не так?я вроде и по абзацам разбил…

    так лучше?)

    п.1-3 пока все ясно.

    а разве сейчас в первом доме система ТТ?в уличном щитке ведь раделили N и РЕ…

    Спасибо!

  • 260 CS  [Москва / Одинцово]

    А где разделили там N и PE? (Ищет жирную шину, к которой подходят ТОЛСТЫЕ провода)

  • 261 r-a-m

    ну да,сечение там подзажали…и шину тоже)

    а если у дома еще нет дополнительного заземления(ведь уголок у столба не считается?),в подвальном щите тоже не заметил толстых проводов РЕ,кроме питающего кабеля.
    снаружи дома тоже никаких следов…

    тогда вообще -по какой они системе живут?)))
    (это риторический вопрос)

  • 262 CS  [Москва / Одинцово]

    Ой чёрт.. это тогда система “ПП” – Полный П##ц.
    Так что надо бы контур там сделать, конечно.

  • 263 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    система “ПП” – Полный П##ц.

    Ну ты отжёг, взял на вооружение))

  • 264 r-a-m

    CS,спасибо за помощь!

    Информация принята!

  • 265 OFff

    Очень заинтересовала эта тема, так как дом в процессе постройки, хотел как раз заказать у Вас щит в дом, а вот на столбе около участка имеется вот какая картина:
    – На дом выделено 15кВт, 3 фазы, до дома в земле проложен бронированный медный кабель 4*10.
    – В щиток со столба приходит 4-ре жилы. Рядом со столбом в землю вбит штырь (арматура) и к ней прикручен желто-зеленый медный кабель, который идет в щиток и с него идет на общую шину, где он, получается соединяется с нулем.
    Но, слышал (читал), что нельзя прошедший через счетчик нейтральный проводник заземлять и тем более делить…
    Что скажите? Щиток на столбе надо переделывать? Заводить 4-й черный кабель (РЕN) на шину, и желто-зеленый кабель завести на эту же шину, а с нее уже вести провод (N) на счетчик?

    И как я понял, нужно делать повторное заземление на участке у дома и заводить в домовой щиток кабель заземления, чтоб получилась схема TT…?

    jpeg

  • 266 CS  [Москва / Одинцово]

    Скажу, что я тут плаваю, поэтому выделил для себя такие варианты:
    а) Если дадут сделать НОРМАЛЬНО – то переходим на TN-C-S. А именно:
    * Линия должна быть новая
    * Должна иметь повторное заземление на столбах (это узнаётся у местных электриков)
    * Должны дать переделать щит учёта на столбе как нам надо (чтобы электрики потом не придирались) – обычно это самый сложный пункт, из-за которого я ненавижу вводные щитки.
    * Ноль со столба (PEN) должен СРАЗУ заводиться на две жирные шины (а не мелкие шинки), которые соединены перемычкой между собой. Одна будет N, другая – PE.
    * Около этого щитка должен быть полноценный контур заземления (суровые штыри на сварке или набор от Zandz/DKC и прочих), проверенный косвенным методом (что на нём падает не так много напряжения).
    * Этот контур заодим на шину PE в щитке учёта.
    * Вот после этого получаем в щитке учёта TN-C-S, которую ведём на вводной рубильник до счётчка, на счётик, на вводной автомат после счётчика. А потом к нам в дом пятижильным кабелем.

    б) Если хоть один из этих пунктов не выполняется (особенно про линию и разделение PEN до счётчика) – то делаем TT. В ненй ноль со столба как шёл – так и идёт к нам в дом, а зеземление мы делаем сами и не связываем его с N.

    в) Возможен (опять же, если местные электрики не будут возникать и умничать) такой вариант. Он основан на том, что счётчику ноль в 99% случаев нужен только для работы, и ничего он по нему не меряет:
    * Ноль нашего кабеля в дом (раз у тебя он четырёхжильный) подключаем к нулю со столба ДО счётчика и до всей коммутации. Например, при помощи жирных шин, распределительнх блоков или аналогичного. Вот чтобы кроме как в этом месте он нигде не коммутировался.
    * От этой шины ноль мелким кусочком провода берём на счётчик
    * А фазы коммутируем как обычно: с столба на рубильник, на счётчик, на вводной автомат, в дом.
    * В этом случае сечение кабеля, который закопан, должно быть не меньше 10 квадратов, если он медный и не меньше 16 квадратов, если он алюминиевый. У тебя оно выполняется.

    В итоге в доме у тебя будут те же три фазы и ноль, но уже подсчитанные. И в этом случае где-нибудь на фасаде дома ты делаешь щиток с опять же суровыми шинами (или распределительными блоками), на которых свой ноль разделяешь на PE и N. К этому же щитку должен подходить контур заземления от дома.

    Вот как-то так!

  • 267 OFff

    О, спасибо, что так быстро ответили – все по полочкам разложили.
    Вот только что ездил на участок, разговаривал с местным электриком.
    Выяснил следующее – кабель у меня 4-х жильный (проверил еще раз) и,как и предполагалось, – переделывать щиток не дадут, поэтому вариант А отпадает сразу. И кабель мой из щита на столбе приходит в дом и торчит из пола уже залитой плиты. На фасаде никаких щитов не предполагается – все в доме, точнее в гараже дома.
    Электрик говорит, что надо делать заземление у дома (суровые штыри на сварке или набор от Zandz/DKC и прочих) и заводить провод PE в домовой щиток. И делать схему заземления ТТ.
    То есть получаем вариант Б.
    По ходу возник вопрос:
    – вот этот 4-й провод, который у меня сейчас приходит в дом – это N или PEN (как его правильно называть)
    – на сколько я разобрался (так ка я не плаваю, а тону в этом…) – разница между схемой ТТ и TN-C-S – в одной перемычки между шиной PE и N
    Нельзя ли в домовом щите, сделав уже свой контур заземления, перейти с ТТ на TN-C-S, сделав ту самую перемычку?
    – и как схема заземления ТТ скажется на оборудовании щита, в плане что ставить, какие ограничения – только УЗО, или только ДИФавтоматы, какие то обязательные условия по устройствам защиты… Ну чтоб хотябы цену щитка прикинуть.
    Спасибо…

  • 268 CS  [Москва / Одинцово]

    Не совсем правильно ты разобрался. Это ты как пользователь разобрался, что разница в перемычке. А вот почему она ставится – ты не разобрался =)

    Изначально если линия хорошая и никто нам ноль со столба не открутит и он сам не отвалится (в плане кучи соединений), и если он у нас на линии в нескольких местах заземлён, то мы его тоже повторно заземляем.
    Для чего? Для того, чтобы если ноль отвалится где-то “там”, у нас он был заземлён и всё продолжало работать. И для этого же по линии делают тоже повторное зазамление (через один-два столба).

    А что будет, если линия хреновая, а ты такой умный и сделал себе повторное заземление нуля? В этом случае вся деревня/посёлок/СНТ будет использовать твоё заземление как рабочий ноль. Что от этого будет – погорит отвод к себе, или поплавится шинка – хрен его знает.

    И то же самое с коммутацией. Если ноль со столба у нас где-то разрывается (счётчиком, щитком учёта) – то хрен его знает, что там с ним будет. Поэтому в этом случае тоже делают ТТ.

    А уже технически, ага, они перемычкой отличаются. И этот “ноль со столба” называется по разному. Если мы его делим – то он зовётся PEN (PE и N в одном флаконе). А если не делим – то просто рабочий ноль.

    В общем-общем случае система TT на щит не влияет. Как у тебя должны быть автоматы и дифзащита на всех линиях (если делать для себя), так и должны быть.
    Обычно ещё ставят вводное УЗО (селективное с буквой “S” в обозначении) в щите на 100..300 мА.

    А вот как именно собирать трёхфазный щит – это вот лучше сюда: http://cs-cs.net/3phase-budjet-master-klass

  • 269 OFff

    Понял, спасибо!
    Значит будет у меня схема TT.
    Буду отталкиваться от этого.

  • 270 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага! На неё нас эти все щитки учёта и вынуждают ориентироваться

  • 271 etvas

    Здравствуйте, уважаемые CS и читатели!
    Много всяких сайтов,форумов,блогов перечитал в инете по данной теме, но увы, ответа вразумительного так и не получил. Но вот наткнулся на Ваш блог и понял, только здесь мне дадут ответы на мои вопросы!
    Было выполнено подключение(Украина) 15 кВт,3 фазы. Ввод с опоры СИП 4х16(10 м), возле опоры выполнено повторное заземление. На фасаде установлен и опломбирован пластиковый щит учета(внутри два трехполюсных автомата по 32А и счетчик НИК АП1В). Из щита выведено 4 конца ПВ-3 сечением 6мм. Это что имеем в наличии.
    Теперь что планируется…
    Рядом с щитом учета будет установлен временный распределительный щит(металлический), в котором будет стоять общий автомат, общее селективное УЗО, трехфазная розетка(для удлинителя)на 5 выводов(???), однополюсный автомат и однофазное УЗО, однофазная розетка на 3 вывода. Со щита будет выходить воздушка(5 метров)5х6 квадратов, до помещения где будет оборудование(общая мощность 10 кВт). Там отдельно будет свой распределительный щит с автоматами и УЗО.
    И риторический вопрос… Как быть с заземлением(ТN-C-S или ТТ), разделением РЕN, каким кабелем выполнить воздушку до оборудования, как заземлить оборудование(станки)???
    Спасибо.
    Алексей.

  • 272 CS  [Москва / Одинцово]

    Сделать TT.

  • В комментариях уже начинали разговор, но не было ссылки на ПУЭ. Исправляю: нижняя часть последней картинки (система TN-C-S) нарушает «1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника». То есть если шины PE (она же в данном случае ГЗШ) и N — две отдельные соединённые шины, то вводной PEN должен подключаться к PE, а не к N.

    А теперь рассмотрим, что произойдёт при отгорании соединителя. В варианте ЦС получаем систему TT. Неплохо, но никакой сигнализации нет. В варианте ПУЭ будет отгорание нуля. При отсутствии реле напряжения это плохо. При наличии электричество отключится, что просигнализирует о проблеме.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.