Давно чего-то кошмаринга не было! Вот, пожалуйста! =)
Питание этажных стояков в подвале дома
Это у меня в подвале дома такой треш. Конкретно это — питание этажных стояков.
Чё тут есть? У нас есть ВРУ, в которую я просто ну мечтаю добраться с фотиком, потому что мне интересны следующие штуки:
- Сколько вводов идёт к нам в дом. ТП у нас рядом, я её знаю. В подвале видел парочку кабелей: один потолще, другой потоньше;
- Откуда питается лифт: Отдельным кабелем от ТП, или как-то от этих? И почему если у нас иногда тухнет весь дом, лифты вроде как работают (могу ошибаться);
- Как питается общедомовое освещение? И как оно включается: от общегородской сети (типа сигнала «Врубить освещение») или просто по реле времени, которое в нашем же ВРУ стоит?
Ну а пока вот ещё пара фоток треша. Судя по тому, как что отключают, у нас сделано так. В ВРУ торчат 4 рубильника с плавкими вставками (или автомата?), которые рубят подъезды (по штуке на подъезд). От них провода питания (3L+N) идут в этих вот трубах и коробках и шлейфятся на каждую половину подъезда (поэтому в них ужасные скрутки или орехи).
Питание этажных стояков в подвале дома (скрутки вместо орехов)
В каждом подъезде два стояка, левый и правый. Питание к ним приходит из подвала шлейфом, а на первом этаже стоят адские АЕшки на 63А на стояк. При этом вертикальный стояк выполнен, судя по виду, то ли 4, то ли 6 кв.мм меди.
Отвод от магистрали на стояки этажей
Вот так вот! Ещё известно, что в домах с газом никогда не было СУП, и все наши нули от ТП НЕ имеют повторного заземления.
В большой-большой теории нам (нашему ЖСК) нужен Товарищ, который имеет опыт разработки и, самое главное, согласования проекта на реконструкцию ВРУ. По минимум надо запилить свой личный контур заземления у дома (например нафигачить штырей по всей длине подвала и проварить их полосой вместе) и реконструировать нашу ВРУшку.
Однако, к сожалению, я не могу прям щас сказать: «Так! Кто хочет на кастинг? Надо сделать через неделю!», потому что всё это зависит не от меня, а от бабла (которое надо собирать и надо знать сколько) и от нашего ЖСК. А начинать собирать бабло надо только в случае полной 100% уверенности успешности мероприятия.
Ну а ещё у меня всю жизнь каждый год по нескольку раз копают трубы между моим и другим домом. Прям ЧЁТКО и точно в одном месте. Сдаётся мне, что это адские блуждающие токи.. хехехе =))
А ещё вот пожалуйста графичек:
Колбаса сетевого напряжения за Апрель 2013. Видны несколько штук отключения сети.
Это колбасянинг нашего напряжения по стояку за Апрель 2013. Линии, резко падающие вниз, — это провалы напряжения, которые вызывали отключение УЗМ-51м. Чего-то их было аж 7 штук (последнее в самом правом краю графика, я после него как раз логи снял). То ли у нас подстанция дурит, то ли какой-то АВР где-то по району срабатывает.
Пожуём — увидим чего дальше будет.
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
В стандартной ВРУ (дома с лифтом)два реверсивных рубильника,один на квартиры,второй на лифты или наоборот(последовательность не важна).Соответсвенно питающих фидера тоже два,основной и резервный.В вашем случае квартиры запитаны с одного фидера,а лифты с другого.Хоз.освещение запитано от шин питания жилых помещений(опять же не везде),бывает и от лифтов.Во ВРУ может так же стоять и реле времени на линию аварийного освещения(сужу по домам которые обслуживаю,но у нас они все отключены,вместо них выключатели в подъездах)(вру,на одной 16 этажке таки реле времени работает,на него наружное освещение магазинов завязано).
О! Спасибо!
А АВРы в ВРУ бывают? Что в случае чего оно само переходит на другой ввод.
Выключателей в подъезде у нас нету, так что скорее всего таймер, ага. Ну и какое-то ручное включение, когда днём электрик шляется и дохлые лампы меняет.
АВРы бывают. Как правило, после АВРа подключены линии резервного освещения. Конкретно в моём доме также ещё после АВРа подключена пожарная сигнализация и пожарные насосы.
Кстати,за такие вот открытые коробочки в подвале пожарники обслуживающую организацию по головке не погладят.У нас подобные случаи лечатся куском паронита толстого.
Я боюсь, что у нас если ща эти орехи тронуть — всё ипнет. И придётся переделывать.
Надо сначала дом вырубить,потом ревизию соединений в подвале,а уж затем закрыть коробки как положено.Все это на совести обслуживающей организации.Я честно говоря сам стремаюсь подобные гирлянды трогать,фиг с ним если фаза на подьезд отвалится,а если ноль,четвертуют ить на месте.
Ещё бы!!
А у нас ЖСК и нас специально никто не обслуживает. Точнее, так. Заключен договор на определённые работы. Скажем, менять лампочки на этажах и что-то такое. А всё остальное проходит как «Ебанёт? Звоните!».
Я думаю, что пока мне ума хватает не особо влезать в эту кашу. Один я ничего не разгребу. Я потому себе и соседям УЗМ воткнул, регистратор поставил и собираю логи.
В теории я бы взял бы нового ПВ-3 10,0 (или 16) и тупо перетянул бы все стояки как они есть. Без реконструкции, просто сменил бы провода на бОльшее сечение.
И тогда можно было бы их ещё и за PEN принять.
Хм,замена проектом предусмотренного алюминия на медь и есть по сути реконструкция.Или я неправ?
А как тут считать? По идее мы взяли и заменили провода на новые. Ну побольше сечением. Это можно и ремонтом считать: схему ВРУ и подключение мы не меняли же.
А если бы мы перешли на 5типроводку — то всё, точно реконструкция?
Ремонт это если замена точно таким же проводом, только новым, а изменение материалла/сечения провода — это уже реконструкция и тут нужен проект, ибо изменяются цифры. Вроде так.
Ну и значит фиг с ним. В смысле — или полная реконструкция (и тут надо поднимать народ), или пусть горит =)
Хотя тут любая ПОЛНАЯ замена провода, даже на такой-же, может именоваться реконструкцией, ибо ремонт это что-то локальное.
Иногда проще подождать пока само сгорит =)
Можно даже помочь бойлером или варочной поверхностью…
Ну я пока на другую фазу не перешёл, на которой напряжение хоть как-то постабильнее), я решил помочь в пределах своих 32А на вводе. Догнал напряжение стояка до 180..182 вольт (тогда ещё новую версию щита не собирал, и поэтому ток не смотрел). Врубил ещё нагреватель, напруга упала до 178 вольт, и сразу же рубанулся УЗМ (у него уставка на 180 стояла) =))
Где-то я уже такое видел…
Из-за такого плотного масштабирования трудно однозначно о чём-то говорить, но рискну предположить, что провалы напряжения на «осциллограмме» — вовсе не peзультат срабатывания какого-то защитного устройства (в этом случае был бы чёткий нуль), а импульсная помеха, приведшая к тому, что АЦП несколько секунд долбал потолочные данные, среднее значение которых в интервале 10-15с действительно так и может сигать в интервале о нескольких единиц В до номинального значения
Та нет. Стоупдово отключения. Тут я уверен, потому что половина была при мне, а другая половина — без меня (видно было по отрубленному NAS’у и скинутым часам).
Тутесть и мой косяк: у меня сейчас регистратор меряет напряжение ДО защиты (УЗМки). Надо будет сделать так: мерить три фазы стояка всегда, а оставшийся канал перенести на измерение напряжения ПОСЛЕ УЗМки чтобы, когда она отрубалась, он чётко показывал «0 0 0 0 0». И тогда всё будет яснее и точнее.
В ближайшее время я это поправлю!
Привет CS!
Месца три читаю твой блог.
Приятно видеть человека столь самозабвенно относящегося к деталям.
После поста «ТАК ЖИВЕМ» не выдержал и зарегистрировался потому как достали рогатые. Если я правильно понял дом у тебя П-49. У меня тоже. Сейчас у нас идет капремонт(чтоб его).Стояки перетянули ВВГ-нг-LS-1х25, пятипроводка.PE
на мой взгляд липа.Просто чисто внешне выполнили правила ПУЭ. Смотрел в щитовой-приходящий по броне PEN разделяется на PE и N.Контура заземления у дома нету и делать не собираются.Автоматический ввод резерва предусмотрен для потребителей 1 категории: отдельный шкаф АВР(всего их три)лифты и освещение,второй шкаф подъездные стояки(резерв подается вручную двумя зверскими реверсивными рубильниками на двери третьего шкафа в который заходят два кабеля с улицы).Освещение на лестницах в подъездах управляется из диспетчерской.Освещение в тамбурах(над дверью в квартиру)горит постоянно но светильник светодиодный с датчиком движения.Типа притух а если двинулся поярче. В этажных щитках понаставили IEKа: вводной С25а однополюсный 4,5ка, С10 4,5ка и С16 4,5ка, УЗО AC 40а диф-й ток 30ma. Вот только в квартирах люминь и свет совмещен с розетками.К стати раньше стояли SASSIN вводной С32 6ка двыхполюсный и два С16 6ка.Стояковые автоматы в щитовой(заставил поставить свой автомат на каждый стояк, т.е. 2 на подъезд). Вообще впечатлений вагон, все не опишеш.Если есть настрой замахнуться на ремонт готов встретиться лично(пиши на мыло) и ответить на вопросы, поделиться опытом как все это происходит. Ньюансов КУЧА и воздуха она не озонирует. Не въехал как выкладывать у тебя фотки(хотел выложить щитовую новую и прочий электротреш). С уважением, Hedgehog.
К стати про отключения. У меня тоже самое. Поймал местного электрика в добром расположении духа(надрался косорыловки). Он казал что при реконструкции ТП для балансировки фаз понаставили Легранда но экономия понимаеш и при переключении фаз получается просадка. ТП изнутри не видел но очень ХОЧЕТСЯ.
Да ты прямо телепат!
Меня тут соседи пытаются засунуть в правление нашего кооператива (тоже, как у вас). И независимо от этого, будет собрание, куда предлагается вносить предложения. А у меня давно свербит идея инициировать реконструкцию стояков сделать. И хотел спросить позавчера, да не дошел.
Так что будешь двигаться по данному вопросу — держи в курсе. А то я вообще не знаю, откуда браться…
ТП у нас в 30 метрах от дома стоит, ежели что.
Смотреть на щиток без слёз нельзя, дому 40 лет, так что и стояки алюминиевые.
Вспоминается один случай из практики-один товарищ решил поставить у себя в квартире офигенный щиток,а так как стояк алюминиевый и слабый,он заказал перетяжку медью до своего второго этажа.Так вот,я туда приехал по причине отгорания нулевой перемычки от стояка на квартиры 2 этажа.Сделано было вообще по свински,от стоякового нуля отходит медная перемычка 6 квадрат и идет на общий вводной ноль обеих квартир.Алюминий зажат с медью на одну шпильку без шайб разделительных.В общем отгорело это хозяйство.В квартире с офигенным щитком полетела техника,а в соседней лишь лампочка и сгорели старые пробки.В общем мораль понятна,любое хорошее начинание выполненное через ж…пу,перестает быть таковым.
Она правильно звалась II-49. А у тебя с газом или электроплитами? У меня самая первая с газом.
Прочитал, осмыслил. А вам же вроде верно поставили. Там было раньше две линии: одна — розетки всех помещений. Другая — свет всего и вся + розетка в блоке Ванна-Туалет-Кухня. Поэтому на розетки комнат они поставили 16А, на свет 10А — всё прям идеально.
Выложи, выложи!! Очень ж интересно чего там! Фотки у меня специально некуда класть, их надо на какой-нить фотохостинг загрузить (тока не радикал) и дать сюда ссылки =)
После фоток на мыло напишу ради интереса =))
Так. Что касается движухи. Я пока не знаю с какой стороны подойти к ней. Потому что чтобы начать — мне надо хоть понять ЧТО надо делать, и сколько это займёт бабла.
Чтобы я мог взять и положить своему правлению бумаги на стол типа: «Вот есть человек. Он даже сталкивался с домами типа нашего. За проект — столько-то, за согласование — столько-то. Материалы можно родить за безнал у Валентиныча за столько-то. Работа какой-нить бригады — столько-то!»
А после этого надо вкурить сколько у нас есть денег, и как поступить. Например объявить общий клич вида «Нам нужно срочно сделать взнос по 100р с квартиры на замену электрики».
Мы сейчас на общем собрании подняли ставку фонда капремонта. Потому что с мелкой ставкой в 50 копеек там за год удалось накопить что-то около 300 тыр. Сейчас подняли её до 6 рублей. Но прошло только два месяца, и фиг знает сколько денег это принесло.
И ещё неизвестно, что там первоочередное. У нас и общедомовые трубы тоже гниют. То же, по ходу из-за блуждающих токов.
То-есть, ещё раз, если кратко. Не зная, что будет, я не могу начать дёргать людей, чтобы не прослыть пиздоболом типа «Надо! Надо! …ээ.. ну, в общем, ладно, не вышло. Упс!»
А что касается офигенного щитка — хе хе… Ну так ты если делаешь — ну так поставь защиту! И делай себе щиток. =)
Брр, чтото Строгановкой повеяло…там также…Было
CS, и ты думаешь, что все эти 300 тыр. уйдут на ремонт дома? Половину сразу спиздят, если не больше.
А с электрикой — реакция жильцов «А что? Свет горит, зачем еще что-то делать?» И все. Пока не ебнет, никто не пошелохнется.
Ну не скажи. Последнее собрание с новой предеседательницей меня впечатлило. Оно наконец-то было не как в фильме «Гараж», а по уму.
И народ оживился, когда рассказали что какой-то умник в канализацию простынь спустил. Целиком.
Хааха! Простынь в канализацию? Агонь! Как он ее вообще туда запихнул?
И не было такого, что унитазы гейзерами стали ;) А то вполне могли.
Ну а с электрикой — поди докажи, что щас ноль отгорит. Если скажешь, что скоро ипнет, а оно через несколько дней действительно ипнет, то скажут, что ты и подстроил это отгорание. Так что лучше пусть сам отгорит ;)
Никто не знает! =) Народ тоже заинтересовался так: «А большая была?» — «ну вы понимаете… кхм.. я особо не рассматривала.. но такая, да.. БОЛЬШАЯ!»
Во-во! Я один раз так тоже попал. Ляпнул что надо всё менять, оно сдохло и свалили на меня.
Сорри, правильно II-49. Уменя тоже с газом.Поставили то правильно, но кака внутри квартир. Выключаеш один автомат(у меня сейчас С10)и тухнут свет и розетки на кухне, в ванной и туалете, в малой и средней комнатах.Выключаеш второй автомат(у меня сейчас С16) тухнет все в большой комнате.Не тебе обьяснять что это значит и счем это есть не надо.И так во всех трешках по всему дому.В двушкаш и четверушках таже картина маслом.Год постройки 1968.Я тогда в третьем классе учился, а то повесил бы на проводах за такую разводку внутриквартирных линий.А сейчас, кода стал вникать в электрику из за рогатого капремонта, моя инженерная душа задумалась как трудно жить(что делать и так понятно).По стоимости всего этого дела нарыл смету.Если у тебя шесть подъездов и девять этажей, то думаю, с учетом меняющихся каждый год коэффициентов стоимости работ, можно достаточно точно прикинуть стоимость.Фотки очень не хочется выкладывать на публичный доступ(поверь не из вредности или паранойи).Залил на Яндес диск.Если такой вариант премлем,пришли на мыло как зовешся на Яндекс диске, добавлю в друзья и поделюсь с удовольствием.Если неудобно,пусти искру, найдем вариант.
Меня на яндексе нет =) Скидай ссылку на мыло?
Если там сметы — тогда ясно, что их никуда выкладывать не надо. Я-то думал что мне фотки ВРУ перепадут =)
Неа. У нас один корпус на 4 подъезда.
Опишу как вот такая проблема решается в нашем городе.
Все что установлено после узла учета (т.е. после трансформаторов тока и счетчиков) — собственность ЖСК и делать с ними вы можете что хотите ( в пределах ПУЭ конечно). В вашем ВРУ вероятнее всего защита отходящих линий выполнена предохранителями и от них до подъездных стояков разбегается АПВ 25-50 мм2.
От этой АПВ в протяжном ящике под стояком выполнено ответвление с помощью яиц, после чего установлен в началее стояка т.е. на 1 этаже отключающий автомат.
Вся «реконструкция» — это заменить вот эту АПВшку на ВВГнг-FRLS подходящего сечения. Из опыта гемморой здесь больше не в деньгах — т.к. на общем собрании жильцов решили — УК нашла подрядчика — затраты предъвили жильцам в квитанции.
Проблема в том что ты минимум на день обесточиваешь квартиры, т.к пихать новый кабель в металлическую трубу рядом с лежащим там под напряжением старым слегка экстремально. Т.е надо старый откусить, привязать к нему новый и вытащить.
Насчет того что дом без заземления — так строили в 40 годах, в более поздних заземление есть всегда — именно повторное заземление ноля на вводе в здание. Потому что раньше на кабелях экономили и ноль с ТП приходил не по отдельной жиле а по металлической оболочке кабеля.
Как вариант можно допустить отсутствие СУП на вводе, раньше на него частенько забивали.
А вообще начать бы надо с того что пригласить электролабораторию, тем более что раз в 3 года УК обязана проводить испытания. Только проследить чтобы работы действительно выполнялись, а не просто был предоставлен отчет где сопротивления изоляции проводов меряется по методу «Трёх Пэ» и тупо пишется 5МОм, что при допустимом в 0,5 МОм просто красота.
P.S. Три Пэ — это Палец, Пол, Потолок
Помню как мы замеры проводили,сняли питание,пошел я по щитам этажным, отключающими устройствами щелкать,а жильцы следом за мной ломанулись их включать,не понимая что подьезд обесточен полностью.Сизифов труд короче.
Asogor, о, а можно поподробнее, куда ткнуть на требование испытания электролабораторией раз в 3 года?
И что именно она, помимо изоляции, проверяет? Какое-то заключение на соответствие проводки нынешним требованиям по конструкции электроснабжения, по сечениям/материалу проводников, защитным устройствам?
Или, перефразируя, что именно нужно у лаборатории получить, чтобы это было отправной точкой дальнейшим действиям?
Простите тёмных, но я про такое требование первый раз слышу, не говоря о том, чтобы наблюдать воочию в жилом доме.
Да мне кажется, что переживут. Там это дело может и затянуться. Потому что вместе с этим надо отводы переделать, и пакетники (у нас тоже стоят до сих пор местами) заменить на вводные автоматы.
Я даже не знаю, как такие работы делаются. Наверное, нагоняется куча людей. Скажем, каждому отдаётся по два этажа. И они одновременно всё делают.
А потом их как бы от мегера шарахнуло бы =)))
Во. И выходит что начинать надо с того, что первым делом вернуть на все щиты замки =)) Открыл — отключил — запер =)
Попробую ответить по порядку:
Требование о периодичности испытаний электроустановок прописано в Правилах техической эксплуатации электроустановок потребителя (ПТЭЭП).
Конкретно: электропроводки до 1000 В — 1 раз в 6 лет -измерение сопротивления изоляции, 1 раз в 4 года — измерение сопротивления петли «фаза-нуль» (ПТЭЭП
Приложение 3 п.28)
Кабельные линии — 1 раз в 3 года — измерение сопротивления изоляции (ПТЭЭП
Приложение 3 п.6)
Заземляющие устройства — не реже 1 раза в 6 лет.
Следует понимать, что в ПТЭЭП указаны предельные значения времени, а так пожалуйста по решению собственника электроустановки — хоть раз в год.
Вот http://www.yanviktor.ru/ispytaniya/index.htm очень хороший ресурс по испытаниям, (правда все написано с избыточной подробностью для непрофессионалов) есть примеры отчетов и т.д.
Заключение на соответствие э/установки помимо измерительной части испытаний фиксируется в протоколе визуального отчета — там вот все это и пишется.
Попробую вставить свой отчет по жилому дому 2007 года (измерения делал в феврале) :
Вид проверки Соответствие нормативному документу
1. Щитовое помещение
1.1 Ввод в здание оборудован ВУ или ВРУ. Дополнительные кабельные ящики перед вводом отсутствуют. Соответствует
1.2 Электроустановка находится в помещении выполненном из негорючих материалов.
1.3 Над электроустановкой отсутствуют ванные комнаты, санузлы, моечные и другие комнаты где используются жидкости
1.4 Трубопроводы, короба прокладываемые через электрощитолвые помеще-ния не имеют ответвлений в пределах помещения, а также люков, вентилей, задвижек и т.п. Прокладка через эти помещения канализации не допускается
1.5 Имеется электрическое освещение, естественная вентиляция, отопление
1.6 Все токоведущие части закрыты сплошными устройствами ограждения достаточной прочности, которые не могут быть сняты без ключей или инст-рументов
1.7 Все провода и кабели достаточно защищены от механических поврежде-ний
1.8 Соблюдаются расстояния между токоведущими частями и неизолирован-ными металлическими частями:
— 20 мм – по поверхности изоляции;
— 12 мм – по воздуху
от неизолированных токоведущих частей до ограждений:
— 100 мм – при сетках;
— 40 мм – при сплошных съемных ограждениях
1.9 Ширина проходов составляет не менее 0,8 м высота не менее 1,9 м, на доступной высоте (не менее 2,2 м) неизолированные токоведущие части от-сутствуют
1.10 Во всех распредустройствах (щитах) имеется буквенно-цифровая мар-кировка, позволяющая определить назначение линий аппаратов, приборов
1.11 Все металлические части РУ окрашены или имеют другое антикоррози-онное покрытие
1.12 На приводах коммутационных аппаратов четко указаны положения «включено» и «отключено»
1.13 На каждой отходящей линии имеется аппарат защиты
2. Аппараты защиты
2.1 Аппараты защиты соответствуют проекту и удовлетворяют требованияс гл. 1.7 ПУЭ по номинальному току и уставке срабатывания.
2.2 Каждый элемент электроустановки защищен автоматом или предохранителем
2.3 Каждый аппарат защиты имеет надпись, указывающую значения номинального тока аппарата, уставки расцепителя и тока плавкой вставки предохранителя
2.4 Аппараты защиты установлены только в фазных проводниках, или и в нулевом рабочем проводнике при условии, что при отключении аппарата защиты отключаются одновременно все проводники находящиеся пожд напряжением.
3. Электропроводки
3.1 Сечения проводников соответствует проекту и удовлетворяет требованиям ПУЭ по длительно допустимому току и потере напряжения.
3.2 Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей выполнены с помощью опрессовки, сварки, пайки или сжимов
3.3 Соединительные, ответвительные коробки или изделия аналогичного назначения выполнены из негорючих или трудногорючих материалов.
3.4 Нулевые рабочие проводники имеют изоляцию, равноценную изоляции фазных проводников
3.5. Отсутствует проводка проложенная открыто по конструкциям из горючих материалов
3.6 Открытая проводка защищена от механических повреждений
3.7 Открытая электропроводка выполнена на высоте не менее 2 м (для помещений с повышенной опасностью – не менее 2,5 м)
3.8 Места прохода электропроводки через стены заделаны огнестойкой, легкоудаляемой массой, позволяющей сменить электропроводку
3.9 В чердачных помещениях открытая электропроводка, выполненная незащищенными проводами, находится на высоте не менее 2,5 м, а скрытая – в стенах и перекрытиях из негорючих материалов (открытая проводка в трубах, а также защищенными проводами и кабелями в оболочках из трудногорючих и негорючих материалов – на любой высоте)
3.10 В чердачных помещениях ответвления от линий к приемникам, установленным вне чердака, выполнены в стальных трубах или скрыто в негорючих стенах
3.11 Коммутационные аппараты в цепях светильников и других электроприемников, расположенных непосредственно в чердачных помещениях, установлены вне этих помещений
3.12 Незащищенные изолированные провода наружной электропроводки расположены или ограждены таким образом, что недоступны для прикосновения с мест, где возможно частое пребывание людей (балкон, крыльцо)
3.13 Стояки питающих линий проложены вне квартир, в каждую квартиру проводка проложена в отдельной трубе, коробе, канале
3.14 Электрические сети прокладываютя за непрозодными подвесными потолками, выполнены в металличских трубах, коробах, металлорукавах. Если все конструкции негорючие или трудносгораемые, то допускаетя прокладка в пластмассовых трубах, а также кабелями и защищенными проводами с оболочками из трудногорючих материалов
3.15 Сечение нулевых рабочих изащитных проводников в трехпроводных линиях не менее сечения фазных проводников.
3.16 Вся электропроводка (от ВРУ до электроустановочных изделий) выполнена цветными проводами, при этом для проводников используются такие цвета:
— Для нулевого рабочего – голубой;
— для нулевого защитного – желто-зеленый;
— для совместного нулевого рабочего и защитного проводника – комбинация голубого проводника по всей длине с желто-зелеными отметками по концам линий;
для фазного – различные цвета (кроме голубого, желтого и зеленого)
4. Внутреннее освещение
4.1 В ванных комнатах, душевых, санузлах используется только оборудование, специально предназначенное для установки в соответствующих зонах по ГОСТ Р50571.11-96
4.2 Металлические корпуса светильников заземляются, причем защитные проводники, предназначенные для зануления, проложены от групповых щитков (распределительных пунктов)
4.3 Групповые линии сетей внутреннего освещения защищены предохранителями или автоматами.
4.4 Розетки и выключатели в ванных комнатах, душевых и санузлах отсутствуют, или групповые линии, питающие эти розеточные сети, защищены УЗО с номинальным током срабатывания не более 30мА
4.5 Над каждым входом в здание установлен светильники
4.6 Крюки и шпильки для подвеса светильников имеют устройства, изолирующие их от светильника
4.7 Электрические розетки установлены в металлических или пластмассовых коробках. Качество крепления надежное.
5. Заземляющие устройства
5.1 На вводе в здание выполнена основная ситема уравнивания потенциалов
5.2 Защитные проводники имеют сечения, соотв. гл 1.7 ПУЭ
5.3 Для ванных комнат выполнена дополнительная система уравнивания потенциалов
5.4 В цепи нулевых защитных проводников не разъединяющих приспособлений, предохранителей, автоматов
5.5 У мест ввода заземляющих проводников в задние предусмотрены опознавательные знаки
5.6 Соединение заземляющих и нулевых защитных проводников выполнено сваркой или на болтовых соединениях
5.7 Отсутствуют видимые дефекты зануляющих или заземляющих проводников
TO CS:
Если у вас дом не выше 10 этажей и всего один стояк — то за глаза хватит 4 монтажников — двое тянут вертикадбный участок по подъезду — 2 в подвале горизонтальный. И дня более чем хватит.
У меня вот сейчас 16 этажка дикая — в одном подъезде 12 стояков, летом чувствую у меня монтажники горя хапнут.
Проживаю в аналогичном доме серии II-49, постройки конца 1978 года, только с электроплитами (в Ясенево, ЮЗАО).
Владение домом смешанное — половина дома муниципальная (городская), моя половина — ЖСК, 6 подъездов.
ВРУ расположено практически в середине дома — в 4 подъезде.
Как было до реконструкции 2009 года.
1. Ввод в дом.
Подстанция, как обычно, 2-трансформаторная, секции А и Б. Трансы, судя по аналогичной подстанции в микрорайоне (подсмотрел как-то шильдик на одном из трансов во время его выкатки из ТП), где-то 400 — 630 кВА.
Ввод в ВРУ с подстанции:
1. На квартиры + общедомовые нужды (свет этажей, мусорокамер и т.п.) с ТП (с секций А и Б) идут 2 фидера на перекидной рубильник. Кабель каждого фидера — АСБ 3 х 150 мм2. PEN проводником служит алюминиевая оболочка кабеля (не броня, хотя, та тоже подключена к раме щитов ВРУ). После рубильника — как всегда, плавкие вставки, счётчик и распределение на автоматах типа АЕ… по подъездам. На каждый подъезд по 2 автомата — на каждый стояк подъезда.
2. Лифты. 2 отдельных фидера с ТП (тоже, с секций А и Б) на свой перекидной рубильник. Кабели — АСБ 3 х 185 мм2. Аналогично — PEN идёт по алюминиевой оболочке кабеля.
По подключению PEN кабелей к ВРУ — если на перекидные рубильники приходят вполне нормальные 3 жилы, то PEN от оболочки приходит «жидкой» гибкой перемычкой не более 16-25 мм2. Причём, ничего другого от воронки кабеля не идёт — только такая перемычка, никакой четвёртой жилы хотя-бы половинного сечения.
2. Уравнивание потенциалов и повторное заземление.
Уравнивание со стальными стояками было, только не знаю, где именно — или в подвале, или приходило так с ЦТП, через шло через заземление насосов. Но было отличным — разница между трубой и PEN в моей, самой удалённой от ВРУ квартире, было не более 3 В при включённой плите на ток 16 А. Повторного заземления или заземление молниезащиты, а такжеЮ молниеприёмников на крыше — в нашем доме нет.
3. Стояки и этажные щиты.
Изначально везде был алюминий: по стоякам была 4-проводка 4 х АПВ 25 мм2 на квартиры и помельче (ИМХО, 2 х АПВ 2,5 мм2) — освещение этажей. Также, в стояке с левой стороны (если стоять лицом к лифту), идёт 4-проводка питания лифта. НЯП, это было 4 х АПВ 6мм2.
В подвале проводка стояков шла так же по трубам, как и на фотографиях в посте, только вместо коробок с орехами и автомата стояка на первом этаже, на каждый стояк у нас в подвале был щит с плавкими вставками, расположенный рядом с каналом стояка.
Общих стояковых автоматов на 1 этаже никогда не было.
На каждую квартиру — 2-полюсный «взрывпакетник» на 25 А, и 3 автомата марки АБ только с тепловухой (ну, или новее — у кого уже были поменяны)- 2 х 16 А (розетки и освещение), 25 А — плита.
Как и везде, оч. хорошо горели пакетники и квартирные клеммники нулей.
У меня сэкономили на квартирной проводке — линия розеток и освещения представляет собой 3-жильный провод АППВ 3 х 2,5 мм2 — 2 жилы — фазы розеток и освещения, 3-я жила — общий ноль. В-общем, кандидат под полную переделку, хотя 33 года прожили ничего (своя часть щита и розетки с освещением регулярно протягиваются).
С линией плиты прикольнее. Фаза и ноль алюминий АПВ 4мм2, PE — 4 мм2 медь. Кстати, в аналогичных домах нашего района, только более ранней застройки, на плиту были алюминиевые провода сечением порядка 3 мм2 — на глаз, реально тоньше моих. Насколько помню, даже замерял диаметр — точно меньше. Хотя там автомат на плиту тоже на 25 А был. Такое впечатление, что начали «экономить» в СССР на сечении проводов ещё в конце 70-х.
В 2009 году по мэрской (лужковской) программе реконструкции, нам поменяли ВРУ, все стояки и этажные силовые щиты.
1. Стояки и освещение.
В нашем доме сначала поменяли все стояки и этажное освещение. Работали по-подъездно — 2-3 дня на подъезд при замене освещения, и 1 день на подъезд на замену стояков и силов щитов на новые, с полным отключением стояков на время перетяжки.
Одновременно с перетяжкой стояков, было разобрано старое ВРУ, конструкции шкафов были вынесены из помещения. Новые линии стояков, лифтов и освещения были подключены по временной схеме на старые советские автоматы, которые валялись под ногами во ВРУ — в углу ВРУ получилась большая куча проводов с автоматами под напряжением. Для этого, на всех линиях стояков был оставлен запас в 1,5-2 м.
Стояки квартир — 5 х ПВ3-25 мм2. Стояк освещения — 3 х ПВ1-2,5 мм2. Линию питания лифта переложили на 5 х ПВ3-10 мм2.
Все линии стояков квартир безразрывные от автомата во ВРУ до конечной точки в щите 9 этажа.
Кстати, на этажах заменили только силовые щиты, слаботочные не трогали вообще.
Для протяжки новых магистралей от ВРУ до подъездов, в подвале, вместо срезанных труб, уложили сплошные (не перфорированные) лотки.
Этажные щиты.
Отводы на квартиры уроды-ремонтники сделали проводом 2,5 мм2 через орехи.
По схеме этажного щитка должен был стоять вводной ИЭКовский Дифф 40 А / 100 мА. По факту стоит простое ИЭКовское УЗО 40 А / 100 мА. Счётчики не трогали — все 4 провода (фаза-ноль от сети и фаза-ноль на нагрузку) оставили старыми алюминиевыми 4 мм2.
Автоматы — ИЭК 2 х 16 А для розеток/освещения и 32 А! для плит (старый алюминий 4мм2 для плит никто в квартирах не менял!).
Фазная перемычка на автоматах из кусков 2,5 мм2 провода, такого же, как и на отводы на квартиры. Фазу 4 мм2 алюминия от счётчика посадили вместе с самопальными перемычками под один контакт автомата — просто подсунули в зажим, без петель, перекрутки и т.п.) В итоге, у народа потихоньку горят эти места в автоматах. Нули от квартир (алюминий) посадили на ДИН-реечную нулевую шинку — соответственно, жилы везде полу-перерезаны винтами шинок.
При монтаже не обрезали концы жил, и иногда нули попадали на корпус щитка, продавливали краску, отчего по квартирам периодически срабатывало УЗО.
Кстати, в проекте реконструкции была указана явно заниженная выделенная мощность на квартиру — 4,5 кВт, хотя, в СССР для квартир с электроплитами выделяли 5 кВт.
Освещение.
Общее на этаже — заменили прежние люминесцентные светили 1х40 Вт новыми, «экономичными» с КЛЛ на 11 Вт и ЭМПРА (дросселем).
Была изменена схема освещения дома. Светильники над лифтом и на лестницах (11 Вт КЛЛ с дросселем) включаются из диспетчерской. Светильники над квартирными щитами включены теперь постоянно. Для этого были поставлены «энергосберегающие» «наносветильники» с 9 Вт КЛЛ и автовключением по свету и шуму. После того, как через месяц КЛЛ сдохли, туда поставили обычные 40 Вт накаливания. Соответственно, при их сдыхании по очереди накрылись симисторы на платах реле всех светильников.
Теперь автоматика выкинута, и они светят постоянно.
2. ВРУ.
ВРУ переделывали долго и неспеша, порядка месяца. Кабели от ТП никто не менял, они остались старыми.
При этом, тонкие PEN провода от воронок кабелей посажены на шину «N» щитов, а та уже соединена с шиной «PE». Сделать по правилам — сначала на шину «PE» не получилось из-за малой длины проводов.
После замены стояков, заменили шкафы во ВРУ. Как и ранее, у нас 2 отдельных ввода — один на квартиры + общедомовые нужды и ещё один только на лифты.
Все автоматы в ВРУ стали модульными, ИЭК. На каждый подъездный стояк свой 3-полюсный 80 А, хр-ка «С» (итого — 12 автоматов на все 6 подъездов).
Освещение подъездов поставили под отдельный учёт — вывели в отдельный настенный щит со своим счётчиком. Схема получилась такая — от с перекидного рубильника ВРУ подключён внешний щит с учётом и вводным автоматом 3-пол., 32 А, хр-ка «С». После счётчика линия возвращается опять в щит ВРУ на отдельностоящий промежуточный автомат 3-пол., 25 А, хр-ка «С» и далее на 1-полюсные 16 А автоматы линий освещения и мусорокамер.
С освещением у нас беда — в схеме нет селективности по автоматам — вводной 32 А, промежуточный 25 А и автоматы линий 16 А. В итоге, как только гасторы что-то коротнут в мусорной камере, ложатся все эти автоматы, и гаснет всё освещение дома. Этой зимой по несколько раз было. Так как это задолбало, планирую договориться с электриками и заменить автоматы 32 А и 25 А на аналогичные импортные характеристики «D». Благо, они все стоят во ВРУ, линии между щитами там короткие, в случае жестокого КЗ должны отработать.
Лифты теперь тоже выведены под отдельный учёт. От рубильника лифтового ввода запитан отдельновисящий лифтовой щит со счётчиком. Вводной автомат на все 6 лифтов — ИЭК 3-пол., 63 А, хр-ка «С». В-отличие от освещения, лифты пока у нас не отключались. ;)
3. Заземление и уравнивание потенциалов.
Повторного заземления в доме не делали.
На все стальные магистральные трубы ГВС, ХВС и отопления, входящие в нашу скекцию дома, «одели» самопальные «хомуты» из перфорированной монтажной ленты. На «хомутах» нет никаких приспособлений для их качественной затяжки. Каждая труба соединяется с шиной PE во ВРУ отдельным заземляющим проводом.
Так как стояки для воды теперь полипропиленовые, проверить новую систему уравнивания потенциалов затруднительно.
Кстати, в проекте значилось, что при реконстукции должны сделать доп. уравнивание потенциалов в квартирах и для этого пустить отдельную заземляющую магистраль по сантех. шахте. Ессно, ремонтники такого не сделали.
В итоге, переделка электрики дома заняла порядка половины лета активных действий (когда надо отключать лифты и стояки), потом ещё до осени они что-то по мелочи делали. Кстати, переключения провели нормально — никому 380 В вместо 220 В в квартиру не подали.
Hedgehog, да что вы мучаетесь со всякими яндекс-дисками? Залейте на хостинг картинок, например http://imgur.com — и размер любой и ссылка будет удобная, «короткая», типа imgur.com/abc123
Я всё-всё прочитал. Вон в понедельник надо ссылку своему ЖСК дать =) И вообще забегу и узнаю как там дела идут.
Дом, который с электроплитами — это II-49д. У меня обычный с газом.
Я лично видел парочку фидеров от ТП, так что лифты могут и с другой стороны дома приходить (я только с одной стороны был).
А лотки — у нас те же мысли были. Нафиг трубы — взять нормальные лотки. Тем более что с АБН я работаю, и там всем можно закупиться.
Blinov Sergey, а где во время этой «реконструкции» были собственники квартир и лично Вы?
Давали ли собственники своё согласие на проведение работ?
Ознакомлялись ли со всей необходимой документацией?
Следили ли за правильностью проэктной документации, квалификацией работников?
Образовывали ли комиссию, следящую за ходом работ и подготовки к работам?
Вот я представляю себе, что бы было, если бы к Вам в квартиру начали ломиться какие-нибудь посторонние люди делать «некапитальный» дестрой по мэрзкой программе… :)
Я вот капремонта страшусь. И никакого пластика в стояки не пущу переделывать.
А с электрикой — нуууу… хехе… тут есть кому контролировать. И в случае чего — сразу фоточки на блог! =)
Тут всё наверчено.
1. Это был «хитрый» лужковский капремонт дома, с целью, ИМХО, отремонтировав дом, отдать его на баланс ТСЖ, которое мы должны были создать — в конце 2000-х власти толкали народ к созданию ТСЖ так или иначе. Хотя мы ЖСК, а не муниципальный (городской) дом. Ремонт был за счёт города, деньги ЖСК не расходовалось, поэтому, протестовать жильцам сначала особо было не зачем. Хотя, по-хорошему, Лужков должен был вначале отремонтировать все городские дома, а затем, идти с ремонтом к собственникам жилья (ещё со времён СССР) — ЖСК. К слову, ТСЖ у нас так пока и не создано.
2. Вмешался «крысис» 2008-2009 годов, ремонт задерживался, рабочие менялись, генподрядчик банкротился.
3. Документация (проект) по электрике всегда был в прорабской стройгородка. Полностью изучить проект у меня не было возможности, а, учитывая, что он был типовой, мелочи типа автоматов во ВРУ проще было исправить потом, чем требовать изменения проекта. Как показала практика, кроме косяка с общедомовым освещением, остальное пока работает нормально. В проекте не было предусмотрено проживание гасторов в мусорных камерах, и что они будут включать в розетки всякий мусор с помоек. Этот вопрос уже не столько к ЖСК, сколько на уровне района.
С автоматами общедомового освещения во ВРУ вопрос решим, это не проблема. А вообще, с 2009 во ВРУ стоят штатные автоматы (ИЭК), и пока сгоревших и поменяных нет.
Так что, глобальных претензий лично у меня к новой проводке нет. Косяки в этажных щитах исправили в первые дни.
4. По трубам ГВС/ХВС — и хорошо, что заменили, так как при демонтаже стояка горячей воды, у меня в квартире разорвало резьбу трубы у сгона. Состояние труб ГВС — из-за наростов, просвет порядка 40-50% от внутреннего диаметра трубы. По полипропиленовым трубам — пока стояки живы, не искривляются при перепадах температуры, хотя компенсационных петель на них нет.
Кстати, по обратке ГВС накосячили они, но проблема «плавающая» — никто постоянно не жалуется.
По электрике — вводной автомат своей квартиры включал сам, после того, как проверил схему щита и напряжение на вводе.
По остальному — присутствовал лично при монтаже стояков, и частично, отопления.
По поводу «сетевой» колбасы на отводе со стояка.
Есть идея — а если договориться с обслуживающей организацией, и поставить временно анализатор во ВРУ, чтобы понаблюдать напряжение на вводе и сравнить с показаниями со стояка? (Я уж не говорю про накладные транс. тока, чтобы померить токи потребления всего дома ;) ).
Тут ещё такой момент — на нестабильность и «провалы» напряжения могут влиять пуски электродвигателей лифтовых лебёдок дома.
Для примера — у меня есть объект связи, энергетики которого круглосуточно мониторят 3-фазными «Флюками» качество сети.
На 1 вводе сидят системы бесперебойного питания оборудования связи. Потребляемая мощность практически постоянна (почти — нет резких изменений) и системы оснащены активными корректорами коэфф. мощности (APFC). Суточные графики напряжений фаз практически ровные.
На 2 вводе сидят прецизионные кондиционеры. Так на этом вводе суточный график напоминает вашу «колбасу» — чётко видны «провалы» напряжения от пуска компрессоров, пусть и не такие большие, как у вас.
Лифты у нас ща заменили на новые. Ну и насколько я верю своим глазам (а у меня кое-где лампы накаливания, а по ним я явно различаю просадки напряжения), ни разу с запуском лифта никаких провалов не было.
Наши провалы — однозначно стопудово от херового стояка. Просто банальное падение напряжения на проводах. Если чего и мерить — то померить бы на первом этаже и на последнем. И сравнить.
А так таскать я никуда ничего не буду. Не дадут.
А у нас слепили какой-то странный стояк. Лепили днём, когда все на работе, поэтому не спросить у них, зачем именно такой и именно там.
У меня только одна версия: он будет временным на то время, пока будут перетягивать основной.
На фото он справа. (слева билайновский). Трубы стальные.
А может какое-нибудь подъездное освещение?
Пожуём — увидим =)
Мы когда магистрали в строге меняли, на основные стояки сделали новые трассы, по старым на время ремонта протащили ПВ3 10, 1 фазой на весь стояк, 6 этажей..грелся в начале года как сволочь, особенно когда в актовом зале люстру врубили, она одна 30А добавила.Один только стояк по старой трассе затянули, крыло 3 дня без света сидело
эммм…эти орехи точно стояки?)) А по поводу ВРУ…там смотрите как у Вас-2 ввода. На 1ом вводе щиты этажные, арендаторы, общее освещение (под своим счетчиком) над счетчиком плавкие ставки ПН-250 по 1му на каждую фазу…т.е. всего 6 штук. 6 трансформаторов.
2-ой ввод лифты(тоже со счетчиком). И они крестом))) тоесть 2 рубильника (одного номинала) на 2 направления) Взаиморезервируемые. АВРы бывают, но редко.
Не обязательно что у вас упал ввод, возможно у вас все подъезды на одном автомате =D с етого автомата кабель выходит из ВРУ и залазиет вот в такой вот Орешек где и расходится по стоякам. А еще бывают вешают например 3 лифта на 2 автомата….у меня вот ща такой вот дом по улице Свободы с етими бедульками. Хотя само вру красивое…все проводки подписаны, пронумированы, и на дверце шкафа принципиальная схема висит и поясняловка по группам чо куда. проектирую ему кап ремонт по электрике) если интересно могу кинуть фотки ВРУ.
тьфу…заработался=) рубильники-плавкие вставки-счетчики.
Конечно ИНТЕРЕСНО!! Мне даже интересно то, сколько такой проект стоит и его согласование. У вас II-49, верно?) И вообще мне интересно, чего там в проектах пишут.
Не….12 этажка 3-хподъездная и ВРУ не в подвале, а возле лифтов во 2ом подъезде.
По ценовой политике не скажу :)) я же начинающий проектировщик =DDD а в проектах пишут все тоже самое что и на квартиры….практически ничего нового) Реконструкция зданий ))) чтоб эти здания полностью соответствовали нормативным документам) фотки на мыло вышлю.
а еще также по 2 стояка в подъезде-т.е. в 1 ЩЭ на 2 квартиры.
Понял! Мне просто интересно, чего они в проектах про ВРУ будут писать.
Не, значит не моя. Но похоже =)
Фотки поглядел! Гмм.. бегло так — чистенько даже, приятно.
Чёрт. Если б я у себя рулил бы — я бы в такой шкаф бы запилил бы CombiLine панели =)))
ну да, состояние ВРУ хорошее…но вот все щитки этажные всех 3х подъездов от одного 250А автомата…ето косяк. Мы ето переделывать будем))) Да и щитки этажные поменяем))) там эпиковые ситуёвины)) узо вообще нет. PE провода в воздухе висят неприкаянными))) Я проектом предусматриваю АД12 диф, потом счетчик и 3 автомата после него. И как тебе вот такой замок на щитке?))) =DDD
http://s61.radikal.ru/i172/1306/0d/d54c391724b6.jpg
Нет нормативного документа в котором электроплиты 5 кВт =) был документ ВСН 59-88))) в нем было описано расчетные мощности квартир под разные потребители…сейчас действует СП 31-110-2003 (соот-но с 2003 года) в нем прописано, что расчетная мощность на квартиру с газовой плитой 4,5 кВт, с электроплитой 10 кВт. Но…при расчете мощности на стояк допустим из 24 квартир. Удельная расчетная электрическая нагрузка на 1 квартиру с электроплитой — 2,2 кВт(чем больше квартир приходиться на 1 стояк, тем ето число меньше). Тоесть нагрузка стояка 2,2кВт*24 квартиры ~48,5 кВт =) В вашем случае-халатность проектировщика…проект сделан на…сь. Т.е. проектировщик либо не знал что дом с электроплитами, либо забыл поменять, либо ……)))
Раскопал ВСН-59-88 там на квартиру с электроплитой выделялось 7 кВт =)
Я я )) Ща вот на эти комменты отвечу. Замок у меня такой же и был, пока я его не переделал на висячий =) Он именно так отвёрткой/ломиком и отдирается.
Из нормативов может и нету, но были и правда варианты домов, где на электроплиту торчал автомат 25А, а не 32/40, как обычно.
Сайлент Хилл какой-то :)
Сайлент был, когда у нас в полутёмном подъезде кто-то выкинул куклу, и её уборщица в угол посадила. Вот ты вышел из лифта, зыришь вниз на лестницу до двери подъезда — и фигак — ГЛАЗА!!
Чаки?
Живу в г.Томск,в 5эт.Дом ТСЖ, панелька 1982г.постройки с электроплитами,марку не знаю.в 2012г.практически огнём и мечом сверг предыдущего электрика,который у нас был с начала заселения.Поводом к свержению послужило отгорание нуля на стояке моего подъезда.за месяц до этого я установил себе 2П автомат с РММ47 от ИЕКа вместо старого взрывпакетника.Народ ломанулся ко мне с вопросом-а чо у тебя то не сгорело? До сих пор остаётся много загадок как же такое можно было спроектировать? В этажном щите стоят взрывпакетники на которых ноль обвязан шлейфом от стояка!И освещение подъезда сделано одной жилой АПВ-2.5мм2,а ноль на каждом этаже взят от корпуса щита.Сейчас веду работы по замене взрывпакетников. Пытался закрыть все этажные щитки на замки- народ в большинстве уперся рогами и высказал негатив,хотя им там нечего далать. Вот вак и живём! В моём городе только ИЕК в свободном доступе,а остальное под заказ с бешеными расходами за доставку.
Ну ИЭК это не так ещё худо, ИМХО.
А дальше — ну я небось уже закалён, поэтому мало чему удивляюсь. Ноль у нас шлейфом встречается на домах старой постройки, но с газом. С электроплитами вот ни разу ещё. Небось у вас там в Суровые Сибиряки переработали какой-нибудь проект =)
А если закрыть на замки, а им дать ключи?..
Так с замками и сделаю-закрою и ключи раздам.
Недавно разбирался с СУП и ДСУП -интересное нашёл.От шкафа ВРУ по подвалу тянутся в стальные трубы 32 и 100мм.В 100мм лежат магистрали на стояки подъездов,в 32мм фазные провода на осввещение подъездов и подвала.Обе трубы приварены к ВРУ.К 100мм трубе в другой стороне подвала приварена стальная полоса,которая идёт от от трубы холодной воды ну и ещё труба имеет соединение с закладушками панелей фундамента.Рабочий ноль от магистрали соединен с корпусами рубильников стояков подьездов,а этажные щиты соединены с рабочим нулём прижимной пластиной. Получается недоделанная повторка и недоделанная ДСУП! и таких «недоделанных домов» в городе немеряно. Насобрании ТСЖ поднимал об этом вопрос, что на пороховой бочке сидим, народ быковатый в штыки принял, типа всю жизь прожили и так сойдёт.
Во тут чо было-то! Я писать не стал, а ща на МастерСити хвастался, и тут тоже нахвастаюсь. ВО чо было: https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/220-UZM.gif УЗМка отработала нах!
Значит диспозиция: регистратор, сука, ВРЁТ как тварь. УЗМка стоит на пределе в 240 вольт. По станому реле от F&F было за 242 вольта. Где-то так под 242..245. УЗМка отрубилась, а регистратор показывает что там типа около 235 вольт, гнида.
Но если мерить напряжение в попугаях, то получается так: провал и сразу потом скачок вверх. Потом на зелёной фазе (моя, фаза L2) ещё скачок за 240, УЗМ (белая линия) тухнет. Потом эта колбаса более-менее стихает, и УЗМка врубается.
Вот! =) По ходу, как вариант, сработала АВР, но ноль там поискрил немного где-то. Подождём.. =)) Свечами я запасся.
CS, сколько в столице УЗМ стоит?
От 2300 до 2700…
понятно,пасибо! у меня 3500р плюс доставка 300р и ждать месяц
Я на работе немного рассказываю, чего и как себе ставлю по электрике. И один товарищ тоже заинтересовался УЗМ-ом. Был направлен, разумеется, в «Электромонтаж», но не дошёл до него, а свернул на рынок в надежде, что там окажется дешевле.
На рынке, говорит, на него посмотрели как на полного идиота, сказали, что такого не было, нет, и не будет, потому что никто не будет покупать это. Вместо этого, грят: мужик, купи стабилизатор и спи спокойно.
В общем… ничего он так и не купил вообще…
tomich на сайте ЭТМ 2т.р. есть филиал в Томске, там не смотрели? http://www.etm.ru/cat/nn/3005649/
Ты был прав (Cs). То было освещение. Но несколько странное.
Все лампы какие-то микроскопические, спектр очень холодный, свыше 3000К, это ещё ладно. Половина из них не имеет какого-либо устройства включения/выключения и горят 24/7. А вторая половина, пока не задействованные, имеют движок «чувствительность микрофона». Т.е., видимо, будут зажигаться не на движение, а на звук. И если красться тихо-тихо, то будешь в темноте.
Ну так это небось светодиодная хренота эта?..
А звуковые… тут у меня ассоциации сразу с Thief =) Тихо подкрадываемся иии… дубиной по спине!)
sechen, благодарю за подсказку,заказал в ЭТМ ещё 26.06.2013г. уже дважды звонили , что типа привезли,приезжаешь забирать-извеняются что приехало что то другое, менеджеры не совем электротехнически грамотные.Ожидаю.
В моём городе ЭТМ отстойная конторка! 19 позвонили соообщить,что привезли УЗМ, поехал 23 забирать,окзалось, того менеджера уволили,а новый анулировал мой заказ, и УЗМ отправили обратно на полпути.Типа если нужно заказывайте заново, забрал деньги и ушёл.
Добавлю немного своего кошмаринга. Открыл тут так то этажный щит, а там https://yadi.sk/d/ugmqH9-L7W0Je . Ноль от плохого контакта оплавился и скоро отгорит.
Что посоветуйте в данном случае? Куда можно написать жалобу на свою управляющую компанию, что бы последовали незамедлительные действия по устранению этого безобразия?
Вот по жалобам я не юрист и не знаю. А так — вызывать электрика. И пусть исправляет.
Привет CS !!!
Чем кончилась апупея «КАПРЕМОНТ» в твоем доме ?
Предполагаю, что твой набор сексуальных прилагательных глагольного типа сильно расширился.
Извини, если не в тему этого поста, говорят UNICA протухла. Производство перенесли в Россию, ну и теперь это полный сероводород. Не слышал ?
Ну чем?
1. Наши жильцы жлобы — это и так было ясно. В итоге в программу капремонта не попали, потому что никто не проголосовал за инженерку. И денег на начальный фонд капремонта, чтобы попасть в программу — не дособрали.
Поэтому ща привели в порядок этажи — покрасили, что очень приятно и красиво.
И всё.
Так что регистратор и УЗМка цветут и пахнут.
2. А и ХУЙ НА НЕЁ! Пошли они тогда в жопу! Конкретно не слышал, но уже и не буду тогда и интересоваться.
Ндаа — лишний раз задумаешся о частном домике в лесу и с МАСТЕРСКОЙ В САРАЙЧИКЕ !!! Если в твоем подъезде достаточно сумашедших, перетянуть стояки в 2013 году стоило 60 тысяч рублей, 36 квартир, грубо по 1700р с квартиры. Нет ? Непропрет ?
Да 60 тыр я готов сам блядь заплатить. И даже сам сделать, если припрёт… Только хер кому надо.
У меня ж и была идея — перетянуть стояки десяткой, чтобы можно было PEN юзать.
Тогда выход один — переговорить напрямую с главным инженером и энергетиком из управляющей компании. Деньги любят все, да и лишний плюсик в отчетность помогает
сохранить хлебное место. Только прикройся председателем, чтобы заземлить говнопад, ну если что. Думаю она не будет против. Будет соседние подъезды на экскурсии водить и приговаривать: БУРАТИНЫ ГЛУПЫЕ !!! ВОТ КАК НАДО ЖИТЬ !!! А сечение, если память не изменяет, нужно 25 для нашей с тобой серии.
Hedgehog это всё херня, ибо потом «соседи» будут требовать себе также сделать, но уже бесплатно и хрен вы их всех убедите, что работы выполнены за ваши деньги.
По технической части скажу, что не достаточно перетянуть стояки, надо перейти на TN-C-S — то есть попадаем на реконструкцию ГРЩ и повторное заземление, и самая жопа в том, что на эти работы нужен проект, ну и на сладкое — общение с ростехнадзором и энергоснабжающей организацией.
AndreyKo
Херня бывает разная — и жидкая и газообразная. Убеждать никого и нахуй не нужно, захотят чтоб було — бабки на стол. На эти серии домов есть типовые проэкты. Поэтому вопрос согласования у управляющей компании рвотного рефлекса не вызовет.
Что касается PEN, то на практике сейчас в щитовой его цепляют на броню вводного кабеля и потом РИСУЮТ акты измерений. Делать то официально будет УК. Им ведь главное чтоб денежки нашлись, а остальное они, будь уверен, разрулят, если захотят.
Hedgehog Я это всё говорю как сотрудник ЖСК в доме, в котором живу. Примерно половина дома пенсионеры, и любое предложение о сборе денег встречается в штыки с железными аргументами — «дорого», «оно же работает» и «зачем мы платим за текущий и капитальный ремонт». И это только полбеды. Один жилец решил за свои деньги капитально отремонтировать коридор перед квартирами на своём этаже, так из-за этого такой срач устроили, это ПЦЦ был. Сами из-за каждого рубля скандал устроят, так ещё и другим соседям делать мешают, особенно когда они ни чего с этого не имеют.
CS, насколько я помню, тоже живём в доме ЖСК и я более чем уверен, что проблемы те же. То есть навести «красоту» (покрасить стены) проще, чем произвести ремонт коммуникаций. И даже если правление ЖСК добивается включения дома в городскую программу ремонта, это вовсе не означает решения проблемы. Некоторые трубы ХВС меняем уже по второму разу за 10 лет, такое Г поставили первый раз за городские деньги.
Hedgehog по поводу типовых проектов, недавно заказывали типовой проект на 2 лифта, цена вопроса ~130 тыс.руб.
AndreyKo
Ньюансы коммунальной жизни ты осветил правильно. Так что либо частный домик в лесу, либо, блядь, приспосабливаться, ну между струйками. В конкретном случае как УК жильцам вопрос представит. Например — Ай, блядь, аварийный стояк !!! Меняем нахуй. А про остальное и знать никому не надо. А то что гавно ставят, так ведь с чего начинает бригадир нанятой банды рабочих: так блядь, а на чем же я могу выделенный бюджет сэкономить. Надо за ними технадзорить круглосуточно, тогда и результат будет не совсем швах и материалы закупать самому( иногда и инструмент, если потребуется). Чем злее прораб, тем выше качество !!!
Типовой проект заказывали САМИ, как ЖСК ? Тогда понятно. Надо через УК, они себе немного отслюнявят и в сумме дешевле будет. Причем все официально, никому ничего в карман класть не надо !!!
AndreyKo
К стати, одно дело разработать типовой проект, и совсем другое привязать готовый
к конкретному объекту. Второе значительно дешевле !!! Просто не все в этих тонкостях рулят, вот с них дерут как за типовой на реконструкцию грановитой, блядь, палаты!!!
Ну дык да. А у нас никакого контура зезмления ВАЩЕ нет. Я ж где-то это описывал. И поэтому гниют трубы (электрохимическая коррозия), и поэтому надо адски всё переделывать. Или сразу всё, или нет.
Да пофиг. Я пока всю деятельность свернул. У меня тут был прикол — я таки решил ODINsingle воткнуть в этажный щиток, дык мастер с энергосбыта мне заявил прямым текстом: типа, во, парень, мне завидно что у тебя тут так всё зашибато сделано. Я бы тебе штрафов навыписал, чтобы тебя заставили переделать как у всех. Это моё самолюбие потешит.
Я охуел от такой заявы.
CS
В наших с тобой домах(серии и года постройки) своего контура заземления нет нигде. При реконструкции ПУЭ соблюдать надо, вот и вешают все на броню вводного кабеля. Расстояние до будки с заземленной нейтралью — это как повезет. Нарисованный акт измерений все покроет!!! Мне не повезло, до будки блядь, палкой не докинеш даже по пьяни.
Счетчики ABB в реестре Мосэнерго точно есть, модели какие не скажу, но есть. Вот их и только их и можно ставить. А с мастером так — счетчик в реестре есть вот и ставь сука. В щитке у тебя счетчик и вводной, остальное в квартире. Вот не надо в квартиу пускать, потому как нехуй. Не выпишеш штраф на то чего не видел !!! Картина маслом.
Hedgehog При полной реконструкции делают нормальное заземление и систему уравнивания потенциалов.
CS нафиг тебе однотарифный счётчик?
AndreyKo
Я тоже так думал, а оказалось пииивааа нееееет!!! Осмечивают выполненные работы — суки!!! Так что видали они ентот контур в рамках выделенного бюджета. Землянные работы сцуко дорого.
А нафига мне многотарифный? Переход на него стоит ебанись сколько, а окупится он или нет — я не знаю. А так, какой был, такой и был — только корпус другой.
CS
Поставил себе трехтарифник. Цена вопроса 2 года назад 4300 р.
Стал платить на 140-150р. в месяц меньше. И хуй с ним когда окупится — сегодня деньги есть, поставил и буду платить каждый месяц меньше. Они НАС на счетчик а МЫ их на скидку. Так то сукины дети, их и так неплохо кормят.
Конечно все зависит от того за сколько спиш и за сколько работаеш!!!
Бля, Москва ебанулась, одни на броню заземляются, вторые проволочкой стрелки подвязывают, третьи денег за смену тарифа в БД требуют. Пцц
AndreyKo
Вот поэтому(как мне кажется) CS и решил почесать суть за яйки. Ну а что — правильно !!! Глядиш хот у кого то моск поизвилистей станет и правильные хотелки проснутся. Или нет ?
AndreyKo Ептыть, а ты не знал до сих пор? Если ты переходишь с однотарифного на многотарифный — то у нас это ещё и денег стоит…
А вы зато готичны до безобразия ;) Щиты на мраморных досках — это ж кул! =)
CS нет, не знал, у нас всё бесплатно, если менять самостоятельно и стоимость установки однофазного однотарифного/многотарифного электросчетчика 2000 руб./2400 руб. при заказе через ПЭС.
CS
Щиты на мраморных досках — СУПЕР !!!
Так и вижу: Включили тогдато, выключили тогдато — светлая паммять от пластмассовых родственников.
AndreyKo
Это где такие цены вкусные и что есть ПЭС ?
Hedgehog http://pes.spb.ru/for_customers/the_electricity_meters/catalog_counters/
Ваш ПЭС, хоть и злобный, но справедливый. И самостоятельно менять вон можно. А у нас «А зачем вам свой счётчик? Придёт мастер со своим, сам вам всё сделает»…
Меняем ВРУшки в старом фонде. В подвалах и не такого насмотришься)) Порой удивляешься, как на ЭТОМ целый дом сидит. У нас плавкие вставки заменяются(вместе со всеми потрохами и шкафом) на 100-амперные АВ, на ввод 250А, отдельно 40А, счётчик и остальные АВ на МОП. Причём стояки не реконструируют, корпус щитка зануляется. Благо всё это дело на изоляторах, и всегда можно разделить N и PE. Чего скорее всего никогда не произойдёт, потому что никому это нахер не надо, проще бабло распилить и в отчёте написать «сделали заебись» :(
Подниму тему.
Я в 2013 году красиво так расписал всё по пунктикам. ;)
И если бы оно так было навсегда. ))))
Недавно стал членом правления нашего ЖСК. Сегодня, я, в компании с председательшей и ещё парой жильцов дома, осмотрели подвал — так сказать, произвели первичную ревизию полученного хозяйства.
С период с 2009 года в подвале вырезали и стырили провода заземления 25 мм2 со стояков квартир всех наших 6 подъездов (12 линий) и провода заземления 10 мм2 с 6 линий питания лифтов. Чтобы не обнаружили, кусок провода заземления в каждом стояке соединён орехом с нулевым проводом прямо на выходе из вертикальной шахты. Кроме того, стырили провода уравнивания потенциалов от всех труб до ВРУ (тоже были 25 мм2). Придётся теперь устроить более комплексную проверку линий, со вскрытием лотков, и, по-хорошему, ВРУ.
Такие дела.