Щит TwinLine для коттеджа в Поварово (c IPM): Remove before flight! Самый классный ‘2017!

Число просмотров: 22 736 

СТОП! Мне не хотелось бы, чтобы этот пост был опубликован на других ресурсах (репост). Я хочу сохранить за собой право на его уникальность.

Силовой щит с IPM для коттеджа в Поварово: TwinLine с АВР на OTM

Силовой щит с IPM для коттеджа в Поварово: TwinLine с АВР на OTM

Хех! Не хотел я прямо сейчас этот щит выкладывать. Когда заказчик у меня его забирал — мы с ним задумали мега-проект: подождать, пока он его смонтирует, а потом сделать длинный пост о том, как щит рождался и как приехал на своё место и как он успешно там живёт-работает. Но — ни фига! Сгонял я на одну консультацию по коттеджу… а там примерно подобное по щиту получается. Потом ещё на один подсчёт стал отвечать — и там хорошо бы заказчикам показать этот щит. Вот и пишу пост, чтобы всем всё было видно и понятно! А потом ссылку на пост вам всем раскидаю.

Этот щит мне очень-очень понравился! Сначала он у меня немного пылился, потому что были и другие срочные заказы. А потом каааак я его собрал и потом даже отдавать не хотел! Больше всего мне тут понравилось, как лёг IPM — прям в четыре рейки по 24 модуля — и то, что он собрался только двойными наконечниками без дополнительных соединений. И ещё очень понравилось, как клеммы снизу и сверху шкафа встали. Вот на это я прям засматривался. И, пока шкаф не забирали, где-то пяток заказчиков это тоже видели. И мои радостные горящие глаза — тоже.

Щит этот у нас тянется долго, ещё с прошлого года. Позвал меня как-то один заказчик на консультацию по проводке. Приехали мы с ним, и вот мне как-то сразу показалось, что там у него дома светло, просторно, открыто. Да и сам он очень искренен оказался. и общение легко пошло. Ну и как-то трепемся мы, а потом он меня заводит на второй этаж, раскрывает дверь на крышу и так к самому краю подходит: «Ахх! Классно! Люблю простор! Какие виды открываются! Вообще я самолёты вожу, вот с детства обожал высоту!». Так мы с ним и сработались!

Линии у него делал заранее некий товарищ (на фотках в этом посте он будет помогать щит грузить). А сам заказчик эти линии мне потом уточнял, а то и просто по работе пропадал. Ибо разные полёты и прочее. Так у нас год и прошёл. Обычно я терпеть не могу, когда подсчитанный щит зависает. А тут как-то всё так легко прошло. И появился мой заказчик в этом году со словами: «Вот, блин! Шо-то работа загрузила! А мои друзья уже спрашивают, как там щит — я ж им его разрекламировал! Давай заказывать!»

Щит этот у нас получился очень простой и лаконичный. Блин! Я его просто ОБОЖАЮ! Вот пишу пост — и меня теплом накрывает, как будто кошку гладишь, а она у тебя на ногах мурчит! Не знаю, чья рука меня вела, когда я его проектировал, потому что тут получилось так, что в щите есть мой классический IPM и все линии на клеммах.

IPM™ — это моё сокращение от Intellectual Power Manegement — управление питанием внутри щита (отключаемое, неотключаемое, АВРы, UPS и прочие фишки). Оно запатентовано на блоге и, когда я говорю про IPM™ — то я обычно имею ввиду обвязку сети, генератора и инвертора. Полный пост про IPM, его работу и логику (на 2018-2019 год) вы можете прочитать тут.

И ещё. Никаких схем я давать не буду. Даже в комментах. Тут по щиту и так всё ОЧЕНЬ наглядно видно и соображающий сообразит. Тренируйте свой ум пожалуйста!

А теперь простым языком то, чего мы сюда вложили. Вообще, стоит вспомнить пост в вариации на тему «почему у меня перестали получаться маленькие щиты«.

  • Выбрали шкаф с запасом. Я хотел уложиться в TwinLine 3×12, потому что думал что заказчик попросит не увеличивать щит. Но мой заказчик сказал мудрую мысль: «Шкаф же один раз берём! Бери такой, который у тебя в лифт влезет!». И благодаря этому тут удалось всё разместить так хитро, что провода легли хорошо и ещё и даже место для того, чтобы кабели подключать, осталось.
  • Все линии у нас на клеммах. Причём сделано это по-взрослому: около клемм есть свободное место для того, чтобы кабели можно было разделать и надеть на них бирки или ещё как-то подписать. Это хороший приём, если нам не надо уложиться в мелкий щиток на небольшом заказе. После щита в СИТИ я эту технику стараюсь переносить и на другие щиты.
  • Питание в щите у нас переключается между вводом сети (самые не важные линии), генератором (линии средней важности) и инвертором (самые важные линии: котельная и часть света). Для генератора сделан АВР, и в будущем мы прикрутим к нему автозапуск.
  • Линии защищаются смешанным способом. На обычные стоят четырёхполюсные УЗОшки и двухполюсные автоматы, а на важные линии или такие, которые могут давать утечки, стоят дифавтоматы. Так сделано потому, что линий мало и чтобы не удорожать щит.

Началось всё с корпуса шкафа. Я ж до этого жил с подругой-ведьмой в Одинцово. А сейчас настала пора решить кое-какие личные проблемы у себя дома и поэтому меня перетянуло сюда назад. Эх, знали бы вы, как тяжко мне переезжать с места на место! Больше чем полгода я матерился и не мог ничего найти тут у себя! Говорят, что кошки к месту привыкают. А я тогда не кошка — а рыся вообще! Ещё сильнее привыкаю!

Ну и там же ж грузовой лифт был. И всякие щиты было удобно таскать. А у меня тут — обычный! Вон, про него пост был, как его меняли. И вот я перед тем, как это всё заказывать, мерил с рулеткой лифт и проверял — влезет ли щит или нет. ВЛЕЗ! Так что знайте — TwinLine 4×12 (TG412) вы себе легко сможете поставить даже в старую квартиру с газом. Это если вдруг вас припрёт её кучей ПЛК напичкать =)

Позвал я Кирича Funt, помог он мне с тем, чтобы его поднять, и шкаф оказался у меня на сборке. Я снял с него двери, чтобы они мне не мешали.

Готовим шкаф TwinLine (TG412G) для сборки щита

Готовим шкаф TwinLine (TG412G) для сборки щита

Попутно записал несколько видео. Вот они.

Первое получилось спонтанно — тогда где-то в комментах всплывало про дорогие щиты и я подозревал, что когда я напишу пост про этот щит — снова польётся что-то вида «Он опять всех на деньги разводит». Вот и высказался:

А потом пошли видео по сам шкаф. Вот тут я про него рассказываю:

А тут собираю CombiLine-модули на него:

И конечно же для тех, кто хочет почитать побольше и подробнее, напоминаю ссылки на мои посты про TwinLine. Первая часть. И вторая часть. Ну и про саму систему CombiLine. А тем временем я уже расставил всю начинку шкафа на DIN-рейки.

Собрали WR-раму, модули CombiLine и все компоненты в одну кучу

Собрали WR-раму, модули CombiLine и все компоненты в одну кучу

Здесь я тоже ввёл ещё одно новшество — когда я собираю щиты из CombiLine с нуля, то я в сложных местах использую модули, у которых расстояние между DIN-рейками сделано в 150 мм, а не в 125, как обычно. Такие модули для CombiLine обычно лежат у АББ на складе, поэтому их можно заказывать. А вот готовые щиты серии AT/U с расстоянием в 150 мм жутко заказные и дорогие, и с ними такая фишка не получится (дешевле выкинуть начинку щита и перебрать его на пластроны со 150 мм).

Дальше у меня идёт первая классная няшка. Это то, как получилось обвязать весь IPM так хитро, что везде были только двойные наконечники. Обычно я собираю IPM таким образом. Например, ввод сети идёт через рубильник, ВАРы, УЗМки и вводное селективное УЗО. Потом он идёт на кросс-модуль, например «Нестабилизированная сеть». И с этого кросс-модуля отдельными проводами разводится на рубильник байпаса стабилизаторов и на рубильник подачи питания на их стойку. И на кросс-модуле из-за этого получается кучка жирных десяток, которые там место занимают.

А вот тут мои руки сами сотворили более классную штуку. Сама собой рука потянулась к двойным НШВИ и получилось вот как. Смотрите на фотку ниже: ввод сети прошёл ВАРы и УЗМы, попал на селективное УЗО. А оттуда через двойные наконечники ушёл: влево — на кросс-модуль, вправо — на соседнюю рейку обвязки стабилизаторов.

Собираем обвязку ввода сети (контроль и защита)

Собираем обвязку ввода сети (контроль и защита)

А там — снова двойные НШВИ. Пришло питание на левую половину рубильника с неё же пошло на рубильник, который отключает стойку стабилизаторов. Он нужен только для того, чтобы снимать с кабеля, который к ней идёт, питание. Чтобы не плодить цепочку автоматов, я решил тут поставить рубильник, а защиту кабеля к стабам отдать на вводной автомат так, чтобы в будущем его можно было селективный поставить.

Собираем обвязку стабилизаторов (байпас)

Собираем обвязку стабилизаторов (байпас)

А после реверсивного рубильника я снова исхитрился. У меня оставалась последняя гребёнка для соединения рубильников OT63F4C, и я её сюда и подарил. Под одну её сторону я подсунул провода на кросс-модуль стабилизированного питания, а под другую — провода на переключатель фаз для сигнала Sense блока управления ODPS и генератора.

В итоге весь IPM выглядит вот так вот. А на его кросс-модули силовые провода приходят только один раз.

Часть управления питанием IPM в щите собрана

Часть управления питанием IPM в щите собрана

Так как пишу пост ещё и для своих заказчиков, то сделаю вставочку про автозапуск генератора. Нормальные генераторы с автозапуском имеют свой собственный аккумулятор внутри себя и менюшку, на которой выставляются все параметры генератора. Запускаются и останавливаются они по внешнему сигналу Sense, который обычно подаётся в виде обычного напряжения 230V сети. Если это напряжение на специальном входе генератора есть — то он отключен и не запускается. Если пропало — то запускается с той задержкой, которая была у него в меню настроена.

Если вы будете себе брать генератор — то берите именно с таким автозапуском. В сети есть некая ценовая ниша людей, которые покупают обычный бензиновый генератор на 4-5 кВт с ручным стартом, а потом ищут к нему блок автозапуска. В этом случае блок автозапуска — это какая-то кулибинская хрень, в инструкции к которой говорится, что надо чего-то подключить к насосу топлива, к замку зажигания и ещё к чему-то. Вот такие решения лучше не использовать. Ну, или если вы решите его применять — то лучше пускай оно всё равно умеет по Sense стартовать.

Подробнее я это дело вынесу, наверное, в отдельный пост чуть позжее. А то материал набрался, и надо его будет окучить для читателей и моих же заказчиков. Нам тут интересно, как этот самый Sense на генератор подавать. Для него у меня стоит маленький переключатель фаз НоваТек ПЭФ-301 (такое решение ещё на щите в Озерецкое было). Он выдаёт Sense на блок ODPS и генератор всё время, пока есть хоть одна фаза сети. Если сеть пропала полностью — то переключатель фаз отключается и генератор стартует. И дальше, если нет Sense сети и появился ввод генератора, АВР на рубильнике с моторным приводом переключается на генератор. Вот так это работает. В конце поста будет видео.

После того, как я собрал IPM, осталось немного скучное — раскидать питание на автоматы и дифы, а потом с них — на клеммы. Постепенно я втянулся и в эту работу, и распечатанная длинная ленточка маркировки стала быстро уменьшаться =)

Процесс сборки линий от автоматов на клеммы

Процесс сборки линий от автоматов на клеммы

И — вуаля — щит готов и собран!! Боже мой, как же он КРАСИВ!!

Щит полностью собран и готов!

Щит полностью собран и готов!

Вот ещё одна фотография — она даже более красивая. Смотрится она классно из-за того, что между рейками у нас 150 мм и потому что провода к клеммам подходят ровными пучками почти вертикально.

Часть IPM и сила в щите после сборки

Часть IPM и сила в щите после сборки

Все виды питаний IPM у нас выведены на кросс-модули. Кроссы питаний я подписал, чтобы по ним не было вопросов. С этих кроссов питание идёт на УЗОшки или на дифавтоматы.

Кросс-модули для системы IPM

Кросс-модули для системы IPM

После УЗОшек стоят свои кросс-модули, от которых питание расходится по двухполюсным автоматам (трёхфазная бюджетная схема).

Линии с автоматов уходят на клеммы

Линии с автоматов уходят на клеммы

А после автоматов всё идёт на клеммы. Тут опять можно немного вспомнить про укладку проводов в щитах. Народ пошёл разными путями. Кто-то стремится к красоте, кто-то — к функциональности. Когда я начинал собирать свои первые щиты, не зная, куда это меня заведёт, то я стягивал всё в жгуты стяжками. Как в БДСМ прямо!

Потом, когда я добрался до серии AT/U, в которой было дофигища места за DIN-рейками (если сравнивать с более простыми щитами), я укладывал провода за DIN-рейками просто, не стягивая ничего. Этот способ оказался ещё лучше — все провода лежали свободно и их можно было выдернуть, если это понадобится.

Ну а в больших шкафах или WR-рамах у нас есть отличные держатели проводов: ED45P10 и ED44P10. Они ставятся в квадратное отверстие на DIN-рейках для системы CombiLine (которые «толстые»). И в этих держателях можно прокладывать провода как нравится: они лежат там свободно, их можно вытянуть или перетянуть, и при этом не болтаются. Вот тут я поставил держатели ED45P10, которые отлично уложились по глубине в шкаф.

Держатели ED45P10 в шкафу глубиной 225 мм отлично встают!

Держатели ED45P10 в шкафу глубиной 225 мм отлично встают!

Причём я немного выдвинул WR-раму поближе к дверям шкафа, и эти же держатели у меня встали ещё и за углублённые DIN-рейки для кросс-модулей. Так что получилось всё отлично! А за счёт того, что между рейками у нас тут 150 мм, туда отлично рука влезает!

А теперь про вкусное — клеммы! Тут я ОТОРВАЛСЯ. По другому не скажешь! Ещё и ещё раз повторюсь. Знаете, почему этот шкаф такой красивый? Потому что тут ДОФИГА СВОБОДНОГО МЕСТА. Посмотрите на место вокруг клемм:

Клеммы для того, чтобы подключать все отходящие линии и запас места для кабелей

Клеммы для того, чтобы подключать все отходящие линии и запас места для кабелей

Видите, как вокруг них пусто? Я ещё и разнёс блоки клемм по двум половинам шкафа, и в итоге тут получилось что-то похожее на симметрию =) На эти клеммы у меня отведено две GU высоты, а DIN-рейка стоит посередине. Так сделано для того, чтобы можно было удобно подключать около 70 кабелей к клеммам и было место, где эти кабели разделать и промаркировать.

Сами блоки клемм я тоже решил подписать так, чтобы ни у кого не возникало совсем никаких вопросов, где что искать. Я использовал для этого фиксаторы BAM4 и держатели маркеров PEAD.

Блоки клемм подписаны по своему назначению

Блоки клемм подписаны по своему назначению

Изначально мне захотелось подписать силовые линии клемм для ввода сети, стабилизаторов, генератора. А потом подписал и блоки клемм сверху =)

Клеммы ввода сети, генератора, стабилизаторов. Тоже подписаны

Клеммы ввода сети, генератора, стабилизаторов. Тоже подписаны

После этого оставалось со слезами поставить на щит пластроны, отфоткать его и сказать заказчику, что можно было забирать.

Закрыли все пластроны - шкаф полностью собран!

Закрыли все пластроны - шкаф полностью собран!

Вообще, я его хотел попросить стащить откуда-нибудь римувку (remove). Это такой самолётный прикол, которым фанаты увлекаются. На многие вещи в самолёте вешают красную бирку «Remove before flight». Это похоже на то, как мы из свежего картриджа для лазерника за кольцо защитную ленту удаляем. Римувки используются примерно для того же, и ближайшее место, где вы их можете увидеть — это на дверях аварийных выходов в самолёте. Ну а фанаты их таскают и к рюкзакам/курткам цепляют, как какие-нибудь анимешники — свои фигурки.

Римувку мы быстро не нашли, а было бы прикольно её на ручку рубильника с мотором повесить. Он же, когда в него ручка вставлена, не работает в автоматическом режиме. Вот пока не remove-шь — не заработает щит =)

Попутно между делом собрал и щит второго этажа. Он на самом деле очень маленький. Просто местный мастер решил вытащить в этот щит все кабели от ламп и выключателей, чтобы их там коммутировать. Ну что? Воружился я клеммами и собрал эту коммутацию.

Щиток второго этажа и коммутация выключателей света

Щиток второго этажа и коммутация выключателей света

Щит этот питается от двух источников: от сети (тремя фазами) и от инвертора (свет и некоторые розетки).

Щиток второго этажа (пластрон закрыт)

Щиток второго этажа (пластрон закрыт)

И вот настал день, когда мой пилот приехал смотреть на это чудо. Вошёл он и… «…ТЬ! НИ ХРЕНА СЕБЕ ОН ОГРОМНЫЙ КАКОЙ!!!». И потом давай счастливо смеяться: «Нет, я ж все размеры знал — промерял всё, проверял чтобы влезло. Но ВЖИВУЮ… Ооо!!!!».

Повеселились мы с этим щитом, и начали его грузить в лифт. Напоминаю: нанимайте для этого грузчиков или берите своих мастеров. Сначала мы хотели грузить его целиком, а потом прикололись и вытащили из него раму с начинкой и погрузили его в три этапа: сам корпус, потом раму и потом двери.

ABB TwinLine 4x12 отлично влезает в обычный лифт! Ура!

ABB TwinLine 4x12 отлично влезает в обычный лифт! Ура!

Заказчик купил под свою стройку классный прицеп, размер которого прямо под щит и подошёл. День был дождливый, и мы подогнали прицеп под самую крышу подъезда.

Заказчик приехал забирать шкаф со своим прицепом!

Заказчик приехал забирать шкаф со своим прицепом!

Положили в прицеп сначала корпус щита, потом воткнули туда WR-раму, а потом прикрыли дверями и заперли их на замок. Вот так это всё и поехало:

Уложили шкаф в прицеп - и всё готово!

Уложили шкаф в прицеп - и всё готово!

Сейчас заказчик потихоньку ставит и подключает щит. После этого всего мы с ним немного подправим надписи, сделаем на дверь щита мнемосхему IPM, распечатаем это всё в цвете. И тогда я выпущу вторую версию поста «У заказчика в гостях».

Этому щиту я очень-очень рад! Вот честно — прям отдавал его со слезами. Он простой, лаконичный и очень приятный. У меня щас есть щиты для квартиры, материалы на которые стоили 850 тыр. Потому что там заказчик с жиру бесился. Но получается такая ХНЯ, что я плачу и откладываю сборку. И вот несмотря на такую стоимость — мне не нравится. А вот тут — нравится. И я счастлив! Пожалуй, это самый большой и классный щит в этом году!

Итак, видео. Вот тут вот у нас описание щита снаружи — того как всё работает и что для чего предназначено:

А вот тут я открыл пластроны и рассказываю про щит внутри:

29 Отзывов на “Щит TwinLine для коттеджа в Поварово (c IPM): Remove before flight! Самый классный ‘2017!”


  • 1 ksiman  [Нижний Новгород]

    Очень симпатичный щит получился. Тут главное в нужное время не забыть как им пользоваться :)

  • 2 Shaun  [Алтайский край]

    ksiman
    зато есть куда заначку прятать

  • 3 ksiman  [Нижний Новгород]

    Опять-же, если подробную инструкцию её поиска в щите написать:)

  • 4 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    (Флегматично)

    Вот на днях приехало:.

  • 5 CS  [Москва]

    Генерал Дрозд У тя неправильные =) Они с треугольничком на конце должны быть =))

  • 6 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Два всякие есть в том числе и пизженные с арбуза, но с электрическими напоминалками только эти.

  • 7 HORROR  [Брянск]

    К такому щиту надо прилагать:
    — Карту
    — Компас
    — Курс военной топографии…..

  • 8 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Отличный щиток — компактный и без наворотов (ну вот реально же :) )
    Можно рекомендовать всем интересующимся как идеальный базовый вариант для дома, который прост, надёжен и красив. А потом уже его по желанию можно обвешивать автоматикой и прочими финтифлюшками, благо в разумных пределах оные влезут в такой шкафчик за счёт оставленного запаса.

  • 9 Gudbrudsson  [Санкт-Петербург]

    Отличный щиток — компактный и без наворотов (ну вот реально же :) )
    Можно рекомендовать всем интересующимся как идеальный базовый вариант для дома, который прост, надёжен и красив.

    Компактен?? Прост??? Люди, ауууу! Вы совсем с ума посходили???
    Я не стану спорить с автором этого блога — ибо у него свой взгляд на то, какими должны быть щиты. И это его право. Но называть концепцию Электрошамана образцом простоты и компактности — это простите, бред.
    Во-первых, не всегда есть возможность установить у себя дома щит ТАКИХ размеров.
    Во-вторых, далеко не всегда есть необходимость в таком количестве типов питания, и автоматике ввода резерва.
    В-третьих, далеко не всегда есть необходимость в таком количестве отходящих линий.
    Я искренне рад, что у автора так удачно сложились звезды, и ему удалось сделать именно такой щит. Так же, сам отчасти испытываю эстетический оргазм от реализации всех «хотелок» заказчика в данном щите.
    Но давайте начистоту — это скорее исключение из правил, когда есть возможность так «разгуляться». И все должны это понимать. Так что увы, в большинстве случаев идеи реализованные в данном щите, вряд ли удастся повторить в полном объеме. Да, красиво, да, автор молодец(хотя справедливости ради, Шаман, в мелком щите клеммы — явное излишество и перебор, можно было обойтись без них, уменьшив габариты изделия).
    Ничего не имею против автора лично, но он вносит сумятицу в неокрепшие умы многих непрофессионалов, и людей, далеких от сборки НКУ. Без шуток — многие считают тебя Гуру щитовиков (и надо сказать, небезосновательно), и слепо копируют твои идеи, либо принимают на веру все, тобой сказанное. Хотя справедливости ради, ты иногда заблуждаешься (на примере нашей с тобой дискусии о селективности).

  • 10 CS  [Москва]

    Gudbrudsson Ты неправ. Не в том, какого размера этот щиток, а в том, что ты сраниваешь несравнимое. Ведь нельзя же сравнить яблоко и гаечный ключ, хотя в принципе тем и тем можно кинуться в лицо?

    Ребята сказали, что из ТАКИХ ОГРОМНЫХ щитов этот — дейстительно простой, лаконичный и без наворотов. Мне он таким же и кажется. Тут нет свистоперделок и «…а тут мы щас GSM-релюшек наставим пяток».
    Как бы для таких щитов клеммы уже нужны. Чтобы кабели не тянуть по всему щиту и шинки не делать. Щит в СИТИ помнишь?.

    Так что словечки вида «бред», «гуру» и прочее — это не сюда, пожалуйста.
    Я ж за всех не хочу (и не буду) отвечать. Я вам не папочка и не мамочка. У вас своя голова на плечах должна быть. Так что ещё упоминаю, что слепых фанатов и тупых догматиков мы тут тоже не обсуждаем. В смысле — пущай они делают что хотят, это их дело.

    Вот!

  • 11 Gudbrudsson  [Санкт-Петербург]

    Шаман, как раз таки я прав.
    Насчет лаконичности щита — ты и вправду перегнул.
    Простота и лаконичность в отношении щита — это если бы в нем не было ничего сверх необходимого. Подчеркиваю — именно необходимого. Ты сейчас можешь начать доказывать обратное, но на мой взгляд, сверх необходимого в этом изделии(да и ряде прочих твоих щитов) установлено следующее:
    1) ВАРы на вводе. Индикация параметров сети — вещь не первой необходимости, она лишь добавляет удобства эксплуатации. Хочешь применять их в каждом щите как стандарт? Да пожалуйста! Но в большинстве случаев это излишество. А в ряде случаев (для простого обывателя) наличие непонятных, ни о чем не говорящих светящихся цифер так и вовсе вредно))))
    2) Как ни странно, клеммы. Да,именно так — если внимательно почитать твой же блог, то исходя из твоих же слов клеммы — не «маст хэв», а лишь добавляют удобства при подключении большого количества кабелей. Я ничего не имею против того, чтобы как ты выразился «тянуть кабели через весь щит». Их можно разбить на группы (приходящие сверху/снизу), и проложить в щите очень аккуратными группами. Все упирается лишь в пряморукость монтажников.При желании могу скинуть ряд фото с объектов, где все выполнено именно так. Где клеммы действительно нужны, так это в щитах автоматики.
    3) ПЭФ-301 и ODPS. Если уж так хотел заморочиться с автоматикой переключения питания , то почему нельзя было поставить три однофазных реле напряжения (например CM-ESS.2S), нормально закрытые контакты которых соединить последовательно, и включить в цепочку запуска ДЭС. Вот где действительно простота и лаконичность во всей красе! Хотите т.н. «горячий резерв»? Ок, тогда нормально закрытые контакты этих же реле напряжения соедините параллельно на сигнал запуска ДГУ, а вторые контакты этих реле — последовательно на команду «Включить генераторный ввод». Таким образом, при пропадании одной фазы сети у нас будет предварительно запускаться дизель, а при полном пропадании — уже переключаться на него.

  • 12 CS  [Москва]

    Gudbrudsson Значится, так. Все обсуждения — пожалуйста мне в мыло. Здесь разводить споры на сто комментариев я не хочу. Ферштейн? Или даже вот что. Если тебе надо поправить твой самолюбие и доказать свою правоту — ПОЗВОНИ МНЕ ГОЛОСОМ. И мы поговорим голосом.
    А срачи разводить — хватит. Заебали, блядь, мудаки! То Ярославский на тот TwinLine нападал, теперь питерские начались. Отвечаю — и дальше ты мне или звонишь голосом, и мы обсуждаем наши взгляды, или я тебя отсюда выгоняю за разведение флуда и срача. Ясно?
    1. Бюджет этого щита — снова полмиллиона. ВАРы стоят 1700-2000 рублей. Стоит ли на них экономить, если они тебе и потребление покажут, и по ним можно перегрузку по фазам отследить? И напряжение в дачной сети посмотреть?
    Дополняю. Мне кажется, или ты новичок? Пп блогу же понятно, что я не работаю с обывателями уже давно. Ко мне приходят или технари, или ИТшники, или просто те, кто знает, зачем и для чего им это надо.
    2. Нет. В таких шкафах клеммы не изшлишни. Вот был первый шкаф, и там я сильно жалею, что не сделал клеммы. Подключать было неудобно (со слов заказчика).
    Или даже так… Здесь кабели достаточно короткие. Поэтому клеммы тут не то, что моя прихоть — а они НУЖНЫ. Когда второй пост выйдет — там и посмотришь.
    3. Потому что. Куда и как я тебе их поставлю? По тем реле, которые ты советуешь, сразу видно что ты пришёл из ПромАвтоматики и не видел ноормальных домашних щитов, как мне кажется. Так что извини — тебе придётся сейчас ломать твои взгляды на щиты или уходить.
    У меня нет времени и настроения спорить и что-то доказывать. И я не хочу втягиваться в эти споры, потому что новому это меня не научит.
    Зачем мне реле контроля фаз, которые не влезут в стандартную DIN-рейку под стандартный формат модульки? Мне для них надо было бы монтажную панель городить или выделять целую DIN-рейку, опущенную по глубине. Потом подрезать пластрон.
    ODPS специально создан для того, чтобы рулить рубильником с мотором. Что тут не так (отвечатть не надо)?

    В общем. Если ты мне сегодня-завтра не позвонишь, чтобы пообщаться и обсудить, то я тебя забаню. А здесь писать — не надо. Хватит уже этих срачей про большие щиты.

  • 13 CS  [Москва]

    Ребят! Списались мы с Gudbrudsson и нормально пообщались! Наша с ним перепалка произошла из-за того, что каждый пишет из защит и агрессии. И я тоже. Наверное, вот что. Я устал от холиваров и негатива — в них нет смысла. И слова о том, что в споре рождается истина — это фигня. Сама суть спора в том, что два лба сталкиваются и воюют.
    Истина рождается в искренности и лёгкости. И наверное, я думаю, что если вы хотите что-то мне посоветовать — не пишите это в виде «Нахера ты так сделал?! Зачем это всё надо?». Вспоминайте классное высказывание Жака Фреско: «…когда вы говорите ребёнку о том, что он ошибся или это неправильно — подумайте: а чему это его может научить? Лучше покажите как нужно и объясните, почему».

    Ещё мне со стороны сказали, что я зазездился. Тут было бы хорошо, чтобы кто-то ещё искренне черкнул. Я не хочу, чтобы из меня сделали догму или гуру. И единственное, что можно понять как зазвездение — это то, что я пишу правду, но в стиле «Собрал щит за 500 тыр и мне он не понравился, прям собирал и плакал». Но тут нет надменности или чего-то такого. Я веду блог как дневник, и в таком стиле просто пишу.

  • 14 AL

    Впишусь в защиту ВАР-ов на входе.
    Вот просто как обыватель (ну да, с техническим образованием), который делает электрику у себя на даче (CS помог с пониманием темы, спасибо).
    Помимо индикации, того, что «просто интересно» — какое напряжение в сети, контроля нагрузки, когда было хилое питание, вот лично мне ВАР помог сэкономить немало времени и денег. На некоторое время щит на даче оказался у меня без ВАРа и вот, когда пару недель назад поставил туда щиток с ВАРом — обнаружился постоянно потребляемый ток в 3А. Быстро выяснилось, что это из-за залипших контактов реле в колодце со скважиной — насос работал просто всегда, качая воду в глухо закрытую гидросистему. Если бы не устранили проблему — кончилось бы тем, что или насос бы сгорел, или гидроаккумулятор бы «лопнул». Расходов и головняка было бы несоизмеримо больше, чем 2 т.р. за прибор и 2 места в щитке.
    Поэтому на мой обывательский взгляд — пусть ВАРы будут, полезные штуки :)

  • 15 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    > споре рождается истина
    В споре рождается только гриб или папоротник.
    AL есть группа народу которые живут по принципу я денег заплатил и оно мне должно. Таким что ставить индикацию, что сигнальную мину: пока не йопнет — не задумаются. Работать с такими сложно, даже если в конечном итоге выигрывают они.

  • 16 CS  [Москва]

    AL Вот это — история! Прикольно!
    Да конечно — это мелочь, но удобная и понятная. Если с кем-то разбираться (как у тебя) — то сразу ясно что и как. Я у себя по потреблению тоже иногда смотрю, что и как работает =)

    Генерал Дрозд Ну не работай! Я же стал таких посылать? Стал. И ты так можешь сделать в некоторых случаях. А не уговаривать их и тем более спорить.

  • 17 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    > Ну не работай!
    Так и да… если такое встречается то вежливо говорю что, цезарь, моя квалификация в прикладной психиатрии заведомо низка для работы с таким запущенным случаем мании величия.

  • 18 yog  [Беларусь, Минск]

    Привет, CS!
    Возник вопрос по поводу вводного противопожарного УЗО «на входе» щита после рубильника. В моем случае такое стоит в щите, который на улице вместе со счетчиком и вводным автоматом (селективное точно, номинал не помню 250 или 100 мА).
    Оттуда под землей кабель заходит в домашний щит с похожей схемой.
    Есть ли смысл в домашнем щите дублировать такое УЗО? Вроде как нет.
    Перенести УЗО из щитка с улицы в домашний — получается вводной кабель под землей остается только под защитой вводного автомата от перегрузки и КЗ. В случае утечки его ничего не спасет.
    Как правильнее поступить?

  • 19 CS  [Москва]

    Конечно же, дублировать нельзя (а не то, что не надо).
    Оставь как есть. В моих щитах это зависит от вводного щитка на столбе и, если там его нет — то я в щит и ставлю.
    Второе, от чего это зависит — от того, насколько глобальный щит и питаются ли от него другие щиты.

  • 20 kirpichny

    Привет!
    Я правильно вижу, что байпас инвертора реализован переключателем E218 или типа того? Ты просто писал про то, что в некоторых местах, где возможна большая дуга, лучше рубильник поставить. Тут не такой случай?

  • 21 CS  [Москва]

    Нет, не тот. Это переключатель E214-25-202. Он на ток в 25а, и инвертор тоже ограничен током в 25А.
    Ща собираю щит, где инвертор будет до 40А — там OT63F3C стоит.

  • 22 kirpichny

    Привет!
    Подскажи, пожалуйста, какой смысл селективного УЗО здесь на вводе? Ты как-то писал, что для случая квартиры противопожарное УЗО имеет смысл ставить только в этажный щит, а не в квартирный. Казалось бы, тут тоже логично вынести его на вводной щит на столб. А в самом-то доме уже есть дифзащита на 10 или 30 мА.

  • 23 CS  [Москва]

    В коттеджных делах ИНОГДА нужно вместо технической логики выбирать человеческую.
    Задача этого УЗО именно в этом проекте — защищать кабели по участку на другие (и будущие) щиты (сарая, второго этажа, крыши и другие, если будут). У этого заказчика щит учёта находится в очень труднодоступном месте (за забором на столбе на углу участка), и в данном случае я решил перенести это УЗО в щит.
    У меня эта практика нормальна и применятся где-то в 70% случаев.

  • 24 Salamandra

    Приветствую,CS!
    1. Получается, что при работе генератора противопожарное селективное УЗО не работает. Почему так? Тогда же не будут защищены сарай, крыша и т.д.
    2. Если OT63F3C будешь ставить на инвертор 40А, то он будет отключаться также как в этом щите стабилизаторы?
    Я почему спрашиваю. При подключении стабов ты разрываешь ноль, причем с двух сторон: на входе и на выходе. Логика твоя понятна, отсекаешь с двух сторон.А при подключении инвертора ты тоже отсекаешь с двух сторон, но только фазу. Почему не разрываешь здесь ноль?

  • 25 CS  [Москва]

    Salamandra УЗОха потому что:
    а) От сети питается часть нагрузок. И от генератора часть нагрузок. Куда его тогда поставить? Вот я выбрал на ввод сети, чтобы от основного ввода защищалось всё-всё.
    б) Надо было обюджетить щит. Поэтому только по сети. А так надо будет два УЗО ставить — и по вводу генератора тоже.

    Про UPS ты ошибаешься. Там у меня тоже L-N рвутся вовсю.

  • 26 Salamandra

    Да, все верно, пересмотрел видео, ошибся по второму вопросу.
    По УЗО понятно.
    Слушай, а почему не ставишь УЗМ-51 после ввода от генератора? У меня, кстати, инструмент погорел от генератора в 2009 году. Правда генератор был простейший, без электронных наворотов, но тем не менее.
    Щит действительно получился офигенным. Хочу вставить свои «5 копеек», сильно не пинай, если что.
    Смотри, когда работают стабилизаторы, зачем нам УЗМ-51. Там же можно тоже байпас поставить и отключать их при работе стабов.
    Чтобы генератор работал, его периодически надо запускать, чтобы АКБ для запуска зарядить, особенно зимой. Поэтому сюда надо вставить какой-то модуль автозапуска генератора, чтобы он его периодически заводил, типа что-то этого:
    http://www.home-energy-systems.ru/data/uploads/instruction-mag-basic-v2.pdf
    Правда я не разобрался, нужен ли при этом ODPS230. Если нет, то и бюджет выиграет.

    Шаман, а как ты считаешь, насколько критично, защищать противопожарным УЗО стабилизаторы.
    Если все линии пропустить через стабилизаторы, то эта критичность определяет место установки селективного УЗО. Тогда его можно поставить после рубильника с моторным приводом и он будет работать и на генератор.

  • 27 CS  [Москва]

    Salamandra Расскажи, как у тебя инструмент погорел! Что там было? Повышенное или пониженное напряжение?
    Ты спрашиваешь про щит 2017 года. Сейчас у меня может снова всё поменяться. Тогда не ставил, потому что ввод сети трёхфазный (там по любому защита нужна), ввод генератора однофазный — и я считал, что там проблем не будет.

    УЗМ стоят ДО стабилизаторов. И я тут я не согласен со всякими байпасами. Лучше пусть сдохнет УЗМ за условные 3-5 тыр, чем три стаба по 100 тыр каждый. Моя логика в том, что реле напряжения является первым бастионом защиты перед стабом.

    Про блок генераторов. Чего-то я не понял… а это надо генератор ломать, что ли? Ну, там какое-то реле стартёра, топлива… это как? Не понял! Типа купили генератор за 200-500 тыр с гарантией — и потом начинаем там переделывать всё под блок этот?
    Ведь нормальные суровые (на 8-11 кВт) генераторы имеют вход Sense и Заряд АКБ (иногда они совмещены) и меню, где можно настроить то, о чём ты говоришь — автозапуск и прочее. Вот же ж пост был.

    Я защищаю по вводу сети всё противопожарным УЗО. Вот разве что может быть ставить второе по вводу генератора ещё начну.
    Ты путаешь опять. Место установки УЗОшки определяет схема щита. Тут же не все нагрузки сидят на генераторе. Часть — на сети. И вот как тут УЗО после АВР поможет?

  • 28 Salamandra

    По поводу сгоревшего инструмента.
    Когда начинал работы на участке по строительству дома, электричество еще не подвели. Взял у знакомого генератор ХОНДА. Но и начал потихоньку гореть инструмент у рабочих, даже зарядка к акб шуруповерта сгорела.
    Гена был простой, без электронных наворотов. Периодически там происходили скачки. Когда увеличивалась нагрузка он увеличивал обороты.
    Ну представь, отверстие делают перфоратором. Другие инструменты тоже в это время работают. У него есть инерционность. Пока раскрутиться, перфоратор уже не работает, а увеличение по инерции пошло. Я предполагаю, что как-то так это происходило, но из-за чего точно — не знаю..
    Особо не разбирался, не до этого было. Просто поехал, купил какого-то китайца с блоком электронной стабилизации напряжения и все работало дальше нормально. А этот отдал хозяину.

    По УЗМ логика понятна.
    Только во-время перепада напряжения стабилизатор будет поддерживать работу сети, а УЗМ ее отрубит. Если раздвигать рамки, то у стабов своя защита на этот случай есть.
    Но здесь дело такое. Система, конечно, надежнее получается. Дублируется, как в самолете.

    По модулю к генератору.
    Нет, ничего ломать не надо. Он, кстати, стоит на газовом GENERAC. Его установщики этого генератора поставили. Они эти генераторы и продают.
    Сигнализирует по СМС, что с сетью и генератором. Когда надо запустить его, чтобы АКБ зарядить и т.д. От него 14 проводов к гене идет.
    Ты говоришь, что генератор сам должен периодически запускаться, чтобы подзарядить АКБ. Он и запускается раз в неделю. Не знаю правда, это в генераторе запрограммировано или в этом модуле.
    Предположим, что за этот период, от запуска до запуска, АКБ разрядится и в следующий раз он не завелся. Как ты об этом узнаешь? А здесь фишка в том, что этот модуль мониторит генератор и тебе по смс сообщает.

    По УЗО.
    Я понял, что он стоит на своем месте, т.к. часть линий идет мимо стабов. Я спросил твое мнение насчет обязательной защиты стабов противопожарным УЗО. Насколько это критично, если мы, гипотетически, все линии проведем через стабы. Если не будет линий идущих мимо них.

  • 29 CS  [Москва]

    Я ощущаю, что мы на разных языках, но не пойму где именно и начинаю злиться, потому что мне не интересно вникать в чужие мысли в данном случае: сам-то я себе знаю как и почему я делаю.
    Ещё раз разбираемся.
    1. Как это стаб держит нагрузку при провалах, а реле напряжения нет?
    Если напряжение не выходит за пределы настроек реле — то оно и не будет вырубаться.
    Или как это стабилизатор будет поддерживать напряжение, если оно на вводе кратковременно вообще пропадёт (например на 2 секунды). Откуда стаб возьмёт напряжение, если его не было на вводе-то?
    2. При чём тут модуль и заводской генератор с блоком запуска?
    Моя задача — выдать нужные сигналы на генератор: на заряд АКБ и на запуск. Дальше с этими сигналами разбирается генератор и его блоки управления.
    А генератор выбирает заказчик. Мой щит в этом участвовать не должен.
    3. Дык сам ответ про место УЗО подразумевает что оно всегда на вводе будет стоять, если только нет задачи мощно удешевить щит. И пофигу, есть стабы или нет.
    Чего они тебе так дались? Это же такое же устройство, как варочная панель или насос — один хрен, оно имеет внутри сетевое напряжение и металлический корпус.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.