Критически неверный монтаж проводки в деревянном доме у моего заказчика
Изначально этот пост был написан в Январе 2019 года про то, как я доработал свою CS CRM-систему (все посты про неё лежат по тэгу «CRM») для того, чтобы печатать на ней акты нарушения монтажа и заставлять заказчиков их подписывать для того, чтобы снимать с себя ответственность, и мотивировать их исправлять косяки. Про это и будет первая злая часть поста. Потому что задолбали.
С 2019 по 2024 годы система актов себя оправдала и развязала мне руки. Реально, вместо того, чтобы что-то доказывать (например тому, кто хотел управлять вентилятором охлаждения шкафа по Modbus вместо локального надёжного термостата), я составляю и присылаю такой акт. В почти всех случаях дальше всё делается по-моему.
Я не особо афишировал это (не люблю палиться), но в 2019ом я зарегал бизнес в формате ИП. Это заставило меня дописать мою CS CRM для формирования документа Договора, потому что меня затошнило бы со второго заказа, если бы надо было руками в WORD’е править договор и вбивать туда реквизиты текущего клиента. За меня всё делается в моей 1Ске, и про это я вам тоже расскажу в обновлённом посте.
Ну а потом мне оставалось взять тот же документ «Акт нарушений» и доработать его так, чтобы в нём можно было указывать ЛЮБОЕ название: «Акт обследования объекта», «Гарантийное письмо» ;), «Дополнительное соглашение к Договору» и так далее. Это оказалось очень удобно, так как за счёт того, что нужно всего лишь создать новый документ и заполнить только текст, я избавился от бумажной возни. А самое главное — что все такие документы (включая фотографии с обследования объекта) хранятся внутри базы, и не надо морочиться с какими-то внешними файлами типа «Акт нарушения 12.11.2022.docx».
Про это всё я вам и расскажу в формате подзаголовков!
Содержание
1. Предыстория 2019. Акт нарушений Монтажа.
Как я вам обещал в посте про эмоциональное выгорание ‘2018 (в его самом конце), я начинаю кое-чего менять. О, нет! Не от ненависти к идиотам или к заказчикам (но это бывает, если я сильно устал или меня довели). А от любви к себе, своей жизни и своим хобби, которые ещё и моей же работой являются. Как быть-то, если я себя люблю и люблю дела свои, а их пытаются портить? Сказать «НЕТ» (напоминаю хороший пост про это). Прям вот взять и отказать, спокойно и уверенно. А шо делать, если заказчик упорный и отказа не понимает? Слать нахуй, это понятно.
Но есть ещё вот какие ситуации. Заказывают у меня щит, а проводку уже проложили до меня, что есть неверно — сначала вы заказываете у меня щит, а потом по моей документации и инструкциям укладываете проводку и подключаете щит — и ты видишь, что в проложенной проводке есть тьма тьмущая косяков (как раз по ссылкам я про это и рассказывал). Ну или тебе присылают описалово заказа со словами «Я щиток на столб уже сделал», а там так накручено, что всё это погорит к чертям. Ну или СИП в дом заводят.
Естественно, я начинаю ругаться как аццкая сотона! Обычно начинаю с мягкого варианта вида «И какой дибил это делал? Вбейте ему в голову гвоздь» и ничуть не смущаюсь, если в ответ мне пишут «Ээ… я и делал». А если этот мягкий вариант не помогает, то обычно я ругаюсь вплоть до «Я ща приеду и повыкусываю это всё нахуй, и ваще — не отдам щит, если ты мне не покажешь фоток с исправлениями!».
И знаете, как народ реагирует? Они часто смотрят, что блог у меня весёлый, интересный, искренний — и думают, что со мной можно договориться. Ну, типа, ЦСыч поругает, всех простит и хороший щит сделает. А то, что на одной линии будут висеть кондей, тёплый пол и парочка бра в соседней комнате через стенку — это ничего, главное ж щит. Другая часть народа слушается, конечно (и это хорошо), а третья пытается договориться, но способом… как её обозвать… фаталистичности, в общем. Это я про «У нас уже всё в отделке, переделать не получится, может как-то можно так оставить» (вон примеры про щиты в Митькино и про щит в Орёл).
Блин! А как тут договориться-то? Это ж всё всегда кончается пожарами, смертями от тока или смертями от того что чего-то не так или невовремя включилось (и не туда поехало, к примеру). Вон как раз под это дело, чтобы можно было ссылаться, я накатал пост про жёсткие правила безопасности. Иногда это кончается увечьями вида «я тебя щас сапогом отпизжю, если ты ещё раз, падла, жёлто-зелёным фазы разводить будешь».
В общем, ща для многих это станет сюрпризом. Да, я так же мил, изящен и добр, как раньше, но я хочу веселиться. Поэтому мой обожаемый извращенский чёрный юмор я снова обратил на пользу… я не могу сказать про себя. На вашу пользу, ибо теперь попытки договориться будут пресекаться на корню. И щас я про это расскажу.
Помните, я писал в посте про IPM™ и IPM-E™ о том, что делал два шкафа, в которых этот IPM™ прям одинаковый? Ну так вот IPM™-то там одинаковый, но в одном случае линии проектировал я, а в другом случае они были уже проложены. Ну проложены и проложены, чего ж там такого страшного-то?..
А ВОТ ЧЕГО!!!!!!!
КРИТИЧЕСКИ ОПАСНО: чёрная горючая гофра зашита вагонкой в деревянном доме!
У заказчика (фотки выложены с его разрешения) полностью деревянный дом из брёвен, который изнутри обшит вагонкой в некоторых местах. А вся проводка, конечно же, лежит не в стальных трубах, как это предписывает обновлённое СП 256.1325800.2016, а где? В ГОФРЕ! И не только в серой, а местами В ЧЁРНОЙ ГОРЮЧЕЙ!!!
На этого заказчика я прям и наорал. Благим матом. Даже предложил ему запастись валидолом и пожечь гофру. Шо он мне ответил? Ну конечно же: «Эх… да… гофру жёг, горит, капает каплями огня. Но ты пойми, мы этот дом уже 6 лет строим, и вот понемногу проводку протягивали… не переделывать же это всё сейчас, оно уже зашито».
Вот этот случай и был последней каплей. Формально меня это не касается, да — я делаю щит, который это питает. И если это всё сгорит нахер, то к щиту претензий не будет. Но, ребята! Как так вы делаете? Зачем? Блин! Мне не понять этого ни разу: вы ж дом-то строите на много лет, щиты по 500 тыр заказываете! Не жалко это всё потом потерять от пожара будет?
Однако в башке у меня закрутилось… и началась коротенькая такая беременность, которая протекала примерно с такой логикой. Нужно найти некое средство (не топор, не ссаный веник, не хлыст, не матерные ругательства), при помощи которого можно очень сильно и жёстко объяснить заказчику, что его ждёт, если он не исправит нарушения, которые я обнаружил. Это средство должно быть автоматизированное, но с гибкими формулировками. То есть, чтобы можно было написать и про «заказчик настоял на том, чтобы оставить косяки», но и про «заказчик обязуется исправить косяки до момента монтажа щита и представить мне фотки». Про косяки тоже надо писать «не критические», «критические», «смертельно опасные».
Припомнил я все ситуации (про которые рассказывал выше): про то как поставили мелкие щитки и выложили стену дорогущей плиткой, про то, как вывели кабели в узкое место для щита, про распаечные коробки в полу на клеммниках Wago, про линии вида «тёплый пол, кондей, бра» и кучу всяких заказов, от которых я отказался и родил вот какое ТехЗадание к своей CS CRM: нужна некая форма в 1Ске, чтобы туда можно было вбить данные меня, заказчика, уровень критичности косяков, конкретное описание косяков и то, что с ними собрался делать заказчик. А потом распечатать и, как в 90ых, за шкирдак его рукой: «Подписывай, падло! Не подпишешь — не уйдёшь отсюда, поэл!!» =))
Думал-думал я, как вывернуться… и вспомнил, что у меня есть документик «Расписка», который когда-то давно (почти в конце этого поста описано) я делал только для того, чтобы печатать расписки народу, которые очень уж боялись платить мне денег за щит. Этот документ всего применялся лишь 15 раз. Я подумал — и решил превратить его в документ-сборник всяких бумажек, которые и будут автоматически печататься. Скажем, понадобится мне замутить какой-нить акт скрытых работ (это больше Funt’у надо будет) — фигак, дописал документ и печатай себе!
Посидел я ещё до Нового Года и понемногу начал редизайнить форму документа таким образом, чтобы в зависимости от того, какой его тип выбран, его поля меняли своё положение и назначение. Как вы помните, конец года у меня был жестокий и я закончить это всё не успел. И только вот сегодня чуток оклемался от соплей и горла — и доделал до конца.
Итак, пока у меня поддерживаются режимы «Расписка про Деньги» (получил/выдал) и «Акт нарушений монтажа». Если выбрать Расписку — то есть поля для названия, суммы и описалова расписки. Специально взял самую первую поржать:
Документ-расписка для получения денег в CS CRM
А вот если выбрать «Нарушения монтажа», то полей прибавляется таким образом:
Документ-расписка в режиме акта нарушений монтажа
Чё у нас тут есть? Мы можем задать название нашего документа (заголовок), указать тип нарушений, реакцию заказчика на них. И самое удобное — у нас есть обычное многострочное поле, куда можно вписать любой текст. Прям садимся и сами пишем всё что хотим в виде «Нарушен пункт такой-то».
Дополнительно есть галки, которыми можно включить печать дополнительных данных контрагентов: адрес, паспорт, юридические реквизиты. Всё это удобно подтягивается из Резвизитов Контрагента, про которые я вот тут рассказывал.
Сегодня я покурил над вёрсткой печатной формы. Надо было придумать настолько универсальные формулировочки, чтобы они подходили почти под любые значения полей документа. В 1Ске вёрстка выглядит так:
Процесс вёрстки печатной формы акта нарушений монтажа
Ты составляешь документ, склеивая отдельные кусочки между собой. Если надо — то один и тот же кусочек можно выводить много раз (и даже в разные места). В специальных режимах вместо значений в «<>» или «[]» подставляются разные программные параметры. То есть фраза «Заказчик [ТекстРеакцииЗаказчика].» развернётся потом в полный текст, который мой программный код вытащит из поля.
Вот вам смертный приговор, мля!
Готовый документ (акт нарушений монтажа) с пасхалками
Так что теперь у меня есть огромное пространство для моего садюжного юмора. Можно баловаться и описывать, к примеру, как там у заказчика будут выкипать лимфа и кровь, когда его будет дожаривать из-за того что он контур заземления не сделал.
Собирать я буду реальные данные: полное ФИО, папорт, прописка и адрес объекта. И пока заказчик это не подпишет — я щит просто не отдам. Мой выдуманный заказчик, конечно же, подписал (крестиком) — он согласен сдохнуть в муках… =)
Распечатанный и подписанный акт нарушений монтажа (с пасхалками)
Все нашли пасхалку? Это имечко мне пришло ещё в те моменты, когда мы проводку с напарником тянули. А чё! Очень представительное имя-то! =) Мне, когда реклама звонит и спрашивает «Как к вам обращаться», я почти всегда так отвечаю. Некоторых даже не рвёт, за чистую монету принимают.
Негатива тут нету ни капельки. Есть нарушения правил, технологии или ещё какие-то? Есть. Значит их надо исправлять, верно? И вы должны это делать. А я, как специалист уже, видать, высокого класса, не просто «могу», а ОБЯЗАН указать вам на эти нарушения и на то, как их исправить. Не хотите меня слушать? Значит я вас должен предупредить. А вы мне — расписаться в том, что вас предупреждали. И я с радостью такие бумажки буду потом во всякие суды таскать, имейте это ввиду!
2. Доработка Акта: формирование любых актов со своими названиями (2022).
Как я уже говорил в начале этого обновлённого поста, в процессе ведения ИПшного бизнеса мне понадобилось составлять документы в разном формате. Где-то писать уведомления, где-то составлять дополнительные соглашения (например, когда заказчик просит ещё и проверить то, как рабочие подключили щит).
ПРАВИЛЬНЫМ было бы составлять на это отдельные Договоры со своими условиями, но структура моей базы построена так, что Договором у меня называется только один общий корневой документ, на основании которого вводятся все остальные документы в пределах текущего заказа. Образно, примерно так (на одном уровне показаны документы, которые можно добавлять в этом месте структуры):
- Договор
- Акт
- Счёт
- Техническое задание
- Акт
- Счёт
- План щита
- Акт
- Счёт
- Кабельный журнал
- Заказ материалов
- Расход денежных средств
- Покупка материалов
Собственно, и все заказы у меня на сайте в трекере — это номера договоров. Благодаря этому я могу по номеру договора найти нужный заказ, а в режиме просмотра дерева связей быстро поднять все документы по этому заказу.
Ломать эту структуру мне не хотелось, а составлять дополнительные соглашения — хотелось.
Поэтому я доработал тот самый Акт-Расписку из 2019 года так, чтобы его можно было вводить практически на основании любого документа: Деньги, ТМЦ, Выезды, Работы, Щиты и даже на основании самого себя (чтобы создавать структуру вида «Дополнительное соглашение» => «Выполнение работ»).
Ввод документа-акта на любом документе CS CRM
Суть доработки была, собственно, вот в чём:
- Добавил тип «Договор (соглашение)», при выборе которого документ переходит в свободный формат;
- Добавил поле «Заголовок», куда можно написать что угодно. Значение из этого поля подставляется перед номером документа;
- Дописал код Ввода на Основании так, что в большинстве стандартных случаев поля «Исполнитель» и «Заказчик» подставляются автоматически по данным из документа, на основании которого вводится Акт. Это избавляет от рутинной работы по выбору их в ручном режиме и сильно экономит время.
Выбор типа документа свободного формата с нужным названием
Во всех текстовых полях у меня сделан выбор из ранее введённых значений, поэтому теперь для составления какого-нибудь акта (хм, которых надо было составлять пачку для Проклятого Проекта, про который я рассказал тут) нужно всего лишь выбрать его название и написать его текст:
Составление документа (вводим нужный текст)
А дальше остаётся только нажать на кнопочку «Документ» (печать) или кнопочку F8 на клавиатуре — и мы имеем красивую распечатку со всем текстом и реквизитами. Остаётся её только подписать.
Готовая распечатка: есть все реквизиты, название в свободном формате и наш текст
А месяц назад до обновления этого поста я ещё и сделал так, что слова «Исполнитель» и «Заказчик» могут заменяться на нужные. Например не «Исполнитель», а «Инженер» (если я обследую объект) или «Специалист» и так далее. Скриншотов этого я не делал, так как принцип понятен и без них.
Так как у меня много лет реализован механизм вложений к Номенклатуре и Документам (я описывал его в посте про Номенклатуру), то я доработал часть документов с длинными текстами (Акт, Техническое задание) так, чтобы в них МОЖНО БЫЛО ВСТАВЛЯТЬ КАРТИНКИ ИЗ ВЛОЖЕНИЙ (это же касается и Инструкций к щитам: там теперь тоже есть фотографии или схемы)!
Это сделано для того, чтобы все-все исходные файлы хранились в базе. И не просто хранились, а находились там, где это логически правильно для течения жизненных событий, а не так как удобно компьютеру или базе данных.
Например, если я ездил обследовать чей-то монтаж на объекте, то я делал там фотографии косяков. И раз я составляю акт обследования — то логично будет хранить эти фотографии там же. Тогда в моей базе данных будет чёткая структура: Выезд => Акт с фотографиями => Оплата.
Собственно вот пример реальной консультации одного проекта. Все нужные скриншоты лежат во вложениях к Акту:
Вложения к Акту в виде файлов (фотографии, скриншоты)
В тексте акта я ссылаюсь на них специальными тэгами:
Указание ссылок на вложения в тексте Акта
В результате я снова одним нажатием кнопки получаю распечатку с фотографиями или скриншотами:
Пример распечатки Акта с вложенными фотографиями или скриншотами
В общем, САМОЕ важное во всей этой технологии для меня — то, что не надо возиться с Word’ом, не надо редактировать там документы или хранить где-то исходники фотографий (которые были вставлены в Word), не надо следить за точностью и правильностью заполнения реквизитов шапки таких документов.
Я просто беру фотографии и пишу нужный текст. Это ускоряет составление таких документов в разы: я занимаюсь работой, а не оформлением бумажек. Ну а раз такие документы вводятся на основании других — то я легко отыщу и «источник» действий: Выезд на объект, Брак товара, Продажу товаров и так далее.
3. Формирование документа Договора в автоматическом режиме (2020).
Конечно же, когда дело дошло до открытия ИП и составления Договоров, их постигла та же идея: полная автоматизация! Меня до сих пор передёргивает, когда я слышу «Да, ща, ждите, подготовим договор» при заказе окон/мебели/работ и краем глаза вижу, как берётся чужой договор, сохраняется под другим именем, и там муторно выискиваются и перевбиваются мои данные. Это случается всё реже, но случается.
И мне стало тошно от мыслей о том, что я должен делать так же: ведь для разных щитов будут разные этапы работ, разные условия сдачи проекта (самовывоз, доставка)… И где-то с целый месяц я сидел и думал, как это автоматизировать.
За основу был взят тот самый главный корневой документ — «Договор». Изначально он был нужен для составления структуры всех документов вокруг одного заказа, заполнения данных для выгрузки его на блог в трекер статусов (про это читайте здесь) и заполнения всяких данных по умолчанию: склад, счёт тип цен.
Документ Договора: Выбор параметров шапки
Так как я понял, что я буду использовать формирование договора по шаблону, то я добавил в документ Договора вкладку, на которой можно задавать все поля шаблона. Здесь очень много данных под все-все случаи: предмет работ, место выполнения работ, то, как работы будут сдаваться, сколько результат работ (щит) будет храниться, типы платежей, сроки действия договора и так далее.
Документ Договора: Выбор реквизитов и свойств бумажного Договора
Во всех полях есть выбор ранее введённых значений, что позволяет формализовать данные и вводить то же самое в той же форме, как это было в других договорах.
Документ Договора: Пример выбора типа доставки результата работ
Вообще, Договор нужен для Налоговой и Банков, чтобы оправдать денежные операции в случае споров или подозрения на мошенничество. Клиенту нужна гарантия выполнения работ.
Ну а для меня Договор стал квинтэссенцией всего дерьма, которое случалось с мутными заказчиками (почитайте эти два поста про то, как, например, заказчики покупали материалы сами: Случай первый, Случай второй и последний). А уж ситуация, когда заказчик пропадал с Февраля по Август, а потом в Ноябре (когда я дособирал щиты с IPM™ в Ядромино и Победа-2) кааак позвонит со словами: «Привет! Ну чё, сегодня под 23 курьер привезёт всё, за неделю сделаешь? Как это занят? Если не хочешь делать — так сразу и скажи» вообще выходила за все рамки нормального.
Поэтому в Договоре и появились всякие сроки действия и крайне жёсткие формулировочки вида «Если заказчик не выходит на связь в течени ххх времени, то договор расторгается, а Исполнитель оставляет себе все деньги и материалы». Заебали. Это стало действовать, и мне почти не приходится ругаться.
Для указания всех работ по договору я сделал табличку, куда можно внести все-все предоплаты, доплаты, сроки и статус выполнения работ. Эта табличка потом печатается в самом Договоре.
Документ Договора: Заполнение таблицы этапов работ
А на случай, если нужно добавить в Договор какие-либо дополнительные условия (например, если заказчик покупает материалы сам лично в условиях санкций), у меня есть поле с текстом.
Документ Договора: Заполнение дополнительных соглашений к Договору
В итоге всё это подставляется в шаблон, и мы получаем красивый договор.
Так как я забочусь о людях, то я решил сделать в начале своего договора понятную шапку, где столбцом прописаны все основные условия, чтобы не искать их по тексту договора:
Документ Договора: Готовая распечатка (шапка)
Ну а значения полей, которые мы выбирали в документе Договора, подставляются в шаблон текста и печатаются вместе с ним. Например, вот:
Документ Договора: Готовая распечатка (параметры из шаблонов)
Мне эта технология нравится. Шаблоны могут переключаться в зависимости от типа договора, я ничего не редактирую руками, а все исходные данные снова хранятся в одной общей базе. Без всяких Word’овских документов и внешних файлов. Удобно!
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Пацпорт выданный отделом «К» это конечно круто, да.
А имечко такое по телефону выговорить это надо тренироваться, наверно.
А год, год-то… в котором отдела ещё не было =))
Так и пол-полковник туда-сюда миграционной службы Ололоев только в 19993 назначен был в Мурманске.
Зато угар полный. Бери на вооружение (сам документ, я имею ввиду — я ж тебе рассказывал, что всё собираюсь сделать) =))
аналогично: увидел на нашем городском форуме видео про собранный щит, а там нет узо на холодильник, потому что линия, видишь ли, неотключаемая. И похер, что свояк/земляк/знакомый (может быть) знакомого — запилил пост и кинул в ветку, где мастеров на форуме собственно и ищут.
акт о нарушениях при монтаже — звучит незнакомо. Рекомендую акт технического состояния — так же косяки перечислить, которые до тебя на объекте уже существуют. А вот если твой щит замонтажили не так, то уже акт о нарушениях монтажа)))
profeMaster Солнце, скажи мне: ты много вчера горилки бухал? Не дочитал дальше название-то? Оно длиннее, чем «О нарушениях монтажа», про которые ты говоришь, и содержит в себе как раз указание на то, какого именно монтажа.
Ваще похер — там любое название можно подставить. Кстати, в том числе и про нарушения монтажа щита и прочего.
Поржал над гофрой горючей. Похоже это классика жанра! Мы тут на объекте видеонаблюдение монтировали, так там такая же херня была!
Ещё у одного заказчика в клубе умельцы горючую гофру уложили, доказывая мне что она не горит)
Чем люди думают не понятно.
ubidori Я вот думаю, бери-ка ты это дело (такие документики) на вооружение и выноси мозги.
Или, как вариант, работаешь, составляешь документ — а потом его в ПожНадзор (или куда там надо отсылать).
пил уважаемый напиток в умеренном количестве, прочел даже реквизиты подписантов
Агась! А как он на вкус? С травами какими-нить?
Короче, там любое название можно воткнуть. Будут случаи — это дело (и точные формулировки) притрутся.
пробывать нужно) да, на травах, мне нравится. Пил в лечебных целей, тоже приболел, но после Нового года.
ага.
На скользкую дорогу решил выйти, Шаман.
1) Ты не сертифицированная организация, и не инспектор тех.надзора с лицензией, чтобы делать подобные заключения, и в любом случае любая твоя бумажка не будет иметь никакой юридической силы.
2) Если уж решил взяться за подобную инициативу, то изволь во-первых основательно изучить действующие НТД, а во-вторых, самому соблюдать эти же правила на всех этапах — в том числе, и при создании инструкций к щитам, и оформлении шильдов.
Без обид, но есть у тебя свойство достаточно вольно интерпретировать те же ПУЭ, называя их «тупыми формальными бумажками» (да достоверность цитаты не ручаюсь, но как-то в этом духе ты не раз высказывался).
Это не камень в твой огород, и не попытка принизить твои знания как электромонтажника, но для технического аудита совсем не лишним будет знать, и что важнее — уметь правильно применять нормативы.
Все было бы неплохо, но в свете желания государства ободрать и заставить поделиться, вот взять и на себя самого такие бумазенции оформить для облегчения поиска нарушений в свете незаконной предпринимательской деятельности и неуплаты налогов…, а может не стоИт так заморачиваться.
Легко на вас «палку срубят», как с куста, да и при конфликте с заказчиком дать ему возможность использовать эти бумаги для передачи, шантаж может случится.
Люди мы все взрослые, но кто знает как повернется, много и минусов у такого рода бумаг, если на себя работаешь.
profeMaster У меня крепше вина ничего не идёт =) Так что не буду его пробовать, но на глаза он мне попадался много раз — выглядит прикольно бутылошшшка!
Gudbrudsson Хммм… А ОТКУДА ТЫ ЗНАЕШЬ?;) Если я о чём-то не пишу на блоге, то это не значит что этого нету.
Написать акт вида «Проводка в деревянном доме не соотвестсвует ххх» я могу. И ничего меня не остановит.
Дополню ещё, ибо перечитал твой коммент. Не, это ты не в ту сторону ещё загнул.
Мне бумажка нужна для ситуаций вида:
— Нуу… у меня уже всё в плитке.. можно оставить линию «тёплый пол + Нептун + Насос циркуляции полотенчика + Варочная панель» как есть, а то плитку поднимааать.
— Я хочу оставить часть проводки от застройщика.. вот например свет, а от него потом ещё к балкону подцеплюсь.
— Ну… что сделано, то сделано… вот уже закопал кабель на генератор как 3х4, не буду перекладывать.
Вот для этих случаев мне бумажка и нужна. Тут не совсем нормы, тут именно мои предупреждения, что мол «Заказчик отказался менять кабель, поэтому на линии будет стоять автомат на 10А».
LGKov Ободрать и заставить поделиться — это ты о чём? Налогах что ли. Так нет проблем.
Шантаж… не понял. А чем тут меня можно шантажировать-то? Тем что я бумагу написал? Ну так я её и написал для этого как раз.
Я не смотрел в каком вы виде выстраиваете налоговые отношения, в этих бумагах указан исполнитель, как ЧАСТНОЕ лицо, как на самом деле — я просто не знаю, наверняка не член СРО и юрик. , может ИП или что-то подобное…
Если просто , как , частное лицо, проблемный заказчик может включить шантаж по передаче этих бумаг в соответствующие службы , но «нет проблем»…вам виднее.
По содержимому бутыли — хорошо заканчивать застолье рюмочкой другой этого зелья, способствует пищеварению при жирном столе, облегчает работу печени по выведению продуктов алкоголя и т.д. , ничего так прикольная штучка.
Камерады! Вы меня удивляете! Вы ЧЁ, думаете, я тут буду выкладывать свои личные данные? Нееее…! =) Лишней инфы здесь лежать не должно.
Никто об этом не думал…, но в примере исполнитель — обычный ФИЗИК и я просто обозначил, что принятое вами решение по этим документам имеет определенные нюансы, возможно, вами не учитываемые, и только.
Адрес объекта укажи, который в дальнейшем именуется «Объект».
Не «обязуется взять на себя», а «принимает на себя». Обязуется – это в отдаленном светлом будущем. Был негативный опыт с такими формулировками.
Заказчик обязуется не предъявлять к исполнителю никаких претензий и требований в связи с причинением вреда имуществу, жизни и здоровью Заказчика либо третьих лиц, вызванных нарушениям, зафиксированными в настоящем акте.
Заказчик обязуется уведомить третьих лиц (в том числе, членов своей семьи), допущенных, либо которые будут в будущем допущены к эксплуатации Объекта и электроустановок Объекта.
Как тут верно заметили — юридически документ весьма стремный. По нему получается что заказчик и исполнитель договорились совместно совершить опасное деяние. А коли что случиться, договорились что сидеть будет заказчик.
Мне кажется, тут целесообразнее иной «вектор защиты»:
1) Акт, где сказано мол «такой то и такой то сделал такому то и такому то щит. Передает щит как целостное изделие и уведомляет, что использовать его в электрических сетях, не соответствующих существующим нормам безопасности, не допускается.»
2) Уведомление, где говорится «так мол и так. Осмотрел электрику и вижу косяки (по списку). Настоящим уведомлением информирую такого-то такого-то что в этой сети использовать изделие, переданное по Акту (который выше) недопустимо, так как это может привести к пиздецу.
Такой-то такой то осознает возможные последствия и свою ответственность за эксплуатацию хуево сделанной сети и обязуется до начала использования изделия (щита) привести проводку в соответствие всем мыслимым нормам».
И в довершение — маленькая притча из личного опыта о том, на сколько юриспруденция, особенно уголовная, зачастую рознится со здравым смыслом:
Однажды меня побили на улице. Один м***-борцуха словил белочку. Побили настолько, что пошла трещина на черепе, которая чудом обошлась без последствий.
Несколько позже на очной ставке меня спросили, испытываю ли я неприязнь к этому м***. Конечно испытываю — он меня чуть не убил.
А оказалось, что этими словами я признал, что обвиняю его не за то что он меня бил, а потому что хочу из нетолерантных мотивов оклеветать порядочного гражданина России. И слово «неприязнь» это такое волшебно слово, которое всячески вытаскивают из пострадавших что бы спустить дело на тормозах. Спасибо моему адвокату, помог потом разрулить. Но с тех пор юридическому языку не доверяю.
Как эта хрень называется — акт или уведомление — значения не имеет. По закону исполнитель обязан предупредить заказчика о том, что исполнение требований заказчика может привести к негативным последствиям.
Исполнитель должен нести ответственность только за СВОЮ часть работы, прописанную любым способом в договорных отношениях (документах), должно быть разграничение ЗОНЫ И ГРАНИЦ ответственности исполнителя.
Другими словами исполнитель не должен нести ответственность и брать на себя обязательства за то, на что он никак повлиять (изменить) не имеет возможности.
То чувство беспомощности перед идиотами. Казалось бы что мешает продумать заранее? Сначала реагировал также, потом забил.
Прочитал пост — одобрил.
Прочитал комменты — подумал: «Если ты не делал проводку, то какое тебе дело до неё?» Другой момент если щит не будет работать как надо, но т.к. ПНР ты не делаешь, то надо относиться к своему изделию как к законченному, а всё остальное фиолетово.
Понимаю что так нельзя, может у нас «Вселенская миссия» указывать на косяки бедолагам, но «пофигизм», «а со мной такого не будет» и «мысли пятой точкой» не победить, их тупо))) больше.
Галерея АртПлей, в Питере у Красногвардейской площади. Вся проводка сделана в черной гофре — просто везде, где не переделывали специально. Дизайн, хуле..по негорючим конструкциям правда, но это особо ничего не меняет..
Дык, а если линии проложены хреново (кгда на неё надо автомат на 6А ставить вместо 16ти) и они отказываются их переделать?
как выше заметили, вселенская миссия может быть не по силам. К примеру, в инструкции на какой-нибудь газовый котел: «обеспечить приток воздуха к топке». Притока нет, купил, поставил на свой страх и риск, и угорел.
так и у тебя: есть продукт, который можно использовать при определенных условиях, условия обозначены, ты даже проблемы перечислил в своем акте, а там дело заказчика — хочет перекладывает линии, хочет делает это потом, если выживет)
Если мы берём ситуацию в юридической плоскости, то этой бумагой ты (Шаман) привязываешь себя к существующей проводке. Зачем брать на себя ответственность за сделанное другими людьми? Любой акт ставит тебя в положение ознакомившегося, а это не нужно!!! Лучше сделай бумагу технического задания, где заказчик указывает ВСЕ линии подходящие к щиту и их параметры. Дальше ты делаешь щит и передаёшь его с актом о необходимости подключения и эксплуатации только с проводкой, выполненной в соотвествии с нормами и правилами. Все!
Это как с гостайной, имеет допуск и имеет доступ разные вещи и ответственность, зачем тебе иметь меньше, а отвечать за большее? Правильно тебе сказали, проведи границу отвественности юридически и не лезь на чужое поле. Советы давай сколько угодно, устно)))
Я с вами как слепой с глухим. Вы меня запутали какими-то обязательствами и огорошили тем, что мол не лезь не в своё дело.
Давайте все ещё раз. Ситуация первая. Просят меня сделать щит на уже проложенные линии, а я там вижу, что кто-то на кабель 3х1,5 посадил розетки, бра, кондей и тёплый пол заодно.
Я говорю: «Эту линию надо разделить и переделать на отдельные». Мне говорят: «Нуу.. у нас уже обои/плитка». С этого момента ПРАВИЛЬНО и ГРАМОТНО щит сделать я не могу.
Я люблю свои щиты и не хочу чтобы они попадали в кривые руки. Вот я и пишу заказчику документ, мол «у заказчика такой-то косяк, он настоял на том, чтобы его использовать, в результате чего в щите будет стоять автомат на 10А на эту линию».
Ситуация вторая. Я приезжаю обследовать объект по поводу своего щита (шкафа) и вижу что там горючая гофра. Или что мой шкаф собираются повесить на высоте 2 метра от пола так, что без стремянки к нему даже не подобраться.
Опять предупреждаю и получаю лицо горного муфлона в ответ: «Не, ну а чо, мне стремянку подставить не жалко» или «не, ну гофра… ну она зацементирована там, а там не сгорит, не буду менять» — и опять пишу бумагу про то, что я предупредил и с меня взятки гладки. А в теории копию засылаю ещё и в пожнадзор или другие органы.
Шо не так?
И ещё раз: иногда «они» не дают мне собрать щит грамотно, отказываясь исправлять свои косяки. Вот для этого мне и нужна эта бумажка!
Действительно, как слепой с глухим. CS, ты пишешь о том, для чего ты придумал эту бумагу (даже в заголовок вынес: «Заставляем заказчиков исправлять косяки в монтаже!»). А тебе пишут о том, как она может обернуться против тебя же. Ты думаешь: «Я предупредил и с меня взятки гладки», — но это не так, и именно об этом тебе все пишут.
Ааа!!! Чуваки, хоть убейте — не понимаю! Вот хоть убейте прям!
Шаман, по первой ситуации: что бы и как не сажали на линию, все уже сделано, все…, точка! это желание заказчика и умение исполнителя. Ты получаешь данные, что в щит зайдёт кабель 3х1,5 в чем у тебя вопрос? Ставишь автомат на 10А и ты! все сделал правильно, как требует нормативка за соблюдение которой ты отвечаешь в том числе и уголовно!!! (Пишу как есть, не пугаю) вопрос того что там повесит дальше заказчик дело его. Нет, прям наорать на него надо если есть косяк, но документально фиксировать не стоит. У тебя зафиксирован ввод в щит 3х1,5 и автомат 10А. Если заказчик хочет поставить автомат 16 А, тогда согласен, письменный отказ, а ещё лучше вообще отказаться делать щит, твоя репутация стоит несравнимо дороже!
По второй ситуации: горючая гофра не должна заходить в щит, то что она горючая ты доподлинно не знаешь, не эксперт и на глаз определить нельзя. Ну так и не надо фиксировать то что ты точно знаешь что она опасна, опять же наорать никто не запрещает. А представь пожар и в одной комнате труп, в другой находят твою бумагу (копию же ты должен дать), ну а дальше приезжает родственник погибшего и с административным ресурсом наказывает виновного, тебя… он искренне думает что ты виноват, что не настоял, что не разъяснил опасность, а свидетелей твоей правды уже нет в живых. Я в твоём случае утрировал, но случаи не единичные(((
Ты правильный человек и переживаешь за своё дело и не можешь оставаться равнодушным, но надо четко провести границу отвественности и не лезть в чужую.
Есть кабель ты его защищаешь, как пошёл дальше по линии сразу взял ответственность на себя. Отвественность взял, а полномочий заставить исправить не имеешь.
Ага. ПНД гофра и полиамидная выглядят довольно похоже, только полиамидная не распространяет горение.
ПНД — https://www.dkc.ru/upload/medialibrary/6e2/6e2aeb10813fa34aea299f0a99005443.jpg
Полиамид — https://www.dkc.ru/upload/iblock/28e/28efc692d6e16f12152d0f53eac0ba16.png
И опять же, давайте правильные термины употреблять!!!
нг — это категория по НЕРАСПРОСТРАНЕНИЮ ГОРЕНИЯ
НГ — это НЕГОРЮЧИЙ материал
где нг(A) — не распространяет горение при прокладке пучком, в котором объём горючей изоляции не более 7 л/м погонный, нг(B) — 3,5 л/м и т. д., поэтому кроме нг(A) другие индексы практически никогда не применяются и не производятся.
Основная идея в том, что ЛЮБОЙ пластик — горючий, но в результате добавления антипиренов при нагревании пластики с индексом нг выделяют газ, который тушит вокруг них огонь (правда сам газ является при этом боевым отравляющим веществом). В костре однозначно сгорит любой кабель, в том числе и FRLS (пожаростойкий). Фишка FRLS в том, что его оболочка вспенивается и превращается в пемзу при сгорании, а слюдяные ленты предотвращают замыкание в процессе горения изоляции, но после тушения огня FRLS также подлежит полной замене.
Хотите самый крутой и дорогой кабель — берите HFLTx — он вообще не содержит хлора и прочих галогенов, которые при сгорании образуют смертельно ядовитые для человека и разъедающие металл соединения.
Вообще, как говорят пожарные, горит ВСЁ, надо только создать нужные условия. Даже бетон при температуре свыше 1100 градусов начинает плавиться и разрушается, но по определению ГОСТ 30244 он явно негорючий.
А по теме — я согласен с alexkselk Лезть в юридические вопросы без должной подготовки опаснее и глупее чем в технические. Тут ты играешь на чужом скользком поле.
Меня вообще постоянно шокирует твоё пренебрежение к техническим нормативам и вместо того чтобы учится по нормативам (на чужих ошибках), ты предпочитаешь учиться сам (изобретать велосипед) — это твой выбор и я его уважаю, но я просто немного сталкивался с юридическими вопросами и прочувствовал, что значит «постоять на коленях» — никому не пожелаю.
Идея в том, что заказчик обращается к тебе за одной услугой (проектирование и сборка щита), а ты насильно навязываешь ему дополнительную услугу (аудит, техническое обследование и экспертизу существующей части электроустановки). Тебя кто уполномочил на эту дополнительную работу? Это большая ответственность и это хорошо, что ты готов взять её на себя, но я не уверен, что из этого что-то дельное выйдет без должного образования, сертификата и полномочий…
Просто прими к сведению все вышенаписанные замечания и успехов! ;)
Alexiy Когда ты берёшь гофру в упаковке и видишь заводскую надпись, тогда для себя можешь сделать вывод что она ей соответствует. В юридической плоскости это означает «изделие гофра чёрного цвета имеющая такую-то надпись». Что это за гофра, горючая или нет может определить только эксперт используя определённую методику и собственный опыт.
Это по букве закона.
Кабельные линии и щит ( по хорошему) должен проектировать один человек.( по моему мнению) иначе так будет получаться практически всегда.
Ну за исключением того случая, когда на стороне заказчика будет человек, который точно будет знать и понимать каким должен быть конечный результат.
Кабельные линии и щит ( по хорошему) должен проектировать один человек.( по моему мнению) иначе так будет получаться практически всегда.
если копнуть глубже: для качественной реализации любого дела обязательно нужны три роли:
1. роль фаната продукта — тот, кто придумал проект и хочет его реализовать так — как задумал, во что бы это не стало. Если этой роли не будет во время работы — то 100% будет профанация, т.к. очередной дядя Вася скажет — что так сделать нельзя, давайте вот попроще сделаем, как я умею.
2. роль менеджера проекта — тот, кто хорошую идею фанатика превратит во вполне конкретные шаги для реализации. Без менеджера — все будут ходить друг за другом, мешать, срывать сроки и тд.
3. роль крёстного отца — тот, кто сам в работу лезть не будет, но когда надо — встанет на защиту, например заставит смежников переделывать работу так — как задумал фанатик и как сказал менеджер, чаще всего — эту роль должен выполнять заказчик, т.к. он платит — а значит сила на его стороне.
Если заказчик сам организует наличие всех этих трёх ролей в себе или в наёмных людях — дело сделают качественно, и для этого — вовсе необязательно, чтобы всё делал один человек.
И обратное — проект на кабельные линии и щитки — не даст гарантии, что работа будет сделана так — как задумывалась, если будет отсутствовать хоть одна из этих ролей.
Отсюда и гофра не та (не было фаната — для которого важно, чтобы делалось так — как должно быть, а не так — что было то и купили/на что денег хватило) и то — что плитку положили — поменять нельзя (не было менеджера — который бы организовал нужную очерёдность работ, а не так — кто успел тот и сделал).
Тема эта большая и у нас в стране проблемная, даже имеет своё название — русский менеджмент, бессмысленный и беспощадный.
Я лично считаю что подобная бумага очень полезна в работе. Сам пишу похожие, только от имени юрлица в рамках договора обслуживания. «Уведомляем о том, что там-то и там-то ужас что». Когда дойдет до проверок, или не дай Бог катастрофы, бумажки эти всплывут. И заказчик уже не сможет отмазаться что ему никто ничего не говорил.
А именно это он и будет делать. «я ничего не знаю, я ни в чем не разбираюсь, мне электрик все делал, мне квалификации не хватает понять что там». И как на ШВП 2*0.75 оказался автомат 63А — «первый раз вижу, должны были сделать нормально, раз так сделали значит понимают что так можно».
Еще бы предложил фиксировать в акте-приема передали щита его схему, под роспись. Чтобы если потом пожарные найдут 63А подключенный к швп — можно было доказать что у тебя тут стоял 6А, а остальное самодеятельность заказчика.
Опасаться что наличие актов выдает в человеке самозанятого/предпринимателя и его начнут прессовать на незаконное предпринимательтсво или налоги — оно слишком параноидально. Полно других механизмов, тот же финмониторинг со стороны банков. Да и с нашей презумпцией виновности, обычно другая сторона занимается сбором доказательств что он ничего не такого не делал.
Вот как раз если на шввп 2х0,75 будет стоять автомат на 63 А, то бумагой с подписью заказчика можно будет подтереться, знали что нельзя и поставили (ранее я писал что бумага прокатит, но практика говорит обратное). Техзадание, список кабелей заходящих в щит и их характеристики, все! Остальное не нужно, техзадание естественно оформить официально. Дальше лезть не надо.
А то что el_boroda пишет, про налоговую и прочее, так это цветочки по сравнению с проблемами несчастного случая. В Ростове вроде сел электрик подключивший с нарушениями щит. В Москве вроде главный по району Ростелекома за смерть ребёнка от удара током от антенного кабеля. Вообщем новости в помощь)
А в чём суть бумажки? Письменно уведомить заказчика о косяках и получить с него подпись, чтобы жопу прикрыть? Юридически в этом нет никакого смысла — во-первых, мейл на почту зака будет при разборках ровно таким же доказательством, во-вторых, юридически грамотно для таких вещей использовать рыбу договора, в котором чётко будет прописано, какие конкретно работы физлицо Электрошаман выполняет для заказчика Шпателя в рамках разовых работ по сборке квартирного НКУ, и техзадание на НКУ заодно прописать. Воспитать заказчика, чтобы делал правильно? Так горбатого могила исправит. Ссылка на ПУЭ вообще ни к селу — физики чхать хотели на ПУЭ, они действуют только для юриков.
И на пике вверху поста не ПНД-гофра — это металлорукав в ПВХ-оболочке — если присмотреться, видно, что он характерно повит. Против металлорукава новый СП ничего не имеет, пока в него не суют кабель с сечением 4 квадрата и больше.
Алгоритм проверки поста на абзацы просто божественен — ты текст просто на наличие в нём CRLF парсишь штоле?
«Ааа!!! Чуваки, хоть убейте — не понимаю! Вот хоть убейте прям!»
В сущности, вся юриспруденция на это и рассчитана. Я вижу в этом происки рептилоидов, не меньше. Но с этим надо жить.
Покажу пример на пальцах.
Предположим, у заказчика идет одна линия на розетку для обогревателя и на лампочку. Предположим он настоял ставить защиту из расчета на обогреватель, а не по сечению провода на лампочку. А потом все сгорело нахуй. Вопрос: кто поджег.
Если в бумаге написано «Заказчик настоял поставить недостаточную защиту, которая может привести к пожару» — то виноват будет Шаман, потому что он совершил действие, которое привело к пожару (и не важно, о чем там говорили на словах). Причем бумага явно подтверждает, что сделал он это не по глупости (за что могут и простить), а четко осознавая последствия своих действий.
А если написано «такая-то линия должна быть выполнена таким то сечением (да, даже к маленькой лампочке), так как защищена таким-то автоматом (из расчета на обогреватель). Если сечение линии меньше — использовать щиток нельзя (так как все может сгореть).», то Шаман тут не причем. Он честно сказал заказчику: вот тебе щит. Положи его на полочку, а подключать будешь как проводку в порядок приведешь. А то что вы оба понимали, что делать он этого не будет — так это ж нигде не прописано. И поджег как бы заказчик.
Вроде об одном и том же оба пункта. Но с т.з. ответственности — абсолютно разные.
А вообще самый разумный выход — найти толкового юриста и покумекать с ним за кружкой чая, как именно здравое, в общем то, начинание правильно сказать на юристском. Потому что доверять советам в интернете (в том числе и моим) в вопросах, которые могут иметь серьезные последствия — весьма опрометчиво.
Так. Судя по комменту alexkselk, я начинаю понимать, что вы сами меня не так поняли, а не я вас всех.
НЕ-А! СИТУАЦИЙ ВИДА «заказчик настоял сделать хуйню, а я сделал и подписался что виноват будет он» — НЕ БУДЕТ!!! Это ж прямое нарушение правил, и за это прям спокойно можно в тюрьму самому идти и сразу садиться.
У меня речь идёт о других случаях. Например, про описанный выше: я увидел что у заказчика в доме проводка сделана в горючей гофре. Моё дело как спеца — потребовать её переделать.
Он не хочет переделывать. Вот я фиксирую это на бумаге за его данными и подписью, а потом, скажем, несу в пожнадзор или ещё куда-то. Или же, если что-то случится, предъявляю следователю бумагу о том, что я заказчика предупредил о том, что его проводка сделана с нарушениями и эксплуатировать её запрещено, а заказчик настоял на обратном.
Так как проводку делал не я (и не стал бы я её делать с нарушениями), то ко мне вопросов нету. А к нему — должны быть.
Я ещё раз говорю: вы, ребята, как-то чот расслабились я смотрю. В том числе и в плане моих правил работ, и такого вот отношения к нарушениям и косякам. Как я за них материл и хуями крыл — так это и осталось.
Шаман, это ты не можешь понять что топтать чужой огород не нужно прежде всего тебе! Увидел ты горючую гофру и что? Щит не отдашь за который деньгам тебе заплатили? Заплатили за щит, а не пож/технадзор, ну так что? Отдашь… так накой тебе эта бумага, в пожнадзор понесёшь, да кто тебя потом на порог пустит, так бизнес вести не надо, нужно четко понимать и разграничить свою зону отвественности с чужой. А самое обидное, что ты прав, но у заказчика иное мнение, кто может выложить за щит по 0,5 млн всегда есть своё мнение в котором он твёрдо уверен.
Законодательно надо вводить ответственность за некачественный ремонт по основным направлениям: сантехника, отопление, электрика, перепланировка квартиры и газ. А самому бороться не стоит, не благодарное это дело.
В реальности — каждый из вас прав, и каждый по своему:
По мнению ребят, ты её не клал/ложил, соответственно, тебе должно быть на нее похер.
Ребята говорят, что бумага нужна в первую очередь, чтобы подстраховать свою задницу, если косяк в ТВОЕЙ работе сделан по требованию заказчика. Например, увидел ты линию 1,5 мм2 и захотел поставить автомат на 10А, а заказчик потребовал поставить на 16, или вообще на 25А, «шоб не выбивало». Вот тогда ты обязан предупредить заказчика, что так делать нельзя, а если он требует, то только под его ответственность.
Гражданский кодекс, раздел, где про договор подряда написано, именно такое предупреждение и предусматривает — подрядчик обязан предупредить заказчика о последствиях исполнения указаний заказчика.
Шаман же говорит несколько об ином, а именно, предупреждает заказчика о косяках в работе других. Может, заказчик не в курсе, что черную гофру нельзя в доме, а по горючим основаниям так вообще нельзя. И с точки зрения профессиональной этики, как специалист он обязан предупредить заказчика, что его предыдущие работники были олени.
В юриспруденции вина бывает в форме умысла и в форме неосторожности. А неосторожность бывает в форме самоуверенности либо небрежности.
Вот как раз таки Шаман как профессионал и поступит небрежно в отношении заказчика, если не предупредит его о последствиях неустранения косяков предыдущих работяг. Надо ли это оформлять письменно — вопрос еще тот.
Есть ненулевая вероятность, что после пожара останется только шкаф от Шамана с его контактами, и его могут обвинить как в изготовлении кривой проводки (работяги же свои наклейки с контактами на провода и гофры не клеят), так и в том, что не предупредил заказчика, когда имел такую возможность. Но это все теория. На практике я это слабо себе представляю :-)
AlexeyA То есть ты предлагаешь мне вариант по Райкину («Претензии к пуговицам есть? Нет? Всё!»). Меня этот вариант не устраивает.
Что касается мнения тех, кто может выложить 500 тыр — так если что-то будет не соответствовать правилам — я им эти 500 тыр в жопу засуну и ссаным веником выгоню.
Gride Ещё раз. Я говорю о том, что касается моего щита напрямую. Мне же не надо, чтобы ко мне в щит заходили горючие гофры. Щит у меня на это не рассчитан.
Или мне же не надо, чтобы у меня на 1,5 квадрата стоял автомат на 25А.
И, как ты верно написал — если какой-то мудак будет сильно настаивать — то тогда я прпрошу его подписать эту бумагу. Но в форме, улобной мне. Вида «заказчик настаивал на 25А на 1,5 квадрата, но по действующим правилам нужен автомат не более 10А, и он стоит».
В общем, вот шо. Давайте это дело пока закроем. Надо пробовать и нарабатывать опыт. Когда-то у меня была идея сливать данные заказчиков, которые несущие стены угробили, в ЖилИнспекцию. Прям брать и раз в два-три месяца пакетно отправлять данные с фотками.
А щас вот вертится идея делать так же в кривой проводкой. Особенно в частных домах.
CS, частные одноквартирные дома не являются поднадзорными, поэтому бесполезно на них стучать :)
На тему разных проводов: у меня в строящемся сейчас доме есть такое место, где к розетке приходит .5, рядом с розеткой в том же блоке выключатель и на три бра вверх уходит дальше 1.5 (а после коробки вообще ПВС 2×0.75 к светильникам идет). Вести от щитка отдельную линию на всего три светильника?
Сделал проще — под выключатель поставлен подрозетник поглубже, а в нем спрятан обычный предохранитель в держателе на 2А. Зато на линию можно поставить автомат на 16А, в розетку втыкать хоть тепловентилятор, и проводка до бра защищена. Да и менять просто, никакие запотолочные пространства вcкрывать особо не надо :)
А на тему бумажек, собсно, все просто. Рано или поздно, будет совершено некое действие, которое соберет вместе щиток с неправильным для текущей проводки номиналом автомата, и проводку с неправильной для этой линии и этого автомата проводкой. Неважно, шввп там внезапно от розетки пошло или гофра чорная-чорная и напалмом изнутри обмазана, чтобы провода лучше входили. И вот твоя задача, чтобы это действие сделал не ты, а заказчик.
То есть в ситуации «я заказчику говорил, а он все равно хочет туда 16А, и вот расписка что он знает что так нельзя». Виноват ты, потому что независимо от расписки поставил автомат ТЫ.
А вот в ситуации «я ему говорил, что туда надо провода не менее 3×2.5, проложенные по ПУЭ, и вот бумага об этом» виноват заказчик, ибо он к щитку подключил не то.
Так как последнее действие — подключение щитка, и делает его заказчик, то таки-да, не надо писать, что у него херня вместо проводки и он не против и осознает. Надо писать, что он проинформирован о том, что к такой-то и такой-то линиям надо подключать по ПУЭ, а у него не так. И все.
Тогда действием, приведшем к пожару, будет не установка неправильного автомата туда, куда нельзя (твое действие), а подключение щитка к тому, к чему нельзя (его действие). Соответственно, его и ответственность. :)
king_2 Да, тянуть линию для подсветок и света. Или защищать отвод нужным сечением, как ты и сделал.
Это так же, как со светом балкона — тянуть отдельную линию и всё.
Про ситуёвину со щитом. Дык в документах будет прописано, что проводка обязана соответствовать тому, что указано в кабельном журнале к щиту. И всё — похеру, пусть хоть нитками линии тащат. Или верёвками.
И ещё раз… сколько блядь нахер помжно пояснять, что Я НЕ БУДУ СОБИРАТЬ НЕПРАВИЛЬНЫЕ ЩИТЫ!!! НИКОГДА НАХУЙ НЕ БУДУ!!!! Достали, млять!!
Бумажка эта нужна на случаи, когда у чела ситуация вон как у тебя в начале была.
Я предупреждаю, что линию надо переделать на свет и розетки отдельно.
Ты отказываешься и начинаешь ныть.
Я тебя заставляю подписать бумагу, что «заказчик настоял на херне, поэтому все риски принимает на себя, а в щите стоит автомат на 6А на эту линию».
Ну вот, похоже коллективно почти появилось понимание с формулировкой разделения зон ответственности и т.д.)
По-хорошему, возможно вообще два акта составлять — один на щиток (щиток предназначен для бла-бла-бла, сечения кабелей и т.д. и т.д.), зона ответственности — выходные клеммы отходящих кабелей например. Прям чтоб четко расписано.
А вторая бумага — это уже, если нужно — предупреждение заказчика — что в зоне ответсвенности заказчика наблюдается Ад и Израиль.
Высший пилотаж — уже идти к юристу и все это муторным юридическим языком расписать и спать спокойнее, чем после уплаты налогов.
Читал комментарии, решил зарегистрироваться чтобы написать.
1) Тут похоже одни инспектора технадзора или технические специалисты пишут комментарии, ни одно по существу закона комментария не увидел.
2) Я не юрист, но :) Шаман делает правильную вещь в правильном направлении, вы упускаете один важный момент:
— если он (Шаман) видит какой то явно криминальный момент, и тем более в нем участвует (делает то что неправильно), то с точки зрения закона он становится соучастником процесса.
Вы же допускаете, что он не всегда работает с собственниками? А если даже с собственником, а ущерб причинен третьей стороне? Что будет в случае пожара, если выгорит соседняя квартира из-за электрики? Например, когда загорелся дом на Никитском бульваре недавно, из-за проводки. Собственник квартиры может свалить все на электрика и привлечь его к ответственности в суде. Или суд привлечет электрика к ответственности (а могут как единственного ответчика).
Как у нас работает правосудие, в курсе?
3) По сути, то что он делает — разграничение зон ответственности (но не четко) и ограничение ответственности той зоной (щитом), за которую он должен отвечать. Это похожая ситуация, когда вы приезжаете в автосервис со своими деталями. Нормальный автосервис всегда сделает пометку в наряде на работы, и поставит вас в известность что за запчасти (а возможно и за устраненную проблему) автосервис ответственности не несет. И вы это в акте подпишете.
Шаман, если уже пошли во все тяжкие :), как вам тут уже советовали :
1) Максимально четко ограничьте (опишите) за что вы отвечаете (щит),
2) Лучше если опишите за что НЕ отвечаете,
3) В случае изменения проекта щита, прямо опишите все изменения, что они сделаны по настоянию заказчика, заказчик о последствиях и недопустимости использования данного щита в проекте предупрежден и берет ответственность (финансовую и юридическую за последствия) на себя за проведенные изменения.
4) Опишите нарушения (другие какие увидели), заказчик предупрежден о недопустимости использования электросети, всю ответственность берет на себя в случае использования сети «как есть», все нарушения обязуется устранить до начала эксплуатации.
Таким образом, устранение недочетов полностью лежит на заказчике. В случае форс-мажора с такими бумажками он и будет привлечен к ответственности, так как он отвечает за это, должен был сделать, но не сделал.
Teemon
Ооо!! Ваще охуенное предложение, кстати! Очень даже охуенное! Точно, ясно и понятно. И даже дописать «контакты выходных клемм щита со стороны проводов щита». Чтобы если какие-то придурки сорвали винты клемм — то на себя и пеняли.
jammer Не! Прям запрещённое я делать не буду. У меня речь идёт о том, чтобы напугать заказчика ответственностью и заставить его сделать так, как мне надо.
И, как ты и писал — разграничить зону ответственности по типу «Вот щит сделан так, а про остальное ты был предупреждён».
«лежит не в стальных трубах, как это предписывает обновлённое СП 256.1325800.2016»
Есть ощущение, что СП писали кретины, которые в своей жизни ничего не построили никогда. Вся Канада и США застроены деревянными каркасниками и даже в их кодексах по электромонтажу нет такой чуши про трубы, при том, что прописано всё, вплоть до типов вводов в подрозетники или распределительные коробки.
flann Так страны разные. Где-то коровы — священные животные, где-то свинину не едят. Так и правда будут разные.
С юридической стороны дела (если мы работаем по документам и договорам), мы обязаны это исполнять или, хех, перекладывать ответственность на заказчика.
Я б не стал особо на это ориентироватся.
Во-первых я вижу достаточно роликов где люди тянут разводку в трубах (подрозетники у штатовцев я вижу сплошь стальные хоть с трубами хоть без). Во-вторых я смотрю ролики по бетонныым работам на территории и постоянно они рубят какое-то говно типа шввп брошенное без всего прям так в землю на глубине 10см — подводящий кабель в гараж/сарай под током.
Думаю это вопрос отдан на откуп страховым. И у множества людей страховки на дом/гараж/машину просто нет.