60 Отзывов на “Fuck Logo вместе с FBD: Сценарное управление светом как в KNX на ОВЕН ПЛК 110 (щит в ЖК Монэ)”


  • 1 mclaytonn

    Круто, Шаман.
    Но олдскульно — на кнопках.
    Ща новое поколение заказчиков подрастает, им надо, чтоб все с голоса управлялось :))

  • 2 CS  [Москва]

    А в чём проблема? Нехай все эти голосопёзды дают блок с выходами типа СК/ОК — и прикрутим их сюда же!

  • 3 EngineTech.

    Если ПЛК имеет возможность управления через ethernet (тут без оглядки на установленный), то добавление управления голосом решается внешним сервисом.
    То есть связка получается такой ПЛК прокси в квартире Облако.
    А там хоть с Алисой, хоть с Алексой договаривайся.
    Хм, блог съедает стрелочки из тире и угловой скобки.

  • 4 CS  [Москва]

    Не, так а ЧТО по Ethernet-то должно быть? TCP/IP какие-то команды?

  • 5 EngineTech.

    Да, прокси устанавливает соединение с внешним сервисом и обеспечивает конвертацию входящих запросов на управление в протокол, понятный ПЛК и отправляет по LAN. И после получения ответа со статусом от ПЛК отправляет ответный пакет во внешний сервис.

  • 6 CS  [Москва]

    Гммм… ежели я верно понимаю, то чуть ли не на ПЛК110 можно накатать что-то такое (я не пробовал ни разу)!
    Потому что для него есть библиотеки OSCAT, а в них есть раздел «Network», а в нём есть что-то про DNS, HTTP — а значит можно заставить ПЛК куда-то коннектиться и что-то оттуда запрашивать. Ура! =)

  • 7 EngineTech.

    У овена и свой облачный сервис есть — https://owen.ru/owencloud
    Там даже поддержка мобилок и API заявлена. Так что управление голосом где-то рядом)

  • 8 CS  [Москва]

    Да, я знаю. И даже я его налаживал уже. Но это обмен или сбор данных по ModBus, это не совсем то.

  • 9 EngineTech.

    Конкретно в овенах не силен, но если что-то имеет ethernet порт и может принимать команды для изменения состояния уже поддается внешнему управлению.
    Вопрос только в наличии или разработке нужного ПО.

  • 10 mclaytonn

    Интересно, как заказчик будет выкручиваться с выключателями?
    В KNX-выключателях можно взять, допустим, компактный модуль сразу с 6 или 8 кнопками, из которых часть назначить ответственными за сценарии, а часть — за отдельные группы света. И там есть поля для надписей.
    А на обычных выключателях/кнопках как это реализовать? Это ж огромные блоки придется набирать.
    Или я чего-то не понял?

  • 11 EngineTech.

    mclaytonn можно поставить итальянские наборные блоки выключателей, или вообще mosaic формата.

  • 12 CS  [Москва]

    mclaytonn Хех… пока кнопки ИЩУТ дизайнеры. Тут блоки не такие огромные, на самом деле. В большинстве помещений — только три кнопки на три сцены в разных местах помещения продублированы.
    И только именно около бра или других групп (которые отдельно рулятся) стоят ещё кнопки. Так что тут роялей нет =)

  • 13 d77s  [Мск]

    про эти реле — НоваТек РЭВ-302 и РЭВ-303 — я сделаю отдельный пост

    По совпадению, только позавчера я загляделся на работу этого реле. Был в пункте выдачи одного магазина и там стоит стенд с модулькой и красиво перемигивается. РЭВ заинтересовало своим дисплейчиком. Он микроскопического размера, зрение для него нужно будь здоров, да. Придя домой, запросил спеку на него с сайта. Втайне надеялся, что там будет корректировка внутренних часов по внешнему источнику, но, конечно, увы. Уход часов: до 1 секунды в сутки. Это 6 минут в год. Ну ладно, чо.

  • 14 Gozila  [Москва]

    Ща новое поколение заказчиков подрастает, им надо, чтоб все с голоса управлялось :))

    Для управления голосом можно прикрутить сервер, например, с OpenHAB, который даже на малинке заводится. У него есть плагины для ModbusTCP, через него он отлично опрашивает ОВЕН.
    Я с нем через соответствующий плагин научил Сири на яблокофоне щелкать выходами ПЛК110 голосовыми командами. Пока еще, правда, все это на стенде домашнем, но с лампочками на выходах ПЛК через релюхи для демонстраций жене =) И нам нем же можно графический интерфейс замутить.
    P.S. фото стенда =)

  • 15 CS  [Москва]

    d77s Гыгыгы )) Ну вот я напишу. РЭВ-302 крутое, но там дисплей мелкий. А в РЭВ-303 — OLED, и он более чёткий.

    Gozila Оо!! Крутяк! Я не в теме голосового просто! Если чё — будет у кого спросить =)

  • 16 pressmaster  [Москва]

    mclaytonn Хех… пока кнопки ИЩУТ дизайнеры.

    Насчет компактных настенных мульти-кнопок хочу обратить внимание на достаточно редкую и поэтому заказную, но очень достойную позицию от JUNG:
    Multi-Switch 532-4U
    Это сразу четыре независимых клавиши звонкового типа в одном стандартном посте, которые накрываются квадратными клавишами с тонкой рамкой.
    Эти клавиши были разработаны для применения в комплексе с релейной станцией RS 8 REGHE:
    https://www.jung.de/lv/interneta-katalogs/367463065/

  • 17 CS  [Москва]

    pressmaster Ну ты мне слал это на мыло. Нет, это не про этот случай. Там речь идёт о других кнопках… нужны именно круглые. Ща, с мыла отпринтскриню.

    Кстати!! Я тебе на мыло пока НЕ отвечаю, потому что (уже видать после НГ) сделаю пост про ОВЕНские ПРки — и хочу тебя на них подсадить! =)

  • 18 MechMan  [Москва]

    Для управления голосом можно прикрутить сервер, например, с OpenHAB

    Как интерфейс — здорово, но вот обвешивать весь дом микрофонами и динамиками чтобы слышать ответ — лениво :(

  • 19 Gozila  [Москва]

    Как интерфейс — здорово, но вот обвешивать весь дом микрофонами и динамиками чтобы слышать ответ — лениво :(

    Тут я согласен, с микрофонами затея так себе, но лично у меня дома телефон чаще всего под рукой, и идея была пользоваться именно им для голосового управления.
    Сейчас ещё и все лучше допиливают умные колонки, которые тоже, скорее всего, можно заставить взаимодействовать с OpenHAB (сам не пробывал, буржуины пишут, что работает, но по мне голосовое управление чисто как приколюха, поэтому смысла тратиться на подобные девайсы с глюками не рационально, хоть и явно через какое-то время они займут своё место в доме)

  • 20 Romesskin

    Сравнить Simens LOGO с ПЛК ОВЕН равносильно сравнения Basic с С++. Simens LOGO для более простой автоматизации с одним сценарием.

  • 21 d77s  [Мск]

    pressmaster
    спасибо за наводку! Изучу. А то тоже ищу неспешно на свет и ничего не нравится. Хочу не меньше четырех в одном подрозетнике стандартного размера, а не попадается. У пятикнопочной сборки на Celiane — подрозетник сдвоенный. Valena и Unica не более двухкнопочных и пружинки эти злополучные еще им. Уже подумываю закрыть подрозетник тупо заглушкой и в нее самому врезать круглые кнопочки.

  • 22 eteh  [Санкт-Петербург]

    CS
    Слушай, а вот вопрос, я на даче себе поставил пром датчики, а так вообще в жилых помещениях Namur вместо СК как то используется?

  • 23 CS  [Москва]

    Romesskin Не скажи. В Basic было API =)) И даже более-менее нормальное! И OLE вовсю было! =)

    eteh Это искробезопасный что ли? А нафига он дома нужен? Да и в промке поди не везде используется — там всё равно искробезопасное сначала херачится в 0..10/4..20 — и потом отдаётся на входы ПЛК.

  • 24 eteh  [Санкт-Петербург]

    CS
    Нет — это сухой контакт 4 состояний — открыт, закрыт, обрыв и КЗ.
    В целом удобная вещь.

  • 25 CS  [Москва]

    Я почитал, там написано было про ток и то, что взрывобезопасный.
    Вроде как такой принцип контроля тока шлейфа ещё в ОПС юзают.

  • 26 AlexWWT

    Gozila, CS: Тут, эта, пред тем как угорать по голосовому управлению рекомендую ознакомиться с видео: https://www.youtube.com/watch?v=ozIKwGt38LQ

  • 27 Romesskin

    CS, согласен, но «мощнее» все же был C++, иначе все ОС писались бы на Basic.))

  • 28 Gozila  [Москва]

    Тут, эта, пред тем как угорать по голосовому управлению рекомендую ознакомиться с видео: https://www.youtube.com/watch?v=ozIKwGt38LQ

    Это и так очевидно, что не стоит системы безопасности и жизнеобеспечения вешать на подобные игрушки. Хоть и взлом на видео отнюдь не тривиальный: лазерный микрофон найди, момент нужный поймай, голос запиши, …, на первый взгляд не проще, чем отмычкой по старинке дверь вскрыть, но все равно рановато использовать такие вещи на входных дверях, если только на дверь в комнату подростка.
    Я не одобряю открытие доступа к камерам то сделать классическое через P2P, а только через личный VPN, IPSec’ом закрытый, а тут замки с голосовым управлением ставят.

  • 29 Sorusat

    d77s Посмотрите Bticino.

  • 30 CS  [Москва]

    AlexWWT Я могу ответом моё любимое набросить, вот: https://www.youtube.com/watch?v=4W6Hru27l-s =)))
    Не нашёл той ссыли, которая была с переводом (сам видос скачал себе давно). Ваще угар! =)) Надо всем бля показывать про умный дом =)

    Gozila Во-во! Я тож за VPN, тем более что я ща примерно разобрался с VPN-сервисами и туннелями, когда какой-нить внешний сервси даёт туннель, если у тебя нет белого IP.
    А значит снова даёшь нормальные WEB-интерфейсы. Без облаков! =)

  • Шалом алехем! :)
    А ведь я тебе когда-то давно писал, что лого этот — ограниченная хуйня.
    Прикол в том, что овен — такая же хуйня, с чуть большим набором возможностей.
    Если бы не косяки с качеством виренборда (но тут со слов) — это было бы самым правильным решением: да, некоторая ебля с линуксом и незнакомой тебе средой разработки (ну ты ведь уже ебешься с овеном, хыхы) — зато возможность реализовать ВООБЩЕ ВСЁ, что можно запрограммировать и физически законнектить (а в случае с виренбордом можно закодить и законнектить настолько дохуя всего, что никакому овену и не снилось).

    Мы ключи получили, скоро позаёбываю тебя своим заказом ))

  • 32 CS  [Москва]

    creator Не согласен. ОВЕН — не хуйня, потому что ПЛК. Программируй что и как хочешь. И ModBus есть нормальный.
    Позабёывать? Договор подпишем — и хер у тебя получится позаёбывать. Нормально работать — без проблем.

  • ну я в хорошем смысле позаёбывать.

    Где можно почитать про то, что умеет овен? Сайт овена не предлагать, ибо это пиздец какой-то.

  • 34 CS  [Москва]

    У меня почитать! =) Только так, именно про ОВЕН, тебе никто не напишет, потому что ОВЕН — это просто ПЛК со средой разработки CodeSys.
    И вот всё, что на ПЛК можно сделать — то он и может %)
    Есть пост вот такой: https://cs-cs.net/sh-plc-formaliaciya-osobenosti-proekta — скорее всего ты про это спрашивал. Ну и ещё порой раздел https://cs-cs.net/category/autm-plc — там всё-всё.

  • 35 Alexey_Spb

    Привет!

    Не знаю, помнишь ли ты меня. под этим ником я когда-то писал на мастерсити, ну и было дело, как-то заезжал к тебе в Одинцово за винтами для Twinline.

    Специально зарегился чтобы оставить коммент.

    Я понимаю что задача, которую ты описал, плохо подхоит для FBD и гораздо лучшее реализовать иначе, в том числе, как ты написал. Но, имхо, зря ты ругаешь FBD в целом… на самом деле чистым FBD сейчас почти никто пользуется, при этом очень популярен CFC как некая эволюция FBD (при том что CFC не соответствует IEC61131-3, который как раз описывает типовые языки PLC). Но по своей сути это одно и тоже.

    Более того, на CFC реализованы наиболее сложные и крупные с точки зрения управления объекты промышленности, например вся нефтехимия и химия.

    Но в целом я соглашусь с тем что каждый язык имеет оптимальные сферы применения и делать сценарии на FBD ну совсем не айс.

    С другой сторогы, я накидал программку, реализующую сценарное освещение (CFC) чтобы сказать что не все так плохо в этом направлении. Она на самом деле мне не нравится и в целом я бы сделал не так, но здесь была задача сделать это на диаграммах. Просто типа демка.

    Возможности такие:

    — Семь кнопок со сценариями. Количество можно наращивать (меняем Int на DINT и превед медвед). Ну даже инта хватит, это реально дохуахуа сценариев.
    — 32 лампочки с дискретным управлением. Количество можно наращивать (не так удобно как со входами, но пох. А 64 вообще без проблем).
    — Программе пох на пропадание питания. Восстанавливается и работает «как было».
    — У каждого сценария есть два параметра — значение, это со сути битовая маска лампа 0..31 вкл/откл. И маска — битовая 0..31, единица это когда бит из значения используется. Если ноль, то не используется. Когда все биты маски единицы, сценарий управляет всеми лампами, когда только несколько — только этими. Это позволяет свободно комбинировать сценарии — напримеР, один свободно зажигает / гасит все лампы, а другой только часть. При этом остальные при переключении не задействованы и сохраняют свое старое состояние.
    — Нажатие сценария активирует его, еще одно нажатие того же сценария выключает все лампы сценария.
    — Активация другого сценария влияет на лампы предыдущего (включает/отключает их) только если есть пересечения по маске ламп.
    — Да, важный нюанс! Если ты нажал сценарий «включить все», а потом любой другой — то при повторном наатии «включить все», все лампы сначала включатся, и лишь если повторно нажать — отключатся. Это не бага, а фича. Просто это демо, это довольно легко переделывается в то, как надо.
    — При одновременно нажатых нескольких сценариях выбирается старший по приоритету (с большим номером). Можно реализовать любой другой вариант выбора сценария, заменив входной блок.
    — Требует мало памяти и быстро работает (далеко не у все контроллеров есть работа с битами в инструкциях CPU и даже выравнивание данных. В итоге все биты у тебя по сути становятся вордами, если не двордами).

    Слева входы (кнопки или выключатели, пох — главное чтобы состояние поменялось!), справа — выходы (лампы). Внутри проги как сцены, так и конфигурация ламп записаны в виде чисел, которые являются битовыми масками.

    Блоки AprFbRemXXX — сохранение входа при Enable=true, во всех остальных случаях выход будет какой он был при прошлом значении Enable=true. Блок использует реманентную память (энергонезависимую) так что ему пох на отключение питания ПЛК…
    Один такой блок хранит прошлый номер (ндекс) сцены), второй зпоминает комбинацию выходных лампочек (она меняется в зависимости от наслойки сцен со временем).

    Mux_XXX — тупо мультиплексор, коммутирует вход N 1 на выход Out в зависимости от N (Т=0 -> In01 и т.д.)

    Ne_Int — побитовая инверсия Int. And, Or и т.д. ну это понятно. Output — раскладывает Dword на биты, зажигая лампочки.

    Блок Index преобразует индекс бита в число, то есть по сути это номер сцены в формате int. Есть приоритет при одновременном нажатии нескольких сцен, то есть в итоге все равно будет одна, ее номер для Index_Bit00 = 1 и т.д., если ничего не нажато то ноль. Да, реально у проге на входе int — как его получить, это уже на любителя.
    Индекс бита (номер сцены) одновременно сравнивается с прошлым запомненным значением и нулем (это надо чтобы избежать сравнения с нулем на выходе Index когда отпустят все кнопки).
    Если одновременно эти условия выполнены, то произошло переключение номера сцены и мы запоминаем ее в ScIdRemanent. В этом и минус проги, связанный с тем, что помнится только номер сцены, а не ее бит-индекс в «массиве» битов.

    Независимо от того, были нажаты кнопки или нет (это влияет только на запись в реманент), ScIdRemanent на выходе выдает номер сцены которую он запомнил.
    Одновременно этот номер идет на входы двух мультиплексоров, которые выбирают по этому номеру массивы битов работы ламп и маску. Причем массив значений заменяется нулем если кнопка сцены была нажата повторно (IsScChanged = 0).
    Далее рабочие лампы сливаются по маске с предыдущими и запоминаются.

    Все это накидано на коленке и могут быть баги. Один уже как минимум вижу — в GT надо поменять аргументы местами :-) Так же есть нюанс со сценами (см. выше). Ну и еще кое-чего

    Но это не серьезная программа,а просто демка того, что не имхо стоит списывать диаграммы со счетов ))

  • 36 CS  [Москва]

    Alexey_Spb Я тебе отвечу кратко. БЛЯДЬ! А теперь сделай то же самое на Logo и только на FBD.
    Где, мать его, MUX нету, где разодрать байт по битам нельзя, где сравнить ничего тоже нельзя. Где только или булевые переменные или сразу же знаковые с плавающей точкой.
    Я ругался про это. CFC я сам юзаю на CodeSys вовсю. Причём где-то смешиваю так, что часть функций пишу на ST, часть на CFC и вызываю их друг из друга.
    Так что ты — молодец, но это не про Logo.

  • У меня почитать! =)

    Мерси!

  • 38 CS  [Москва]

    Да без проблем! =)

  • 39 Alexey_Spb

    CS: Ну ты прав в том что на FBD это будет дольше и геморнее, и вообще конечно нет смысла это делать.

    И, кстати, стоит ли сравнивать со 110 Овеном — просто разные классы, Logo это днище сименса, ессно там только самые примитивные проги можно делать.

    Но я пишу это все чисто из спортивного интереса, это как программировать на эзотерических языках типа Brainfuck ))

    В этом случае, например, собирание / раскладка битов делается за счет использования пересекающихся адресных пространств (в большинстве ПЛК можно использовать биты типа B1000.0..15 или сразу слова W10000, а у взрослого сименса, даже начиная начиная с ETшек есть вообще шикарные возможности).

    Ну и для любителей можно и математикой на FBD ))

    P.S. Давно хотел тебя спросить, а почему, собирая таикие хорошие щиты, ты в них ставишь Овен? Просто в мире автоматики это котируется примерно как EKF в мире автоматов, в общем, я бы сказал что решение которое не соответствует общему уровню твоих щитов. Что тебе в них нравится?

  • 40 CS  [Москва]

    Alexey_Spb Начну с конца. Нее! Вот лет пять назад ОВЕН как раз и был как ЭКФ или ИЭК. А щас они ввели жестокий и жёсткий контроль за производством, стали делать дофига сами под своим контролем (а не аутсорсить) — и у них качество резко выросло.
    Второе, почему — потому что CodeSys, а не всякие мутные среды разработки. C CodeSys я легко могу на другие ПЛК пересесть, которые её поддерживают (Beckhoff, Wago, ABB), а не засирать каждый раз комп новыми програми и средами разработки.
    Третье, охуенно крутые корпуса для щитов по размерам! Такого ни у кого нет! Везде или очень большая глубина, или ебанутые клеммы (из-за которых тоже нужна большая глубина). А ОВЕН отлично лезет даже в AT/U.
    Четвёртое — это их заточенность под промку среднего класса. Тут два пункта:
    а) У них везде есть ModBus, но нормальный (115 200 как с куста даже в ПРках). Даже есть щитовые индикаторы с ModBus. Вообще, у них охуенная линейка продукции под одной кучей — датчики, измерители-регуляторы, ПЛК, панели оператора, всякие другие штуки — и всё с ModBus.
    б) Заточенность под промку среднего класса убирает сверхвысокий пафос вида «мы сименс, у нас разъём для ProfiBus стоит под 2-3 тыр, зато быстро монтируется», а качество — то же.
    Ща на моих глазах это всё происходит у них. Всякие новые штуки делаются. И я их уже в класс АББ записал. Но за последние два года.

    Да бля! Да даже ПРххх от ОВЕНа уже делает сименс по проганью! Мне с ЮТуба парень даже прислал макрос — он СМОГ сделать сцены на ПРке! А на Logo — хуй!

  • 41 Alexey_Spb

    CS, вот не соглашусь (хотя в чем-то тебя понимаю)! Не получается ли что ты выбрал сначала Овен (исторически), а сейчас просто находишь плюсы в их адрес? Пробовал ли что-нибудь кроме ОВена и лого, который вообще считается «умным реле»? Сейчас на самом деле дохрена ПЛК, их делают все, кому не лень, вон даже Ваго делает ). И у многих есть все, что ты написал про Овен, я бы сказал все пункты… Более того, Овен сам ничего не предумывает, все что у них есть это воплощение идей, которые скоммунижжены у других производителей задолго после как аналогичные продукты уже давно на рынке. Та же Web-панель :-)

    Очень рекомендую попробовать разных производителей и потом остановиться на выборе. Но смотри сам, если тебя всем устраивает овен, то ок. Я работал немного с Овеном в свое время, пришлось налаживать объект, где, кстати, стоял 110-й. Так я так проклял то, как у них клеммы сделаны и как промаркированы. Нихрена не разобраться в собранном шкафу, очень легко допустить ошибку при монтаже (что там монтажники не раз и делали из-за очень специфичного расположения этих клемм) Но тебе они чем-то нравятся, хотя я реально не понимаю чем..

    На самом деле действительно удобны для монтажа только системные кабели (это когда на модуле не клеммы, а колодка и у кабеля колодка тоже ответная колодка c одной стороны и колодка для подключения к массиву реле или распушенный хвост для подклчения к клеммам на другой стороне). Но они походу есть только в контроллерах DCS-класса (например, CentumVP или DeltaV), которые никогда не будут ни в домах, ни на большинстве предприятий с относительно простыми системами автоматики. Почему-то производители решений недорогой дискретной автоматики не додумались внедрить такое у себя, а ведь это реально лучшее, что придумали для удобства монтажа контроллеров.

    Про жесткий контроль качества в Овене — блин, это они тебе сказали? Просто это говорит каждый первый — начиная от Севкабеля (купил вчера бухту в Электромонтаже, а там 1.3 вместо 1.5!!) — при том у них на сайте до сих пор висит статья о том как надо бояться «заниженной конструкции кабеля» и заканчивая, не будет на ночь помянутым Меандром, который тоже все строго контроллирует. Ну не будет его в России на том же уровне, как в мире, не будет! Ну и учитывай еще объемы производства — Овен выпускает очень мало средств автоматизации, очень мало. Следовательно, малая база для вылова косяков, исправлений, малый отдел R&D и прочее.

    Вон тот же Simatic и S7 как одна из его веток на самом деле пестрит багами и косяками, несмотря на то что его вылизывали многие десятилениями, а все они находятся потому что это поставщик номер 1 в мире по объему плк.

    И, кстати, зря ты Сименс по лого судишь. В целом S7 довольно тяжелая и специфичная система (если говорить о взрослых сериях) и вообще не подходит для дома (хотя бы из-за цены). Но с точки зрения его возможностей, не стоит его недооценивать. Лого это же просто умное (а вернее тупое) реле, зря ты их с овеном 110м сравниваешь ))

    А ты пробовал использовать контроллеры ABB, раз у тебя автоматы ABB?

  • 42 CS  [Москва]

    Alexey_Spb У меня ощущение, что ты мне это всё навязываешь или не любишь ОВЕН, а не советуешь. В стиле «тебе это понравится, делай так». А это — бан.
    Точнее, даже так. Меня ЗАЕБАЛИ старпёры, которые попали не наудачный период ОВЕНа. Такое было в начале 00ых с автоматами ABB тоже. Тогда от них плевались все, кому не лень. А я попал на хороший период ОВЕНа и АББ.
    Также, по новой политике блога, я принимаю тестовые образцы (но не обязан писать обзоры и позитивные обзоры). Поэтому если ты хочешь, чтобы я что-то попробовал — то напиши мне на мыло, я тебе дам свой адрес — и ты присылай мне полные Dev Kit всех ПЛК, которые хочешь чтобы я потестил и попробовал. Ферштейн?

  • 43 Alexey_Spb

    Cs, когда я говорю тебе вежливым тоном о своём мнении и спрашиваю не хотел ли бы ты попробовать что-то, кроме Овена и Лого, а в ответ ты говоришь о бане и о том, что те, кто критикует Овен, «старперы», я чувствую разачарование и гнев потому что я думаю что на этом блоге собственное мнение разрешено иметь только тебе и что здесь можно общаться лишь тем, кто полностью согласен во всем с тобой. И поэтому я прошу прекратить меня оскорблять и вести диалог спокойно и вежливо.

    P.S. Если бы я был владельцем фирмы, которая торгует контроллерами, я бы дал их тебе на тест. Но, то что я не могу дать тебе их, не значит что я не могу говорить о том, что мне нравится, а что нет. Если ты не готов слышать критику плк Овен, хорошо. Я тебя услышал.

  • 44 CS  [Москва]

    Да. Это мой блог, и здесь может быть только моё мнение по некоторым вопросам.
    То, что ты написал, я считаю навязыванием мнения. В таком ключе общение здесь я запрещаю.
    Можешь прислать мне образцы на тесты — присылай. Не можешь — нехер советовать. И точка.
    А теперь поясняю, откуда такая реакция:
    а) Я пишу про форм-фактор, про глубину щитов.
    б) Пишу про то, что ОВЕН занимает нишу между сверхнадёжной промкой и шлаком.
    в) Пишу про применимость для своих решений.
    Всё это было тобой пропущено мимо ушей, и ты повёл себя в стиле ЮТбочных комментаторов, которые дальше двух слов не видят. За что я тебя отругал и послал нахуй к чертям в ад.
    Если ещё боле жестоко пояснить, то это будет звучать так: нахер ты лезешь со своим сименсом и прочей херовиной, для которой требуются шкафы глубиной от 250 мм, нахера ты выкладываешь пример НЕ на FBD Logo, если речь тут шла именно о нём?
    Так понятнее, за что я обозлился и посылаю? Такие вот услуги называются медвежьими: когда человек хочет сделать вроде как доброе дело, а на деле только гадит. В том числе и на мой блог. А я этого не потерплю.
    Завтра к вечеру я эти комментарии подчищу. Логин блочить не буду, но предупреждаю: такого навязывания мне здесь не надо.

  • 45 eteh  [Санкт-Петербург]

    Alexey_Spb
    Ну на часть сименса в виде 1200х плк, которых производство перенесли в Китай и на них иногда вживую слетает программа, я уже тут жаловался. Строить на ОВеНе промышленную сеть я тоже пока опасаюсь, дело и предрассудков и буквально 3 дня назад партии глючных индикаторов, так что новый контроль — новым контролем, но хоть поменяли без вопросов=)
    Для себя пока из ПЛК по опыту самыми стабильными для пром исполнения нашел 2 ветки — Mithsubishi японские с не самой удобной средой разработки ну и отечественные, на удивление, ПЛК, но их программировать охренеешь с костыльным подходом и мутным ЯП.
    Для дома и души потихоньку воткнул пару дареных 110х и исследую мастерскаду 4д — благо потихоньку под нее поддаются протоколы других плк и устройств, а самое простое стыковку начинать в условно-бесплатной и весьма мощной скаде проще с овна, поскольку он там реализован нативно=)

  • Шаман, шалом. Смотри, что нашёл.
    https://ab-log.ru/smart-house/ethernet/megad-2561
    Дешевле виренборда просто сразу на порядок, и как мне видится — интереснее в 1000 раз овена вот поэтому:

    Поддерживаемые протоколы для управления устройством и взаимодействия с сервером: HTTP, MQTT, SNMP (бета)
    Поддерживаемые интерфейсы для работы с датчиками/считывателями/ведомыми устройствами: I2C, 1-wire/TouchMemory (DS18B20/DS2401/DS1990A — считыватели, DS2413), RS-485 (через адаптер RS485-TTL), Single-wire (DHT22/DHT11), Wiegand-26

    То есть искаропки есть вообще всё, что нужно.

  • 47 CS  [Москва]

    creator Нееет! Только не эта инфекция!!
    У меня было пять штук заказчиков под неё — и ни один заказчик не смог даже внятно сформулировать свои хотелки!! Вот я писал, читай: https://cs-cs.net/sh-plc-formaliaciya-osobenosti-proekta#52___ab-log (и на дату поста смотри).
    Ни хера эта пизда не интереснее ОВЕНа, потому что овен имеет нормальную сертификацию и нормальные данные про гальваническую развязку (вот картинка для ПРки). А это больше смахивает на поделку микроконтроллерщиков для микроконтроллерщиков. Своя ниша у неё есть, но для меня эта хрень выглядит некрасиво, а программируется блевотно и зависит от сетки.

  • У меня было пять штук заказчиков под неё — и ни один заказчик не смог даже внятно сформулировать свои хотелки!!

    Ну чё ты начинаешь, нормально же общались!!!)))

    Способность нормально сформулировать — она от заказчика же зависит, не от железки.

  • 49 CS  [Москва]

    В данном случае чёткот от железки. Почему-то Ab-Log влияет на людей так, что они забывают про всё на свете.

  • ну хер знает, я с ума не схожу. Но железку мечты пока что никто не сделал.
    Ближе всех виренборд, но там нарекания по качеству…

  • 51 MechMan  [Москва]

    CSыч, а у Овена, при включенных резисторах подтяжки, какое напряжение на rs485?
    Они к своему источнику питания подтягиваются?

  • 52 CS  [Москва]

    Ни разу не мерил. Вопросы будут такие:
    1. На чём мерить? Ну вроде как на мастере. Могу вон в ПРке смерить (читал про них пост?), так как раз в режиме мастера стоит подтяжка.
    2. Между чем мерить. Там же ж гальваническая развязка через DC/DC-преобразователь сделана. И померить можно только между линиями A-B… А что там намеряешь?
    3. Вроде ж если развязка — то ни к какому питанию они не подтягиваются (если только к питанию после DC/DC).

  • 53 MechMan  [Москва]

    Если есть возможность, померяй все 3. A-B, земля БП — A, питание БП — А
    Мне нужно датчик подключить, там MAX485, у него написано для A и В максимум 12 вольт
    Driver Output Voltage (A, B) -8V to 12.5V
    Receiver Input Voltage (A, B)-8V to 12.5V
    В мануале на ПЛК210 нарисована подтяжка к 24Вольтам. При условии делителя, будет вольт 10. За гальваническую развзязку RS485 не скажу.

  • 54 CS  [Москва]

    MechMan Какой датчик? Так если у него RS-485 — то он во всём мире будет один и тот же, потому что это стандарт же.
    Меряю на ПР200:
    от +24 до A = 0V
    от +24 до B = 0V
    от PE до A = -0.3 V (типа наводки)
    от PE до B = -0.3 V (типа наводки)
    от A до B = 5V

  • 55 MechMan  [Москва]

    Отлично. Спасибо! MAX485ESA T, Приемопередатчик RS-485/RS-422. Сам датчик TTL
    А стандарт он по моему, только AB нормирует, разница не менее -200 миливольт. хоть к 5 вольтам подтягивай.

  • 56 CS  [Москва]

    Туплю! А как это датчик TTL? Если мы именно про RS-485 говорим, то там TTL быть не должно.
    Ну TTL — это ж будет обычный USART от микроконтроллера (пины Rx, Tx). А это не RS-485. Поэтому по идее датчик должен будет спалиться или не работать =))
    Короче, если у тебя там стоит MAXовский конвертор — то всё норм будет.

  • 57 MechMan  [Москва]

    :) Сам датчик TTL , я его через MAX485 подключаю.
    https://aliexpress.ru/item/32863793412.html

  • 58 CS  [Москва]

    Вот, всё вкурил! Тогда всё заведётся без проблем!

  • 59 Lexander

    Hello everybody!
    Хочется выразить свое восхищение: Качество сборки, маркировка, компоновка и т.п. просто обзавидуешься. Возникает даже такое желание всех заказчиков, не согласных на TwinLine послать нахер. Ну ничего, это пройдет со временем ;)

    Но есть и парочка вопросов, в порядке обмена опытом:
    1) Не совсем понял: ПЛК и сигнальные цепи на 220В кажется?
    2) Эти реле рядом с ПЛК смотрятся ИМХО анахронизмом. Для чего они если все есть в нём? Как их программировать заказчику если он захочет подкорректировать интервалы? Пластроны снимать?
    Может стоило поставить вместо этого за те же 12-15 тыр что и реле простенькую сенсорную панель Modbus и получится уже реальный УД? Ну и другие есть варианты типа OpenHub или Majordomo, здесь проскакивали комменты.

  • 60 CS  [Москва]

    Lexander Перечитай пожалуйста ВЕСЬ пост ВНИМАТЕЛЬНО в плане ТехЗадания.
    1. ПЛК и цепи на 24V DC.
    2. Какие «эти реле»? Если ты про реле времени — то оно одно и на последней фотке щита видно, что это обычно реле на DIN-рейку, все органы управления которого находятся над пластроном.
    3. В данном случае УД и интерфейс пользователя НЕ требуется ВООБЩЕ. Это тоже написано в посте в плане того, что «нужен простой и автономный щит».
    4. И это даже н TwinLine. При чём тут TwinLine?

    Поэтому, традиционно, я ругаюсь: глаза разуй и читай пост внимательно, придурок!

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.