ВРУ (щит на столб) для дачного дома или коттеджа
В общем, все знают, КАК Я НЕНАВИЖУ СОБИРАТЬ ВРУ/ЩУ из-за кривых и идиотских требований сбытовиков.
Кто не знает — вот есть матерное видео:
(https://youtu.be/3eQI1gYudmc)
(https://rutube.ru/video/fff138edec4ae4ad7f2c8b86bfcdd757/)
Почему я их люто ненавижу? Вот почему:
- Ты сталкиваешься с ужасно дебильной бюрократической машиной электросетей, которым насрать на все современные стандарты, насрать на современную грамотную модульку, красивые автоматы, силовые шины, распределительные блоки, на степень защиты IP уличных щитов. Им важно только одно: чтобы не воровали. Из-за этого они вынуждают делать такую ХЕРНЮ, что хочется биться головой об стенку и плакать. Или пойти и всех их дрыном поколотить.
- Из тебя начинают тянуть денег и ставить палки в колёса, чтобы их вытянуть. Например, у некоторых сетей собрать щиток в корпусе ИЭК из двух автоматов ABB SH200L и счётчика и подключить его стоит 80 тыр по работе (!!). За это ты получаешь дерьмо. Если ты делаешь щиток более грамотно, но свой — то начинают придираться к каждой мелочи (это рассказано в посте про дачную электрику знакомым).
- Заставляют ставить два именно автомата: один до счётчика, другой после счётчика. Мотивируют это тем, что при коротком замыкании ток сначала дойдёт до автомата, который послё счётчика, он отключится и спасёт счётчик. О том, что в последовательной цепи (ТП — магистраль — Автоматы — Счётчик) ток всегда одинаковый, даже слушать не хотят.
- По-идиотски заводят СИП в эти самые ВРУ. На степень защиты IP всем насрать с высокой колокольни. СИП (который стоек к излучению солнца, но горючий), одевают в серые пластиковые трубы (которые не стойки к солнечному свету) и при помощи куска серой гофры (которая тоже не стойка к солнечному свету) заводят в наш щит. Иногда без кабельных сальников вообще. Серая гофра со временем разушается нахрен. Зато пункт ПУЭ «кабели, идущие на высоте ниже чем 1,5 метра, должны иметь механическую защиту», который, скорее всего, к воздушным линиям (к которым относится СИП) не применим, соблюдается.
- Электрической работы — мало. Иногда это всего шесть проводов. Зато слесарки — тьма. И попили, и посверли, и гидравлическими прессами поработай. Но денег за это много не взять: ведь внешне ВРУ для пользователя — это просто железный ящик с автоматами и счётчиком, так?
- ОЧЕНЬ МНОГО БУМАГ! Если вы не знаете, то бумаги у меня делятся на «нужные» и «ненужные». И те, которые мне не нужны, я НЕНАВИЖУ и меня от них начинает натурально тошнить, кидать в панику и я начинаю орать, как на видео. Для меня бумаги очень сильно связаны с людьми, и именно в бумагах я очень сильно вижу людской пофигизм… Короче, я не знаю, как это пояснить, но я могу смотреть на форму/бланк/письмо/нормативы и ОЩУЩАТЬ, что в одном случае люди думали о других, когда это делали, а в другом случае им было похер, и это бумажка ради бумажки. И вот в последнем случае у меня поднимается праведный гнев и я не хочу такие бумаги видеть.
К сожалению, ВРУ — это чаще всего тупые бумаги под копирку. Те же ТУ, которые мне иногда шлют, написаны так, что их можно трактовать как кому нравится. Например, там пишут про «устройство ограничения мощности», а варианта его три: счётчик с ограничением мощности, отдельный ограничитель мощности или вообще вводной автомат на нужный номинал. В итоге простое ВРУ вида «ящик, счётчик, автомат» превращается в бумаги и переписку ни о чём. При этом найти кого-то, кто за это отвечает и узнать один раз всё точно не получается. Никто ни за что не отвечает.
В этом посте собраны различные сборки ВРУ/ЩУ за несколько лет моей работы. Здесь есть и случаи, где мы мощно ругались со сбытовиками, и хорошие случаи.
Содержание
- 1. Общая информация. Что надо знать для заказа ВРУ/ЩУ?
- 2. ВРУ (ЩУ) на 80 Ампер с убогими двумя автоматами и плохой установкой (05.2017).
- 3. ВРУ (ЩУ) в РадиоЦентр. Брутальное и красивое (12.2018).
- 4. Вводные щитки и щитки УЗИП в Адлер и Лотосово (2021-2022).
- 5. ВРУ (ЩУ) в Химки (частный дом, 2021).
- 6. ВРУ в Касимов (с перфокоробом, 2024).
1. Общая информация. Что надо знать для заказа ВРУ/ЩУ?
Напоминаю предыдущие посты про ВРУ и всё, что относится к дачным домам и вводу в них:
- Первый пост про ВРУ и системы заземления;
- Пост камрада Syo с сообщества про то, как решать проблемы с бюрократией;
- Пост про пломбироку разных элементов в щитах;
- Про то, что не надо заводить СИП в дачные дома напрямую;
- Про щиты с монтажной панелью DKC ST, которые я юзаю для ВРУ;
- Про подключение генераторов и их автозапуск.
Я предполагаю, что вы УЖЕ знаете (из ссылок выше) про системы заземления TT, TN-C-S, про разделение PEN-проводника и прочие вещи. Здесь я буду пользоваться этими терминами и не буду пояснять, чего это всё значит.
Первое, с чего я начинаю — это выяснить все бюрократические косяки, которые могут быть. И отмашка вида «Мне дали ТУ» тут не подходит, потому что ТУ эти — это бумажка ни о чём, и большей частью общая. Например, пишут там «обеспечить ограничение мощности до 15 кВт» и всё. А чем обеспечить — точно не говорят, поэтому потом бюрократия может придраться к тому, что, например, стоит счётчик без встроенного реле ограничения мощности и ничего не принять.
Второе, к чему надо быть готовым — это к тому, что мнение монтажников электросетей будет расходиться с тем, что я буду собирать и готовым отстаивать правильные позции, которые изложены в посте от Syo. И вот тут я не верю в то, что это вообще возможно и, пожалуй, именно в этом месте у меня есть депрессивно-унылая установка вида «всё равно всё испортят, запорят и не поймут или заставят сделать дерьмо — зато примут его в эксплуатацию».
Ну а дальше начинаем разбираться с тем, что нам может пригодиться и понадобиться:
- Контур повторного заземления рядом с ВРУ. Он нужен или электросетям для формального заземления самого «ящика» (и тогда может быть куском железки, забитым в землю) или для того, чтобы сделать систему заземления TN-C-S и в этом случае должен быть надёжным.
ВАЖНО! Речь идёт о контуре, который не надо путать с пресловутым треугольником! И ещё, вне зависимости ни от чего другого, у каждого строения тоже должен быть свой контур заземления: несколько заземлителей вокруг строения, соединенные в единую цепь. - Вводы для кабелей. Так как наш шкафчик будет уличным, то нам очень важно сделать его герметичным. И в первую очередь это относится к вводам кабелей. Для того, чтобы сделать их вводы герметичными, кабели должны быть круглыми (или идти в круглых трубах). Тогда мы можем завести их в шкафчик через сальники типа PG (или другие, или вообще извращённые системы кабельных проходок, например от Hawke), которые обжимают кабель резиночкой и дают нам герметичность.
Вот с этим возникает первая проблема, потому что для этих вводов нам надо проделывать отверстия в корпусе шкафчика заранее (гидравлическим прессом) и поэтому надо ТОЧНО знать, сколько кабелей будет идти к шкафчику и их ТОЧНЫЕ диаметры в миллиметрах, чтобы подобрать правильный сальник.
Вторая проблема — это то, что электросети обожают пункт правил, гласящий про «на высоте ниже двух метров кабели надо прокладывать в защитной трубе» и понимают его в свою пользу, хотя СИП — это не кабель, а провод. То есть, вы можете нарваться на то, что ввод СИПа со столба в щит вас заставят сделать в гофре. Так делать не стоит, потому что гофра может прорваться и вода через неё будет наливаться в щит.
Помнится, Генерал Дрозд аж целый стакан из щита вылил.
Я делаю отдельные сальники для каждой жилы СИПа. До этого места (ввода в шкафчик) электросети пускай ведут его как им хочется, но в шкаф он должен будет заходить герметично. И точка! - Крепление шкафчика на столб. Это вроде как понятно, но учитывать надо вот какие моменты: под какой столб оно будет (выпускаются под круглые или прямоугольные), и сколько их ставить (иногда шкафчик может весить килограмм 25-30).
Мне понравились крепления от ИЭКа (YKK) и я их и заказываю. Если есть риск того, что одного комплекта крепления не хватит — то заказываю два комплекта.
Кстати, сам шкафчик тоже надо не забыть выбрать таким, чтобы туда поместилась не только вся начинка. Надо не забыть о том, что в нём желательно оставить место и для разделки кабелей: ведь они будут большого сечения и их не так просто будет гнуть. - Узел разделения PEN-проводника. Он нужен, если ваш шкафчик будет сложный и вы будете делать систему заземления TN-C-S. Если у вас будет простой шкафчик вида «автомат, счётчик, воздушный ввод» — то этот узел можно не делать.
Важность этого узла вот в чём (чуть позжее выйдет пост про злые правила безопасности, где я тоже про это упомяну): на этом узле мы повторно заземляем магистральный проводник. И если случится такая авария, что магистральный проводник отвалится — то часть магистрали будет работать только через наше повторное заземление. А значит через наш узел будет протекать ток в сотни ампер в худшем случае.
Поэтому шинки узла разделения TN-C-S должны быть рассчитаны на приличные токи (125, 160, 250А)! Я использую распределительные блоки DBL, потому что их можно запломбировать. Использовать обычные «нулевые» шинки на DIN-рейку не надо!
И ещё. Этот узел разделения PEN-проводника должен быть САМЫМ ПЕРВЫМ в щите! То есть, СНАЧАЛА вы делите PEN-проводник на PE и N, а потом уже можете ставить вводной рубильник/автомат, через который будут проходить фазы и N. Если вас заставляют сделать узел разделения PEN после счётчика или автомата — то этим вас заставляют грубо нарушить ПУЭ и безопасность вашей электрики! - Что-то до счётчика, чем можно отключить все фазы. Обычно это может быть или сразу вводной автомат (это удобно и просто) или рубильник (и тогда вводной автомат должен стоять после счётчика). Электросети сейчас в состоянии «полниссимо дебиллисимо» начали требовать какую-то бредовую схему, когда ставится два автомата: один до счётчика, другой — после, и аргументируется это тем, что якобы второй автомат не даст току короткого замыкания пойти через счётчик. Отхлестать бы их по мордасам и снова в школу отправить, где сказано что в последовательной цепи ток везде одинаков.
- УЗИПы и их защита. Они должны стоять ДО всей начинки шкафчика (ДО счётчика, до каких-то других устройств), потому что задача УЗИПов — именно что защитить начинку от выгорания, а не просто так в щите находиться. Про УЗИПы я как-нибудь напишу пост, когда их плотно изучу и хоть примерно разберусь с ними и их обозначениями.
У УЗИПов есть одна особенность: если они не смогут отработать разрядный ток, то бахнут. И поэтому их надо защищать. Иногда предохранителями, иногда автоматами (про это я напишу в посте про УЗИПы, когда буду его делать). Защита УЗИПов должна быть отдельной и реально сработать при проблемах с УЗИПами, а не просто вводной автомат выбивать. - Счётчик (узел учёта). Так как я занимаюсь мелкими токами, то мне всегда везёт и я веду речь о счётчиках прямого включения: через которые надо пропустить фазы и подать на них ноль. Эти счётчики выпускаются в диапазоне 5-60А или 10-80А. Счётчиков с трансформаторами тока я ни разу не видел и не хочу.
Опять же, здесь ОБЯЗАТЕЛЬНО надо уточнить у электросетей точные модели счётчиков, потому что в некоторых случаях хватает самого простого счётчика на DIN-рейку, а в некоторых могут попросить поставить модель с радиомодемом, реле нагрузки или другими фишками. Такие модели иногда стоят 15 тыр или ещё дороже.
Большинству бытовых счётчиков ноль нужен ТОЛЬКО для работы и они не учитывают ток по нему. Поэтому мы можем подавать ноль на счётчик тонким проводом хоть в 0,75 квадратов и это не возбраняется. Сами же электросети обожают нарушать свои же ПУЭ и пропускать PEN-проводник (!!!) через счётчик «шоп не воровали» (за это мне хочется их придушить). Повторяю ещё раз: СНАЧАЛА PEN-проводник идёт на узел его разделения, а потом уже можно проводить рабочий ноль (N) через счётчик, если этого так хочется! - Вводной автомат. Это — обязательная часть, конечно же. Но возлагается на него не только ограничение мощности. Вот почему, когда речь идёт о самой проводке в домах/квартирах, то там все (кое-как с криками и матами) уже усвоили то, что автомат защищает кабель, а в ВРУ и вводных щитках — ещё пока нет?
Да-да! Всё здесь с вводным автоматом точно так же, как и в остальной проводке. Например, заложили вы себе кабель на 4 квадрата — и всё, автомат больше чем на 25А вы не имеете права поставить, потому что кабель сгорит.
И точно так же нельзя выбирать вводной автомат от балды. Он же должен ограничивать выделенную вам мощность (на трёх фазах 25А — это 15 кВт; самый распространённый случай), а не позволять забирать её сколько вам хочется.
Так что вопросы вида «подскажите, какой мне вводной автомат выбрать я заложил кабель на 6 квадратов» в корне неверны. Вам надо узнавать выделенную (разрешённую) вам мощность и проверять, чтобы номинал автомата был не больше сечения вводного кабеля. - Пломбировка всех элементов до счётчика. Это — неприятный момент. Но, чтобы вы не смогли ничего своровать, нужно запломбировать все соединения до счётчика (вводной автомат/рубильник, УЗИПы, их защиту). Где-то на это могут забить, но грамотный щит ВРУ должен учитывать пломбировку. Я использую блоки DBL, крышки которых можно просверлить и запломбировать, а модульку пломбирую пластроном (беру модуль MBG101 и впервые испытал это решение на щите в Радиоцентр, которое покажу в этом посте далее).
Узел разделения PEN, если подходить к этому совсем грамотно, пломбировать нельзя, потому что он должен быть доступен для обслуживания. Но у нас так обожают пропускать ноль через счётчик («шоп не воровали»), что могут докопаться и до этого узла.
Пломбировка создаёт неудобства. Например, обслуживание узла разделения PEN, замена картриджей УЗИПов и предохранителей их защиты, но… такие вот правила. Кое-где с ними перегибают, и тут надо быть настороже. После счётчика ничего пломбировать уже не должны: всё подсчитано, делай что нравится. - Отводы после счётчика. Это относится к тому, о чём я говорил: когда электросети навязывают вам два автомата: до и после счётчика. Этого быть не должно, и вводной автомат должен быть только один, особенно если вам потом захочется сделать его селективным серии S750 DR — не ставить же их два; как они друг с другом селективны?
Так вот если делать краткий вариант щита — то вводной автомат можно поставить ДО счётчика. Но что тогда будет? Счётчик запломбируют и потом подсоединить к его выходу чего-то ещё будет сложно. Поэтому после счётчика можно поставить или клеммы на DIN-рейку или распределительные блоки. Это можно делать, так как после счётчика электроэнергия уже подсчитана (и оплачена, хех) и можно подключать что угодно. - Розетка для временных подключений. Вроде как она напрашивается, но я не рекомендую этого делать, потому что это всё же щит на улице — и туда может влезть любой дурак и пользоваться вашим электричеством. Надо оно вам? А ещё, во-вторых, наш щит должен быть герметичным. А как быть с тем, если вы чего-то воткнёте в розетку? Куда от этого провод девать? Держать дверку щита открытой или заматывать проволокой (замок не даст её закрыть, если она не прилегает плотно)?
- Отходящий кабель в дом. Выделил в отдельный пункт, потому что тут есть кое-какие нюансы. Первый — это тип ввода. Если это будет воздушный ввод — то от TN-C-S вы можете забыть навсегда, ибо в TN-C-S есть жёсткое правило: сначала разделил PEN, а потом тащишь отдельно PE, N, фазы (фазу), не смешивая их. Если PE оборвётся в воздушной линии, то вы можете не узнать про это, пока не случится аварии. И именно поэтому все провода СИП (а для прокладки по воздуху годятся только они) делаются на 4 жилы.
Второй нюанс — это длина ввода и падение напряжения. Иногда мне народ звонит, чего-нить спрашивает, и выясняется что у них ввод идёт от щитка на столбе аж на 70 метров. В этом случае надо лезть в инет и искать онлайн-калькулятор расчёта потерь (я нашёл вот этот вот), потому что на такой длине кабеля это будет важным.
Например, если у вас вводной автомат на 25А и длина кабеля 70 метров, то для сечения 4 квадрата (которое годится под этот автомат) потери на конце кабеля будут аж 20 вольт! Поэтому сечение кабеля надо увеличивать. В нашем примере при 16 квадратах кабеля потери будут уже 5 вольт, а при 25 квадратах — 3,3 вольта. Вот так иногда набегает бОльшее сечение кабеля, чем кажется.
Иногда удобно в плане цены взять алюминиевый кабель на шаг сечения больше. Он стоит в 4 раза дешевле, и кое-где это будет оправдано. Чаще всего народ использует сечения в 10..16 квадратов на коротких трассах.
Вот в простом варианте щита получается примерно так. Ещё, конечно же, в нём могут стоять автоматы питания разных мелких потребителей (освещения, строений), но я не рекомендую питать от этого щита разные строения (скажем, дом, баню, сарай) из-за того что вам в каждом щите придётся ставить на вводе одинаковую начинку (защиту по напряжению и прочее). Лучше завести ввод один раз в дом, в будущем там же сделать переключение на генератор и инвертор, а уже из щита дома растянуть кабели питания других строений (про это я писал в посте про то, что куча мелких щитков ни фига не экономит место и деньги).
2. ВРУ (ЩУ) на 80 Ампер с убогими двумя автоматами и плохой установкой (05.2017).
Итак, моя история. Делал я как-то одному заказчику схему щита в прошлом году. Потом появился он и попросил меня сделать ему ВРУ (щиток со счётчиком) на столб, потому что ему выделили аж 80 ампер (совершенно официально). Я его скептически отправил к посту про прошлый ВРУ, и ещё и закидал вопросами. Вот примерно такими:
- Точный диаметр каждого провода-кабеля, которые будут входить-выходить из нашего щитка. Это надо для того, чтобы расчитать и поставить туда сальники PG и сохранить герметичность щита. Учитывать надо всё-всё, даже то как СИП будут туда заводить: каждую жилу отдельно (и тогда надо 4 мелких сальника) или в этой идиотской гофре целиком (тогда надо знать гофру).
- Какой счётчик надо поставить. Оказалось, что можно воткнуть счётчик прямого включения на 10-100А, самый обычный Меркурий.
- Какого номинала вводной автомат надо ставить и можно ли ставить его ОДИН РАЗ (про два автомата будет пояснение после списка). Какие из них надо пломбировать, а какие — не надо.
- Каково состояние магистральной линии и можно ли сделать там систему TN-C-S и разделить PEN. Знать, надо ли будет этот узел пломбировать и будут ли местные электросети разделять PEN нормально — до счёчика, а не после (про это будет в конце поста).
Вот только после этого можно начинать что-то считать. Поэтому те, кто мне пишет: «Сделайте ВРУ» и шлёт эту идиотскую бумажку с названием «ТУ», в которой НИЧЕГО не прописано, идут лесом… эээ… читать этот пост. Я буду на него давать ссылку и спрашивать: «Вы готовы к этому? Точно готовы?».
Про два автомата. Вот тут (пост про лотки на даче) я уже с этим маразмом сталкивался. Зачем-то электросети заставляют поставить два вводных автомата. Один до счётчика (и обычно его и пломбируют), а второй — после счётчика. Изначально этот маразм объяснялся тем, что при замыкании ток не успеет дойти до счётчика и счётчик будет спасён. Но это ж полный бред и маразм! Вот почему ради того, чтобы это всё приняли и опломбировали мне надо строить покорность и согласно кивать, слушая откровенную херню?
А чем плохо два автомата и почему я так на это ору и бешусь? А тем, что автоматы не всегда бывают обычными, которые стоят по 2-3 тыр. В некоторых случаях нам надо поставить автоматы с более высокой отключающей способностью (например, серию S800 — я упоминал про неё в посте о модульке ABB) или даже специальные селективные серии S 750 DR. И что делать? Покупать два автомата по 18 тыр каждый? А проверял ли кто-то — будут ли работать два S750 DR последовательно друг с другом? И ведь, что самое дерьмовое, второй автомат после счётчика пломбировать не требуют. То есть потом я его могу выкинуть — пломб нет. И зачем мне тогда его сразу-то ставить?
Один из читателей с моего сообщества пытается меня урезонить и говорит, что все эти два автомата нужны для того, чтобы счётчик, если в нём есть PLC-модем, не выпадал из сети, потому что он работает как ретранслятор. То есть люди, уезжая, будут отключать один из автоматов, и счётчик будет виден в АСКУЭ. Но это, ИМХО, тоже бред. При замыкании вышибет два автомата по цепочке. Это раз. Многие люди со страха, уезжая, будут отключать оба автомата — чтобы уж точно отключить. Поэтому это объяснение меня не удовлетворило, и понимания не добавило.
Как можно было бы делать? До счётчика поставить рубильник, как всегда и было во всех больших ВРУ: ввод идёт на рубильник, потом на узел учёта, и потом на автоматы. Такой вариант нам лучше всего: до счётчика мы ничего не трогаем, но у нас есть нечто, что отключает питание полностью, но не выключается при КЗ после счётчика. Если верить бредням про ретрансляторы PLC-модемов — то ведь как раз такой вариант для них и был бы идеальным! Рубильник при КЗ не отключится, счётчик из сети не выпадет! А после счётчика — один раз вводной автомат под пломбу. И если нам надо поменять автомат или поднять выделенную мощность — то мы отключаем рубильник и делаем что надо.
Другой вариант — поставить один вводной автомат нужного типа и номинала («Хороший!» ©) до счётчика под пломбу. После счётчика вытащить питание на клеммы на DIN-рейку, чтобы можно было не трогать пломбы на счётчике, но и подключать после него (через эти клеммы) что хочется: времянку, кабель в дом или что-то другое.
Насчёт согласований. С ними ещё хуже, потому что ОДНОГО человека, с которым ты будешь работать и с которым ты можешь поговорить и обсудить свои задумки — НЕТ! Есть бюрократия и куча разных людей, котрые ни про чего не знают («К пуговицам претензии есть?» ©). И есть те самые ТУ, которые очень расплывчатые. Там просто указано, что надо обеспечить учёт и ограничение мощности. Чем? Как именно? Не указано. И получается, что и схема «рубильник — счётчик — автомат» подходит под ТУ, и схема «автомат — счётчик — автомат» — тоже. Принимает ТУ (и однолинейку на бумажке) сама компания, а пломбируют местные бригады, которые делают всё по-своему.
Вот сколько вопросов, перипетий и дерьма вкладывается в эти железные ящики. Поэтому я работаю с ними в дурацком настроении и ощущаю что делаю хрень, как из книги про партизан («Незабываемые дни», кажется): «Дерьма положите кучу, но чтобы всё блестело! Немцы любят порядок!». Поэтому если вы хотите у меня заказать ВРУ — то пинайте электросети и узнавайте всё ДО КАЖДОЙ МЕЛОЧИ. ДО КАЖДОГО ВИНТИКА — и с этим ко мне. А с ТУ — нах!
У нас на сообществе пользователь Syo написал большой пост с кучей нормативов — TN-C-S, разделение PEN, нормативка, который может помочь отстоять систему TN-C-S и заставить монтажников электросетей НЕ заводить PEN в счётчик и даже не пломбировать шины N/PE. Честь ему и хвала!
И вот поэтому я долго отверчивался от просьбы заказчика сделать ему это ВРУ. А потом ещё мы с ним засели у меня и я его предупреждал на тему того, с чем он может столкнуться, когда будет монтировать это ВРУ.
Я отлично помню, как хотели денег монтажники на прошлом шкафу, про который я рассказывал в посте про шкафы DKC ST. Там должна была быть система TT, потому что ввод воздушный. Ну и поставили мы четырёхполюсный вводной автомат. Приехали местные, и выдали: «Нее, а ноль надо через счётчик». Заказчица им: «Дык и пропустите его через счётчик, а от автомата используйте три полюса», а они давай гнать: «Неа, в таком случае автомат должен быть только трёхполюсный». Йопаная кукушка с хохолком на ушке! Это-то с чего?!
Кусок заказчика на консультации перед разработкой ВРУ
Короче, в итоге у нас получился классный маразм. Делаем TN-C-S. Её легко согласовали. Автомат на 80А — легко согласовали (вообще пофигу). Но вот чтобы этот автомат был один — неее, это они ни в какую. Напоминаю: этот автомат НЕ пломбируется. Значит я его потом могу скрутить. И кой в нём смысл?! НАХЕРА?! О, сколько у меня адской ненависти к ним!
Начинаем собирать! Легко за полчаса прикрутил всё на монтажную панель шкафа от DKC (всё та же серия ST). Размечал чертилкой по металлу по линейке — в этот раз захотелось, чтобы от разметки осталась красивая сетка линий и полосочек, по которым отверстия делал.
Начинаем собирать наше ВРУ - закрепили всё на монтажной панели
А, да. Я же совсем забыл! Мне вот тут вот в видео на YouTube уже написали о том, что в регионах всё пломбируют наклейками. Это охрененно, потому что ими можно запломбировать что угодно. Даже винты на каких-нибудь клеммах можно запломбировать. А клеммы могут сгодиться, если мы сюда ещё и УЗИП будем ставить: УЗИПы-то надо ставить до счётчика, чтобы и его защитить. Кстати, и это момент надо уточнять у маразматиков энергосбыта. А то потом окажется, что счётчик пускай молния сожгёт, лишь бы не воровали.
Сделали подключение счётчика и вводного автомата
У нас же до сих пор используются придурочные боксы для пломбировки (вот, я писал пост про эту технологию). Я не против них, но они неприятны тем, что они хлипкие. Тот же S800 там уже шатается и мне иногда казалось, что пластиковая DIN-рейка в боксе треснет. А S750 DR в этот бокс вообще не влезет, потому что сильнее выступает от центра DIN-рейки, чем S800. Но, всё-таки, по сравнению с тем что надо ставить второй автомат — боксы это мелочь!
Идём дальше. Счётчик я расключил ПуГВ на 16 квадратов. Ноль счётчику нужен ТОЛЬКО для его работы. Поэтому его можно подключать проводом хоть в 0,75 квадратов. Я для массивности и красоты взял провод на 6 квадратов. Все наконечники обжаты два раза по длине, чтобы они глубоко вошли в счётчик.
Фазные провода к счётчику и провод нуля
Зажимы у Меркурия зло! Дело в том, что везде зажим, когда его откручиваешь, уезжает вниз, и поэтому остаётся только продеть туда провод и закрутить его. В Меркурии же всё через ЖОПУ (напоминаю пост ненависти про него): просто ослабляются винты, и ничего не происходит. Я, млять, не могу не говорить грубо-пошлым языком. Это ж как секс. Если спереди (у нормальных производителей) — то там всё само получается. А вот если через ЖОПУ — то, мля, конечно, её надо заранее разработать! В случае Меркурия — подсунуть какую-нибудь тонкую отвёртку, раздвинуть эти контакты и подсунуть провод. Пиздец какой-то!
Ну и крышка у него такая, что её нормально не вырежешь. Ты можешь прорезать края, и потом тебе надо их выломать. И от выламывания остаются противные заусеницы. Нахрен так делать?
Ужасная крышка счётчика
В итоге, кроме счётчика и автоматов, остальное меня не бесило и собралось быстро и легко. Получилось так. PEN мы заводим на узел разделения N/PE на двух блоках BRU125. Рядом с этими же блоками стоят ещё три для того, чтобы в эту точку подключить кабель на щит дома. Он будет на 25 квадратов алюминия, поэтому блоки BRU повёрнуты вверх ногами так, чтобы большая дырка на них как раз была со стороны кабеля в дом. Левее всех этих блоков тут стоят автоматы на свет улицы, ворота и парочка розеток.
Весь монтаж ВРУ закончили. Ура!
Так как мы перевернули блоки BRU обратной стороной и так как у них есть только одна большая дырка, то питание на них после автомата я подал двумя проводами на 10 квадратов. Получилось вполне технично и интересно.
Подключение блоков BRU125 к автомату S800 обратной стороной
Остальная часть щита вообще сделалась при помощи гребёнок и двухполюсных автоматов, чтобы не морочиться с шинками нулей!
Часть питания обычных линий
А дальше было два дня мата. Поясняю ещё раз. Я люблю делать вещи тогда, когда они НУЖНЫ людям. Поэтому я заворачиваю тех, кто мне кидает (образно) в лицо всякие похуистичные однолинейки с видом: «Ну на, подсчитай, скажи сколько будет стоить», или когда понимаю что можно было сделать по другому, проще и удобнее. В этом случае я себя насилую и ненавижу то, что делаю.
Вот и влетел я с PG42 под 32ую гофру. Которая не стойкая к ультрафиолету, но в которой обязательно (мля) надо завести СИП в щит! Кто это вообще выдумал? И получается, что там, со столба, вся вода будет стекать в пластиковую трубу через швы соединений, потом течь в эту гофру, а потом в мой щит. А через лет пять эта гофра развалится от действия солнца. Охренеть!
И вот из-за этого дерьма я и возненавидел дырку, которую мне надо было сделать! Так вышло, что у меня не оказалось ни нужной коронки, ни нужного сверла, ничего. Бежать покупать было некогда, а сделать надо было к ближайшим выходным. Вот я и занимался, эээ.. фистингом, чтоб его! Причём я знаю себя: если бы я понимал что это действительно НАДО — то я бы не парился и работа бы спорилась.
Кабельный сальник PG42 и ДЫРКА!
Выламываем это всё нахер…
Способ вырезать ужасно большую дырку!
И берём любимое орудие. Круглый напильник. И ДРОЧИМ!! До посинения.
Напильник - наше всё!
В итоге я сразу же после этого щита (на деньги с него и своих добавил) заказал себе гидравлический пресс КВТ ПГПО-60А! Его большой обзор есть в этом посте.
Кабельные сальники PG стоят на своих местах
Дальше после этого ада оставалось только прикрутить комплект крепления на столб. Пока что я беру их от ИЭКа. Они неплохие и удобные. Мне пришла идея в будущем попробовать на большой ящик взять два таких комплекта, чтобы крепить его попарно для надёжности.
Крепим комплект крепления на столб от ИЭК к корпусу щита
Для комплекта я просверлил новые дырки, а отверстия, которые были не нужны (но были с завода) я закрыл резиновыми прокладками (сгонял в Леруа): проложил их с двух сторон и зажал винтами М6 с шайбами.
Вставляем резиновые прокладки в старые отверстия
Вот и всё! Дальше закидываем всякие крепежи и прочую комлектуху в щит, и всё готово!
ВРУ полностью готово и упаковано
Ещё мне понравился красивый проводочек PE и этот угол щита. И я решил поделиться красивой фоткой!
Красивый провод заземления двери щита
После того, как заказчик это всё забрал, что-то меня тревожило. Я не спал ночами и волновался за то, как там это ВРУ подключат и повесят.
И вот заказчик прислал фотки!
ВРУ повесили на столб
Монтировали всё перцы из энергосбыта. Заказчика в этот момент на объекте не было, и люди выполняли только монтаж. Вот тут вот отлично виден этот УБЛЮДОЧНЫЙ маразм с несветостойкими серыми трубами и гофрой! Какие нахер степени защиты IP? И как пластиковая труба даст механическую защиту СИПу? Её ж сломать на раз-два!
Идиотское подключение СИП к ВРУ в гофре
А потом я увидел то, как моё ВРУ подключили и ОХУЕЛ. Мне и Alexiy и Peter_Witt доказывали, что фишка «Шоп не воровали» в сто раз важнее нормального подключения PEN на ГЗШ для того, чтобы его разделить. Я с ними радикально не согласен. Сначала разделяем PEN на вводе, а потом уже делаем с ним что хотим и как хотим. Так было всегда, и меня учили именно так.
А что тут сделали эти гниды? Они ничтоже сумняшеся затащили PEN в счётчик. Откуда он хилым проводком на 6 квадратов идёт на узел разделения PEN. Как мне это развидеть?! Знаете, как это они объясняют? А типа чтобы не воровали! Дескать, вот можно отключить ноль и взять его с PE и так и работать в обход счётчика. Но блин! Дык у нас ноль и PE соединены вместе на ГЗШ! И так по всей линии идёт повторное заземление, и там хоть ноль отрывай, хоть не отрывай — пофиг! Такое дело было актуально для старых однофазных сетей, да. Но сейчас-то получается что ради идиотской прихоти полностью нарушено разделение PEN, что может быть опасным!
Щас будет ещё один вопрос: «Дык надо ж было просто сделать возможность запломбировать узел N/PE». Блядь! Специально спрашивали, показывая им монтажную схему на бумажке: «Не, ничего не надо пломбировать».
Идиоты подключали ВРУ и запороли его
Я ужасаюсь электросетям. Например, им часто проще («чтобы не воровали») заставить нас использовать систему заземления TT, которая более опасна чем TN-C-S — в системе TT ноль висит сам по себе, и по нему может прилететь что угодно, вплоть до фазы. В системе TN-C-S этот же «ноль» у нас всегда повторно заземлён, поэтому даже если на нём появится какое-то напряжение, то сработает защита по замыканию.
Сейчас щит у заказчика подключен, но ещё не опломбирован — есть шанс всё поправить. И мы с ним препираемся с сетями и вырабатываем решение: или посадить на СИП орех, от которого протащить жирный провод к шинам N/PE, или же заставить их закрутить ноль СИПа в шину N, где он и должен быть. Лучше бы закрутить его на место, потому что тогда этот жирный СИП не будет портить внешний вид ВРУ внутри, проходя поверх проводов около кросс-блоков фаз.
Вот такие вот пироги. Так получается, что я не исполнитель, мастер — и я не могу работать как робот. Все решения я осмысливаю и всегда выбираю более надёжный вариант. И херни я не делаю. Поэтому, ВРУ я сделать могу — но это будет стоить не 5-10 тыр (ибо туда вкладывается много нервов), и делать я их буду ТОЛЬКО при условии того, что все-все-все вопросы будут решены заранее. В том числе и про два автомата, и про пломбировку узла разделения PEN.
3. ВРУ (ЩУ) в РадиоЦентр. Брутальное и красивое (12.2018).
ВРУ (ЩУ) на столб в РадиоЦентр
Вот ВРУ — это моя карма. Причём жёстко плохая, как бы я ни старался проявить там любовь или понимание. Так было всегда, и, видимо так будет всегда, потому что ВРУ (или щиток на столб) всегда ассоциируется у меня с тупой бюрократией и бездушностью. Я не могу это в себе победить и везде пишу, что ВРУ я не делаю даже под страхом расстрела или чего-нибудь подобного. Поэтому будем считать, что это карма и, сколько бы этот щиток на столб на самом деле ни стоил — меньше чем за 100 тыр по работе я его делать не буду, потому что не хочу.
Этот ВРУ (ЩУ) делался для проекта щита в РадиоЦентр. Сколько я пытался понять, в чём у меня негатив, чего это за фигня — так и не смог понять. Вот вроде начинаешь представлять любовь: «Так… ща будет приятный шкафчик», и сразу же нарываешься на «Бля! Ой.. а как же тут… они же попросят это пломбировать, а это значит что всё будет некрасиво… а СИП они заведут гофрой и всё испортят. Тваю мать, зачем я за это взялся!», и всё — всё настроение пропадает. Заказчик меня уговаривает, уговаривает, я вроде снова поддаюсь и думаю, что да — получится, и опять до первого сверления или соединения проводов…
С этим вот заказчиком получилось забавно. В конце мы повеселились, конечно, и он дал feedback’овый совет. Говорит: «Напиши ты опросник для ВРУ, если уж тебя иногда пытаются попросить их сделать. И выстави условие, что ты делаешь это ВРУ на столб так и только так и что пусть дальше они сами и разбираются с энергетиками о том, как это подключить и запломбировать» (я сделал это в начале этого поста). Но это было позже.
А до этого он меня пару раз довёл сначала до желания его убить, а потом до слёз и истерики. И всё невинным вопросом «Ну а чего там такого сложного? Ну вот ты делаешь очень сложные щиты, а делал бы к ним ВРУ ещё бы…». Ничего не понимаю, но это у меня звучало как «Ну вот ты всё равно рот открываешь, когда кушаешь, так давай зубы посверлим заодно» или чего-то подобное, чем детей обычно пугают.
Ну а теперича я покажу то, чего у меня получилось на этот раз. Самое ужасное, с чем я столкнулся — это не борьба с электросетями, а мутный каталог DKC, где указаны только внешние размеры их щитов и нет размеров монтажной панели внутри.
Я разрисовал и сделал такую вот раскладку начинки шкафчика в масштабе, но было ни хрена не понятно, в какой размер шкафа она влезет:
Монтажная схема ВРУ (УЗИПы, счётчик)
Написал в ДКС, сказали что в будущем учтут это и дадут размеры монтажных панелей в каталоге. А пока я выбрал шкаф R5ST0862 — 800х600 миллиметров. Ыыыы!!!
Используем для ВРУ шкаф DKC ST (R5ST0862)
Так как шкаф был огромный, то я заказал на него два монтажных комплекта IEK YKK. И тут не то, чтобы это было какое-то перебдевание. Здесь именно так и надо делать!
Крепим сзади по два комплекта креплений на столб для прочности
И вот я ж говорю, что ВРУ — это моя плохая карма? Вот всё идёт ровно, ты любишь шкаф… и тут выясняется, что красивое расположение монтажных комплектов по самым краям шкафа (как и надо) превращается в то, что их болты упираются ровнёхонько в рёбра жёсткости монтажной панели шкафа.
ВРУ для меня - это карма; сделал одну ошибку и пришлось выпилить часть монтажной панели
Как я расстроился тогда — не описать. До этого я час всё размечал, радовался тому как всё получается… и тут на тебе! А мне спилить его нечем, потому что я как раз за день до этого оттащил болгарку и лобзик к подруге в Одинцово!! Пришлось брать ножовку и выпиливать монтажную панель.
Идём дальше! Теперича нам надо придумать как запломбировать УЗИПы и вводной рубильник. Сначала я думал про ублюдочные боксы и собирался блевать от того, как они могут испортить любой классный монтаж и особенно его наглядность.
Но стоп! Я ж чуть ли не с 2012 года ещё пишу о том, что у ABB все пластроны заточены под их пломбировку. И постоянно ещё и примеры привожу вида «…а вот вы можете отделить счётчик пластроном и так его в щите и запломбировать». ДЫК! Так и СДЕЛАЕМ!
Я тут не думая взял CombiLine-модуль MBG101, прикрутил его EDF-профили на монтажку и вуаля! Теперь мы можем одной пломбой запломбировать сразу кучу всего!
Используем CombiLine-модуль MBG101 для пломбировки рубильника и УЗИП
У АББ обновляются УЗИПы. Теперь на них стали писать по-русски, и меня это взбесило, конечно. Я привык что чем серьёзнее девайс, тем больше на нём иностранных надписей. А тут пошлое «УЗИП». Во всяком случае у АББ это смотрится точно пошло.
Новые УЗИПы ABB со сменными картриджами и русскими надписями
У новых УЗИП есть кайфовое изменение: они идут со вставными картриджами, и у них зажимы точно такие же, как у серии S200. Так что теперь мы легко и просто все три УЗИПа соединим гребёнкой и заземлим!
У новых УЗИП ABB зажимы теперь такие же, как у остальной модульки
Вставные картриджи сделаны таким образом, что вынуть их при одетом на УЗИП пластроне нельзя: иначе вы тоже сможете воровать электричество. Поэтому, когда их надо будет менять, придётся менять и пломбу тоже.
Сменяемые картриджи УЗИПов
Не забывайте — я ещё расспрошу у АББшников всё про новые УЗИПы (и у них до сих пор меняется их номенклатура) и потом сделаю кратенький пост. Это будет в следующем году, но когда — хрен знает.
Итак, вот вся наша начинка. От себя я тут добавил вольтметр, чтобы в щите было хоть чего-то живое и оставил резерв места под счётчиком: сейчас тут стоит обычный счётчик на DIN-рейку, но через несколько лет его могут потребовать заменить на полноформатный счётчик с каким-нить радиомодемом. Не менять же весь шкафчик из-за этого?
Вся начинка ВРУ готова к сборке
А теперь собираем разводку! Она тут опять хитро сделана вокруг УЗИП. Я постепенно учусь соблюдать все правила монтажа УЗИПов, по которым то, что находится до УЗИПов и после них не должно пересекаться, чтобы наводки от токов разряда туда не попали. Вот вся УЗИПовая штуковина у меня тут слева, а остальная — справа.
ВРУ собран (все соединения)
Для защиты УЗИПов тут использован самый брутальный вариант — предохранители на 125А gG и рубильник XLP00, про который я только что писал.
Ещё обратите внимание на то, как тут сделан ноль: от узла разделения PEN он подаётся на вводной рубильник вместе с магистральными фазами. Из рубильника идёт на кросс-блок рабочего нуля (он сделан на клеммах), и оттуда — в счётчик для того, чтобы он получал питание.
Конечно же, любой счётчик нашенского производства может тоже запороть всю красоту. Ну вот как так? Из какого пластика 90ых делают их крышки? Прорезаешь, стараешься — а всё равно они выламываются как гавно. Бля! Хоть фрезер с ЧПУ заводи прям!
Идиотская крышка счётчика Меркурий, которая имеет противный пластик
Вот как выглядит наша будущая пломбировка модульки. Кажись, красиво получается! Прям вообще красиво! Буду так и делать теперь (если вы будете платить мне 100 тыр за работу, которую я терпеть не могу и будете сами бороться с электросетями, чтобы это приняли).
УЗИПы и вводной рубильник будут зампломбированы пластроном
Ну а теперь ставим монтажку в шкаф и наслаждаемся результатом. Из-за того, что я не знал точные размеры монтажки и взял шкаф с запасом, получилось всё идеально! Теперь в нижней части шкафа у нас есть дофига места или для того, чтобы разделать кабели и нормально провести их жилы, или для того чтобы в будущем воткнуть сюда ещё одну DIN-рейку для какого-нить стаффа.
Помещаем всю начинку ВРУ в шкафчик
Все подключения я подписал штатно при помощи фиксаторов BAM4 и площадок маркировки PEAD.
Нижняя часть ВРУ с местами подключений
Ну, и на этом всё. Закрываем щит и всё то, что может валяться внутри и побить его начинку, заматываем стрейчем и укладываем отдельно.
Всё готово и можно забирать! Ура!
И — самое главное:
- Материалы на этот щит ехали 2 месяца;
- Собирал я его два дня из которых электрика заняла час времени. Остальное были работы по металлу, от которых грязи и мусора больше, чем удовольствия;
- Стоил он по материалам из-за селективного автомата и УЗИПов около 80 тыр.
4. Вводные щитки и щитки УЗИП в Адлер и Лотосово (2021-2022).
Эти фотографии скопированы из поста про щиты ДКС ST, на который я уже ссылался. Я решил продублировать текст того поста, так как эти шкафчики получились значительно лучше текущих, и достойны для показа как образцы.
В каждом проекте собрано по два щита:
- Вводной щит с вводным автоматом (в одном из проектов там ещё Меандровский вольтметр стоит).
Этот щит будет устанавливаться на столбе сбытовиков. Счётчики в обоих проектах установлены на столбе на проводах, и поэтому в наших вводных щитах не надо ничего пломбировать! - Щит УЗИП с автоматом его резервной защиты и контрольным вольтметром. Здесь же сделано разделение PEN-проводника для системы заземления TN-C-S.
УЗИП классов I или I+II следует выносить в отдельные металлические щиты для того, чтобы при возгорании они не сожгли дом или основной щит в нём. В обоих проектах эти щиты будут висеть на внешней стене дома.
Вот щиты для проекта в Адлер (как-нибудь расскажу про него):
Примеры собранных вводных щитов (Адлер)
Здесь мы применили суровый селективный автомат ABB S750 DR, а бонусом я понаставил Меандровских вольтметров, чтобы можно было быстро понять то, что происходит с электричеством.
А вот щиты для проекта в Лотосово:
Примеры собранных вводных щитов (Лотосово)
Здесь на вводе стоит обычный автомат. Щит собирался во времена санкций, так что кросс-блоки стоят уже от ИЭКа. Я взял их на бОльший ток, так как в этом случае их винты хоть что-то зажимают нормально.
А вот и готовые щиты в корпусах. Это в Адлер:
Примеры готовых шкафов ST (Адлер)
А это — в Лотосово:
Примеры готовых шкафов ST (Лотосово)
В обоих проектах я использовал корпуса R5ST0431 шириной 300, высотой 400 и глубиной 150 мм.
Вводные шкафы на базе щитов DKC ST готовы к отгрузке
5. ВРУ (ЩУ) в Химки (частный дом, 2021).
Этот щит — простой и лёгкий. Он сделан на базе корпуса DKC R5ST0431 (300х400 мм, глубина 150 мм).
Щит учёта в дом Химки: общий вид
Здесь у нас установлены: УЗИП, Счётчик, Вводной автомат и распределительный блок для разделения PEN и организации системы TN-C-S.
Щит учёта в дом Химки: собран
Так как здесь нужно запломбировать всё до счётчика (вводной автомат и УЗИП), то я применил хитрую систему скобочек (я рассказывал про неё в посте про пломбировку).
Щит учёта в дом Химки: скобы для пломбировки
По моей задумке эти скобочки приклёпываются к монтажной панели, а сбытовики продевают через них проволочку, пломбируя элементы щита при помощи накладных пластиковых боксов (я использую от них только верхнюю часть).
Щит учёта в дом Химки: пломбировка модульки до счётчика
В нижней части щита расположены фазные клеммы для подключения вводного кабеля в дом.
Щит учёта в дом Химки: блок для TN-C-S и клеммы для ввода в дом
Для компактности я сделал общий блок, на котором будет выполняться раздзеление PEN-проводника. Сюда же подключается и заземление корпуса щита и его двери.
Вводной автомат здесь крутой — селективный. Мы с заказчиком грамотно вложили деньги. Пожалуй, это редкий случай, когда на вводе стоит ОДИН автомат на 25А, и ещё и селективный. Ура!
Щит учёта в дом Химки: селективный вводной автомат ABB S753 DR на 25А
На этом всё. Мне остаётся вставить монтажную панель в корпус, а потом отдать всё это заказчику.
Щит учёта в дом Химки: монтажная панель готова к установке в корпус
6. ВРУ в Касимов (с перфокоробом, 2024).
Этот щит по праву наконец-то может называться щитом ВРУ, потому что он распределяет питание на два щита домов: Старого и Нового, а заодно питает несколько нагрузок. Он собран в большом корпусе DKC R5ST0652 500×600 мм, глубиной 200 мм.
А раз корпус у нас большой, и раз тут много соединений, то я решил наконец-то попробовать себя в стиле мастера Промавтоматики и собрать щит при помощи перфокороба.
Щит ВРУ в Касимов: собран на монтажной панели с перфокоробом
Это мой первый опыт, и он удачен. Мне удалось разложить все провода большого сечения (на 10 квадратов) корректно так, что в коробах ещё и свободное место осталось.
Щит ВРУ в Касимов: собран на монтажной панели с перфокоробом (вид на монтаж проводов)
А на сами короба я наклеил подписи модульки.
Щит ВРУ в Касимов: маркировка модульки на крышках перфокоробов
Вы, наверное, зададите вопрос о том, почему от этого щита питаются какие-то нагрузки, и они не имеют защиты от аварийного напряжения. И будете правы. Так захотел заказчик, а я предупредил его о том, чем это чревато.
Так как мои перфокороба закрывают места для гаек, которыми монтажная панель будет прикручиваться к корпусу щита, то я придумал хитрый ход.
Крышку короба можно сдвинуть, и тем самым получить доступ к гайке:
Щит ВРУ в Касимов: короб можно сдвинуть, чтобы получить доступ к крепёжной гайке
Вот так это выглядит в корпусе шкафа. Доступ к гайке есть, всё хорошо:
Щит ВРУ в Касимов: короб сдвинут, крепление монтажной панели в корпусе
На двери шкафа есть красная лампочка (она влагозащищённая, всё хорошо), которая показывает переполнение дренажного колодца. Схема простейшая: датчик уровня включает лампочку.
Эта лампочка подключается при помощи разъёмного шлейфа (про разъёмы у меня написано тут).
Щит ВРУ в Касимов: разъёмный шлейф для индикаторной лампы на двери щита
Вот так выглядит шкаф с монтажной платой и модулькой:
Щит ВРУ в Касимов: монтажная панель установлена в корпус
Все вводы уже традиционно делаются на базе металлических сальников (я рассказывал про них в посте про ДКСовские шкафчики).
Щит ВРУ в Касимов: сальники для ввода кабелей
Изнутри все кабели подключаются на клеммах (для силовых цепей мы взяли клеммы ONKA), и там есть свободное место для разделки брони кабелей:
Щит ВРУ в Касимов: свободное место около клемм для расключения кабелей
А мне остаётся уложить запчасти и документацию в корпус щита:
Щит ВРУ в Касимов: укладываем документацию в корпус щита
После этого корпус закрываем и отдаём заказчику.
Щит ВРУ в Касимов: щит готов к отгрузке
А заказчик присылает мне фотки монтажа.
Щит ВРУ в Касимов: процесс подключения (от заказчика)
И того, как он завёл кабели в щит. Он использовал термоусадку с клеевым слоем. Отлично!
Щит ВРУ в Касимов: ввод кабелей (от заказчика)
Проекту исполнилось 16 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Подскажите где посмотреть возможные варианты приличных пломбируемых боксов для 3P автоматов в уличный щит? Спасибо.
Да нигде…
О как??? Только дешёвый иек и больше ничего нет????
Ну вроде да. А в итоге же мы разобрались, что они никому не нужны, и весь развитой мир:
а) Пломбирует пластроны
б) Пломбирует клеммы автоматов. В том числе и наклейкой на автоматы, на их зажимы.
Вот помню пост про GEMINI.И там то были применены боксы под пломбировку. А проблема в том что сбытовая компания не даёт разрешения на установку ни GEMINI ни Orion plus IP65 от Хагер.Только наш металический и в него пломбируемые боксы..Вот к тому и интерес..
А как выглядит пломбировка автоматов???
Вот потому что я НЕНАВИЖУ ВРУ и весь этот ввод. Схема простая — рубильник, счётчик, автомат. А геморроя выше крыши!
Как, как?.. В этом сраном боксике в дырочки проволочку просовывают и пломбу вешают.
У коллеги в СНТ счётчики стоят все на верху столбов. ШопНеВоровали. А считываются как? А удалённо электросетями.
А пользователю как проконтролировать правильность считывания? А никак. Нуу…. если очень прОсите… разрешим вам купить за бабки софт и мониторить со своего ноута.
Блин, хочется купить солнечные панели…
В этом счётчике нет модема, для АСКУЭ по силовой цепи он не предназначен.
Что за сети? Пломбируют сразу после осмотра.
Висит прикольно, только вот в лазах на опору не залезешь.
Не, отключаем N на счётчик и счётчик выключается, N берут с PE и все счастливы.
И всё-таки пользуясь моментом, а чем опасно разделение PEN после счётчика?
PEN в счётчик, оттуда в ГЗШ.
Вот почему я и использую для этого ТДМ, там клеммы пломбируются. На дин-рейку, с двух строн фиксаторами и всё.
Правда, товарищ из электросетей его снял и проверил, а вдруг сзади я его просверлил? Но ничего не нашёл и запломбировал его. С грустным вздохом.
Есть ещё:
https://avselectro.ru/catalog/4245-aksessuary-dlya-apparatov-zashit/651950
Для народной серии ИЕК.
А для АВВ есть:
https://xn--e1ajbcdqnp9g.xn--p1ai/p278219039-zaglushka-dlya-plombirovki.html
И ещё:
http://zametkielectrika.ru/sposoby-plombirovki-vvodnyx-avtomatov-5-sposobov/
А ещё, раз у товарища свыше 15кВт, то есть 48кВт, ему это согласно Правилам технологического присоединения надо будет через РТН сдавать.
То есть осмотр ЭПУ должен производиться совместно с сотрудником энергонадзора.
d77s, элементарно, просто установить второй счётчик в доме
Peter_Witt Блин. Нет уж. Вот всё — я тебе не больше не верю. =) Ну ОКей. Вот мой счётчик без модема. И нахера мне два автомата? Нахера? Почему электросети этого не учли?
Чем опасно разделить PEN после счётчика? Тем, что в этом случае он становится частью щита, а не ввода. Для меня жёсткая логика кое-где очень важна. Сначала PEN должен идти на узел разделения, а потом N — на счётчик. Счётчик же считает N, а не PEN. А если по PEN будет течь уравнивающий ток — то как это отразится на учёте? Некоторые счётчики ещё и токи нулей меряют (та же матрица). А в некоторых случаях получится, что если у меня о PEN будет течь уравнивающий ток — то я ещё и за него платить должен буду?
Так что тут про PEN в счётчик я не согласен. Ноль — пожалуйста. Но не PEN.
Познавательно.
Только заинтересовал такой момент — ведь рекомендуется периодически протягивать клеммы, так? Как это сделать в случае опломбированного бокса или счётчика? Вызывать местного энергоснабженца, чтоб тот протянул и перепломбировал потом снова? Или на это все забивают тотально?
БУГАГАГА!!! НИКАК =)) На это энергосбыту ПОХУЙ =)
Ну как… снимать пломбы, получать О_О «чувак, и нахер тебе это надо» и протягивать.
В Нижегородской области с пломбировкой и разделением PEN пока терпимо, клеят наклейки на вводной автомат,УЗИП,счетчик даже кросс блоки не пломбируют.
просто нужно унифицированное решение — как подключать всё это дело, а бюрократическая машина работает медленно, но думаю в ближайшее время должны придумать типовые решения, которые бы решили эти конфликты опломбировки, разделение нейтрали и тд.
Например появились готовые решения щитов учета и распределения: http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9262
У меня час тоже задача: по ТУ нужен уличный щит учёта с внешним рубильником (помним про IP, а по желанию заказчика — 1. отдельный навесной замок от хулиганов. 2. Автомат после счётчика побольше номиналом поставить, чем выделено ТУ.
Ещё, мне кажется, это больше — щит учёта, а не ВРУ. ВРУ это что-то вроде такого: https://hkar.ru/P4XL
Ты извини, но я не знаю кто и как ходил в электросети.
Счётчик N не считает. Особенно этот там перемычка стоит.
Ну и опасность в чём разделения PEN после счётчика. Пока нет примеров.
Ну и скажу так, в N не считают ток, он по определению меньше будет чем ток в фазах.
И Матрица может выявлять дифференициальный ток, но…
Не будешь.
Приветствую.
В предвкушении всех кошмаров в общении со сбытовиками, о которых предупреждалось, я при установке нового счетчика сделал из распаечной коробки бокс для пломбировки шин (на фото видно, крышка лежит рядом).
Так они приехали, на эту коробку даже не взглянули. Опломбировали новый счетчик и уехали.
Про автомат после счетчика тоже ничего не сказали. Хотя допускаю, что приняли УЗО за этот самый автомат…
Электросети Дмитровского района, Московская область…
Щит стоит ровно!
Это фото почему-то загрузилось «на боку».
AlexM Во! Вот это вот моя несбыточная мечта, чтобы так и у нас пломбировали! КАЙФ!!!
Peter_Witt Да вот пофиг. А зачем мне туда ходить?
И не надо мне ляля про PEN. ВСЕГДА было так, что в любых вру, зданиях, домах — всегда PEN на узел разделения шёл. Я первый раз вижу, чтобы он шёл через счётчик. У меня это не укладывается и не уложится. Это пиздец просто.
Пидоры сбытовые, блядь, их надо бить как индейцы Чероки в баобаб!
Абсолютно согласен. И никаких аргументов против битья не принимаю! =)
Ох-хо-хо. Предстоит в ближайшее время реконструкция такого ВРУ, с перекладкой вводного кабеля. Так не хотелось это делать, но у людей вводной кабель 4Х4 кв.мм алюминия при 50А на вводе((( И это при том, что летом нагрузка глубоко за 25 кВт…
Наверное чтобы сетевая сделала как тебе нравится? За отдельный прайс.
Я без ля-ля. Так в чём нарушится безопасность если я PEN в счётчик завожу.
Можно по пунктам. Заведение PEM в счётчик опасно потому как, и пошло перечисление.
У меня на даче PEN в счётчик заведен. Принят сетевой и сбытовой. Пока ничего не взорвалось.
Кстати пакетниками по ПУЭ тоже можно пользоваться. ПУЭ одобряет.
Вот всё узнавай теперь, чтобы так не попасть как я! =))
Там надо понять, что дешевле будет: алюминий бывеат адски дешевле меди!
В районе Люберец мой щиток полугодичной давности такой запросто приняли, даже не смотрели. На кой хрен пишут ТУ на них, если не смотрят, вообще не понимаю. А трассировку с заземлением до ВРУ сам делал, им не доверил
Московская область, Мосэнергосбыт.
Щитки на границах участков во всём посёлке поставлены заранее застройщиком. В щитке автомат 50А на 2 участка, по счётчику (Меркурий 230) на каждый участок, по автомату на 25А после каждого счётчика. Всё! Разделения PEN нет (все линии подземные, повторного заземления в этом щитке нет, так что предполагается разделять уже на вводе в дом). Ноль на счётчики идёт отдельным кабелем с общей шины, к которой цепляется и PEN исходящих кабелей.
При этом пломбируют только крышечку клемм счётчика — шины, на которые подключён входящий кабель и все контакты общего автомата свободно доступны. Подключайся не хочу :) Так что бывает и совсем просто.
P.S. На картинке — как это выглядит в варианте на 3 участка и пока что без пломб (зато с чьей-то криво прикрученной времянкой).
Череповец.
Вариант пломбировки.
ВРУ для развертывания на два дома в перспективе, пока на один. Статью напишу.
Кстати бабка, которая в посёлке всё ездит — пломбирует сказала так: нам наплевать, как сделано, когда у вас при подключении примут, потом переделаете, как надо, я запломбирую.
Вот и тут не успел я проснуться, бабка метнулась и сделала красиво.
CS, вы пишите «В итоге простое ВРУ вида «ящик, счётик, автомат» превращается в бумаги и переписку ни о чём. При этом найти кого-то, кто за это отвечает и узнать один раз всё точно не получается. Никто ни за что не отвечает.»
Как вы думаете, к кому в компании нужно подойти с данным вопросом?! К главному инженеру, к начальнику отдела тех присоединения, к начальнику отдела капитального строительства? Может на первую линию — службу одного окна?
Подошел на первую линию, объяснили так:
Ставим 2 автомата, 1 до 1 после счетчика из-за того, что нам нужно защитить счетчик с 2-х сторон ибо дешевле включить автомат, чем покупать новый счетчик и переоформлять его.
Вместо счетчиков на 25А можно поставить так называемый РИМ 489,18.
Что касается: «О том, что в последовательной цепи (ТП — магистраль — Автоматы — Счётчик) ток всегда одинаковый, даже слушать не хотят.» Меня выслушали, но сказали что это все делается из-за перенапряжения со стороны Сетей. И второй от «козы» со стороны пользователя.
Peter_Witt Для безопасности? Вот варианты:
* Тем, что PEN проходит через непонятно какую клемму счётчика, рассчитанную на номинальный ток, например, до 60А (точнее, в инструкции должен быть указан максимальный ток счётчика). В случае серьёзной аварии на линии через PEN может потечь большой уравнивающий ток. Хочешь я тебе пришлю фотографию одного пожара здания, где PEN закрутили на обычную винтовую «нулевую» шинку на 63А? Там даже её, сгоревшую и оплавленную, на фотках можно увидеть.
Ты подумай, для чего ставится требование разделять PEN на вводе в щит/здание?
* Тем, что содинение PEN в счётчике будет недоступно для протяжки и осмотра. А, опять же, внимание, от надёжности того, как мы PEN подключаем, у нас вообще вся TN-C-S зависит. Точнее, почти зависит, потому что TN-C-S может работать и с отвалившимся EN’ом, но если сопротивление контура будет маленькое. А для повторного заземления оно — опа — не нормируется обычно (а 4 Ома только на подстанциях).
Вот такие вот «ляля». Соотвественно вместо ситуаций «Не, ну это маловероятно» я выбираю ситуации «это может случиться прямо сегодня ночью» и проектирую свои щиты так. Поэтому мои претензии к Энергосбыту в том, что они вынуждают нас делать заведомо аварийные щиты. И это не относится к «мои хотелки». Моими хотелками могут быть медные шины, которые хер знает как запломбировать. Но тут я не ору, что мне не дают их поставить. А ору, что PEN, сука, завели в какой-то сраный счётчик.
И опять же, на сообществе у нас есть чувак, который получил себе пожар из-за того, что в счётчике СИП с веменем не протягивали. То есть, пока у тебя теория — у меня на счету уже два пожара из-за уебанских шинок и «да этого хватит, ничего не случится».
Поэтому в плане «какая разница» — иди нахер. Разница есть. Просто все её познают с разной скоростью.
OlegF Ну вот я в тихом аухе от этого! Блядь, счётчик с двух сторон защищать. От перенапряжений?!!! Ёптваюмать, а я и не знал, что у нас автоматы как УЗИП теперь работают… Пиздец. Вот обычно пишут новости на тему «бешеный школьник взял папино ружьё и всех пострелял». Надо ожидать новости «злой шаман разнёс энергосбыт»… Уебал бы кабелем 4х70!
кстати хорошим тоном считается установка коробки испытательной (КИП)
пока ни у кого ни разу не увидел, хотя сам ставлю во все ЩУ с меркуриями и им подобными
…и тут я вспомнил по тестовые блоки Essaielc… и стал орать ещё больше, да? =))
Хорошим тоном для чего? КИП это для подключения ТТ к счётчику или другим измерительным приборам., (она прямо требуется правилами) а для счётчика прямого включения она не нужна.
На этом счётчике клеммы на 100А. Смотрим ART-02 клеммы такие же. Так что 100А выдержит.
И больше 100А не потечёт.
Ну и ещё раз повторю, я себе PEN в счётчик загнал, никаких проблем. Пока не сгорел. И тоже ПУЭ нарушил, сечение его 6мм.
Сечь меня батогами.
При подключении треугольником? Не так ли, ведь при подключении по звезеде по однофазной нагрузке мы получим у счастливчиков линейное напряжение в розетке.
А что мешало-то протянуть? Лень-матушка? Или что?
Ну и завли в счётчик, тоже мне проблема. Затягивать от души надо и будет счастье. Так получается?
Вишь какая загогулина, шинки уебанские, а может их протягивать надо было? Или может они не предназначались для этого. Ну и опять вопрос, так если затянуто как надо, что нарушается? Примечание, клеммы в Меркурии на 100А рассчитаны.
И если регулярно протягивать их, что произойдёт?
Ничего. И PEN в прямоточный счётчик можно заправлять. Протягивать не забываем.
До 100А прямоток, какая нахер КИП.
Да и ещё дорогие любители СИП, скажу так, СИП вобще-то нельзя ни в автомат заводить, ни в шинку. На них напрессовывается специальный наконечник под болт.
И всё. Так что не надо халтурить, сам вот СИП в вводной автомат запихиваешь, а мне PEN в счётчик запрещаешь устанавливать.
Ну и ссыль на наконечник:
http://zao-tehnolog.ru/page42487
А у тебя что в автомат идёт? СИП. Почему без наконечника?
А в шину разделять PEN на PE и N что собрался запихивать? А СИП… А нельзя, только через наконечник CPTAU.
Ммммм… Если использовать, то например Haupa 293960 или KLAUKE 344R KLK-344R.
Почему СИП нельзя в автомат, если клеммы автомата позволяют? Насчет шинок согласен.
C чего вдруг? Аварии разные бываю, и ток ограничен лишь защитой линии на ТП
Заебись аргумент, и вот самое поганое, что очень большой процент населения страны так же думает, раз ни чего не случилось, значит всё сделано правильно и начинают с пеной у рта другим рассказывать, как надо делать.
Вы внимательно статью читали? По задумке CSа PEN должен был быть подключен к распределительному блоку, а не к счётчику. Во вторых зажимы в большинстве счётчиков оставляют желать лучшего, и ни о какой затяжке со всей дури речи быть не может, резьбу сорвёшь.
Нет, идет речь об обрыве PEN в начале линии при подключении звездой (да и какой к черту треугольник в садоводствах и деревнях!?)
Подтянуть винты счётчике, живя в городе это целый квест, а про пригороды я вообще молчу, это что-то сродни выиграть в лотерею.
Вот с этим соглашусь, надо переходить на медь. Для себя допускаю ещё применение наконечников ТА при подключении к автоматам в литом корпусе.
Во-первых, провод СИП свит из отдельных жилок и при затяжке они «разъезжаются» в разные стороны.
Во-вторых, алюминий под действием механической нагрузки со временем начинает «течь» и контакт ослабевает, соответственно надо регулярно подтягивать такое соединение, что невозможно выполнить под пломбой.
В-третьих, в некоторых автоматах медные контакты (в счётчиках тоже могут быть медные контакты).
И что в PEN защита стоит. Ай-Ай-Ай.Буду знать. Но ПУЭ говорит что в PEN низзя защиту ставить.
Ну так чем небезопасно то, что PEN в счётчик, а до счётчика защитно-коммутационный аппарат стоит. Вводной автомат отрабоатет.
К тому же у CS я на фото четрёхполюсного автомата на наблюдаю, то есть, PEN разделили и где четырёх полюсник? А нетути. И… что произойдёт в этом случае. А тоже саоме что если бы PEN в счётчик заводили. Такая вот загогулина.
В Меркурии тянул не сорвал. Ну и про фазные не забудьте, что Вы так к PEN прицепились. А фазные можно значит не затягивать.
А какие сложности протянуть? Например у меня нет никаких сложностей.
И какие сложности распломбировать и протянуть?
Никаких.
Peter_Witt
Питер! Не дури! ФАЗНАЯ защита!
И… а PEN тут причём?
Вот фазная защита и сработает, этот самый вводной коммутационный аппарат. Если PEN с фазой в счётчике закоротит.
Так что я не вижу никаких резонов запрещающих PEN в счётчик заводить, а потом разделять. Поправка, при токе до 80А.
Ой. Уже и поправки пошли. Нет уж… как там было? Платон мне друг, но истина дороже. Не сварим мы тут с тобой каши. PEN в счётчик — НАХУЙ. Тут я верю РБлокам, а не зажимам счётчика и тому, что там у него внутри стоит. А если счётчик на 60А? Что там стоит? Пластика, расситанная на 60А? Неее, пасибо! Херня это! И сбытовики дибилы. И также дибилы с двумя автоматами на вводе.
Про крепление щита к столбу. Когда я покупал ящик, счетчик и прочие феньки, мне все понравилось, кроме креплений. Они какие-то некузявые, грубые и вообще белого цвета. Я взял две метровые оцинкованные резьбовые шпильки М8, согнул их по форме столба и на гайками с шайбами прикрутил ящик. А тем же вечером, идя по улице я поднял голову, и увидел, что таким же способом закреплены на столбе ящики с сотовым оборудованием -). Очередное, короче, открытие Америки.
тут в коментах прозвучал вопрос про наконечники для СИПа. Как все-таки надежно подключить его к автомату или в шину? Жилы у него при зажиме в клеммах автомата будут расползаться. Да и вообще алюминий мягкий и хрупкий. Без наконечника контакт сомнительный. Наконечники под болт скорей всего не войдут в автомат. Разве что обжать концы гильзами, но по-моему это уже колхоз
Есть вариант использовать клеммы со стальной прижимающей частью, которая ещё и не плоская, то есть расползание меньше.
Если гильза или наконечник под люминь, то сип обжимать можно, вопрос только куда их потом прикрутить, болтовые входы имеют вроде как только выключатели в литом корпусе типа Тмакс-ов.
По поводу разделения PEN-проводнику на различных форумах в последнее время все чаще набирает популярность вот такая схема.
При таком разделении в случае обрыва PEN-проводника, когда через ваше заземляющее устройство потечет слишком большой уравнивающий ток нескольких потребителей — сработает вводной автомат и полностью отключит дом от питающей сети. При этом оборудование и электроприборы в доме останется заземленными через собственный контур заземления.
Что скажете?
Формально грубое нарушение. Реально — не вижу опасности такого нарушения.
> потечет слишком большой уравнивающий ток нескольких потребителей
не соответствует действительности.
VorAn2013, а скажу я вот что:
А с учётом того что очень часто в старых садоводствах выделяют 3,5-5 кВт, то возможны частые ложные срабатывания вводного автомата.
Многие ведь не заморачиваются делать себе повторное заземление.
PEN в счётчик можно. Запретов нет.
Да, аналогичная, что и на 100А. И в Меркуриях на 5А аналогичная пластина.
У меня есть вскрытый Меркурий на 5А. Там трансформаторы тока на 100А стоят.
> Многие ведь не заморачиваются делать себе повторное заземление.
Я весьма жалею, что за это не расстреливают. Но увы не решаю ничего по вопросу расстрелов.
Только дело то в том, что даже полное отсутствие в посёлке повторного заземления везде кроме как у вас и на КТП, оно вообще не гарантирует сколько нибудь большого тока, даже если вы заземлитесь по стандарту подстанции, 4 Ома.
Многие читают твой блог и может кому пригодиться.
Я сам очееень многое почерпнул тут.
Делал для себя и когда ставили столб на участку,щит был куплен RITTAL 500*500*210 в компании TESLI Спб. Её мне посоветовал AndreyKo(Спасибо).Начинку собрал заранее. Сип затащили в металлорукав с резиновой оплёткой. И к сипу добавил пару ПВС3*0,75 для питания прожектора и мало ли чего на верхушке столба.
Ломал голову как спрятать отходящие кабели в ПНД трубах,что бы было красиво. Щит не прилегает к столбу. И решение-металическая труба 90мм диаметр покрашенная в цвет щита по RAL. А в земле надёжное крепление к столбу для исключения подвижек конструкции.
И корпус щита внутри по периметру и из двух половинок лицевую утеплил пеноплексом 20.А обратную сторону где крепёж с наружи пеноплексом 50 в распор. При минусовых температурах ~-20гр в щите конвектор на 20 ватт держит температуру +5 +7гр. Управляет конвектором реле температуры от Меандр.
И хотел спросить правильно ли распределительными блоками делать разделение и распределение PEN и земли. У них достаточно надёжный зажим? Или всё же мучаться шину медную ставить??
Пеноплекс горюч. Если вас это беспокоит, конечно.
Распредблоки разных производителей это и есть шины, но с большей площадью прилегания и усилием прижима. Есть мнение, что только на них ноль (как совмещённый так и разделённый) делать и надо.
Peter_Witt, читаю я ваш комментарий…
… и тихо офигеваю. Ясен пень, что ни какой защиты в PEN-проводнике быть не может. Я имел в виду защиту в фазовых проводниках. При этом я не понимаю, с какого бока вы приплели автомат перед счётчиком? Автомат тут причём?
От надёжности соединения PEN-проводника зависит безопасность всех потребителей подключенных к линии. Соединение должно выдерживать длительную перегрузку по току (пока не приедет аварийка). Изоляция может сгореть, кабели и провода прийти в негодность, но сами токопроводящие жилы (PEN, PE) и все соединения должны выдержать эту нагрузку и не отгореть, тем самым не допустить появления опасного потенциала на корпусах электроприборов. Как говориться умри, но сделай.
Выдержит такое испытание соединение в счётчике — большой вопрос.
Еще один прикол от электриков от сбыта на объекте: провод СИП от уличного ВРУ поднимается по столбу наверх. Далее, по логике крепится к подвесу и вперед к дому. Однако, сперва не обратил внимание, но мне показали — в самом верху столба, перед тем, как перейти из вертикального в горизонтальное состояние (внимание!) стоит хиленькая распайка.
Самый прикол состоит в том, что в этой распайке, на скрутках (!) идет переход с СИП’а на гибкий медный кабель (!). На вопрос зачем так делать по-скотски, был ответ (!): СИП очень жесткий, поэтому сгибать его сложно, вот мы и делаем переход на «мягкий медный, да и вообще, смотрите, мы всем так делаем».
Я даже ничего говорить в ответ не стал — 3 фазы по 50А, скрутка с изолентой, который за 15 лет уже того, плюс распайка для внутреннего монтажа.
Грустно все это…
Не парьтесь. Просто берите ноль для счётчика прямо от провода PEN до ГЗШ с помощью обычного ореха, просверлив в его скорлупе четыре дырки для пломбировки. Так и ГЗШ останется доступной для обслуживания, и воровство путём отключения счётчика будет предотвращено.
Пломбы (номерные защёлки, например) и проволоку тоже лучше свои иметь на случай, если пломбировщики начнут вонять про отсутствие у них лишней пломбы.
VorAn2013, менее года назад по поводу такой схемы мнение было противоположным. Более-менее не ругались на другую, и то лишь в случае однофазного ввода в частный дом, где не будет ни инспектора, ни проекта.
На тебе, нацарапал на тему.
Сделать бы импорт в сообщество автоматом, а то фото перезагружать не очень радостно.
Видите вы уже про защиту на фазных проводниках.
А какая перегрузка должна быть по PEN? Вы бы матчасть изучили для начала, по PEN дляительной перегрузки быть не должно, а если она есть, то значит Вы неправильно выбрали систему заземления TN.
Cогласно ПУЭ если не можете обеспечить безопасность по этой системе выбираете ТТ. И какой тогда будет ток при перегрузке?
Я ещё раз предупреждаю головой надо ещё думать, а не только есть. То что Вы описываете возможно при обрыве PEN питающей линии, при наличии единственного заземления у данного гражданина.
Вы скажите ток какой силы через PEN пропускать собираетесь?
Даже интересно.
А при исходном, при PEN в счётчике безопасность обеспечивается.
По данным производителя ток должен быть не выше 100А.
Клеммы по данным производителя счетчика рассчитаны на такой ток.
Ваш ход, расскажите какой ток собрались через PEN пропускать.
И повторю по рабоче-крестьянски, если на ВЛ отсутсуют повтороные заземления PEN проводника, то делать его заземление в доме на ГЗШ глупость.
Добавлю, что даже на ТП может не быть заземления N на заземлитель с сопротивлением 4 Ома.
И после этого вы заводите PEN на ГЗШ… когда нет повторок.
Смелый вы однако.
Привет из питера. У нас ижс подключается так и только так:
на вводе вн и парралельно с ним опс. ВН ставится для возможности замены автомата без подъема на опору. РЕ и N делятся рб на ток 125А.
В щит ставится бокс на 12 модулей. В него запихиваем вн, ва, опс, рб. Бокс пломбируется весь. Из бокса выходим на счетчик. За счетчиком чаще всего ставим вн. Не ва, а именно вн! а дальше пошла линия на дом. Если линий больше, вместо вн ставим автоматы нужных номиналов, но ни о каком дублирующем автомате речи не идет. И да, разделение должно быть. И да, оно должно быть до учета, иначе нет возможности нормального подключения ограничителя перенапряжения. Ну а то что все заинтересованны в том что бы не воровали — это нормально. Простите, но в нашей стране это очень любят. Когда работал в сетях, у нас «технологические потери»(так по бумагам идет воровство) в некоторых районах достигали 30-40%. Так что не вижу ничего ужасного что все что до ввода необходимо поместить в бокс, или под оргстекло с пломбируемыми болтами.
По поводу протянуть контакты — не сколько гемморойно, сколько долго. Заявка в сбыт -> месяц ожидания -> в присутствии инспектора протягиваете -> повторная пломбировка. Как на врага народа на вас никто смотреть не будет, в большинстве случаев. Ну а так — люди бывают разные, но они такие везде.
Упс, фото не прикрепилось
В нормальном режиме — ни какой перегрузки быть не должно. А при аварии, может случиться что угодно, вплоть до КЗ фазы на конкретно ваш отвод PEN проводника. И не надо говорить что, мол, защита на ТП должна сработать, во-первых неизвестно какого номинала стоит автомата или плавкие вставки. А что если там что-то большое стоит, ампер так на 200-250? А если вместо ставки жучок?
Ооо! Да, вы забываете, в какой стране живёте. Сегодня повторные заземления есть, а завтра их могут порезать бомжи, или привести в негодность какие-нибудь гопники.
По моему мнению, все соединения PEN-проводника должны выдерживать длительный ток вышестоящей защиты питающей линии. При этом за время пока едет аварийка, PEN-проводник не должен отгореть (расплавится металл), то же самое касается всех частей заземляющего устройства. Только выполнение этого условия гарантирует безопасность. Иначе повторное заземление просто фикция и сделано для галочки.
При TN-C-S получите фазу на корпусе, если защита в ТП не отработает.
Но казалось при чём PEN в счётчик.
И вот это на корпуса выносят. ПУЭ изучайте, товарищ, при таком раскладе использовать систему TN запрещается.
Читайте ПУЭ.
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО.
Не смешно.
Из того что доводилось видеть, повторное заземление делалось через арматуру жб опоры так что бомжи с гопниками зае@#$ся приводить его в негодность. А если снаружи пускают — так это арматурина или катанка железная, тоже нахер никому не нужная. Так что нагнетаете :).
Peter_Witt, да скажите просто: в России применение системы TN запрещено =))
fiber, последнее время периодически вижу новые деревянные столбы, и вот с них спускается, как правило, алюминиевый провод. Например, в Александровском парке в СПБ со столбов уличного освещения вдоль трамвайных путей спускается медный провод. Так что всякое бывает.
Еще один вариант с PENом. Фото не мое, с мастерсити взял. Проходная клемма, проводник безразрывно заходит в счетчик. Для особо фанатичных опломбировщиков.
В Челябинске тоже пломбируют наклейками, и не требуют в ТУ второго автоматического выключателя.На СИПе использовал луженые наконечники НШП, совместно с клеевой термоусадкой.
Если эту проходную клемму не опломбировать, то возможны варианты. ;)
Не ищите логики, её там нет. Фазные провода стояков много где вообще открыты, о чем говорить ещё.
А чего ссылки не прикрепляются?
stalingamer Ссылки и не должны прикрепляться. Они часть текста, а не вложения.
Вот, понаписали. Я прочитал всё. Больше всего завидую тому, как в других регионах решают пломбировку. Вот это вот круто. И только у нас отсталость и боксики!
Интересный пост, но считаю, что тема не раскрыта.
Шаман, у тебя обычно всегда есть рассказ не только о том, как не надо, плохо и т.д., но и предложены правильные решения, объясняется выбор того или иного решения (подхода).
Что тут, что в предыдущем посте про ВРУ, этого нет.
Если я правильно понимаю, то и селективность начинается с ВРУ.
Что за второй автомат стоит?
Что это там — УЗО?
Что за автомат С10?
Вот, немного поругал.)
P.S. Прикрепил фотку, а удалить не смог.
это где у нас такой? Сад знаю,парк-нет.
Luke А где здесь ПЛОХО?! Тут есть «меня достало и я не хочу это делать при таком раскладе», но нет «это плохо».
Про подходы было в том посте про ВРУ. А селективность начинается от обмотки низкого напряжения трансформатора в подстанции, если что. Потом там (на ТП) стоят какие-то предохранители — вот с них и надо начинать.
Вдогонку. Блин. Про подходы. Про это можно или лекцию на дня два читать, или заводить отдельный сайт. Лучше, если у тебя кратко и ёмко и в пределах одного комментария — то тут и спроси.
Вы уж сами определитесь, с эти вопросом. ПУЭ в очередной раз прочтите и правильно выбирайте систему заземления.
Заодно и определите какой ток будет по PEN течь. Изначально шёл разговор что PEN в счётчик и разделение PEN его после счётчика плохо и небезопасно. а теперь вы хотите в РФ на TN запретить.
Нету боксиков. Я приводил ссыль на свою работу:
http://we.cs-cs.net/blog/349.html
ТДМ и EKF прекрасно пломбируется без боксиков, ну и ещё раз ссыль на то что заменит нам боксик:
http://zametkielectrika.ru/sposoby-plombirovki-vvodnyx-avtomatov-5-sposobov/
Peter_Witt, то, что я пишу что «в России применение системы TN запрещено», это очень сильная выжимка из ваших комментариев. Особенно красноречиво эта мысль заложена в этой цитате:
Ведь тут же всплывает вопрос, а как эту безопасность я должен обеспечить? Ведь питающая линия не является моей собственностью и не находится на моём балансе! И тут же ответ — ни как. Так что это сетевики должны в ТУ писать, что делать TN-C-S или TT.
Думаю, что надо внести ясность:
— номинальный режим работы (перегрузки PEN нет)
— аварийный режим (может быть кратковременная перегрузка на время срабатывания защиты)
— форс-мажор (в самом-самом-самом худшем варианте, может быть очень длительная перегрузка током равному току несрабатывания вышестоящей защиты). Так вот, всё что мною написано выше, я отношу именно к ситуации форс-мажора.
Да я понимаю, что вероятность того, что авария из-за стихийного бедствия перерастёт в форс-мажор, очень-очень мала, и пусть формально, форс-мажор это обстоятельство, которое освобождает стороны от ответственности, но это всё равно не повод наплевательски относится безопасности. И с этой точки зрения PEN-проводник не должен проходить через счётчик. Во-первых, это лишние соединения (как минимум 2). Во-вторых, не известно на что способны контакты счётчика, и какой у них запас прочности. В-третьих, невозможность визуального контроля, при этом важно не только что под клеммной крышкой, но и что твориться внутри счётчика. Ведь конструкции нулевых клемм разные, и каждый производитель делает по-своему. У одних цельный блок, у других цельная П-образная перемычка, кто-то использует внутренние винтовые соединения. А если в цепи нуля стоит дополнительный шунт, то это вообще финиш, так как шунты практически всегда припаяны и он может отпаяться и разомкнуть цепь, что вообще недопустимо для PEN-проводника.
Так же в ПУЭ 7 есть пункт 1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
И ещё посмотрите схему подключения в паспорте счётчиков, и вы увидите, что ноль на схемах обозначен как «N» или «0», или просто словом «ноль».
То есть производитель указывает, что контакт предназначен только для нулевого рабочего проводника. И если вы туда подключите PEN, то вы занимаетесь самодеятельностью и в случае наступления последствий такие действия можно квалифицировать статьями уголовного кодекса.
Так что мой вывод такой: PEN в счётчик заводить нельзя!
АндрейКо! Пасибо за точные разъяснения. Точно так же согласен — что в счётчике речь идёт о рабочем нуле, а не о PEN. И здесь я буду кровожаден и адски принципиален. Ибо нехуй.
fiber, сори, только сейчас увидел. У метро Горьковская.
Я в своих комментариях руковожусь принципами безопасности изложенными в ПУЭ п.1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.
И не надо мне приписывать Ваших слов.
Вот и расскажите какой ток должен протекать через PEN в случае «Форс-мажора». Примечание, все ВЛ в РФ строятся и эксплуатируются так чтобы «Форс-мажора» изложенного у Вас не было. Но если Вы рассчитывает на такой вот «Форс-мажор», то тогда Вы не можете обеспечить безопасность по TN и и используете ТТ. Причём согласно Градостроительному кодексу возложен на владельца электроустановки — гражданина.
Ну Вы бы слова свои пруфами подтвердили у какого счётчика что находится в клемме с обозначением N. Ибо речевым органом размахивать одно, а пруфом подтвердить совсем другое.
И Вы так и не ответили, какой силы ток собрались пропускать по PEN в заземляющий контур частного дома.
Там ещё город рисуют. Следовательно в сельской местности использовать нельзя, города там нет. То есть производитель указывает, что контакт предназначен только для подключения города.
Ой ви мне угрожаете? какую статью шить будете?
Ну и опять вопрос, так какие последствия будут-то? В подробностях, раз я завёл PEN на счётчик произойдёт то-то.
Или как?
Пока же Вы предлагаете использовать систему TN в тех случаях когда её использование не обеспечивает требуемый уровень безопасности.
И ничего с ним не будет если он через счётчик пройдёт. А затем на PE.
Я тоже буду принципиален, полностью поддерживаю заведение PEN в счётчик для бытовых нагрузок, по третьей категории надежности при присоединении мощности до 15кВт.
А потом после счётчика хоть делите, хоть что.
На нахуй тебе PEN блядь в АВР до разделения! За давностью срока можно и показать. Два года прошло. Это мне прислылал D.Alexey ещё.
Та же самая пиздня: «Да на 15 кВт ничего не будет!!» и находчивые гандоны, которые сделали АВР сеть-генератор с общим нулём оных.
Логика пожара примерно такая:
1. На ТП отвалился ноль, уравнивающий ток пошёл через ГЗШ основного шкафа (виден правее) и через эту пиздошинку АВР.
2. Так как фазы скакали, что дополнительно АВР на тупом контроллере решил, что надо стартануть генератор, и генератор начал работать в сеть на тот же общий ноль. Который к тому времени был не ноль.
UPD: Скорее всего, если бы ток не тёк ещё и в АВР, то просто через контур заземления заказчика через ГЗШ в основном шкафу (а она толстая медная) ток бы себе ток и пофиг.
В итоге сначала поплавилась шинка АВРа (ГЗШ в основном шкафу не поплавилась — она токи выдержала), а потом у человека сгорел один шкаф с KNX, второй шкаф с NASами и подгорел основной силовой шкаф.
Чтобы не сраться, я знаю что есть две политики:
а) «Да это один случай на миллион, так что пофиг, со мной-то это не случится».
б) «А мало ли случится? Нахер-нахер, вот я один раз слышал про такое, я лучше десятикратный запас заложу».
Мне близка вторая политика. Поэтому я буду настаивать на том, чтобы PEN нормально повторно заземляли, ставили УЗМки (опять же был у меня один заказчик, относящийся к администрации Климовска и прочих районов, и он поднимал статистику: 80% пожаров в квартирах было из-за пониженного напряжения и того, что от этого не мог запуститься холодильник и его компрессор перегревался), не соединяли в АВРах нули сети и генераторов и прочее.
PS. Категория электроснабжения тут не при чём. Разница в PEN или N. N в счётчик — пожалуйста. PEN формально нулём не является, пока его не разделишь.
1.7.135 сюда условно относится, клемма счетчика не является точкой разделения PEN, она точка подключения.
И при чём тут PEN? Это азбука, режим нейтрали сети подключаемой к генератору должен соотвествовать режиму нейтрали генератора. Соответсвенно, генератор твои кулибины должны были подключать после точки разделения если она была, так как могло не обеспечиваться безопасность TN, и с обязательным разрывом N, и недопустимости коммутации его с PEN питающей линии.
Заведение PEN в счётчик к твоему пожару не имеет никакого отношения.
Ну тот кто подключал генератор был мудак. Вопросы есть? А к PEN в счётчик этот пример не имеет никакого отношения.
Если у тебя нет возможности обеспечить безопасность, то заземлять PEN неззя. Станет ГЛАВНЫМ ЗАЗЕМЛЕНИЕМ ВСЕЙ ВЛ. И при обрыве PEN весь уравнивающий ток потечет через него.
Посему в дцатый раз повторю PEN в счётчик, дабы не воровали, далее по местным условиям разделяем или нет УЗМ и прочее, и далее в обязательном порядке рвём вместе с фазными проводами.
а в твоем примере с генератором этого не сделали.
Ну и пользуясь случаем тогда к тебе вопрос, а почему ты не использушь 4-полюсные автоматы после разделения PEN?
Так а другие способы
есть? Запломбироать узел и прочее? Почему именно в счётчик-то?
Peter_Witt, скажи, как проверить обеспечены условия электробезопасности в системе TN или нет? Можно ходить вдоль всей линии и разглядывать её в бинокль с земли, но это будет субъективная оценка. Объективную оценку могут дать только должностные лица энергоснабжающей компании. Так что если в ТУ написано сделать TN-C-S, то надо делать именно так! Иначе грамотный специалист не примет вашу электроустановку в эксплуатацию, ведь ТУ не выполнены полностью. Так что к конечным потребителям этот пункт, как правило, не относится, исключение только одно, когда у потребителя есть свой источник генерации ЭЭ.
Конкретное число не скажу, слишком много факторов, от которых зависит полное сопротивление «цепи» и как следствие гипотетический ток.
Правила и нормы не совершенны. Иначе бы не было ни Чернобыля, ни Фукусимы, ни целого ряда других катастроф.
Тут всё зависит от того, насколько хорошо сделано повторное заземление. А если ещё «повезло» (в плане стоимости печаль-беда) и на участке сделана скважина со стальной обсадной трубой глубиной так метров 50+ (+ СУП), то потенциал прилетевшей по PEN фазы можно вообще снизить до нуля.
Не так, отвечает тот, на чьём балансе была электроустановка, на которой случилась авария. Так что если авария на стороне сетевиков, то и огребать им.
Цельный блок. Энергомера 102 10(100)А 2012г.
П-образная перемычка. ЛЭМЗ EC2726 1S3W D03 5(60)А 2013г.
Внутренняя перемычка на винтах ЛЭМЗ ЦЭ2726-12 5(60)А 2009г. (фотка 2014 года)
Шут в цепи нуля не покажу, так как нет у меня такого счётчика.
Только буква «Г» означает не «город», а «генератор» — в смысле источник.
Статья 293. Халатность
Да чего далеко ходить, CS выше написал. Ослаб контакт в счётчике, возросло переходное напряжение, и из-за низкого напряжения загорелся холодильник. И сгорел дачный домик. А реле напряжения, конечно же, не было, оно же бешеных денег стоит, целых 2000 рублей.
Признавайся! Продаёшь электроэнергию?))
Плохой пример привёл, в таком случае вместо повторного заземления должен быть ржавый гвоздь, воткнутый в землю))
А это чем плох? Ничего не нарушается, когда надо протянем.
Переходное сопротивление.
Так CS это ставит.
Епа, эти случаи, нарушение правил и норм. Вопиющее. Ну это когда на ВЛ нет повторок. Сама ВЛ сделана из говнолина, а умный чел начитался ПУЭ и TN-C-S и городит.
Что там в ПУЭ? Не нормируется сопротивление растеканию.
Ага персонально для Вас, скважину бурить. Ну уж совсем заторговались.
CS написал, что из-за того, что мудаки-сборщики АВР не учли режим работы нейтрали генератора из-за чего произошёл пожар, а не из-за того, что PEN в счётчик завели.
Мне вот что интересно. Во первых генератор по правилам же подключается к Pe проводнику, который подключен к нейтрали линии неразрывно. Во вторых по инструкции нейтраль трехфазного генератора должна быть заземлена на ту же самую ГЗШ. Вот как тут выкручиваться, друже? Хоть разрывай рабочий ноль, хоть не разрывай, всё равно нейтраль генератора через ГЗШ неразрывно связана нейтралью питающей сети со всеми вытекающими.
Я так с большим трудом пытаюсь представить, каким образом обрыв PEN до потребителя привёл к той аварии при условии что ГЗШ осталась целой.
Шаман, я тогда с той мегасхемой ходил к главному инженеру сетей районных, сидели смотрели полчаса, так и то не нашли причин для ТАКОЙ аварии в самой схеме, разве что от неё отступили. Но тогда вообще бред, потому что если подобное светопреставление обеспечивает вполне рабочая верно сделанная установка, то тогда на что закладываться и как делать?
А можно раскрыть? Исключить обрыв нейтрали можно разве что на корабле, на земле нельзя. Если при обрыве нейтрали до потребителя происходит светопреставление, то получается что обеспечить безопасности никогда нельзя.
Я не докапываюсь, честное слово, но блин, а как тогда правильно-то?
Товарищи, извините что влезаю. Я ни разу не электрик, но немного физик (по крайней мере по образованию), и вообще «высшее образование это не знания, а образ мышления».
Вот читаю я эту принципиальную грызню, но для себя не могу понять нескольких вещей.
1) «СИП PEN в счетчик — можно протянуть». Это каждый раз вызывать человека с правом снять пломбу и запломбировать обратно. Если ящик на столбе — то еще чтобы на столб слазил. Выглядит не очень круто, если при прочих равных можно так не делать. Поэтому фраза «всегда можно протянуть» выглядит лукаво.
2) Почему нельзя сделать так, как предложено в самом посте и уже проскакивало в комментариях — ответвиться от СИП тем же орехом толстым проводом на тот же BRU? А потом конец этого СИП пихать хоть в счетчик, хоть куда. И с точки зрения строжайшей борьбы с воровством все так же, и с точки зрения строжайшей борьбы за надежность. Более того, выше пишется про пломбировку ореха. Но ответвление орехом до счетчика с точки зрения воровства не должно ничего менять, потому что условный злобный энерговор всегда может взять ноль с земли, ну или поставить прокалывающий сжим где-то снаружи ящика. А если надо, то все равно все можно запломбировать — орех, распределительный блок (в котором у нас теперь только медь, поэтому с протяжкой ситуация лучше).
«Почему» тут вопрос к обеим сторонам, выглядит как обоюдоприемлемое решение. Но его почему-то все игнорируют.
3) Поддержу mon General. За этой полемикой не просматривается главного — а как правильно, чтобы всем одни плюсы (ну, кроме воров)?
Генерал Дрозд Дык эти гады сначала затащили PEN в шинку АВРа, чтобы генератор заземлить по нулю (или как-то так), а потом оттуда тот же PEN подвели назад в щит. Вот и привет =)
M Чтобы всем одни плюсы? Вот примерно так, как я тут и собрал. Только без второго автомата. И опять же зависит от системы — TT или TN-C-S.
Воистину, и требования тогда какие 4ома в любую погоду. А есть ещё генераторы с изолированной нейтралью.
А теперь рассмотри, что у нас PEN с ВЛ приходит на ГЗШ и туда же заземлен генератор. На ВЛ авария и фаза попала на PEN. Что произойдёт у нас в доме при работающем генераторе. Что у нас будет между N и фазой L1?
Или наоборот, живём мы на гене, а тут авария и одна из фаз попадает на N и затем на PEN ВЛ…
Раскрываю, вот приехал на объет и видим ВЛ голая, повторных заземлителей нет, а у нас домик. Ну сам бог велел ТТ.
TN это уже зависимость от других. надо знать что у соседа есть заземление, на ВЛ есть заземление, на ТП тоже есть заземление. И мы уверены, что оно будет всегда используем TN.
У моего знакомого в течении года в СНТ три раза PEN отгорал.
Так а я о том же и говорю, генератор это не ящик в розетку, а 1.7.101 в любую погоду. И от этого отталкиваюсь как от базового условия возможности применения генератора. Однофазный генератор одним своим полюсом так же заземляется. И корпусом тоже, только проводники до ГЗШ разные.
А генератор и изолированной нейтралью, он имеет право на жизнь, да. Но только там две фазы по 127 и не всякое оборудование будет работать с таким. Плюс, это получится перевод дома на изолированную нейтраль, что не есть хорошо.
Теперь по авариям. Бывает и голый провод с заземлением на каждом столбе. То что ты мне сказал, оно понятно, крайнее положение оно всегда понятно. А промежуточное? Вот посёлок питается голыми проводами весь, отводы на дома под землёй. По техусловиям — TN-C-S.
Я повторю, обрыв нуля это тяжелая авария, нежелательная но неисключаемая в принципе нигде. Пл
Кстати нештатная ситуация, когда при обрыве нуля + работающем генераторе с заземлённой нейтралью, неразрывно соединённой с нейтралью сети, на оной нейтрали будет твориться что угодно, не кажется мне зависимой от того, коммутируется ноль или нет.
Формально говоря, если по ТУ предложена или коряво сделана TN-C-S, то нечего умничать и быть святее папы, обрыв нуля исключен быть не может в принципе, но в данном случае можно делать так.
А то мне кажется, мы стараемся пересмотреть то, что в ТУ выдаётся, а обследование линий и подстанций, кхы, и сколько нас таких умных без бумажки?
Исходя из примата ТУ при TN-C-S и подключение генерации должно происходить по схеме с неразрывной нейтралью.
Какие то такие предварительные выводы напрашиваются.
Делай все по чертежу, будет меньше пиздежу.
Нсть правда злобный финт ушами, который против многих правил, полагаю.
Ставить дифзащиту входящей линии до блока переключения резерва.
У клиента больше 15 КВт — приёмка с РТН. Объясни клиенту, что нужно сказать инспектору РТН — энергосетевика вые*ут и высушат.
Тогда должен быть проект, насколько мне известно. Там что и как?
Там удивительная херня! На то, что больше 15 кВт и что это надо согласовывать — всем ПОФИГ. Всё проходило на уровне «Ну, ставьте вот автомат на 80А — и мы опломбируем». И всем ПОХ. Но вот этот PEeeeeeN — это всем подавай в счётчик.
<KZNM!!!!!! GBPLTQ ~<FYSQ D HJN!!!!
Ты знаешь, я вот недавно сунулся в сети повторно с вопросом "ребята, а в техусловия какие вы схемы утверждаете, если заказчик с генератором?"
Так на меня как на пресс ПГР-70 с пастой КПП посмотрели.
Вот у тебя может быть есть хоть одна официально утверждённая сетями схема с резервной генерацией? Изучить чтобы, хотя бы.
А ВОТ ТАК ВОТ! Я уже даже просто злиться устал и ржу =))
у меня? Официально утверждённая? Ты что?!! У нас же ваще всем ПОХУЙ. Главное, млять, чтобы пломба на счётчке была.
Ну то есть, если без иронии — то вот должен у тебя быть такой вот ящик (на IP всем тоже похуй): https://cs-cs.net/wp-uploads/2015/07/Kz36-ShStolb.jpg. Дальше СИП или бронь идёт к тебе в дом — и там всем ПОХЕР и хоть усрись.
(Мне тут один читатель прелагал прислать образец кабеля 1х640 квадратов… как раз как услышал, что я часто угрожаю «В жопу вам кабель». Вот сбытовикам подошло бы).
То есть я чего зол и люто ненавижу все эти щитки? Потому что они заставляют делать какие-то тупые вещи (два автомата, PEN в счётчик), а на крупные вообще пллют. И спросить не с кого и не у кого. Хотя, может я разозлюсь и выебу кого-нибудь.
Достали. Ни в одном посте за последнее время столько мата нет =)
«Это просто праздник какой-то»
В бодании со сбытом на просторах родины проблема ещё в том, что контора в одном месте, дом километров через 50 в другом месте, по горной тропе, а живёшь ты вообще километрах в 150 от всего этого. И работает этот сбыт непонятно как. Проще сделать как просят, чем кататься туда сюда. В городе заебать УК и сбыт до смерти гораздо проще, но в городе и проблем таких не возникает как правило.
Ну, тогда только на личных контактах или «оборотень».
Чернобыль случился как раз по причине того, что персонал станции нарушил все что только возможно — нормы, правила, инструкции, регламенты.
И матчасть знали не лучшим образом.
В Чернобыле ещё не забываем про косячок с «Да нахер надо…нейтронный поток почти всегда сосредоточен в середине активной зоны! Не выйдет он выше — не будем делать стержни-поглотители целиком из графита, его только в середине хватит». В стиле 640 килобайт, если так уж стебаться.
И там и было стечение кучи «Авось». Так же как МетроЭльф про метро писал, что (моими словами): «В метро продумано всё идеально и отлично. И какой-нибудь мелкий косяк не сможет выести из строя линию. Но если их будет несколько и совпадут по времени — то может быть и серьёзное ЧП».
Вот если бы не стечение, то конструктивный недостаток РБМК вообще бы не проявился. Косячок же этот, вероятно был обусловлен какой-то точкой зрения, преобладающей в момент конструирования, таких косячков почти у всех сложных систем хватает. Если бы не начали вытаскивать машину из ямы, если бы не использовали ГЦН в качестве балласта и далее по списку, то и вытеснители и геометрия поглотителей не помещали бы жить дружно.
Ага. Всё верно. Наработка опыта и горькие уроки =)
Не надо про метро. Я сам бывший машинист метро. И самая последняя авария на Парке Победы как раз по вине машинистов, а именно незнания ими ПТЭ (Правил технической Эксплуатации).
3.16. Запрещается эксплуатировать стрелочные переводы и глухие пересечения, у которых допущена хотя бы одна из следующих неисправностей:
* разъединение стрелочных остряков
…
3.17. …
Остряки стрелочных переводов, уложенных в тоннеле, должны освещаться дополнительно установленными светильниками.
А где там был свет? Не было. Где там была тяга между остряками? Тоже не было. А машинисты где? А…
Первый машинист бы увидел, остановился, доложил и никакого геройства. Но стали летать. И долетались.
Даже если остряки стрелочных переводов не освещены, их положение контролируется специальными контрольными линейками в стрелочном электроприводе. И в цепи контрольных контактов которого стоят реле плюсового и минусового положения ПК, МК.
Вопрос: отработала ли схема?
dim_aka БВАХАХА!!! Дык у нас там торопились и стрелку даже в СЦБ не включили!! Просто была стрелка, хер знает как зашитая. Поезда поездили, то чем зашили, разболталось — и привет.
Ахренеть!!! Я не знал.
Ну тогда там еще должны были быть накладки, чтобы запереть остряки на висячий замок. И куда делась связная тяга между остряками? Ну и бардак!!!
А вообще в нашем деле (СЦБ) стрелка в пути — это почти всегда какой-нибудь гемор.
А вот так вот. Есть форум такой — nashtransport.ru — там дофига тем есть и метрошников. Самая весёлая была, когда в 2013 строили линию в Жулебино — и там аж тоннели просрали напрочь =)
То машинист обязан остановиться и доложить диспетчеру.
Аналогично. И спрашивается, где они были, почему не доложили?
Хуле, извозчики, сказали ездить, ездят и пох что стрелка ПТЭ не соответствует.
её вобще-то в централизацию не включали.
и вобще первым поездам выдается бланк предупреждений о том, что там-то там-то велись с работы то машинисты перавых поездов обязаны были доложить что стрелочный перевод такой-то не соотвтествует ПТЭ.
И обошлось без жертв.
Инструкция по движению поездов и маневровой работе на метрополитенах РФ
1.33. На первые пять поездов машинистам должны выдаваться письменные предупреждения после выполнения следующих работ:
…
— смена стрелочного перевода или его отдельных частей (остряков, рамных рельсов, крестовин), перекрёстного съезда или его отдельных частей, уравнительного прибора;
…
— во всех других случаях, когда требуется предупредить машиниста о повышении бдительности при ведении поезда после производства работ.
Сколько лет не работаю, а помню.
«Сколько лет не работаю, а помню.»
Аналогично. Только я на поверхности работал, на ж.д.
ох какая классная тема..
что сказать, моя политика — пусть сбыт сам ваяет свои узлы на своих столбах, не хочу да-же связываться
то им ставишь бокс на автомат перед счётчком — не пломбируют
то, где спрашивают бокс на первом автомате
то вообще, по местным условиям вводной пришлось организовать поближе к снижению на фасаде дома, а сам узел учёта внутри, вроде всё красиво вышло, но пломбировать отказались, ноипредупредили, что обязательно придут и натянут за этот автомат, за то, что он не опломбирован
а я для себя как будто делаю
сами же придут счётчик менять, им или ветку отрубать у полдеревни, либо на столб лезть сип раскручивать
по поводу tn-c, в сёлах нельзя считать за tn-c собственно сам tn-c, будь он с повторными на столбах и всеми пологающимися атрибутами, пока сама линия от ктп полностью не будет выполненна сип.. это tt про это ни слова в пуэ, но есть разъяснение ростехнадзора, и собственно то верно, тк вл это скрутки в нуле, перехлесты и прочие радости.. пока из вл не сделают вли никакого повторного заземления у себя делать не то, что не надо, это опасно..
это очень удивительная хня
я как-то вентелировал этот вопрос, технически номинал вводного ограничен ткз линии.. отсюда пресловутые 25а на вводе на фазу.. какой ток нужен для отработки 80А и где они их возьмут, с учётом протяженности вл..
А можно вас попросить расставить пунктуацию и заглавные буквы? А то, получается, что мысли у вас интересные, но вот читать их сложно.
ok!
буду стараться
Мейн Фюрер, а киньте ссылочку на разъяснение?? Местным партайгеноссе я думаю будет интересно очень.
electrofuhrer Второе предупреждение за стиль и слог. Ещё раз так напишешь — накажу. Читать это гавно не стал.
http://www.mastergrad.com/forums/t207261-razdelenie-pen-posle-rubilnika-na-vvode-ot-vl-v-dachnyy-dom-tak-li/?p=4525028#post4525028
там же где-то ссылка на разъяснения
я, кстати не в чистописании пришёл упражняться, так шо досвидос
Нашел разъяснение.
http://pue7.ru/roselectromontag/i10308/ это раз.
http://pue7.ru/roselectromontag/31-2012.php это два.
Всем ТТ. Фюрерам, генералам и Шаманам по 2)))
P.S. Опередил…
И пренепременно по два бесконечных магазина на каждый.
Прочтенное «о выполнении» оно логично. В принципе можно продолжить: ТТ но такое чтобы замыкание фазы на заземлитель вызывало отключение вводного выключателя.
Но чем тогда руководствуются службы, выдавая ТУ на TN при подключении к ВЛ, не совсем понятно.
electrofuhrer Вот и славно. Гадить мне тут не надо.
shtazi А куда смотреть-то? Процитировал бы, причём применимо к нам. Не в вводе на здание, а в ящике на столбе.
Для общего развития и повышения грамотности электротехнического персонала положил. А как к данному случаю применить, надо смотреть что там с линией в реальности, и может на самом деле имеет смысл сделать ТТ.
Дрозд я думаю они на службе силы Зла, эти службы!
shtazi Не плоди комментов подряд, ОКей?
Ээ.. для повышения грамотности… так и??) Не, линия тут новая, с повторкой. Всё ОК.
Шаман, я с мобильного писал, лаги видимо. Ну в такому случае они просто пидорасы, кто подключал. Безмозглые скоты и рабы инструкций. Думать не умеют и не хотят, вникнуть в схему вру не желают, умеют только пломбиратором щёлкать и отвёртку крутить, туда-сюда. Диагноз: профилактический отпиздинг!
Ага, понял! =) Ну даж с телефона можно в длинный коммент =) Я их, если ижу, склеиваю потом =)
Да так и есть. Про отпиздинг пост ещё будет. Мне кусочек кабеля 1х640 выслали. Приедет — будем ржать! =)
M Для «предотвращения» конкретного метода воровства нужно, чтобы не было возможности легко и незаметно отобрать ноль у счётчика. Для этого и требуют заводить PEN в счётчик.
Если же взять ноль для счётчика с того же PEN до ГЗШ без разрыва PEN, и опломбировать это место, то и равноценность заведению PEN в счётчик обеспечивается, и ГЗШ остаётся доступной для обслуживания.
закончил читать эту книгу, после упоминания в посте)) Все ждал воссоединения Нади и ее инженера, но там вам не тут)
profeMaster Как забавно тесен мир =))
У него концовка вообще хромает. Самое интересное там кончается, когда всё депо разгромили, все ушли — и… и непойми что, и продолжения истории нету =))
Слушай, я вот фото смотрю и думаю: у тебя тут вводные ВА селективные или просто на большой ток КЗ?
И в любом случае, про характеристику «E» или «K» для селективных ВА где бы почитать?
На большой ТКЗ. Ну всё-таки 80А же… не хотел я туда обычную модульку ставить. А оказалось что S800 примерно так же стоят как S200 P (усиленные S200). И я решил что я лучше поставлю автомат, внутри которого побольше и дугогасящая камера и расстояние между контактами, чем буду брать ту же модульку в том же корпусе.
По сами характеристики почитать в каталоге любом — эти ж буквы везде одинаковые. Мне сказали, что для S750 DR можно любой брать.
Хочешь на рвач?
МегаВРУ за 17К прислали из ЛенВО. Что сцука характерно это ВРУ приняли.
А чё тут рвать? Тут они TT сделали, а там сечение и как подключать PEN ни хера не нормируется. И наоборот кайфофо — один вводной автомат! ^_^
Пипец тут только один — что они, падлы, TN и TT запутали! УРОДЫ =)) Да, тут рвать есть что =)) И чего-то я контура заземления не вижу =))
Ага, ТТ. Если по условиям TN…
А это наверное система TTNCS =)) сразу все буквы, чтобы много было. Угадал все буквы, но не мог сложить слово, дыа =))
….»как из букв TTNCS сложить слово «пожар»
Вмемориз! =))
Схоронил.
раз уж мы тут про столбы заговорили, то новые столбы уже с внутренним заземлением через весь столб, и наружу посути ничего не торчит и не опускается. нам в поселке сейчас такие нове ставят взамен старых. заобно и счетчики всем на столбы переставили. в новом прозрачном ящике стоят счетчик и 3 автомата ИЕК на 16А, и вся эта поебень опломбирована снаружи ящика.
верх столба, однако
А это нормально, такие опоры я ставил лет пятнадцать назад, может восемнадцать.
Электрик из ЖКХ предлагает решение для заведения СИП в автомат с помощью подмотки алюминьки сверху.
https://www.youtube.com/watch?v=bUhZrFgiD38
1. не во всякий ВА влезет
2. в кросс модуль или шину очень хорошо помогает, проверял сам.
Слегда наврал пацаны, не серчайте :)
1. там не 3 автомата, а один на 3 контакта.
2. опечатан как внутри так и снаружи
В самом деле поебень. Влажная баня для приборов.
Скажите пожалуйста. Выдали 5 кВт на дом, 3-фазы, 10 ампер, 2,2 кВт на фазу.
Так вот, знаю что нужно ставить 3p автомат, 10 ампер, но если на одном полюсе нагрузка превысит 2,2 кВт, то вырубятся все три полюса?
Выходом я лично вижу, 3 автомата-1p 10 ампер, тогда при превышений 2,2 кВт на одном полюсе, вырубится только одна фаза?
Грамотным выходом тут будет посить 15 кВт штатно и за 500 (или сколько-то там) ублей. Второй вариант — просить 5 кВт одной фазой (автомат будет на 25А).
Делать три отдельные автомата не грамотно, потому что в целях безопасности нужно, чтобы отключались сразу все фазы одновременно. Если ВДРУГ тебе это не поможет и ты будешь отрубать фазы отдельно — то обязательно ставь какую-нить индикацию (я ставю Меандр ВАР-М01-08 на каждую фазу + УЗМ-51м), чтобы видеть что питание в щите есть!
По поводу защиты СИПа от повреждений.
Есть гладкая тяжелая ПВХ-труба. Она точно атмосферостойкая и прочнее, чем легкая (банально стенки толще).
Что касается гофры. Тут два варианта.
1) Берется армированная ПВХ-труба того же условного диаметра с соответствующими переходниками. Это все есть у ДКС в серии express. Минуса два: армированную трубу и аксессуары к ней не так легко найти (либо брать упаковками, но не всегда приемлемо). Стоит это счастье недешево. Хотя тут мало надо, не разоришься.
2) На повороты и ввод берется тяжелая ПНД-гофра. При диаметре ф32 она гораздо прочнее, чем ПВХ. С трубой стыкуется стандартным переходником. В гермовводе держится хорошо. На картинке ей и сделал.
Еще есть полиамидная гофра. Самая ядреная. Правда, у нее размерный ряд свой и стоит дороже других. Я в нее люблю тонкие кабели и PE-провод на улице запихивать, чтоб их солнце не напекло.
Вот ещё Фколлекцию, заготовка в ленобласть.
Ой, красиво как!! Так это тебе заказали? Ну вот, а ты говорил что заказов нет
Да брат родной в ленинграде. Решил оказать гуманитарную помощь.
Но я больше про то, что особо тупым монтажникам кажется разумным такие вот этикетки оставить.
Понял! Так то всё равно заказ =)
А клеммы в которые СИП 4х16 сюда, это чой-то такое энтересное.
Ну, если для практики и чтобы руки размять, то да, заказ, конечно.
Так вот эти вот клеммы. Оно интересное, да. И недорогое, сцуко, недорогое!
Кажется, видел клон этих клемм у кого-то из китайцев (ТДМ, что ли).
Кстати, в таком габарите есть великие и ужасные М35/16, весьма брутальные. Но не дешевые, конечно.
Тут фишко в том, что они заточены под многопроволочную алюминиевую жилу от 16мм.
Нашел в ЭТМе. Цена нормальная. И у китайцев таки есть копия. Вдвое дешевле. Я даже думаю, что троекратный запас по сечению тут компенсирует обычную их пластилиновость. Надо при случае прихватить пару экземпляров для опытов.
У этих конструкция своеобразная. Вот эта металлическая часть внутри пластиковой играет немного. Но оно и неплохо, потому что играет в отведённых пределах и от этого не стремится сорваться с рейки или развалить корпус, да и закручивать всегда удобно подлезть.
Сходил к начальнику рэка не дают никак 15, даже одной фазой 5кВт давать не хотят.
Говорят при проектировании жм запланировали 5кВт на участок, вот так дебильным образом и распределяют нагрузки по трем фазам.
А что скажете про автоматы M200 (без теплового расцепителя)?
Думаю поставить M203 10A 3p, но что то не понимаю если нет теплового расцепителя, тогда зачем пишут 10 ампер? выдержит ли 16 ампер? не выйдет ли из строя?
Пишут потому что электромагнитный расцепитель считается от этих номинальных 10А.
16 выдержат, да и 25 тоже выдержат. Но сильно наглеть и рассчитывать установку на 50 не стоит.
1astgggg, так а сколько дают то??? Не очень понятно.
CS «У нас же до сих пор используются придурочные боксы для пломбировки. Я не против них, но они неприятны тем, что они хлипкие. Тот же S800 там уже шатается и мне иногда казалось, что пластиковая DIN-рейка в боксе треснет.»
Я в своем боксе вырезал пластиковую DIN-рейку и поставил автомат на металлическую рейку. Бокс ничем не крепил, он прижат автоматом.
VSS Ага! Я знаю этот приём. Но у меня рейка 15 мм высотой. Он не прокатит! =)
shtazi Давай без провокаций! Хватит мне тут срачи устраивать!
Я теперь тоже ненавижу ВРУ, хоть это и будет второй в моей жизни, который мне надо собрать для себя. Ладно, проблему с СИП решил просто — созвонился с мастером который будет подключать и сказал ему что выдам ему 10 метров ВВГ-нг 4×10 и пусть подключает его проколами к СИПу наверху столба, на котором будет висеть шкаф. А у меня будет медь входить.
Но вот когда зашел вопрос о выборе самого шкафа.. о, это песня!
Шкаф-то простейший, сверху Меркурий-236 и S203, снизу SD203, две штуки DBL80 на шины, дифавтомат и розетка. Ну, то есть как бы напрашивается какой-то шкаф 2×12 модулей с окошечком на дверце, чтобы все аккуратно было (счетчик на рейку 9 модулей + автомат ввода 3 модуля — ляпота). Авотхрен! Нет таких! А чтобы с раздельными крышками под верх и низ — вообще нет!
Ладно, фиг с вами, поставлю чтобы снизу было 12, сверху панель, воткну на нее счетчик и АВ. Начал искать.. IEK.. TDM.. какие-то заводы.. а где же чертежи?
Тут начинается вторая часть марлезонского балета. Чертежи делает только половина производителей.. ну как делают.. такое впечатление, что первый раз в жизни. То есть форму уловили, а смысл — нет. Меня с универа еще учили, что на чертеже должно быть ровно столько размеров, чтобы можно было понять относительное положение любого компонента. Да ладно!
А где у нас окошечко под счетчик? А какого оно размера? Да ладно, нафига вам это знать? Вот тут, овальное, где-то сверху примерно посередке.
Ладно, покажите хоть фотку в большом разрешении! А зачем? вот тебе 200 пикселей, ну там же видно что шкаф? Ну вот, покупай! Картинки на всех сайтах, производителя и дилеров разные, ну по крайней мере они везде прямоугольные, наверное, этого достаточно для покупки же. Че, серый, окошечко есть, бери не думай!
А эта.. ладно.. ну хоть размеры панели можно? Да конечно можно!
Вот тебе панель в шкафу под счетчик 3 фазы, 172×190мм, а вот еще одна, в шкафу под одну фазу, 230×250. Что???
Блин, ну вот как так-то? Им продавать не нужно, что ли?..
Пойду утоплюсь. А ведь так хотелось сделать аккуратно выглядящий ВРУ..
Тоже хочу поделиться кое-какими секретными знаниями. Попытался найти дешёвый щиток для счётчика и вводного автомата с большим IP. И нашёл: пластиковая серия ЩУРн-П IP55 IEK. По принципу — та самая «влажная баня», как сказал генерал Дрозд чуть выше. Про баню — вопрос отдельный, на который я не знаю ответа; меня же интересовал вопрос доступности клювика автомата. Ведь лицевая панель целиком, как можно разглядеть, прикручивается саморезами и пломбируется. В то же время сказано «Удобные съемные крышки для оперативного доступа к автоматически выключателям». Даже фотография есть. Но как это понимать? Крышка снимается и устанавливается во время эксплуатации, сохраняя IP55? Или её можно один раз выломать при установке щитка, потеряв защиту?
В интернете — ничего. Ни фотографий, ни видео, ни текстовых отзывов. Только магазины. С текстом и фотографиями, как на сайте производителя. Понимания не прибавилось.
Увидел эти щитки в одном магазине, но слишком высоко, чтобы разглядеть. Потом во втором, специализированном. Как следует посмотреть и руками покрутить не догадался, потому что сначала спросил продавца, и он ответил, что снимается только лицевая панель целиком; отдельно к автоматам доступа нет. Продавец в специализированном магазине электрики. При том, что он сам мог бы прям при мне пощупать этот щиток. Так что я ему поверил. В третий раз щиток возник передо мной в «Леруа Мерлене». Может быть, я бы и прошёл мимо, да их было два, и у одного крышки не было.
Оказалось, что доступ к автоматам есть! Крышка слегка поворачивается и снимается. На ней даже стрелки нарисованы. Есть резинка, но закрывать надо аккуратно, чтобы не замялась.
А ты у себя пост сделай и закинь ссыль =)
Не пали контору «я больше про то, что особо тупым монтажникам кажется разумным такие вот этикетки оставить.» Дак это не монтажникам кажется разумным. Это они соблюдают требования ПУЭ и технадзоров. велено вешать маркировку везде, они и вешают. треугольнички на слаботочкеи автоматике, квадратики на низком(0.4кв) и кружочки на высоком(от 1Кв) кабеле. хотя ни где явного регламента нет, просто очень картельный сговор электриков.
Probelzaelo, ты не понял. Это Дрозд собрал щиток и подписал его входы таким образом. Для того, чтобы монтажники ничего не перепутали. Хотя там трудно что-то перепутать, но монтажники способны, об этом Дрозд и говорит. А квадратные бирки на стяжкках, зажатых в клеммах модульки, — лишь способ маркировки. Причём временной, после подключения это выбрасывается. Способ для меня новый, и я считаю его красивым.
И ещё он был тута: https://cs-cs.net/wp-uploads/2014/03/PShn23-Shinen.jpg
Знатоки! Подскажите пожалуйста, по каким параметрам выбирать блоки DBL для расщепления PEN?
Например 3-фазы по 25 ампер, 25 умножаем на 3, получаем 75 ампер. Берем DBL на 80?
Или лучше «перебдеть» и взять на 400 ампер?
Взять на 160, и голову не мучить.
Не, если методику брать — то не меньше номинала вставки в фазе на подстанции =) Ведь в худшем случае у нас фаза с магистрали может кипятить заемлю. =)
А так да — где-то от 160 =)
Нет, не будет кипятить, я автомат поставлю, ведь медь на 10 квадрат тоже нужно чем-то защищать, кстати а на какой номинал автомат ставить?=)
Так PEN у тебя через автомат не проходит! Он ДО автомата расщеплятся.
Автомат? На тот номинал, который ограничит тебе выделенную мощность.
Подскажите по поводу щитка из статьи, если PEN мы заводим на узел разделения N/PE на двух блоках BRU125, то куда цеплять N идущий в дом?
На блок «N» =)
Так если снизу будут заняты два контакта из двух? Если на верхний контакт цеплять — не очень красиво получится или не логично
Можно взять другие распредблоки, и не выебыватся с АББ, чтоб было красиво и логично. Откуда выходит проводник не столь важно, это ниочем не говорит еще. Важна маркировка, общепринятая, и доступная для понимания.
Я конечно не специалист, лишь читаю и учусь. Но мне кажется что если бы со сборкой этого вру не выёживались или между PE и N поставить штатную АББ перемычку 1SNA356205R1200, то было бы всё логично и электрики бы подключили всё по человечески.
money Не сливай всё в одну кучу:
1. Перемычка да. Но она заказная и не могла прийти за неделю. Надо было срочно.
2. Перемычка на электриков не влияет. У них, сволочей, в голове прописано: PEN — в счётчик. Вот они и делают.
У нас с PEN в счётчик всё ровно, давно правда это было.
Читаю, вникаю. Дошло что нужно контур заземления вбить в землю и разделить PEN, а уже потом перетряхивать всю электрику в доме.
На первой фотке не хватает перемычки от шины РЕ до корпуса щита. Во всех шкафах автоматики её ставят.
Монтажная панель заземлена, и дверца соединена с корпусом. Какая еще перемычка нужна?
монтажная панель заземляется отдельно, а если хитрый сборный шкаф, то ещё кажая стенка и даже потолок заземляется отдельным проводом от шины заземления.
Определенная логика в ваших словах конечно есть, но в данном случае мне кажется избыточным больше Заземления для бога Заземления. И по правде сказать, я такую мысль вижу в первый раз, что землить все железо шкафа, наверное этому есть какое то нормативное подтверждение, которое я конечно же пропустил. Подтвердите, будьте любезны, ссылочкой, в рамках ликбеза.
Очень полезный и своевременный пост! На даче централизовано меняют линию – тянут СИП, и нужно переделывать подключение. Базовое требование – «счетчик на столб». Подключение однофазное, воздушное, от столба до дома десять метров. Есть мысль перед подключением счетчика разделить PEN, PE заземлить (вбить четырех метровый стальной штырь 20 мм.), на фазу и N поставить двухполюсный вводной автомат, потом счетчик. Потом снова перейти на СИП и в дом тащить по воздуху три линии: фазу, N и PE. На доме перейти с СИПа на ВВГнг при этом повторно заземлить PE. Что скажете? Допустима ли такая схема?
Привет. Так тут немного мутно получается =) Разделяют как раз для того, чтобы потом тащить PE отдельно. А воздушные линии придуманы специально так, чтобы по ним никто PE тащить не вздумал, потому что это опасно: если PE оторвётся, то ты про это не узнаешь, пока на него не должно будет что-то пойти в случае аварии. А когда оно туда не пойдёт — то будет уже поздно =)
Так что если есть возможность — раздели, как задумал, но потом веди это подземным кабелем. Он считается безопаснее (ветром или падающим деревом его не порвёт), и там PE вести можно.
Спасибо! К сожалению, под землёй провести не смогу. Меня вдохновляла схема TN-S, кажется там PE ведут с подстанции. Подозреваю, что пытаюсь обмануть сам себя, но всё таки может если я PE повторно заземлю у дома то и ничего? Не, если категорически надо разделять PEN как можно ближе к дому, то так и будет (пойду договариваться со сбытом), там и счетчик будет (у дома). Но если чуть-чуть можно, так может быть? Можно было бы схему с воздушным PE (но с повторными заземлениями через 10 метров) сделать рекомендованной для многих страждущих?
В TN-C-S ведут PE отдельно. А в других он или совмещён, или его совсем нету =)
Я тебе попробую пояснить, как я сам это понимаю. Тут может кто поможет, потому что я чуток могу плавать.
Смысл в том, что если оборвётся ноль или фаза, то мы про это сразу узнаем. а вот если что-то случится с PE (отвинтится, оборвётся, отключат), то мы про это не узнаем, пока не будет аварии. Это я только что писал, но именно из-за этого и идут все основные фишки с системами заземления и безопасностью. Задача стоит так: Любой ценой обеспечить качество и надёжность PE.
Поэтому:
1. Считается что подключать PE куда попало нельзя. Например, подключим его на ноль хреновой магистрали, а он возьми и отвались. Если повторного заземления на магистрали нет — то привет, фаза будет на PE и на всех корпусах устройств.
2. Нужно делать надёжные соединения PE. Поэтому мы и ставим всякие мощные болты, суровые шинки и распредблоки, шобы оно не открутилось =)
Отсюда же и не делают проводов для воздушки на 3 и 5 жил, а только на 2 и 4. И ставят всякие требования о том, что PE надо разделять прям на вводе в здание: и чтобы кто-то не вздумал его разделять после всяких автоматов-рубильников (а сразу на вводе) и чтобы никто не вздумал его где-то разделить, а потом тащить по таким местам, где он, гад оборвётся.
То есть, тут получается у тебя два варианта:
а) Или тащить потом подезмный кабель вместе с PE сразу в дома.
б) Или делать воздушку, но ИЛИ
* Собирать щит учёта так, чтобы PEN со столба там никак не разрывался (счётчиком, автоматами), тащить его к дому и потом делить его там.
* Делать систему TT.
Нда.. Хитрого пути не получилось… Понятно. Значит буду делать так: от столба (от центральной линии) пойдет СИП на дом. На доме будет щит, в котором сначала PEN разделится на PE и N, потом фаза и N пойдут на вводной автомат, а после него на счетчик и в дом. PE сразу в дом. Как то так. Еще раз спасибо за разъяснения.
Если так дадут сделать — то будет отлично! =)
Feeder, не городите огород, лучше с сетями договоритесь о размещении щита учета на доме. Это дешевле будет, чем нормально сделать то, что вы задумали. Они конечно уйдут в глухой отказ, но вопрос этот решаемый на самом деле.
Уважаемые, скажите пожалуйста как поступить с заземлением —
На даче во Владимирской области в мой дом заходит 2 проводника (фаза и ноль, как я понимаю). Я обеспокоился добавлением заземления, знакомый мне выкопал и соорудил заземление в виде треугольника из металла, которое мы соединили с заземляющей шиной а далее от нее проводники к розеткам в качестве заземления.
Но я всюду читаю, что принято разделять нулевой проводник, а значит заземление мы сделали не правильно!? Я хочу сделать как безопаснее. А еще скоро к нам придет энергосбыт опечатывать новый счетчик в новом ВРУ, который мы разместили на стене дома и от которого заземляющий кабель идет к металлической полосе и далее к металлическому треугольнику под землей.
Скажите пожалуйста, я сделал заземление правильно или надо было разводить ноль, а именно соединять ноль и заземление?
Сейчас я использую ДИФФ автоматы, а в будущем возможно установлю и УЗИП (который предстоит соединять с землей)
Не надо путать само заземление (контур) с вообще электропитанием. Тебе надо почитать тут для начала. А потом уже принимать решение — старая или новая линия, есть ли на ней повторное заземление, где будет счётчик. И ещё кучу данных надо знать.
Как я понял, у меня уже собрана схема ТТ и она более безопасна чем TN-C-S. Для схемы ТТ необходима защита УЗО, но вместо УЗО я уже установил ДИФФ автоматы (по одному на каждую группу потребителей), достаточно ли дифф автоматов либо надо установить именно УЗО? Я установил дифф автоматы TDM B25 (30 мА ток утечки).
Не, TN-C-S более безопасна. Но к ней и более жёсткие требования идут.
А куда это B25 стоят? Если на розетки — то этого нельзя делать, поздравляю.
Каждый из трех B25 выдает фазу и ноль для двух однофазных автоматов 16B, а всего таких автоматов 6 — и для розеток, плиты, душе, света для всей-всей дачи. А что не так с этими B25, почему нельзя питать от них через автоматы розетки?
Я ведь как хотел сделать — чтобы при поражении человека током, в случае, когда когда возникает ток утечки на человека — от этого ДИФФ автомат быстро отключится и счастливец будет спасен от удара током. Разве нет?
Не понимаю! Что за ХРЕНЬ? И зачем так делать? Зачем там дифавтоматы-то тогда? Почему просто УЗО не поставить?
Нет, если на линии розеток уходит 16А — то без проблем.
В продаже были УЗО за 2 тыс, а рядом ДИФФ автоматы TDM за 800 рублей тоже же самого номинала 25 А и тока утечки 30 мА, а раз ДИФФ автомат несет и функцию УЗО и функцию защиты от КЗ и при этом еще и дешевле, то и были выбраны ДИФФ автоматы.
Нужно ли заменить 3 дифф автомата на 3 УЗО? Я действительно хочу защитить жильцов от удара током, вот и интересуюсь, может ДИФФ автоматы не заменяют УЗО?
В смысле — людям? Ты не себе, что ли делаешь?
Я не знаю, почему дрянные дифавтоматы стоят дешевле УЗОшек. Может, эти дифы электронные. Или УЗО другой фирмы.
Ставлю себе. Да, в магазине диф автоматы (TDM) и УЗО были разных производителей и такая разница в цене. Ну раз Диф автомат выполняет функцию УЗО в TT схеме, то УЗО значит ставить не надо и я на этом успокаиваюсь..
Ну да. Охрененно. Я шо-то сказал, ты шо-то решил. Так не делают. Нужно всё-таки разбираться детально.
И странно ты сравниваешь разные фирмы и их стоимость. Так тоже не сравнивают.
вот она моя дача :) хотел сделать как безопаснее!
на вход одна фаза. (в гениальном предписании от энергосбыта вообще не сказано что ставить хотя догадался что по классике — автомат, счетчик, автомат, так и сделал) (а в след году придут запломбируют корпус счетчика и вводного автомата)
каждый диф автомат питает по 3 однополюсных автомата, как и говорил.
ну что, жить будет? током не убьет? диф автоматы сработают при утечке? Не надо заменить дифы на УЗО? доктор шаман, скажите правду :)
картинку приложил
ps за NYM сечением 1.5 бить будешь? я читал сечение 1.5 выдерживает до 19 ампер, но если надо 2.5 то скажи, буду мучаться с этими толстыми кабелями
1. А зачем на вводе двухполюсные B? Поставь обычные C, если линия совсем не старая.
2. И зачем их два до и после счётчика. Это то самое идиотское требование электросетей? Если они тот автомат, который после счётчика, не запломбируют — потом замени его на клеммы =)
3. Где защита от аварийного напряжения? Вотки какой-нить РН-106, УЗМ-51м…
4. ШТО?! А откуда кабель на 1,5 квадрата вылез? Тут про это ничего нигде не сказано. Блядь! Почему вы, мля, спросите одну «маленькую хреньку» в комментах, а потом я в гестапо должен играть и все подробности по одной тянуть?
Кому это надо? Мне? Или вам? Если хотите нахаляву что-то спросить — так выкладывайте сразу, а не по частям.
Нет, на автомат на 16А нужен кабель на 2,5 квадрата. И «мучиться» тут не годится. И ещё, кабель должен быть с буквами нг и LS… интересно, на NYM они есть? ;)
1. безопасности ради специально B, мыши могут перегрызть где угодно, ну и мало ли что.
3. Сейчас стоит реле напряжения Ресанта АЗМ 30А (после второго автомата) — так эта зараза каждый вечер и выходные мне по 20 раз в день отключает электричество. Раз у нас деревня и приезжают дачники и все вырубается, то я думаю, напряжение падает ниже его границы 170 V. Последние 10 лет замечал что вечером лампочки тускнеют, но все остальное работало, и ТВ и насосы и бед не знали. Сегодня еду убирать это реле иначе семья проклянет меня на вечно что я им постоянные отключения сделал.
Слушай, а есть реле напряжения чтобы она отключалась только по верхнему пределу скажем 260V , а если напряжение 120 вольт то пускай бы не отключала?
4. ну раз надо 2.5 значит будет 2.5. Вот спасибо.
1. Нууу… положим.
3. Нет. При напряжении в 120 вольт у тебя уже холодильник гореть начнёт. Можешь в сторну УЗМ-51м посмотреть, у него меньше диапазон, чем 170V.
Шаман, кстати, у меня тут история была, когда я не приходя в сознание общался с ленэнерго. И родил такой аргумент:
— А ещё у вас тут один ноль на счетчик и написано не подключать.
— Так вы нам TN-C-S выдали, там внизу две шины, картинка в ПУЭ, номер не помню, совмещенный на одну, там заземлён, перемычка на вторую, со второй питается нагрузка и ноль идёт на счетчик. Ему же ноль нужен только для понимания где нейтраль и верного учета. Там, внутри счетчика просто пластина. И она медная. Если мы туда алюминиевый СИП засунем, то рано или поздно будут окислительные процессы, которые нам там совсем не нужны.
Полностью в заметке напишу, но смысл понятен. В половине счётчиков контакты медные.
извиняюсь что к теме ВРУ не относится, вот наконец собрал по схеме ТТ как показал выше. добавил вольтметр ВАР (за 1700) но он висит на проводах потому что не держится на рейке ну ладно.
и автомат выше него добавил чтобы выключить весь дом.
следующий этап ПУНП 2х 0.75 проводки по всему дому на 3х2.5 и замена скруток на wago 222 для безопасности.
Вот, дописал.
Иногда не охота, но надо.
Arseniy Немного страшно выглядит! Ужасно страшно!
Модульку внутри надо зафиксировать, чтобы она не ездила.
Свободные места в щите надо закрыть зашлушками того же цвета, что и корпус.
И как-то ужасно это: сначала автоматы, а потом провода.
А Ленэнерга съела мои предложения, запломбировали всё как я хочу.
Arseniy
конечно, например рн-119 http://novatek-electro.com/tekhnicheskaya-dokumentaciya.html , почитай инструкцию
можно просто два реле поставить, освещение пусть рубит лишь по максимуму, а холодильники и прочую чуствительную к падежу напруги техники по максимуму и по минимуму… рн-113 на 7кВт
или да, ставь РН-119 и УЗМ-51М, остальное не щупал — не знаю
Сделал тут себе щит учета, поругайте, плиз!
Все это будет закрыто пластроном.
Провода такие потому что позже будет расширение до 30кВт.
Пломбировка — заглушками от Easy9, под которые будут подложены шайбы М6 (иначе болтается).
На нижней рейке получилось микропространство между выводным УЗО и остальным — туда влезла клемма, которая используется в данном случае как тупо распорка. Фиксатор на DIN-рейке туда уже не лезет.
Есть ли вариант чем-то это заменить (ну, кроме прям вот колхозинга а-ля «выстрогать распорку из дощечки»)?
Щиточек-то не IEK UNIVERSAL, часом?
У меня пломбы изика не во всех дырах ABB удержаться, от чего то верх и низ у ВДТ разного диаметра. Почему бы не запломбировать весь пластрон?
В заказе он значится как «Корпус IEK MKM16-N-36-54-ZU металлический
ЩРн-36з-1 74 У2 IP54 PRO».
Изя у меня выпадает из S203 только если болтается, а если подложить шайбу, то перекос убирается, ну и торчит оно там довольно крепко. Если не подложить — то вынуть сложно, но реально.
Пластрон не хочу пломбировать, потому что как я тогда дом подключу? Да и вообще, хочется туда иметь возможность залезать без этой вот дрочки вприсядку «уведомляем, отвозим документ, ждем распломбировщика, забиваем, делаем что надо, вызываем пломбировщика, доказываем что мы не скушали 100500кВт энергии пока он ехал».
Ну и от счетчика идет провод от RS485 (он под счетчиком сейчас спрятан и его не видно). В дальнейшем буду туда пихать съем профиля мощности для контроля потребления и баланса нагрузки на фазы. А значит, опять же какая-то там будет девайсина сделана для этого, тоже доступ нужен.
p.s. А по щиту-то чего, все норм? Забыл написать, там еще пока что нет проводка заземления дверцы, надо поехать на рынок и купить (обжать на месте).
king_2 Поругайте? А здесь тебе не форум! У меня это значится как платная консультация. По предоплате.
king2
1) корпус щитка и дверцу не заземлил?
2) есть в продаже щитки с двумя дверцами, внутренняя запирается и в ней окошко для автомата и счетчика, вторая герметизирует. может тебе было бы так даже еще удобнее.
3) УЗИП решил не ставить?
Arseniy Я же предупреждаю, что у меня — не форум. Мне эти обсуждения чужих щитков читать не хочется.
Извиняюсь. Уползаю. Был ошибочно обнадежен несколькими ответами людям вверху.
Череповец, поставщик энергии Вологдаоблэнерго ПО Череповецкое. По заявке на присоединение в ответ ответили новую интересность — нужен акт о проверке сопротивления заземлителя и о сопротивлении изоляции приёмного устройства.
Рисунок выше уже был, теперь ломаешь голову о том чего именно здесь замерять, особенно лабораторией. Если ещё нет строений на участке, а формально их нет.
Что измерять не понятно, а вот люди, которые рисуют за малую копейку акты такие — они уже есть.
И дебилизм в сетях тоже есть. Потому, что по телефону какой-то гражданин высказался в том духе, что вы вешайте шкаф на опору, а вот заземлитель опоры (который поставила ЧСХ сама контора) использовать низя и надо-де свой. Я так подавился языком, когда такое услышал. В Ленинграде и то не слышал о таком.
Итогом опять имеем то де старое: 95% популяции идиоты и в сетях отклонения от данной величины в пределах погрешности.
Этааа… а так где-то ж пбыл пункт о том, что повторное заземление не нормируется даже. И что только на ТП нужен контур в 4 ома?
И интересно, что такое сопротивление изоляции приёмного устройства? Молниеприёмного? Или чьего?.. И чьей изоляции?)
Охереть, да. Это уже ваще просто внаглую денег хотят.
Ну вот попробую ради смеху фотокопии этих актов сделать.
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление PE- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.
Одно маленькое, но мерзкое сука НО!!! Пункт 1.7.101, того же, нежно и горячо любимого ПУЭ.
Кто нибудь знает дифф. автоматы на ввод, 32А номинального 3ф, на 10 кА отключающей и 100-300 мА уставки по дифф. току, не за миллион денег, и не 2 рейки размером??? Буду очень признателен.
Дурак что ли? =)) Не будет такого.
Поискал получше, нашел, дифф.блок DDA + S200M в сборке.
Так он же зверски дорогой! =)
Ога да.
А вообще какой физический смысл этих сборок?
А это раньше было до компактных дифавтоматов.
Подавалась специальная хреновина (блок дифтока), которую можно было подсоединить в единую конструкцию с нужным автоматом обычной модульки, и оно начинало работать как диф.
И также продавались большие дифы, которые сразу были на заводе так собраны с нужным автоматом.
Сейчас это поотошло в сторону, потому что для большинства задач есть мелкие дифы DS941/DS201/202. А вот если как shtazi веселился — то там можно собрать: взять блок диф тока на 100 или 300 мА, и взять автомат серии S200P — она в таком же корпусе, как и обычная, но с повышенной отключающей способностью.
Да нету блин DS204 на 300мА с нормальной отключающей, приходится вот городить огород. Потому так… Да и нормально сборка
стоит, дорого это тысяч 60 уже, а тут 30к вся сборка. Можно конечно просто УЗО поставить, но мне надо ещё рубильник в учёте, потому так.
А просто ручками сблокировать F200 и S200?
Важный момент!
ТТ всегда, всегда реализуется с использованием УЗО на вводе!
>>>>как из букв TTNCS сложить слово «пожар»
именно так, не используя УЗО ном. 100 и выше мА
следовательно, получаем каскады УЗО и это единственное верное решение при использовании системы ТТ, подробности читать у Камикадзе на Мастерсити
*я понимаю, что все тут знают про это, но наверняка не знают, те, кто читает..
**ну побежал я дальше, так, по своим делам забегал, фотку стырить
И ШТО это за фигня и выброс мозга? =)) Как это можно НЕ использовать вводное УЗО на 100 или выше мА? Ведь дальше идут УЗОшки на 30 мА…
Привет из Пскова.
А чего все мучаются с тем куда и как заводить СИП? Ведь есть стандартный способ, переходим у дома или на столбе с СИПа на медь с помощью «проколов для кабеля СИП» а дальше уже медь в рубильник, счетчик и вводной автомат. Я так делал, и все сбытовики согласовали. Или это просто мне повезло?
А хрен знает чего мучаются. Тут меня материала набралось, поэтому я про это даже пост накатаю под настроение. Так-то да — перешёл и медью оперируй себе.
Но по ходу многие экономить всё хотят.
Сильно не пинайте!
Уличный щиток:
3 фазы, общая выделенная мощность 15 кВт
Чисто интуитивно догадываюсь, что щиток «не очень»
Второй автомат Schneider после счетчика не нужен так понимаю?
Еще какие ошибки, подскажите!
Не нужен. А вот на розетку нужен и автомат на 16А и УЗО на 30 мА.
А вводной автомат каким номиналом?
При 15 КВт?
Такой, какой скажут электросети. Обычно 25А. А у тебя там C50 стоит, хех.
Электрошаман, а какой вводный автомат по твоему логичнее устанавливать в ВРУ ( после 4-полюсного рубильника ), 3 или 4 полюсный ? А то разница в цене больше чем в 2 раза…
А система заземления какая будет?
Система ТТ, с 4 жилами от уличного щитка со счетчиком до дома и устроенным своими силами заземлением, так же заведенным во внутридомовой щиток.
Не стоит медь совать под прокалывающий зажим,он для этого не предназначен и запросто жилу может обломать, или надломить и потом обязательно жиле песец.ну что мешает на орехи и в коробку? Пара лишних саморезов и всё,коробка копейки стоит.
Глупости говорите… Есть зажимы с одной стороны проплывающие с другой сжимающие. Весь набор арматуры предусмотрен.
AvtoZavodStroy Тогда 4 полюса. Для ТТ, ИМХО, обязательно: по нулю там может прилететь хрен пойми что.
Ну и ники у вас. Мне иногда кажется, что блог уже теперь всякие строительные холдинги читают, а не просто люди =)
garik8011 А ты в курсе, что все эти «прокалывающие» зажимы существуют в четырёх вариантах? Изолированная и неизолированная магистраль и отвод. Вот где изолированная — там будет прокалывающий. А где неизолированная — будет просто зажимная губка.
Поэтому берётся зажим вида «Изолированная магистраль, неизолированный отвод» и вуаля.
Если честно не видел,чтобы зажимные губки были не из алюминия. но тут всё равно лишний геморрой с изоляцией жил ВВГ.
Но если всё нормально работаёт,то чё наверное можно значит и так.
garik8011 Не пиши два коммента подряд. Последнее предупреждение.
Если ты этого не видел — то это не значит, что этого нет. Просто если посмотреть каталог Niled, а не ИЭКа, то сразу увидишь все четыре варианта зажимов.
Посмотрю,спасибо. А когда было первое предупреждение?:-)
CS Спасибо огромное, развеял сомнения ! Я изначально думал применить именно четырехполюсной ( и уже ставил его в этом же поселке с новой, но специфической электросетью ). А тут что то вдруг подумалось, правильно ли это, может заказчика на лишние деньги выставляю…
А ник у меня да, специфический, можно сказать, с историей :) Уже не первый раз вызывает вопросы, но, если что, я сам по себе, до корпорации как до Луны :)
Не, всё норм. Я вообще за то, чтобы в нашем простом строительстве рвать всё, кроме PE при выключении рукояток (или вводных аппаратов). И только ежели у нас TN-C-S — то можно рвать только фазы.
Но всегда удобно оперировать нулём, потому что в щите сразу получается так, что три фазы и ноль тыркаются всегда в одном место и рядом, а не в виде «Фазы туда, а ноль воооон на тот винтик шинки»
Ребята, как вам такая схема щита учета? у кого какие замечания и предложения будут? Спасибо !
1. Это не схема, а рисунок.
2. Предложения? У меня есть предложение прикрыть картинвки в комментариях =)
Проложение из комента к этому посту: https://cs-cs.net/electrichekiy-vvod-v-dom-sip-pojary
А за какой ты вариант РБ? РБ-80 и сразу СИП 4*16 в него или за РБ-125 с гильзой?
По второму автомату, я не спорить пытаюсь, а руководствуюсь этими пунктами:
Как я понимаю правильно после счетчика ставить селективное УЗО? Но клиенты последнее время только деньги считают. По этому ставлю второй автомат.
А в целом я и задумался сделать 2 комплектации. «Чтоб МОЭСК принял» и «Правильная»
Seven Вот как же мне хочется сразу тебя УБИТЬ!!! Ломом!! Или жирным кабелем по хребту! НАХУЙ ЭТИ ТУПЫЕ ПУЭ! НАХУЙ! С пляжа!!
К чему эти тупые пункты применимы? К тупому щитку на столбе? Или к огромному шкафу с вводом типа 3х120?
Ну так и почему не ставить до счётчика рубильник, а после него — вводной автомат? Чего за тупняк с двумя автоматами! Как потом с этим гавном соблюдать селективность? Я готов уже морды бить тем, кто это выдумал и ещё и пытается аргументировать.
Так что я возьму сторону вот этого поста на сообществе: http://we.cs-cs.net/blog/506.html
Никаких PEN в счётчик, никаких двух автоматов! Один вводной до счётчика — и баста!
Подскажите по вводному автомату в доме 380В
Как правильно:
Вариант-1: 4-ех полюсный автомат (3 фазы и ноль)
Вариант-2: 3-ех полюсный автомат, а ноль отдельно сразу на нулевую шину
А это зависит от системы заземления, которую ты будешь делать. Если TT — то лучше рвать ноль. Если TN-C-S — то после разделения нуля лучше тоже всё рвать, но можно и только фазы.
А про системы заземления у меня был пост, ссылка на который есть в этом посте =)
CS, а это ящик какого размера? В посте не заметил калибр. 700х500?
Вечно гадаешь, сколько на сколько брать. То ли дело обычные РЩ, где всё просто и понятно… :)
loa Ну а должен ли быть калибр тут в посте? Ведь размер корпуса (не ящика! ящик — это для ПИВА!!) — это дело индивидуальное.
Берёшь размеры компонентов и считаешь примерно, сколько понадобится. И потом по каталогу.
Ща гляну, какие заказывал. Вот обычно Беру DKC R5ST0542 (удобный размерчик под счётчик и пару автоматов без УЗИП), а для этого брал R5ST0652.
Ты часто в постах приводишь разную информацию; некоторые даже в качестве шпаргалки по той или иной теме полезны :)
Мне надо воткнуть и вводной, и УЗИП, и даже УЗМки — решили в щуку поставить.
Из ДКСных нашел 700х500х200, дальше уже глубина 250 (нафиг не надо).
Считать на пальцах гемор: надо тебе бокс для пломбировки, вот и думаешь, сколько это в динрейках получится, сколько добавить к стандартным 150. Счетчики тоже вещь в себе. Ввод внизу толстых жилок 16 мм2 тоже требует внимания (и лишнего места).
Ну так мои посты — для спецов, которые думают сами. Видишь же — так как-то само складывается, что блог стал ещё более глубоким, для профи, что ли.
У нас в шкафах монтажная панель (её внутренние размеры мы можем найти в каталоге). Поэтому я, когда считаю, то рисую в масштабе условные прямоугольники вида «Так, высота счётчика 210 мм, плюс запас на монтаж 50 мм — значит рисуем 260 мм по высоте».
И потом их расставляю на монтажке на компе. И смотрю, что выходит.
Ты за что ненавидишь ВРУ ака ШУки? Вот и я примерно за то же.
То СИПу дай завиться лишние пять см, то трубостойку надо прикрутить болтами на расстоянии два миллиметра меньше…
И тут я помню, что у тебя была навороченная ЩУка, куда вроде бы влезает все, что надо. И, как назло, артикул ты в посте не пишешь. Облом-с! :)
Так не пишу, чтобы ТУПО не повторяли без головы на плечах =) Вот тебе надо — я тебе ответил, в том числе и про методу расчёта размеров =)
Получилось качественно.
И действительно, выходит, что при сборке ВРУ куча времени идёт именно на слесарку. Что не очень приятно.
Тоже активно изучаю УЗИП, и чем больше изучаю, тем больше понимаю, что тема очень не простая.
Хочу обратить твое внимание, что предохранители перед УЗИП ставятся для того, чтобы избежать короткого замыкания фазы на землю после входа УЗИП из строя.
И ещё пока не нашел внятного подтверждения, что УЗИП может бахнуть. Выгореть да, если не защитить предохранителем.
Кто точно может бахнуть, так это как раз плавкие вставки, если их неправильно подобрать.
Во-во! Мне не нравится слесарка особо. Не, ну я мечтаю о токарнике и фрезере с ЧПУ, но это так — чтобы делать чистую работу, а не в смазке и железке возиться.
Значится, про УЗИП у АББ есть хорошее пособие. Ну и я лично потом доспрошу.
Бахнуть — это и есть быстро выгореть. А защита УЗИП нужна не только если они из строя выйдут. Иногда УЗИП могут просто не отключить разрядный ток. Вот тут и нужна их защита.
А сама защита выбирается во как: если внутри УЗИП разрядник — то ТОЛЬКО предохранители. А если внутри УЗИП варистор — то можно защищать и рекомендованным автоматом (по каталогу).
Можно схему до счетчика. А то не понятно.
Про повторное заземление шкафа ничего не сказано ) Чем и как, куда подключать.
А чего там понимать? В тексте ж описано (не только фотки смотри) ;).
Узел разделения PEN => Рубильник и после него параллельно УЗИПы с предохранителями и счётчик.
Сказано про повторное заземление. Прям во фразе
…а куда ещё можно подключить PE, кроме шины PE?
Никогда не любил и не люблю собирать щиты ВРУ. И не из-за бюрократии или дебильных ТУ — конечный результат никогда не нравился!))) Писец, по десятку раз переделывал — казалось бы, что там: выключатель, УЗО, автомат, счётчик, пару клемм, а один хрен — ну не нравится, и всё тут!))) Почему так — фиг его знает))))…
MaSeVi Кажись, ты мои мысли смог выразить более кратко. ППКС =))
Но этот заказчик посоветовал совсем другое решение: делать НОРМАЛЬНО, если клиент готов сам бодаться с электросетями и добиваться, что это приняли.
Мне ТУ на ВРУ как то дали в виде фото.. Типа посмотри и сделай так же. Тема ВРУ , несмотря на кажущуюся простоту — сложная, у меня создалось впечатление — что у каждого энергосбытчика свои правила. Кто во что горазд, называется
Под УЗИП с втычными элементами всегда подпиливаю пластрон, чтобы горелый блок хотябы вытащить можно было, и электросети ни разу не предъявили претензий.
И еще, разреши докапаться до номиналов предохранителей. По этой схеме 125А — это сильно с избытком, при ударе молнии они сгорят ровно также как и 40А (например), а вот защитить УЗИП при банальном перекосе фаз уже не смогут
А вводной автомат не защищает УЗИП?
Я так понимаю, предохранители используются для того, чтобы в случае пробоя УЗИП первым сгорел предохранитель, а автомат не вырубился. Но почему тогда нельзя было просто поставить на УЗИП обычный (неселективный) автомат вместо предохранителей?
y.j.d. Это «свои правила», когда ты в этом ничего не понимаешь. Когда начинаешь разбираться — то уже начинаешь знать, где что действительно оправдано, а где просто блажь.
sebikov Так значит что воровать можно, сняв УЗИП и подпихнув туда провода.
ДокАпаться точно не разрешу. Это ж куда надо капать (и чем), чтобы докапаться… А номиналы — так они указаны в руководстве на УЗИП. Вот какие указаны — то такие и ставим.
b-s-a Потому что в разных случаях разные УЗИПы защищаются разными способами. Блин! Ну откройте кто-нить пособие по УЗИПам «OVR Practice Guide» и зацените схемы оттудова.
CS
Добрый вечер, расскажи, судя по конструкции щита заводить СИП придется в водной рубильник наверху слева, правильно я понял? Насколько это удобно, тащить СИП через весь щит наверх? Может стоило сделать вводной рубильник внизу? и завод СИП в него снизу? Это не холивар, а просто понять для себя как и почему применил такую схему компоновки щита???
И вопрос по УЗИП, совсем в них запутался, судя по маркировке твоего УЗИП он сочетает в себе Тип1 и Тип2, в данном случае варистор? Как ты подбирал его в каталоге? я там голову сломал. Или каталог у меня старый (вроде 2013год)? По моему каталогу со съемным блоком только Тип2 вроде.
Ну и еще предохранитель нужен на случай деградации УЗИП. Чтоб также предотвратить КЗ на землю.
Да, я тоже читал АББшное пособие. Но сдается мне, что там больше маркетинга, чем теории. Им же главное продать.
Вот, например, они там допускают (и ты тоже) установку АВ перед варисторным УЗИП, а теория говорит о том, что делать этого нельзя. Главная причина — обычный АВ содержит в себе катушку, которая обладает приличной индуктивностью. Так вот при срабатывании УЗИП падение напряжения на этой катушке может быть очень велико и может превысить допустимые для других устройств значения. Ну и еще один момент — время срабатывания любого автомата всегда больше, чем плавкой вставки.
Но опять же повторюсь, еще не до конца разобрался.
CS, не, ничерта не понял схему включение XLP и узипов.
СИП приходит на SD204, далее идет отвод на счетчик и на XLP.
Куда подключена другая сторона XLP?
Другая сторона УЗИП.
И еще очень важный момент, на который обращается внимание во всех инструкциях:
длина линии «SD204 — XLP — УЗИП — шина PE» должна быть меньше 50см.
Читал по УЗИПам один материал с подробным исследованием, там было разъяснено так.
Предохранитель должен выбираться так, чтобы без перегорания выдержать максимальный для данного УЗИП импульсный ток и полностью погасить перенапряжение. Для представленного в посте OVR c Iimp(10/350)=12.5kA это аж 160А типа GC, или автоматический выключатель 125А.
Если при протекании тока молнии предохранитель успел перегореть, ток через него всё равно пойдет в виде плазменного разряда, но при этом напряжение Uc вырастет до полутора раз от номинала, и УЗИП фактически не будет выполнять свою работу.
Поскольку 160А для проводки такой слишком дофига, желательно ставить общий для УЗИП и нагрузки вводной автомат или предохранитель того же номинала, что и защита непосредственно потребителя. Даже если вышестоящий предохранитель меньшего номинала перегорит, целый предохранитель 160А защищающий непосредствеено УЗИП обеспечит отвод тока молнии на землю. Такая схема будет иметь в плюсах — безопасность, в минусах бесперебойность.
Классный щит получился!
2 b-s-a: Предохранитель срабатывает гораааааааздо быстрее, чем выбивает автомат — в нем нет механики и рычажков с пружинками. Разряд от молнии не долго существует, автомат может не успеть отработать.
2 papandopola: Если в УЗИП стоит варистор — то бахнуть может еще как. Бахнуть может как от деградации, так и если не успеет рассеять всю мощность. В сети полно фото и видео бахнувших варисторов в компьютерных блоках питания и не только в них. От мелких варисторов не столько разрушений, сколько черной сажи по всему блоку питания. На них даже специально термоусадочную трубку одевают, чтобы останки варистора при взрыве не повредили остальные детали.
2 Kaban4ik: Вторая сторона УЗИПа всегда подключается к земле. УЗИП должен гасить на землю импульс от молнии или через разрядник (это две металлические иглы на небольшом расстоянии друг от друга), или через варистор.
И по пособиям: хорошее пособие по УЗИПам у Шнайдера.
Дык на фотографиях везде вводной рубильник, а не автомат…
Я, видимо, сейчас глупость какую-то спрошу, так как в УЗИП не разбираюсь: почему распараллеливание фаз происходит после рубильника? Вот сгорит предохранитель, цепь останется без УЗИП, а пользователь об этом никак не узнает. После каждой грозы к щитку бегать проверять?
Я бы сделал распараллеливание фаз после предохранителей. Сгорел — нет фазы.
SourceCode А в чём проблема протащить СИП вверх по щиту?
Если у тебя дом не стоит на одинокой высокой горе (то есть, если в него не будут напрямую херачить молнии), то можно обойтись типом 1+2. Если стоит — то только тип 1 + тип 2.
Каталог у тебя ОЧЕНЬ старый. Нужен этот: ABB_OVR-Practical-Guide-2017-EN.pdf (10.3 Мб).
papandopola Про защиту УЗИП автоматами всё чётко и нормально (но для тех УЗИПов, для которых это прямо указано). Более того: есть даже серия OVR Plus, которая сразу с автоматом интегрирована в одно целое. Ща просто споры будут, блин, как про автомат перед УЗО.
Kaban4ik Ежели XLP нужен для защиты УЗИП — то значит, другая сторона к УЗИП и подключена =). А УЗИП куда ещё можно прицепить, кроме как не на PE?
sebikov Дык в каталоге или пособии есть же таблица. И там пишется, для каких УЗИП какая защита нужна. Обычно это выглядит в виде таблички, где есть две графы: «Предохранитель» и «Автомат». И где-то они обе заполнены, где-то только предохранитель, где-то только автомат. Я тупо оттуда инфу и взял.
Caesarion Я выбрал схему, в которой бесперебойность важнее. Поэтому УЗИП висят отдельно со своей защитой, а ввод — отдельно со своей.
Caesarion Тогда можно было бы вообще обойтись без рубильника, только пришлось бы заново мудрить что-то с опломбировкой УЗИП
CS Блин, не могли перевести на Русский )))
Ох уж эти навороченные счётчики… Если не горит и есть желание немного посудиться — можно сделать хитро: взять щиток «на погонять». То есть они пломбируют со всеми их хотелками, подписывают договор, а ты этот щиток сдаёшь обратно в магазин, переходишь на фасаде не медь и затаскиваешь ввод в дом. Ну а там самый простой поверенный счётчик и вообще всё как надо. И зовёшь пломбировать. Ежели чего не нравится — добро пожаловать в суд.
А что будет, если отключить ноль от кросс-блока к счетчику?
alpha.fm Счётчик начнёт считать что попало. Ой. Косяк. Пасибо! Значит и этот ебучий кросс-блок тоже надо было пломбировать, вот чёрт. Ну, надеюсь обойдётся у заказчика и так примут.
SourceCode Они вроде перевели, но я ща не искал, потому что не дошло время. Ну то есть, я ща другим занят и не успеваю всё хреначить.
CS, почему не использовал комплект крепления на столб от того же ДКСа? Специально для шкафа шиоиной 600 мм. арт. R5FB600. :)
На мой взгляд бесперебойность в данной схеме включения (параллельное включение узип и потребителей)серьёзно повышает риск следующей ситуации:
Прилетает молния 1 — выбивает предохранители перед узип, импульс гасится.
Прилетает молния 2 — и уходит в полезную нагрузку, так как предохранители выбило от молнии 1.
Имхо, отвод на счётчик лучше делать после предохранителей, хотя в каталоге АВВ действительно нарисовано так, как сделал CS-CS.
Ну или сделать индикацию срабатывания предохранителей узип, например реле контроля фаз, установленное после предохранителей узип, к выходу которого подключено ещё одно промежуточное реле и сигнальная арматура, запитанная в обход предохранителя узип. Ну это так, в порядке паранойи.
Кстати, у ABB вроде видел узипы с сигнальными контактами, для дистанционной индикации срабатывания узип.
Уже несколько лет как запретили ВРУ на опоры вешать. Только трубостойка рядом с опорой.
От сетей зависит.
Мне прямо сказали вешать на опоре.
Это в октябре 2018 г.
CS, я правильно увидел, что вводной автомат на 40А?
Это ему такую мощность выделили?
И этот автомат не предполагает пломбирования?
То есть его можно потом на 60А заменить?
;-)
dehart Да потому что раньше, когда я их смотрел — для мелких шкафов не разобрался. А потом во второй раз не разобрался, потому что на фотке везде кругый столб, а в реале он прямоугольный. Вот и забил.
Last_Release Угу. Разные схемы включения УЗИПов есть. Тут я выбрал бесперебойное питание.
Но я лучше сначала поизучаю сам до конца, а потом уже буду детально рассказывать.
CS возрадуйся! С 01.07.2020 все приборы учёта будут делать сетевые и сбытовые организации за свой счёт.
Вот это будет веселуха.
Пруф: ФЗ № 522 от 27.12.2018.
Чиорт! Я не знал, что у меня ТАКАЯ сила желания =))
Только это ж значит что эти уебаны будут ставить два автомата и систему ТТ =)) Не верю я в то, что они TN-C-S дадут!
Зато их можно будет ебать по той ссылке из Сообщества на тему того, чтобы делали обогрев счётчику, не пломбировали узел разделения PEN и делил TN-C-S =))
Сейчас, что ли, нельзя?
Я так подозреваю, что теперь у всех будет стоять условно-бесплатное говно, а заказывать щуки мало кто захочет.
Впрочем, собирать их не особо выгодное занятие… разве что за сто тыщ :)
Скорее всего так. Вот только вот условно-бесплатное может стоять под ТТ, а это будет жопа!
Не. Взят курс на цифровизацию всего и вся. Слово то красивое.
Будут ставить РиМы, Миртеки и Кванты на верх опоры, а дальше сам как хочешь тяни к себе.
По моему оценочному суждению, коррупционная составляющая в цену этих счётчиков заложена уже на заводе. Так как стоят они по 20000.
Но в этом случае хорош именно РИМ, так как там всего 7 отверстий, 6 на фазы и 1 на PEN. А к потребителю PEN пойдёт сразу от магистральной ВЛИ. и можно делить на PE и N без проблем. В других(Миртек и Квант) PEN проходит через клеммы счётчика.
P.S. Пользуясь случаем передаю привет имбецилу из Арзамаса Нижегородская область, который зашёл в мой профиль на этом сайте, перешёл на мой сайт и заказал 5 звонков на телефоны разных людей.
Ты забанен по IP.
Seven Ну-ка черкни-ка мне на почту, кто там куда зашёл?
А то мне ща кто-то звонил и сказал что я типа оставил номер на какую-то заявку… может тебе оставили и ты мне как раз и звонил?
У того же Мосэнергосбыта денег нет обслуживать АСКУЭ на счетчиках с GSM-модулем, кто там будет ставить умные за свой счёт, МОЭСК? Им это не надо)))
Ключевое что стоимость заложат в тариф и это хреново.
По производителю счётчиков, будут брать в закупку те, чью компанию предварительно выкупят и все бабло делить между собой. Даже коррупцией это не назовёшь, семейный бизнес)))
Моэск уже ставит. И очень много. Пока в качестве контрольного ПУ. Но навязывает, чтобы его абонент принял в качестве расчетного.
На фото как раз их счётчик, снятый при увеличении мощности.
Да, ставит, потом с МЭС воюют, моэск очень любит за деньги ставить «заряженные» счётчики, МЭС пытается выявлять. Вообщем пока бардак.
Унификации нет, стандартов, получится что часть работает на одном протоколе, а часть на другом, третьем…
При этом они линии не могут починить, все сыпется, опоры падают…()
Заряженные любят ставить все. И МЭС и МОЭСК и ставить комерсов на «абонентское обслуживание» и сами абоненты уже задрали этими вопросами.
Это современная Россия.
Давно не комментил, но тут чё та задело про уебанов. :]
Я Вас уверяю, что не все сетевики такие, хотя в любом сообществе бывают исключения.
А по поводу вру : а как же ПУЭ п.1.7.145 ?
По ФЗ: речь идёт про приборы учёта,а не про узлы учёта. Думаю, что сам щиток останется на балансе абонента
Приветсвую, уважаемый!
Не нашел отдельного тега «молниезащита» — решил написать сюда.
Вопрос у меня по подбору номинала плавких вставок перед УЗИП: какой номинал выбрать?
В ящик с УЗИП на фасаде будет заходить СИП 2х16, а после ящика будет АВВГ 2х16 в металлорукаве до ШУ в доме. вводной автомат в ЩУ будет на 40А, разводку внутри ЩУ до деления буду делать медью 10кв.мм. Вставки выбираю между 63А и 80А — какой правильнее?
Во-первых, а с чего этот тэг обязан быть?
Во-вторых, молниезащита — это НЕ УЗИП. Молниезащита — это система всяких штырей или металлических сеток на крыше дома.
Про номинал защиты УЗИП: я ориентируюсь по каталогам. Там в зависимости от типа УЗИП указывают, кого чем защищать.
1. я и не говорил, что тэг должен быть…просто обьяснил почему пишу сюда.
2. понятно, что по каталогам.
но ведь номинал вставки будет еще зависеть и от сечения отходящего кабеля — так ведь?
по каталогу АББ по твоей ссылке нашел таблицу и схему — пишут, что вставка нужна на 160А(125А). Не слишком много для алюминия 16кв.мм/меди 10кв.мм?
ПС: пишут, что или автомат, или вставки — что лучше выбрать?
alekzander Ну вот ты сам же схемы приводишь и не видишь в них ни хрена: тут защита УЗИПов показана ОТДЕЛЬНО от защиты линии.
То есть, эти вставки — это НЕ вводной автомат! Они нужны только для защиты УЗИпов и должны по мощному КЗ отработать.
Там в каталогах обычно две схемы включения УЗИПов показывают. Одна — когда УЗИПы стоят параллельно основной линии питания нагрузки (то, что ты приложил).
А другая — когда последовательно. Вот в этом случае то, что защищает УЗИПы как раз и ещё и вводным автоматом является.
Что где ставить — пока сам не знаю. Ставлю вставки, использую схему включения УЗИП параллельно линии.
CS, а конструктивно этот ящик отличается от того, который ты описывал тут https://cs-cs.net/dkc-sh-st ? А то я смотрю у него защита уже IP65, а не IP66 как у «маленького», не пойму за счет чего..
На «маленьком» собрал родителям ВРУ в прошлом году, не нарадуюсь! В этом уже себе буду делать на соседний участок, хотел побольше взять. Но, бросилось в глаза различие IP..
Taxman А хрен знает. Серия та же — ST. Может быть из-за того что дверь большая, прижимается менее плотно, чем мелкая — то и степень снизили.
Для улицы-то всё равно IP65 годно.
CS ясно, спасибо!
По поводу отсутствия в описании размеров монтажной панели, действительно неудобно. Но временный выход есть. У ДКС на сайте в описании товара есть вкладка с чертежом. Я его качнул в формате DWG и открыл бесплатным онлайн вьювером Autodesk Viewer, там панель показана в размерах.
Ну вот это возня, которая мне не очень нравится. Скачай, посмотри… чего в каталоге-то не нарисовали?
Правда, я им по мылу написал — может и нарисуют в следующем издании каталога.
В одно время очень плотно занимался вопросом разделения PEN и борьбы с работниками из «сетей». Пришел к выводу, нужно ставить правильную клемму.
CS Увидел «резьбу» по по крышке счетчика, и сразу вспомнил, что сам когда-то там мучился, вырезая кривые под провода.
Где-то на просторах сети увидел,что нужно сначала отверстия просверлить 6-10 мм. Останется только сделать по 2 реза ножницами до краёв каждого отверстия. Получается красивый «паз»под провод. Причем с внутренней стороны крышки, этот паз размечен (выдавлен). На «Меркуриях» так по крайней мере.
Мож кому пригодится сей лайфхак! Два года назад прошлось своё снт электрифицировать. Способ помог. Быстро и красиво! К сожалению не помню ,кто автор.
selefan ОО!! ПАСИБО!!! Возьму на заметку!! А то меня этот выгнутый и белеющий на сгибе пластик всегда бесил!
По-моему, этому лайфхаку с отверстием примерно столько лет, сколько розетке-выключателю с крышкой :) Впрочем, от этого он не становится менее полезным.
Добавлю, что «допиливать» оставшуюся часть лично мне кажется удобнее бокорезами с плоской боковиной: типа советских победитовых, CS их любит (я тоже).
А «финишная отделка» — ножом с пяткой. Он за счет пятки не гуляет по кромке.
Есть ещё более простой способ.
Разводим губки тисков на 10 мм, сверху на кладём крышку от Меркурия 231 плоской стороной к губкам.
Далее берём крестовую отвёртку толщиной примерно совпадающую с вырезом на крышке. Упираем жало в скруглённую часть выреза, бьём ладонью, отвёртка пробивает отверстие и далее одной рукой придерживая крышку, второй движением отвёртки вниз выламываем пластик.
Получается строго по «трафарету» И очень быстро.
Вот мне что странно и ужасно… Это — простой и сраный счётчик. Почему с ним надо возиться, как с какой-то деталью высокой точности. То в тиски его крепить, то вообще мозги выносить о том, как там эти щели для проводов пробивать…
Чего это за жесть? Слишком много ему чести. Вот подсверлить дырок — это ладно, я и так сверлю что-то при сборке ВРУ/ЩУ этих… а вот ещё и нож с пяткой, всякие там тиски — нахер. Вы бы ещё CNC упоямнули бы… =) Тогда проще сразу свою крышку фрезеровать =)
CS, так у любой накладной розетки точно такие же «утонения» в крышке. Ну, кроме влагозащищенных, где сальники.
Нож с пяткой, когда монтажом занимаешься, изрядную часть времени висит в подсумке на боку. Тот же СИП зачищать им ловчее выходит.
loa Ээээ… накладные розетки я ставил буквально раз пять-шесть (даже по постам можно пересчитать), причём к части из них подводка шла скрыто из стены.
Так что я это… НИ РАЗУ НЕ ВЫРЕЗАЛ В НИХ ЭТУ СРАНЬКУ. Иногда выламывал, потому что рядом шёл короб — и там похеру было на красоту.
Ты вообще пластик не любишь… :)
Да, ненавижу его. Даже короба =)
А еще тут товарищ аммо1 сотворил с ВРУ нечто интересное, а я ему сказал, что энергетики это похерят) https://ammo1.livejournal.com/1054261.html
я неправ? )))
MaxUpgrader Перенёс коммент из другого поста. Сколько можно ко мне навязываться? Если я на блоге не пишу — это значит что не пишу.
Ammo я знаю. Не похерят.
Привет.
1.Как я понял,если коттедж находится в густонаселённом частном секторе,где новая ТПшка,новый СИП и т.д. то на группу учёта ставим УЗИП Тип 1+2?? А не Тип 1 на учёте и Тип 2 уже в доме?
2.Надо ли ставить дополнительно уже в домашний щит УЗИП Тип 2,если на вводе уже стоит Тип 1+2?? Растояние примерно 20 метров от щитов.
Гммм.. про УЗИПы я на 100% не подскажу. Я ориентируюсь на АББшные рекомендации, где в картинках показано, мол «если дом стоит там-то и там-то — то 1+2».
Скорее всего это как раз твой случай, про который и ты спрашиваешь: будет достаточно 1+2.
Про домашний щит. Тут я затупил про ввод. Ну, УЗИПы — потом ввод уже сделан кабелем длиной 20 метров, так? В этом случае, я думаю что второй раз УЗИпы ставить не надо.
Но если есть деньги на них — то лишними они не будут.
Подскажите, требуется провести линию трех фазную от столба. На столбе щит учета. Провести требуется в земле в ПНД трубе. Подойдет ли кабель ВВГ нг ls сечением 6мм2 если ввод сип 16мм2 и автомат на 25А т.е. 15квт. Длина линии 40 метров.
Надо считать потери из-за длины линии. Вот-ка калькулятор: https://allcalc.ru/node/635
Вбиваем как на картинке и получаем падение около 5 вольт.
На десятке получаем уже 3 вольта. Это лучше.
Единственное что — закапывать в землю лучше бронь. Кабель ВБШВ. У него стальная броня и бОльшая механическая прочность.
АВБШВ 5х16 форева! Обойдется дешевле, чем ВВГ шестерка.
Чутка размышлений: если мы делаем «отказоустойчивую» схему, логичным кажется установка дополнительных/сигнальных контактов и протягивание этих сигналов в дом.
УЗИПы есть с сигнальным выходом, на рубильник вешаем S2C*. Уверен, что и для S750DR есть что-то, а вот что делать с предохранителями — не понятно.
И для меня пока вопрос, каким проводом это вести (что есть типа КВВГ, но уличное? На ум приходит уличная витая пара с тросом…)
Дальше в домашнем щите можно сделать индикацию, чтобы в случае пропадания электричества попусту не бегать к щиту проверять, или знать о подыхании УЗИПов.
Тут как вопрос стоит: если НАДО — то сделаем! Но пока никто не просил! =)
А тащить… зависит же от числа жил. Можно подогнать под 5 жил и взять какой-нить ВБШВ… хотя по идее и КВВГшная бронь тоже должна быть.
Я как-то подключал сигнализацию УЗИПа в домовой щит. Оно, в общем, дело небесполезное, учитывая, что при выходе из строя вставок это никак себя не проявит.
https://yadi.sk/i/hiNqAVgD01k27Q
https://yadi.sk/i/KIblvfy5Qt8-6Q
https://yadi.sk/i/_ZbMI8qXBGNPUA
Это автомат ABB S203 25A установленный во вводном щите на водокачке. Подключён насос 11 кВт, на третей фазе ещё оборудование, итого по фазам 22-22-24 ампера. Щит находится под воздействием солнца, так вот автомат на 25А, установленный ниже вырубало, пока не поставили на 32А, после этого (примерно спустя месяц) вот это чудо предстало передо мной(((
Есть идеи? Ну кроме той, что автомат залип при нагрузке ниже номинала. Но почему он не отрабатывал с учётом нагрева щита от солнца? Значит нужно ставить большего номинала? Как тогда соблюдаешься вопрос выделения мощности? Пока сеть наша, но скоро отдадим и что тогда?
КОНЕЧНО ЕСТЬ!!! Автомат от такой хуйни отработать и не долженю. У него тепловой расцепитель снизу, поэтому если плавится верх — низ не догреет.
А вот ЧТО туда зажато? Вроде на жилы какого-то кабеля похоже. Или на СИП?
И какой мудак зажал его в те контакты, которые для гребёнок?
Было ли обслуживание? Была ли протяжка контактов? Если там алюминий — то в тех контактах он спокойно мог поплыть. Потому что в обычных дырках его прижимает вращающаяся шайба. Она врезается в жилу и даёт лучший контакт.
А в нижней дырке провод прижимается тупо между двух плоских железок. И если контакт ослаб — то железки эти ничего не зажмут.
Там зажат НШП которым опрессован наконечник СИП 16!
С хрена ли верх плавит, а низ, в который вставлена 6 мм2 в НШВИ прекрасно себя чувствует? Плавит скорее всего температура нагрева автомата, а тепло всегда идёт вверх.
И да, ослушивался в июне, протягивал все зажимы
И вот ещё, зажимы для гребенки выдерживать должны минимум свой номинал, ты же сам говоришь что они равнозначны и позволяют зажимать два проводника
Потому что СИП — это алюминий. У тебя ж на фотках видно, что сам автомат не плавило, а плавило именно контакты.
Угу, но гребёнка медная. А когда я писал — там ни хрена не было видно, что там зажато. И про НШП было не ясно.
Ну тады две версии и остаются: или СИП или нагрев автомата. Генерал Дрозд писал, как у него автомат дико грелся под номинальной нагрузкой. Но если бы у тебя он грелся бы изнутри — то самому корпусу автомата тоже досталось бы.
Поставил временно ИЕК на 40 А… понаблюдаю, если норм, то будем оформлять точку подключения на 40, естественно заменив ИЕК на соответсвующий АВВ
Господа и товарищи, перечитав посты с сайта, пересмотрев кучу роликов и блогов я так и не нашел оптимального и безопасного решения для следующей задачи для деревянного дома: 1. СИП приходит на фасад под конёк дома, там его переводим на медь 4х10мм2 ВВГнг-LS (в моем случае я выбрал прокалывающие зажимы КВТ ЗПО 16-95/1,5-10).
Медь, примерно, 6-7 метров идёт по фасаду вниз до распределительного щитка. Счетчик на опоре МИРТЭК, поэтому это просто щит с рубильником, вводным автоматом и УЗО. Пока без УЗИП. Так вот эти 6-7 метров в чем проложить? Металлическую трубу — не хочу, т.к. не красиво и тяжело и фасад неровный, есть изгибы. Металлорукав или гофра. Если гофра, то какая ПНД или ПВХ? Буду благодарен за советы.
Karbophos Труба.
Karbophos, трубу все равно удобнее крепить на сантехнических хомутах. Неровности в этом случае пофигу.
Что до внешнего вида — покрасить трубу в любой цвет по вкусу.
ps: Взять четыре одножильных бронированных кабеля и сплести из них ретропровод. Изоляторы — от линий среднего напряжения )))
CS, loa, спасибо, с этим понял и совершенно случайно нашёл на чердаке гаража тёщи 6 штук 4-х метровых труб. Внешний диаметр 42, стенки по 4мм, т.е. 24 внутренний.
4х10 должен пройти даже по идее на сгибах. Кстати, а гусак как сделать наверху, такую трубу хрен согнёшь, придётся искать в округе умельцев.
А вот дальше я думал вести кабель тоже по фасаду 15 метров из щитка уже к главному щиту на весь дом, но уже не на 10 квадратов, а 4×4 и в гофре, так как я понимаю это допустимо, потому что он будет под защитой вводного автомата на 25А.
Или тоже в трубу? В землю закопать практически невозможно.
Можно взять стандартные повороты, только резьбу нарезать на конце
Мы так на старой даче гуся собрали
Если:
* Система заземления будет ВСЕГДА только TT (небезопасная, но вынужденная когда линия хреновая и старая)
* Мощность ВСЕГДА будет ограничиваться автоматом на 25А
…то тогда можно и 4х4.
А если нет — то надо точиться на TN-C-S в будущем и закладывать например 5х6 хотя бы. Чтобы мощность до 32А можно было поднять.
Про гофру — блин, так если он будет идти скрыто по деревянному дому — то там всё в трубах. Вот ещё инфа про стальные трубы и почему нельзя гофру.
CS, благодарю, почитал. Скрытой проводки у меня не будет, хотя проходы через стены это она есть, не поспоришь.
И ещё раз большое спасибо, это важно и я нуб в этих делах. Переспал с этой мыслью и переосмыслил концепцию в сторону TN-C-S и недёжной красоты. Теперь план такой:
1. С опоры примерно 12 метров СИП идёт на участок на забетонированную стальную штангу высотой 3 метра от земли.
2. От штанги через зажимы перехожу на бронированный медный 5х6 (да-да, именно 5 жил, потому что брать куски не хочу) в гофре. Интересно, смогу ли я согнуть для гуся 40 или 50мм двустенную гофру в которой я потом буду прокладываеть кабель в дом под землёй?
3. Медь заходит в щит в полуметре от штанги под навес для машин, где у меня будет на одной из стальных опор вводной щит. Чтобы под крышей был. Или лучше сразу СИП вести в ящик без перехода не медь? Гореть там нечему кроме содержимого ящика и рядом стоящих машин.
4. Я разделяю PE+N. Щит и шина РЕ заземляется тут же рядом. Линия у нас в селе новая и стабильная, поэтому Россети рекомендуют TN-C-S.
5. Выхожу из щита через С25А и селектиный УЗО63А 300мА тем же бронированным медным 5х6 и ухожу под землю через двустенную гофру.
6. Дохожу до фасада и по стальной трубе поднимаюсь на 2 метра и завожу в дом где иду в центральный щит. Подвала и каких-либо технических этажей у меня нет.
7. Длина трассы для 5х6 будет примерно 25 метров (+/-1 метр), так что потери вроде как около 3V.
Броню надо 5х10, чтобы PE был необходимого сечения.
Класть её в землю можно безо всякой гофры, это одно из преимуществ бронированных кабелей.
СИП нормально вводится в модульку даже просто со смазкой. Или НШАЛ (вообще прекрасно). У них площадь контакта даже больше, чем у меди 10-16 мм2 в НШВИ. И прослабления со временем практически нет.
Подскажите, а чем защищен вольтметр?
и зачем селективный автомат, можно ли от него отказаться и сразу пустить линию на распред щит с переключателем питания ABB OT40F4C
fox Тут вольтметр ничем не защищён. Я положился на то, что Меандр гарантирует его работу до 450 вольт.
Про автомат вопрос очень профанский и глупый: автомат должен защищать кабель (любой; в данном случае вводной). И поэтому должен стоять ПЕРЕД кабелем.
CS просто увидел на фото какие то серые блоки слева от вольтметра с текстом «защита вольтметра» Решил что єто какие то предохранители…или…?
По защите кабеля, исходил из наличия вводного автомата, вместо рубильника перед счетчиком. Так будет работать корректно?
Виноват! Я вчера был в раздрае, искал у себя на фотке клеммы с предохранителями (то, о чём ты спрашиваешь как раз — серые штучки), бегло глянул, не нашёл и написал, что не защищён.
А хренушки, вот этим защищён: https://cs-cs.net/klemmniki-abb-s-predoxranitelyami. Предохранители стоят на 0,25А.
CS
Спасибо.
По защите УЗИП еще один вопрос…. 125А плавкая вставка — как то расчитывается? Или как подобрать эту вставку?
У нас сейчас АББ вообще нет, Хагер в основном под заказ. Думал взять держатель
Hager LS703, но я так как у него номинальный ток 125А, вставку надо меньще. Но в каких пределах не понятно…
fox Я брал инфу из каталога ABB, где было сказано, чем их защищать =)
а дадите ссылочку на страницу каталога?
fox А в Путеводителе же каталог лежит: https://cs-cs.net/wp-uploads/generic/documents/ABB_OVR-Schemes.pdf
Чем можно защитить УЗИП попроще? (подешевле)
1nks Речь идёт о резервной защите?
Ну, вводным автоматом, если он подходит по характеристикам. Например, если у тебя вводной автомат на 25А — то пусть он и защищает УЗИП при условии, что отключающая способность этого автомата будет хотя бы 10 кА.
Привет!
Назрел вопрос по УЗИП, с неделю назад Россети что-то где-то накосячили, и из-за этого выгорели обогревалка и стиралка, автоматы сработали, УЗМ стоит, старая ещё питерская, когда нормальная была, но она же не панацея.
Собственно вопрос: чем на будущее защитить систему от скачков напряжения извне?
К дому 15 квт подходит. В щитке два автомата на 25А, до счётчика и после, потом ввод в дом, рубильник, три УЗМ-51, шина и оттуда разводка по фазам
shamrock Почему УЗМ не сработала(-ли)? Должна была сработать.
УЗИП тут не особо помогут. Они обычно гасят условные 5 кВ от близкого удара молнии до условных 1,5 кВ. Если прям хочешь — ну возьми УЗИП от сраного ИЭКа (всё равно сдохнут) и подключи их после второго вводного автомата в щитке).
А так хотелось бы подробностей:
* Что именно накосячили?
* Было ли только у тебя, или у всех?
понял, с УЗИП так и сделаю, в вводном место есть.
УЗМ сработали, видимо, потому как сгорело не всё:) Но погорело частично на двух разных фазах. у стиралки сетевой фильтр, он же «пускатель» взорвался, дно оторвало.
Грозы не было, поэтому причина — неясна, но возможно где-то перепутали фазы или сложили три в одну, но это не точно. Что перенапряжение было это точно — электрики об этом проговорились в частной беседе с нашим Председателем СНТ:)
Что у кого случилось: на нашей подстанции, из 3х разрядников РВО сгорели два, у двух человек в посёлке оплавились автоматы в водных щитках, сгорели все лампочки уличного освещения, а что в домах случилось — хз, никто пока не сознаётся.
shamrock (Прости, август какой-то сложный был, я долго не отвечал)
В общем, примерно ясно: что-то прилетело такое мощное, что вышибло технику так, что даже УЗМ не помог. Мне, признаться, интересно про то, ЧТО это такое может быть.
По идее, если что-то МОЩНОЕ прилетело без УЗИП (что раз разрядники сдохли), то прителело ОЧЕНЬ высокое напряжение, с которым УЗМ и не справится.