Кросс-модули и распределительные блоки: ABB BRU, BRT, TE DBL, ИЭК ШНК, LeGrand (сборный пост)

Число просмотров: 114 958 

УРА! Данный пост написан всем в помощь, и я буду не против, если его кто-то решит опубликовать у себя (не забудьте уведомить меня об этом согласно правилам публикации!).

Распределительные блоки ABB (TE) серий BRU и BRT

Распределительные блоки ABB серий BRU и BRT

Данный пост я переделал в 2020 году и склеил из трёх постов про разные виды кросс-модулей. Поэтому он будет содержать подзаголовки по разным видам кросс-модулей и разным эпохам сборок щитов. Зато вся информация по кроссам будет теперь в одном посте, а не раскидана по нескольким.

Несколько раз я писал про кросс-модули и распределительные блоки, которые я использую в своих щитах. В последнее время без них не обходится ни один из моих трёхфазных щитов (например, вот этот — показательный). Можно полистать хотя бы самые последние посты, чтобы это увидеть. Что же такое кросс-модули и зачем они нужны и где их удобно применять?

Кросс-модуль или распределительный блок по логике похож на обычную нулевую шинку (колодка для подключения нескольких кабелей). Но если под словом «шинка» мы привыкли понимать что-то, рассчитанное на небольшие токи (например, до 63А), то кросс-модули или распределительные блоки могут быть рассчитаны на большие или даже огромные токи — 125А, 150А, 2150А и так далее.

Вот какие применения им могут быть:

  • Разводить фазы внутри трёхфазного щита. Здесь используются кросс-модули на 4 шинки (4х7, 4х11, 4х15). На них подаются фазы питания, а от них они раздаются внутри щита по дифавтоматам. Сейчас я все трёхфазные щиты собираю так. Это позволяет избежать шлейфов (перемычек) от одного дифа до другого и сделать удобное переключение нагрузок по фазам: надо просто переставить провод из одной фазы в другую на кросс-модуле.
  • Делать несколько шинок для нулей или внутренней разводки щита. Кросс-модуль 4х7 (например) — это просто 4 штуки шинок. Вот можно их и использовать под свои нужды.
  • Делать соединения и подключения на очень большие токи. Это удобно для сборки ВРУ (например, вот пост), для того чтобы сделать узел разделения для системы TN-C-S или главную заземляющую шину ГЗШ: если подключений мало, то не надо городить злые медные шины.
  • Делать ответвления от магистрали (как клеммники на большие сечения). Например, если надо к какой-то жиле кабеля большого сечения подключить несколько жил меньшего сечения (ну например с подземного кабеля перейти на мягкий гибкий шлейф — что-то такое используется в питании линий трамваев и троллейбусов).

Так как посту много лет (и я его дополнял и изменял), то для того, чтобы вы не запутались, я расскажу хронологию событий. Точные даты того, где и чего я использовал, могут плавать, потому что этот кусочек поста я дописываю в 2020 году.

Важные замены и информация:

а) Блоки ABB BRU, BRT с 2016 года сняты с производства с заменой на блоки DBL. Вот листовка с информацией об этом: ABB_BAM4-DBL-2016.pdf (398.2 Кб).

б) В Августе 2018 года ABB передала завод EntrElec, который производит клеммы, фиксаторы и кросс-блоки фирме TE Connectivity. Всё в порядке: все артикулы клемм и блоков DBL остаются, просто называться они будут вместо «ABB DBL160″ — «TE (EntrElec) DBL160″. Все коды заказа сохраняются. Читайте про это (и следите за новостями) в моём посте со всей информацией.

1. Примеры использования разных кросс-модулей для разных задач. Хронология событий.

В 2010-2012 годах у меня было мало трёхфазных щитов — чаще всего я работал по вторичкам с однофазными вводами и поэтому собирал простые щиты и кросс-модули не использовал — ставил обычные нулевые шинки типа NL-7. Вот характерный пост того времени и фотка из него:

Пример нулевых шинок NL-7 в однофазном силовом щите

Пример нулевых шинок NL-7 в однофазном силовом щите

Впервые кросс-модули попались ко мне в руки, когда мне надо было собирать трёхфазные щитки в 19″ формате.  Тогда мне надо было разводить там фазы — вот и я купил тогда ещё в Леруа кроссы, какие там были — ИЭК ШНК. Вот чего у меня получалось (фотка из этого поста):

Пример использования кросс-модуля ИЭК ШНК в трёхфазном силовом щите

Пример использования кросс-модуля ИЭК ШНК в трёхфазном силовом щите

Кроссы от ИЭК в те годы были отличного качества, и я вовсю использовал их в щитах. Вон, даже в этом 19″ щитке использовал кросс-модуль 2х7 для разводки фазы и нуля:

Кросс-модуль 2х7 использован для распределения питания на группы автоматов щитка

Кросс-модуль 2х7 использован для распределения питания на группы автоматов щитка

Постепенно кроссы от ИЭК вошли у меня в рабочий процесс, и до 2018 года я вовсю собирал на них щиты. А в 2018 году у ИЭКа пошёл брак, и я перешёл на LeGrand (рассказ про это будет в одной из частей этого поста). Вот пример щита с IPM™ в Поварово — моего любимого:

Кросс-модули для системы IPM

Кросс-модули для системы IPM

А вот всякие кросс-блоки типа BRU/DBL подтянулись у меня только в 2013 году, когда один из аудиофильских заказчиков попросил меня собрать щит строго на АББшных кроссах. В щите были вот такие вот уебанские конструкции для того, чтобы питать аудиооборудование типа как через качественные соединения:

Всякие распределительные блоки с аудиофильскими заморочками

Всякие распределительные блоки с аудиофильскими заморочками

Вот тогда-то я и описал кроссы от ABB и потестировал их! Прижились из них у меня блоки BRU/DBL — «кубики» на 80А для нулевых шинок внутри щита (раздать питание после переключателей фаз, например) и на 125/160/250А для того, чтобы собирать ВРУшки на столбы (посмотрите этот  и этот посты):

Нижняя часть ВРУ с местами подключений

Нижняя часть ВРУ с местами подключений

Ну что? Начинаем!

2. Кросс-модули и блоки ABB BRU, BRT (26.04.2013).

Первым делом, по хронологии, рабираемся с первыми блоками, с которыми я столкнулся — ABB BRT/BRU. Вот ссылка на кусочек каталога: ABB_BRU-BRT.pdf (~350 кб).

Распределительные блоки ABB серий BRU и BRT

Распределительные блоки ABB серий BRU и BRT

У ABB (TE) была линейка кроссов, которые аналогичны ИЭК/LeGrand на 4 шинки. Они тоже предназначались под распределение трёх фаз и нуля внутри щита. Но мне эти кроссы сразу не понравились, хотя меня многие спрашивали о том, почему я собираю щиты только на ABB, но не использую их кроссы.

Да просто эти кроссы — тупые и мутные. Это ABB BRT80. Для щита того безумного аудиофила в 2013 году, про который я уже упоминал (и ещё одного щита в 2016 году в Измайлово) мне понадобилось использовать именно такие кросс-модули.

Пример использования кросс-модулей ABB BRT в щите

Пример использования кросс-модулей ABB BRT в щите

В 2013 году такой кросс-модуль стоил больше 1 тыр, а выглядит он так же, как кросс-модули от ИЭКа, которые я использую, и которые стоят по 400-500 рублей. Вот он:

Распределительный блок (кросс-модуль) BRT80

Распределительный блок (кросс-модуль) BRT80

Вот его шины поближе. Латунь тут французская (потому что блоки производятся на заводе EntrElec, там же где и клеммники на DIN-рейку). Но мне не понравились винтики на шинах: мне они кажутся не такими удобными и маленькими, и то, что шины не очень прочно закреплены: они имеют небольшой люфт.

Шины блока крупным планом

Шины блока крупным планом

И ещё у ИЭКовских кросс-модулей все шины между собой изолированы. При определённой сноровке (в крайнем случае) подключаться к шинам можно даже не снимая напряжения с них. А тут все шины открыты и их легко можно перемкнуть между собой. Эти блоки мне не понравились, и я не буду их особо часто использовать, а останусь на ИЭКовских.

А вот понравились мне блоки BRU80 и BRU125. Сейчас я вам о них и расскажу. Вот так выглядят блоки BRU125:

Распределительный блок BRU125 и его терминалы

Распределительный блок BRU125 и его терминалы

Это — одинарный (на одну линию) распределительный блок. В его можно закрутить какую-нибудь адскую жилу 10..35 кв.мм, 6..16 кв.мм, а отвести 6 штук жил от 2,5 до 16 кв.мм. Винты в кроссах большого сечения затягиваются шестигранным ключом, что позволяет приложить бОльшее усилие зажима, чем от отвёртки.

Внутри блока стоит вот такая вот шина:

Внутренняя шина блока BRU 125

Внутренняя шина блока BRU 125

Блок стоит достаточно дорого (1300 для BRU125 и примерно 550 рублей для BRU 80), но он очень охрененный! Чуть позже я запилю пост про ВРУ и ГЗШ, где такие блоки как раз в качестве ГЗШ очень удобно применять.

Сам блок упакован в коробочку, где дана наклейка для маркировки блока нужной линией (L1, L2, L3, N, PE) и кратенькая инструкция о том, что куда подключать.

Упаковка блока BRU и бумажка с краткой инструкцией

Упаковка блока BRU и бумажка с краткой инструкцией

А чтобы не париться в случае разводки адских трёх фаз, есть вариант такого блока на три линии сразу: BRT115. Внутри у него находится три почти таких же шинки, как и в блоках BRU.

Распределительный блок BRT115 на три группы

Распределительный блок BRT115 на три группы

Выходные зажимы у него такие же, как и у BRU125, а входные одинарные под кабель до 35 квадратов.

Главные терминалы блока

Главные терминалы блока

Прямо на каждый день применять такие блоки не получится: в них не везде есть смысл. Но вот если где-то нужна злобная шина — можно применить. Первая идея — это ГЗШ. Ввести в такой блок стальную катанку от контура заземления, а дальше уже отвести от него PE и N проводами под 16 кв.мм. Для большинства обычных дачных ВРУ такого сечения достаточно. Больше про эти блоки сказать нечего. Ну разве что они крепятся по желанию на DIN-рейку или на монтажную панель обычными винтами. То есть годятся под всё что угодно.

В 2019 году, когда я делал щит котельной в Папушево на ОВЕН СПК (вот ссылка на части этого поста: первая, вторая, третья), мне понадобилось сделать туда же щит времянок (про который я стебался в стиле «Блог продан компании ИЭК»). В этом щите для нулевых шинок после УЗОшек я решил использовать аналоги блоков BRU/DBL от ИЭК — «РБ».

Подключение нулей и PE на щитокчерез блоки ИЭК РБ

Подключение нулей и PE на щиток через блоки ИЭК РБ

По стилю и форме они похожи на те блоки, про которые я только что рассказал, но имеют одну особенность: для всех подключений (даже мелкого сечения) у них сделаны шестигранные винты. Я считаю, что это хреново: шестигранник небольшого диаметра (М3/М4) имеет тонкие стенки около шлицев и ломается (у меня некоторые сломались), а ещё для подключения к таким блокам нужна не отвёртка (которая могла бы быть у любого рабочего), а шестигранные ключи (а они не всегда окажутся под рукой).

Добавление от 2016 года. С 2015 года блоки BRU стали выпускать из лужёной латуни, чтобы в них можно было закручивать и медь и алюминий. Артикулы и коды заказа остались такими же, только в название блока добавилось «L», и теперь он называется, например, BRU125AL.

Распределительный блок BRU125AL

Распределительный блок BRU125AL

Инструкция тоже поменялась и разрешает пихать в этот блок и медь и алюминий. Так что теперь его просто гениально и удачно можно использовать для подключения PEN со столба, который обычно выполняется СИПом.

Распределительный блок BRU125AL

Распределительный блок BRU125AL

3. Распределительные блоки DBL (замена блокам BRU, 21.12.2016).

Распределительные блоки ABB DBL

Распределительные блоки ABB DBL

В 2015-2016 годах ABB/TE заменило блоки BRU на блоки DBL (вот тут лежит информационная листовка: ABB_BAM4-DBL-2016.pdf (398.2 Кб)). Ко мне попала парочка образцов этих блоков, и я решил сделать про них небольшую заметку, чтобы народ знал, чем они от старых BRU отличаются и чего от них ждать.

Собственно, назначение у них всё такое же — мощный силовой соединитель, в который можно закрутить один толстый кабель и несколько мелких. Можно какой-нибудь мощный провод в щите разветвить на несколько мелких (например если он с силового автомата идёт и его надо подать на несколько мелких автоматов) или сделать ГЗШ в вводном щитке.

На коробке с блоком есть вся нужная информация: и артикул, и модель блока и схема его контактов, и то, что туда можно закрутить (указано и в AWG для западных стран и в квадратных миллиметрах). Блок принимает и медные и алюминиевые жилы. Судя по значкам на коробке, алюминиевую жилу надо зачистить от окислов и смазать контактной пастой. Хорошо, что так прописано, потому что, признаюсь — я с алюминием давно не работал и про то, что его надо мазать ещё и пастой, не знал.

Что ж! Это хорошо. Если кто-то разведёт меня на то, чтобы сделать хорошее ВРУ (и не будет мутной бюрократии с энергосетями), то я в качестве ГЗШ поставлю такие блоки.

Распределительные блоки ABB DBL (этикетка на коробке)

Распределительные блоки ABB DBL (этикетка на коробке)

У меня оказался блок DBL160 — на 160А, поэтому я только его и смог сравнить с автоматом по размеру. Вот смотрите: он практически не выступает за нижнюю границу автомата (которую закрывает пластрон). То есть, блок на 160А спокойно встанет под пластрон щита. Но тут надо быть аккуратным и внимательным: в некоторых щитах (не только АББшных) пластрон может опускаться слишком низко, и такой блок может под него не встать.

Распределительные блоки ABB DBL (габаритные размеры)

Распределительные блоки ABB DBL (габаритные размеры)

Позже, в 2019 году, я стал использовать блоки DBL80 для внутренних шинок в щитах и смог проверить то, насколько хорошо эти блоки встают под пластрон щита. Всё отлично! DBL80 отлично встают на обычную DIN-рейку под пластрон щита (фотка из щита в Дмитров):

Распределительный блок ABB/TE DBL80 под пластроном щита

Распределительный блок ABB/TE DBL80 под пластроном щита

В отличие от блока BRU, у блока DBL теперь есть отдельная крышка для контактов. Это и хорошо и плохо; чуть дальше я поясню этот момент. На крышке указано почти то же самое, что и на коробке — ток, и какого размера отверстия на блоке есть. Хотя вот ну нахрен их указывать в миллиметрах? Указали бы всё-таки сечения — мы же не в металлообработке, а в электрике. И работаем с проводами известных сечений.

Распределительные блоки ABB DBL (верхняя крышка)

Распределительные блоки ABB DBL (верхняя крышка)

Изменилась маркировка. Раньше в комплекте к блоку BRU шли наклейки с текстом, а в блоке DBL идут пластиковые маркеры. Такие же, как для клемм серии SNK. Это хорошо, потому что можно впечатать то, что нам хочется — например, если мы собираем щиты большими объёмами и у нас есть принтер для печати маркеров на АББшных клеммах. И ещё хорошо то, что маркер пластиковый — это не наклейка, чья клеющая часть может заляпаться или отвалиться со временем.

Распределительные блоки ABB DBL (комплектная маркировка)

Распределительные блоки ABB DBL (комплектная маркировка)

Крышка у блока может открываться в любую из сторон (защёлки на ней одинаковые с обеих сторон), а может и сниматься целиком.

Распределительные блоки ABB DBL (открывание крышки)

Распределительные блоки ABB DBL (открывание крышки)

Вот это вот и удобно и неудобно.

Пожалуй, тут я опишу разницу с блоками BRU. В блоках BRU крышки не было, но все винты блока контактов находились в глубине. Иногда контактный блок внутри смещался, и тяжеловато было попасть в эти винты отвёрткой. В новых блоках DBL крышка просто открывает всю контактную пластину. Это хорошо тем, что все винты доступны сразу, а плоховато тем, что более опасно: если крышка открыта, то для случайного прикосновения доступен весь контактный блок.

Например вот в посте про переборку этажного щита в доме серии П-44 блоки BRU были бы безопаснее, чем блоки DBL, если надо было бы чего-то крутить под напряжением:

Блоки BRU и их расключение на отводы на вводные автоматы

Блоки BRU и их расключение на отводы на вводные автоматы

Зато… ЗАТО теперь можно взять, доработать крышку (просверлить дырки сбоку корпуса блока и крышки) и ПЛОМБАНУТЬ DBL ЦЕЛИКОМ! Так что на нём смело можно хреначить всякие шины для ВРУ. Я, пока писал пост, даже решил досверлить один блок и сделать демо-фотку. Вот она:

Пломбирование распределительных блоков ABB DBL

Пломбирование распределительных блоков ABB DBL

Идея мне понравилась! Только получается что пломбы надо вешать две, чтобы крышку нельзя было открыть ни с одной стороны. Но это ГОРАЗДО лучше, чем пихать такие блоки в идиотские коробки для пломбирования, как я делал, когда собирал щит ВРУ на базе серии ABB Gemini. Но пусть с этим трахаются местные энергосети, раз они свои идиотские правила выдумывают.

А ещё крышку на блок можно одеть любой стороной. Это сделано для того, чтобы блок можно было повернуть в щите как хочется: или большим контактом вниз, или вверх:

Распределительные блоки ABB DBL (любое положение крышки)

Распределительные блоки ABB DBL (любое положение крышки)

Сама контактная часть сделана из лужёной латуни (на том блоке, на котором я тестировал пломбировку, я её поцарапал и увидел что царапается легко, и дальше она жёлтого цвета). В этом блоке железка фиксируется защёлками по краям корпуса так сильно, что я не смог её оттуда вынуть, а корпус разломать не решился. То есть, крышка у нас тут закрывает контактную часть, а сама часть держится в корпусе блока. В старых блоках BRU железка закрывалась корпусом, в котором были отверстия для винтов.

Распределительные блоки ABB DBL (контактная пластина)

Распределительные блоки ABB DBL (контактная пластина)

Собственно, на этом всё. Хм. Нет =) Тут народ в комментариях попросил ещё и винты описать. Выполняю:

Распределительные блоки DBL (винт в сравнении с блоком BRU)

Распределительные блоки DBL (винт в сравнении с блоком BRU)

Винты остались такие же, как в блоках BRU, которые зажимают кабели торцом. То есть, в таких блоках нет и не было специальных зажимов, которые не повреждают жилу провода (как в клеммах на DIN-рейку). Поэтому сюда надо закручивать или моножилу, или многопроволочную жилу в наконечнике, как обычно.

На всякий случай, я раздобыл парочку артикулов этих блоков и занёс их себе в базу:

  • 1SNL308010R0000 ABB DBL80 Кросс-блок 1×8 Cu / Al 80А
  • 1SNL312510R0000 ABB DBL125 Кросс-блок 1×8 Cu / Al 125А

4. Кросс-модули: IEK ШНК (впервые подвели с 2010) vs оригинальный LeGrand (02.10.2018)

Кросс-модули LeGrand в силовом шкафу

Кросс-модули LeGrand в силовом шкафу

Собирал я как-то шкаф в РадиоЦентр 2018 году. Так вот уж вышло, что с этим шкафом было много интересного и полезного, и поэтому из него получается сразу несколько постов, в том числе и дополнение про кросс-модули.

Собрал я шкаф, заказчик уже вызвал грузчиков… хех, и тут я обнаружил что мои любимые кросс-модули от ИЭКа меня подвели впервые с ~2010 года!! До этого, когда я с 2010 года собирал щиты на кросс-модулях от ИЭК (я упоминал про это в начале нашего поста), у меня за долгие годы не было ни одного нарекания на них… пока я не начал протягивать соединения в щите в РадиоЦентр =)

Протянул… и тут вдруг смотрю — ОПАНЬКИ! А в шине кросса ТРЕЩИНА!

Трещина в шине кросс-модуля IEK (ИЭК)

Трещина в шине кросс-модуля IEK (ИЭК)

А щит просили сдать срочно, поэтому мы договорились с заказчиком о том, что он приедет, я ему покажу щит, за часа три расскажу, чего и как там устроено, а потом подъедут грузчики, которые и заберут щит. Мне оставалось-то всего лишь соединения протянуть и надписи наклеить. И тут такая засада!

Грузчиков отменили, а я стал соображать, чего делать. Бежать в магазин и менять брак — не катит. До кучи ещё оказалось, что трескалась именно вторая шинка и именно у кроссов 4×11. Значит есть риск нарваться на полностью бракованную партию кроссов: заменят тебе на кросс из той же партии — и снова будет пиздец.

Кстати, моя статистика — 302 штуки кроссов за всё время сборок щитов. И ни одного брака, кроме этого вот случая.

Скорее всего и правда попалась бракованная партия. Да, да — вон для щита в Чертаново, где заказчик тупил с покупкой материалов, привёз мне такой же кросс:

Заказчик материалы покупал недавно и нарвался на брак кросс-модулей

Заказчик материалы покупал недавно и нарвался на брак кросс-модулей

Но, блин! У нас в щите три фазы. Там отваливание нуля чревато полной ведьмежутью. Значится, настало время принимать суровое корневое решение: отказываться от ИЭКа и искать другие кросс-модули ему на замену.

А чего искать? ABB дорого, но бестолково, и не даёт мне нужных фич (изоляторов между шинками). Всякие Tekfor и прочие — это тот же китай, как и ИЭК. Шнайдер — это тот же ИЭК, только зелёный…

А когда-то очень давно кто-то мне говорил, что ИЭК содрали конструкцию своих кросс-модулей у LeGrand. И даже когда-то давно я щупал эти кроссы руками. Ну? На принятие решения есть день-два, потому что заказчику в среду надо уже подключать шкаф, а на момент брака кроссов было воскресенье. Хрен ли! Рвём в ЭлектроМонтаж и начинаем собирать кроссы по всем его магазинам втридорога (за свои деньги, естессно).

И вот щас я их и изучу как следует вместе с вами. Вот чего я накупил:

Новые кросс-модули от LeGrand после покупки

Новые кросс-модули от LeGrand после покупки

Мне же страшно! Представляете, я много лет собирал всё на ИЭКе, и уже привык к ним и руками и головой — точно знаю, что и в какую дырку влезет, в какое место щита сам кросс запихается, а в какое — нет. А тут всё новое! Ой, жуть!

Сначала смотрим на кросс сзади. В оригинальном кроссе всё так же, как у ИЭКа — есть возможность прикрепить его к монтажной панели винтами или посадить на DIN-рейку. У LeGrand гораздо более мягкий пластик, поэтому защёлкивать его на DIN-рейку — одно удовольствие! У ИЭКа с этим иногда были проблемы.

Задняя часть крепления кросс-модуля LeGrand

Задняя часть крепления кросс-модуля LeGrand

Второе, что более приятно сделано у LeGrand (и странно что это не скопировал ИЭК) — это крышка кросс-модуля. Здесь она очень гибкая и приятная на вид. Нет лишних закруглений, а закрывается и открывается гораздо легче, чем у ИЭКа. В труднодоступных местах щита это бывает важно.

Замок крышки кросс-модуля LeGgrand

Замок крышки кросс-модуля LeGgrand

Ещё удобно то, что крышка тут более прозрачная, и ты видишь то, что творится внутри кросс-модуля.

Шины самого кросса сделаны из более, кхм, латунной латуни: они имеют цвет, который больше похож на тот цвет, которым латунь и обладает. Ну, так, за то мы и денег платим, потому что LeGrand понятно что стоит дороже ИЭКа. Между шинами есть изоляторы, которые так же, как и у ИЭКа, не дадут вставить провод глубже чем надо и устроить межфазное замыкание.

Винты и изоляторы шин кросс-модуля LeGrand

Винты и изоляторы шин кросс-модуля LeGrand

Шлицы винтов у LeGrand более глубокие, и сами винты сделаны из более прочной стали. Вот смотрите, как неглубоко влезает насадка шурика в винты ИЭКа:

Винты кроссов ИЭК имеют неглубокие шлицы и насадка часто вылетает

Винты кроссов ИЭК имеют неглубокие шлицы и насадка часто вылетает

А теперь сравните это с LeGrand. Блин! Ну вот почему китайцы не могли отклонировать такие мелочи? У LeGrand я все винты смело могу тянуть шуриком, а у ИЭКа приходилось дотягивать отвёрткой.

Глубокие шлицы винтов кросс-модулей от LeGrand

Глубокие шлицы винтов кросс-модулей от LeGrand

Ещё у LeGrand винты сделаны так хитро, что если его вкручивать — то винт начинает немного подклинивать с середины (на нём сделана насечка для этого) и он сам по себе никогда не раскрутится, даже если в этой дырке нет провода и винт не закручен до упора. У ИЭКа такого нет, и там приходится затягивать все неиспользуемые винты.

ОКей! Порадовались? Злые шинки, суровые винты, всё можно тянуть шуриком?.. Агась! А теперь добавляем ложку дёгтя. То бишь, кое-какие особенности кроссов от LeGrand, с которыми будет тяжко, если вы, как и я, переходите с ИЭКа.

Особенность первая — это то, что в крайние дырки самой дальней шинки ни хрена не лезут провода с наконечниками НШВИ на 4..6 квадратов: юбочка мешает. С другими шинками таких проблем нет. Моё решение — стараться не использовать эти дырки, а если уж пришлось — срезать юбочку у НШВИ.

Крайние зажимы шин у LeGrand не принимают провод с НШВИ

Крайние зажимы шин у LeGrand не принимают провод с НШВИ

Вторая особенность — это то, что не везде есть место, чтобы подписать шины кросса. Это касается прежде всего кроссов размером 4×7. Дело в том, что у LeGrand есть своя система маркировки оборудования: специальные П-образные скобочки с цифрами и буквами, которые надеваются на держатели. И у кроссов как раз такие держатели и сделаны посередине изоляторов между шинами.

И если брать кросс 4×7, то на все шины, кроме первой, я могу наклеить свои надписи вот так:

Не совсем удобно маркировать шины на изоляторах

Не совсем удобно маркировать шины на изоляторах

А вот около верхней шинки совсем нет места для наклейки — только для штатного LeGrand’овского маркера. Шо делать, если мне надо написать «L.ПЭФ»? Это ж я даже штатными маркерами не напишу!

Я нашёл такое решение: клеить наклейку на белый выступ корпуса кросса. Но на фотке видно, что там есть неровность от отливки корпуса. Вот я подрезаю эту неровность ножом и клею туда свой маркер (на фотке он просто прилеплен на край кросса, чтобы не потерялся).

Верхнюю шину кросс-модуля 4x7 маркировать негде

Верхнюю шину кросс-модуля 4x7 маркировать негде

При этом кроссы больших размеров (4×11 и 4×15) таких проблем не имеют: там изолятор шинок сделан длинным, и на нём везде есть место для наклеек и надписей.

Маркировка шин большого кросс-модуля (4x11, 4x15)

Маркировка шин большого кросс-модуля (4x11, 4x15)

Вот только эти две проблемы меня напугали и чуток разозлили. Но я их успешно решил и изменил стандарт приклеивания маркировки: теперь я на все кроссы буду клеить её вертикально, ребром, как вы и видели на фотках.

Ну а теперича нам предстоит адский ад! Заменить ВСЕ кроссы в щите на новые. Почему все? Да потому что нафига мне в красивом щите разнобой? Раз уж кроссы стоят все в ряд — то весь ряд и меняем.

Я промаркровал все кроссы и их шинки, сделал понятные надписи снаружи:

Все кросс-модули от LeGrand готовы к замене ИЭКа

Все кросс-модули от LeGrand готовы к замене ИЭКа

И стал плакать, оценив фронт работ. Вот он какой:

Кросс-модули от ИЭК в силовом шкафу

Кросс-модули от ИЭК в силовом шкафу

Щит при этом был уже начисто собран, поэтому все концы проводов были как следует уложены и убраны. Первый кросс шёл тяжело — руки привыкали к новому. Второй — полегче, третий уже на ура. Не так всё страшно: отключил все провода, аккуратно их отогнул, снял кросс, надел новый — и подключаешься заново.

Постепенно меняем ИЭК на LeGrand

Постепенно меняем ИЭК на LeGrand

И вот чего у меня получилось в итоге:

Все кросс-модули заменены на суровые от LeGrand и щит успешно работает

Все кросс-модули заменены на суровые от LeGrand и щит успешно работает

Самым злым был кросс-модуль 4×15 (второй справа). Вот там было ОЧЕНЬ много концов и пришлось повозиться. Зато потом эта возня окупилась тем, что все кроссы я легко протянул шуруповёртом, а не вручную отвёрткой!

Я остался очень доволен и быстро, не думая, во всех подсчитанных щитах поменял кроссы на LeGrand’овские, чтобы совсем отказаться от ИЭКовских кроссов. Не знаю, верно ли это или нет — но всё. Назад пути нет. Теперь буду юзать эти кросс-модули и к ним и привыкать. И — привык! Эти кроссы мне ОЧЕНЬ понравились!!

128 Отзывов на “Кросс-модули и распределительные блоки: ABB BRU, BRT, TE DBL, ИЭК ШНК, LeGrand (сборный пост)”


  • 1 ksiman  [Нижний Новгород]

    Для ГЗШ как раз лучше использовать неизолированные шины

  • 2 CS  [Москва]

    А для N? Которая уже выделена и с ГЗШ перемычкой соединяется.

  • 3 ksiman  [Нижний Новгород]

    Шину N, которая соединяется перемычкой с шиной PE — изолировать не нужно (было где-то в ПУЭ)

  • 4 CS  [Москва]

    А, тут всё равно всё изолированное получается.
    Так что эти блоки редко кому нужны будут.

  • 5 AAlfim  [Москва и область]

    Шина N изолируется как фазная шина.

  • 6 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Друзья! Подскажите, какие ни будь аналогичные блоки для неразрывного отвода от магистрали 95 квадрат (ПВ3). Из обязательных требований крепление к панели щита и класс защиты не менее IP20, не менее 2-4 ответвлений сечением 10 кв.мм

  • 7 CS  [Москва]

    Ооо как! Опять орехи мутить? ;)) Но они к панели не крепятся.
    Если вот что-то типа такого порыть? http://abn.ru/catalog/dkc/jupiter/images/ground6.jpg
    Это DKC NE1001, якобы шина ГЗШ. Но она тоже такие сечения не принимает: «10 одножильных или многожильных проводов сечением 4-35 мм2; 1 плоский проводник 25х4 мм».
    Про именно неразрывный я точно не знаю.

  • 8 Demon

    CS Подскажи размер по ширине у 80, 125 и трехфазника
    Или поделись сцылой на каталог будь добр )

  • 9 Demon

    Вот что нашел
    http://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/1e2f79432fb2271d48257736003d3d55/$file/9cnd00000000409.pdf
    Большие очень У меня сейчас в щиток и обычные пароходные клеммники не подходят

  • 10 CS  [Москва]

    По ходу проще каталог запилить =)) Сделал ссылку вверху поста. Напоминаю, что их ширину можно в модули пересчитать. Один обычный DIN-модуль равен 17,5 мм. В случае чего округляем в бОльшую сторону.

  • Скажи, а вот такими кросс-модулями или клеммниками на DIN-рейку (типа Legrand 004834) можно организовать узел разделения PEN=PE+N? А то мне говорят площадь контакта у них маленькая получается, не пойдёт для PEN.

  • 12 CS  [Москва]

    Вот кросс-модулями — нет. По клеммникам надо смотреть их сечение и ток. А вот каким-нить распределительным блоком — можно.

  • По току у них характеристика 80A http://rghost.ru/46210944.

  • 14 CS  [Москва]

    А зажимы? Сюда ж провод от контура заземления на зажать… квадратов 16?

  • Там есть экземпляры с дыркой под 25 квадратов. Да и СИПу зажатому в ГАМ всё равно 16 хватит. http://rghost.ru/46268959

  • 16 Cimmer

    Дмитрий, у кросс-модуля для отверстия под 25 мм2 площадь контакта провода, обжатого НШВИ-25, получается порядка 30-40 мм2. Не знаю, что тут может смущать в плане организации КУП, ГЗШ и пр.

    CS, а мне BRU как-то не очень. Я обычно ставлю Легранд (странно, да? :); конструктивно их блоки практически не отличаются от АВВ, но, во-первых, имеют выступающую часть, видную в штатной прорези пластрона (как любое модульное оборудование), а во-вторых — мое любимое окно для маркировки. У BRU с местом для маркировки совсем не айс.

    http://complectenergo.ru/wp-content/gallery/cenergo3/img_0462.jpg

    Мне нравится, что, не снимая пластронов, можно увидеть и способ кроссировки, и номинал кросс-модуля.

  • 17 Alec Muffett

    Вот передо мной тоже встала задача разделить PEN в щитке… Что думаете, при трех фазном подключении и 15кВт специальный клеммник abb zs35-pen, вроде как раз для этого и создан? Ток до 125А сечение 35мм2… 1snk516170r0000
    http://www.abb.com/productdetails/1SNK516170R0000&sa=U&ei=GBa2VP_9E9jfaszhgrAG&ved=0CAsQFjAA&usg=AFQjCNFq37_xBqIJ5LoT12WNFdeHJVeiQw

  • 18 CS  [Москва]

    Да там проще взять кусок шины обычной 5х20 или 12х5, от любого производителя, и зажимы на неё воткнуть. Это дешевле будет.
    А клемма — ну так их несколько надо же ставить. И лучше надёжные злые соединения. Вон-ка, у меня как раз новый тэг — https://cs-cs.net/tag/vru — по нему была пара постов, где силовые шины я применял. Там брутально и сурово. Шины не обязательно АББшные — лишь бы сечение подошло под зажимы.

  • 19 Alec Muffett

    Я вот только не пойму тогда зачем несколько таких клемм? Судя по брошюре там как раз уже сделано разделение PE и N специальной перемычкой в блоке между клеммами с несколькими входящими и исходящими контактами и все это красиво встает на DIN рейку к тому-же…

    Брошюра SNK

    там так и написано:
    Description
    Simplify your PE.N connection with ZS35-PE block connected to ZS35-BL through a pre-mounted jumper

    И на схеме эту перемычку видно… 125 Ампер и 35мм2 — это сколько по Вашей шкале злости для PEN? Не достаточно чтобы зваться злым?

  • 20 CS  [Москва]

    Нет, ну если хочется сделать на клеммах — то нет проблем. Можно и так. Они это и предлагают: взять две клеммы, соединить перемычкой и получить искомое.
    Только сначала надо спросить у электросетей — примут ли они такое разделение и не удивятся ли.

  • 21 CS  [Москва]

    На всякий случай, если кто подписан на пост. В общем, блоки BRU теперб выпускаются лужёными, и могут принимать в себя алюминиевый провод, например СИП со столба. Так что они теперь прямо адски годятся под какие-нибудь PEN-шины в ВРУ.

  • 22 ssh.88.ssh  [Саратов]

    Как раз назрел вопрос, по поводу использования BRT и DBL. Ситуация следующая, ВРУ на столбе 15кBт, вводной автомат 25A 3P, вводной кабель АВвгНГ 4х16 под землей заходит в дом со счетчика на столбе, в доме PEN не разделен. Из дома до бани 17м идет этот же кабель под землей, но видимо что-то произошло и кабель вывели в 1.5 метрах от земли. Так вот, могу ли я организовать некий щит на стене бани на улице и посредством BRT115AL куда зайдут L1,L2,L3 и выйдут медью 10кв ПуГВ, и два DBL 125 соединенных между собой перемычкой(проводом 16кв) для разрыва PEN, один из которых я повторно заземлю…И в баню уже войдет чистый PE и N.

  • 23 CS  [Москва]

    Вот насчёт того, что тут считать PEN и можно ли его так разделить — не уверен. А насчёт BRU/DBL — да пожалйста, это без проблем. DBL — это замена блокам BRU.

  • 24 ssh.88.ssh  [Саратов]

    Вот весь вопрос то в PEN и есть. Тогда может второй вариант…разделяю PEN в доме с повторным заземлением, на выходе PE и N. Из дома в баню цепляю только L1,L2,L3 и чистый N, а в бане сделать просто еще одно заземление.
    Но тут я съездил на участок, спросил ключ от щитка на столбе…я конечно не электрик, но мне кажется, что-то не так(является ли это T-N-C-S?)
    Раз
    Два
    Три
    Четыре
    Выглядит, как боль.

  • 25 CS  [Москва]

    Да не. У мня вопрос был вот какой: можно ли сначала вести TN-S (или как там она зовётся), а потом где-то дальше разделить её на TN-C-S. С одной стороны я считаю что лучше всего это делать сразу вот в этом щитке ввода, а потом уже вести пятипроводку во все дома.
    С другой стороны вот если этот PEN со столба нигде не коммутируется — то тогда можно и в другом доме его повторно заземлить и разделить (ты про это и спрашивал, да?).
    Так что по идее так сделать можно (как ты спрашивал) в щите бани. Только до этого PEN ничем не должен коммутироваться. И должен иметь сечение по алюминию не меньше 16 квадратов (у тебя там кабель как раз 4х16). Или не меньше 10 по меди. Это нужно и для механической прочности и для того, чтобы в случае чего он мог ток короткого замыкания (и на землю) нормально выдержать.

    А вот тут и возникает основная боль — это как раз этот чёртов ноль. Смотри: СИП со столба у тебя закручен под ржавый наконечник ржавной проволокой к корпусу щита.
    Потом ноль, гад, идёт тонким проводком к счётчику. А от счётчика у тебя уже закручен твой алюминийи на 16 квадратов (так?).

    Вот это вот надо переделать так, чтобы твой ноль со столба заходил сразу в этот щиток (и не поливало его дождём) и СРАЗУ соединялся с нулём уходящего кабеля. И просто подходил на счётчик для питания.
    То есть взять какой-нить там BRU/DBL ..AL, закрутить в одну дырку ноль СИПа, в другую ноль отходящего кабеля, в другую — проводок, которым подать ноль на счётик (ноль ему нужен только для работы).

    Если это дадут сделать (а для этого надо распломбировать счётчик, хехе), то можешь на TN-C-S перейти дальше, в том доме, куда приходит этот кабель.

    НО, мля =)) У тебя этот кабель идёт в дом. А потом в баню. Значится проверяем требования дальше:
    * Сечение так и должно не теряться НИГДЕ и оставаться 16 квадратов алюминия. Если это не так — разделять N/PE нельзя.
    * В щите дома ноль должен быть соединён ЖЁСТКО без разрыва намертво (опять можно распредблок взять).

    Мне кажется, что дофига сложностей и «но». Больше всего мне не нравится, что PEN у нас идёт через щита дома, а потом в баню. Это уже слишком дофига человеческого фактора типа «а чегой-то у меня вводной ноль не рвётся? А я как четырёхполюсный рубильник поставлю, да и вообще хочу отдельный автомат на баню».

  • 26 ssh.88.ssh  [Саратов]

    Развернутенько ) А человеческий фактор мы уберем, посредством дополнительного щита с ключом.
    Склонюсь к первому варианту с разделением PEN и в доме и в бане с последующим заземлением. Фазы коммутирую в BRT115AL, а PEN в DBL125(и под замок этот распределительный узел). Автомат на баню конечно жалко(ну, что же теперь).
    А дальше и дом и баню по бюджетной схеме.
    Спасибо за совет. Посты мотивируют ;)

  • 27 CS  [Москва]

    Гавно идея. Ты представляешь это вообще? Вот будет у тебя нормальный красивый щиток… и там херня под замком. Причём такая, что даже ввод нормально не отрубить.
    Давай-ка, в общем, делай как принято: сначала всё разделяем (хотя бы в щите дома на вводе), а потом уже отключаем фазы+ноль и ведём это куда надо. А, да… хотя у тебя не получится так.
    В общем, я не знаю, как это переделать с такими кабелями.

  • 28 ssh.88.ssh  [Саратов]

    Едрены-пассатижи, я знал, что ты так скажешь…завтра поеду покупать ВвгНГ 5х10.
    Потащу все из дома раздельно(пипец конечно копать,- удручает).

  • 29 CS  [Москва]

    А я тебя щас ещё обрадую. ВВГ закапывать нельзя и надо всё равно будет думать заранее. Без спешки. Надо закапывать бронь (АВБШВ или ВБШВ).

  • 30 EvilGremlin

    А ещё разные шлицы оставляют двойственное впечатление. С одной стороны — можно докинуть отводы прям под напряжением с обычными отвёртками, с другой — шестигранник больший момент затяжки выдаст, а тут он может быть не лишним. И почему тогда в верхнюю маленькую дырку обычный винт не закрутили?

  • 31 CS  [Москва]

    А там вроде как винт, который ты назвал верхним мелким, на самом деле можно «средним» обозвать. Так на больших BRUшках было тоже. Скорее всего из-за момента затяжки и сделали шестигранник.

  • 32 Caesarion  [Новосибирск]

    Очевидно, с моментом затяжки это не может быть связано, ведь он одинаковый. Но и глубокого смысла я бы искать не стал. Возможно, у ABB есть какие-то стандартные ряды соответствий диаметров и размеров. Хоть диаметры и отличаются всего на 0,4 мм, но эта разница может проходить как раз по границе.

    — Алло, это Давид Абрамович Рахмансон?
    — Нет, это Иван Петрович Сидоров.
    — А это 232-4546?
    — Нет, это 232-4547.
    — Надо же, только в седьмом знаке ошибка, а такая разница…

  • 33 skarxxl

    CS, можешь сделать фокту конца винта?

    А то, что винты сделали под отвёртку ИМХО — не зачёт, под шестигранник брутальнее и дело именно в моменте затяжки.
    И указание диаметра, а не площади сечения — тоже не зачёт.

    Кроме перекидной крышки плюсов, по сравнению с аналогами не заметил.

  • 34 CS  [Москва]

    Ну хрен знает. В старых BRU было также, скорее всего и оставили.

    Про сами винты добавил фотку в конец поста.

  • 35 fus10n  [Москва, СВАО, ул. Холмогорская, д.7]

    Барамов тебя опередил =)) Отснял видеообзор про эти блоки =)

  • 36 CS  [Москва]

    Так я с ним не соревнуюсь. Я видео не хочу снимать, мне нравится описывать. Вот только про сканеры буду видео выкладывать по чуть-чуть.

    Это… так и не все же его читают. Короче, я немного не понял: тут даже термин «опередил» не годится.

  • Глупости это – опередил, не опередил. Какая разница? Зато у каждого есть выбор – книга или кино. Кому-то нравится смотреть видео и слушать, кому-то читать и разглядывать фото. Я вот писать не люблю, не лежит у меня к этому душа, а вот съемки – другое дело.

  • 38 CS  [Москва]

    Ну я и о чём. А я снимать не люблю. Вот только про сканеры засниму видео — и хватит =)

  • 39 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Хорошее обновление.
    Думаю, что шестигранник сделан специально, мол, это магистраль, что бы случайно не открутили, а отводы под крест — крути сколько хочешь.

    На счёт пломбировки, отверстия надо делать сверху и снизу, а не по бокам, ведь блоков может стоять несколько.

  • 40 CS  [Москва]

    Ой, блин! А про верх-низ я не догадался. И ведь сам ещё задумался, что как-то надо сделать так, чтобы пломбировать их, если они рядом стоят. Ну, пофиг — главное, что принцип придуман и что теперь в новых блоках это вообще возможно.

  • 41 KonstantinKS  [Санкт-Петербург]

    Ещё в сентябре начал собирать ВРУ, как раз наткнулся на пост про замену BRU на DBL, и сразу решил заценить. Пришлось правда ждать пару недель, но это не критично было.
    Электрики от Ленэнерго не стали париться со сверлением дырок — просто обмотали леской и навесили пломбу.
    До кучи, ещё решил для ВРУ взять щит от DKC (в одном из постов про ВРУ видел). В целом очень приятная вещь оказалась — массивная, тяжеленная. Но на моём экземпляре в углу дверцы, где металл согнут, через две недели под атмосферой проступила тонкая,нитевидная полоска ржавчины — может прокрасили в этом месте хреново.
    На счет мутной бюрократии — выбивал из Ленэнерго проект договора, ТУ и прочее почти 9 месяцев — зашевелились, только после жалоб в Россети, Минэнерго и ФАС.

    embN7aWRktU1

  • 42 CS  [Москва]

    Ой, красиво получилось! Я бы только ещё бы и блоки везде закрепил бы фиксаторами тоже. Но я не хочу сказать, что тут что-то неправильно: приятно видеть то, что мои посты сгодились людям.

  • 43 KonstantinKS  [Санкт-Петербург]

    Посты — не то слово. Не первый год сижу вкуриваю. Собственно на фото мой первый щит — делаю себе в дом, который строю тоже сам ))
    Внутренности ещё буду причёсывать. У меня уже лежат и лампа индикаторная на три фазы, и розетка в щит. Рубильник потом переедет в ГРЩ, когда до него руки дойдут. А вместо него поставлю селективное УЗО. Просто сейчас держать УЗО за 7 т.р. в щитке на фасаде нежилого дома боязно, к тому же еще и забора по периметру участка нет. Когда стройка будет ближе к завершению, оформлю щит окончательно. Есть желание поставить туда термостатик.

  • 44 TDV.ROOT  [СПб и ЛО]

    KonstantinKS приветствую! Можно пару вопросов? Поскольку предстоит тоже вынос ВРУ на улицу. ТУ от ЛенЭнерго получил, там прописано установить ВРУ на границе балансовой мощности, т.е. на ближайшей опоре 0.4кВт. Как смогли убедить вынести ВРУ на фасад дома? И вижу, что ноль заведен не напрямую в счетчик. У нас требуют подключать ноль только напрямую через счетчик. Вот тоже вопрос, как отнеслись к такому подключению как у вас?

  • 45 KonstantinKS  [Санкт-Петербург]

    1. Я подключение с самого начала делал, т.е. у меня щитка как такового не было в принципе. Собственно после того как получил договор технологического присоединения и ТУ, написал в ЛенЭнерго заявление — мол в связи с участившимися случаями воровства и вандализма, а также невозможностью обеспечить сохранность имущества за границей участка прошу разрешить монтаж ВРУ на фасаде здания. В течение месяца мне подготовили доп соглашение к договору.
    2. На счет ноля отнеслись весьма спокойно. Почесали репу и решили опломбировать шину.

  • 46 Gride  [Киев, Украина]

    На счет «отвертка» vs. «шестигранник»: отвертка, как правило, изолирована, а изолированные шестигранники — редкость. Думаю, это одна из причин перехода с винтов под шестигранник на винты под отвертку.

  • 47 TDV.ROOT  [СПб и ЛО]

    KonstantinKS о как! Спасибо! Попробую написать им заявление, если согласятся, будет здорово!

  • 48 Peter_Witt

    ТУ от ЛенЭнерго получил, там прописано установить ВРУ на границе балансовой мощности, т.е. на ближайшей опоре 0.4кВт

    Установка счётчика на ГБП не есть установка на опоре.

    Как смогли убедить вынести ВРУ на фасад дома?

    Я убедил в дом.
    http://we.cs-cs.net/blog/381.html
    Вот ещё решение суда по теме:
    http://sudact.ru/regular/doc/NxmnE2Bh13VJ/

  • 49 TDV.ROOT  [СПб и ЛО]

    Установка счётчика на ГБП не есть установка на опоре.

    У меня в ТУ написано так: «Точка присоединения … на ближайшей опоре ВЛ-0,4кВ».
    Далее: «Точка присоединения мощности является границей балансовой принадлежности…».
    Затем: «Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности…»
    Получается по ТУ все-таки выносить счетчик на опору 0,4кВ.

    Я убедил в дом.

    В дом не хочу, тем более там уже заложен щит, из которого счетчик должен быть убран.

  • 50 Radio  [Краснодар]

    Точно такие же блоки, только дешевле но другие, выпускает, например, тдм. Но, конечно, если стоит задача в каждый железный ящик на заборе насовать абб, то они не годятся, да. )

  • 51 andrewkhv

    Кто то маргарин вместо масла ест, и боярышник вместо водки пьет.

  • 52 CS  [Москва]

    Ну да, про ТДМ я знаю. Они первые там появились =)

  • 53 Radio  [Краснодар]

    Уже и ЕКФ подтянулись, серенькие такие, симпатичные. ТДМ на ноль, ЕКФ на фазу — то, что доктор прописал.)
    http://ekfgroup.com/upload/iblock/617/617254e097fa1d50c2145a0ed9dfcf6a.jpg

  • 54 fus10n  [Москва, СВАО, ул. Холмогорская, д.7]

    Болты не из дерьма сделаны на этих TDM и EKF? Шлицы на болтах не сворачиваются? Резьба не скручивается?

  • 55 Radio  [Краснодар]

    К сожалению, не из дерьма, не сворачиваются и даже не скручивается.

  • 56 fus10n  [Москва, СВАО, ул. Холмогорская, д.7]

    Почему к сожалению?

  • 57 Radio  [Краснодар]

    Большинство на этом ресурсе искренне считает, что из дерьма. Вот и у вас такой вопрос возник почему-то. Про сабжевые абб ведь не спрашивали? )

  • 58 CS  [Москва]

    Radio Ты что-то путаешь. Почитай правила ресурса. В общем, давай-ка покультурнее. А то пришёл и сразу начал на всех гнать.

  • 59 Radio  [Краснодар]

    Да ладно, не начал еще, не усложняй. Просто твои адепты на всех ресурсах тоже достали гнобить всё, что не абб или в крайнем случае легран. А вопрос относился, на секундочку, к серийно выпускаемому электрооборудованию, а не к сарайным поделкам из говна и изоленты.

  • 60 CS  [Москва]

    Radio Ну-ка давай-ка разложим по полкам:
    1. Мои «Адепты» кого-то там гнобят. На всех (то есть и на каких-то других, за которыми я не слежу) ресурсах.
    2. Ты пришёл плескать ядом на мой ресурс. За то, что кто-то, кто его начитался, начал кого-то там гнобить.
    Сорри, но мне это напоминает известную картинку, где чувак не может спать, потому что в интернете кто-то где-то не прав.

    Вопрос: При чём здесь именно мой ресурс? Я же не могу отвечать за своих последователей? Всё, что я делаю — высказываю ЛИЧНОЕ мнение на своём ДНЕВНИКЕ. Почему я должен нести отвественность за то, что тебе не нравится что кто-то на других ресурсах что-то плохое пишет?

    При этом ты ещё и стараешься всех здесь провоцировать, намекая на то, что по идее мы какие-то там винты должны обсирать. И как бы ты, имея зашоренные глаза, не замечаешь что я все щиты собираю на кросс-модулях ИЭКа. Ну и что же? Как же теперь ты отреагируешь?

    Вы блин все сами из себя делаете посмешище: я-то просто пишу о том, что сделал или что держу в руках. А вы все остальные находите тут какой-то подтекст, которого нет и никогда не было.

    Так что тебя предупреждаю: ещё одна такая фигня типа провокации — забаню.

    Эээ… вдогонку. Про сертифицированность. Ты же правила пользования блогом читал? То что тут указано что всё это — моё личное мнение. Сертификат — это бумажка. Может у меня быть своё мнение о том, что вот это — гавно, а это — лучше? Может. Имею я право, по Конституции, на свободное выражение своего мнения, если оно не противоречит нарушению государственного строя? Кажется, имею. Вопрос исчерпан?

  • 61 Radio  [Краснодар]

    У тебя отличная скорость набора кнопками!

    И да, ядом я плескать никуда не приходил, так что все, исходящее из этого постулата, опускаем.

    намекая на то, что по идее мы какие-то там винты должны обсирать.

    Так не я намекаю, а уже фактически начали …

    не замечаешь что я все щиты собираю на кросс-модулях ИЭКа.

    Замечаю, и тебе лично по этому поводу ничего не говорил… Не ты же про винты спрашивал? )

  • 62 fus10n  [Москва, СВАО, ул. Холмогорская, д.7]

    Сейчас любой может выпускать серийно любое оборудование. Пиши ТЗ, отправляй в Китай, плати деньги и все дела. Это не говорит о качестве продукции. ABB себя зарекомендовала с давних времен, развивалась почти сотню лет, поэтому к ней больше доверия, чем к другим брендам.
    Вам так нравится на личности переходить? Ребята, давайте уже жить дружно =)) Всё, что гнобит CS — это не из-за меркантильных побуждений, а ради улучшения безопасности и качества жизни в целом. Не понимаю людей, которые его критикуют.

  • 63 CS  [Москва]

    Да как бы фишка-то как раз в том, я гнобить всё перестал. В последние годы я ВООБЩЕ стараюсь уходить от оценочной системы, потому что она ущербна: если что-то назвать хорошим, то сразу есть и его дуальная противоположность: что-то плохо. И как быть?
    А ведь сколько людей, столько и мнений. И КАЖДЫЙ выбирает для себя. Я где-то уже приводил это в пример, что одному дядьке у нас на сообществе нравится TDM, и он на нём вообще щиты собирает. И что вот? Я должен развивать фашизм и говорить что он не нашей веры и гад, и его надо прибить? Хрен.
    Единственные, кого я сейчас приструняю — это тех, кто слишком агрессивно рекламится, порет хрень или пытается всех развести на бессмысленные холивары.

    Поэтому и хвалить и критиковать меня не надо. Просто если кому-то что-то ближе, то то и выбирайте.

  • 64 Radio  [Краснодар]

    CS, а ты заметил, какой душкой становится ЕКФ? Если будет продолжать в том же духе — в люди выйдет.

    Ребята, давайте уже жить дружно

    А кто против? Все токо за.

  • 65 CS  [Москва]

    Неа, не заметил, потому что за ним не слежу. Ссылко на клон OTшки мне присылали, мы это дело с АББшниками обсуждали.

  • 66 andrewkhv

    срок патентов истек, вот китайцы и сделали аналог.

  • 67 Cizar  [Пермь]

    Клон стоит дороже оригинала, однако)

  • 68 Yarl  [РБ, Бобруйск]

    День добрый всем.
    Планирую сделать повторное разделение на блоках ТДМ.
    На днях приобрету парочку блоков РБ-125. Если кому интересно, то поделюсь и фото, и мнением о качестве.

  • 69 CS  [Москва]

    Да, без проблем! Прям можно сюда одну фотку прицепить. А то я их некоторым советую, а отзывов нету

  • 70 shtazi

    ТДМ не пользовал, пользовал ИЭК РБД-160, очень достойно.

  • 71 gnezim  [Санкт-Петербург]

    К слову, у РБ от EKF защелка отжимающаяся для крепления на DIN рейку отламывается при температуре меньше 10 градусов.

  • 72 Yarl  [РБ, Бобруйск]

    Вот купил РБ-125…
    Вся контактная часть луженая, а под ней латунь (аналогично процарапал..мерну завтра на работе какой толщины слой положили). Внешне ничего так крепко и внушающе доверие. Все болты под шестигранник. 1 до 35 сечения и 7 до 16. Обжал НШВИ 10 и шуроповертом зажал в 35-ку (большего сечения и моножил под рукой не было). Зажимал на усилии 12 (максимальное училие 17 -35Н*м). Потом другим зажал в 16-ку. Все держит прочно, ничего не сорвало… тут-то я и решил драйвануть на максимальном усилии ((( сам винт НШВИ зажал прочно, но сорвало…так, что пришлось высверливать чтобы достать провод.Но с другой стороны заодно посмотрю с какого материала винты сварганили… Фото прилагаю.
    Мнение: юзать можно, но с монтажом без фанатизма)))

  • 73 Yarl  [РБ, Бобруйск]

    Ооо… и другие..

  • 74 Yarl  [РБ, Бобруйск]

    Еще

  • 75 CS  [Москва]

    Ага, понятно! Вижу вот какие моменты (а ты уточни):
    1. Металл пористый или это лужение так легло?
    2. Сэкономили на чём могли. Мне не понравилось то, что дырки верхнего ряда насквозь сделаны. Если в них запихают что-то без наконечников — то это налазет на нижние шлицы винтов.
    3. А сама контактая железка в корпусе фиксируется как-то? Или есть шнс, что она может выпасть?
    НШВИ злобно раздавило! Нафоткай ещё, раз уж такое дело пошло, торцов винтов — какие они там: с фаской или нет.

    От себя добавлю. Вот, блин… посмотрел и решил для себя что BRU/DBL и выглядят получше, и сделаны получше. Так что остаюсь на АББ.

  • 76 Yarl  [РБ, Бобруйск]

    1. Металл нормальный. Лужение… хоть на мой взгляд и оно приличное.
    2. Тоже этот момент меня смутило. Отверстия походу делали сверлением и остались небольших пару заусениц-стружек что ли. Но они за контактом и даже пальцами не заденешь. Если в отверстия смотреть…На фото не видно и я не смог сделать.
    3. Железка фиксируется, но не железно))) Случайно и от наклона вниз не вывалится.

    Фото много сделал, но блин не могу вставить сразу все…по одному. Да, согласен abb сделанное качественнее — немцы-индусы. у нас большой срок поставки, ценник в два раза выше. На мою одну фазу и 32А ограниченных автоматом… Хоть и душа всегда лежит к качеству. Буду думать…

  • 77 CS  [Москва]

    Yarl Про металл и лужение понял. Про винты увидел — это стандартное китайское решение. В не-китайском щас стали торцы винтов немного зализывать, вот так: https://cs-cs.net/wp-uploads/2015/10/Shn10-VintCotact.jpg — и тогда он продавит НШВИ, но не будет иметь острых кромок, чтобы его порезать.

    Дырки в блоке делали, скорее всего, фрезой. Потому что она может ровный край оставить, а сверло даст конус.

    КОРОЧЕ! Юзать можно без проблем, но знать нюансы, которые мы тут с тобой вычислили! Вот так! =) Сразу все фото не надо! Тут не форум, а мой блог — поэтому есть некоторые ограничения. Я, если кому-то в регионах советую — то как раз такие РБ, потому что других там редко достать можно.

  • 78 VZ  [Москва]

    Возможно, это странный вопрос, но всё же: почему есть кросс-модули 2×7, 2×15 или 4×7, 4×15, но не бывает 3x… и 5x…? Иными словами, почему через кросс-модули не разводят PE?

  • 79 CS  [Москва]

    Ну так обычно PE внутри щита (где-то в середине, читай) и нахер не нужен.

  • 80 aMster

    цена вопроса? Legrand VS ИЕК ?

    трескающиеся шинки у меня были — но там это одиночные, на дин-рейку. даже не знаю какого именно производителя
    А так да, оченьма неприятно когда такая хрень вылазит.

  • 81 garik8011  [нижний новгород]

    Вот из-за того, что нет-нет, но приходится перекоммутировать кроссмодули и вообще винтовые шинки,хочу перейти в сборках на гильзы НШП.
    Только придётся видимо использовать термоусадку.
    Дело в том, что один раз ещё можно перекрутить, но потом ншви разрушается, переобжимать не всегда даже возможно.

  • 82 el_saint  [Калуга]

    «Шнайдер — это тот же ИЭК, только зелёный…»

    Орёл тот же воробей, только…

  • 83 Redfox  [Екатеринбург]

    Шаман, я конечно слышал о том, что не смог нормально достучаться до феникс контакта, но все-таки- ты не рассматривал пружинные распредблоки?

  • 84 Lounger  [Украина]

    «Орёл тот же воробей, только…»
    ABB тот же GE, только красная полоса более широкая.
    https://www.geempower.com/ecatalog/ec/UK_EN/p/ELFA_ENCL617992

  • 85 CS  [Москва]

    Lounger Я сегодня не в настроении. Обязательно почти в каждом коммент постить картинки и засирать мне хостинг? Просто ссылку дать нельзя? Почитать пост про кроссы от АББ тоже нельзя?

    Redfox А вот ты как раз мог бы ссыль дать =) А то я не понял, про какие кроссы ты говоришь. Есть некие вертикальные распредблоки, а кроссов с пружинными зажимами я особо не видел.
    Если будешь рассказывать — то не забудь главное требование: что можно было сделать несколько кроссов, как тут на фотках, а не один на весь щит.

  • 86 Redfox  [Екатеринбург]

    Cs, я имел в виду вот такие распредблоки, и я так понял что их можно спокойно набирать на дин рейке к примеру для нуля и 3-х фаз
    https://www.phoenixcontact.com/online/portal/ru?1dmy&urile=wcm%3apath%3a/ruru/web/main/products/subcategory_pages/distribution_blocks_p-15-02-19/fb8f44e7-e2ef-4dac-9d4a-b14e41c57de9

  • 87 CS  [Москва]

    Хммм… дык это ж не про мои задачи. Мне ж три фазы надо раздавать, причём на токи под 63А. А это больше для мелких соединений типа KNX раздать

  • 88 Redfox  [Екатеринбург]

    Хм, ты уверен?) Я чет не видел сигнальных проводов для knx в 4 квадрата и выше)). Хотя да, не для 63 ампер распредблоки. Но до 32 ампер явно хватит, ибо сечение ввода гибкого провода с ншви до 6 квадрат (моножилу заявляют до 10 квадрат) и выходы до 2.5 квадрат многожилы. Я про например такой распредблок
    https://www.phoenixcontact.com/online/portal/ru/?uri=pxc-oc-itemdetail:pid=3273352&library=ruru&pcck=P-15-02-19-03&tab=1&selectedCategory=ALL Учитывая что при трех фазах обычно не выше 25 ампер вводный выделяют, а нагрузки обычно под отходящими диффами или автоматами не выше 16 ампер, то должно в принципе хватить.

    И вообще в начале стоит технические характеристики глянуть, чем говорить что это для сигнальных цепей))

  • 89 CS  [Москва]

    Такс… ага… ща мы мысль побьём на части. Ибо чего-то я прям сильно сомневаюсь, что эти блоки для силовой части.
    1. Прям самое важное и первое: складские ли они? Можно ли их будет заказать по одной штучке? Или надо будет ждать месяц ради простого щитка?
    2. ЭЭээ… так по ссылке ток у блока на 24А. Даже до 25А не дотягивает.
    И… ведь кроме вводного на 25А, часто щиты питаются от ГЕНЕРАТОРА ;)) В этом режиме три фазы врубаются параллельно, и генератор будет однофазным, например на 10 кВт (автомат около 50А).
    И тады в этих кроссах текут совсем другие токи ;)
    Так что тут не принимаю его: да, я ставлю на этикетках ограничение тока щита по каким-то вещам. И щас у меня стандартное ограничение тока по щита — на 40А по вводному автомату сети. А не на 25А.
    3. И самое последнее. Тут разобраться бы с компактностью. Вот ИЭК/LeGrand 4×11 и на 125А занимает 5-6 модулей на DIN-рейке.
    А сколько эти штуковины займут? Размеры они дали как-то мутно. Но вроде всё равно ширше получится, не?

    Дописал, вложил фотко. Мне знаешь куда они бы сгодились? Я придумал! Для кроссировки питания автоматики!!! Это когда случается так, что мы ставим в щит мелкий автоматик на 3..6А с названием «Питание: Автоматика, Logo», а потом нам надо это питание раздать в хренову тучу мест щита, потому что шлейфом неудобно.
    Вот как на фотке как раз. Вот тут, ИМХО, оно может и удобнее было бы. Но опять же — вводы-то вертикальные, понимаешь? На фотке у меня они с боков ушли за рейки, а тут куда этот пучок? =)
    Но опять же — дык клеммы на DIN-рейку решают. А будет ли мне кто возить штучно Феникса… хрен его знает.

  • 90 Redfox  [Екатеринбург]

    Ну во-первых, да я их не щупал. Второе- если ты посмотришь повнимательнее на технические характеристики, то увидишь что для входной клеммы ток уже написан 41 ампер для 6 квадрат многожилы и 57 для моножилы в 10 квадрат. А 24- это для отводов- те, которые по 2.5 квадрата многожилы, 4 моножилы. По поводу ширше- хз, но их можно вертикально собирать по несколько блоков. Учитывая что у тебя сейчас в ходу 150 межреечное расстояние, то по крайней мере два блока по 12 контактов явно влезут, а то и больше вертикально, т.е для 3-х фаз можно 2*2 скомбинировать блока. А вообще конечно надо пинать феникс контакт по поводу всех размеров и по поводу доступности. А по поводу питания автоматики- думаю вполне себе вариант раздачи питания:)

  • 91 CS  [Москва]

    …Третье. НЕ ПИШИ БЕЗ АБЗАЦЕВ! ПОЖАЛУЙСТА! Скоро начну за это точно банить! Ну реально, НЕ УДОБНО ЧИТАТЬ.
    такэто,спрашивается,анахренамнепинатьфеникс,
    еслименяустраиваеткакразтакиэтикроссыияне
    хотелинехочуискатьничегодругоготемболеечто
    тынепонялнепро150мммеждурейкамиречьшла
    прото,чтоянелюблю-когдапроводавертикально
    вклеммувводятся.Этонадорейкуопускать,наверное
    уороче,янелюбительэтогодела.

  • 92 Lounger  [Украина]

    Не знаю, куда эти штуки применяют. И вообще, я их вживую не видел. И цена там наверное бешеная. Просто вспомнил про компактность…
    * * *
    Соединитель фаз Siemens 5TL1192-4.
    Соединитель нулей Siemens 5TL1192-3.
    Модули 18 мм (автомат Siemens 5SL без ручки) с клеммами 50 кв.мм, ток 125А.
    * * *
    А распредблоки у Сименса — 5ST2xxx. Тоже вживую не видел.

  • 93 CS  [Москва]

    Ребятаааа!!! А ЗАЧЕМ тогда писать то, что НЕ применимо. Вот зачем ты, Lounger пишешь про то, что сам никогда не видел и не щупал?
    Какова ценность такого совета? Зачем захламлять всё лишней инфой?!

  • 94 AvtoZavodStroy  [Новая Москва]

    Мне в этом плане нравятся Хагеровские кросс-модули, типа такого http://e-volta.ru/katalog/products/klemmy/raspredelitelnye-bloki/stupenchatyj-raspredelitelnyj-blok-80-a

    Они, помимо общего весьма качественного исполнения, еще и имеют выступающую конструкцию крышки, которая занимает место в пластроне как обычная модулька. На мой взгляд, с ними завершенный щит смотрится интереснее, нет больших «полей» заглушек над кроссами.

    Но вот цены на них… «Бюджетная трехфазная схема» становится не такой уж и бюджетной.

  • 95 CS  [Москва]

    Чего-то они дороже, чем LeGrand стоят-то!
    А крышка… ну это на любителя и не всегда удобно. Кросс с плоской крышкой я могу запихать и между пластронами, и вообще куда угодно. А этот — уже нет.

  • 96 SourceCode  [Россия. Воронеж.]

    Блин, ну если таких проблем раньше не было, а это условно единичный случай, можно было заменить сломанные шины, а не менять все и не слазить с Йека, я тоже не сталкивался с такой проблемой у Йека, может потому что коль-во кроссов использую меньшее на порядок, но все же, партия бракованая корнчится, мождет сам перетянул… Мне кажется не повод с Йека кроссов соскок делать, Легранд тоже может облажаться, еще не ясно как он себя поведет на такое кол-во монтажа, как Йек у тебя.

  • 97 CS  [Москва]

    А в чём трабла не слезать с ИЭКа? В плане цены? Да хер с ней: надёжность важнее.

  • 98 AvtoZavodStroy  [Новая Москва]

    Да,Шаман, цена тут у Хагера совершенно неадекватная. Получается, что блок на 4 модуля, состоящий из 4 сверленых брусков и шурупов без всякой умной начинки, стоит чуть ли не дороже, чем такое же 4p УЗО. Ну и да, если играешься с расположением реек и пластронов, лучше именно плоский.

  • Судя по фото с трещиной, она возникла в большом отверстии шины (под жилу в 25-25 квадрат), где толщина латуни под резьбу — самая минимальная.
    Так как такой «баг» есть не только в китайских блоках (ИЭК, Шнайдер и прочие), но и у Легранда, то треснуть может даже шинка в Легранде.
    Было аналогичное растрескивание шины в модуле Tekfor, и тоже в таком же большом отверстии. А вот резьба для винтов малых отверстий пока не трескалась на практике.
    По ходу, это «родовая болезнь» таких шинок. Вывод — не использовать большие отверстия без необходимости.

  • 100 azamatza2018

    Blinov Sergey Для таких случаев и придумали динамометрическую отвертку, сам без динамки от КВТ никуда.

  • 101 CS  [Москва]

    AvtoZavodStroy Да видать этот кросс у них просто не популярен и висит для ассортимента, и поэтому такая и цена. Обычно на то, что непопулярное цена всегда выше, ибо логистика.
    Blinov Sergey Не согласен. Что это за хуйня получается? Как у старой девы? =) Есть дырка, но нельзя использовать? А куда тогда мне 10 квадратов в НШВИ подключать? Или 16?

  • 102 MaSeVi

    CS
    Всё понимаю, куча дел, проектов, но посты, посты-то про новые щиты хде?)))

  • 103 CS  [Москва]

    В черновиках и ждут своей очереди.

  • 104 Lounger  [Украина]

    «Мне в этом плане нравятся Хагеровские кросс-модули, типа такого
    http://e-volta.ru/katalog/products/klemmy/raspredelitelnye-bloki/stupenchatyj-raspredelitelnyj-blok-80-a …»
    * * *
    Я нашёл красивее и дешевле )))
    http://siemens-store.ru/goods.php?id=4065

  • 105 CS  [Москва]

    Бля! Вот вы какие-то долбоёбы местами, камрады!
    Я начинаю начинать пиздить ещё и за практичность комментов и советов. Вот блядь КАК мне из этого блока сделать 4х15? Кой от него прок? И это вообще тот же завод делает, что и для ABB BRU/BRT.

  • 106 Lounger  [Украина]

    А как в Москве обстоят дела с продукцией ETI (Словения)?
    У них есть 4×15.
    https://ecshop.com.ua/m/p32604-blok_raspredelitelniy_edb-415_4p_125a_4h15vihodov

  • 107 CS  [Москва]

    А на фотке он же такой же, как и ИЭК. С того же завода.

    Мы вообще куда хотим попасть? Чего все обсуждают-то тут? Я нашёл себе альтернативу и фигачу её в новые щиты. Шо не так?

  • 108 Matias

    Пластиковые уши на верхушке кроссача, там, куда на одной из фоток наклеено «L.ПЭФ» — это отгибные держатели под изолированные шинки. Для кроссача 4х7, который арт.0 048 84 — это с шинка 1х8 (0 048 42). Для 4х11 (0 048 86) — это шинка 1х12 (0 048 44). Это, пожалуй, самая полезная фишка леграндовских кроссов — позволяет фактически удвоить ёмкость нейтральной шинки, не занимая при этом лишних модулей. Закономерный недостаток — сверху кросса всё будет оче плотно.

  • 109 CS  [Москва]

    Ага, вон оно чего!!! Теперь понятно, нафига у них эти «нулевые шинки» продаются, которые я ещё на Митинке видел!

  • 110 ksiman  [Нижний Новгород]

    Тоже трескались шины IEK (не в кроссах) при попытке зажать толстую моножилу…

  • 111 CS  [Москва]

    Интересно, как их (и прочие китайские) РБшки себя ведут! Вдруг тоже трексаются, а я их везде народу под шинки N/PE для TN-C-S рекомендую! =)

  • Перешел на эти кроссы чуть больше года назад. Реально хорошие.
    Маркировку на перегородки можно использовать не леграновскую, а ДКСовскую, она идеально подходит, стоит в 3 раза дешевле и всегда в наличии в ЭТМе.

  • 113 CS  [Москва]

    Ога! Я свою клею, наклеечки — тоже неплохо пошло, когда надо про UPS написать или ПЭФ.

  • 114 Leowild

    До кучи, ещё решил для ВРУ взять щит от DKC (в одном из постов про ВРУ видел). В целом очень приятная вещь оказалась — массивная, тяжеленная. Но на моём экземпляре в углу дверцы, где металл согнут, через две недели под атмосферой проступила тонкая,нитевидная полоска ржавчины — может прокрасили в этом месте хреново.

    Присматривался тоже к этому щиту, но на сайте производителя заявлено, что он не предназначен для установки на открытом воздухе, хоть и IP65.

  • 115 CS  [Москва]

    Leowild Херасе! Это ж про ST речь? А других для улицы и нету!
    Чё? Все идём на Gemini — они точно для улицы! =)

  • 116 Sergey Danilov

    Привет из Англии.
    Делаю для себя щиток, где надо раздать 100a на 15 дифов по 32а.
    Нужен кросс-модуль.
    Внимание привлекла шинная система WAGO 812:
    — Шина 10x3mm, с током на 140a крепится на DIN-рейку пластиковыми держателями.
    — Для раздачи на шину крепятся push-in модули, двух типов:
    1. 3 x 16mm
    2. 25 x 4mm
    Один модуль до 96a может отдать с шины.
    Бенефиты:
    — шина не будет видна под модулями, которые ее полностью затворяют своими корпусами. А с боков заглушки пластиковые. До нее нельзя пальцем дотронуться.
    — нет винтовых соединений, не надо протягивать каждые несколько лет.
    — аккуратно выглядит.
    — похоже встанет под пластрон щитков AT/U (ну если рейку опустить точно встанет)
    Вот здесь инфа: https://www.controllerservice.com/images/products/wago/wago_rail-mounted_terminal_block_11_terminal_block_matrix_patching.pdf, страницы 478-479

    Это кто-то использовал WAGO 812? Что скажите? Покритикуйте.
    Спасибо!

  • 117 CS  [Москва]

    Sergey Danilov Йоу! Как у вас там погодка?
    Хмммм… посмотрел каталог и фотки. То есть это пружинная хреновина, которая на DIN-рейку ставится и раздаёт чего-то одно (фазу, ноль или PE)?
    Скорее всего в AT/U не встанет — рейку надо будет опускать, если я врено понял (высота держателя шин 41 мм и высота шины 30 или 42 мм в сумме дадут 80 мм).
    У нас (точнее у меня на блоге) мало кто такое, скорее всего юзал. А у самого меня другие задачки есть: как занимая мало места на DIN-рейке раздать несколько разных видов 3L+N. Поэтому мне удобнее брать кроссы, в которых сразу по 4 шины. Они обычно на 115, 125 А рассчитаны в сумме на каждую шинку.

  • 118 Sergey Danilov

    Йоу! Погода зябкая — 2 градуса тепла :)

    Да, ставится на DIN-рейку в один или в два ряда (как на картинке). Рейка тянет 140a. Каждая пружинная хреновина на ней максимум 96a. То есть с хреновины в 3 отверстия по 16мм можно отдать как раз 32а на отверстие.

    Да, рейку опустить придется наверное… Но думаю попробовать вот.
    А вот можно на AT/U опустить рейку на «2 ширины» щита, то есть «пройдя» через один EDF-профиль? чтобы эта шинная конструкция 24 модуля в щите заняла, а не 12 и чтобы одновременно красиво было?
    Мне только известен штатный способ опускания рейки на 12 модулей, но там пара модулей сожрется креплениями с двух сторон.

    Про задачи уменьшить место в щите мне понятно.
    Но уж больно клево WAGO 812 выглядит.

    …А еще у Legrand есть винтовые шинки на 100a, затворенные в защитной пластмассе!
    Они 4 ряда ставятся.
    Подающее отверстие 25mm и все раздается отверстиями на 16мм.
    Поставляются размеры шинок до 35 отверстий!
    Может их кто использует?

    https://www.legrand.co.uk/media/4552/legrand-industrial-and-power-protection.pdf
    страница 42

  • 119 CS  [Москва]

    Такс… шо-то я не пойму, фигли мы так морочимся… Чтобы это пихануть в AT/U — там надо мощно его перебирать. Да, рейку опустить можно (и у меня ПЛК ОВЕН 110 туда влазил), но это ж надо и профиль центральный выпиливать, чтобы она опустилась, и ваще…
    Может тебе поискать готовый кросс на 125А те же? Он же встанет на DIN-рейку нормально. 32А — это всего 6 квадратов, с этим справятся и те же кроссы, про которые я в посте писал =)

  • 120 Sergey Danilov

    Да согласен.
    Щиток корежить не хочется.
    Сделаю на кроссах Legrand, потому как это похоже лучшее из того, что есть.

    Есть, правда, у меня предубеждения против системы отверстий с винтами.
    Очень боюсь что раскрутятся со временем.
    Но видимо это не имеет под собой оснований.

    Еще спрошу на будущее:

    ABB штатно поставляет на AT/U шинную систему 12x5mm.
    ZK300 шириной в одну панель и ZK301 в 2 панели.
    Даже крышкой ZB19 сверху закрывается.
    Но это все похоже только для N и PE предусмотрено.
    Под силовую шину это нельзя использовать?

  • 121 CS  [Москва]

    Ну, положим, на шинах винтов ты можешь ещё избежать. А на модульке как быть? Там же тоже винты будут…
    Про те шины. Можешь как нравится использовать — там на фотке они на изоляторах стоят обе. А у меня пост про шины читал? Может тогда вообще тебе заморочиться и заказать шину и держатели?

  • 122 Sergey Danilov

    Пост читал, конечно. Те шины правда не для шкафов AT/U получаются из-за размеров. А сделать хочется штатными средствами, без кулибинства.
    Да, на дифах ABB все равно тот же винт в верхней клемме. У него, правда, основание специальное такое плоское очень.
    Цель моего исследования — понять есть ли для ABB AT/U более злое/брутальное шинное или кросс- решение чем «винтовой Legrand». Пусть пожертвовав местом в щите.
    Я правильно понимаю что шины ZK300 / ZK301 вполне можно использовать под фазу?
    Они, черти, везде пишут, что это «N/PE-busbar system». Почему? https://new.abb.com/products/2CPX038551R9999/zk300-npe-busbar-1pw
    Спасибо тебе за поддержку, CS
    Кажется, я нашел свое счастье — это клеммы HLAK (по-немецки Hauptleitungs Abzweigklemme). Дословно: клеммы ответвлений от основной линии.
    HLAK считаются самыми безопасными клеммами, потому как на каждый контакт в них применяется два (!) винта, а не один.
    Они адресуют именно ту проблему, которая мне не давала спать, думая о кроссах типа BRU, BRT, DBL и т.п. Вставляешь новый кабель, а соседние раскачать можно.
    Вот тут видео, где в щитке меняют старые клеммы на HLAK. https://www.youtube.com/watch?v=K1hJ7Hg8JSY
    Клеммы присутствуют в каталогах Hager, Striebel and John и т.п. Но особенно далеко зашла компания Pollmann. У Pollmann есть клеммы с 2 вводами на 25mm и 6 выходами на 16mm. Прям для моего случая.
    Супер компактно. Строго по два винта на каждый конец.
    Поддерживается все популярные размеры проводов. Под пластрон AT/U должно встать без проблем. На них и сделаю.
    Каталог: страницы 5-1 — 5-19
    По 2 (два) винта на каждый провод. Гениально.
    P.S. Дальше можно и про блоки распределительные почитать, которые круче DBL будут потому как вводной провод там под два винта крепится, а не под один.

  • 123 CS  [Москва]

    Sergey Danilov Йоу! Я комменты склею тогда =) Я уже просто прочитал рассуждения и мне добавить нечего. Пущай инфа лежит — мало ли кому сгодится.
    Ща ещё подумаю:
    1. У нас в стране обычно возят только сами AT/U, а некоторые аксессуары не всегда доступны для заказа. В других странах (например на Украине или Европе) доступно бывает иногда больше, чем у нас.
    Ща проверил — ZK300/301 у нас заказать можно. Во! Прикольно! Срок поставки 28-35 дней, хе хе.
    2. Про сам кросс. У тебя он однофазный, поэтому тебе две шины надо и тебе везёт. А у нас в стране мода — давать три фазы и 15 кВт (25А) на ввод. Поэтому у нас в той сфере щитов, где я творю, всё наоборот: однофазные кроссы на большие токи НЕ востребованы, а трёхфазные на небольшие — адски востребованы.
    Вот такая забавность получается.
    3. Скорее всего именно из-за этого (что все привыкли видеть кросс-модуль на 4 шины) немцам из STJ не пришло в голову что их две шинки будут использовать как L-N и они и назвали их N-PE.
    На деле это просто две изолированные (судя по фотке) шины. Так что их как угодно можно использовать. Хоть DC ими разводить.
    4. За HLAK спасибо! Вот это прям пускай инфа лежит — мало ли кому сгодится!
    Но странно — у меня с BRU/DBL такого не было. У АББ были противные кроссы BRT, которые даже хуже ИЭКа были (это где в чёрном корпусе несчастные шинки на хилом изоляторе с винтами, тонкими как спички), и они и правда шатаются — и их никто не использует =)

  • 124 Sergey Danilov

    Йоу!

    >> две шины надо и тебе везёт

    На самом деле три.
    Тут PE нельзя через рейку клеммами делать по нормам.
    Потому как все из меди быть должно.
    Заставляют медные рейки покупать.

    На твоих щитах я вижу PE-шин.
    У вас можно всю землю через клеммы на рейку и типа все?

  • 125 CS  [Москва]

    У нас можно. Поэтому у меня все клеммы сразу с PE =)

  • 126 Евгений Санду  [Москва]

    Прочитав комментарий shtazi я тоже взял РБД-160А.
    Увы, ничего достойного не вижу: даже минимальный зазор вглубь отсутствует, пин вкручивается по самому краешку обжатого кабеля. Минимальная неровность, или просто неловкое движение — и кабель выдавливает из паза наружу, а пин радостно сплющивает его кончик. Надеюсь, у ABB Это сделано грамотнее.

  • 127 CS  [Москва]

    Евгений Санду Хе хе! А мне тут щит для времянок надо собирать. Вот я заказал тоже РБД-80 и РБД-125 =))
    Приедут — посмотрю, насколько херня!

  • 128 rel

    Leowild

    Присматривался тоже к этому щиту, но на сайте производителя заявлено, что он не предназначен для установки на открытом воздухе, хоть и IP65.

    Производитель указывает климатическое исполнение УХЛ1. И сертификаты у него на УХЛ1.
    «Серия корпусов ST полностью унаследовала все основные преимущества продукции серии CE, такие как …..
    …..
    повышенная стойкость к воздействию факторов
    внешней среды, климатическое исполнение по ГОСТ 15150 – УХЛ1 и многое другое.»

    «1» — это категория размещения на открытом воздухе.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.