Автоматы: Гребёнки (ABB PSH/PS) и Дополнительные (Сигнальные) контакты

Число просмотров: 156 063 

УРА! Данный пост написан всем в помощь, и я буду не против, если его кто-то решит опубликовать у себя (не забудьте уведомить меня об этом согласно правилам публикации!).

Автоматы ABB серий S200 и SH200L и сигнальные контакты для них

Автоматы ABB серий S200 и SH200L и сигнальные контакты для них

У меня снова появилось желание постить на блоге. Этот пост давно просился, потому что мне снова приходится пояснять множеству клиентов, и заодно множеству народа на форумах о том, как соединять автоматы между собой, как подавать питание и можно ли запихать три или пять проводов в один автомат. При этом я упоминаю про какие-то особенные хитрости именно автоматов ABB и отправляю всех читать их каталог и смотреть картинки.

Так вот сегодня никаких каталогов не будет! И даже не будет картинок. Будут ФОТКИ! Заранее прошу извинить: некоторые вышли не такими чёткими, как хотелось бы, но смысл действий они передают.

Итак, сегодня мы рассматриваем три вещи. Особенности зажимов для проводов автоматов ABB серий S200 и SH200L, специальные шинки-гребёнки для запитывания автоматов кучей, и бонусом — хитрые дополнительные сигнальные контакты, которые иногда могут пригодиться. Поехали изучать!

1. Серии автоматов ABB S200 и SH200L: Зажимы и подключение

Я тут всем и везде заявляю, что я работаю ТОЛЬКО с автоматами серии S200, и НЕ работаю с серией SH200L. Сейчас я поясню, с чем это связано. Во-первых, как это бы смешно не выглядело, серию S200 меньше всего подделывают, потому что она дороже. Это связано со всякими торговыми точками на рынках, которые закупаются хрен знает где. Я лично видел офигенно забавные экземпляры, на которых написано SH20x (без L) и указана отключающая способность в 6 кА. Однако же, по каталогу ABB существует всего два варианта:

  • S200 (S201, S202, … — по числу полюсов автомата) с отключающей способностью 6 кА
  • SH200L (SH201L, SH202L, … — по числу полюсов автомата) с отключающей способностью в 4,5 кА

Забавно, что несколько товарищей с Украины писали мне то, что у них такие вот автоматы SH200 — обычное дело, и есть даже в местном каталоге ABB. Что это за фишка — мне выяснить не удалось. Для Москвы автоматы SH200 — однозначно подделка и мрак.

Подделывают дешёвые серии автоматов потому, что покупатель на рынке (где ими и торгуют) не достаточно искушённый и для него есть «автомат на 16А», и ему не пояснить что вот этот вот, который дороже — лучше. Он берёт что дешевле, и потому торговать дорогими автоматами с рук на рынках не выгодно.

Во-вторых, я использую автоматы категории «B», которые есть только в серии S200. Это связано с бОльшей их чувствительностью, и повышением надёжности защиты. Они гарантированно отработают на слабых стояках в старых домах с газом или ветхой проводкой.

В-третьих, есть ещё одно очень удобное различие, из-за которого я стал отказывать в удешевлении сборок щитов. Ранее я говорил так: «Ну вот щит получился по компонентам таким-то. Его можно собрать чуть дешевле, если использовать автоматы серии SH200L. Для квартиры это не так принципиально, а вы можете немного уменьшить сумму материалов». Сейчас я не иду на такие уступки, и вот почему.

У автоматов серии S200 очень удобные зажимы для подключения проводов! Посмотрите внимательно на фото ниже, и вы увидите разницу:

Различие в зажимах для серий S200 и SH200L

Различие в зажимах для серий S200 и SH200L

Слева — автомат серии S200. Справа — SH200L. Серия S200 имеет двойной зажим, состоящий из специального винта, который опускает прижимную пластинку (в виде кружочка). Ниже имеется второе отверстие. Штатно оно предназначено для подключения специальной шинной разводки (гребёнки). И штатно же его можно использовать для подключения второго провода к одному автомату. Ниже я покажу, как это выглядит.

Зажим сделан таким образом, что провод из него никуда не девается, его не «размазывает» по автомату, даже если это будет какой-нибудь многожильный СИП. Винт зажима имеет офигенно прочный и удобный шлиц, что позволило мне смело, не боясь повредить оборудование, собирать щиты шуруповёртом (я использую хорошую биту PH2 и шуруповёрт Makita, поставленный на усилие 10-12).

Ещё одна фишка зажима серии S200 — в том, что он совпадает по уровню с другими устройствами System Pro M Compact (напоминаю большой пост про обзор модульки). В сааамом правом краю затесался SH201L, зажим которого выбивается из ровного ряда, а всё остальное совместимо:

Все зажимы серии System Pro M Compact имеют один и тот же вид

Все зажимы серии System Pro M Compact имеют один и тот же вид

Итак, мне часто задают вопросы (или  я вижу кулибинские решения в форумах) вида «Да сделайте мне один автомат на все розетки! Я подключу три (пять) кабеля в него и так и хватит, зато места в щитке сэкономим». Логически это вполне может быть верным, потому что обычные розетки помещений (комнат типа спальни, детской) не имеют большой нагрузки: известно, что идея правильной электрики — не включать киловатты обогревателей, а избавиться от лиан удлинителей так, чтобы розетки были рядом, под рукой, во всех необходимых местах.

А вот физически, к сожалению, нет. Есть чёткое, непреложное правило: один зажим = один провод (жила кабеля). И нарушать его не следует из-за того, что неизвестно то, как распределится давление зажима на несколько проводов: поровну, или же какой-то провод будет прижат слабее, чем другие. Тогда он будет греться, соединение ухудшится, а зажим автомата от нагрева поплавится. А может быть и сгорит весь щиток, как вон в Иркутске было.

И… в случае автоматов ABB серии S200 мы можем это правило СМЕЛО нарушить! Ведь вы помните, что у нас есть две отдельные «дырки» для двух проводов? Отлично! Запихиваем туда два провода. Для следующей фотки я взял огрызок NYM 5×6 и обжатый наконечником НШВИ ПВ-3 1х10:

Использование зажима серии S200 для штатного подключения двух проводов

Использование зажима серии S200 для штатного подключения двух проводов

В нижнюю дырку для гребёнок НШВИ влезает с трудом. И правильнее было бы даже запихать наоборот: более тонкую жилу от NYM’а вниз, а наконечник — вверх. Но мы изображаем брутальных электриков, которые якобы не знают что делают. И у нас всё получается!

Что даёт эта фишка? Во-первых, она позволила отказаться от тонны нулевых шинок на каждое УЗО в моих щитках. Посмотрите, например, этот щит (из этого поста про щитосборки):

Ещё один щиток для другого заказа, маркировка от ГрафоПласт

Ещё один щиток для другого заказа, маркировка от ГрафоПласт

Здесь шинка на УЗО стоит только одна, потому что под всеми остальными УЗО (кроме одного) стоит по два автомата. А значит их нули (по две штуки на УЗО) можно смело под это УЗО и запихать, используя штатные возможности. Именно поэтому мне нравится работать с ABB =)

А во-вторых, все эти зажимы настолько брутальны, что стойки даже к нештатным ситуациям. Это когда пьяный в хламину дачный электрик кривой отвёрткой пытается закрутить гнутый и такой же кривой огрызок вводного алюминия в автомат. ABB S200 переживёт всё =)

2. Облегчаем труд: Групповое подключение автоматов — Шинные разводки (гребёнки)

Собственно, когда-то я уже упоминал о том, что активно начал использовать специальные гребёнки PS2/58 для более грамотного и красивого подключения кучки УЗО. Сейчас я повторю этот момент чуть-чуть подробнее.

Итак, в некотором случае  у нас возникают ситуации, когда на несколько УЗО или автоматов надо подать одно и то же питание. Чаще всего это относится к однофазным щиткам. Скажем, есть пяток автоматов освещения, три штуки от кондиционеров, ещё парочка… и все они красиво встали в один ряд. Чтобы их запитать, можно наделать перемычки между этими автоматами. Взять наш любимый мягкий ПВ-3 (ПуГВ), наконечники НШВИ(2), соединить их шлейфом.

Это очень хороший способ, если вы собираете один щиток лично для себя, и не хотите разбираться с номенклатурой гребёнок, заглушек и тратить лишние деньги на них. Минус этого способа — лишние провода. Потому что наши перемычки торчат, мешая подводить провода к автоматам на рейке выше. Всё это потом перемешивается, смешивается и пугает глаза. Когда-то я делал именно такие щитки, например вот в этом заказе:

Пример щитка, где используются перемычки вместо гребёнок

Пример щитка, где используются перемычки вместо гребёнок

Для продвинутых сборок щитков существует штатное решение. Технически оно называется «Шинная разводка», а на простом языке — «Гребёнка». В простейшем варианте это медная пластинка в пластмассовом изоляторе, которая нарезана и согнута в форме зубов (обычно Г-образно). За это её гребёнкой и прозвали. Так как пластинка целиковая, то все её зубы соединены вместе. Вот вам и профит: отрезали сколько надо, закрутили под весь ряд автоматов, подсунули один питающий провод — и получили красивую разводку.

Давайте посмотрим на парочку основных гребёнок:

Шинные разводки ("Гребёнки") PS1/xx и PS2/xx

Шинные разводки ("Гребёнки") PS1/xx и PS2/xx

Здесь представлены две. Первая — это PS1/xx. «XX» здесь означает число. Это число показывает длину гребёнки. Оно или «12» или значительно большее (60, 58, 57). Короткие гребёнки продаются комплектом: она на заводе отрезана, положена в пакетик и снабжена заглушками для краёв. Она опять же удобна, если вы собираете щиток один раз себе. Купили, поставили — забыли. А 12 — потому что в большинстве щитков от ABB как раз ровно 12 модулей на DIN-рейке.

Гребёнка PS1/xx (PS1/60 или PS1/12) предназначена для соединения однополюсных автоматов серии S200 (об этом говорит буква «S» в обозначении; гребёнка для серии SH200L будет называться PSH1/60) в ряд всех вместе. С ней всё проще простого. Ставим её Г-образно, запихиваем зубцами как раз в тот специальный паз, а сверху — питающий провод.

Подключение провода и использование гребёнки PS1/xx (серия S200, штатный режим)

Подключение провода и использование гребёнки PS1/xx (серия S200, штатный режим)

…и сразу же вспоминаем один нюанс, на который многие не обращают внимания и из-за которого у них потом автоматы в щитке стоят враспизду криво. Это относится к автоматам серии SH200L, у которых зажимы не имеют специального отверстия для гребёнки. В случае если вы соединяете гребёнкой автоматы SH200L, вы ставите гребёнку ВВЕРХ НОГАМИ! Наша буква «Г» становится буквой «L». Вот так вот:

Установки гребёнки PS1/xx для серии SH200L (НЕштатный режим)

Установки гребёнки PS1/xx для серии SH200L (НЕштатный режим)

Это необходимо вот зачем. Обратите внимание на фотку ниже. Зажим серии SH200L прижимает всё, в него запихнутое, не к низу, а к верху автомата. Это значит, что если мы сначала запихаем провод, а потом гребёнку, то один из автоматов перекосит: из-за вложенного провода толщина зажатого будет бОльшей. Поэтому мы сначала во все автоматы вкладываем гребёнку, а потом уже — провода. Тогда получится так, что зажимы всех автоматов будут ровно зажимать одну и ту же гребёнку. И только один из них будет раскрыт шире из-за провода.

Установки гребёнки PS1/xx для серии SH200L (НЕштатный режим)

Установки гребёнки PS1/xx для серии SH200L (НЕштатный режим)

Вот именно поэтому я забил на такие извращения и работаю только с серией S200. Ну и помним о том, что именно ABB позволяет зажимать по два провода под один автомат, страхуя нас от нештатных ситуаций и экономя нулевые шинки в случае УЗО.

Теперь переходим как раз к УЗО. Так как их в щитке давно никто не ставит в количестве одной штуки, то встаёт вопрос о том, как бы их красиво всех вместе запитать. Тут нам помогает гребёнка PS2/58 (или PS2/12). Она двойная. И её выводы чередуются. 1-2-1-2-1-2… или L-N-L-N-L-N.. Всё проще простого. Пилим (кстати, зацените способ резки гребёнок торцовкой и ножницами для пластиковых труб). Пихаем в рядок двухмодульных устройств. Закручиваем.

Гребёнка PS2/xx позволяет подвать фазу и ноль сразу на несколько устройств

Гребёнка PS2/xx позволяет подвать фазу и ноль сразу на несколько устройств

…и ещё раз обращаем внимание, что под эту гребёнку лезут: УЗО, двухполюсные автоматы новые ДифАвтоматы серии DS201/202C.

Гребёнка заводится в штатные зажимы

Гребёнка заводится в штатные зажимы

…и снова — те же самые двойные зажимы. Подпихиваем питающий провод и радуемся!

В верхние зажимы подключаются питающие провода

В верхние зажимы подключаются питающие провода

Ещё немного порассуждаю о заглушках. Я ими не пользуюсь, потому что мне лень с ними возиться. Штатное использование гребёнки преподалагает то, что её будут пилить, а потом закрывать заглушками. Я делаю чуть-чуть хитрее: пилю отдельно изолятор, а медные шинки обрезаю ножницами по металлу так, чтобы они не выходили за пределы изолятора. Это позволяет не париться с проблемами вида «Ах, не хватило одной заглушки, фак!» и решает проблему электробезопасности, потому что с краёв гребёнки всё равно ничего не торчит.Ну и для своих сборок щитков я конечно же покупаю гребёнки пачками, и режу их на нужную длину.

3. Дополнение от 21.06.2015: более детально о разнице между гребёнками для SH200L и S200L

Данный кусочек склеен из отдельного поста, так как в этом посте читать его по теме удобнее.

Гребёнки (соединительные шинки) PS1 и PSH1

Гребёнки (соединительные шинки) PS1 и PSH1

Мне тут народ присылает фотки щитов (ну, он их постоянно присылал и продолжает присылать), а сам я постоянно натыкаюсь на фотки собранных щитов в инете. И я постоянно встречаю на один и тот же глюк, связанный с тем, что народ думает что «гребёнка» одна для всех автоматов и сувать её можно как угодно — всё равно влезет. А вот это вот НЕ ТАК!

Значит, во-первых! Самое главное, чего следует усвоить — это то, что не всегда надо быть умнее производителя, который зачем-то придумал специальные аксессуары под именно свои автоматы. Иногда, как у ABB, аксессуары к автоматам должны быть именно фирмовые, если мы хотим, чтобы у нас в щитке вся начинка нормально встала и нормально соединилась между собой.

Кое- для кого (как раз для тех, кто пихает гребёнки как попало) будет открытием то, что у ABB не только автоматы отличаются по сериям (полноценная S200 и облегчённая SH200L), а ещё и гребёнки тоже отличаются по сериям тех автоматов, для которых они предназначены. А ещё важно заметить и запомнить то, что обычные китайские гребёнки «с рынка» имеют шаг как у китайской модульки — 18 мм. А у автоматов ABB шаг — 17,5 мм, как это предусмотрено стандартом DIN.

Итак, Гребёнки PS и PSH. Как следует из обозначения, они и предназначены для соотвествующих автоматов. Какие особенности есть у таких гребёнок?

  • Серия PS: Рассчитаны на ток мелкой модульки — на 63А (номинально). Должны вставляться в специальные отверстия в автоматах серии S200. Эти гребёнки имеют изолятор специальной формы, который закрывает всё торчащее.
  • Серия PSH. Рассчитаны (внимание!) на ток до 40 (!) ампер, как и сама мелкая модулька SH200L. Должны вставляться в автомат вместе с проводом и зажиматься общим винтом. Форма изолятора гребёнки более простая и не будет закрывать ничего, если её воткнуть в автомат S200, для которого она не годится.

А теперь рассмотрим всё на фотках. Вот гребёнки PS и PSH. Видите, как у них отличается форма изолятора и толщина меди?

Гребёнки (соединительные шинки) PS1 и PSH1

Гребёнки (соединительные шинки) PS1 и PSH1

С другой стороны:

Сравнение выводов гребёнок PS и PSH

Сравнение выводов гребёнок PS и PSH

Гребёнка PS вставляется в автоматы S200 с нижней стороны и «загибается» вниз, под щиток. А оставшиеся отверстия автомата остаются пустыми или в них подключается питающий провод.

Установка гребёнки (шинки) PS1 в автомат S200

Установка гребёнки (шинки) PS1 в автомат S200

Вот так красиво это выглядит сбоку:

Гребёнка PS1, вид сбоку

Гребёнка PS1, вид сбоку

А теперь поставим в автоматы S200 гребёнку PSH. Видите, что происходит? Из автоматов начинает торчать голая медь! Именно по такой торчащей меди я и определяю на фотках косячные гребёнки в щитках!

Неправильная гребёнка PSH1 в автомате S200

Неправильная гребёнка PSH1 в автомате S200

Сбоку всё ещё нагляднее. Гребёнка PSH не предназначена для автоматов S200! Не надо её туда пихать!

Торчащие зубы греёнки PSH в автомате S200

Торчащие зубы греёнки PSH в автомате S200

Но что сделать, если денег нет, регионы, где кроме китая нет никаких гребёнок? Просто разверните гребёнку PSH так, как она должна стоять в автоматах SH200L — вверх — и запихайте её в те отверстия автоматов, в которые обычно мы подключаем питающий провод.

Правильная установка гребёнки PSH в автоматы

Правильная установка гребёнки PSH в автоматы

Это будет выглядеть вот таким образом, будет эстетичнее и никого током не убьёт.

Правильная установка гребёнки PSH в автоматы (вид сбоку)

Правильная установка гребёнки PSH в автоматы (вид сбоку)

Ну и на всякий случай скажу, как гребёнки обозначаются, ещё раз. Обозначаются они так: PS/PSH<Полюса>/<Зубья>

  • PS — гребёнка для автоматов S200. PSH — для автоматов SH200L
  • Полюса — это количество полюсов гребёнки (фаз). Бывает от 1 до 4 полюсов.
  • Зубья — это сколько в гребёнке зубьев в штуках.

Поглядим на часто используемые гребёнки. Обычные PS, готовые:

  • 2CDL210001R1012 ABB PS1/12 1-фазная гребёнчатая шина на 12 модулей 63 А (для серии S200, готовая)
  • 2CDL220001R1012 ABB PS2/12 2-фазная гребёнчатая шина (L, N) на 12 модулей 63 А (для серии S200, готовая)
  • 2CDL230001R1012 ABB PS3/12 3-фазная гребёнчатая шина (L1, L2, L3) на 12 модулей 63 А (для серии S200, готовая)
  • 2CDL240101R1012 ABB PS4/12 4-полюсная гребёнчатая шина (L1, L2, L3, N) на 12 модулей 63 А (для серии S200, готовая)

С конца 2017 года «готовые» гребёнки (вот PS3/12 точно) стали идти в другом, запаянном корпусе, который невозможно разрезать. В каталоге они значатся как неразрезаемые, поэтому формально проблем нет. А в реале есть — их и правда невозможно толком порезать.

Новые гребёнки PS3/12, которые не разрезаются

Новые гребёнки PS3/12, которые не разрезаются

Теперь это запечатнная пластиком штуковина, которая внутри выглядит так:

Новые гребёнки PS3/12, которые не разрезаются (вскрытая)

Новые гребёнки PS3/12, которые не разрезаются (вскрытая)

То есть, да, вы можете разломать пластик, достать медь и порезать гребёнку — но штатно собрать её обратно не получится. Я на супер-клее собирал.

Поэтому если вам нужна трёхфазная гребёнка ровно на 12 подключений — берите PS3/12. А если на другое число — то надо будет брать PS3/60 и резать её по месту.

Обычные для PS, длинными палками, чтобы было удобно резать:

  • 2CDL210001R1060 ABB PS1/60 1-фазная гребёнчатая шина на 60 модулей 63 А (для серии S200, разрезаемая)
  • 2CDL220001R1058 ABB PS2/58 2-фазная гребёнчатая шина (L, N) на 58 модулей 63 А (для серии S200, разрезаемая)

Хитрая нулевая гребёнка, которую я использую в трёхфазных щитах. Она есть в небольшом количестве на складе у ABB, но обычно она заказывается под 6-8 недель. Когда я собирал щиты пачками, я держал небольшой запас. Если народ будет ей активно пользоваться, то есть возможность попросить ABB подзаказать их нам на Московский склад.

  • 2CDL210001R1057 ABB PS1/57N 1-фазная гребёнчатая шина N (голубая) на 57 модулей 63 А (для серии S200, разрезаемая)

А теперь то же, но для сери SH200L:

  • 2CDL110001R1012 ABB PSH1/12 1-фазная гребёнчатая шина на 12 модулей (для серии SH200L, готовая)
  • 2CDL120001R1012 ABB PSH2/12 2-фазная гребёнчатая шина на 12 модулей (для серии SH200L, готовая)
  • 2CDL130001R1012 ABB PSH3/12 3-фазная гребёнчатая шина на 12 модулей (для серии SH200L, готовая)
  • 2CDL110001R1060 ABB PSH1/60 1-фазная гребёнчатая шина на 60 модулей (для серии SH200L, разрезаемая)
  • 2CDL120001R1058 ABB PSH2/60 2-фазная гребёнчатая шина на 60 модулей (для серии SH200L, разрезаемая)
  • 2CDL130001R1060 ABB PSH3/60 3-фазная гребёнчатая шина на 60 модулей (для серии SH200L, разрезаемая)

А ещё те, кто до сих пор использует дифавтоматы DS941HR. Знайте, что и для этих дифов есть специальные гребёнки:

  • 2CSL910001R1012 ABB BS9 1/12 1-фазная гребёнчатая шина на 12 модулей 63 А (для серии DS9x)
  • 2CSL910011R1012 ABB BS9 1/12NA 1-фазная гребёнчатая шина N (голбуая) на 12 модулей 63 А (для серии DS9x)

На этом у меня всё! Используйте правильные гребёнки!

4. Извращенские приблуды: Дополнительные и сигнальные контакты для серии S200

А вот и обещанный бонус! Мне пока эти контакты ни к чему, но я купил их побаловаться и для того, чтобы сделать их обзор. Итак, что это за хрень. А хрень очень простая по устройству, и забавная по назначению.

Дополнительный контакт — это дополнительный аксессуар к автомату (есть они и для УЗО, дифов и даже для импульсных реле), который в общем случае позволяет определить положение рычажка автомата: включен он (ON) или выключен (OFF).

Сигнальный контакт — это другой вариант дополнительного контакта, который срабатывает тогда, когда модулька (автомат, УЗО, дифавтомат) отключается по своим внутренним расцепителям (перегрузка, короткое замыкание, ток утечки). В этом посте я путал сигнальные и дополнительные контакты, но позже (когда проводил ревизию поста в 2020 году) всё поправил.

Использовать это всё можно разными способами. Мне в голову пока что пришло два. Во-первых — телеметрия и сигнализация. Скажем, имеется автомат на питание всего стояка подъезда. И если он отрубится (или его отрубят) — было бы хорошо про это сразу же узнавать в диспетчерской. Вот мы лепим сигнальный контакт (серии автоматов есть разные, и такие, которые на стояк подойдут), и сразу узнаём о проблеме.

Зацените, как это сделано, например, в системе SMISSLINE (а вот и пост про неё у меня):

Пример шин SMISSLINE, где на каждый автомат установлены и сигнальный и дополнительный контакты

Пример шин SMISSLINE, где на каждый автомат установлены и сигнальный и дополнительный контакты

Тут к каждому автомату подключен сигнальный и дополнительный контакт. Если автомат просто отключен (выключили вручную) — сработает только дополнительный. А если автомат отключится по КЗ или перегрузке — то сработает ещё и сигнальный контакт.

Во-вторых, все обожают сейчас мутить какие-нибудь умные дома или схемки уведомления по СМС. Было бы здорово знать состояние основных автоматов (вводного) вместе с наличием электропитания. Да скажем, влепить сигнальный контакт на общее или противопожарное УЗО и получать его состояние удалённо. Если вырубилось УЗО — значит какое-то ЧП случилось.

А в-третьих, на форуме МастерСити один товарищ давал интересную задачку. Было у него несколько кондиционеров, питание которых сидело на одной линии и на автомате. А к каждому кондею была приделана помпа откачки конденсата. И нужно было сделать зависимую схему: если автомат кондеев отрубился бы, то пусть отрубались бы и помпы заодно. И, наоборот — если отрубились бы помпы — это вызывало бы аварийное отключение автомата кондея. Вот и тут дополнительные контакты пригодились бы!

Итак, сегодня из всей братии таких контактов у меня два дополнительных:

  • 2CDS200970R0002 ABB S2C-H10 Вспомогательный контакт для автоматов серии S200 1xН.О. нижний
  • 2CDS200936R0001 ABB S2C-H11L Вспомогательный контакт для автоматов серии S200 1xН.З.+1xН.О. боковой

Сначала побалуемся с нижним контактом. Он у нас нормально открытый. Это в данной терминологии значит, что он в точности отображает состояние автомата. Если автомат включен — контакт замкнут. Если автомат отключен — контакт разомнкут.

Дополнительный контакт S2C-H10 (нижний) и автоматы серии S200

Дополнительный контакт S2C-H10 (нижний) и автоматы серии S200

Контакт нащёлкивается на специальные пазы в нижней части автомата. А в комплекте с контактом идёт специальный пластиковый толкатель. Причём в количестве двух штук. Видимо, чтобы если одну потеряешь… =)

Чтобы ввести толкатель-тягу в автомат, надо подкрутить его зажим так, чтобы верхний винт ушёл вглубь.

Закручиваеми винт зажима так, чтобы он освободил нишу для установки тяги контакта

Закручиваеми винт зажима так, чтобы он освободил нишу для установки тяги контакта

Теперь взводим автомат (включаем) и пихаем толкатель внутрь:

Вставляем тягу контакта в нишу

Вставляем тягу контакта в нишу

После этого нащёлкиваем контакт и радуемся жизни. В инструкции к нему написано, что можно аккуратно медленно подвигать рычажок автомата и убедиться в том, что в контакте при этом щёлкает микрик. Значит механика в порядке.

Прищёлкиваем сам механизм контакта и радуемся =)

Прищёлкиваем сам механизм контакта и радуемся =)

Обратите внимание, что данный контакт не закрывает отверстия для подключения проводов, и ничуть не мешает им:

Прищёлкнутый дополнительный контакт ничуть не мешает зажимам для провода

Прищёлкнутый дополнительный контакт ничуть не мешает зажимам для провода

А теперь нащёлкнем его на двухполюсный автомат S202:

Тот же самый контакт, прищёлкнутый к двухполюсному автомату (S202)

Тот же самый контакт, прищёлкнутый к двухполюсному автомату (S202)

Боковой дополнительный контакт. В отличие от нижнего, этот более мощный. Нижний контакт может протащить через себя ток в 2А, этот — в 10.

В этом контакте имеется две различных группы: одна нормально открытая и другая нормально закрытая. Это делает этот контакт универсальным в плане коммутации. Но зато мы теряем целых 0,5 модуля в щитке.

Боковой дополнительный контакт S2C-H11L

Боковой дополнительный контакт S2C-H11L

Чтобы прищёлкнуть такой контакт к автомату, мы должны удалить специальную заглушку, в который будет входить штырёк от механики контакта.

Контакт S2C-H11L имеет специальный рыжачок, для которого надо выломать окошко

Контакт S2C-H11L имеет специальный рыжачок, для которого надо выломать окошко

Это делается при помощи обычной подходящей по размеру отвёртки. Мы её просто выламываем и выбрасываем.

Выламываем окошко в автомате при помощи подходящей отвёртки

Выламываем окошко в автомате при помощи подходящей отвёртки

Теперь нам остаётся только прижать контакт слева до щелчка. И всё! =)

Прищёлкиваем контакт сбоку (слева)

Прищёлкиваем контакт сбоку (слева)

Надо особо отметить, что оба этих контакта прищёлкиваются достаточно прочно и надёжно. Без усилий их не снять. Нижние контакты приходится поддевать тонкой отвёрткой, а боковой — аккуратно отделять при помощи опять же отвёртки.

Вот наш несчастный «вводной» автомат S202 с обоими видами контактов:

Автомат ABB S202 с прищёлкнутыми боковым и нижним дополнительными контактами

Автомат ABB S202 с прищёлкнутыми боковым и нижним дополнительными контактами

Такие контакты я стал использовать позже, когда у меня пошли щиты с ПЛК. И не для отслеживания состояния автоматов, а для обратной связи положения рубильника «Отпуск» в ПЛК. ПЛК видит положение этого рубильника и заодно закрывает воду, гасит свет или делает ещё какие-то действия.

Особенно удобно стало использовать дополнительные контакты когда ABB выпустило рубильники серии SD200 — такой рубильник построен на базе обычного автомата и поэтому к нему подходят все аксессуары (включая и дополнительные контакты). Например, вот на этой фотке из щита в Долгопрудный с IPM™ дополнительные контакты на рубильниках позволяют узнать, включено ли полное питание щита или нет:

Пример применения дополнительных контактов с рубильниками ABB SD200

Пример применения дополнительных контактов с рубильниками ABB SD200

На сегодня у меня — всё =) Жду адекватных заказов на щиты =)

190 Отзывов на “Автоматы: Гребёнки (ABB PSH/PS) и Дополнительные (Сигнальные) контакты”


  • 1 elf.arxont

    ABB рулит! Сигнальные контакты очень полезная фишка, особенно для щитка, напичканного индикаторными лампочками, который внесен в квартиру. Вот в примеру у вас: https://cs-cs.net/remont-sobstvennoj-kuxni . стоит 3 сигнальных лампочки: Зеленая — индикация напряжения на вводе, Красная — индикация напряжения после УЗО, Желтая — индикация напряжения после контактора.

    Если не горит зелёная – то это или автомат в этажном щитке, или вообще отключение всего дома (вот потому полезно было бы её подключить ДО вводного автомата прямо к стояку)Если не горит красная или жёлтая — то причина отключения тоже легко выясняется.

    Здесь можно было бы добавить еще одну — индикацию состояния автомата на сигнальном контакте (цвет, к примеру,синий, а зеленую переключить до вводного автомата. Тогда диагностика становится еще проще — если не горит зеленая — отключение всего дома, если синяя — отработал вводной автомат, если красная — отработало УЗО.если желтая — отработало реле напряжения.

  • 2 CS  [Москва]

    Вообще всё прямо верно. Единственное, что какое-нибудь МосЭнерго может хорошенько наказать за такие подключения до вводного автомата. Если забить на этот вопрос — то конечно же можно всё что угодно индицировать.

  • 3 elf.arxont

    Тогда можно вместо пакетника поставить адский рубильник, а после счетчика поставить автомат, ограничивающий выделенную мощность. Получится так: рубильник отключает все, в том числе и счетчик, затем после счетчика стоит вводной автомат, ограничивающий мощность. И после счетчика, до вводного автомата подключить систему индикации, то есть, получится, что все потребители подключены после счетчика, что не противоречит закону. Вобщем,при желании можно продумать как это сделать законным путем.

  • 4 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Не катит: автомат, ограничивающий выделенную мощность должен быть до счётчика.

  • 5 Иванов Иван

    У Hager также есть два отверстия для подключения. Правда там они расчитаны на «вилочные» гребенки, и только снизу.
    У АВВ два отверстия и снизу и сверху?

  • 6 CS  [Москва]

    У ABB с обоих сторон одинаково, да. Можно ставить гребёнки как угодно.
    У старых серий ABB были такие отверстия, под вилочные гребёнки. Но у новых давно ужо штыревые.

  • 7 Дмитрий

    Привет, походу всетаки немного неправильно обозвал последние штучки — скорее это дополнительные контакты, а не сигнальные. Насколько я помню из каталогов АВВ у сигнальных есть флажок, который и отображает состояние автомата, дифа, УЗО… А на эти допконтакты удобно вешать рюшечки, бантики — лампочки сигнальные там разные, релюшечки запитывать… Они же по сути потому и названы дополнительными контактами, что они дополняют уже имеющиеся 2 штуки. Хотя может я и неправильно помню описание? Просто по фоткам не понятно, что и как они сигнализируют.

  • 8 botan

    Сори, что не по сабжу, но вопросец у меня нубский все витал к cs. По поводу дифов DS202, например. Он не дает мне покоя. Что это? АВДТ или ВДТ? В каталоге ABB2011 на стр.3/21 пишут что ВДТ, но уже дальше АВДТ. Этот дивайс занимает 4 модуля и при этом в схеме я не вижу теплового и электромагнитного расцепителя, при этом при гуглежке все пишут что это дифАВТОМАТ. Я проектант **ев, поэтому в руках держу только мышку. Используют их вообще где-то?

  • 9 CS  [Москва]

    Гм. Ну-ка давайте ещё раз уточним. Во-первых, есть ещё новый каталог уже 2012: http://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/d0161b51fd055159c1257a3e001ee675/$file/SYSTEM_PRO_2012.pdf
    Во-вторых, там есть две серии дифов:
    а) DS200 — это злые дифы, дорогущие, на базе дифблока DDA200 + Автомата серии S200. Они тоже могут зваться DS202, мол двухполюсный диф, и занимать как раз 4 модуля.
    б) Эти самые новые DS201/202C. Это новые дифы, дифавтоматы, про которые я писал. В каталоге 2011 они только вышли, и могут быть опечатки, из серии Ctrl+C / Ctrl+V: кто-то что-то не то копирнул, вставил и напечатал.

    Если там есть точная модель, для выяснения шо это — то её в студию, можно? Или артикул? Всё же это должен быть Дифавтомат.
    ЗЫ. Посмотрел страницу 3/21. Да это глюк. Конечно же это АВДТ — ДифАвтомат. Причём суровый и очень злобный.

  • 10 CS  [Москва]

    Фак. Точно! Это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ КОНАТКТЫ! А у меня в голове сертелось совсем другое, я их сигнальными и обозвал. Можно я не буду пересправлять статю, а оставлю просто коммент? ЗЫ. Тебе посылку отправлю, возможно завтра/послезавтра.

  • 11 elf.arxont

    В некотором роде их можно обозвать сигнальными, т.к они показывают именно механическое состояние контактов автомата или УЗО а не то, что после автомата есть напряжение. То есть, если в автомате сплавились контакты (или из заклинило), а автомат попытался сработать, то напряжение после него не исчезнет, а а механика разомкнется (сработает муфта от заклинивания) и дополнительные контакты выключатся, а основные останутся включенными из за заклинивания.

  • 12 Дмитрий

    Эльф, ты немного не прав — если у тебя к этому контакту ничего сигнального не подключено, то ты никогда и не узнаешь, что у тебя автомат отработал и не важно оплавился основной контакт или дополнительный — автомат сработает все равно и оборвет ВСЕ контакты, поэтому он и АВВ, а не китаеско-рашенские ИЕК и им подобные…

  • 13 rsergio

    А мне вот нравится серия Acti9 от Schneider т.к.:

    — Встроенная индикация срабатывания автомата(узо) — всегда можно понять выключили вручную или сработал автомат, да и внешне очень хорошо считываются одним взглядом какие автоматы включены, какие выключены
    — Система крепления позволяет аккуратно вынимать автомат не снимая шинку т.к. верхняя скоба подвижна
    — При закручивании провода свободное пространство закрывается шторкой, что препятствует попаданию мусора внутрь автомата
    — Механизм взвода резко прижимает контакты, уменьшая искрообразование + тактильно очень приятная ручка
    — Отличный вид белоснежного корпуса

    Но вот чего нет, так возможности красиво одновременно вводить гребенку и провод. В каталоге есть какие-то аксессуары, но в магазинах обычно их не найти.
    Также сложно купить — только избранные магазины, многие ограничиваются серией Домовой и Acti9 не закупают (зато подделок нет в принципе)

  • 14 CS  [Москва]

    Ну тут, видимо, будет как обычные холивары на iXBT и прочем ) У каждой вещи есть свои фанаты. Я фанат ABB и на Шнейдере практически принцпипиально не собираю; ну не складываются у меня с ним отношения. Зато не использую ABBШную электроустановку, а использую UNICA =)

  • 15 rsergio

    «На продажу» по любому лучше на ABB собирать — брэнд известный, «А почему ABB?» никто не задаст. Обычно или на «китае» собирают, или на «ABB». Остальное — редкость. Видимо поэтому сейчас от Шнайдера столько разных предложений — пытаются вывести свою автоматику у нас.
    Пока плохо, что с наличием проблемы. Пришлось делать заказ на доставку расцепителя (максимального напряжения) и УЗО. Причем УЗО то стандартное 63А 30 мА А-типа, а в наличие нигде нет (даже на центральном складе Шнайдера).

    А UNICA — вещь хорошая, себе тоже взял. Понравилась как конструктивно, так и возможность в линейке Хамелеон подстроится под дизайн каждого помещения.

  • 16 CS  [Москва]

    Я «на продажу» собираю как для себя. Абсолютно так же.

  • 17 Eduard_upk

    Справедливости ради, SH200 существуют, и как раз отсутствие «L» (или «T») указывает на номинальнаю отключающую способность 6 кА.

    https://library.e.abb.com/public/a6250c001234420fc12576c000363b2c/Compact%20home%20dvarg-%20och%20jordfelsbrytarserie%20SH200%20och%20FH200.pdf
    http://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/d2bab9301d9b9438c1257114003d9777/$file/2csc400003b0202.pdf

  • 18 CS  [Москва]

    Да. Мы с ABBШниками выясняли, и с одним товарищем с Украины. Действительно, на Украине они существуют и продаются. Но имеют зажимы как у SH200L и не очень удобны для работы. Так что я остаюсь (и всем рекомендую) S200.

  • 19 arbuzzzzz

    Слышал новость:
    ABB S200S с без винтовыми клеммами.
    Что думаешь, приживутся???

  • 20 CS  [Москва]

    Видел их живьём. У меня — точно нет. Мне не понравилось то, что у них подача идёт снизу, отходящие — сверху =) Я как чел старой привычки подаю напряжение сверху и собираю щиты сверху вниз. Хотя, кто его знает.
    Что касается пружинок — то тут вот какой вопрос. Я, скажем, знаю что провод, туда втыкаемый, должен быть медный и прямой, свежезачищенный. А знает ли об этом электрик из ЖЭКа или пьяный дачный? И что делать с алюминием.
    ИМХО данные автоматы — только для новой проводки, сугубо медной. Мне вот не влом закрутить винтики =)

  • 21 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    CS, какой шлиц винтов у автоматов? PZ2?
    У ABB E234 винты PZ1

  • 22 CS  [Москва]

    PZ2. Но вообще у них шлицы глубокеи до жути, и оттуда PH2 не вываливается. Шурик Makita на 10 усилии крутит дай боже =)

  • 23 gsp

    А был ли опыт использования автоматического привода ABB F2C-ARI, который сам взводит УЗО после срабатывания? Нужно как-то побороть газовый котел, который что месяц нормально живет, а то вызывает срабатывание каждый час.

  • 24 CS  [Москва]

    Котёл надо побороть срочны вызовом сервисников. Потому что если котёл вышибает УЗО — значит там что-то не в порядке. А вы следствие борете.

  • 25 gsp

    Сервисники были, смотрели. Говорят это его особенность — периодически импульс на землю кидать, через факел что-ли. Именно импульс, так никакого тока утечки я ни разу не смог поймать. А так котел очень хороший и менять его смысла нет. И без УЗО включать стремно, котел в санузле стоит, хоть и без душа. Может селективную узошку на него поставить, чтоб импульсы кратковременные игнорила? Или таки привод, но он очень экзотический и дорогой, собака…

  • 26 CS  [Москва]

    Гммм… ну тогда хз что посоветовать. Ну к примеру изолирующие вставки и без узо?

  • 27 gsp

    Без узо — стремно, а изолирующие вставки куда? На газопровод практически нереально, весь газовый проект переделывать и согласовывать, и пускать заново. А на водопровод — чего оно даст? Вода сама ток проводит.
    Нет, здесь придется смириться с конструктивными особенностями и решить каким прибором побороть эту бяку. Пока я вижу два варианта — моторизированный привод взвода или селективное узо. Первое будет делать то, что сейчас делают руками, а второе, по идее, тупо проигнорирует одиночный импульс. Вот вопрос, что лучше, тем более что ни того, ни другого я раньше не использовал.

  • 28 CS  [Москва]

    Я — не знаю. В мануале на котёл что-то пишут? Типа там — включать через УЗО или нет? Может у него какая-нить вообще двойная изоляция?

    Ну не должн так быть. Не должно. А на газе изолирующая вставка стоит? Должна стоять.

  • 29 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    gsp сколько импульс длиться? если менее 0,05с то можно селективное УЗО поставить

  • 30 gsp

    В мануале написано что заземление обязательно, а про узо ничего. Корпус стальной, окрашенный. От родного кабеля питания желто-зеленый провод прикручен к корпусу, это снизу видно.

    А как измерить длительность импульса, если неизвестно когда он будет? Вот уже неделю не было, к примеру…

  • 31 gsp

    газ, кстати, изолирован — от стальной трубы к котлу идет гибкий синтетический шланг 50 см.

  • 32 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Автоматы серии S200 обновили, добавили индикатор положения контактов (как на УЗО)

  • 33 CS  [Москва]

    Ишь ты =)) Ща значит я выюзаю весь запас Bшек на складах, и новые должны пойти =)

  • 34 skb72

    Если не трудно подскажите какой референс у заглушек к шине PS 2 12. Спасибо.

  • 35 CS  [Москва]

    Ща посмотрим…
    2CDL200001R0001 ABB PS-END Заглушка торцевая для 2-, 3-фазных гребёнчатых шин серии PS

    Вроде даже на самой гребёнке написано. Во, тут видать: https://cs-cs.net/wp-uploads/2012/08/SgK09-PS2Inst.jpg

  • 36 Delegant

    Я вот задался таким вопросом. У АББ есть к описанной в статье шине специальный переходник на провода (правда это только в заморском каталоге). Подобный, кстати, есть и у SE.
    Так вот описанный тут вариант подключения нескольких автоматов на одну шину, подразумевает протекание максимального тока через первый автомат (к которому подводятся и провода и шина). Так вот выдержит ли автомат ток который выдерживает шина (~60 А)

  • 37 CS  [Москва]

    Не понял… а почему через первый автомат ток течь будет?.. Он будет течь через его зажимы на шину, если вы это имеете ввиду. А им на всё наплевать: они ж стандартные.
    Шина выдерживает 63А и имеет сечение 10 кв.мм.

    А при двойных зажимах этот переходник нафиг не нужен, и к нам, кажется, не поставляется.

  • 38 Delegant

    Да, в целом Вы все верно поняли и ответили так же как и тех. поддержка АББ. Зажимы у автоматов стандартные и рассчитаны на 63 А (как «старший» автомат в линейки S202)

    Проблемы могут возникнуть с шиной 16 кв.мм. Так как в соответствии с мануалом она допускает протекание до 80 А при подключении в начале или конце шины и до 130 А при подключении в центре (при равномерной нагрузке).
    Тогда то и актуальны переходники типа SZ-ESK.

    Так же шина 10 кв.мм при подведении питания к центру шины допускает ток больше 63 А.

  • 39 CS  [Москва]

    Так это… в серии S200 Номиналов больше 63А нету… Поэтому получается, что в 99% случаев нам на всё пофигу.

  • 40 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    Здорово, CS! А как ты думаешь, можно под одну гребенку воткнуть S и SH? Точнее, мне надо не S, а F — подача питания на УЗО сверху (фаза справа), ноль с выхода УЗО проводом на шинку, фаза с выхода УЗО гребенкой по автоматам (ага, ректальное подключение снизу). Вроде геометрически совпасть должны.

  • 41 CS  [Москва]

    Вот тока тогда гребёнку надо будет пихать наоборот, в основную дырку.

  • 42 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    Ок, поглядим)

  • 43 tobuta

    Отлично всё написано ,в хорошем стиле ..но просьба небольшая — вот таких вот выражений я вас прошу не используйте ,по возможности :

    …»Это когда пьяный в хламину дачный электрик кривой отвёрткой пытается закрутить гнутый и такой же кривой огрызок вводного алюминия в автомат»…

    И вот почему. Я 6й год живу в садоводстве( Питер ),за всё время электриков сменилось около 10 (от местных дедушек до гастеров ) и НИ ОДИН из них НИКОГДА не пребывал 9 В РАБОЧЕЕ время) «пьяный в хламину» !
    Почему утверждаю это ? Потому что каждый день мой маршрут пролегает через всё садоводство и они постоянно на виду ( сети дохлейшие ,постоянно что-то делают ).
    Да , они мерзкие и злобные , от них хер когда чего допросишся — но это другое уже.Так что вот не надо так ! Спасибо.

  • 44 CS  [Москва]

    Тогда вам везёт. А я вот видел как пьяный электрик и пакетник тыкал, и представлю что творится в разных СНТ в глубинке. Поэтому образ смысл имеет.

  • 45 m1shan

    Привет. Подскажи плиз, у тебя тут на фотке идут три питающих провода на автоматы, которые под одной гребенкой. У этой гребенки внутренняя жила распилена или это несколько гребенок распиленных и аккуратно подогнанных друг к дружке?

    Заранее благодарю за ответ.

  • 46 SergM

    У этой гребенки внутренняя жила распилена или это несколько гребенок распиленных и аккуратно подогнанных друг к дружке?

    Да. Распилена.

    ЗЫ: И опять торопыжкам лень вдумчиво прочитать блог ….

  • 47 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    m1shan медь распилена, а пластик единый

  • 48 m1shan

    AndreyKo, я так понимаю расстояние между распиленными жилами не очень большое, там искра не будет пробегать? или там изоляция между жилами прокладывается?

  • 49 SergM

    m1shan, честно говоря, прощу прщения в случае порчи кармы, но судя по вопросу, Вам следует обратиться к специалисту для сборки/апгрейда вашего щитка…

  • 50 CS  [Москва]

    Ееее =)) Снова тест на внимательность =)) Этот вопрос возникает каждые несколько месяцев =)

  • 51 valery

    Можно вопрос?
    На фотографии щитка линейка автоматов под узо соединена шиной.
    но я в статье про узо читал, что нули и фазы нужно разделять….

  • 52 CS  [Москва]

    А это тест на внимательность и сообразительность. Тут такой вопрос раз в месяц где-то появляется.

    UPD. Фааак! Так вон же выше был вопрос опять тот же =)

  • Возможно вопрос покажется глупым, но из текста не очень ясно.

    Шины фиксированной длины вроде PS1/12 (2CDL210001R1012) и PS2/12 (2CDL220001R1012) также реагируют на трюки с разбором/резкой?

    Смогу разобрать, отпилить, собрать? или их невозможно разобрать, например, каким-нибудь компаундом залиты и можно пилить только сверху (пластик и потом медь).

    Спрашиваю потому как в реальности не видел, но уже заказал, удалённо :). На /58 и /60 абсолютно конский ценник выкатили и половина будет валяться (один щиток в квартиру), поэтому взял по паре коротких /12.

    Спасибо!

  • 54 CS  [Москва]

    Легко реагируют! Это такие же нарезанные шинки, только с закглушками в комплекте. Так что можно их окучивать как угодно.

  • 55 Viktor5758

    Здравствуйте уважаемый Автор!

    Посмотрел вот это видео:

    https://www.youtube.com/watch?v=sK3HXXkTjlU

    и возник такой вопрос: для какой цели здесь поставлена гребёнка(6:43), ведь с УЗО на автоматы питание подано перемычками?

  • 56 CS  [Москва]

    Так у него щит трёхфазный. И он, чтобы не морочиться с НШВИ(2), ставит туда кусок гребёнки PS3/12 (L1-L2-L3). А на гребёнку как раз три фазы питания и подаёт.

  • 57 Viktor5758

    Т.е. гребёнкой подаётся напряжение на другие автоматы(в нашем случаи на Ав.N4, если смотреть слева направо).

    Если суть в этом, то можно было бы соединить между собой только Ав.N3 с Ав.N4, а не все четыре?

  • 58 CS  [Москва]

    Ага. Грубо говоря, чувак отжог, применив стандартный подход на мелкий щиток: если бы в щитке было бы модулей 24, то там действительно надо было бы на гребёнки всё подать и не париться. А тут можно было бы и НШВИ(2) прессануть.
    Только если прям нам по картинке гадать, то гребёнка питает так:
    L1-L2-L3-L1
    Так что соединять надо было бы 1 и 4ый автоматы вместе.

  • 59 Viktor5758

    Спасибо за ответ!

    P.S. Возможно здесь гребёнка играет ещё и роль крепления(«стяжки») автоматов между собой.

  • 60 CS  [Москва]

    Да вот ФИГ её знает… тут она больше для проффесионализма. Или мы дураки и чего-то не понимаем.
    Гребёнка же там будет состоять из длинных медных шинок, которые имеют зубцы. Каждая такая шина будет иметь зуб раз в три позиции. Ща попробуем текстом нарисовать:
    | | |- | |--- |----- | | |- | |--- |----- | | |- | |--- |-----
    Он режет её вот так:
    | | |- | |--- |----- | | |-
    То-есть, у нас там остаётся один куск шинки в виде буквы «П», и два куска в виде «Г». Хрен их знает, будут ли они чего держать.

    В общем, чувак скорее всего не парится просто. Он как привык везде ставить гребёнки — так и ставит. Это похвально и показывает, что у него сложился свой стиль сборки щитов, наверное.

  • 61 Viktor5758

    «Только если прям нам по картинке гадать, то гребёнка питает так:
    L1-L2-L3-L1»

    Т.е. контакт 1 и контакт 4 — на одной шине, а контакты 2 и 3 на 2-х других шинах (и фактически, в данном примере, напряжение никуда не передают).

  • 62 CS  [Москва]

    Ага. Ну чудес-то не бывает же? Не бывает. У нас есть 4 штуки автоматов и три фазы:
    1 — L1
    2 — L2
    3 — L3
    4 — L1 (снова)

    Вот и усё =))

  • 63 Viktor5758

    Ясно! Спасибо! Пока!

  • 64 CS  [Москва]

    Да не за что! Было интересно разобраться =)

  • 65 Lev4ik

    Приветствую всех. Вопрос такой, бывают ли гребенки с ходом более 54мм? имею перекидной рубильник на 100А, необходимо установить перемычку на выходах, с учетом того, что с одного выхода на шкаф тех.оборудования уходит кабель 35кв.мм ПВшка. Кабель такого же сечения не входит в клеммы, меньшего сечения держаться плотно не будет. Может кто подскажет как быть в такой ситуации?

  • 66 CS  [Москва]

    Я ни фига не понял, про какие 54 мм речь идёт. Может там отдельно после рубильника воткнуть распределительный блок, а с него уже ПВшку отвести куда надо несколько раз?
    То-есть после рубильника собрать его контакты на блоке и с этого же блока увести дальше.

  • 67 Lev4ik

    гребенки бывают:с ходом между зубцами 18 мм,36мм и для 3-х модульных — 54мм,я о одноименных зубцах. Так вот на моем рубильнике IEKовском вроде, трехполюсная гребенка не достает и я не могу соединить выход фазы А левой половины с фазой А,аналогично с В и С.Блок не получиться установить, с щитом заказчик видимо просчитался или экономия у него,в общем места нет
    АВВ рубильник, посмотрел фото….АВВ ОТ100F3C

  • 68 CS  [Москва]

    Так под него должны быть уже специальные скобы под болты. Ща посмотрим.
    Есть комплекты OZXA40 как раз на OT100F3C. Злая гребёнка. Только, кажется, она к нам не возится.

  • 69 Lev4ik

    Сейчас гляну в инете)
    у нас по магазинам пробежался не видел подобных, именно под такие рубильники

  • 70 CS  [Москва]

    Блин. А нельзя коммент писать цельным? А не частями.
    Так и не будет. Я ж сказал: проще болты взять и собрать это дело на отдельных кросс-блоках.

    ЗЫ. А вот я среди комментов, не разделённых абзацами, увидел то, что блоки в щит не влезут. Тогда ШЁЛ ОН НАХЕР — ТУПОЙ ЗАКАЗЧИК. И за БОЛЬШИЕ деньги ему ещё вариант: заказать переходные наконечники со штыря под болт, а уже болтами сделать по два наконечника ТМЛ под один болт. Но тогда в его мелком щите может и места не хватить всё равно ;)

  • 71 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    Еще интереснее тот момент, что сами отверстия для гребенки снизу и сверху (у F200, во всяком случае) разные. При использовании фирменной 2П гребенки от ABB этого незаметно. Но вот мне довелось подключать несколько УЗОшек с помощью китайской 2П пр-ва ЭКФ, подавая питание на нижние клеммы. Так вот: ЭКФ нормально вошел в верхние зажимы, а вот в нижние — ни в какую! Решил проблему вышеописанным способом — поменял местами шинку и провода.

  • 72 CS  [Москва]

    А я никогда не пихал другие. Мне тут ЭТМ отжог, чуть ИЭКовскую не выписал. Но про ЭТМ я ещё пройдусь постом как-нить.
    Так вот и получается, что весь китай надо пихать в верхние отверстия. а нижние не использовать и пофигу.

  • 73 d77s  [Мск]

    А такой момент. Если автоматы уже соединены гребенкой, и тут вдруг нужно заменить один из автоматов из середины, то нужно только его одного откручивать от гребёнки? У меня не получается, может что не так делаю. И приходится снимать гребёнку всю.

  • 74 CS  [Москва]

    Если ты делаешь на ABB — то у них фича будет в том, что гребёнка должна быть СНИЗУ автоматов. Тогда фишка работать будет. А если делать как в нашей стране принято — то не будет фича работать.

  • В общем, если хотите собирать действительно крутые щиты, курите каталоги и следуйте указаниям производителя, тем более ABB плохого не посоветует.

  • 76 CS  [Москва]

    Да хрен с ними, с крутыми — ты не забывай, что блог и регионы читают, там бывает что PS просто не достать вообще. Просто если нет возможности ставить правильное — надо правильно ставить не правильное ;)
    Ой. Это я про гребёнки написал в свете нового поста =)

    А про автоматы и каталоги — ну тут как? Мне например нравится соблюдать наш стандарт, где питание сверху. Поэтому я на фичу замены одного из автоматов забиваю.

  • 77 borisovich

    Если нужно поменять один модуль из нескольких, соединенных одной гребенкой, можно модуль от гребенки открутить, от щелкнуть защелки этих модулей, приподнять их, и вытянуть вниз с гребенки нужный модуль, заменить на необходимый, и все.Я так менял узо на узо нужного номинала, что бы не крутить затянутые винты других модулей.Естественно, если все не утянуто намертво стяжками.

  • CS: Не верю, что пару палок метровых невозможно заказать! Тем более, что PS и PSH на 60 модулей — складские позиции. Не надо ставить неправильное, это неэстетично, хотя бы.

  • 79 CS  [Москва]

    Вон возьми какой-нить там Иркутск или Ташкент. Иногда поставщики жгут и говорят: «Похер, только упаковка [30 штук]»

  • Так это например мне можно написать/позвонить и попросить прислать, я уж точно не зажоплюсь и цену не стану ломить. Я закажу, мне эти палки через день привезут из АВВ. Главное желание сделать правильно, а пути найти можно. ))

  • 81 CS  [Москва]

    Ну вот теперь народ будет знать!

  • 82 jackmarked

    Померил сечение зубца гребёнки PS2/58/16 имеем 1.5 * 4 = 6 квадратов.
    Шинка внутри гребёнки 16 квадратов. Вот с шинкой внутри вроде всё нормально и 80 ампер она должна тянуть легко. У меня блок из 7 дифов серии ds200 номиналом не более 32 ампер (32 на варочную панель). Подскажите как подать на гребёнку 80 ампер с рубильника?
    Единственное что приходит в голову, это обжать две пугв шестёрки в ншви(2) этот конец впихнуть в рубильник, а два конца на другой стороне обжать одинарными ншви и закрутить в разные дифы. Такой вариант нормальный?
    Ещё вопрос чем шина (PS2/58/16A) отличается от (PS2/58/16). PS2/58/16A дороже на 150 р.

  • 83 CS  [Москва]

    А страна какая? А то к нам такое не возят, и у нас даже /16 заказные.
    Правильно. Они общее сечение шинки сделали 16, а отводы — поменьше.

    Тебе надо будет жать десятку (!) от рубильника, и подавать её с краёв гребёнки. Блин. Ну в общем так же, как ты пишешь — только с краёв гребёнки.

    Стащи у меня каталог System Pro M Compact (есть во втором путеводителе — идти через Путеводитель — По сборке щитов), погляди там. Они там должны рисовать и на тему того, как питание подавать (для справки) и чем «А» от не «А» отличается.

    На «А» пишут вынимаемые штыри. Но вот тут я пас — никогда не видел этого.

    ТЬФУ ЁПТА!!!! Короче, это отламываемые штыри!! Вот вы мне все голову запутали =))
    В общем, когда зубья гребёнки на заводе надрезаны хитро, и его можно пассатижами сломать легко.

  • 84 jackmarked

    CS, приветствую. Страна Россия. Только не Москва а Тула. Я тут всё в ЭТМ покупаю, вчера только за 1SPE007715F0733 и 1SPE007715F0743 шинками в VDL в Москву гонял. В ЭТМ они только по 5 шт а мне по одной надо.
    16 гребёнки уже не помню, вроде под заказ ждал несколько недель.
    Я надеялся что может быть PS2/58/16A с зубцами потолще.
    Благодарю за подсказки.

  • 85 CS  [Москва]

    Ну я тоже в ЭТМ беру. Они мутные местами, и с упаковками у них проблемы, ага.

    Я как иногда делал. Сказем мне надо было SK/S11 три штуки, а они идут 5 штук. Вот я смело заказывал упаковку, а заказчику разницу отдавал.
    И мне даже профит получался — что у меня ещё и запас шинок был.

  • 86 Lyohin

    Может-быть вопрос покажется очевидным, но все-таки. Я так понимаю, что в один зажим автомата можно подключать как питающий провод, так и гребенку. Но лучше, если у автомата есть 2 зажима для этих подключений. Правильно? Хотя первый вариант также вполне допустим?
    И еще. Автомат имеет сверху один зажим, а снизу — два (питающий провод и вилочная гребенка). Как оптимальнее — подвести питание снизу, используя раздельное подключение для гребенки и провода, или соблюдая общее правил (питание — сверху, отходящие линии — снизу), подключить гребенку и провод в верхний зажим?

  • 87 CS  [Москва]

    Нет. Лучше поглядеть ещё свежий пост тута: https://cs-cs.net/avtomaty-greb-ps-psh . Зажимы и куда чего сувать различаются в зависимости от типа автомат и гребёнки.
    Зажимы у автоматов одинаковые с обоих сторон. То-есть если будет SH200L, то будут одинарные оба. Если будет S200 — будут оба двойные.
    Куда что подавать пофигу, главное чтобы в пределах одного щита всё было одинаково.

  • 88 dkirichenko

    А кто в крусе по поводу защёлки на розетке M1173? Вчера подключал дома, заметил, что защелка не до конца ушла вверх, как на автоматах.
    Так и должно быть или нет?
    http://postimg.org/image/vnky3sx3b/

  • 89 CS  [Москва]

    Так она защёлкнулась? Если да — то всё в порядке. На разных типах устройств есть разные защёлки, это нормально.

  • 90 dkirichenko

    Защелкнулась, даже снимал вчера, чтобы понять, как защелкивается. Надо край защёлки в сторону стены надавить и она вверх в это положение поднимается. Выше, видимо, не будет действительно.

    Небольшие перекосы автоматов, полагаю, тоже нормальное явление? Разная жесткость кабеля, по-разному прижимается и т.п. На той фотке третий АВ немного приподнят.

  • 91 CS  [Москва]

    Ну вот, я это к тому, что просто у разных видов модульки (даже у одного производителя) разные фиксаторы. Это нормально, всё в порядке.
    С перекосами автоматов я борюсь тем, что по бокам всё зажимаю ограничителями YXD10 или аналогичными.

  • 92 AMX

    Хочу у себя УЗО-ки и АВ расположить рядом друг с другом, т.е. УЗО слева, а автоматы им защищаемые справа в один ряд. Нравится мне так больше.

    1. Питание на автоматы в этом случае подается гребенкой PS1, один из контактов которой соединяется с контактом УЗО. Ноль получается слева, это стандартная, приведенная в примерах, схема у ABB.

    2. Т.к. УЗО-ек на каждой рейке получается больше одного, хочу подать питание на УЗО посредством PS2, выкусив лишние зубы, которые попадают не на контакты УЗО.

    Вопросы: Почему никто так не делает? Даже по 1-му пункту, это как-бы одобрено производителем и у иноземцев любимая схема. Мне тоже такая расстановка кажется понятнее. Сразу видно что защищает УЗО.
    По второму пункту какие могут быть возражения? Четное количество АВ разумеется получается и контакты PS2 попадут куда надо.

  • 93 CS  [Москва]

    1. Ага, так можно делать. Только людей не запутай с тем, в каком месте у тебя питание сверху, а в каком — снизу.
    2. И как та это сделаешь, если у тебя на той же линейке ещё и ихние автоматы стоять будут, а PS2 закрывает те же дырки, которые для автоматов идут под PS1?

    Почему так не делают — да потому что разные религии. У нас вот прижилось в стране, что питание подаётся на верхние контакты. А у них — на нижние. Инерция мышления, куча людей, которые потом полезут на автомате и запутаются.

  • 94 AMX

    Дык путать некого, для себя любимого щит.

    Сделать хочу так, как на картинке. Собственно ограничение на четность АВ понятно, но вдруг какие-то косяки, которые я не понимаю. Естественно в первую очередь пугает, что шина, хоть и далеко проходит над шинными «дырками» АВ.

    Картинка

  • 95 CS  [Москва]

    Ой, бля! Я лох, затупил! Да, вообще без проблем — сделай!
    Шину просто вклей в пластиковый изолятор — она тогда не сдвинется и автоматов не коснётся!

  • 96 Earthman  [Электросталь-Москва]

    Привет!

    В магазинах нашёл гребёнки PS1/60 со следующими маркировками:
    — 2CDL210001R1060
    — 2CDL210001R1660

    Вторые вроде бы более суровые (разница в сечении, как я понял), но они ни разу не упоминались в блоге. Может, какой подвох есть и более толстые сложнее монтировать? Или не париться и брать любые? )

  • 97 CS  [Москва]

    Ох, вот если бы ты к артикулам ещё и буквы давал =) По буквам можно догадаться, а по артикулам надо в каталог лезть! Щча мы глянем!

    Неа, подвоха нету. Те, которые PS1/60/16 (2CDL210001R1660), просто рассчитаны на ток 80А, и обычно ещё и более заказные.
    А вообще я никогда про ЖИРНЫЕ гребёнки не задумывался, потому что:
    а) Когда щиты на автомате на 63А монтируешь — то там хватает самой обычной PS1/60
    б) Когда начинаются такие жирные вводы, то там уже всё равно грамотнее сделать какой-то кросс-модуль, к которому подтащить 25..50 квадратов, а оттуда уже отдельными жирными проводами подавать птиание на автоматы. И тогда получается что жирная гребёнка нафиг не нужна.

  • 98 e11ok  [МСК]

    Я вот внимательно разглядывая ваши фотографии так и не смог для себя толком понять как лучше присоединять провод в автомат вместе с гребенкой.
    Имею ввиду старый тип, без специальных гнёзд под гребенку.
    Провод с обжатым наконечником (или одножильный) подсовывать под неё (к стенке щитка) или над нею над гребенкой ?
    Не упирается ли «юбка» наконечника в изоляцию гребенки, не получится ли перекос при затяжке ?
    Я много почитал тут и планирую теперь свой доисторический щит немного в лучший вид привести.
    Спасибо.

  • 99 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    e11ok Серия про (S200, F200): гребёнка к задней стенке, в специальное отверстие.
    Серия хоум (SH200): гребёнка к передней стенке.

  • 100 CS  [Москва]

    А я про юбку добавлю. Да, в простых гребёнках есть западлище с этим. Там иногда юбка наконечника мешается. Но деваться некуда.

  • 101 Gregory  [Нижний Новгород]

    я юбку удаляю в таких случаях кусачками и жму наконечник вплотную к изоляции ПУГВ. Получаю НШВ из НШВИ :) По длине корректирую чтоб неизолированная часть не вылезала

  • 102 ROMUZ  [Москва]

    А вот еще есть специфическая гребёнка у ABB — PS3/12FI, для 4х полюсных УЗОшек, с отдельно подключаемой нейтралью:

    ps3_12_fi

  • 103 Romvad

    Для DS901L тоже ведь BS9 надо использовать? Там беда в том, что они только на 12 модулей выпускаются, а длинных разрезаемых нет. Если надо 12 таких дифов на одной рейке запитать, приходится их две штуки соединять. Кто может посоветовать наиболее элегантное решение? Заранее спасибо.

  • 104 CS  [Москва]

    Эх! Я тут с ними нагорел так (перебирал один щит), что даже больше и связываться не хочу! В общем, неа. Гребёнок нет — только так.

  • 105 Derspiwak

    Знакомый на днях попросил простенький щит скомплектовать, на хоум серии автоматов + ВДТ.
    Полез в прайс глянуть цены и обуел. Разница между SH201 и S201 копейки по сути, нет никакого смысла юзать автоматы хоумсерии. А вот ВДТ можно ставить FH202/204 они по железу ничем не отличаются от F серии, только сбоку нет дырок под доп.механизмы типа расцепителей и проч.

  • 106 ROMUZ  [Москва]

    Я заметил, что много автоматов S-серии по всяким барахолкам продается без флажков (красный-зеленый). Без флажков — это очень древние модели?

  • 107 CS  [Москва]

    ROMUZ Это до 2013 года были. Если ещё и адски чёрные буквы краской отпечатаны — то это ещё и до ~2011.

  • 108 Romvad

    CS, спасибо за ответ и за ссылку, почитал с большим интересом. Тем не менее, в Италии эти DS901L (я так понимаю, это улучшенная версия DS941HR) используются вовсю. Но здесь вообще много своих странностей… В частности, нулевые шины практически никто не использует — обычно подключают группы непосредственно к дифам/автоматам 2P или 1P +1. Буду благодарен, если подскажешь еще вот что. К автоматам SN201 тоже подходит гребенка BS9?

  • 109 denis-b

    Вопрос к знающим, а какая толщина медной пластины должна быть в шинках PS1 и PS2?
    Просто прикупил я тут эти шинки и удивило, что в PS2 толщина заметно меньше чем в PS1, раза в полтора. Учитывая, что зубья шинки имеют ширину где-то 4мм, а толщина их около 1мм, то получается, сечение зуба 4мм2. у PS1 получше, где-то 6мм2. Сама-то шина вроде нормальная, и там, и там 10мм2 набирается.
    Но вот эти 4мм2 порядком смущают, получается что там при некотором раскладе 50-60 ампер может потечь.
    Или может мне просто поддельная PS2 попалась?

  • 110 CS  [Москва]

    Йо! Нет, всё норм. Они отличаются по меди, да. На самих гребёнках пишется, что они на 10 квадратов рассчитаны и на номинал (!!) тока до 63А (потому что модулька всё такая идёт до 63А). А у зубоы, да, площадь меньше, но это не страшно.

  • 111 denis-b

    Мда…
    Специально даже померял, так и есть — в PS1 толщина пластины 1.5мм, а в PS2 — 1мм, соответственно и сечение зубов 6мм2 и 4мм2. Зачем так сделали — не понятно. Может ли это привести к проблемам так просто и не скажешь, нужно хорошо понимать как будет рассеиваться тепло с этого небольшого участка, который с одной стороны зажат в модуле, а с другой стороны расширяется в более толстую шину.
    Но в принципе наверное всегда можно подстраховаться — запараллелить и подключить шину в двух местах, скажем в начале и в конце.
    Хотя выглядеть будет не очень — путаницы больше.

  • 112 0leg-ch  [Тула]

    denis-b, я не вижу смысла париться по поводу этих 4 кв.мм. Сечение провода обмотки электромагнитного расцепителя в автомате всё равно меньше, а длина его — больше. Так что зубец гребёнки погоды не сделает.

  • 113 CS  [Москва]

    Да, я тоже присоединяюсь. Не забивай голову, всё нормально и всё за нас подсчитали. Для модульки номиналом (!! — не током) до 63А всё годится.

  • 114 rollton

    Приветствую вас. Хочу задать один вопросик.
    В этом посте вы указали что гребенки серии psh рассчитаны до 40А.
    Смотря по каталогу сечение шины этой серии 10мм2, что говорит о токах в 63А. Не могу понят, не состыковка какая-то.
    К примеру вот тут и во всех магазинах это указано.
    http://shop220.ru/product104422.htm

    Спасибо заранее.

  • 115 CS  [Москва]

    Йо! Нестыковка тут в том, что ВСЯ серия PSH рассчитана на 40А максимум. Потому и пишут про то, что гребёнки на 40А. Чтобы разные умники их не пытались сувать в серию S200, куда они нормально не встанут. Защита от находчивых.

  • 116 rollton

    Спасибо за быстрый ответ!
    Не понимаю! Как рассчитана гребенка на 40А, когда в серии автоматов sh201 есть автоматы на 50А, на 63 А, и узощки Fh202 тоже на 63А есть. А типо гребенки PSH не рассчитаны на эти токи, хотя специально для этой серии. И чем их соединять между собой. Бред какой-то. Или все таки рассчитаны? сечение же 10мм2!

  • 117 CS  [Москва]

    А хрен его знает! Я видел что на PSH1 написано до 40А. PSH2 я даже в руках никогда не держал, поэтому сказать ничего не могу.

  • 118 andrewkhv

    Я видел что на PSH1 написано до 40А.

    а квадратов в ней сколько?

  • 119 CS  [Москва]

    В душе не знаю. Я с этим делом же совсем не работаю.

  • 120 rollton

    2andrewkhv Написано 10мм2
    2Cs-cs Ну тогда надо исправить информацию
    «Серия PSH. Рассчитаны (внимание!) на ток до 40 (!) ампер, как и сама мелкая модулька SH200L.»
    Шина держит больше, модульки есть по 50 и 63А.
    Информация устарела.
    Тут тоже указано на 63А
    http://shop220.ru/product135541.htm

  • 121 andrewkhv

    2andrewkhv Написано 10мм2

    угу, так что 63А — это реально.

  • 122 Earthman  [Электросталь-Москва]

    Привет, CS-CS! )

    У меня в щитке часть автоматов располагается ниже УЗО (на другой рейке), а часть — находится справа от своих УЗО на той же рейке.

    И вот есть вопрос по поводу подключения гребёнок для случая УЗО + ряд автоматов на одной DIN-рейке. Формально, как понимаю, разницы никакой:
    — либо мы гребёнкой PS1 соединяем УЗО и автоматы, выламывая второй зуб (который приходится на выход нуля с УЗО), при этом питание на автоматы подаётся снизу,
    — либо гребёнкой PS1 соединяем лишь автоматы, а питание с УЗО подаём посредством проводов — и тогда питание подаём сверху.

    Формально разницы нет, всё работать будет, но хочется красивое решение ) Есть тут какая-то рекомендация?

    Самому нравится, когда больше гребёнки работают и меньше проводов. С другой стороны, у меня в этом случае часть линий подключается снизу автоматов, а часть — сверху. В целом, щиток не очень большой (54 модуля, 3 DIN-рейки), наглядность в обоих случаях вроде нормальная будет.

  • 123 CS  [Москва]

    Привет! Тут всё просто. Есть два стандарта. У нас исторически питание подаётся сверху на всякие контакты. У «них» — исторически снизу. Поэтому как делать — в общем пофигу, но важно чтобы в пределах одного щита был единый стиль — если кто-то полезет — то чтобы он на автомате не влез туда, где напряжение не вырублено.
    Так что например вообще можешь сделать ноль у УЗОшек слева, фазу — справа и даже один зуб у гребёнки не кусать.

  • 124 Earthman  [Электросталь-Москва]

    Спасибо!

    Вариант с нулём слева у УЗО сначала сломал мне мозг ) Потом понял, что в этом случае так нужно сделать для всех УЗОшек. Тогда всё получится стройно. Интересное решение! Единственное, маркировка шинки PS2 не будет соответствовать реальности. Ну и это будет «не привычно» ) Ведь чаще у нас фаза слева, N справа. Подумаю ещё.

    Кстати, в этажных щитах у нас обычно линии подводятся сверху, а питание от счётчиков снизу. А в квартирных чаще наоборот: ввод сверху. То есть и так, и так бывает и у нас.

    но важно чтобы в пределах одного щита был единый стиль — если кто-то полезет — то чтобы он на автомате не влез туда, где напряжение не вырублено.

    Имхо, кто полезет на автомате, то его может не спасти и единый стиль, если это этот стиль окажется не привычным. Хотя, кажется, перепутать сложно, т.к. с одной стороны линии, а с другой гребёнка ) Легко всё различается.

    Ещё раз спасибо! Уже предвкушаю, как пересоберу оставленное строителями :)
    https://img-fotki.yandex.ru/get/196534/32497864.19/0_13a355_b23e4c1d_orig

    Давно читаю блог, поэтому такой вариант не устроил. И решил, что надо бы теорию закрепить на практике :) Инструмент закуплен, потираю руки )) Огромное спасибо за сайт!

  • 125 CS  [Москва]

    Стоп-стоп! А если ты будешь использовать гребёнки на автоматы снизу — то как же ты PS2 УЗОшки питать-то будешь? Ведь у тебя ж тогда будет компоновка как УЗО=>Автоматы и так несколько раз рядом.

  • 126 Earthman  [Электросталь-Москва]

    Ведь у тебя ж тогда будет компоновка как УЗО=>Автоматы и так несколько раз рядом.

    Не, не так. Я хотел делать как у тебя чаще всего: на одной рейке узошки, а на рейках ниже автоматы. Но в итоге был взят щиток всего с тремя рейками по 18 модулей (в четыре по 12 не уложился с запасом). Снизу все автоматы не умещались, да и УЗО у меня не так много оказалось. Но по возможности хотел максимально группировать УЗОшки рядом, чтобы использовать гребёнку PS2.

    Поэтому у меня на второй рейке:
    — рубильник отключаемых линий, 4 узо + 6 автоматов четвёртого УЗО.
    А на самой нижней рейке автоматы первых трёх УЗО.

    И вот получается следующая схема:
    — у рубильника отключаемых ввод сверху.
    — далее 4 УЗОшки связаны гребёнкой PS2, установленной сверху (только при подаче питания с рубильника меняем местами L и N: L на УЗО будет справа, N слева)
    — далее автоматы четвёртого УЗО. Для них мы режем гребёнку PS1 с количеством зубьев на один больше количества автоматов. Этот «лишний» зуб заводим в правый нижний контакт крайнего УЗО, на котором у нас L.

    Вроде красиво. Пусть и линии к автоматам подключаются сверху (как в этажном щитке было).

    Верно же я понял идею с переменой L и N на УЗО, чтоб запитать автоматы гребёнкой PS1, которая также вставляется в УЗО? При этом же сохраняется логика использования гребёнки PS2. (Только маркировка на ней получается не правильная.)

  • 127 CS  [Москва]

    Блин! Вот блин!! Нет уж!! Ради одного ряда автоматов городить такую штуку я не согласен! Вот же щит был: https://cs-cs.net/wp-uploads/2017/02/ShHtK11-KashirReady.jpg — и там осле одного УЗО так же, как у тебя — автоматы тёплых полов стоят. Я там не стал нарушать свои же придуманные правила и сделал там так же, как и во всех щитах.
    В твоём случае я считаю что тоже — нехрен «ломать» логику щита, потому что там реально можно будет запутаться. Вот гляди со стороны: ради одного рядка автоматов ты извернёшь гребёнку, сделаешь так, что в одном месте щита фаза приходит сверху, в другом снизу. Стоит ли ТАК морочиться ради одного момента?
    Когда я тебе отвечал — я думал, что ты хочешь весь щит завернуть так, что у тебя УЗОшки идут и за ними сразу автомаиы. Вот в таком варианте УЗОшки питались бы без гребёнки, а снизу на все УЗОшки можно было бы вставить гребёнку и запитать автоматы тоже снизу.

  • 128 Earthman  [Электросталь-Москва]

    Ага. Пересмотрел тот пост про щитки, на другой фотке лучше разглядел гребёнки.

    У меня ещё такой рядок автоматов рядом с УЗО неотключаемых, но сути не меняет. В разных местах щитка тогда действительно получится то так, то эдак… Вроде и не запутаешься в мелком щитке, но стиль выходит какой-то смешанный )

    Тогда делаю просто последовательно: везде фаза слева, ноль справа, ввод сверху, отходящие линии снизу. PS1 только для автоматов, PS2 только для УЗО — все шинки сверху. Тогда никакие маркировки не нарушаются и для любого элемента щитка логика одинаковая.

    Мысли устаканились. Спасибо!

    Подавать питание можно на любую часть гребёнки — отталкиваться просто от удобства монтажа, да?

    Получается такая схемка (собственно, больше всего лишь на два проводка, подающих фазу с УЗО на гребёнку автоматов):

  • 129 CS  [Москва]

    Ну, вот и дошли до логики =) Лучше так. Или тогда всё переворачивать снизу =)

  • 130 Earthman  [Электросталь-Москва]

    Спасибо! )

    Хотя всё же ещё уточню =) Если переворачивать снизу — имеется в виду, что если так делать, то сразу для всех автоматов, да? (Чтоб подключение линий было с одной стороны для всего щитка.) Или вообще для всей модульки? o_O

    Исходя из комментов понял, что плюс подключения гребёнки снизу в том, что можно отдельный автомат оперативно поменять, не отвинчивая шинную разводку от остальных.

  • 131 CS  [Москва]

    Да, я имел ввиду сделать как в Европе принято — но в плане гребёнок. Все их тогда снизу воткнуть.

  • 132 falken

    Всем Добрый день!
    Увидел в обзоре, интересную фразу
    «Забавно, что несколько товарищей с Украины писали мне то, что у них такие вот автоматы SH200 — обычное дело, и есть даже в местном каталоге ABB. Что это за фишка — мне выяснить не удалось. Для Москвы автоматы SH200 — однозначно подделка и мрак.»

    Также на блоге на шёл тему про модульную автоматику ABB. https://cs-cs.net/abb-module-series#2___sh200l_s200_s800_s750dr
    В тексте есть описание серии SH200.
    «SH200 — домашняя серия. К ней нет никаких аксессуаров и плюшек (расцепителей, сигнальных контактов) и идут свои гребёнки, которые тоже обозначаются с «H»: PSHx/xx.»

    Забавно, что сейчас они активно продаются, даже в крупных, проверенных магазинах
    Как это понимать ?

  • 133 CS  [Москва]

    falken Сейчас SH200 и даже типа B ABB стали и к нам возить. Поэтому если брать в официальном месте, и каких-нить нестандатных номиналов — то, скорее всего, не подделка.
    На самом деле я про упрощённую серию ничего не узнавал, потому что у неё неудобные зажимы, и я собираю всегда на промышленной серии S200.

  • 134 Mike14

    http://iek.ru/promo/modulnoe/
    Если вот нету денег на abb
    То у иэк сейчас в АВ тоже два контакта вверху под один зажим. 4 фото сверху
    Мне так видится, что можно гребёнку обычную подключать, а питание допустим вилочным наконечник под обжим на ПуГВ.
    Кто то делает так, кто на ИЭК щиты собирает? Ответ конечно здесь врядли получу.

  • 135 Caesarion  [Новосибирск]

    Mike14, собирать так не пробовал, но подтверждаю, что «IEK» делает вполне конкурентные вещи, по крайней мере, если характеристики не врут. Например, автоматы категории B. Или электромеханические УЗО типа A. В несколько раз дешевле «ABB». Однако с контактами не всё так просто. Слева направо:
    * ВН-32 2Р 63 А. Одинарные контакты, максимальное сечение жилы.
    * ВА47-29 1Р 6 А х-ка С, покупался в «Леруа Мерлене» пару лет назад, на подделку не похоже (в отличие от нынешних «IEK Home»). Двойные контакты сверху.
    * ВА47-29 2Р 16 А х-ка В, покупался в «Планете электрика» в этом году. Двойные контакты сверху. Возможность пломбировки как сверху, так и снизу (на сайте производителя об этом нет информации; видимо, недавно стали делать).
    * УЗО тип А ВД1-63 2Р 25А 10мА, покупалось в «Планете электрика» в этом году. Двойные контакты сверху. А вот контакты под жилу (в твоём варианте — под гребёнку типа «штырь») смещены на полсантиметра.

  • 136 Mike14

    Получается универсально типа.
    Можно вилочную гребёнку запустить под винты, а питание ПуГВ в НШВИ в обычный зажим.
    Или обычную штырь гребенку в обычные зажимы, а вилочный наконечник(питание) под винт.
    Хотел попробовать КЭАЗ оптидин(поддержать Российского), а у них один зажим;-(

  • 137 Андрей  [Киев]

    А вот например у меня иек стоит сравнимо с абб если брать у оффшорных дилера а не в шарашкиной конторе. Автоматы s201 b6/16 — $4-5, fh202 63ac — $20. Как ни странно местами казалось бы дешманский иек даже дороже выходит. Гребенки особенно. $4 против $2 у абб. 4 полюса вн-32 стоит в уровень с от63ф4. Не знаю кто ставит такие цены в/на украине

  • 138 Mike14

    Вопрос к CS.
    Сборка щита допустим на модульке с одним верхним зажимом и подсовывать под гребенку питание не хочется. Щит мелкий — узо и подним 6-7 автоматов.А если сделать так:
    Перед АВ поставить клемник, который соединится гребенкой с АВ, а питание подать на нижний зажим клемника? Если упустить момент, что в пределах одного щита питание должно быть одинаково подано, то возможен ли такой вариант.

  • 139 CS  [Москва]

    Caesarion Ну что значит конкурентное? Они щас линейку пообновили, но модульку, реле, автоматику я от них ни за что не возьму. Если только не на временный щиток какой-нибудь, который потом не жалко будет выкинуть.
    Чур, без холиваров — это мой выбор.

    Mike14 А если не писать, мля, всё в одну строчку? Я ничего не понял, зачем там клеммник нужен и где там вообще дифзащита?

  • 140 Mike14

    Вобщем проще так;
    Как подать питание на АВ соединённые гребенкой, если у АВ сверху один зажим?

    Чтобы не совать НШВИ вместе с гребенкой в один зажим.

  • 141 CS  [Москва]

    Тогда у поизводителя должны быть специальные переходники подачи питания. Они выглядят как такой же зуб гребёнки, но с винтом. В винт крутим провод щита, а штырь поджимаем под гребёнку.

  • 142 Mike14

    Ясно.
    А теперь колхозить. Это просто ради того чтоб знать, можно ли так делать или нельзя, или допускается.

    Надо запитать допустим 8 АВ по 6А каждый(с одним верхним зажимом) все соединены гребенкой.

    Ставим пред ними один АВ на 50А.
    Верхний зажим АВ 50А соединяется с этими восмемью АВ под одну гребенку.
    А вот питание подаем на нижний зажим АВ на 50А ?

  • 143 Андрей  [Киев]

    Нахуй эти маневры. Написали ж тебе выше как делать. Или в месте с шиной зажимай или через переходник. Или пойди на работу и купи нормальные автоматы.

  • 144 CS  [Москва]

    Mike14 Да, чего-то я разозлился. В задницу силовой кабель запихать допускается. Нет, ну вполне себе — если только его острые края обмотать чем-то, чтобы он кишечник не попортил изнутри.
    Но стоит ли так делать, если есть нормальные способы применения и задницы и кабеля?

    Понятно поясняю? Колхоз — не здесь.

  • 145 Mike14

    Моя ошибка, что я не спросил вот так — будет ли это работать, чисто технически, и я не собираюсь так делать в щитах.

    А вы какашками сразу кидаться.

    Акдрей, так не надо общаться, не зная человека. С работой у меня все нормально. Тем более, типа купи нормальные автоматы может вызвать холивар.

    Cs кабель в задницу это не хорошо, но понятно.

  • 146 CS  [Москва]

    От добра добра не ищут. =)

  • 147 Voll

    Заказал гребенку 2CDL240101R1012 ABB PS4/12 4-полюсная гребёнчатая шина (L1, L2, L3, N) на 12 модулей 63 А (для серии S200, готовая). А получил : L1 N L2 N L3 N L1 N …. То ли я чего-то не понял и гребенка 4Р только в такой последовательности существует, то ли прислали не то. Будем разбираться с Новым каталогом АВВ.

  • 148 CS  [Москва]

    Привет! Неа! Разбирайся с поставщиком! Неверно прислали! Я по такому коду их часто заказываю — всегда приходит L1-L2-L3-Т!

  • 149 Voll

    Привет!!! Попробую ещё раз заказать, а пришедшую загоню на второй щиток, где расставлю дифы. Блин, чего только не придумаешь, чтобы максимально использовать ассортимент модульки АВВ. Не нашёл применения только сумеречному Реле и годовому. А так даже термореле приспособил — при ниже минус 15 вода в трубе подачи в дом, если долго не пользоваться, замерзает. У нас теперь редко бывает температура ниже таких значений, но тем не менее пару раз в прошлом году было — когда приехал, а вода в щланге замёрзла. Сиди и жди час—полтора, пока отогреется кабелем.
    А теперь шик настанет — датчик поставлю на минус двенадцать и будет включаться провод обогрева вокруг шланга. Правда, датчик едет седьмую неделю.
    Неужели в России они настолько невостребованы?

  • 150 CS  [Москва]

    Ага… а поставщика пнуть? А если они опять хрен что привезут?

    Ну как невостребованы? В случае такой вот автоматики у нас есть например НоваТек. У него есть куча термореле и терморегулиторов. Есть прикольное реле РЭВ-302, которое как ABB D2, но ещё и с фотодатчиком.
    А ещё скорее всего сами термодатчики у АББ могут быть заказные потому, что может быть они стандартные какие-то и можно любой другой ставить.

  • 151 Voll

    Привет!!!
    Стоимость этой гребенки — 629 рублей — долгих и сильных пинаний не требует: время точно дороже. Тем паче, что им отписался — репу зачесали. А оно мне надо — отсылать в Мск? Если что — фирма АСБЕРГ АС ( если не считаешь нужным упоминание о ней в своем блоге — стирай, не глядя.
    В общем. отправил новую заявку — в комментах жирным курсивом с подчеркиванием указал, что в этот раз разнесу пункт выдачи в Питере, если пришлют опять другую. А так контора очень понравилась — ценник на АВВ реально дешевый. При этом они всего лишь дистрибьютеры и, соответственно, у них никаких дилерских обязаловок по минимальной продаже, например, тонны тех же гребенок.
    С удовольствием бы посмотрел на Новотек, но пока нет ощущений в надежности их продукции. Все, что выяснил для себя — это Меандровские ВАРы и УЗМ-ки, кросс-модули ИЕКовские. Остальное российско-китайское еще пока не научился определять как Товар ( именно так, большой буквы).

  • 152 CS  [Москва]

    Странно всё! Такая, как тебе прислали — заказная до жути. А обычная PS4/12 складская. Напиши, чем делол кончится.

    С Новвтеком всё очень-очень хорошо. Брака совсем не было. У них я беру переключатели фаз (у Меандра они гавно), регистратор вон работает до сих пор ещё. И иногда реле времени эти беру. И РН-106 тоже хорошее, но мне по выводам неудобное.

  • 153 Voll

    Привет! С гребенкой все произошло как нельзя лучше и учтивее: предложили ее отправить таким образом, чтобы они оплатили доставку наложенным платежом. Как вариант — завезти ее в представительство в Питере: ну нафига мне этот геморрой? Тем паче, что, пусть и натянуто (теперь на второй щиток дифы придётся брать или двухполюсники), но применение нашёл. А так заказал ещё две нормальных 1-2-3—N. В процессе сборки оказалось, что одной не обойдусь — вот она, цена учебы и нежелания отдавать в работу профи — таким как ты.
    Так что, народ в этой конторе очень даже клиентоориентированным оказался. Но ждать прихода такой гребенки на их склад надо неделю.
    Получается, основные АВВ склады не в Климовске?
    НовАТек, получается, есть смысл ставить. Спасибо, буду знать. Сейчас озадачен высокими делами — поиском реверсивных контакторов. Но это продолжу в комментах к контакторам.

  • 154 CS  [Москва]

    Понял! Тогда отлично — значит и правда они не то сунули чего-то.
    Про логистику хрен знает. Так Российский склад где-то в том районе да. Но кто знает, как это всё устроено — может быть быстро оттуда возят вам.

  • 155 Perm_sity

    CS, а объясните, пожалуйста, чайнику, т.к. я никогда этих гребенок в руках не держал, а заказывать надо:

    1. они имеют на концах торцевые заглушки?
    2. что лучше покупать 3 гребенки PS1/12 или одну PS1/60 и нарезать, если последняя выходит дешевле?

  • 156 CS  [Москва]

    Perm_sity Йоу. Отвечу не по пунктам. Длинные палки гребёнок по каталогу значатся как разрезаемые (так и написано) и поэтому идут без заглушек. Короткие палки значатся как не разрезаемые и поэтому сразу идут с заглушками.
    Если надо — то заглушки можно заказывать отдельно. Я не заказываю, а хитро режу гребёнки так, чтобы медь по краям не торчала.

    Раньше мелкие гребёнки хоть и значились как не разрезаемые — но их можно было разобрать и порезать как надо. Заглушки снимались.
    Сейчас АББ кое-чего подкрутило, и эти не резрезаемые гребёнки стали жёстко вклеенными в пластик и их хрен разберёшь. Я так влетел с PS3/12 — она всё, хрен порежешь.

    Поэтому я всегда за то, чтобы заказать палку — так удобнее! Про резку гребёнок у меня был пост. Напоминаю, чтобы тебе не искать.

  • 157 Perm_sity

    CS, спасибо, что разжевал!
    На тебя на ютубе ссылался один блогер по поводу способа резки, так я о нем узнал.
    Если кому интересно будет, код заглушек 2CDL 200 001 R0004

  • 158 CS  [Москва]

    А КАКИХ заглушек?) Гребёнок дохрена видов. И заглушек тоже =)

  • 159 Perm_sity

    для самой ходовой гребенки для нарезки, получается : Шина комплектная 1ф 60 модулей 63А PS1/60

  • 160 CS  [Москва]

    Хи, хи! А вот у меня ходовая — PS1/57N =))
    Ну, разобрались. На самом деле просто берётся каталог и ищется нужная заглушка. Там всё расписано =)

  • 161 coctic

    Кстати, у нас тоже появились автоматы SH200 (без L). Корпус тот же, то и у L, зажимы одинарные, но на 6кА, и есть B и C.
    Правда, в основном под заказ они, но есть и у ЭТМ, и в каталоге ABBшном.

    А у меня вопрос: а где написано про то, что к серии SH200 идут шину PSH? Я взял последний каталог с сайта ABB, так там про автоматы SH200 есть, а PSH упоминается только рядом с выключателями SD200.

  • 162 CS  [Москва]

    coctic Эээ… про PSH… а хрен знает. Я никогда не искал. Ща гляну каталог. Блин! Сам не нашёл! =) Но всегда было так, что если автомат SH, то и гребёнка SH.
    Надо у Наташки Зотовой будет спросить!

  • 163 coctic

    И еще: сейчас же новая серия появилась, ABB Basic M. Так для них свои отдельные гребенки, с кодами BML…

  • 164 Lounger  [Украина]

    coctic, PS1/12 для basic M не годится, упирается в овальный бортик. С PS2/12 тоже не совсем понятно.

  • 165 CS  [Москва]

    coctic, Lounger То ли я эмоционально выгораю, то ли ещё что — но нахуй вообще это дерьмо дешёвое нужно? Я даже про него посты делать не буду.

  • 166 coctic

    Так никто ж не заставляет посты делать. Так, ремарка к теме обсуждения.

    Тебе это не нужно, у тебя другие детали в ходу. Ты раньше писал про всякое штрабление и т.п., а теперь нет, другим занялся. Так и тут: в твои щиты эти автоматы не пойдут, а мне в мелкий щиток на дачу — так вполне. Так 4,5kA вполне хватит, и другие фишки не нужны.

  • 167 bytestore

    CS, У меня вопрос про запитывание «гребенки» ABB PS3/12/16
    На гребенке написано, что сечение 16мм и она должна выдержать 63 ампера, но отводы у гребенки 4мм на 1мм.
    Обычно подключают гребенки через основной контакт автомата и ток будет проходить через отвод. Один отвод выдержит 63 ампера?
    Да и пропускать ток через зажимы автомата тоже неправильно.
    Как в итоге правильно запитывать гребенки ABB?

  • 168 CS  [Москва]

    coctic Не, всё равно писать не буду — мне прям вот дешёвые серии не интересны. Я бы даже как раз хотел бы и сделать так, чтобы про них совсем никто не знал и ставил только самое лучшее.

    bytestore Мне кажется, что тут каке-то другие расчёты. То есть 4х1 кв.мм метра меди — это не 4 квадрата сечения, хоть математически это так.
    Или так, что математически — 4, а электрически — больше. Отвод ведь короткий.

    Тебе это куда? Насколько я помню по старым каталогам, то PSки так и так держали 63А, а вот PSки на 16 квадратов — до 80А, кажется.
    Я запитываю их (обычные на токм по 63А) с любого края как мне нравится, потому что у меня под одной гребёнкой не бывает больше 6 УЗО из-за того, что рейка на 12 модулей.
    В других случаях, если гребёнка длинная, то запитываю с середины.
    И ещё я читал, что если гребёнка на 80А и длинная — то её удобно запитать два раза по краям.

  • 169 bytestore

    CS Нужно запитать 60 автоматов S201, группами по 12 через контакторы, чтобы рнпп или пожарная сигнализация все это могла выключать.
    Нагрузка будет предельная.
    Из ABB кстати тоже прислали информацию из каталога, пишут что можно.

  • 170 CS  [Москва]

    Ты это.. а пожарка обычно требует, чтобы отрубалось так, чтобы само не включалось. Там обычно расцепитель ставят (у меня пост был). Я ставил рубильник SD200, к нему расцепитель — и после рубильника то, чего надо при пожарке отрубать.
    Так и тем более у тебя автоматы же по 12 штук стоят. Там же не будет такого, что гребёнка будет в 60 полюсов целиковая?

  • 171 bytestore

    CS Гребенки будут только на 12 автоматов.
    Согласен, пожарку на расцепитель заведу, у меня стоит ABB Tmax 4n, вроде бы для него есть независимый расцепитель?

  • 172 CS  [Москва]

    Вот ты ж спросил! =) По идее должен быть, тем более к 4ке. Но я с такими вещами не работал, и тебе проще будет в каталог глянуть.

  • 173 KorDen

    Описание доп.контактов есть, а в щитах у тебя как-то практически не видно их. Ведь банальная мысль — поставить контакты на важные линии (как минимум неотключаемые) и запилить какие-либо уведомления.

    Собственно возникает вопрос о запитывании гребёнками УЗО/диффов с установленным доп.контактом (как минимум для однофазной схемы). Т.е. между парами зубцов должно быть расстояние в полмодуля.

    В условных обозначениях есть «Место для вспомогательного контакта, устанавливаемого с одной стороны», буква H, и вроде как есть гребенка PS2/48H, которая «2-полюсные шины, подключение 2-полюсных устройств с помощью вспомогательных клемм» — не знаю как другим, но у меня от такого описания взрывается голова. Что значит «с помощью вспомогательных клемм»?! Это просто криво перевели, или же это не то? И она, как обычно, дорогая и жутко заказная…

  • 174 CS  [Москва]

    KorDen А они не нужны особо. Но если поглядишь щиты за прошлый год — то увидишь в щитах автоматикой. Я их к рубильникам стал ставить, чтобы рубильник полного питания давал команду в Logo или отрубал какие-то цепи внутри щита.

    Да, если всё с доп контактами — то будет дорогая и заказная под 12-16 недель. Они не нужны никому просто… потому что проще воткнуть нижний допконтакт, который не жрёт 0,5 модуля а состояние автомата тебе отдать легко может ;)

  • 175 KorDen

    потому что проще воткнуть нижний допконтакт

    Ах, если бы для них были пазы в (А)ВДТ, это бы моментально решило все проблемы и сэкономило место… Но увы, только боковые.

    Почему же не нужны? Например о сработке диффа/УЗО на холодильник/котельную(в доме)/… мне кажется крайне важно знать максимально быстро, даже важнее банального отключения электричества, если в нормальной ситуации срабатывать нечему.

    И, если уж делать — то вывести обобщенную индикацию «что-то в щите отрубилось» куда-нибудь на видное место в квартире/доме тоже было бы удобным. И вот тут как раз пригодились бы такие гребенки.

    Тут возможно поясню — я делаю щит из расчета «не бежать сразу к щиту в непонятках». А то когда вырубает свет — первым делом бежишь к щиту посмотреть на ВАР, а затем (в квартире) выглядываешь на лестничную клетку, проверить, есть ли где еще электричество. А так (не про гребенки) — ставишь доп.контакты в подъездном щите, и мгновенно понятно, когда глумные соседи дергают что попало, потому что у них коротнуло, а свои автоматы они не знают где и читать не умеют.

  • 176 Taxman  [Москва]

    Привет!
    Народ подскажите, кто готовые гребёнки приобретал, они с торцевыми заглушками в комплекте идут? Купил вчера PS1/3, а она с голыми боками.. Я сначала подумал, что мне отрезали кусок, но срез ровный заводской, да и маркировка соответствует.
    В каталоге, в шапке таблицы, написано: «1-полюсные шины, расстояние между штырями 17,6 мм, торцевые заглушки PS-END 0». Как это читать, как «комплектность поставки» или «при необходимости докупайте PS-END 0»?
    P.S. И да, забыл.. фото я вот к чему разместил. Затиры на зубьях говорят о том, что она б/у или это следы от какой-то заводской приёмки (испытаний)?

  • 177 Dmitriy

    Для однополюсных — как «при необходимости докупайте PS-END 0».

  • 178 Taxman  [Москва]

    Dmitriy да, я обратил внимание, что для 3-х полюсных в таблице прописано однозначно.. А для однополюсных как будто не дописали предложение.
    Спасибо, теперь понятно!

  • 179 Dmitriy

    Taxman, недавно сам покупал, удивился, но дилер ответил что все ок.

  • 180 CS  [Москва]

    Taxman Тут история во какая:
    а) Однополюсные заглушками не комплектовались никогда
    б) Двух-, трёх- и четырёхполюсные шли с заглушками.
    в) С прошлого года трёхполюсные НЕразрезные (PS3/12) гребёнки стали делать монолитными в едином корпусе и без заглушек (как время будет — упомяну в посте), поэтому тут заглушки уже не нужны. PS2/12 не проверял. PS4/12 идут с заглушками.

    Следы испытаний — это следы станка, который горячую медь гнул =) Скорее всего там ролик проходил по ней (опорный), и это от него след.

  • 181 CS  [Москва]

    KorDen Такс… ща поищу! Если для однофазной, то это должно быть… Вроде как PS2/48H (2CDL 220 001 R1048). Подходит, судя по рисунку, для контактов, которые ставятся справа от модульки.

    Кстати, блин, чего-то я сам не пойму: в новом каталоге АББшники убрали чертежи гребёнок. Раньше они там были, это точно. А в новом не найду!

  • 182 vitya

    Привет, 2 вопроса подскажи плиз!
    1. смотри, если нужно 18 контактов, а PS1 идет только на 12 или 60, как лучше поступить? купить 2 на 12 и обрезать по 6, или всеж брать на 60?

    2. 2-х полюсные шины если написано 12, то это значит 12 контактов и можно соединить максимум 6 УЗО? Все правильно? Уточняю))

  • 183 Taxman  [Москва]

    CS
    Спасибо, исчерпывающе!
    Заглушки и не нужны по сути, там голой меди ну никак не коснуться.. Но, я очень на такие мелочи фетиширую, теперь просто не могу не купить =)

  • 184 CS  [Москва]

    vitya А самому догадаться не? Если она на 18 — то PS1/60 брать. И про двухполюсные — да. И этот вопрос ОЧЕНЬ ТУПОЙ И ДИБИЛЬНЫЙ. Вида «а сверху небо, я не ошибся»!

    Taxman Да на здоровье! Я отработал свою методу как их резать (медь отдельно, пластик отдельно), ничего не торчит по краям — и забил на заглушки =)

  • 185 Банановый

    А при обычной гребенке в SH201 и использовании НШВИ на 10 кабеле, получается, что колпачек НШВИ мешает нормальному зажиманию шины и обжатйо части НШВИ. Как вы данную проблему решали, пока не перешли на S201 или небольшой перекос не страшен ?

  • 186 CS  [Москва]

    Так я сразу с S200 начинал. И уже потом охреневал и плевался от того, как в SH200 сделано =)
    Посмотри второй пост про гребёнки, если он тебе чем-то поможет. Ты верх гребёнки ставишь на SH200?

  • 187 yura0229

    Добрый день!
    Гребенки PS2/12 и PSH2/12 имеют совершенно одинаковое сечение шин и «зубчиков», причем сама шина 10 мм2, а вот сечение зубчиков 4 мм2.
    Вроде как 4 мм2 маловато для 63А. Не задавались этим вопросом?!

  • 188 CS  [Москва]

    yura0229 Нет, не задавался, но думаю вот что:
    а) В каталоге есть пара способов подключения гребёнок в зависимости от того, какие автоматы будут стоять под ними (на 63 или 80А). Если нагрузка жирная — то питать гребёнку надо с двух сторон. А до 63А — с одной стороны.
    б) Делай поправку на длину этого кусочка. Скорее всего в этом и кроется ответ. Вспоминай предохранители. Если мы откроем какую-нибуть плавкую вставку на 63А — то там чуть ли не фольга будет внутри стоять. Ы?

    Если хочешь — заморочься, там есть гребёнки повышенного сечения. Они, кажется, через «/16» обозначаются, типа «PS1/60/16».

  • 189 qmzhjjykoyxqnnrsrw

    Привет!
    А розетка M1173 в один ряд с, например, дифавтоматами DS201 через шинку PS2 подключится?

  • 190 CS  [Москва]

    qmzhjjykoyxqnnrsrw Нет, но и не должна, если ты имеешь ввиду то, что ты питание на неё напрямую хочешь подавать. Там же ж защита должна быть — так же, как и на обычную розетку: от сверхтоков и дифзащита.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.