Щиты с монтажной панелью DKC (ДКС) серии ST

Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".

Число просмотров: 33 585 

Щит с монтажной панелью DKC серии ST

Щит с монтажной панелью DKC серии ST

Предупреждаю. Я до тошноты ненавижу ВРУ и всякие «щитки со счётчиком» из-за жутко тёмной бюрократии, которая вокруг них царит. Технически обычно всё просто: рубильник до счётчика, счётчик, вводной автомат, селективное УЗО. А вот юридически обычно сбытовые компании не любят умных и хотят вытянуть денег. Поэтому начинаются придирки: «у вас это не так, а то не правильно, исправляйте». Или например, как вот в этом посте про переделку электрики на даче, сбытовики обязательно хотят, чтобы до счётчика был автомат и после счётчика был автомат. Мотивируют это тем, что при замыкании ток не дойдёт до счётчика, потому что отключится автомат, который после него стоит. И за такое подключение просят 80 тыр. Дык за такие деньги можно селективные автоматы поставить.

Поэтому такие щитки я собираю (обычно вместе с огромным щитом коттеджа) только если со сбытовиками всё-всё обсуждено и договорено и они будут в курсе того, что будет в щите и заранее это одобрят. А вот попутно на сообществе у нас есть один интересный товарищ — Peter_Witt. Он знаменит тем, что решил дожать электросети до того, чтобы они разрешили ему сделать ВРУ по уму, а не по бездумной логике сбытовиков. В общем, где-то с 20го раза он их дожал, а потом увлёкся этой темой и помогает другим.

У меня даже идея появилась: на него можно написать доверенность и он допинает ваши электросети до ума за небольшую денешку. Пока что он помогает людям на сообществе с этим бороться, например вот в таком ключе. Короче, если у вас проблемы с узлами учёта (не знаете как сделать, что поставить и как это документально согласовать) — обращайтесь к нему! Попробую я его порекомендовать!

Ну а я создал пост, чтобы и Peter’а упомянуть и чтобы рассказать про прикольные шкафы серии ST от DKC, потому что меня самого очень-очень попросили собрать простое ВРУ. Я тяжело вздохнул, предвкушая что «щас насобираю, а потом будут заказчице мозги выносить» и начал думаь, какой бы шкаф выбрать так, чтобы это было бюджетно (и не дорого как Gemini), но и не совсем из фольги сделано, как ИЭК. Подумал-подумал, и решился взять шкаф DKC серии ST. Про его и расскажу в посте (а не про ВРУ).

Шкафы от DKC стоят не так дорого (4-6 тыр). На удивление, за эти деньги шкаф сделан из хорошего металла (не из фольги), хорошо покрашен и спроектирован. Например он имеет и съёмную крышку кабельного ввода (это значит что её можно открутить и отдельно сверлить), и хорошие замки двери, и даже монтажная панель размечена для удобства. Продаются они в прочной картонной коробке, которую я не зафоткал. Шкаф в коробке находится плотно, поэтому если при сборке в него накрутить кабельные сальники PG, то в коробку он уже не влезет (я для этого просто вырезал край коробки).

Я использовал шкаф R5ST0542 (500x400x200 мм, IP66). Сделан он стандартно для всех таких: дверь имеет один или два замка (в заисимости от размеров), а сам шкаф — степень защиты IP66, а не IP65 как обычно принято. Подходит для установки на улице без проблем. единственное что — именно под эти шкафы у DKC нет креплений на столб. Но и эту проблемку можно решить!

В комплекте шкафа есть ключ, гайки и шайбы для прикручивания PE и инструкция по монтажу. Единственное что — ключ лежит внутри шкафа, поэтому если вы их собираете постоянно — то лучше иметь свой внешний ключ (я купил себе пластиковый ключ ABB ZH91, который отпирает четыре вида замков).

Щит с монтажной панелью DKC серии ST (корпус)

Щит с монтажной панелью DKC серии ST (корпус)

Дверь в шкафу можно перенавесить на любую сторону. Для этого надо просто переставить петли. А ещё учтена даже такая мелочь: защитили болт PE от порошковой окраски пластиковой крышкой. Не хочешь подключать PE именно к этому болту? Не трогай крышку, и она будет серой и болта будет почти не заметно. А хочешь подключить — сними крышку и увидишь чистую омеднённую резьбу!

Щит с монтажной панелью DKC серии ST (заготовка для заземления)

Щит с монтажной панелью DKC серии ST (заготовка для заземления)

Снизу шкафа есть тот самый кабельный ввод. Судя по каталогу, в котором я до конца не разбирался (потому что мне надо было только один раз шкаф купить), кабельные вводы можно заказывать разные. Некоторые выпускаются даже с проделанными на заводе отверстиями под сальники PG.

В шкафу из коробки кабельный ввод прикручен по диагонали на парочке винтов. Остальные винты приложены в пакетике внутри шкафа. ещё на этой же фотке видно, что у шкафа есть бортик по периметру. Он сделан для того, чтобы вода от дождя собиралась на нём и не лилась с двери в шкаф, когда его откроют.

Щит с монтажной панелью DKC серии ST (кабельный ввод)

Щит с монтажной панелью DKC серии ST (кабельный ввод)

Мне надо было собрать наипростейшее ВРУ: вводной автомат, счётчик и селективное УЗО. Ввод сделан СИПом. Поэтому я заложил в шкаф вводы PG таким образом, чтобы можно было закрутить в каждый из них отдельную жилу СИПа. Некоторые сбытовики мутят какую-то дрянь: опускают СИП в серой ПВХ-трубе (или сразу в гофре), а потом через кусочек гофры заводят СИП в один большой сальник PG. Но это какой-то маразм, потому что такой способ никакой влагозащиты не даёт, а серые трубы вообще на свету со временем разрушаются.

Отверстия для сальников я делал вручную и так наматерился, что решил: если мне ещё раза три придётся столкнуться с тем, чтобы делать отверстия под вводы PG в железках — я блин куплю гидравлический пресс!

Сверлим и закрепляем кабельные вводы серии PG на планке

Сверлим и закрепляем кабельные вводы серии PG на планке

Получилось вот так. Ещё один сальник PG — это для провода заземления шкафа (некоторые сбытовики просят ещё и корпус шкаф заземлять и даже ругаются на пластиковый Gemini, что он не заземлён; наплевать что Gemini пластиковый).

Сверлим и закрепляем кабельные вводы серии PG на планке

Сверлим и закрепляем кабельные вводы серии PG на планке

Теперь решаем вопрос: чем крепить шкаф ST на столб? А вот чем! Под руку мне подвернулся монтажный комплект от ИЭК. Они выпускаются двумя вариантами: YKK-0-125 — на монтажной полосе (внутри пара кусков монтажной ленты и болты, которыми эту ленту надо вокруг столба притянуть) и YKK-0-126 на прямоугольных хомутах. Вот я его и купил и долго смеялся на тему того, как круто его упаковали! Как прям электронику: всё обложено пенопластом, каждая деталька на своих местах лежит!

Комплект крепления на столб IEK YKK-0-126

Комплект крепления на столб IEK YKK-0-126

Идея крепления простая. Есть С-образные планки, которые прикручиваются к шкафу. В эти планки вставляются болты с плоскими пластинками. Пластинки ездят по планке под нужную ширину столба, но не выпадают из неё. А на болты прикручивается уже скоба, которая охватывает столб.

Шаг дырок в шкафу и планке конечно не совпадает, поэтому дырки в планке надо немного расточить надфилем или мелким напильником. После этого вставляем винты с резиночками (резиночки призваны сохранить степень защиты IP и идут в ИЭКовском комплекте) и прикручиваем планку сзади к нашему шкафу.

Установка комплекта IEK YKK-0-126

Установка комплекта IEK YKK-0-126

Монтажная панель. Она тут сделана из адски толстого и прочного металла. Края монтажки загнуты П-образно, чтобы она была ещё жёстче. А заодно щит на такой монтажке удобно собирать, потому концы винтов находятся под П-образной часть монтажки и не тыркают в рабочий стол. А самое удобное — это разметка. Благодаря ей прикрепить парочку DIN-реек можно совсем на глаз, ничего специально не вымеряя!

Монтажная плата шкафов DKC ST

Монтажная плата шкафов DKC ST

Вот как это всё выглядит сзади. Креплю я всё на обычный метрический крепёж. Саморезы по металлу я не люблю, потому что у них очень острые края и ими можно порезаться.

Монтажная плата шкафов DKC ST (задняя часть)

Монтажная плата шкафов DKC ST (задняя часть)

Ну и вот собственно сам ВРУ, который я собрал. Так как ввод у нас воздушный, то я выбрал систему TT и поставил на вводе четырёхполюсный автомат. Кстати, в правом верхнем углу фотки виден ключ ABB ZH91.

Собранный ВРУ на базе шкафа DKC ST

Собранный ВРУ на базе шкафа DKC ST

Дальше я заранее пропустил PE через сальник, чтобы опрессовать его наконечниками и закрутить на корпус шкафа. Задумку я подсмотрел у тех энергетиков, которые ставили щиток ВРУ на даче, где я электрику перебирал. Там они взяли прокалывающий сжим для СИПа и через него подцепили PE к линии (для повторного заземления).

Собранный ВРУ на базе шкафа DKC ST

Собранный ВРУ на базе шкафа DKC ST

После этого всего я запаковал все мелочи в шкаф и стал ждать заказчицу, которая его должна была забрать.

Собранный ВРУ на базе шкафа DKC ST

Собранный ВРУ на базе шкафа DKC ST

Ну а энергетики, конечно же, захотели ДЕНЕГ. Поэтому придрались они к тому, что автомат стоит четырёхполюсный. На естественный вопрос: «Ну если вы так не хотите рвать ноль до счётчика — выкиньте синий проводок и подключите его прям щас напрямую в счётчик» они упёрлись и сказали что не ипёт и автомат нужен строго трёхполюсный. Короче, внаглую денег тянули. Чем это всё кончилось — я пока не знаю. Продолжается уже месяц. А шкафы — хорошие.

Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".

166 Отзывов на “Щиты с монтажной панелью DKC (ДКС) серии ST”


  • 1 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Мне что непонятно, а техусловия — где? Если всё делать по ним, то там нет повода для подобных выебонов. В техусловиях же зачастую прямо прописывается какая система (TT, TN) и что как зачем идёт в учётной части.
    После чего разговор под диктофон и никто ничего уже не может.

  • 2 Buzz

    …а серые трубы вообще на свету со временем разрушаются

    У того же DKC есть прекрасные атмосферостойкие трубы и аксессуары к ним, которые не боятся ультрафиолета, осадков и мороза.
    http://www.dkc.ru/ru/catalog/290_zhyestkie_gladkie_atmosferostoykie_truby/

  • 3 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Так СИП в трубы само по себе — долоебизм.

  • 4 CS  [Москва]

    …так а разве кто уверен, что местные чуваки ну например в окрестностях Звенигорода и всяких тамошних дачных посёлков заказывают ДКС? Скорее всего они с рынка всё берут.

  • 5 Buzz

    Да, маразм. А по другому сетевики принимать отказываются: никакого перехода на медь, только целый СИП от столба до вводного автомата в ВРУ на фасаде (по фасаду — в гофре или трубе).
    Но это еще ничего. Апофеоз долбоебизма был в ТУ и неком «проекте», выданном сетевиками на подключение гаража, которые я недавно видел. Разрабатывал «проект» «инженер» сетевой организации, естественно не бесплатно.
    Новый гараж в 60 метрах от ТП, выделенная мощность 15 кВт (3 фазы). По проекту: счетчик устанавливается в ТП, перед счетчиком установить трехполюсный автомат С63, после счетчика установить автомат С50. Далее до гаража протягивается СИП, делается повторный контур заземления с сопротивлением не более 10 Ом и ставится трехполюсный автомат С32…

  • 6 CS  [Москва]

    Ну это всё меня не удивляет. Я поэтому и терпеть не могу эту всю вводную срань.

  • 7 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Есть вариант сделать как они хотят, для галочки на соплях, с «закладками». А подпишут — довести до состояния. Это, если они у вас совсем ебанутые. У нас пока нет.

  • 8 Ash

    Есть косяк : Токоведущие провода проходящие через отдельные сальники образуют виток вокруг феррометаллической пластины кабельного ввода. Ток по проводам образует магнитный поток в пластине, а если он достаточной силы, он может нехило нагреть пластину из за Эдди токов и потерь гистерезиса железа. Oсобенно если сальники ближе друг другу, т.к. максимальные эффекты приходятся по части пластины между ними

    Поэтому при значительных токах следует все таки найти (целесообразный) способ ввести все 4 провода каждой линии в одну дырку. 1 возможный способ — пропилить тонкую линию сообщающую дырки пренадлежащие одной линии и закрыть пластиковой крышкой, так что магнитный путь разорван

  • 9 CS  [Москва]

    А про такое даже думать не надо, потому что оно само будет выполняться:
    а) Если заводить СИП — то там больих токов, которые такое устроят, не будет. А СИП по другому не заведёшь, чтобы IP сохранялось.
    б) Если заводить что-то жирное, то это будет цельный кабель, который в один ввод и зайдёт.
    в) Если заводить фидер из нескольких кабелей, то там свои заморочки я их ещё не изучал.

  • 10 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Если заводить фидер то там шкаф больше и для IP ввод шкафа (пол шкафа и черновые сальники) на 20мм заливается эпоксидным составом, который и затекает в жилы кабеля и так далее. Похожее в связных шкафах используется.

  • я блин куплю гидравлический пресс!

    Я купил себе механический штоковский набор для перфорации. Гидравлическим не везде можно подлезть на монтаже, а ручной реально мобильный и компактный.

  • 12 CS  [Москва]

    Ну это ты (или не ты?) вроде на сообществе писал.
    А я хотел бы КВТшный гидравлический. Хрен ли мне? Я же знаю, какие шкафы я буду выбирать — со съёмными вводами. Так что и наплевать, еслим некуда будет подлезть.
    А на гидравлику я кажись подсяду, потому что как пресс для наконечников купил — так и сразу руки омать перестал. Попёрло!

  • 13 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    А можно порекомендовать неплохой механический набор? А то я полагаю, гидра от 7 тысяч и выше, а меня столько нет. Можно даже просто набор самих шайб, (не знаю как правильно называются) закручивать могу ударным винтовёртом.

  • 14 TDV.ROOT  [СПб и ЛО]

    Вот кстати по техусловиям о вводном автомате. На руках как раз есть техусловия на подключение 15кВт (Ленэнерго) и там четко прописано, на ввод установить автоматический выключатель номиналом 25А с защитой от несанкционированного доступа (пломбируемая крышка). Сколько он там должен быть полюсной — не указано. А так сколько соседей делали подключение конечно без проблем принимают только трех полюсный автомат и ноль заведенный сразу в счетчик.

  • 15 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    а как СИП запихнуть в счётчик? В кроссмодуль я запихивал, а в счетчик не влезет. Разве что тонкую-тонкую алюминиевую проволочку или фольгу носить с собой для бандажа.

  • 16 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    CS, толщина монтажной панели позволяет без проблем нарезать резьбу М4. Я так и сделал.

  • 17 TDV.ROOT  [СПб и ЛО]

    Генерал Дрозд, так легко заходит СИП в счетчик. Во всяком случае в Тайпитовские счетчики, типа Нева 323/324.

  • 18 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    TDV.ROOT, так это небандажированный. Он да, легко. А по уму сняв изоляцию СИПа на 15мм нужно имеющийся участок обвить спиралью из чего-то, по направлению закрутки жил. И уже потом под болт счётчика. Я не уверен, что влезет, если бандажировать жилкой их этого же СИПа.

  • 19 TDV.ROOT  [СПб и ЛО]

    Ага, я теперь понял. Тогда да, тяжко будет завести бандажированный СИП.

  • 20 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Навскидку, можно РБ поставить и запечатать его.
    Это из недорогих вариантов.

    Вот тут же вообще через шину сделано.

  • 21 wolfik

    Вставлю и свои 5 копеек. В посте написано про систему заземления ТТ. А почему именно она?! На мой взгляд при подключении нужно рассматривать систему TN-C-S. Система ТТ была запрещена в стране. (Живу в Украине, но техдокументация не сильно отличается между странами). Система ТТ является основной для мобильных зданий. При такой системе требуется высококачественное повторное заземление. Для перехода с системы TN на ТТ требуется формальное обоснование причин отказа, такое например как плохое состояние воздушной линии. Ни одна обслуживающая организации не даст разрешения (если только это не мобильное здание).

  • 22 CS  [Москва]

    Ну это на твой. А вот у нас всем похуй. И могу и ноль через счётчик пропустить. Или заставить всё пломбировать как чёрти что, или ещё чего-нибудь выдумать.
    А тут получается так: ввод дальше в задние воздушный, и поэтому в щитке учёта на столбе на TN-C-S не перейдёшь. Переходить надо в доме. Но если по уму делать — то тогда всё это надо делать до счётчика. Или специальный счётчик на провода вешать. а счётчик в дом никто вносить не даст. И привет.

  • 23 wolfik

    Есть такое и у нас. Задача их — развести нас на деньги. Наша задача — не дать развести себя. Посему и боремся как можем.

  • 24 CS  [Москва]

    Ну вот где и как получается. Например Meldir вон пи помощи ребят с сообщества добивается 15 кВт и чтобы по уму (http://we.cs-cs.net/blog/361.html), а тут наоборот стояла задачка сделать щиток так, чтобы к нему инимально прикопались. И чтобы тётеньку сильно не мучить. Поэтому TT + вводное селективное УЗО и выбрал.

  • 25 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    В последних техусловиях, которые я держал руках, там прямо было записано «TN-C-S». В твоих, видимо, такого не было.

  • 26 CS  [Москва]

    Не, не было.

  • 27 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Немного ещё влезу. По работе использовал шкафчеги этой серии немного по другой нужде.
    Вот, шкатулка-хранилка для рабочего места повара на раздаче. На лето туда запихивается всё оборудование.

    P1050353

  • 28 CS  [Москва]

    Дык я де-то видел ужо =)

  • 29 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Дык это ты. А мне лень отдельную заметку запиливать об этом серпентарии.

  • 30 Peter_Witt

    Ну ёлы-палы. Ввод устраивающий сетевиков прост как грабли: автомат в пломбируемом боксе 3 полюса и PEN в счётчик, а после хоть TT, хоть TN-C-S.
    И видя бокс с автоматом на 3 полюса и (PE)N сразу в счётчик, будут писать кипятком от радости.
    PE в скобках, так как не забуду реакцию работников МОЭСК на слово PEN.
    Кстати на TDM с крышечками под пломбы смотрели немного косо, как же без боксика?!
    Разрыв шаблона!
    И ещё они не любят когда СИП по проводочку запихивают в данный ящик. Лучше всего СИП в гофру 25мм, а затем ставим сальник PG 29 через который заводим СИП в гофре в ящик.
    Ну и до конца трупостойки СИП в гофре ПНД идёт до её макушки.
    Типа по ПУЭ двойная изоляция. ;)

  • 31 Frenki

    У сетевиков свои причуды)
    Ноль в автомате им не нравится по причине, что он должен быть повторно заземлен до счетчика и после счетчика уже делиться на PE и N. Также ПВ3 им не нравиться, стационарная проводка должна быть моножилой, т.е. ПВ1. Некоторые еще устройства типо ОПС-1 требуют, а самое главное все в пломбируемых боксах, чтобы у тебя доступа подтянуть контакты не было, а потом горят нули через года 3. И это не смотря на то, что автомат никак не относится к прибору учета, соответственно по ПУЭ его пломбирование не требуется… монополисты, что тут скажешь

  • 32 CS  [Москва]

    Вот и начинается так с ними бодаться, да? А делить PEN они при этом не всегда рзрешают. И получается что факты подтасованы, так? Ну если бы это был PEN — то нельзя его рвать. А если это N — то хоть образрывайся.
    И то же про ПВ1 (он сейчас ПуВ). А это не проводка, вот в чём фикс. Это монтаж внутри щита/прибора. И там я могу делать что хочу и как хочу. А вот кабель должен быть моножильный, да. И снова факты подтасованы.

  • 33 Frenki

    Про ПуВГ в плане от щита до заземляющего устройства моножила должна быть. А вообще отличный щит, просто и со вкусом. В случае отгорания нуля 4-х полюсной АВ обеспечивает защиту от тог, что все садоводство садится на твой контур заземления). Наглые товарищи попались в Питере Ленэнерго приняло бы, им главное, чтобы щиток на улице был, а не в доме (3 месяца согласовать пытаюсь — ссылаются на внутренние правила). А ПЭС требуют ОПС-1 и обязательно модем для передачи данных учета, 6 лет заставляют ставить и столько же ходят ножками показания проверяют.

  • 34 CS  [Москва]

    А где про моножилу прописано? Хоть буду знать, с чем бороться =)

  • 35 Frenki

    Навскидку не скажу, поищу напишу обязательно. К этому правда придрался не представитель сетевиков, а сам (свят свят) инспектор Ростехнадзора. И придрался на этапе согласования проекта (мощность была более 30 кВ, требуется приемка представителя РТН). Проектанты сочли, что поменять ПуВГ на ПуВ им проще, чем бодаться с инспектором)

  • 36 CS  [Москва]

    Специально рыть не надо. Ежели под руку попадётся — то черкни =) Мне аж интересно, какой пункт они дерут и коим чёртом я ПуГВ не могу использовать с опрессовкой наконечниками.

  • 37 dkirichenko

    Защита от воды делается просто. Гофра загибается в сторону черноземного проводника ))

    IMG_20160628_081949

  • 38 CS  [Москва]

    Это ж НАНО =))

  • 39 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Это долбаный дурдом, СИП в гофрированной трубке.

  • 40 CS  [Москва]

    Ну да, форменный! СИП же горючий, и вообще создан для открытой прокладки.

  • Вот это ИЭКовское крепление, как ни странно, самое удобное из тех, что попадали в руки. Стоит недорого.
    Лучше, конечно, лентой крепить, но нужна натягивалка, которая денег стоит.

    Судя по описанию, надо ДКС использовать. Только у них окошка нет, а его наличие часто требуют — это проблема.

    А я в этом году для улицы задумал освоить КЭАЗовские щитки ip54 из армированного пластика. Они, конечно, не такие крепкие, как gemini, выглядят попроще, но тоже очень прочные. Стоят недешево, но гораздо дешевле аббшных кросавчегов.

  • Хе-хе, окошко снятия показаний заклеили?

  • 43 CS  [Москва]

    Что заклеили? Где заклеили?

  • 44 dkirichenko

    Кстати, а как СИП 2х16 завести в PG без гофры, чтобы было герметично? А то щиток IP55.

    IMG_20160628_145809

  • 45 dkirichenko

    Собирали на дня товарищу ВРУ бюджетный для участка. Решили тоже ТТ сделать. Пока идёт стройка.
    1 фаза, 8 кВт выделено по ТУ.

    IMG_20160628_145817

  • 46 dkirichenko

    Вот ТУ белгородских энергетиков, если кому интересно.

    comment_image_reloaded_6502137

  • 47 CS  [Москва]

    А никак. Ну только если завести в ввод, и герметиком заливать.

    По щиту. Я бы и сами шинки бы тоже зафиксировал бы ограничителями. А ещё хоть какое-нить УЗО на розетку-то надо же.. =)

  • 48 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    и герметиком заливать

    Есть вариант чуть дешевле — клеевой пистолет. Потом в случае аварии феном прогреть и разобрать, но це маловероятно.
    А про герметик я говорил.

  • 49 Frenki

    По заземляющим проводникам вообще интересно получается)
    Проектировщики не уточняли на что ссылался инспектор РТН, а просто взяли это за аксиому. Сегодня удалось с инспектором пообщаться на эту тему (заморочился я), он сказал, что вообще или катанкой 8 или стальной полосой присоединяться к щиту. Я пытался уточнить где написано, отправил меня в ПУЭ. А там нету такого, только требования к заземлению подстанций и там сталь 16 для горизонтальных и 10 для вертикальных (таб. 1.7.4). Понятно, что не понятно. Полез в СНиПы, не нашел. Я в замешательстве честно говоря, все знают как должно быть и даже требуют этого, а на основании чего пока непонятно. Такие дела

  • 50 CS  [Москва]

    ХХа! А вот так вот! Вот и получается, что хер кто что знает, а на деле всех трахают =) Меня всё это и адски БЕСИТ до желания лицо набить. Что какой-нить очередной толстопуз тебе начинает командовать «Надо так», жирдя своим пузом.
    А у меня на слово «надо» ВСЕГД возникает вопрос «Зачем» или «Почему». И после этого они начинают врать.

  • 51 dkirichenko

    Вот фоточки — http://screenshot.ru/upload/image/WALZ
    Это, кстати, часовня при церквушке. C80 о 3 полюсах, отвод тонкой проволочкой от вводного N(PEN) и N(PEN) в АВ С25, на выводе которого какие-то 2,5 квадрата меди при вводе 25 квадратов (на глаз наверное 25). В любом случае N отдельно от фазы рвут, что есть грешно.

    CS: Чуток убрал злостёб про церковь.

  • 52 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Кого бог хочет наказать — лишает разума.

  • dkirichenko, интересное наблюдение. Я раньше пришел к выводу, что наши «сильные мира сего», по привычке плевать на писаные законы, пытаются сделать тоже самое с законами физики. Возможно, люди, близкие к действительно всевышним, возможно, на самом деле могут попросить Их о некотором одолжении :)

  • 54 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Их о некотором одолжении

    Умертвить без пролития крови, да.

  • Сложно сказать, поскольку я не придерживаюсь в активной форме какой-либо конфессии (и не являюсь воинствующим атеистом). Мне кажется, подобный случай попадает под нарушение заповедей «не укради» и что-то-там про гордыню, которая выражается в пренебрежении к тем самым законам физики. По логике верований, эти законы создал тот, в кого они веруют.
    На месте всевышнего я бы этих рабов своих как-нибудь немножко покарал, чтоб просветление наступило. Не знаю, током бабахнуло, но на насмерть :) «Они не ведают, что творят» — лозунг электрегов.

  • 56 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Вы видимо не оценили тонкость моего подъёба ситуации.
    Это обыгрывание известной формулой борьбы с ересью — «С христианской любовью, без пролития крови, на всеочищающем огне!».

  • Действительно не оценил, ибо цитата оказалась вне моего багажа знаний. Мне неловко.
    Вот не хотелось бы впасть в «обсужденье того, как прекрасен наш круг», но таки лица здесь, в основном, приятные-усато-бородатые :)

  • 58 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Ну, не всё же знать. :) Я читал одну херню, вы другую, подловите в другом месте.

  • Когда энторнеты еще только-только начинались, публика в них была настолько образоватая, что нас обоих распнула бы апстену за дремучесть. Но ФИДО уже мертв, а я еще жыф :)

  • 60 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Мы были лучше и честней.

  • 61 dkirichenko

    loa, тут все наверняка просто. Священник не электрик, а наняли тех, кого наняли. Кто они и откуда, видимо, все равно.
    Кстати, не пойму, в левом щитке ввод приходит на неопечатанный клеммник или ввод справа прилетает на автомат? В принципе, автомат тоже без пломб,

  • 62 CS  [Москва]

    Так, вашу мать! Мне здесь политика и религия нахер не сдалась! Правила блога-то нарушаем (https://cs-cs.net/rules#3, раздел «3»)!

    UPDATE. Камрады, осторожнее в свете новых мутных законов. Далеко не зайдите, чтобы блог не прикрыли.

  • Засем ругаисся, насяйнике?!
    В твоем блоге ровно одна религия: делать хорошо. Вот мы, рядовые прихожане, этому и посвящаем свои, так сказать, камлания :)

  • 64 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Партия у нас одна, а стучать надо чаще.

  • 65 CS  [Москва]

    Ребят, хорош дурью маяться. Закрываем тему. Вместо того чтобы смеяться над теми, над кеми смеётесь — почему вы не делаете им лучше?
    Смеяться просто и легко. А допинать, объяснить, исправить — сложнее.

  • Так точно, ваше шаманство! :)

  • 67 vnsafonov  [Москва]

    Cs,подскажи,плз,сжим для PE в какое место планировался?
    До автомата? После УЗО?

    Разбираюсь,что сделали у отца на участке, собственно хотел спросить, можно ли так же сделать у себя. Фото щитка прилагается.
    Щиток на столбе, сверху висит прут вроде как для повторного, снизу вбит уголок,
    но прут от уголка то ли отвалился, то ли специально отрезан, линия не изолированная, от щитка до фасада по воздуху.

    Вот вопросов несколько
    1 приваривать ли обратно прут сверху к уголку?
    2 могли ли специально для каких-то целей отломать повторное?
    3 если будет приварен прут,то нужно ли еще в щитке повторно заземлять PEN на этот же уголок?
    Как у тебя в посте, на прокалывающем сжиме, очень понравилось.

    Про IP ввода я там вообще молчу.

    vvod2

  • 68 CS  [Москва]

    Я делал по аналогии с тем постом где на даче проводку в лотках перебирал. Там они этот сжим фигачили на PEN до ввода — прям чтобы PEN со столба на уголок шёл.

    По фотке — так там нет повторки. Просто СИП пришёл и СИП ушёл, и всё. Я дико эти щитки ненавижу, потому что ну посмотри свежими глазами — что тут собирать? Автомат и три провода на счётчик. А блин возни — как на пароход.

    Про твою повторку я совсем не знаю. Так как у тебя всё это на столбе, то тебе по любому TT делать в доме придётся.

  • 69 vnsafonov  [Москва]

    В щитке повторки сейчас нет, ка раз думаю, как бы правильно добавить, на сжим, кажется — минимальный геморой.

    ТТ,это, конечно, не хотелось бы…
    Это потому что ноль через счетчик пропущен?
    В посте про узел ввода и ВРУ народ сошелся на мнении, что если ноль через счетчик, то ТТ?

    Линия со слов не супер, но вроде, через столб эти пруты, идущие сверху, заземлены.
    Это, кроме как чисто визуально, и орально с местным электриком, как-то в цифрах можно померить?

    Ну и, конечно, гляну, что в документах, ТУ написали. Щитку года полтора, а доки только сейчас отдали ))

  • 70 CS  [Москва]

    Ты ж не со мной торгуешься. Хочешь TN-C-S — пересобирай вводной щит так, чтобы там был контур заземления и разделение PEN до счётчика, если разрешат. А по другому никак, насколько я понимаю.
    Угу. Вот на том все эти мнения и основаны, что если PEN скоммутировали как-нибудь — то это уже не PEN, а N и повторно заземлять и разделять его смысла не имеет.

    Поэтому можешь вон вбить дибильный уголок рядом, прикрутить через прокалывающий сжим PEN до счётчика и так и жить.

  • 71 vnsafonov  [Москва]

    Спасибо за ответ.
    Да и за весь сайт, большое — очень полезно для меня.

    Я не торговался, просто сам тему не до конца осознаю. До счетчика вряд ли дадут сделать.

    P.S. Если можно, выложу как-нибудь кваритирный щиток на общественный, так сказать, суд.
    Собираю исключительно по твоим постам, но он еще в процессе.

  • До счетчика к PENу можно прицепиться проходной клеммой. В этом случае провод не разрывается, что хорошо видно сквозь клемму. А она пломбируется.
    Если у сбытовиков есть здравый смысл, они на такой вариант должны согласиться. Но, к сожалению, он есть не всегда.

    Я периодически имею дело с типичными вводами «3/15 с СИПа» и постоянно размышляю, делать ТТ или TN-C-S. В пользу второго варианта говорит то, что СИПовые линии стали вешать уже в те времена, когда система TT перешла в разряд «допустимых, если нельзя сделать TN-C-S». То есть, из этого следует, что нормальная ВЛ на СИПе с регулярными повторками должна нормально подходить под TN-C-S. А если в ЩУ поставить полный фарш автоматики (и УЗИП, и УЗМ, и сУЗО), то отходящая линия, по-моему, в полном ажуре. При этом можно повторное в доме делать не очень адским.

  • 73 vnsafonov  [Москва]

    А вот тогда такой еще вопрос, этому Нева 303 ноль нужен для чего-нибудь, кроме питания?

    Т.е. можно ли в него просто отвод с нерезрывного PENа сделать?
    Потом завести PEN в дом и там уже делить?

    Адское уже в доме сделано. Параметры не скажу, но копали долго.

  • 74 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    А важны то именно параметры пусть и примерно. В сухой песок можно много закопать.
    Но как тут подсказывают, надо минимум 30Ом, хотя я стараюсь попадать в 4.

  • 75 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    этому Нева 303

    ноль нужен только для понимания внутренней логики. :) Как по моему и любому трехфазному прибору учёта.

  • 76 vnsafonov  [Москва]

    to Генерал
    В смысле нах не нужен?))

    Параметры постараюсь найти.
    Отец давал прочитать сраненький проект от электриков с линиями типа «спальня:свет/розетки, АВ 20А»,а про заземление вроде вообще ничего не было ((

  • 77 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    В смысле

    может быть от шины рабочего нуля проведён любым тонким проводом. Ноль на счётчике нужен для понимания счётчиком, где этот ноль и понимания какое там фазное напряжение в момент времени t.

  • Тов. генерал, если я правильно думаю, то в Матрицах ноль должен именно пройти через счетчик.
    Там есть функция контроля утечки (не уверен, что во всех, но в каких-то — точно).
    Так что я бы не стал так делать.

  • 79 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Безусловно, надо смотреть конструкцию и документ на каждый конкретную модель прибора, я знаю не всё. Если там, как вы говорите, есть дифференциальный контроль, то это не просто счётчик, а счётчик ещё с чем-то. Таких приборов я не эксплуатировал.

  • У некоторых заказчиков встречаются. В них еще бывает удаленное управление (из диспетчерской), ограничитель мощности и еще что-то, наверное.

    Вопрос в том, что через несколько лет — после истечения межповерочного интервала — местный сбыт может заставить купить какой-нибудь такой аппарат.

    То есть, разумнее закладывать в схему универсальное решение, куда потом можно вставить что угодно. Кстати, и место тоже — те же Матрицы по габаритам очень изрядные.

  • 81 Maikl

    Для сверления корпуса щитов под отверстия разного диаметра удобно использовать конусное сверло( или ступенчатое…кто как называет). тонкостенные нестальные ящики легко буравит и им же можно снимать фаски от острых краев.
    С ящиками проблема бывает только когда кабели толстые и их много то гермовводы друг другу мешают, либо жесткость кабеля гнет пластину на которой устанавливаются гермовводы.

  • 82 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    С одной оговоркой — не всякий шуруповёрт справится. У меня интерскол 18В требовался, макита 11В не тянула.
    И шумно это, корпус шкафа или щита резонирует.

  • 83 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    конусное сверло( или ступенчатое…кто как называет)

    http://proinstrumentinfo.ru/wp-content/uploads/2015/12/stupenchatoe-i-konusnoe-sverlo.jpg

    Думаю это пояснит.

  • 84 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Генерал Дрозд, Metabo PowerMaxx BS 10,8 В прекрасно тянет на маленькой скорости

  • Именно так, товарищ генерал. И оба вида очень полезны в хозяйстве. Кстати, для непромышленных применений (у нас обычно такие) вполне годятся недорогие китайские. У меня дешевое ступенчатое из мурлена служит уже года два. Хочу еще заказать несколько разных на али.

    Шурик DeWalt 20-вольтовый с переменным успехом пытается тонкий металл щитков типа ИЭКа при закусывании согнуть в скульптуру абстракциониста или крутануть меня вокруг своей оси, причем, я думаю, что это может удасться, если вовремя не отпустить курок. Очень мощная зверюга :)

  • 86 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Metabo PowerMaxx BS 10,8 В прекрасно тянет на маленькой скорости

    Это вероятно, коническим? Коническим у меня тоже. А вот ступенчатым на диаметрах выше 20-22, там закусывает часто при переходе на следующую ступень.
    В принципе, я делал 4 дыры подряд малой макитой DF. Но это, как бы сказать, сродни колоколу на Ту-22М3. Издевательство. Получится, но машину жалко и об двигатель можно обжечься. Да и АКБ тоже. Поэтому приобрел метабу BS18 но не испытал её на полных боевых ещё.

    Шурик DeWalt 20-вольтовый

    Вот это вот да, не закрутись там.
    Верный критерий — не должно сверление вызывать блокировку при отключенной трещотке.

  • DeWalt хоть и не совсем профессиональный инструмент, но за то, что их рукоятки сделаны точно по моей руке я готов им простить даже свой ударный винтоверт. Он (+) вкручивает глухари ф10 так, что надо внимательно контролировать, «не в%уячил ли чересчур», но очень уж прыткий. Сменю на их же, но трехскоростной.
    А флагманский шурик — это что-то с чем-то. Три скорости, режим удара, дополнительная ручка. Буром ф20 можно спокойно рассверливать дырки в бетоне. Ну а в дереве сверлится любой диаметр. Просто зверь-машина.
    Есть еще два крайне удобных тулза.
    Первый: дешевейшая и говеннейшая электроотвертка Hammer, которой на единичке можно крутить любые нежные пластиковые штуки типа розеток с винтовыми клеммами. Потом просто достал отвертку и дотянул полоборота.
    Вторая: непревзойденный по фунциональности легкий шурик Kress (10.8), с угловой насадкой и патроном, который одним движением снимается и освобождает биту. Причем, ее можно даже не снимать. Гениальный инструмент.

    Сорри за оффтопик, надеюсь, тут много ценителей хороших «продолжений рук».

  • 88 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Именно ступенчатым, я толком не помню какой диаметр я сверлил. Для сальников PG-13.5 и PG-11

  • С мелкими сальниками хватает одного ступенчатого сверла фф6-36 с шагом 3 мм. Иногда коронки, если завалялись в хозяйстве более точного размера.
    Вот когда надо сальник под типичную гофру с СИПом, то надо обзаводиться полноценной bimetall коронкой точного диаметра. С ней жизнь сильно упрощается, ничего не закусывает.

  • 90 Ely

    Подскажите, ведь шкапчик должен быть с окошком для возможности снять показания…?

  • 91 CS  [Москва]

    Да а не всегда. Можно раз в месяц открывать и снимать, а можно так. ДКСовские шкафы например лучше, чем ИЭКовские. Зато без окошка. А ИЭК хуже, но с окошком.
    Так что тут каждый может выбирать как ему удобнее.

  • 92 Ely

    Уважаемый CS! И еще вопросик, сеть 380 дали 20квт, ТУ: 11.1.1. Установка узла учета с устройствами: защиты энергопринимающих устройств,
    контролем величины максимальной мощности – автоматическим выключателем на ток
    32А и прибором учёта электрической энергии классом точности 2.0 и выше.

    Посоветуйте автоматы и УЗО, счетчик думаю Меркурий.
    Спасибо!

  • 93 CS  [Москва]

    В душе ничего не знаю. Всё зависит от местных сетей.
    Правильно так:
    Рубильник — Счётчик — Вводной автомат — по желанию УЗО селективное (S) на ток 100..300 мА.

  • 94 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    (себе под нос) причем селективное в ШУ ставить есть смысл только тогда, когда в ЩР все линии под своими дифзащитами, иначе…

  • 95 Ely

    (Генерал Дрозд) Иначе…??? Украдут?:)

    (CS) Подключаем участок… строений пока нет… вообще ничего нет!))) хотелось бы установить розетку для инструмента на три фазы, и подскажите, что такое PLC-модем, GSM-понятно!))

  • 96 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Иначе будет вот что.
    Селективная дифзащита это такая дифзащита, которая обеспечивает некоторую задержку срабатывания. Это нужно, чтобы нижестоящие защиты отдельных линий не роняли комплекс целиком.

    Если в комплексе присутствует линия без дифзащиты совсем, то утечка на ней будет вызывать срабатывание вводной защиты => отключение всего комплекса.

    В случае ограниченного ресурса в щите часть линий (свет, например) могут быть выполнены без дифзащиты и следовательно будут в случае чего ронять весь комплекс.

    Поэтому при использовании входной общей селективной дифзащиты крайне желательно чтоб под ней все линии имели собственную дифзащиту.

  • 97 Caesarion  [Новосибирск]

    селективное в ШУ ставить есть смысл только тогда, когда в ЩР все линии под своими дифзащитами, иначе

    Как-то неоднозначно получилось. Хочется прочитать «иначе ставим неселективное», но следующий комментарий намекает, что вопрос не в селективности, а в необходимости общего УЗО вообще (если на отходящей линии нет своего УЗО, то отключение всего комплекса — вопрос наличия вводного УЗО, а не его селективности). Более того, можно рассмотреть вариант с вводным УЗО на 30 мА (а не на 100+).

    Я бы сказал так: при использовании каскада УЗО крайне желательно соблюдать ПУЭ, а именно обеспечивать 3-кратную разницу как по току (30 — 100 мА), так и по времени (обычное — селективное). А вопрос защиты всех линий своими мелкими (30-) УЗО вторичен.

    Впрочем, при понимании физики явлений все вопросы имеют одинаковую важность и понятность; также понятно и что будет в случае отступления от правил (например, я для экономии сознательно поставил на ввод в квартиру неселективное УЗО, прекрасно понимая, что при замыкании N с PE отключаться могут оба).

  • 98 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Согласно моему опыту, разница по токам утечки не обеспечивает селективность в 80% примерно аварий.

  • 99 MrBlues  [Россия, МО, Звенигород]

    Уважаемый CS и не менее уважаемое сообщество мужей, читаю ресурс давно, благодарен за многие знания, которые успешно применяю в жизни ( отдельный поклон за науку разводки электрики без распаечных коробок) Решил задать свои вопросы здесь, так как они почти в тему .
    Немного общих слов:
    В свой частный дом сейчас делаю ввод 0,4кВ/15кВт ( было 220 около 5кВт) По Тех. условиям никакой конкретики. Только общие слова и отсылка к ПУЭ
    ( смонтировать согласно…, выполнить в соответствии…,рекомендуется предусмотреть УЗО и защиту от импульсных напряжений… и все)
    Смонтировал щит на своем бетонном заборе снаружи (местные сети настоятельно порекомендовали-)) От питающей опоры до щита 1,5 метра. С нее
    до щита будет спускаться СИП 4х16, далее в дом уже закопан бронекабель 4х6. Щит заземлил полосой 40х4 приваренной к забитому уголку 50х50х3 метра. Местные сети настаивают на 3-полюсном автомате ввода и «нуле» напрямую в счетчик ( так и сделал).

    Собственно вопросы: В таком варианте разделить до счетчика PEN не получится как я понимаю? Да и кабель в дом 4-жильный уже закопан ( сначала делал, потом думал-))

    А можно ли разделить PEN уже в доме? У меня там основной распределительный щит предусмотрен да и мощный контур заземления уже сделан еще один и заходит в домовой щит такой же стальной полосой
    Только я думаю селективное УЗО надо перенести в дом и поставить после разделения PEN
    Вобщем прокомментируйте пожалуйста мои мысли:

    1. Во вводном щите, проводник PEN после автомата и счетчика планирую заземлить
    2. Потом в доме опять хочу его и броню кабеля заземлить на новый контур (не пропадать же контуру)
    3. Далее разделение PEN >> потом селективное УЗО на фазы и N( если я правильно усек , УЗО до разделения ставить нельзя, будет срабатывать?) >> потом фазы и N через свои УЗО и PE к потребителям
    4. ДА еще… в каком месте моей цепи УЗМ и/или реле напряжения нужно поставить?
    5. Похож мой поток сознания на TN-C-S ? -))

    Поправьте меня если где слаб электрическим умом оказался ( немного фоток того, чего уже натворил-))

    Прошу пардону за сумбур.
    Заранее спасибо

    20160824_204918

  • 100 MrBlues  [Россия, МО, Звенигород]

    Общий вид, сорри, фотки перевернулись почему-то

    20160823_141857

  • MrBlues, если энергетики не совсем малахольные, то они разрешат поделить PEN проходной клеммой

  • 102 CS  [Москва]

    В доме нельзя, потому что у тебя кабель лежит 4х6. А минимальное сечение PEN должно быть по меди 10 квадратов. И ещё у тебя PEN рвется УЗОшкой после счётчика. Вот.
    Вот если БЫ
    * Кабель был 4х10 (ии 4х16 по алюминию)
    * PEN со столба приходил бы на какой-нить кросс-блок, от которого ноль шёл бы на счётчик и на вод в дом
    * Не было бы селективного (надеюсь?) УЗО после счётчика
    …то тогда можно было бы так замутить.

    Поэтому в твоём случае у тебя будет система TT, которая не так страшна, как кажется. И будет так:
    * Вводной авомат
    * Счётчик
    * Селективное УЗО на 100..300 мА

    дальше в дом приходит твой 4х6, и там:
    * Рубильник на вводе, чтобы можно было щит из щита отключить
    * По желанию вольтметры, амперметры
    * УЗМки по штуке на фазу для защиты от отгорания нуля
    * Дальше например щит по трёхфазной бюджетной схеме.

  • Шаман, а ты какого типа используешь УЗО в бюджетной схеме?
    Я на одном фото в том посте заметил АС, но их там вроде два…

  • 104 CS  [Москва]

    Догадайся сам ;) РАЗНЫЕ, в зависимости от бюджета!

  • По-моему, в этом случае надо тип А вне зависимости от бюджета. Много сейчас чисто активных нагрузок?..
    Все равно одно дорогое будет дешевле, чем несколько групповых (тоже типа А, ага).

  • 106 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Какия все наивныйа… нада — за 12 тысяч щиток сделать. На дом. Во это круто! А вы тут — «тип узо» апсуждаити!.
    //dolboyob mode off//

  • Наверное, в такой ситуации только вариант брать самую простую схему на бело-желто-сером производителе. Кстати, недавно нашел у них этот самый тип А — стало интересно, кто, кроме именитых, делает такие.
    Самые дешевые из каталога ЭТМ; правда, под заказ :)

  • 108 CS  [Москва]

    Генерал Дрозд Ты можешь что-то изменить? Отказаться, не делать, сказать как надо сделать и сделать грамотнее… можешь — меняй, не можешь — меняйся или ищи то, где тебе нравится в плане денег/работы.
    Сам же знаешь эту механику, не маленький же?

    loa А бело-жёлто-серый — это КТО? Может открыто написать?

  • 109 MrBlues  [Россия, МО, Звенигород]

    CS

    Спасибо, жаль что по времени долго вопрос висел, я уже успел «наворочить»
    Завтра опечатка щита, УЗО «селективное» я перенес в домовой щит, а вместо него в ВРУ сетевики заставили воткнуть 4 полюсный второй автомат
    РЕN разделил в доме. Про сечение PEN от 4х10 по меди упустил я что-то информацию

    Придется разделение PEN в доме убрать и оставить ТТ

    В доме поставил три РН-106 ( УЗМ и ВАР дороговато выходит)

    Мысль шальная прилетела, а вдруг уболтаю завтра сетевиков во ВРУ разделить PEN (СИП 4х16) до автомата и счетчика, можно тогда в качестве PE проводника ( 5-й жилы) в 4х6 кабеле в дом использовать броню кабеля? Она (броня) у меня жестко на обоих концах прикручена (на шину заземления ВРУ и на отдельный контур у дома). Или это авантюра?
    Это я все пытаюсь TN-C-S организовать

  • Это плохая идея.

    У меня вопрос к присутствующим, чтоб два раза не вставать: а кто каким способом соединяет броню с ГЗШ?
    Я использовал трубные хомуты (werit), но им лучше иметь под лентой жесткую поверхность, броню хлипковато держат. Еще юзал роликовые пружины, куда совал кончик многожильного провода. Вроде ничего. Но совершенству нет предела :)

  • 111 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    > Ты можешь что-то изменить?
    Послать могу. Что и сделал в интеллигентной манере. Но плять родственнички… которым я пальцем показывал что и как будет гореть на примерах ИХ же щитка но в промзоне на работе.
    Дом на линии с гарантированными работами в ближайшие год-полтора, а в текущий момент сидящий на перегруженном трансформатора (как и вся почти ветка деревни). Три фазы. Сами же позвали. И блять «у нас экономия и нам предложили за 12. С работой». Я конечно, увыбнувси и пояснил, что мимо проехать-посмотреть потом будет строить сразу от 50К, но жеваный же крот…
    Обидно, знаете ли.
    А что касается «пойди и поменяй», так это, я разве тут где нибудь хотя бы раз пизданул что-де родом из Кемерова?

    MrBlues, да сделай запас небольшой нулевой жилы в щитке или около и потом, кода примут забей на всех и накинь на неё сжим до счётчика, заземли и тащи Pe в дом отдельным проводником.

  • 112 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    К броне? Пайка.

  • Про пайку напрочь забыл! :) Несмотря на то, что паял PE даже к гофре из нержавейки. Спасибо!

  • 114 newborn

    Кстати, вот. Дано — московская сталинка с щитом в нише внутри стены (в самой квартире). При ремонте вкорячил туда «базовый щит» , т.е. только вводной автомат, счетчик и клеммные колодки с которых кабель идет уже к основному щиту с автоматами. Когда прибежал мальчик с мосэнергосбыта, просто тупо опломбировал счетчик и все. не проверял схему подключения, вообще ничего. Автомат до счетчика не опломбирован, запросто можно тырить электричество. Вот и думаю, не заставят ли все это переделывать? Пломбировать вводной автомат легко, у меня щит IEK, там металлическая крышка вводного автомата отделена от остальных и имеет ушко под пломбу.

  • 115 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Понимаете, все эти «аааапломбировки» это просто тупой древний ритуал, который исполняется просто так, ради ритуала. Любому специалисту эти пломбы ни о чём.
    В некоторых случаях на них наплевать и самому сбыту. (как на днях в УК звоню — приходите пломбы на счётчике повесьте — а это не мы, мы только когда меняем читьай когда купите счётчик у нас, звоните в общегородской сбыт. о какой либо сверке данных речи не идёт совсем.)
    У вас главное — акт пломбировки с указанием даты и номера прибора. Дальше уже вы честный человек.

  • 116 Maikl

    Касательно выбора типа провода в ВРУ моножила или многожила есть мысль что моножилу удобнее использовать т.к. окисление провода на улице в случае моножилы не приведет к ухудшению качества контакта. Многие наверное видели во что превращается многожилка залитая водой.
    Не понимаю зачем на сечении провода экономить. Захотите прикупить мощность ,а кабеля не хватает. Все таки электропроект в таком случае необходимая часть.

  • 117 CS  [Москва]

    А я за многопрооволочный. Потому что руки мне свои жалко и гнуть ломы я не собираюсь. А чтобы ничего не заливало — степень защиты соблюдать надо.

  • 118 Maikl

    Разговор то не про залитие, а про естественное окисление т.к. влажность со временем внутрь щита проникнет просто из воздуха. Луж конечно там не будет, но поверхность медных проводков окисляться будет. Единственное непонятно насколько это повлияет на качество контакта.

  • 119 CS  [Москва]

    А. А не будет ли пофигу в плане того, что например закручен у меня НШВИ винтом в клемме или автомате. На него же в этом месте оказывается давление. Может быть в этом случае окисел туда не дойдёт и само пятно контакта не пострадает? Если это так, то тогда наплевать: пусть вокруг хоть всё поокисляется, лишь бы на контакт не влияло.

    О! А вообще это идея. Надо нарыть какой-нить помоечный автомат и АББшный для сравнения, взять НШВИ шестёрку и десятку и закинуть это всё в лимонную кислоту, а потом посушить и посмотреть что будет.

  • 120 dkirichenko

    Не так давно на офисе заметил на крыше крыльца такую картину.
    Вода и солнце творят чудеса.

    IMG_0262

  • 121 dkirichenko

    А это 2-этажный дом с 3 или 4 квартирами на этаж.

    IMG_0264

  • 122 dkirichenko

    Вот, что с серой гофрой стало.

    IMG_0263

  • 123 Maikl

    ПВХ гофра — она для внутренней прокладки. Для внешней надо использовать ПНД.

  • 124 Taxman  [Москва]

    А чем посоветуете вести отвод от ВЛ вниз по столбу до ящика? Понравилась наводка Buzz, в одном из первых комментов, про жесткие атмосферостойкие ПВХ трубы от DKC. ОК, а что внутрь затягивать? Чем вести от зажимов на алюминиевых проводниках ВЛ до вводного автомата в щите на столбе?

  • 125 CS  [Москва]

    Да получается что уже от СИПа переходить прям у столба на ВВГ и его в трубе тянуть. Или извращаться так, что делать по столбу вертикальную воздушку из СИПа =)

  • 126 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    > вертикальную воздушку
    вполне кстати распространенное решение. Если есть губоскатка и лишние кронштейны+ сжимы.

  • 127 Taxman  [Москва]

    CS, Генерал Дрозд, СИП не хочу из-за гемороя с герметизацией ввода в этот ящик. Тоже про ВВГ думал, но он будет незащищен от солнца на последнем отрезке, где четыре проводника будут расходиться к своим проводам (у нас в СНТ магистраль не СИПом, а неизолированная алюминиевая воздушка), придется что-то для их защиты от УФ придумывать. Я просто думал есть какой-то третий вариант — чтобы и солнца/осадков не боялся, и не СИП.
    По запросу «атмосферостойкий кабель» Яндекс или СИП предлагает или греющий кабель или не для стационарной проводки варианты..
    Я на лето запланировал вынос счётчика на уличный столб, а заодно ввод СИПом заменить на подземный. Вот и прорабатываю детали..

  • 128 CS  [Москва]

    Дык под каждую жилы СИПа ставим PGшки и всё.
    А ВВГ можно взять круглым же. Он выпускается.

  • 129 Taxman  [Москва]

    CS Мне вариант с открытой проводкой в целом не очень нравится. Я ввод/вывод хочу защитить от механического воздействия. Попробую сделать на DKCовских атмосферостойких жестких трубах и ВВГ. Обязательно расскажу, что получилось!

  • Taxman, атмосферостойкая труба — гуд. К ней через муфту стыкуется армированная труба. Она довольно прочная. На фотке — самая правая (ввод СИПа тут в обычной ПНД).

  • 131 Taxman  [Москва]

    loa О, круто! Я про армированную трубу не подумал. Думал от атмосферостойкой трубы в ящик заводить придётся через гибкую муфту «труба-коробка» (арт. 57125), а у неё защита сразу падает до IP65 (получается даже ниже, чем у ящика), в отличии от остальных аксессуаров к этим трубам с IP67. Да и механическая прочность у армированной выше. Спасибо за наводку!
    А чем трубу к столбу крепили? У них в каталоге вариантов много, не понятно чем надежнее/удобнее..
    И как ввод кабеля в трубу наверху организовали? Я чёта муфту «труба-кабель» в каталоге не нашел, что странно..

    И ещё вопрос ко всем. Действительно провод заземления нельзя никуда убирать, а только открыто прокладывать, чтобы визуально контролировать состояние? Я когда ТТ себе делал прошлым летом, вроде натыкался на такое требование, но проигнорил т.к. у меня в любом случае сверху всё бетоном заливалось. А из ящика поведу к отдельному контуру, для заземления его и брони ВБбш, хочу сделать в соответствии с требованиями, хотя у нас и анархия в СНТ.

  • К столбу можно крепить металлическими стяжками (я их называю «духовные скрепы» :) ). Только натяжитель надо, не всегда под рукой есть. У сетевиков обычно есть.
    В принципе, морозостойкая стяжка с двойным замком тоже весьма мощная штука, хоть и пластиковая.
    А наверху просто гуся сделать из той же армированной трубы. Или пары поворотов на 90 гр. Дождь снизу вверх не падает :)

  • 133 CS  [Москва]

    loa Пасибо тебе за подсказки и инфу!

  • 134 Taxman  [Москва]

    Товарищи! Подскажите, пожалуйста, а короб (пломбиратор, бокс, как только не пробовал) на DIN-рейку для пломбировки автомата на 4 модуля в природе не существует? Или я поиском не умею пользоваться? На 2 есть, на 3.. А на 4 нет!

  • Taxman, они, в основном, на четыре модуля и есть. В любом сельпо.

  • 136 Taxman  [Москва]

    loa, ты про такой как у CS в этом щите — с крышкой? Я про открытый вариант. Я поторопился, похоже, паниковать.. Нашел Шнайдеровские заглушки под мою серию.

  • Да тоже полно и без крышечки

  • 138 CS  [Москва]

    Существует конечно. Я беру ИЭКовские. Вот тебе два варианта:
    IEK КМПн 1/4 (MKP31-N-04-30-135) Бокс для наружной установки (под пломбировку) 4 модуля
    IEK КМПн 2/4 (MKP42-N-04-30-12) Бокс для наружной установки (под пломбировку) 4 модуля с крышкой

  • 139 Taxman  [Москва]

    CS, спасибо! Я уже Шнайдеровские заглушки под пломбировку купил. В одной конторе они витринные были, взял со скидкой.

  • 140 CS  [Москва]

    Ага! Один же фиг-то! =) Главное эта чёртова коробочка.. =)

  • 141 Taxman  [Москва]

    Блин, не заметил, что ты ответил и коммент свой отредактировал.. Я заглушки взял вместо бокса. Ну, лан, поняли друг-друга=)

  • 142 CS  [Москва]

    Ага, поняли! Заглушки даже может и прикольнее, потому что все эти коробочки достали!

  • 143 Taxman  [Москва]

    Большое всем спасибо за советы! Вот что у меня получилось..
    Ящик этот действительно классный. Я, правда, подвиг с высверливанием отверстий под вводы не стал повторять, купил коронки по металлу..
    Атмосферостойкие и армированные трубы DKC действительно гуд, получилось аккуратно и безопасно. Правда крепить их к столбу клипсами оказалось не лучшим решением, низ получилось, а верх пришлось крепить на пластиковых стяжках. «Духовные скрепы», о которых писал loa, подошли бы лучше всего, но у меня нет натяжителя. Кстати, атмосферостойкие трубы у DKC есть двух серий, различаются толщиной стенок. Я взял тяжелую серию на нижний отвод, на верх пошла лёгкая соответственно.
    К линии подключился через плашечные зажимы ENSTO, специально предназначенные для отвода от неизолированных алюминиевых линий на медь. Ну и фирменными чехлами их закрыл для пущей брутальности, хотя производитель на этом не настаивает. Открытые роспуски проводов замотал атмосферостойкой изолентой 3М.
    Ещё тут обсуждали, как броню кабеля заземлять, я использовал пружину постоянного давления. В интернете этот способ позиционируют, как более надёжный по сравнению с пайкой, хотя для меня решающим оказалось отсутствие соответствующего оборудования.
    Заземление дома у меня по системе TT, поэтому не стал соединять броню кабеля с домашним контуром заземления, а сделал отдельный контур для ящика и кабеля. Не знаю насколько это оправданно в электротехническом плане, но проблем вызвать не должно.
    Вот как-то так.. Главное, что место в домашнем щите освободилось, теперь есть где почудить =) Ещё раз спасибо всем за советы, и отдельное спасибо CS за блог и этот пост про ящик!!

  • 144 CS  [Москва]

    Taxman Ой, какой приятный шкафчик вышел!
    Спасибо за фотки! Вижу и трубы и вижу пружинку для заземления брони! Вот за неё пасибо — я к ним присматриваюсь, а тут как раз на фотке есть =)

  • 145 myagi

    Присматриваюсь к этом шкафу. А у кого-то есть опыт по коррозии? Что с ним становится через несколько лет?
    Читал отзывы, что корродируют очень даже…

  • 146 CS  [Москва]

    У меня все молчат — никаких отзывов нету. Я читал что АББшные SR на улицу не годятся и иногда краска слазит.

  • 147 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Кородируют. Но по божески, в основном там где сколы краски. У меня третий год висят два на стройке так ни в одном глазу, потому что сам собирал. Могу ещё лениград фоточку запросить.

  • У меня сложилось впечатление, что ST и SR2 делают едва ли не на одном заводе.
    Очень уж похожи.

    Я чаще ST юзаю. Если уж они ржавеют (пока жалоб не было), тогда остается только нержавейка. Или жосский пластик; забыл название — антивандальный. Думаю, ржа на сколах может быть, а качество покраски, по-моему, очень хорошее.

  • 149 myagi

    Спасибо, буду брать!
    Автору блога отдельно спасибо за огромное количества материала.

  • 150 Taxman  [Москва]

    Ну на счет нескольких лет не скажу.. вешал в конце лета. На сегодняшний день выглядит почти без изменений. На его фоне IEKовское крепление пережило зиму хуже (на фотке). У самого ящика небольшие крапинки ржи появились в местах, где метал имеет изгиб под 90 градусов и, само собой, прокрашен тоньше. И на кромке двери тоже появились вкрапления, в местах, где я её, видимо, немного притёр.
    А в целом, отличный ящик! В скором времени буду себе на соседний участок отвод делать, возьму такой же, только чуть-чуть повыше — 600 мм.

  • 151 myagi

    В тему коррозионной стойкости шкафа, через 2 года эксплуатации https://www.youtube.com/watch?v=Kc_eYXsoe3s

  • myagi, что-то совсем жосско. Не верю, если честно. Точнее, думаю, была какая-то проблема: угол ободрали или полили чем-то.

  • 153 Shaun  [Алтайский край]

    loa возможно электрохимическая коррозия, не зря на металлоконструкции стоит, хз какой ток идёт через корпус шкафа

  • 154 Taxman  [Москва]

    Товарищи! Кому доводилось использовать «родные» крепления для этих щитов, наподобие R5FB500?
    Никак не могу понять, как он крепится к столбу? Точнее как (чем) натягивается лента, входящая в комплект? В каталоге написано «при помощи стандартного инструмента». А какого млять? Натяжителя, отвёртки или чего?
    Хочу родное решение использовать, но покупать за 2 000 крепление и по факту понимать, что нужно ещё и на натяжитель раскошелится не вариант..
    Обратился с вопросом в ДКС, прошло две недели, не ответили..

  • 155 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    С помощью губоскатки это делается.

    Да и ленты «вкомплекте» очень короткие.

  • 156 Shaun  [Алтайский край]

    В каталоге написано «при помощи стандартного инструмента». А какого млять? Натяжителя, отвёртки или чего?

    с помощью натяжителя бандажной ленты, например ИНТ-20 или ИН-20. Для разовой работы смысла покупать такой дорогой инструмент — нету, натяжку ленты можно сделать заворачивая ленту на пассатижи или что-то подобное. В комплекте есть «замок» — типа стальной скобы, как натянули ленту — молотком по замку ударили и она зафиксировалась.

  • 157 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    натяжку ленты можно сделать заворачивая ленту на пассатижи

    пробовали?
    А то я то как раз натягивал, губоскаткой. Пассатижами там даже Володя Динамит не справится.

  • 158 Shaun  [Алтайский край]

    на круглый столб делал, наверно не так крепко как инструментом, но шкаф не сползал.
    на квадратные столбы монтажный профиль и шпильки использую

  • 159 Taxman  [Москва]

    Спасибо за ответы!! Столб у меня прямоугольный..
    Конкретно такой ящик, как в этом посте, я в том году на ИЭКовское крепление вешал, как и CS.
    А второй взял больше размером, поэтому хотел родным закрепить, чтоб лишние дырки не дырявить, но, придется..

  • 160 CS  [Москва]

    Taxman Я под жирный шкаф (800х600) взял два комплекта ИЭКовских креплений просто (4 скобы получается).
    Дырки — похер, я их через резиновые прокладки (сантехнические, на 1/2) закрываю и влагоизолирую).

  • 161 mayor72

    Вставлю свои 5 копеек:
    1. по поводу ввода СИПа через сальники PG: можно из резины или силикона подходящего сделать втулку с 4 дырками, либо возможно есть специальные уплотнители по типу GSL25 для прохода нагревательного кабеля (в комплекте TKL (TKR) для монтажа муфт нагревательного кабеля);
    2. по вводу СИП в модульку: есть сейчас такой наконечник от КВТ (может и ещё кто делает) НШАМ-16 обзывается. Думаю самое нормальное решение.

  • Я несколько раз уже поюзал эти НШАЛы (так называется луженая версия у EKF).
    Контакт с клеммой автомата вряд ли испортится. Вполне годное решение.

  • 163 mayor72

    Да тоже годное решение.
    Я сначала подумал что они медные лужёные, нет оказывается алюминий лужёный.
    А то у некоторых заблуждение, что лужёной медью типа ТМЛа (JG от ИЭКа) можно обжимать и медь и алюминий. В корне неверно, сами производители пишут «для опрессовки медных кабелей».

  • ИЭК в описании на «что-то медное луженое» прямо указывает на возможность соединения алюминия. По-моему, это было про ГМЛ, с вероятностью 95%.

  • 165 mayor72

    Неа. Я спецом смотрел у ИЭКа и КВТ в руководстве по эксплуатации чётко написано: «наконечник JG предназначен для оконцевания алюм. жил», у КВТ подобная формулировка в т.ч. в описании на сайте.

    Я этот вопрос досконально изучил: у нас на работе строители подключили чиллеры в основном ТМЛами и немного их разбавили алюминиевыми. Всё это подцеплено с обоих сторон к медным шинам (самодельным естественно). Ток максимальный 705А, автомат на 800А, уставка на 720А. И когда это всё начало потихоньку греться и выгорать тут и началось!

    В общем решение такое: под алюм. наконечники — шайбы ШАМ (алюмомедные), а лужёные наконечники в топку и ставим наконечники ТАМ (тоже алюмомедные).
    Соответственно и про гильзы такая же ботва.

    А нет! Посмотрел руководство для гильз у ИЭКа.
    Блин точно они там для ГАМов и для ГМЛов пишут без разделения что медь и алюминий.
    Но на опыте я бы не советовал использовать ГМЛ для алюминия (тем более для наконечников они чётко пишут. А чем они отличаются?).
    Если надо медь с алюмом соединить то ГАМ.
    Если одинаковые проводники то либо всё алюминий, либо для медных проводников или ГМ или ГМЛ.

    Гыгы. А КВТ для гильз ГМЛ пишет «только медь». Я думаю у ИЭКа это чисто ошибка тех кто составляет «Руководство…

    Кстати у Легранда тоже дохрена ошибок в каталогах.

  • 166 CS  [Москва]

    mayor72, замечание: сначала думаем, потом пишем один раз. Ещё раз такое увижу — накажу.
    Подумай, в чём ценность пяти твоих комментов подряд, если они информируют о «о, можно», «а, хотя КВТ пишет так», «А, и ИЭК пишет так», «А, а вот тут ещё нашёл».

    Я думаю, что на ИЭК не стоит ориентироваться. Они могут написать всё, что угодно. Я ориентируюсь на КВТ в плане инструкций и инфы.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.