Щиток ввода / учёта для монтажа на столб на базе шкафа GEMINI от ABB
Сегодня мы адски жжом! Я опять маньячу, и в этот раз несколько по крупному.
Один из моих заказчиков, который заказал мне комплект щитков для дачного дома, заодно попросил собрать ему ещё и шкаф учёта на столб. Из поста про ВРУ вы уже знаете моё отношение к таким штукам: оно несколько негативное, потому что моральной возни там больше, чем физической работы. Поди придумай, как расположить всю начинку. Поди выбери шкаф. Поди придумай, как всё соединить так, чтобы какая-нибудь бабка-инспектор-пломбировщик не придралась к какой-нибудь индикаторной лампочке и отказалась пломбировать. Но в этом случае выхода не было: НУЖНО было это сделать.
Заказчик предоставил мне все материалы, кроме шкафа. Так как на тот момент никакого точного расположения компонентов не было, то подобрать шкаф как раз было надо мне по месту. Вот этот вот вопрос меня больше всего и волновал: чего брать-то? Особенно он меня волновал, потому что я, гм гм, ни разу эти шкаф на столб не собирал. Как-то обычно мне их исследовать приходилось, когда у меня щиты заказывают. И то по фото.
Я бегло порыл инет и не нашёл ничего такого, что мне бы понравилось. Всякие обычные ящики были малы (запихать надо было много всего) и на вид какие-то хлипкие. А я после работы с Europa IP65 как-то стал уже обращать внимание на сальники, резинки уплотнения и намётанным глазом оценивать: реально этот шкаф выдержит проливной дождь и снег, или это так… фикция? Да и на столб надо было его как-то вешать.
А дальше всё было, как всегда у меня происходит: со случайностями и с приключениями! Мучился я, мучился. Откладывал, откладывал (собирая другие щиты из комплекта)… а тут как-то заехал в представительство ABB по всяким вопросам, и там между делом состоялся такой разговор:
— А вот зацени прикольный шкаф! Он для улицы, пластиковый, лёгкий и даже — во — прям крепления на столб в комплекте. Но тебе такое небось не надо..
— КАК ЭТО НЕ НАДО?! Да мне как раз надо!! А как? А чё за шкаф? А что там? Ооо!!! А ничего что он пластиковый?
— Нууу… мы его возим на всякие презентации. За год только два совсем безбашенных товаища умудрились там пару дырок пробить, когда по нему молотком фигачили.
Глаза у меня загорелись, я стырил каталог и поехал домой обдумывать. Заказчика пришлось тоже уговариать: он не верил, что пластиковый шкаф годится для улицы. И с ним тоже состоялся примерно такой злобненький диалог:
— Ну — шкаф на ваш выбор, но мне надо чтобы можно было показания счётчика смотреть, чтобы был влагозащищённый и хотелось бы иметь крепления на столб для него.
— Эээ… ну так они оба… КОРОЧЕ. Вот вам какой шкаф? Обычный стальной без креплений и без окошка, и с которого краска года через три облезет, но зато металлический? Или пластиковый, но кислотостойкий, с креплениями на столб в комплекте и даже с прозрачной дверью?
Итак — представляю вам ABB GEMINI. Сразу говорю: удовольствие достаточно дорогое, но оно своих денег ой как стоит! Ну и сразу ссылка на кусок каталога: ABB_Gemini.Pdf (~1,3 Мб).
Содержание
- 1. Обзор ABB Gemini и его устройства.
- 2. Сборка ВРУ (ЩУ) на базе ABB Gemini для системы заземления TN-C-S.
- 3. Пример: Gemini размера 1 для простого щитка учёта на столб в Ожигово.
- 4. Пример: Шкафы сбора информации ЦОДД на базе Gemini.
- 5. Пример: Шкафчик для GPON WiFi-роутера для заказчика (с подогревом).
Вот то, что мне выдал заказчик. Из интересного тут нагреватель с термостатом, а из неприятного — счётчик завода ЛЭМЗ. Он выглядит как экскурсия в 50е года. Такое впечатление, что даже винтовые зажимы такие с тех пор и оставили.
Начинка для щитка учёта, предоставленная заказчиком
1. Обзор ABB Gemini и его устройства.
А теперь переходим к шкафу. Что в этой серии есть прикольного:
- Степень защиты IP66. IP65 нервно курит в сторонке;
- Всякие там стойкости к агрессивным средам и к погодным условиям;
- Внешние двери могут быть прозрачными и непрозрачными — хаха!! Фетиш форева =)
- Есть внутренняя дверь. Она несколько неказистая, но удобна в качестве защитного пластрона (по аналогии с обычными щитками). Или может применяться в качестве крышки монтажа. Скажем, как в каталоге нарисовано, внутрь шкафа можно запихать схемы и автоматику, а на эту дверь вывести кнопки/переключатели управления и лампочки индикации;
- Есть монтажные панели (стальная обычная, стальная перфорированная и изоляционная). Ставятся на крепления, которые позволяют регулировать их глубину;
- Есть возможность напихать в шкаф, используя специальные крепления, обычные DIN-рейки с пластронами.
- Есть всякие няшки: комплект для крепления на столб, комплект для предотвращения образования конденсата (адская хитрая мембрана, которая регулирует влажность в шкафу) и даже замки разных видов.
- Для упрощения заказа и выбора шкафа все размеры подведены под некоторый стандарт. И заказ превращается в «Корпус шкафа размера 3, дверь размера 3, монтажная плата для шкафа размера 3».
Вот как это выглядит в реале. Я заказал минимум начинки, потому что я думаю, что пломбировщица не оценит того, что счётчик будет стоять на монтажной плате, а модульная начинка — на DIN-рейках. Всё равно надо всё пломбировать. Поэтому собираем брутально и просто.
На фотке есть: внешняя прозрачная дверь, внутренняя дверь, монтажная плата и корпус шкафа.
Шкаф GEMINI и разные разности, которые к нему можно заказать
Сразу предупреждаю и обращаю внимание: в каталоге указаны артикулы отдельно шкафа, отдельно дверей и ещё и комплектов «шкаф+дверь». Вот заказывать надо ОТДЕЛЬНО шкаф и ОТДЕЛЬНО нужную дверь: они есть на складах ABB. А если заказать комплект «шкаф+дверь», то он поедет с завода из Италии. Это сделано для того, чтобы не плодить много товаров на складе: проще держать пустые корпуса шкафов и несколько дверей, чем забивать склад тем, что не факт что будет часто использоваться.
Итак, если заказать шкаф без двери, то мы получим вот такое вот:
Общий вид поставки шкафа: корпус и инструкция
Тут у нас есть, собственно, сам корпус шкафа, инструкция и пакетик с креплениями для двери, заглушками для отверстий для винтов и даже мелкий уровень, который можно защёлкнуть в корпус шкафа, и повесить сам шкаф идеально ровно.
Внутренняя дверь отличается от того, что нарисовано в каталоге. На деле она имеет ступенчатую форму. Вживую она смотрится очень противно и неприятно, но, если попытаться понять, то получается следующее: рёбра сделаны для повышения жёсткости двери, а свободное место может позволить разместить некоторое количество кнопок/лампочек.
Внутренняя дверь шкафа и монтажная панель
А вот внешняя прозрачная дверь — выше всяких похвал. Стоит она адски дорого скорее всего из-за прозрачного стекла: оно-то должно обеспечивать такую же прочность, как и корпус шкафа. Смотрится офигенно и стильно. Ну и покрыта защитной плёнкой от царапин.
Внешняя прозрачная дверь
Конечно же мне не терпелось примерить дверь и монтажку на шкаф:
Примериваем шкаф, дверь и монтажную панель
Ну и на всякий случай изучим содержимое пакетиков. Вверху на фотке одна скоба для монтажа шкафа на столб, а слева — винтики для крепления. Скоба прикручивается на сам шкаф на манер анкеров: латунные втулки прочно разжимаются и крепко держатся. Слева внизу — парочка комплектов для предотвращения образования конденсата, а справа — тот самый пакетик из стандартной поставки шкафа.
Разные аксессуары и дополнительные приблуды для шкафа
Вот так вот комплект для крепления на столб будет установлен на шкаф. А сам шкаф на столб можно прикрутить чем попало. В идеале — монтажной лентой. Ржавая проволока тоже отлично подойдёт, если шкаф будет монтировать СНТшный электрик без понятия.
Комплект для монтажа шкафа на столб
Ну а теперь откладываем в сторону все эти красотульки и переходим к делу! Когда я подбирал шкаф, я разложил на столе все компоненты так, как они будут находиться в шкафу, и рулеткой померил примерные размеры. А потом в каталоге есть классная колонка: «Полезные размеры». Вот как раз по ней и можно выбрать корпус шкафа. У меня получился необычный типоразмер: третий. Обычно хватает второго =)
Итак, берём мотажку и распаковываем:
Монтажная панель и аксессуары для её крепления
Монтажка сделана из адской стали толщиной в 2 мм. А за счёт П-образной формы она очень жёсткая. Причём эта же форма немного приподымает поверхность платы и в некотором случае, когда в монтажку вкручиваешь саморезы, они не протыкают рабочий стол.
К монтажной плате идёт понятная инструкция. Она напечатана для полных идиотов, потому что на одной стороне показаны одни и те же действия для пефорированной платы, а на другой — для обычной. Но я, как настоящий дурак, зафоткал инструкцию, не читая, неправильной стороной:
Инструкция по креплению монтажной панели
Серые детальки позволяют закрепить монтажную плату без винтов, что тоже упрощает работу с такими шкафами. Однако, если такой способ крепления монтажки кажется не надёжным — можно заказать комплект крепления её на винтах.
Устанавливаем крепёж на края платы:
Одеваем на монтажную панель защёлки
А теперь, используя пазы в шкафу, выбираем нужную глубину. Причём глубина монтажки может регулироваться перестановкой пазов и одновременно перестановкой монтажки в пазы креплений. Есть 4 варианта пазов шкафа и 3 варианта креплений. Получается, если я не ошибаюсь, 3х4 = 12 вариантов глубины.
Упираем нижние защёлки в пазы шкафа
Ну а сверху фиксаторы монтажной платы защёлкиваются в другие пазы шкафа:
Защёлкиваем верхние крепления в пазы шкафа
Тут главное не ошибиться: сначала кажется, что ты вроде бы всё защёлкнул, а на деле монтажная плата встала наискось. Чтобы нормально её дозакрепить, надо будет оттянуть фиксаторы и дотолкнуть монтажку до конца.
При установке монтажной панели надо оттянуть верхние защёлки
2. Сборка ВРУ (ЩУ) на базе ABB Gemini для системы заземления TN-C-S.
Ну и, разобравшись с креплениями (надо было примерить, чтобы понять, сколько свободного места оставить по краям монтажной платы), начинаем сборку. Вниз ставим DIN-рейку ED1 из моих запасов. На ней будет стоять то, что находится по схеме после счётчика и не подлежит пломбировке. А вверх сразу ставим этот эпичный счётчик. Всё крепилось на обычные саморезы со сверлом. Так как монтажка зверски толстая, то я облегчал себе работу, точно намечая кернером центра и насверливая отверстия под саморезы заранее тонким сверлом.
Начинаем располагать компоненты начинки щитка
Для того, чтобы запломбировать всякую фигню до счётчика, мне пришлось использовать пластмассовые боксы от ИЭКа. Эх, эх! Как же жутко зверски брутально прикручивать металл к металлу (и ещё и не жалеть ограничители на DIN-рейку), а потом вдруг трогать пластик бокса =)
Вот что получилось. Особенно ржачно крепление термостата: кусок АДСКОЙ брутальной DIN-рейки. Два ограничителя, в пылу работы зверски затянутые не отвёрткой, как обычно, а шуруповёртом так, что они аж прогнулись — иии… лёёёгонький пластиковый термостат! =)
Все компоненты расставлены на свои места. Можно соединять!
А вот в качестве фетиша и для удобства укладки проводов я накрутил на монтажную панель держатели кабелей от перфорированных коробов DKC. Если у них отломать нижние выступы и немного подточить напильником, то они отлично прикручиваются саморезами.
По идее, надо было применить именно обычный перфорированный короб. Но я побоялся того, что действительно пломбировать начинку щита будет человек, который придерётся к проводам, неизвестно куда уходящим. Поэтому я решил, что все провода должны быть максимально открыто.
Ну а сзади монтажка выглядит как кровать для йогов =)
Сзади монтажная панель напоминает кровать для йогов
А теперь начинаем всё подключать. Для шинок N и PE используем блоки BRU. А для основных жирных линий — провод ПуГВ на 16 кв.мм. Он отлично влезает в блок и адски сильно закручивается.
Проверяем блоки BRU: зажимают МОЩНО!
Подключили основные линии: разделение PEN, УЗИП и вводной автомат.
Собираем узел разделения N/PE и подключаем УЗИП
А теперь всю остальную разводку собираем обычным ПуГВ на 6 кв.мм: он у нас под защитой вводного автомата на 25А.
Весь монтаж закончен
Фазы я на всякий случай везде подписал, чтобы пломбировщики не придрались и к этому.
Подключение счётчика. На всякий случай подписаны фазы
А на нижней части щитка я всё же оторвался. Для подключения нагревателя я поставил клеммы, а для индикации режимов работы я добавил лампочек. Красная показывает, что нагреватель включен термостатом, а трёхцветная — как обычно, все три фазы питания.
Нижняя часть: противопожаное УЗО, автомат для нагревателя
Закрываем страшные боксы для пломбировки:
Закрываем боксы для пломбировки
И примериваем монтажную плату в шкаф.
Пробуем поставить монтажную панель в шкаф
Добираемся для комплекта предотвращения образования конденсата. Это штуковина, которая пропускает воздух, но задерживает влагу. При помощи этих штуковин шкаф «дышит».
Комплект для предотвращения образования конденсата
Вот она — эта какая-то хитрая мембрана %)
Мембрана
Количество таких комплектов зависит от размера шкафа. На шкафы размера 1 и 2 ставят один комплект. Для шкафа размерами 3 и 4 ставят два комплекта. И на размеры 5-6 — уже три. Комплекты ставятся тупо в лоб: просверлили шкаф по краям, закрутили, забыли.
Теперь поиграемся с внутренней дверью. По требованию заказчика прорежем там только окошко для счётчика. Вот как-то так:
Внутренняя дверь шкафа с прорезанным окошком для счётчика
Кое-что пришлось подровнять напильником, и вблизи окошко выглядит так:
Окошко во внутренней двери крупным планом
Запихиваем дверь в шкаф и закрываем её. В зависимости от желания дверь можно запереть на два замка, и тогда она будет открываться. А если дверь используется как пластрон — её можно вжать в шкаф плотнее и закрыть на четыре замка.
Ставим дверь в щит и закрываем ей весь остальной монтаж
Наобум глубина монтажной платы сама собой подобралась так, что счётчик оказался почти вплотную к двери. То, что и требовалось.
Окошко на двери находится напротив счётчика
Теперь переходим к внешней двери. Вот с ней пришлось потрахаться. Внешняя дверь крепится на специальные металлические штифты, которые заходят так плотно, что их пришлось забивать молоточком. Зато не вывалятся =)
Устанавливаем внешнюю дверь шкафа на специальные крепления
Пробуем закрыть:
Пробуем закрыть дверь
И, используя ключик, входящий в комплект, закрываем шкаф полностью, нажимая на дверь.
Для замков двери в комплекте идёт универсальный ключ
И получается всё вполне себе стильно. И даже в чём-то эта внутренняя дверь красива.
Закрываем дверь на замки и смотрим на то, что получилось
А вот если шкаф открыть — чего-то он выглядит как-то так прикольно и зверски, что я, наверное бы, глядя со стороны, не поверил бы в то, что я таки осилил этот чёртов щиток на столб! =)
Пробуем открытть все двери шкафа и заценить удобство
Осталось только накидать внутрь шкафа бумажек (инструкции и документация), сальников типа PG для ввода кабелей и подготовить шкаф для отправки заказчику.
Закидываем в шкаф разные мелочи и готовим к упаковке
Чего я могу сказать? Про внутреннюю дверь я сомневаюсь, а вот сами шкафы ОЧЕНЬ КРУТЫЕ и своих денег стоят! И если я когда-нибудь буду собирать ещё раз шкаф на столб — то это будет однозначно GEMINI. И только он!
Ну а конец истории в том, что этот шкаф я заказчику подарил! Надо бы потом попросить у него фоток того, как всё получилось.
3. Пример: Gemini размера 1 для простого щитка учёта на столб в Ожигово.
Заказал у меня один заказчик щит, который в посте про щитосборку зовётся как «Тёплый стан». А к этому щиту дополнительно заказал ещё и щит Сарая и щиток на столб, в который он по месту сам установил нужный ему счётчик.
Щитки в Тёплый Стан: Gemini собран
Прикол в следующем! Мы бы про друг друга и не вспоминали бы, если бы заказчику в конце 2020 года не дали бы три фазы вместо одной! Ну и пока я выспрашивал его о том, что там стало со вводом и надо ли менять счётчик на том Gemini на столбе, он мне прислал фотки смонтированного Gemini:
Смонтированный ABB Gemini для вводного щитка (ЩУ) дома в Ожигово
Вы только зацените! И это всё стоит с 2013, и внутри так же чисто, как было при сборке! ВАУ! Снаружи-то щит весь обосран и в каплях воды от первого осеннего снега!
Щит ABB Gemini, смонтированный в 2013 году, до сих пор в хорошем состоянии
Хех! =) А самое смешное, что щас — в 2021 году — у меня заказал щиты его сосед через забор. Ну, мы и делаем их в едином стиле! Тоже будет Gemini на столбе, три фазы и основные щиты почти одинакового вида!
4. Пример: Шкафы сбора информации ЦОДД на базе Gemini.
Этот пример был ожидаемый, так как АББшники мне говорили, что в районе 2013 года город мощно закупал Gemini для монтажа в них оборудования по отслеживанию дорожной ситуации. Вот я как-то шлялся по одному из районов, и увидел смонтированный шкафчик:
Шкаф ABB GEMINI на столбе (используется для отслеживания автомобильных пробок)
Выше вы можете увидеть плоскую штуку, которая смотрит вбок. Это — антенна радара, который сканирует дорогу и количество машин. А в шкафу находятся аккумуляторы питания и оборудование, которое передаёт эту информацю в центр обработки. К сожалению, я не знаю подробностей, а знаю только сам принцип работы этой системы.
5. Пример: Шкафчик для GPON WiFi-роутера для заказчика (с подогревом).
И снова РадиоЦентр (которому мы собрали щит в дом) у меня на связи! =) Он вовсю угорает от того, сколько постов я пишу про его дом и его проекты (и ещё скоро начну собирать щит для его квартиры).
На этот раз он обратился ко мне со срочной просьбой. «Собери», — говорит, — «мне поскорее щит для WiFi на улицу с подогревом! А то у нас оптику тянут, вот оборудование надо поставить на улице, а дальше затащить LAN в дом. Мне нужен Gemini и подогрев».
Пример шкафа ABB Gemini для монтажа GPON-WiFi роутера на улице (с подогревом)
Мне повело: всё, что было надо для сборки, оказалось в наличии на складе. Быстро заказал, быстро привезли, быстро собрал!
Внутренний монтаж шкафа ABB Gemini с подогревом для улицы
Тут у меня стоит нагреватель с ИЭКовским термостатом (надо было брать срочно из наличия, поэтому один про запас), несколько розеток для подключения оборудования и изолированная монтажая плата (это кусок плотного текстолита, окрашенного в белый цвет).
Вид на монтаж электрики, термостата и нагревателя в шкафу ABB Gemini для улицы
Всё работает! Как заказчик пришлёт фоток щита с роутером внутри — так я их сюда ещё дополню!
Проекту исполнилось 16 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
А какую устойчивость к ультрафиолету заявляет производитель? Это важнейшая характеристика для «уличной» пластмассы.
А хрен его знает. Надо каталог порыть. Они как для уличных условий и заявлены.
А какая стоимость шкафчика?
обязательно ли УЗО на вводе ставить ?
Вот в этом шкафе самое дорогое — это прозрачная дверь. Она стоит около 7,5-8 тыр!!! Всего весь шкаф со всеми наворотами встал мне в 18 тыр.
УЗОшка зависит от схемы щитка. Вот тут она селективная на 100 мА. Вроде как противопожарная.
мне кажется что она здесь лишняя .. мол с какой вероятностью пробьёт фазу именно на землю до ввода в дом и с какой в самом доме что-то коротёт на землю (лишний раз из дома выбегать врубать не есть хорошо)
Ну там подземный кабель. А если в него лопатой? А в доме ещё адский ГРЩ есть. С УЗОшками, но обычными. А это — селективное.
Подскажите, пожалуйста, что это там за нагреватель с термостатом и для чего он?
селективное узо при токах в тыщу раз больше номинала будет выдерживать время ? если да .. то зашибись! ))
Да всё просто: зимой счётчику в щитке будет холодно. И от холода, той же осенью, в щитке может скапливаться конденсат. Поэтому в некоторых случаях в щиток ставят нагреватель и термостат, который поддерживает в щитке плюсовую температуру, скажем градусов в 10 (или ещё столько, сколько надо).
Заказчик мне это всё выдал, попросил поставить в шкаф. Я поставил. Ну и ещё и заказал штатный комплект против конденсата.
Вот модели термостата и нагревателя такие (с этого сайта заказчик их и покупал):
http://www.arc.com.ru/catalog/?sid=17749&id=127928 — нагреватель
http://www.arc.com.ru/catalog/?sid=17646&id=127144 — термостат
А… кхм, какого номинала?? Тока утечки, или тока контактов?
CS, отличная тема! Но есть некоторые замечания и вопросы.
1. Как можно понять из схемы щита, система TN-C-S, причем PEN делится в данном щите и в дом пойдет уже 5-жильный кабель? Насколько я знаю, это неправильное решение — в щите на опоре PEN должен повторно землиться, а делиться уже во ВУ/ВРУ в доме, где полноценное заземление и СУП.
2. Какие характеристики у УЗИП? Если оно класса II, то целесобразность его применения небольшая, а если класса III — так и вообще отсутствует, один вред.
3. УЗИП не защищен от сверхтока через него! Эту защиту могут обеспесить ТОЛЬКО предохранители! Автомат БЕСПОЛЕЗЕН для этой цели!!!
4. УЗИП пожароопасно! Его нужно ставить в стальном боксе желательно отдельно от других аппаратов.
Я уже пытался на мастерсити вывести формулу правильной организации узла учета на столбе, но тема заглохла. Буду рад, если вы примете участие в ее обсуждении:
ТУ — правильное понимание и реализация
andrewkhv Я скажу очень просто: В ГРОБУ Я ВИДЕЛ ВСЕ ЭТИ ЁБАНЫЕ ШКАФ НА СТОЛБ! ВМЕСТЕ СО СТОЛБАМИ!! И больше я НИКОГДА не буду связываться с этой хуетой и их собирать! Но если когда-то буду — то это будет GEMINI =)
И про УЗИП я всё знаю. Ну ёбнет — и ёбнет.
А на МастерСити я больше не появляюсь. Меня достало то, что любая гопота там с умным видом перевирает все мои слова, или советует полный бред.
И на АББшные УЗИПы вроде бы автомат можно ставить. У них в каталогах в таблице было упомянуто, мол «Предохранитель / автомат».
Ну лукавят они, что поделаешь :) А про гопоту… Относитесь философски к этой проблеме. Как avmal например :) Когда его не слушают, он особо не переживает, а просто объявляет упрямца ослом, и все.
Я вот тут сестре двоюродной завтра пойду щит этажный переделывать — у нее ИЭК С25 на алюминии и ноль активно горит, аж щиток горячий. Поставлю УЗО и парочку С16. Хочу полтом еще у ее подруги в том же доме подхалтурить аналогичную замену — начать так сказать мелкую подработку
С Avmal’ом у меня и свои счёты. Я его вживую видел и мнение про него составил. А я и так особо не переживаю. У нас просто мракобесие вовсю растёт и ширится.
Ну и скучно там: новых вопросов нет, а ща все переобсасывают одно и то же по куче раз. Я как-то заглянул. Опять началось про «рубильник в щите не нужен», «а зачем автоматы B» (хотя я помню, что в паре дискуссий я ругался).. Нафик оно мне надо? Я тех людей не знаю. Мне даже пофигу — умрут они или не умрут. И зачем я им чего-то буду доказывать?)
А может там на алюминий B? ;) Ну хоть и в варианте от ИЭКа =)
В16 — редкий у нас вид. Да и все это буквоедство считаю непринципиальным и незначительным, не знаю что так много шума связано с буквами…
А про новое не согласен — Kamikaze ваяет Хэлп про молниезащиту и УЗИП. Тонкостей масса!
Ну тогда хоть на C16 =)
Да вот я НЕ хочу лезть в эту фигню. Мне она почти совсем не интересна. Все эти столбы, магистральные линии, заземления… Брр! Я хочу SMISSLINE =)
Уже втарил 2 штучки S201 по 210 рубликов. Обновленная линейка, с окошками — уже доехала до моей деревни :)
А еще я набиваюсь теще собрать трехфазный щит :) в ее домик в деревню. Почитал темы про эту нетривиальную затею, веселое занятие :) Опробую подаренный друзьями КВТшный набор CTF. Я дико удивился, что КВТ не имеет ни одного набора, позволяющего обжимать весь диапазон НШВИ/НШВИ2 — пришлось докупить Шток для НШВИ2 :( Уродство! Сэкономили 1 матрицу! Буржуи хреновы.
Ага! Дорого у вас, но зато с окошком. И посмотри (я на «ты» перейду) их на вес: они, кажется, стали чуть-чуть легче. И пахнут по другому. Очень похоже на запах некоторых негорючих клеммников, которые на печатную плату впаивают =)
Тёще хватит одного УЗО 4P на 0,03 а =)) И кучки автоматов. Поэтому будте не сложно ;)
А что касается КВТ и их пресс-клещей под НШВИ, то тут меня ненте тоже предвзятое и злобное. Не сложилось у меня с ними. У меня СТКшные. Вот они до конца НШВИ не дожимают почему-то. И ещё мне лично не удобно то, что нельзя перевернуть матрицу наоборот: чтобы бОльшие сечения были ближе к губкам клещей. Потому что иногда очень надо подлезть внутрь щита и прессануть там НШВИ на 6 кв.мм.
Ну а со сменными матрицами… Ооох! Это вот как? Прессанули НШВИ на 10 кв.мм от рубильника (специально взял такое сечение, которое на разных матрицах). Сменили матрицу, прессанули НШВИ 1,5 кв.мм на лампочку? Потом опять сменили?
У меня вон как WS-04 прижилась — так и прижилась. А клещами я пользуюсь очень редко.
не хочется делать фигню. там еще будет баня, наверно гараж+сарай, мансардный этаж, кондеи. так что 36 модулей UNIBOX наверно впритык будет:)
Я думаю, что лучше 54 =)
Хорошо все, почти. А то, что не хорошо: умный не скажет, дурак не догадается :)
Я так, картинки пока гляну. А то мне сегодня во время перекура товарищ бурно описывал, какой гигантский счётчик CS запихал в свой новый настолбный шкаф. А я и не видел.
Счетчик реально адский и даже больше, чем я себе представлял =)
Почитаю завтра, а то уже второй час ночи.
Давай, гляди! Там меня уже отругали за УЗИП )) Поэтому картинок будет достаточно =) А чего за товарищ?))
Да, CS, с GEMINI на столбе ты конечно отжог! Но маньячеству нет предела. У ABB есть ещё CEWE. Там и столбы в комплекте к оболочкам идут :))))
А чего отжог? Я выбирал, выбирал, выбирал… думал-думал. Увидел — купил! Впёрло зверски!
Ао столбами надо так… какой у меня самый дальний щиток был?.. Из Хабарвоска, кажется. Вот так и надо: «Да-да? Щиток? Ага, всё готово. Ваш столб будет отправлен пароходом!» =))
А он работает консультантом в магазине электрики и частенько выручает, когда нужно достать какую-нибудь заказную позицию. Раньше меня маньяком называл и говорил, что я, хм… типа излишне фанатичен. И тогда я ему скинул ссылку на твой рэковый шкаф (который большой напольный на крючках)) и посоветовал блог все-таки почитать)) Сначала было недоумение — ЗАЧЕМ??, потом — уважение, ну и впоследствии — понимание :) Сейчас вон окультурил основную часть электрики в своём доме, калымит по возможности — проводку, щиточки собирает. Есть у нас мысли совсем податься на вольные заработки, но отсутствие у меня автомобиля все портит.
Ура ура =)) Это называется — филиалы блин )) Гы гы гы гы ))) У меня секта и куча учеников xDDD
Оффтоп: где можно затариться разным барахлом (нужен щиток, автоматы, обжимной инструмент для гильз/клемм, сами гильзы) ? В идеале — интернет-магазин и чтобы не в ебенях. Тоесть, заказал, приехал, оплатил, забрал.
В электромонтаж поеду пожалуй в последнюю очередь, ибо там цены неадекват.
Второй вопрос — как получать каменты по рсс или еще как? Каждый раз лазить по темам и скроллить, в надежде найти ответ — так себе вариант.
2 newborn
По RSS — справа вверху сайта есть ссылка на RSS каналы сайта: на коменты и новости.
Добавь их в любую RSS читалку и все.
Я например добавил в почтовую программу — и всех делов…
RSS коментов — https://cs-cs.net/comments/feed
RSS новостей — https://cs-cs.net/feed
Еще способ маньячинья щитов…
http://www.youtube.com/watch?v=HFKsc-PI2NY
… там с продолжениями…
Это ж знамените хохлы-гопники. Которые там вместо НШВИ медные трубки используют и прочую дрянь =) Там треш и угар адский =)
Курю туже тему.. надо сделать ввод в дом. Возник вопрос, а почему на вводе автомат то? Провода от щита до столба защищать? Почему не любимый OT63F?
С автоматом на столбе еще смущает момент — темная ночь — сработал автомат — и человек в трусах и с факелом идет искать почему он сработал и где его включить… Я утрирую конечно.. но все-таки.. селективность оно конечно хорошо, но ведь может и пи..ть
И попутно еще вопрос, а блоки BRU нельзя обратной стороной закреплять на рейку? Смысл в том чтобы самый толстый ввод в него был снизу и туда непосредственно завести землю ибо она как правило снизу :), а в мелкие принять PEN и выпустить PE и N
Дык ёпта! Это требования всяких энергоподающих компаний!) Что вот вешайте мать его ящик на столб и ставьте туда автомат. И пломбируйте его, чтобы не дай бог не воровали!..
Можно конечно! Это у меня тут стандартное мышление сработало =))
Вот так прям требование автомата? В ТУ написано «Коммутационный аппарат» — почему не рубильник? Я не с целью под.ть… Почему нельзя рубильник например? Его тоже можно пломбировать. А автомат уже в доме поставить…
И еще. А зачем BRU 2 шт. Чтобы разделение PEN было визуально понятно? Или есть какая-то электрическая необходимость?
Да вот мне как прислали схему (вон она висит тут: https://cs-cs.net/wp-uploads/2013/04/ShVru01-ShSample.jpg, я по ней и сделал. А схему видели местные сбытовики, и она у них вопросов не вызвала.
По совсем по уму — рубильник, счётчик, автомат.
Автомат ДОЛЖЕН быть — ведь кабель-то ввода надо ж защищать.
То что он должен быть, вопросов то нет… провода есть провода. Но вот вешать его на столб стремно, а тем более УЗО, оно вообще вещь в себе :)
Вспоминаем — ночь/трусы/факел….
Можно ли сделать вариант — рубильник/счетчик — параллельно предохранители/УЗИП — пошло в дом — автомат/Узо или диф. и дальше уже все остальное? Или в таком случае автомат будет защищать только провод между собой и счетчиком?
Ну может он на факельной фабрике работает, и у него много факелов =)
В таком случае автомат будет только то, что после него защищать.
А что защищает кабель от места подключения — на столбе например, до ввода в автомат/рубильник/счетчик? Или он жертвенная корова? Или он такой толстый что раньше что-нибудь другое сгорит/отключиться?
Дык отвод от магистральной линии же. А её тоже кто-то защищает.
Я выше спрашивал, а зачем BRU 2 шт. Чтобы разделение PEN было визуально понятно? Или есть какая-то электрическая необходимость?
Так я схему привёл. Нарисовано два блока — два блока и поставил. По идее ага, для визуального разделения.
Сейчас это у тебя столбовой щит… удивительно…
Стекло там антивандальное… случайно…?
Обычное требование энергоснабжающих и знергосбытовых организаций… для частного сектора…:
— для обеспечения беспрепятственного доступа для осмотра состояния и снятия показаний узел учета расположить на границе балансовой пренадлежности за территорией абонента…
— для безопасной замены счетчика, перед счетчиком установить коммутационный аппарат в пределах 10 метров, обеспечивающий снятие напряжения со всех присоединяемых к счетчику фаз…
— для обеспечиния номинального уровня потребления, и в целях защиты сети, перед счетчиком установить токоограничивающий аппарат, согласно заявленной мщности и разрешенной единовременной нагрузке абонента…
— в целях обеспечения номинального режима питающей сети и защиты внутренней сети абонента, после узла учета установить прибор режимной автоматики на номинальный ток по разрещенной единовременной нагрузке абонента…
Получается… сначала автомат на ток согласно договору на электорснабжение… потом счетчик… и потом ограничитель мощности…
И всё это пломбируется…
Ну и дальше уже пару рэковых шкафчиков по 240 модулей…
А еще знаю… тебе иногда… периодически… постоянно… приходится ковыряться в этажных щитах… и бывает… может потребоваться электричество получить…
Во один человек изобрел для этой цели девайс подходящий… http://www.youtube.com/watch?v=P-RMFsel0tw
ну и может и тебе такой пригодится…
Redj
Получается… сначала автомат на ток согласно договору на электорснабжение… потом счетчик… и потом ограничитель мощности…
И всё это пломбируется…
А УЗИП? где УЗИП? :)
Кто-то из этих пунктов — узип, а кто-то реле ограничения мощности?
— для обеспечиния номинального уровня потребления, и в целях защиты сети, перед счетчиком установить токоограничивающий аппарат, согласно заявленной мщности и разрешенной единовременной нагрузке абонента…
— в целях обеспечения номинального режима питающей сети и защиты внутренней сети абонента, после узла учета установить прибор режимной автоматики на номинальный ток по разрещенной единовременной нагрузке абонента…
Уже всё — не ковыряюсь =)
Идея у него охрененная, но заточенная под старые щитки =)) У меня были крокодилы адски изолированные и приборная розетка на проводках =)
Про УЗИП я не писал… потому как сбытам и сетевикам оно дофонаря…
На вводе токоограничивающее устройство — по требованию энергосбыта, чтоб небыло сверхнормативного перепотребления ээ..
После счетчика ограничитель мощности — по требованию электросетей, чтоб небыло свернормативной нагрузки на питающую линию…
Такая вот политика…
Так, что УЗИП сами… по схеме… http://www.necm.ru/images/catalog/modular/ops1_big_house.jpg
А если ввод от ВЛ, то в точке подключения ответвления еще и такой надобы… http://www.sibenergo.com/index.php?productID=139
Спасиб за разъяснения. А токоограничивающее устройство это что, например?
В моих ТУ правда в явном виде написано — устройство ограничения перенапряжения (хотя сбытовики могли иметь ввиду и не УЗИП).
А ввод у меня как раз ВЛ да еще и столб крайний.
OP 600/28, OP 600/50 по ссылке которые они конечно забавные.. одно плохо.. их на столб надо вешать… хотя наверное можно перед вводом в ящик.. но чето я сомневаюсь что так разрешат, а УЗИП по науке инспектировать нужно… и часто..и они варисторные к тому же. Поэтому думаю что после пары тройки гроз могут и испечься.
Народ! Подскажите счётчик на дачу однофазный, двухтарифный. Счетчик стоит на веранде. Зиму должен спокойно переносить (без подогрева).
Ну если попробовать с меркурием заморочиться?.. Ваш-то ЛЭМЗ — он как? Про него чего у вас известно — нормальный он,или нет?
ЛЭМЗ с ним всё сложно
1) http://www.lemz.spb.ru/nophp/default.htm
2) У однофазных счётчиков (СОЛО, ЦЭ 2726-12, ЕС 2726) изменили конструкцию клемм (теперь зажимы подобно автоматам), но проблем это доставляет ещё больше, так как на счётчиках производства январь, май, июнь 2013 используются винты М4 и довольно таки легко сорвать резьбу (один раз сорвал, но повезло что на винте), а на счётчиках выпущенных с февраля по апрель используются шпильки M5 — это ппц какой то, примерно на 10 шпильках шлиц при затяжке сорвал. ЕС 2726 пластик корпуса очень коряво отлит — настолько что «зуб» зажима на din-рейку ходит с большим усилием и смысла в пружинке нет ни какого.
2 AndreyKo
У нас в СНТ всем «Меркурий 200» ставят на столбах в метал. ящиках…
Вроде как проблем нет… работают без всякого подогрева…
koris это он http://www.etm.ru/cat/nn/9672802/ ?
Ага, он самый.
Вот живые фото в столбе так, как это местный электрик сделал (я при этом не присутствовал):
расположение счетчика в ящике
более крупным планом
Я так понимаю, что это один из самых дешевых вариантов и, пожалуй, не самое удачное исполнение счетчика если речь идет об установке его на DIN рейку…
Кажется в одной из статей CS высказывался вроде на эту тему… запамятовал я… что-то касаемо именно установки его на DIN рейку и выпиливание окошка в щитке под него экран…
Однако электрики садовых товариществ особо не заморачиваются на эту тему — что дешевле — то и ставят…
CS…, а мог бы ты рассмотреть тему по потреблению ктушками контакторов…?
когда применяются реле напряжения… АВР всякие…
Всё время некоторые пускатели оказываются в сработанном состоянии…
И это нормальный режим…
Нагрузки может и не быть… а сам распредщит уже чото потребляет…
Думаю… что у тебя мог гдето заваляться амперметр… или клещи токоизмерительные…
Было бы интересно увидеть опыт по измерению потребления ненагруженного щита с контакторами…
koris Ну так тут и щиток под TT строго. И хрен пойми что. А счётчик тут-то просто прикручен. Поэтому похрену какой.
Redj А просто открыть каталог производителя и поглядеть мощность катушки не катит? ;) Там же обычно всё пишут.
2 CS
Ага… под ТТ.
Я как раз сей сайт курю на тему электрики… Сейчас у меня строительство начнется дачи…
На следующий год планируется электрика… Хочу поменять ввод на TN-С-S… надеюсь получится это реализовать.
Если все сложится — буду заказывать щит под электрику дома…
Я боюсь что через год этот «щит под электрику» дома, я боюсь, будет КРАНОМ уже доставляться =)))) Судя по тенденциям!
А тут, чтобы перейти на TN-C-S, надо весь этот щит срезать топором, и переделывать заново. А это ещё могут и не дать сделать.
Хочется надеяться, что все получится реализовать…
Строительные работы должны начаться в Пн. — фундамент…
Дом — для себя… дачка брусовая одноэтажная на 4 комнаты.
Щит думаю в доме установить в коридоре возле комнат… надеюсь ничего «гудеть» и «щелкать» там не должно… При входе в дом (в тамбуре) ставить опасаюсь — боюсь что если залезут, то или скомуниздят или разобъют…
Местный электрик говорит, что некоторые дачники делают ввод кабеля под землей (как я и планирую сделать) — а это как ни крути — TN-C-S
А раз так — то значит как то переделывают же щит?
И очень хочется надеяться что с переделкой щита на столбе особых проблем не возникнет… но вот если упрутся — то придется искать тот или иной выход…
Ну удачи! =) В щите гудеть ничего не должно. Даже контакторы (если только очень-очень тихо).
Да хрен их пойдёмт. Подземный ввод мне всегда заочно нравился. Зарыл себе кабель — и радуйся.
Я тут упоминал счётчик ЛЭМЗ EC2726. Собственно вот Фото 1 Фото 2 Если учитывать что модель для ЛЭМЗ новая, то вполне норм. Из детских болезней только родные стопорные винты (которые были заменены на винты DIN 84 (со счётчиками ЦЭ2726-12 и СОЛО 1S заменить винты не получиться, так как паз под винт 6-7 мм)) и корявую отливку пластика с тыльной стороны (из-за чего пружинный зажим заедает).
Из плюсов допускает установку на плоскую поверхность без использования din-рейки, а так же в случае сбоя времени/календаря учёт производится по 4му тарифу.
Он похож немного на Энергомеру. А у них проблем с батарейкой нет? Где-то на МастерСити пробегало то, что эта батарейка через 3-5 лет садится, и счётчик надо тащить на завод менять.
Поживём увидим) Я ЛЭМЗ выбрал исходя из того что из 20 новых счётчиков 11 были из производства. Есть экземпляры ЦЭ2726-12 2006 года выпуска.
Капец, ребята! )) Нечаянно наткнулся на вас дня три назад — зачитываюсь! Полночи пролетает — не заметишь! Просьба разъяснить такую ситуацию: отец продал квартиру и построил дом в коттеджном поселке. Две комнаты и санузел, одному хватит. Электричество подвели буквально на днях, не знаю, что он в Энергосбыте наплёл, но выделили 3 фазы, вводной на 40А. А контура заземляющего не сделал — зима! До трансформатора метров 100-150, ни одного отвода на столбах не видно. Вопрос — можно ли до лета использовать нулевой провод и как заземляющий?
Конечно нет! Надо фигачить контур, или до лета надеяться только на дифзащиту и не подключать PE.
Спасибо, CS ! Эх, папа! Пукайте пузырями, надейтесь на УЗО !!!
Всем привет. В недалеком прошлом тоже занимался монтажом щитов и вводов к потребителям. Есть еще такие щиты фирмы Hensel http://www.hensel.ru/section.php?name=kv§ion_id=12. Так вот эти щиты выглядят как игрушки, но немцы сделали какой-то пластик, который не разбивается даже молотком (лично штук пять на глазах заказчиков пытался разбить), не верили что они могут такое выдержать.
И все цены по запросу =))
Дык немцы-то наверное были одни и те же — Gemini тоже молотком не забирается. А напихать туда можно что угодно. Хочется — модульку (ставятся DIN-рейки), а хочется — пром автоматику на монтажную панель.
А ещё у Hensel IP ниже, чем у Gemini. Так что Gemini рулит, при том что он складской и достаётся на конторах, которые работают напрямую с ABB, типа abb2.ru в момент.
Ну это я просто их сайт первый выцепил, можно поискать магазы где есть в наличии. Ну не суть, а еще бесят всякого рода такие счётчики, я при их виде впадал в ступор, потом после объяснений люди покупали нормальный. В 06-08 году очень удобны были Энергомеровские ЦЭ6807бк, клеммник у них был знатный. А меркуриев много повыкидывали, клеммник разлазился постоянно и соответственно все горело потихоньку.
Ну я тоже так просто бегло этот сайт полистал, поглядел что всё по запросу и степень IP низкая и забил.
Счётчик тут такой ему сказали ставить. Я от него тоже в ступор повпадал!
Говорят, что ща Меркурии сделали клеммники получше.
Они просто сделали сверху прозрачный пластик, а если приглядеться там все равно составной клеммник. Ну и так, страшная тайна, счетчики наших контор всегда в плюс до 10 процентов, по нулям не видел ни одного. Так что лучше АВВ, там всего плюс минус 2 процента. Сколько мне мозг потрахали с этими приборами учета….
Я ОООООЧЕНЬ стараюсь вообще избегать узлов учёта, счётчиков и прочей срани — я их терпеть не могу!
ABB — да, это круто и отлично всегда. Но, ещё раз повторюсь, их не везде могут потом запрограммировать.
Ща одному заказчику заказали Gemini тоже, первой величины. Потом как приедет — я наверное опять пост накатаю, потому что у него страшный вводной щиток там ща на даче =)
А ещё вчера забегал двоюродный брательник. Я ему как раз рассказал про Gemini, так этот дурак не поверил, что они к молотку устойчивы. Надо будет его зло потроллить. Закажу потом ещё один себе и вручу этому дибилу молоток — пусть попробует проломить!
Жгешь. Много твоих постов перечитал, смотрю ты неотключаемую часть вешаешь не под УЗМ, если вдруг чего погорит же нафиг все что не отрубится!?
Да ШО ты говоришь?! Гдей-то ты такое видел? А ну-ка покажи =)) Всё-всё всегда на УЗМ висит, ну кроме вольтметра, чтобы знать, из-за чего УЗМ отрубился.
Пардон, прое..ал момент.
Сорри за туповатый вопрос, но все же — автомат 3P+N с какой целью, почему не например 3Р, а N сразу после разделения PEN в счетчик.
И до кучи еще про тот же автомат — почему фазные провода парой обжаты в наконечник и те что в счетчик ушли и те что на УЗИП — автомат то вроде S а не SH, там же двухпортовые дырки — можно было каждый провод зажать в свою дырку или не получалось?
slime
2) внимательно смотрим https://cs-cs.net/wp-uploads/2013/06/ABBGem20-MontStart.jpg
Если не сложно — поконкретней пжлста, а то после праздников вангование сильно осложнено, голова не оч. соображает, потому и вопросы таки задаю.
Да просто заказчик КУПИЛ уже такой автомат. Причём именно 3P+N, которыеу ABB заказные и нахрен не нужны (4P достать проще).
Вот тут https://cs-cs.net/wp-uploads/2013/06/ABBGem21-MontEnd.jpg — не парой! Там сверху воткнуты наконечники на 16 квадрат, а снизу — на 6.
Всё это сделано из-за того, что блядь эти боксы сраные надо пломбировать.
Из-за этого бокса надо подгибать провода с малым радиусом, и прессануть два провода в один наконечник не пройдёт. Пришлось чуток изголяться.
Вроде на всё ответил?))
У меня праздники ещё не кончаются. В смысле — пока я занимаюсь СОБОЙ =)
Про наконечники понял.
По фотке не совсем понятно было. Показалось что в 1 обжаты 2.
Про автомат тоже понятно.
Про нейтраль после разделки PEN скажи — тащить ее в автомат/рубильник и как следствие рвать или сразу можно в счетчик?
Про тебя — пора выходить из загула :) Старый новый год уже отметили :)
Или луна все еще убывает?
А еще про УЗИП если можно, что это за моделька и почему они без предохранителей перед ними? Вроде автомата перед УЗИП не достаточно для их защиты.
После того, как ты PEN разделил — у тебя стал обычный рабочий ноль. И с ним можно делать чего угодно, потому что он не PEN.
Тут вот вышло так, что рвётся. А можно было не рвать, а сразу в счётчик.
У меня не совсем загул, а что-то типа «УШОЛ РЕГЕНЕРИРОВАТЬ НАХ. ПОСТОРОННИМ В» =)
Луна — вон справа информер. Ща будет полная, а потом убывайка.
Жаль что тема ВРУ тебя так угнетала.
Вот после поста про УЗО можно больше ничего и не читать, даже ПУЭ :)
А ВРУ остались недокуренными.
Про УЗИП ответь если можно или тоже что заказчик выдал?
Отвечаю, отвечаю. Да схема у него такая по проекту. И такой УЗИП дешёвый он притащил.
Да ВРУ эти — херота. Одни сраные бумажки и муть какая-то. Мне не нравится, не люблю я их и адски избегаю.
Не по мужски бежать от своих страхов :) Их надо пиз-ть :)
На самом деле ВРУ из этого поста вполне годный. Хотя тема УЗИП не раскрыта.
Опять же Джемини ставить тока наружу есть смысл. Где с ними еще пообщаться как не для ВРУ.
Я НЕ боюсь, но НЕ ЛЮБЛЮ…
Объясните пожалуйста в чем разница между схемой когда ноль тоже прерывается автоматом после разделения и когда стоит просто трехполюсной автомат, а ноль раскидывается напрямую с шины.
Я так понял это для того чтобы при критических ситуациях разорвать полностью основную схему, чтобы вся нагрузка шла в землю, а не по нашим линиям.
И в чем прикол когда на N счетчика заводится один провод, или два? Можно ли, например, в вашей схеме пустить N после автомата на шинку, а с неё уже раскидывать один ноль на счетчик, один на УЗО, один на нагреватель и т.д., чтобы не городить синусоиды из проводов между устройствами?
Если со столба приходит 4 провода (один из них — совмещенный PEN), то PEN ни в коем случае нельзя коммутировать. Следовательно, до счетчика можно поставить только трехполюсный коммутационный аппарат (автомат, рубильник). До счетчика должно быть произведено разделение PEN на рабочий и защитный нули. Рабочий ноль пропускается через счетчик (либо просто делается отвод с нулевой шины на нулевую клемму счетчика). После ПУ возможна установка как трехполюсного (3 фазы), так и четырехполюсного (3 фазы +ноль) автомата. Коммутационный аппарат должен обеспечивать надежное смыкание контактов в нулевом полюсе, иначе возможна авария вида «обрыв нуля» с критическими последствиями для техники. Я не сторонник коммутации нуля в трехфазной сети.
Johnny27 Ну так у CS стоит чытерхполюсный автомат! Я говорю про систему TN-C-S, ну и что если произойдет обрыв PEN, у нас в щитке он повторно заземлен и на магистральных столбах тоже имеется повторное заземление.
Вопрос был касательно щитка в ЭТОЙ теме, поясню более подробно — здесь система TN-C-S, пришел PEN в щиток, мы его разделили, дальше что? С каждой шины земля и ноль тупо идут к счетчику, к модулям и т.д.? Так у CS с нулевой шины (который распр.блок ABB) ничего не идет ни к счетчику, ни к модулям! Ноль сразу идет на вводной автомат, и только после него раскидывается по модулям. И я считаю это логично, после разделения ноль должен уметь прерываться вместе с фазами.
Допустим я уезжаю, и мне надо обесточить дом. При трехполюсном автомате я разорву только фазы, а не ноль. А если в PEN ёбнет молния или фаза оборвется на него, а он не разорван и идет по всему дому, что тогда? Пожар или пиз…ц технике, которая осталась в розетках. У CS всё правильно, уехал — отключил автомат 3P+N, ну ударила молния, ну и что, дошел разряд до автомата, обломался и пошел в землю.
Так вот и вопрос был, в каких случаях и при каких системах на вводе ставится 3P и 3P+N? И можно ли в случае щитка CS было обойтись 3P автоматом, а нули раскидать на счетчик, УЗО и т.д. сразу с распред. блока?
potrocol, вы что-то перевозбудились.
А еще TN-C-S — вот здесь: https://cs-cs.net/sh-vru-shinen И здесь 3p аппараты.
Вы разницу между РАБОЧИМ НУЛЕМ и PEN понимаете? Что должно идти от шин N и PE в щитке, который лежит на столе? Когда щиток смонтируют, на шину PE будет подан PEN со столба, разделен на PE и N, а N идет на четырехполюсный вводной АВ. Там он коммутируется одновременно с фазами, и никакого запрета на это нет. PE со своей шины пойдет в дом и будет неразрывным на всем его протяжении.
А я считаю, что нет. В однофазной сети — пожалуйста.
Тут вы опять путаетесь с терминологией. PEN заканчивается во ВРУ. Дальше по дому неразрывно следует лишь PE.
Если фаза оборвется на PEN, произойдет КЗ и сработает защита на подстанции. А молния не будет ждать именно того момента, когда вы отключите свой вводной автомат =)) Да и вряд-ли вас это спасет.
При любых. Четырехполюсник никогда не рвет PEN, только N. Это по желанию (проекту).
Можно.
Johnny27 Спасибо большое, просто в первый раз вы не так доходчиво объяснили. Т.е. по сути нет разницы рвать или не рвать N после разделения, но лучше не рвать, чтобы снизить вероятность аварийной ситуации? И все последующие автоматы на три фазы тоже желательно ставить без разрыва N?
Лучше трехполюсные. Но это мое мнение, и кто-то с ним может не согласиться. Тот же рубильник OT63 за счет пружины мгновенно и одновременно замыкает все полюса. Ну и некоторые автоматы S200-серии — тоже.
Я иногда коротко отписываюсь с телефона на работе. Потому и не доходчиво.
В итоге вопрос-то в чём? Про 3P или 4P или ещё про шо?
Johnny27 Значит будут на трех фазах трехполюсные автоматы без N. Ещё раз спасибо! И простите за эпотажность — дерзкий, молодой, глупый, однако!
CS Ну да, только и всего — 3P или 4P и в чем разница?
Сейчас смотрел у соседа трехфазный ЩУ на фасаде нового дома, который ему собирала организация(!).
Входит СИП4х16, фазы идут на трехполюсный автомат 10А, PEN идет сразу на счетчик, потом транзитом на шину, где разделяется на PE и N. После счетчика стоит трехполюсный автомат, как и вводной на 10А и два однополюсных для линий 220В, тоже на 10А(!). Все автоматы, счетчик и сам щит — фирмы EKF, полагаю априори, что это самый дешевый вариант. Шинки тоже самые простенькие, линейные на din-рейку, разводка внутри щита ПуВ 6мм2.
Понятно что с номиналами автоматов гон полный, НО имеет ли право PEN идти сразу в счетчик?
Естессно, что сначала разделять, а потом в счётчик.
Добрый день, CS! Знаю, что не любите дачные щитки, но вдруг всё-же будет хорошее настроение, свободное время и желание ответить на длинный вопрос :) Тем более, вопрос не про учетный узел со счетчиком и пломбами.
Ситуация такая: был (есть) на даче небольшой домик, в который приходит электричество со столба. Недавно построили домик побольше, а старый домик решено перепрофилировать под летнюю кухню и подсобные помещения. Соответственно, нужно протянуть электричество в новый дом, а в старом доме-кухне электричество нужно переделать, потому что там изменятся/добавятся потребители и вообще разводка по дому неправильная.
Дальше я буду писать «дом» и «кухня», чтобы не путаться, просто обращаю внимание, что имеются в виду два здания.
Подробнее исходные данные: на столбе за участком висит входной щиток (там только входной автомат ABB SH202L С25 — выделено 5 кВт — и счетчик Mercury, менять там ничего нельзя). От щитка на столбе к стене кухни приходит два провода СИП (электричество в СНТ провели 3 или 4 года назад, линия новая, по столбам спускаются металлические полосы и уходят в землю, в общем, вроде бы получается система TN-C-S? — см. также ниже подключение в щитке). Возле стены кухни СИП через прокалывающие зажимы переходит на медные провода (не знаю марку) 10 или даже 16 кв.мм. Медные провода тянутся по стене кухни в гофре и заходят внутрь кухни. Также внутрь заходит желто-зеленый медный провод ПВ1 10 кв.мм — заземление (сейчас это просто штырь ~1.5м в земле, надо переделывать на нормальное). Итак, три провода заходят в щиток внутри дома, где один (PEN?) подключатся во входной двухполюсный автомат ABB SH202L С25 и к шине PE, второй (L) — только в автомат. Также к шине PE подключено заземление. После автомата стоят три дифавтомата ABB DS941, к которым подключены потребители. Всё это сделали электрики, которые сначала тянули электричество по всему СНТ, а потом подключали участки. Сам я только подключил провода внутри дома к указанным дифавтоматам (причем, сделал всё неправильно, потому что тогда еще не читал этот блог!)
Наверное, тут много лишних подробностей, но пусть уж останутся, раз написал :)
Итак, начитавшись блога (и поняв, как у меня все неправильно сделано), я придумал вот что:
1. Сделать снаружи на стене кухни простой распределительный щиток (входной рубильник, УЗМ-51м и два двухполюсных автомата на две исходящие линии).
2. Вытащить входящие сейчас внутрь кухни провода (включая заземление) и воткнуть их в наружный щиток. Туда же воткнуть провода от резервного генератора (рубильник будет переключать ввод). И еще провести к шине заземления провод от фундамента кухни (это металлические винтовые сваи, обвязанные швеллером).
3. Из наружного щитка протянуть кабель 3х6 (L, N, PE) в кухню, в кухне потом переделать щиток под изменившиеся нужды.
4. Из наружного щитка протянуть кабель 2х6 (L и PEN — будет ли это все еще PEN после разрыва в рубильнике и автомате?) в гофре по стене почти до конька крыши, там перейти на СИП, протянуть СИП до стены дома, перейти снова на медный кабель, который тянуть в щиток дома, где снова разделять PEN на PE и N, протянуть туда же отдельное заземление, и дальше делать домашний щиток и разводку по дому.
И наконец, главный вопрос: вот последний пункт — протягивание линии от кухни до дома — это вообще нормальная идея, можно так делать, безопасно? Или идея дурацкая, так делать ни в коем случае нельзя, запрещено ПУЭ и всё делать надо совсем по-другому? И если по-другому, то как?
Еще добавлю:
1. Протянуть к дому два провода СИП прямо со столба (подключив их там параллельно существующим) и сделать все аналогично тому, как сейчас сделано в кухне, не представляется возможным: во-первых, там расстояние большое, нужен промежуточный столб, который будет совершенно неуместен посреди участка, а во-вторых, там уже есть одно такое дополнительное аналогичное подключение — баня (в ней свой щиток, свое заземление — тоже хреновое).
2. Первой идеей было провести кабель от кухни к дому под землей. Но я почитал, как правильно прокладывать подземный кабель (а неправильно прокладывать — зачем вообще начинать), посчитал, сколько это будет стоить денег и сил, и как-то сразу сильно расхотелось.
3. Второй идеей было тянуть от кухни медный трехжильный (L, N, PE) провод до дома по воздуху. Но меня, во-первых, смущает, что PE из дома будет тянуться до ГЗШ по проводу такой длины (да еще по воздуху), во-вторых, не знаю, какой кабель можно для этого использовать, чтобы его изоляции хватило хотя бы лет на 10, и как протянуть этот кабель по воздуху — везде пишут, что для воздушных линий надо использовать СИП. Ну и стоимость такого медного кабеля (а там метров 40-50 получается по прикидкам, и сечение, наверное, 10 кв.мм для такой длины надо) тоже энтузиазма не добавляет!
В общем, очень хочется услышать Ваше мнение по всему написанному. Спасибо. Если кто-то из специалистов, бывающих тут, выскажется тоже, буду весьма признателен — чем больше мнений (не обязательно разных!), тем интереснее :)
Вроде круто и даже грамотно. Пофиг, что компоненты не крутые, но хоть с умом подходили к задаче.
Блин, дальше тяжело стало вникать. Чего-то гонево. А нафига делать щиток снаружи, если учёт и так есть на столбе, а всякие УЗМ и прочие холода и зимы не факт что выдержат? Ну превратите этот щиток в ГРЩ. Пусть с него питаются другие дополнительные щитки, и сразу же какие-то остальные нагрузки.
А до нового дома взять и например зарыть бронь сразу с PE.
А если по воздуху — то вроде там на доме надо будет вторичное заземление этого PE сделать.
Вот. Годится? Или надо шо-то подробнее вникнуть?
Щиток снаружи, потому что в щиток на столбе лезть нельзя, а мне надо ввод развести на два здания.
На сайте меандра пишут, диапазон рабочих температур УЗМ -40..+55С, так что вроде холода не страшны. В наружный щиток его хочу поставить, чтобы не ставить два в каждом здании отдельно. Пусть уж защищает оба здания сразу.
Бронь под землей как раз не хочу — слишком много копать :) поэтому хочу по воздуху. А заземление еще одно сделать — не вопрос.
Меня смущает момент, что по воздуху будет тянуться два провода после автомата (L, PEN), а потом ноль повторно заземляется. Вы везде пишете, что PEN разрывать нельзя. А тут он автоматом разрывается, получается. Или это уже не PEN будет?
Или я неправильно понял и по воздуху надо три провода тянуть (L, N, PE) и потом просто заземление дома подключить к этому PE? Тогда каким кабелем лучше тянуть?
Я всё равно не понял. На столбе щиток учёта есть? Есть.
Дальше ввод прётся в дом. Ну и почему в доме-то нельзя собать щиток, и из этого же щитка сразу отвести линию дальше?..
Нахрена его на улице городить?
Это прозвучит глупо, но я уже и не помню, почему решил на улице сделать щиток :)
Пожалуй, вы правы, сделаю все в одном щитке внутри кухни. Спасибо за помощь!
Если так — то я добью гвоздей в крышку гроба уличного щитка.
Вспоминаем мои посты. Такие штуки, когда в одном доме стоит щиток, а от этого щитка питается другой, я даже и собирал, и это нормальная практика.
То-есть, никто не мешает древовидную систему вида «Ввод -> Щит 1 + Щит 2» совместить. Почему ввод и щит 1 не могут быть вместе, в одном корпусе? Могут.
А зато всё будет под рукой и в сухости. УЗМ и прочее.
Щитки на улице появляются ведь от обратного — чтобы электричество не тырили. А не для каких-то других целей.
Комрады, а какой качественный, двухтарифный, однофазный и малогабаритный счетчик посоветуете?
Не шибко дорогой (до 5 тысяч). Из дополнительных функций интересно только удаленное считывание показаний, например, с копма, но не обязательно.
ну вотт почему он (ящик) такой дорогой? ((
Так потому что злобный. Так там вроде если забить на прозрачную дверь, ящик получается под 2-4 тыр и дверь под 2-3 тыр. А это не так же злобно.
Если не сравнивать с «ящиком» за 800 рублей с рынка.
Уважаемый СS,
поясни, пожалуйста (своим доступным языком :)), для чего нужон УЗИП? Почитал в инете, но как всегда много «воды» и не разложилось всё по полочуам у меня :)
УЗИП — это злые-злые разрядники, которые защищают от удара молнии.
А теперь другими словами:
* Иногда молния может шибануть в воздушную линию питания (в провода или рядом)
* Из-за этого в проводах возникают адские броски напряжения (под 1000 и больше вольт), которые могут пожечь оборудование.
* Защищаются от этого УЗИПами. УЗИПы при больших перенапряжениях закорачивают их на себя. На самом деле там куча нюансов и схем включения, и надо знать, как их включать. От 380 они НЕ защитят. Это не для этого.
* Если УЗИП не выдержит адские перенапряжения — он может рвануть (ну, хлопнуть). Поэтому это надо учитывать. Например ставить их в отдельном ящике.
* А так как адские всплески напряжения могут даже давать наводки на проводах рядом — то УЗИПы ставят на определённом расстоянии от дальнейшей разводки щитка, и располагают так, чтобы провода от УЗИП шли мимо других проводов. Вот это всё-всё надо изучать и учитывать.
* УЗИПы различаются по классам: I — он защищает от удара молнии, но не силльно низко ограничивает напряжения (до 2-3 кВ, кажется). УЗИП тип II не выдержит прямой удар молнии, но зато ограничивает напряжения до 1-2 кВ (примерно, по памяти). Поэтому надо понять, где какой класс ставить.
Если кратко резюмировать: УЗИП — штука нужная, но ставить и выбирать их надо с умом. Инчае можно или пожар получить, или технику спалить, потому что они не помогут =)
Спасибо!
Т.е. как альтернативу проще поставить УЗМ?
Так же нет же. Это разные устройства вообще совсем.
Доброго дня. Подскажите с помощью чего можно организовать постепенное включение освещения?Предполагается диодное Что бы не сразу на всю яркость,а постепенно, в зависимости от степени наступления темноты.
День добрый! Подскажите, возможна ли замена в вашей схеме вводного автомата и УЗО, на АВДТ того же наминала что и вводной автомат и ток утечки 100-300 мА. К примеру — АВДТ DX3 4П C32А 300MA-A 411242
Возможна. Но только вы забыли, что УЗО тут селективное. Найдите селективный диф — поговорим ;)
Я с вами согласен. Но уже стоящие в доме АВДТ с меньшими токами как по наминалу, так и токами утечки не обеспечат селективности? Просто как можно меньше устройств хочется вытаскивать на улицу.
В чём вы согласны? Вам нужен дифавтомат с селективностью по току утечки. А не просто на 300 мА. Найдёте такой — ставьте. Тот Legrand — не селективный по току утечки ни разу.
И пишите без ошибок.
В том что он не селективный. Но так ли это важно?
Естественно. Очень важно. Должен быть селективный.
Важно, но на мой взгляд селективности можно добиться двумя способами. Поставить на входе селективное, то есть тормозное узо или поставить диф на входе в 300 мА, а уже в доме на 30 и 10 мА. Такая схема не сработает? За ошибки извините.
sergeyk А как вы собираетесь ограничивать ток утечки в доме, что бы он не превышал те самые 10-30мА? ;)
Добрый Вечер! А я и не собираюсь ограничивать. Если ток утечки превышает 300 мА, то пусть вырубает входной диф. В этом случаи понятно, что проблема серьезная.
Схема не сработает. На вводе ДОЛЖНО быть селективное УЗО. С буковкой «S».
Уяснил и даже уже купил ВДТ DX3 4П 40А ACS 300мА N спр 4 117 45. Коль говорим про дифы, скажите пожалуйста, что лучше для щитка в доме? Связка автомат+ВДТ или АВДТ. Мне опять же больше нравится АВДТ.
Для групповых линий удобнее АВДТ, потому что их по фазам удобнее распределять.
Добрый день CS.
Извини что ворошу старое :), но нужен совет.
Есть ввод в дом 3ф. В щитке (в доме) стоит рубильник (например ОТ63F3C потому как гену планирую подключить). 3 фазы планирую раскидать по нагрузкам. И ещё котёл 3-х фазный подключить.
подскажи плиз как лучше развести питание по группам потребителей? Имеется ввиду что лучше применить: клемники, распред. блоки или групповые шины?
А шкаф GEMINI оказалось не так просто купить. Далеко не все для него есть. 9-11 недель срок поставки.
Так ещё надо ноль рвать. Ноль сети и генератора в 99% случаев объединять нельзя. Докупай к нему OTPS80FP.
Ты же видел мои трёхфазные щиты. Разве после этого оставались вопросы?
sergeyk Да ладно? А что надо и что ты не так рыл? Всё складское, если говорить по Москву. А из Мск оно должно доехать по регионам.
Я надеюсь, что ты читал пост внимательно и не покупал шкаф+дверь вместе? Потому что у меня написано: шкаф+дверь в одном комплекте заказные под 6-8 недель, а корпус отдельно и дверь отдельно — складские.
Конечно я прочитал внимательно. На abb2 нет позиций — внутренняя дверь для шкафа GEMINI (Размер3) и замков. Да это не принципиально, до весны есть время подождать и собрать. Я еще рассматриваю шкафы Legrand Marina полиэстер, армированные стекловолокном. Пока не решил однозначно, хотя щитки ABB нравятся больше.
Еще вопрос по кабелю ввода в дом, от щитка учета. Почему при выделенной мощности в 15кВт и входном автомате на 25А кабель как правило берут типа ВВГг-FRLS 5х10, почему нельзя взять кабель на шесть квадрат?
Так если их там нет — это не значит, что они не могут их заказать. Тырится артикул и спрашивается. Это ж складское всё. Просто кому-то было влом забивать артикулы у них в каталог, и всё.
Зависит от механической прочности, от использования меди в качестве PE и от длины линии.
Имелось ввиду нет на складе, в базе они есть, заказ от 6 недель. Длинна ввода от щитка учета 45 метров. Хочу завести кабель 5 жил. Схема TN-C-S. Кабель будет в двойной красной гофре+ПНД труба, на глубине метр.
Шо-то я не понял. Ну-ка, вот: https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/ABB_GemList.gif
Конечно, могли расхватать их с тех пор, да. Но это складские штуки. Категория D означает: https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/ABB_SkStatus.gif — что оно будет в некотором количестве на складе, и если не будет — тогда будет ехать сколько указали.
Вот!
Так я с этим согласен )
Щиток размера 3 я купил, выбрал все из наличия. Подскажите пожалуйста мощность нагревателя HG 040 который вы использовали? И на какую температуру настраивали термостат? Вопрос важный, нет ощущения что при сильных морозах -25 и ниже, щиток превратиться в глыбу льда при использовании нагревателя? Как перезимовал ваш щиток?
А кто же его помнит?.. Ватт 80, наверное. Он же по термостату греется — он его и отрубит.
Термостат надо настраивать градусов на 5, НАВЕРНОЕ — я не помню! И как перезимовал — не знаю, потому что щиток стоит у заказчика, а он мне ничего не отписывал!
Хотел у вас еще спросить про клеммы НШВИ. Прочитал добрую часть форума, но пока не увидел обсуждения. Если с проводами, модульным оборудованием и их качеством все понятно, то клеммы НШВИ лично у нас продают непонятного качества. Какие именно вы используете работе и насколько критично их качество. Есть предложение у Legrand, но под заказ там большое количество нужно брать, а в наличии нет.
От КВТ или клоны от FortisFlex.ru
Только они зовутся Наконечники, а не клеммы. А то у народа путаница будет
sergeyk Еще Klauke нормальные и DKC Quadro (что то мне подсказывает что это тот же Klauke только расфасованный по 100-500 шт)
Спасибо Вам большое за советы.
Да не за что! На здоровье!
to CS
«Ты же видел мои трёхфазные щиты. Разве после этого оставались вопросы?»
статьи просто супер доходчивые и Фотки хорошие. Ну там не совсем видно что и куда идёт :) В частности непонятно как клемники использовать? Групповые блоки и групп шинки понятно.
А бывают АББ четырёх полюсные ОТ-шки? В каталоге не нашёл…
Какие клеммники? Ребят, если вы будете ТУПО ПОВТОРЯТЬ — то не выйдет, всё равно ничего не поймёте, хоть сто раз поясняй. Мыслите ГОЛОВОЙ!
Какие клеммники? Которые соединяют два провода между собой? Для чего они нужны? Для соединения проводов. Где это соединение может быть? На вводе. На отходящие цепи. И так далее.
Бывают, но именно сразу с завода они заказные, потому что это обычная ОТшка и пристёгнутый дополнительный полюс. То-есть, заказываме например OT63F3 и OTPS80FP и получаем 4 полюса. И эти позиции складские.
Ну конечно наконечники, был не прав. Добрался я до страшных боксов для пломбировки. А не было мысли пломбировать внутреннюю дверь и избавится от этих трех боксов? Почему не стали ставить клеммы на ввод, до вводного автомата? Обычно при верхнем расположении вводного автомата, кабель СИП тупо загибают прямо рядом с ним под 90 градусов, что не есть хорошо. Думаю поставить 4 клеммы на вводе и 5 на выходе.
А разве там есть чем эту дверь пломбировать? Вроде не было.
Потому что тут конкретно схема была дана — и надо было по схеме сделать.
Да и нафига клеммы? Ввод вообще уж, если на то пошло, с рубильника надо начинать.
Может пригодиться кому.Шкафы Rittal AE
Заказная позиция внутренняя дверь, нет в руках, поэтому и спросил. Про рубильник согласен. Еще не понятный для меня момент. Пишут что сип кабель нужно обжимать, нельзя его без обжима затягивать в автомат или рубильник. Чем именно его обжимают, не могу найти. Местные электрики затягивают просто так.
Ну не знаю. В OT или в S200 он нормально затягивается.
Тут я профан. Может кто чего доскажет.
Шкафы Rittal AE металические. ABB Gemini пластиковый сэндвич, при использовании нагревателя это важно.
И чего? Нагреватель никогда не даст больше 100 градусов. А Gemini держит больше 100 градусов.
Вы меня не правильно поняли. Я наоборот за Gemini, он гораздо лучше будет держать тепло и как следствие при низких температурах меньше обмерзать и конденсировать.
А, понял! Я просто пост пишу — и мозги все там.
Все, не мешаю. Ждем пост! ))
sergeyk ну чтобы не конденсировал, нужно чтобы внутри подогревалось что-то.
Это актуально как пластиковым так и особенно металлическим шкафам. Я думаю, счетчик и прочее даст достаточно тепла . А обычно, на подстанциях ставят реостат и автоматом чисто для него включают обогрев шкафа (в соответствующую погоду). Оно чуток кушает электричество, зато клеммы и прочее в сухости (да и металлический шкаф не гниет так)
ВЫ УВАЖАЕМЫЙ ХОТ РАЗ УЧЕБНИК ПУЭ ОТКРЫВАЛИ.
БЕЗДАРНАЯ КОНСТРУКЦИЯ С МНОЖЕСТВЕННЫМИ НАРУШЕНИЯМИ.
АБСОЛЮТНОЕ НЕ ПОНИМАНИЕ ПРОИСХОДЯЩИХ ПРОЦЕССОВ В ЭЛ.СЕТИ.
А вы, уважаемый, орать прекратите. И пост внимательно перечитайте, чтобы понять, ЧТО делалось, ПОЧЕМУ и как. А заодно весь блог. И только потом выносите такие решения.
С ВАМИ НЕ (ОРЕТ) А ГОВОРИТ КАПИТАН ЖЕГЛОВ =).
посмотрел некоторые ваши темы абсолютно не грамотная трактовка основана лишь на ваших умозаключениях.тоже и по щитовому, проектировщик вы не кокой.
если у меня монтажник на объекте не смог бы повторить НКУ на столь низкие токи или по эстетике исполнения сразу в бан.
так что будьте здоровы и не умничайте вам это не идет.
до связи……….
Вот вас и в бан. Русский язык поучите лучше.
Мне такие вот неаргументированные высеры нафиг не нужны. Мне их читать не интересно и не нужно.
IKOMGEKZ Дмитрий, я, кажется, понял, что вам не нравится. PEN от линии идет на клеммные блоки ABB BRU, а только потом после разделения на 4х полюсный автомат.
Короче вот что мне выдал Гугл по логину
https://plus.google.com/104569555343181708150/posts/2zuWAQTcmud
https://plus.google.com/104569555343181708150/posts
Короче, я комменты подчистил, вот почему:
1. Мне нахрен не сдались те, кто пишет как гопота. Я таких даже читать не собираюсь и на блог пускать — тоже. Даже если он будет мега-спецом.
2. Разговор в виде «слышь ты, покажь щиты, найду ошибки чо» тут не состоится.
3. Касательно резделения. И чего? Вон, на него даже схема была, согласованная с сетями.
Я начинаю беречь блог от кривых случайных людей и теперь логины и комменты, если они жуткие или происходят так, что забежал какой-то чел, зарегался, и постанул коммент вида «да это фигня всё, лажа» на какой-нить старый пост, даже толком не читая блога.
vik Так в нашем случаи и подогревается. Внутри нагреватель на 75 Вт, и мне кажется если шкаф будет металлический, а на улице как сейчас -28С, он начнет сильно обмерзать.
Сейчас подбираю рубильник для ЩУ. Натолкнулся на такую позицию — Устройство защиты Е90 рубильник с предохранителем. Кто знает как он устроен, это просто держатель предохранителей и ему нужен в пару скажем АВ S200 или это полноценный рубильник с предохранителями. Код позиции 2CSM204723R1801 или 2CSM204753R1801
Это хреновина на DIN-рейку, из которой вынимается предохранитель на держателе.
Типа если отрубить цепь — то вытянуть предохранитель, и всё.
То-есть, ОТшку им заменить не выйдет, ОТшка будет позлее.
Я бы применял бы как держатель предохранителей мелкого формата.
А если для УЗИпа — то там предохранители нужны БОЛЬШИЕ, как советские плавкие вставки.
Интересно почему тогда рубильник..У меня УЗИП Legrand, у него написано 20А предохранители на фазу, думал 2CSM200943R1801 подойдет.
Нет, нет, стоп! Я туплю жутко:
1. Если УЗИП защищать предохранителями — то там предохранители нужны ЗЛЫЕ с большой отключающей способностью.
2. Если речь шла просто про предохранитель — то этот держатель на DIN-рейку сгодится.
А если ещё и рубильник нужен — то ОТшка в качестве рубильника сгодится, потому что она суровая и под нагрузкой может всё выключить.
Посмотрел рубильники АВВ с предохранителями, ценник просто злой…кстати бакс на торгах 63,64 и евро 79,35…буду ставить ОТэшку, а вот предохранители на УЗИП думал поставить те что писал. Поясните пожалуйста что значит злые, или просто код АВВ. То есть предохранитель на 20А бывает разный?
Злые — это типа таких: https://www.electro-mpo.ru/catalog/plavkie_vstavki_predokhraniteli_kondensatory/a90_plavkie_vstavki_i_derzhateli_abb_legrand_schne/
Я всегда думал что защищают не УЗИП и всю остальную сеть от обратного тока через дугу в УЗИПе…
Выдержка из каталога ABB:
Благодаря широкому диапазону номинальных токов от 1А до 30А и высокому номинальному напряжению до 1000В пост.тока, серия E 9F PV идеально для защиты линий, инверторов и УЗИП OVR.
Вы правы: защититить УЗИП, так же как защитить УЗО — выражения бытовые и не совсем корректные. На деле, конечно, защищается цепь.
Я честно пас! Мне как эти темы про вод не нравились, так до сих пор и не нравятся.
Добрый день
А не подскажешь как завести кабель в этот шкаф, я не нашёл в каталоге как это делается.
А так как этот шкаф герметичный, и никто из производителей не знает, что там будет, то они оставляют эту задачку нам.
Обычно нам самим надо выбрать место, просверлить дырки и вкрутить в него кабельные вводы вот такого типа: http://www.abn.ru/catalog/dkc/acs-eks6.shtml.
Если зажимают сразу кабель — то из этого списка обычно ставят вводы типа PG xx. Я их как раз в посте описывал, вот они на фотке в пакетике: https://cs-cs.net/wp-uploads/2013/06/ABBGem37-Hlam.jpg
Спасибо!
И ещё маленький вопрос, крепление на столб их в комплекте два (верхний и нижний) или один?
У тебя на фото везде одна штука, а по смыслу вроде должно быть две.
Не за что!
В комплекте должно быть две железки. Я просто на фотке одну прикладывал, а когда паковал — две друг на друга сложил.
Иногда склад косячит и даёт одну железку. Тогда надо пинать поставщика и говорить что они не правы =)
Ещё маленький вопрос, а как в этот ящик не нарушая IP66 завести СИП 4×16?
Их там ведь 4-и отдельных перекрученных провода, если их пучком засунуть в кабельный ввод, герметичность нарушиться.
А по злобному методу. Фигачим четыре мелких кабельных ввода PGxx и около шкава наш СИП разделяем на четыре жилы и каждую в своём кабельном вводе заводим.
Я сделал в пнд трубе на 32 через соответствующий сальник. Вот так этот шкаф выглядит на столбе.
https://drive.google.com/file/d/0B6cBHQzKXt_ocnNaenk4S0pwQzA/view?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B6cBHQzKXt_ocGYzWGxRLTl5dEk/view?usp=sharing
Круто! Лента притянула злобно? Не шатается?
Лента притянула саму скобу очень хорошо, намертво. Проблема в другом, конструктивная. Шкаф широкий, а уши узкие. Металл хоть и толстый у скобы, но когда его касаешься, он играет. Появилась мысль запенить его между столбом и шкафом и замазать герметиком.
Шо-то я туплю. Уши ты имеешь ввиду под ленту, или под винты шкафа?
Уши под ленту, расстояние между ними маленькое. И когда закрываешь шкаф, а замки там закрываются с усилием и расположены с краю, шкаф приходится придерживать сзади.
Да, на эти крепления не держат шкаф «намертво» к опоре, к сожалению.
Делюсь парой фоток, что получилось у меня по установке такого щита.
Правда, очень не люблю монтаж с помощью ВВГ.
http://imgur.com/y47AVJ1
http://imgur.com/sv1engg
Эх, жалько что не держат!
С МТСом угарно вышло!
Сегодня ко мне в деревню( дом купила типа «хибара») приезжали пломбировать счетчик.. Так им на номинал вводного автомата было наплевать, главное чтоб его можно было опломбировать… Бери мощности сколько хочешь)))
Ну вот это кому как везёт! Кому-то заставляют всех пломбировать и номиналы смотрят. А кому-то пофигу!
Я к нему еще замок заказал, 8 недель ехал )
У меня так внутри: https://drive.google.com/file/d/0B6cBHQzKXt_oOE5sRkNSNDhQU1k/view?usp=sharing
Уй, красота какая!!
CS, а что, это еще руки не дошли намолевать через трафарет контактный номер телефона организацию владельца щита))
Ну есть ли я из сотрудник МТС, чо поделать-то))
Начальству так понравился этот щит и монтаж, что решили еще заказать парочку — один уже в работу поедет на замену существующей трухли, а один в запас, но запас долго не продержится, я его быстро применю куда-нить=)
КРУТО! =) Здорово, когда ещё кому-то надо хорошее качество.
узип до счетчика это своеобразная «левая» розетка. даже если узип опломбирован, то сменные модули легко переделать в трехфазную вилку!