Щиты для электрики: Система ABB CombiLine (наборные щиты из EDF/WR профилей)

Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".

Число просмотров: 155 998 

ВНИМАНИЕ! Мне не хотелось бы, чтобы этот пост был опубликован на других ресурсах (репост). Я хочу сохранить за собой право на его уникальность. Публикация поста возможна на определённых условиях.

Система EDF/WR-профилей STJ ABB

Система EDF/WR-профилей STJ ABB

Итак, я возвращаюсь к системе профилей ABB EDF/WR для того, чтобы провести по ней большой ликбез и рассказать, как же она устроена. Когда я писал свой первый пост про EDF-панели, то там я путал всякие названия и термины и сам не знал, с чем работаю. Из-за этих моих ошибок часть народа начала путаться и покупать не совсем то, что надо покупать. И я решил написать второй пост, где дополнить предыдущий и дать больше технической информации про EDF/WR систему ABB STJ.

Начну с самого начала и с небольшой терминологии и общих понятий. ABB и один из их заводов (STJ — Striebel & John — http://www.striebelundjohn.com/) придумало хитрую систему крепления начинки (DIN-реек) своих щитов и шкафов. Система эта состоит из несущего профиля, на который крепятся всякие элементы (DIN-рейки, монтажные платы) и декоративные крышки, которые закрывают весь монтаж от пользователя — пластроны. Система отличается от обычных щитов тем, что если в обычном щите всё собрано уже на заводе, то тут пользователь может сам собрать начинку щита любой конфигурации и типа — лишь бы он уложился в выбранный корпус шкафа.

На этой системе у ABB построены почти все металлические щиты (на данный момент — щиты кроме Mistral, UK500). По началу кажется, что эта система путанная нафиг и голова начинает умирать от количества артикулов и высчитывания миллиметров размеров. Но на деле там всё настолько идиотски просто, что если знать несколько нюансов, все артикулы начинаешь запоминать автоматически и на лету можешь сказать, что с чем будет совместимо и куда влезет. И вот этому всему я хочу уделить внимание в этом посте, чтобы люди не заказывали лишнего.

Основные термины и компоненты системы

Сначала я напишу все названия компонентов системы:

  • Панель (единица измерения) — это одна DIN-рейка на 12 модулей. В английском каталоге она называется GU — Gabarite Unit. У нас её перевели как «панель» и из-за этого возникает тавтология: «EDF-панель в три панели шириной». К сожалению, этого уже не исправить и специалисты ориентируются на слух. Если говорится «Снять панель» — то это о всей раме целиком. А если говорится о «монтажная панель размерами 1х3 панели» — то это о размерах.
    В своих проектах в более поздние времена я стал называть «панель» «рейкой» (подразумевая одну стандартную DIN-рейку на 12 модулей — ту самую GU) и говорю (или пишу) так: «Три рейки шириной и пять реек высотой». Так стало понятнее, и слово «панель» ушло.
    Размеры панели (GU) стандартные: ширина — 250 мм, высота — 150 мм. Поэтому все-все конструкции, собранные на системе EDF/WR будут кратны этим размерам. И если мы говорим о том, что наша конструкция имеет ширину в 2 панели — то это значит, что её ширина в миллиметрах будет равна 250х2 = 500 мм.
  • EDF-профиль — специальный металлический профиль, на который монтируются все элементы системы (стойки, DIN-рейки, пластроны). У этого профиля по краям есть плоские концы с винтами. Винты (с невыпадающими прокладками) идут в комплекте с профилем.
    На этих профилях принято собирать конструкции, у которых небольшая нагрузка (где-то так на 5..6 панелей высоты). На таких профилях собираются шкафы типа AT/U или типа B. Шкафы типа TwinLine собирают уже на WR-рамах (опишу ниже).
  • WR-рама — это обычно комплект из двух WR-профилей и двух поперечных элементов для их сборки. Используется в больших шкафах (TwinLine и TriLine), потому что способна нести большую нагрузку, чем рама на базе EDF-профиля. У этой рамы нет креплений под винты, потому что крепится она специальными адаптерами и защёлками. Стараются заказывать сразу раму — это более удобно и стоит дешевле, чем набирать всё при помощи отдельных WR-профилей. С EDF-профилями наоброт — отдельные профили легко доступны для заказа.
  • Пластрон — пластиковая «крышка», которая закрывает все профили и DIN-рейки. Простыми словами — это крышка щита. Пластрон крепится на специальных стойках (они устанавливаются на профиль) и может быть глухим или с прорезями для модульки. В глухом пластроне можно самостоятельно (лобзиком, лазерной резкой, фрезерным станком) выпилить нужные отверстия, если надо установить в щит чего-то нестандартное.
    По международному стандарту ширина одного DIN-модуля — 17,5 мм. Но некоторые производители делают DIN-модуль шириной в 18 мм. Прорезь в пластронах ABB рассчитана на 12 модулей шириной в 18 мм и при монтаже модульки от ABB в прорези пластрона остаётся немного свободного места. Это нормально и так и надо.
  • CombiLine-модуль — Это набор компонентов для сборки нужной части щита (DIN-рейки, монтажной панели) но без несущего профиля. Он поставляется в коробочке со всем необходимым. Позже я буду про них расказывать. Это самый распространённый товар и способ сборки щитов: удобнее взять один профиль нужной высоты и наставить на него CombiLine-модулей, чем брать готовые EDF-панели (смотрите ниже) и собирать их между собой специальными соединителями. В этом случае мы получим кусочки EDF-профилей, что конечно менее прочно и более дорого.
  • EDF-панель — Это полностью собранная панель нужной конфигурации вместе с несущим EDF-профилем.
  • Заглушка. Это пластмассовая фиговина, которой можно закрыть отверстие в пластроне. Заглушки выпускаются пачками по пять штук: ZA1P5 — серые (в цвет пластронов), ZA3P5 — белые (для щитов UK500). Я настоятельно советую использовать заглушки от ABB: у них более мягкий пластик и они хорошо отламываются. Народ пробовал использовать серые заглушки от ИЭК. ИЭКовские заглушки плохо влезают в эти пластроны из-за их разной высоты: их неприятно выгибает.

Монтажные и крепёжные компоненты системы будут у нас такие:

  • Профили EDF или WR-рамы можно заказывать штучно и отдельно.
  • Специальные поперечные элементы. Они нужны для того, чтобы в щите перейти с профиля двойной или тройной ширины на одинарную и наоборот. Тоже заказываются отдельно.
  • Пластроны можно заказать отдельно, но обычно этого не делают: он идёт в комплекте CombiLine-модуля или EDF-панели. Пластрон можно заказать отдельно только, если вам надо его заменить в компоновке готового щита. Но и там есть нюансы, про которые я опишу чуть ниже. Винты к пластрону (которыми он закрепляется на стойках) идут в комплекте с пластроном. Если вы их поломали — то вы можете заказать их отдельно по артикулу ED50P12 (12 штук), но они не складские.
  • Винты для крепления DIN-реек к профилю ZB32P20. Они продаются отдельно упаковкой в 20 штук. Их можно иметь как некий запасной расходник, потому что штатно они идут в комплекте с CombiLine-модулем.
  • Винты для крепления EDF-профилей ZB36P20. Их покупать не надо — они идут в комплекте с каждым EDF-профилем. Покупать их можно только как свой запас на случай если кто-то потеряет штатные винты.
  • Соединитель EDF-профилей ED30P2 (упаковка в 2 штуки). Он годится только если вам надо соединить между собой встык два EDF-профиля по вертикали (вот так: — —). Стоит этот соединитель дорого и нужен только если вы накупили отдельные EDF-панели и хотите собрать их вместе (а так делать не надо).
  • Соединитель профилей (EDF или WR) параллельно (вот так: ||) ZX66P4 (упаковка в 4 штуки с винтами в комплекте). Это полезная штука, если ваш щит содержит несколько отдельных панелей на базе EDF- или WR-профилей, а вы хотите получить единую раму, которую можно снимать из корпуса не по частям, а целиком. Например, щит AT63 состоит из двух панелей шириной 2+1. И вот там очень удобно объединить эти панели при помощи ZX66P4.
  • Универсальные регуляторы глубины ZW39P2, ZW59P2 отдельно заказывать не нужно. Они идут в комплекте с CombiLine-модулями (монтажная плата MBM, рейка для клеммников MBK). Но если вдруг вы их зачем-то хотите заказать — то знайте, что они продаются комплектом в две штуки, о чём говорит «P2» в артикуле.
  • Стойки для пластронов на профиль зелёные (для системы 7,5 мм) ED137P4 не складские. Они предназначены для щитов серии AT/U, которая построена на низких рейках (7,5 мм высотой). Нужны они только если мы перетряхиваем начинку щита AT/U на нестандартную конфигурацию (меняем пластроны). Про это будет отдельный пост, а сейчас моя задача дать вам информацию.
  • Стойки для пластронов на профиль красные (для системы 15 мм) ED138P4 складские, но их обычно заказывать не надо: все стойки идут в комплекте с EDF-панелью или CombiLine-модулями. Покупать их надо опять же, если мы перетряхиваем начинку в щитах AT/U вторым способом.
  • Держатели проводов ED44P10 (высотой 28 мм) и ED45P10 (высотой 38 мм). Продаются упаковками по 10 штук и предназначены для того, чтобы закрепить их на задней стороне реек высотой 15 мм и придерживать провода, которыми за рейками выполнена разводка щита. Держатели пластиковые и сделаны для того, чтобы придерживать провода, а не брать на себя нагрузку, например от жёстких проводов в 16 кв.мм. К этим держателям можно прикупить пластиковую крышку ED47, которая надевается на них сверху и превращает их в некое подобие перфорированного короба, но со всех сторон открытого. Крышка эта не складская, потому что особо никому не нужна.

Самое главное, что следует усвоить при работе с этой системой — это следующее правило: готовые комплекты (EDF-панель, CombiLine-модуль) будут стоить ВСЕГДА дешевле, чем отдельные их компоненты. То есть, если вы покупаете CombiLine-модуль MBG204 и EDF-профили к нему, то это всё будет стоить дешевле, чем отдельно винты, стойки, пластрон и DIN-рейки. Это сделано специально, потому что отдельные крепёжные компоненты нужны редко — только в нестандартных решениях.

Высота реек и мест установки. Зелёные и Красные стойки.

Первым делом мы начинаем разбираться с самым мутным моментом системы, который тоже не совсем очевиден. Его надо просто заучить и использовать эти знания. Изначально вся система создана под глубокие шкафы (глубиной больше чем 150 мм: B, TwinLine, TriLine). Поэтому для большой жёсткости и прочности системы в неё заложены более толстые DIN-рейки высотой в 15 мм. Так же в этой системе заложены DIN-рейки на регуляторах глубины, чтобы их можно было опустить ниже обычного уровня и специальные фиксаторы кабелей с обратной стороны этих DIN-реек.

Но что было делать ABB, когда надо было сделать шкафы небольшой глубины — нашу самую любимую серию AT/U? Ведь в неё не воткнёшь монтажные платы, регуляторы глубины… и ABB сделало обрезанную версию системы — на тонких DIN-рейках высотой в половину обычных: 7,5 мм. Соответственно потребовались низкие стойки и несколько другие монтажные платы или рейки для клемм.

В итоге получилось вот что:

Система на красных стойках (рейки 15 мм) Система на зелёных стойках (рейки 7,5 мм)
* Штатная система для всех больших шкафов ABB (серия B, TwinLine). В шкафы AT/U можно поставить, но надо пилить регуляторы глубины.
* Штатная система для шкафов ABB ComfortLine CA.
* Компоненты можно заказывать отдельно (стойки, DIN-рейки, винты и прочие мелочи) или покупать модулями CombiLine / EDF-панелями;
* На ширину шкафов в две панели по умолчанию не ставится профиль посередине, потому что более толстые DIN-рейки обеспечивают хорошую механическую прочность.
* Устанавливается ТОЛЬКО в шкафы AT/U;
* Недоступна для заказа. Поставляется только на заводе STJ при изготовлении щитов AT/U;
* Отдельно легче всего заказать только зелёные стойки ED137P4;
* В серии AT/U шириной в 2 GU для бОльшей прочности посередине ставится дополнительный EDF-профиль.

То есть, если вы купили шкаф AT/U, то вы столкнётесь с зелёными стойками. Штатно эти шкафы не рассчитаны на переборку начинки, поэтому компоненты, хоть и значатся в каталогах (монажные платы, DIN-рейки), но заказать их невозможно. Если мы хотим перетряхнуть начинку такого шкафа — то нам надо или докупать обычные DIN-рейки и зелёные стойки, или переводить весь шкаф на красные стойки. Про это написан отдельный пост.

Зелёные стойки и низкие DIN-рейки выглядят вот таким образом:

DIN-рейка толщиной 7,5 мм и низкие зелёные стойки

DIN-рейка толщиной 7,5 мм и низкие зелёные стойки

Красные стойки и DIN-рейки выглядят вот так. Обратите внимание, что все-все компоненты «красной» системы выполнены в красном цвете. На фото ниже показаны красные стойки ED138P4, DIN-рейка ED1 (шириной в одну панель), DIN-рейка для регуляторов глубины и регуляторы глубины ZW39P2 и ZW59P2.

DIN-рейка толщиной 15 мм и высокие красные стойки

DIN-рейка толщиной 15 мм и высокие красные стойки

Сравните толщину металла реек и обратите внимание на зубцы по краям реек. Эти зубцы нужны, чтобы фиксировать рейку на несущем профиле. Квадратные отверстия в толстых DIN-рейках как раз нужны для установки держателей кабеля ED44P10 или ED45P10 (про них будет рассказано дальше в этом же посте).

DIN-рейки 15 и 7,5 мм высотой

DIN-рейки 15 и 7,5 мм высотой

Пример EDF-панели с держателями кабелей ED44P10:

Задняя сторона щитка. Фиксаторы проводов ED44P10

Задняя сторона щитка. Фиксаторы проводов ED44P10

Пластроны и их устройство.

А теперь разберёмся с пластронами и их устройством. Итак, пластрон — это та крышка, которая закрывает весь внутренний монтаж щита. Если в обычных щитах всегда была одна крышка на весь щит, то здесь мы можем набирать пластроны любого размера таким образом, чтобы логически отделить друг от друга части щита (как вот в этом посте) или даже для того, чтобы запломбировать часть крышек щита.

Пластрон сделан из серого пластика и крепится к стойкам на четырёх винтах. Про открытие-закрытие винтов я напишу и покажу чуть-чуть позже. Пока нас интересует, чего есть на этом пластроне и как это можно использовать. Пластроны, если очень надо, можно заказать отдельно. Их обозначения имеют префикс AG, если пластрон глухой (без прорезей под автоматы) или AS, если в пластроне есть прорези для автоматов. Заказывать пластрон отдельно имеет смысл только если нам надо сменить штатный пластрон с прорезями в щите на глухой (например закрыть клеммы, разместить нестандартное оборудование прямо на пластроне). Во всех других случаях надо просто заказывать CombiLine-модуль. Из-за политики завода (комплект стоит дешевле, чем отдельные его составляющие) иногда CombiLine-модуль может стоить так же, как отдельный пластрон.

Пример: Пластрон AS11 стоит 1462 рубля в ЭТМ (на момент создания поста, конечно). Модуль MBG101 (пластрон, стойки, DIN-рейка, винты) стоит 1582 рубля. Разница небольшая, но пластрон чаще всего будет заказной, а модуль будет в наличии и ещё и с довеском.

Пластроны AS11 и AG11 от STJ ABB

Пластроны AS11 и AG11 от STJ ABB

Сзади пластроны выглядят так, как показано на фото ниже. Обратите внимание на два момента: в глухом пластроне всё равно есть выштамповка под модульку. Второй момент более важен: пластрон представляет собой не плоскую, а П-образную крышку! Его края, в которых выштампованы ручки, за которые надо вытаскивать пластрон из щита, в некоторых случаях могут упираться в широкую модульку. Например если взять пластрон AS11 и попытаться запломбировать им счётчик типа Меркурий 231, то его верхний край как раз упрётся в эту выштамповку пластрона.

Пластроны AS11 и AG11 от STJ ABB (задняя сторона)

Пластроны AS11 и AG11 от STJ ABB (задняя сторона)

Винты пластронов закрываются особым способом: их надо не закручивать, а втыкать! =) Надо при помощи отвёртки установить винт длинным шлицем горизонтально и нажать на него. Я устанавливаю винт любой отвёрткой, а потом резко (но не слишком сильно) ударяю по задней части отвёртки. Винт защёлкивается. А чтобы открыть пластрон — надо просто повернуть винт. Он за счёт пружинящего пластика стойки отскочит вверх.

Закрытие винтов пластронов STJ ABB

Закрытие винтов пластронов STJ ABB

Обратите внимание на два вертикальных углубления около винта пластрона. Это пазы для пломбировочной проволоки: любой винт пластрона можно запломбировать! Поэтому-то в других странах никто не морочится с идиотскими боксами для пломбировки и не пытается вкорячить их на DIN-рейку — все просто пломбируют сам пластрон.

Как это можно использовать? Можно скомпоновать шкаф таким образом, что на одной DIN-рейке в 12 модулей будут находиться вводной автомат, рубильник, счётчик и прочее подобное. Например если ввод трёхфазный — то можно поставить рубильник до счётчика и вводной автомат после счётчика. Дальше мы пломбируем этот пластрон и не паримся.

Размеры пластронов и их компоновка.

Итак, вспоминаем нашу единицу измерения «Панель» (GU). Это обычная DIN-рейка на 12 модулей и её пластрон. Ширина пластрона 250 мм. Высота пластрона — 150 мм. Поэтому если нам надо вычислить точные размеры голой EDF/WR-панели без корпуса щита (а такие решения мы используем, если панель ставится в нишу в нестандартной конфигурации), то мы смело можем взять размеры в GU и получить из них размеры панели в миллиметрах.

Размер (ширина) одинарного пластрона (1x1 панель)

Размер (ширина) одинарного пластрона (1x1 панель)

Система EDF/WR устроена таким образом, что все размеры можно смело считать по пластронам: ни один элемент системы никогда не выйдет за пределы пластика пластронов. Видите, как почти точно (с учётом фотографии) задан размер пластрона:

Размер (ширина) одинарного пластрона (1x1 панель) - увеличено

Размер (ширина) одинарного пластрона (1x1 панель) - увеличено

Высота пластрона кратна 150 мм, как я уже писал выше:

Размер (высота) одинарного пластрона (1x1 панель)

Размер (высота) одинарного пластрона (1x1 панель)

Далее, если мы наберём из пластронов систему шириной в две панели — то получим 250х2 = 500 мм ширины:

Размер (ширина) пластрона (1x2 панели)

Размер (ширина) пластрона (1x2 панели)

То есть, если вы хотите воткнуть EDF/WR-панель в какую-нибудь нестандартную нишу или вообще в ИЭКовскую оболочку, то вам надо действовать так: вы берёте размеры ниши или оболочки и делите их на 250 и 150. Например, у нас есть некая ниша шириной в 700 мм и высотой в 1700 мм. Тогда получаем:

  • 700 / 250 = 2 панели по ширине
  • 1700 / 150 = 11 панелей по высоте

Обратите внимание! Система кратна своим размерам. Здесь у нас хоть и есть 700 мм ширины ниши, но втиснуть туда мы всё равно сможем только две панели по ширине (500 мм). Если бы ниша была 250 х 3 = 750 мм, то мы бы втиснули три панели по ширине. Такая проблема у меня была из-за дизайнера. Вот этот вот адский щит должен был быть меньшей высоты. Но так как тамошний дизайнер пожалел мне 100 мм для щита, то мне пришлось выращивать этот щиток в высоту, что было очень ужасно.

Далее, обратите внимание на то, что некоторые пластроны имеют симметричное и несимметричное расположение реек. Например ниже показан пластрон на две и на три рейки. Видите, хоть эти пластроны сверху сложены краями ровно, но их рейки расположены не одинаково. Из-за чего это происходит?

Происходит это из-за расстояния между DIN-рейками. Штатное (складское) расстояние между центрами DIN-реек в системе EDF/WR равно 125 мм. Компоненты с расстоянием между рейками в 150 мм тоже можно заказывать в виде CombiLine-модулей. Однако проверяйте их стоимость и срок поставки, потому что некоторые из них поддерживаются на складе, а некоторые — нет. Причём приятно знать, что в качестве CombiLine-модулей такие компоненты более доступны, чем шкафы AT/U с расстоянием между рейками в 150 мм: те шкафы были адски заказные и стоили дороже обычных.

Кратность положения реек пластронов ABB STJ

Кратность положения реек пластронов ABB STJ

Раньше (когда я писал этот пост) я думал что 150 мм между рейками особо и не нужно. Но оказалось, что 150 мм — это гораздо круче! Настолько, что между рядами модульки можно засунуть руку и что-то поделать с проводами за DIN-рейками! Поэтому сейчас, где-то с 2016 года, я всегда заказываю CombiLine только со 150 мм между рейками.

Если вы собираете простой (или комплектный щит) с расстоянием 125 мм между рейками, то это расстояние особо не мешает: гребёнки и монтажные провода оказываются сзади автоматов, а провода отходящих линий подключаются поверх гребёнок. Однако, если вы захотите поставить в щит кросс-модули (напримр, если это будет трёхфазный щит), то под кросс-модулем нужно будет оставить свободное место для подключения проводов к его шинам (фотка из поста про щит в Ромашково).

Внутренний монтаж щита. Около кросс-модуля оставлено свободное место

Внутренний монтаж щита. Около кросс-модуля оставлено свободное место

В щитах с рейками на 150 мм этого места хватает штатно. А вот в щитах со 125 мм есть хитрый чит: расстояние реек между отдельными пластронами будет 150 мм за счёт того, что в пластронах на 125 мм эти рейки немного сдвинуты от края. То есть, если нам надо сделать отступ (около кросс-модуля или большого реверсивного рубильника), то можно поставить его в пластрон одинарной высоты: тогда соседний пластрон с рейками в 125 мм своим отступом с края и создаст нужное место.

Вот один из относительно свежих примеров такого извращения из щитов в Кабаново:

Пример искуственно созданного отступа под кросс-модулями на пластронах с расстоянием в 125 мм между рейками

Пример искуственно созданного отступа под кросс-модулями на пластронах с расстоянием в 125 мм между рейками

Кратко можно резюмировать всё так:

  • Главный минус пластронов со 125 мм — это нехватка места для проводов кросс-модулей. Если вы собираете простой щит, то забейте на это. Если сложный берите пластроны на 150 мм.
  • Главный плюс пластронов со 125 мм — это отступ реек от края пластрона. Благодаря ему в щите можно поставить нулевые шинки с его краёв или сделать отступ между пластронами, причём больший, чем 150 мм.
  • Главный минус пластронов со 150 мм — это то, что отступа с краёв совсем нет, и если собирать простой щит с шинками, то места по эти шинки может не хватить. Ну, а если собирать щит на клеммах (напоминаю сборный пост про них) — то всё отлично!

Иногда пластроны в щите можно устанавливать разными сторонами. Например, вот так в щите совпадают нижние края пластронов:

Кратность расположения пластронов STJ ABB

Кратность расположения пластронов STJ ABB

А вот в этом случе совпадают верхние края пластронов.

Кратность расположения пластронов STJ ABB

Кратность расположения пластронов STJ ABB

Всё сказанное выше про пластроны, конечно же, справедливо и для EDF-панелей и CombiLine-модулей. Напоминаю, что вам не надо высчитывать всякие миллиметры в пределах размеров панели. То есть, если вы выбрали шкаф шириной в 3 панели и высотой в 12 панелей, то не важно как вы будете набирать внутреннюю начинку: 3+3+3+3 панели, 4+3+3+2 панелей — всё сойдётся и проблем не будет.

EDF и WR-профили. Свободное пространство и компоновка системы.

Ну а теперь, разобравшись с шириной и компоновкой пластронов, посмотрим на сами профили и то, как и чего на них крепится. Напоминаю кусок теории: EDF-профиль годится для небольших щитов и небольших нагрузок. WR-профили чаще всего поставляются в виде готовых рам (а не отдельно), чтобы их было удобно заказывать и использовать.

Большинство аксессуаров и модулей подходят как к EDF, так и к WR-профилям. Это CombiLine-модули для автоматов MBG, монтажные платы MBM, рейки с регулировкой по глубине MBK. Регуляторы глубины ZW39P2 и ZW59P2 (используются в MBM и MBK) подходят на оба вида профилей, а с другими регуляторами глубины будут заморочки. Например, регуляторы ED33P2 не подойдут для WR-профиля, а регуляторы ZW142P2 не встанут на EDF-профиль.

ВНИМАНИЕ! У меня здесь показан EDF-профиль с винтом старого образца!

На данный момент у ABB проведена полная унификация винтов, что на мой взгляд не очень хорошо:

  • Раньше: винты, которые пользователь не должен крутить (крепление элементов на EDF/WR-профиль), были со шлицем TorX, а винты, которые пользователь должен трогать (крепление EDF-профиля к щиту) были с обычными шлицами.
  • Сейчас: все винты идут со шлицем TorX T25.

Вот вам сравнительные размеры обычного EDF-профиля (с винтом) и WR-профиля.

EDF и WR профили STJ ABB

EDF и WR профили STJ ABB

Чаще всего на базе EDF-профиля собирается начинка щитов серии AT/U на базе низких реек и зелёных стоек. Вот как это выглядит вживую: есть единый профиль, на который установлены, DIN-рейки, стойки и пластроны:

EDF-панель на базе низких стоек (из щита AT/U)

EDF-панель на базе низких стоек (из щита AT/U)

В некоторых случаях (примеры будут в конце статьи) нам может понадобиться использовать раму на базе EDF/WR-профиля без корпуса щита (оболочки). Это та самая ситуация, когда нам надо воткнуть EDF/WR-панель в нишу в стене и сделать свою собственную дверь.

Свободное пространство под EDF-профилем

Свободное пространство под EDF-профилем

Свободное пространство под DIN-рейкой на EDF-профиле составляет около 20 мм:

Свободное пространство под EDF-профилем

Свободное пространство под EDF-профилем

А вот так выглядит WR-рама. Я собирал WR-раму WR181 (ширина 1 панель, высота 12 панелей). Комплект WR-рамы состоит из двух WR-профилей и двух поперечных элементов. Эти элементы нужны для того, чтобы выдержать точное расстояние между двумя профилями для монтажа реек. WR-профили ставятся П-образной частью «внутрь» рамы, друг к другу. Это надо для того, чтобы на них крепились части регуляторов глубины и прочие элементы системы:

WR-рама STJ ABB

WR-рама STJ ABB

Вот так выглядит DIN-рейка на WR-раме:

WR-рама STJ ABB

WR-рама STJ ABB

Свободное пространство под DIN-рейкой на WR-раме составляет уже около 40 мм:

Свободное место под WR-рамой

Свободное место под WR-рамой

Удобство WR-рамы в том, что если собирать щит на ней, используя держатели проводов ED44P10, то они не выходят по глубине за границы WR-профиля, и благодаря этому WR-раму можно напрямую крепить к стене, вплотную плашмя.

Пример рамы на базе WR-профиля с держателем проводов ED44: держатель не выходит за габариты рамы

Пример рамы на базе WR-профиля с держателем проводов ED44: держатель не выходит за габариты рамы

А вот так вот выглядит смонтированная система на базе WR-профиля в шкафу типа TwinLine. Видите: я повернул WR-рамы поперечными элементами назад, чтобы они не мешались модульке. В принципе так как у меня здесь есть много DIN-реек, то поперечные элементы от WR-рам можно было вообще выкинуть.

Пример монтажа DIN-реек на красных стойках и WR-раме

Пример монтажа DIN-реек на красных стойках и WR-раме

Так как у меня был шкаф шириной в три панели, то я составил его из двух рам — две панели и одна панель. Но что делать, если начинка шкафа единая, и при этом состоит из двух (или более) отдельных рам? А вот тут нам на помощь приходит соединитель ZX66P4! При помощи него мы можем соединить наши профили (EDF или WR) в монолитную конструкцию.

Соединитель профилей ZX66P4

Соединитель профилей ZX66P4

Второй вариант соединения всего в единую конструкцию — это использовать длинные DIN-рейки. Вот посмотрите на кусочек схемы ниже:

Компоновка шкафа на базе EDF-профилей: замена ZX66P4

Компоновка шкафа на базе EDF-профилей: замена ZX66P4

Если у вас под рукой есть DIN-рейки нужной длины (можно заказать рейку ED6 длиной в 2 метра и напилить как надо — но только для красных стоек; для зелёных придётся выдумывать прочные длинные рейки самому, так как тонкие рейки не поставляются), то вы можете выкинуть штатные DIN-рейки (в верхнем примере — шириной в 2 и в одну панель) и поставить общую рейку. Тогда все профили будут крепиться и к рейкам и между собой.

Однако, надо не забывать про экономику и складской статус. Например, в регионах может быть легко достать длинную DIN-рейку ED6, но сложно достать ZX66P4. А в Москве, например, дешевле и проще заказать ZX66P4.

Изолирующие (защитные) перегородки между пластронами и панелями

Решил немного дополнить пост новой информацией про изолирующие перегородки на примере щитов ABB ComfortLine, так как я сам эти перегородки никогда не заказывал.

Модельный ряд перегородок широкий и отличается их материалами (сталь или пластик) и глубиной (для каких шкафов они предназначены) и высотой (в GU, DIN-рейках). Для начала можно остановиться на универсальных перегородках ABB ZX69…ZX75 (от 3 до 9 реек высотой). Они заказные под 35 дней, но если вам надо закрыть EDF-панель или WR-раму по бокам — то это ваш выход.

Коды заказа защитных пластиковых перегородок между панелями CombiLine ABB

Коды заказа защитных пластиковых перегородок между панелями CombiLine ABB

Перегородка нужна для того, чтобы физически отделить разные отсеки щитов друг от друга. Ну, например по правилам надо разделять щит на секции, если у вас в них есть разные вводы. Ещё можно отделить перегородками разные лолгические части щита — монтажную панель с каким-то оборудованием и силовую часть.

Перегородка устроена так, что она верхней своей частью упирается в пластрон, за счёт чего и получается полностью закрытая область отсекса. Хм. Пишу — и чего-то мне захотелось их попробовать! =)

Все перегородки объединяет то, что они устанавливаются на специальные угловые пазы стоек. Вот это я и хочу показать в этом разделе на примере щита ABB ComfortLine CA с отсеком для СКС/Мультимедиа, где как раз и используется перегородка.

Защитная перегородка CombiLine (CZBxx), установленная в щиты с панелью для СКС

Защитная перегородка CombiLine (CZBxx), установленная в щиты с панелью для СКС

Перегородка одной из сторон вставляется в пазы на стойках и держится за счёт них и за счёт того, что находится между соседними профилями (EDF или даже WR):

Установка защитной пластиковой перегородки CombiLine в пазы стоек пластронов

Установка защитной пластиковой перегородки CombiLine в пазы стоек пластронов

Поэтому если вы не будете использовать перегородки в щитах — то устанавливайте стойки этим пазом так, как вам хочется. А если будете (или планируете в будущем) — то устанавливайте стойки пазом «наружу», как на фото выше.

Держатели проводов ED44, ED45, ED57 для DIN-реек CombiLine

Держатели проводов в щитах ABB ED44P10, ED45P10, ED57P10

Держатели проводов в щитах ABB ED44P10, ED45P10, ED57P10

Когда я первый раз писал этот пост в 2016 году, я постоянно упоминал в нём про держатели проводов для DIN-реек — ED44P10 и ED45P10. Тогда я ещё сам не знал, нафига они мне нужны, а сейчас уже покупаю их пачками =) Поэтому решил рассказать про них во всех подробностях, причём снова с практическим опытом. Итак, у нас есть красные стойки и «толстые» DIN-рейки со специальными квадратными отверстиями в них сзади. Всё это задумано не просто так, а для того чтобы ставить туда специальные держатели проводов, которыми щит собирается.

Я в этом году ужо поднимал тему укладки проводов в щитах, где сказал что жёстко упихивать их в какой-нибудь перфокороб сзади щита или жгутовать их стяжками за DIN-рейками нафиг не надо, потому что потом их не достать оттуда, если понадобится что-то перетряхнуть. Я решил, что в моих щитах провода будут всегда лежать почти свободно или жгутоваться только поверху, чтобы стяжки можно было пооткусывать и всё перебрать. Это выглядит, конечно, не совсем красиво (как например видно здесь), но зато ремонтнопригодно.

И под такое решение я и захотел попробовать штатные держатели проводов за DIN-рейками от ABB. Они защёлкиваются сзади DIN-реек и могут поворачиваться как горизонтально, так и вертикально. Они мягкие и просто удерживают провода, чтобы они не рассыпались по всему щиту. Но при этом любой провод можно повынимать из таких держателей без проблем. Сейчас я расскажу вам про них!

Все провода щита лежат на держателях ED44P10

Все провода щита лежат на держателях ED44P10

Итак, чего у нас есть:

  • ABB ED44P10 Держатель проводов 28 мм (монтаж с тыльной стороны CombiLine DIN-реек, упаковка 10 шт)
  • ABB ED45P10 Держатель проводов 38 мм (монтаж с тыльной стороны CombiLine DIN-реек, упаковка 10 шт)
  • ABB ED57P10 Адаптер для крепления держателей ED44/45 на EDF/WR профиль (упаковка 10 шт)

Дополнил 2018 году. Вот в какие щиты что можно поставить:

  • Серия ABB ComfortLine CA. Так как эти щиты сразу собираются (кроме щитов U) на полноценных красных стойках, то сюда отлично встанут ED44P10.
  • Серия AT/U. Если перебрать на CombiLine его начинку, то легко лезут ED44P10.
  • Серия B. Легко лезут и ED44P10 и ED45P10. Если DIN-рейка будет опущена по глубине — то можно воткнуть ED44P10.
  • Серия TwinLine (любая глубина). Конечно же лезут ED44P10 и ED45P10. Если DIN-рейка будет опущена по глубине — то легко влезут ED44P10. А если немного выдвинуть WR-раму — то легко влезут и ED45P10.

Все эти держатели штатно годятся только для толстых DIN-реек, потому что в этих рейках проделаны специальные отверстия. Но при помощи адаптера ED57P10 крепить их можно на любую ровную поверхность или прям на EDF/WR-профиль, как я в этом посте и покажу.

Держатели проводов в щитах ABB ED44P10, ED45P10

Держатели проводов в щитах ABB ED44P10, ED45P10

Штатно держатели крепятся так, как показано на фотке внизу. Просто вставляем их в квадратную дырку рейки и поворачиваем нужной стороной. После этого можно укладывать в них провода.

Пример установки держателей проводов ED44P10, ED45P10

Пример установки держателей проводов ED44P10, ED45P10

Как я уже писал, держатель ED44P10 не выходит за пределы WR-профиля. Поэтому если вдруг вы собираете простой щиток на WR-раме, то вы можете оформить его разводку за DIN-рейками такими держателями и спокойно вплотную прикрутить WR-раму к стенке.

Держатель ED44 не вылазит за толщину WR-профиля

Держатель ED44 не вылазит за толщину WR-профиля

А вот как я использовал держатели ED45P10 в большом щите серии TwinLine. Про этот щит я пока не писал пост. Все выходы в нём были на клеммах, и поэтому мне надо было протащить дофига проводов от автоматов до клемм. Вот я и использовал такие держатели сзади реек.

Пример укладки проводов в держателях ED45P10

Пример укладки проводов в держателях ED45P10

Часть держателей я ставил горизонтально, чтобы они удерживали жгут, а часть — вертикально, чтобы жгут можно было поднимать вверх, к клеммам. Одни держатели не мешают другим, провода спокойно проходят и там и там.

Пример укладки проводов в держателях ED45P10

Пример укладки проводов в держателях ED45P10

Держатели довольно пластичные и если вы напихаете в них оооочень много проводов — то их может погнуть. Вот на этой фотографии они забиты у меня до предела и ещё на повороте к клеммам. Левый держатель хорошо так погнуло, но это не страшно. Кроме того именно в том щите (это щит на ПЛК ОВЕН от 2016 года) было одно очень узкое место, где я всё-таки прихватил жгуты стяжками (они видны слева фотки).

Очень много проводов в держателях ED45P10

Очень много проводов в держателях ED45P10

Но что делать, если нам надо собрать нестандартный щит? Например, голую огромную WR-раму на стапеле, которая вплотную будет прикручена к стене и сзади никакие держатели не поставить, потому что мелких держателей не хватит для огромных жгутов и потому что эти жгуты должны быть обслуживаемыми — в щите стоит ПЛК.

Для таких задач есть адаптеры ED57P10. Нашёл я их случайно, а потом оказалось что они идут для щитов серии UK500 для слаботочки («для мультимедиа»), например для UZ530MV и прочих. Адаптер — это просто железка с дыркой для винта и с выступом, который должен фиксировать её в дырках монтажной панели от щитов UZ5xxMV.

Адаптер держателей ED57P10

Адаптер держателей ED57P10

Недолго думая я заказал сначала мелкие держатели ED44P10 и такие адаптеры. А потом проверил на практике, что в них отлично влезает даже ED45P10! Вот как это всё может выглядеть:

Установка держателя проводов ED45P10 в адаптер ED57P10

Установка держателя проводов ED45P10 в адаптер ED57P10

А теперь посмотрим сзади. Если пластрон не стоит краем, то большой держатель проводов вместе с адаптером нисколько не мешают закрываться пластрону. Так что для этого заказчика я перейду на ED45P10, чтобы вместить проводов побольше.

Держатель проводов ED45P10 в адаптере ED57P10 под пластроном

Держатель проводов ED45P10 в адаптере ED57P10 под пластроном

Ну а что делать, если пластрон одинарный, и держатель по любому надо прикрутить? Немного СОГНУТЬ его, когда будем закрывать пластрон! Тогда и пластрон нормально закроется, и держатель останется большим, что мне очень удобно.

Держатель проводов ED45P10 в адаптере ED57P10 на стыке пластронов

Держатель проводов ED45P10 в адаптере ED57P10 на стыке пластронов

Так что пока я готовлюсь к сборке этого щита, я уже понакрутил держателей на одну его часть (как раз, пока снимал фотки для поста). А дальше перед самой сборкой я более точно расставлю остальные.

Держатели проводов ED45P10 в адаптерах ED57P10 установлены в щит

Держатели проводов ED45P10 в адаптерах ED57P10 установлены в щит

Ну и напоминаю, что если вам надо окучить кабели на монтажной панели — то лучше использовать перфорированный короб или миниканалы. Так правильнее и дешевле, чем ставить такие держатели и адаптеры. Но эти держатели незаменимы при сборке обычного силового щита с автоматикой, когда всё-всё находится на DIN-рейках.

Пример использования перфорированного короба для монтажа ПЛК

Пример использования перфорированного короба для монтажа ПЛК

Компоновка соседних элементов

Рассмотрим ещё один момент системы, в котором можно запутаться. Это установка дополнительных профилей, когда нам надо перейти с одной ширины на другую. С этим вы можете столкнуться в каком-нибудь щите типа AT/U, если захотите срезать или добавить DIN-рейку в нестандартное место (примеры и идеи будут в конце поста кратко).

Так как в серии AT/U посередине ставится дополнительный профиль, чтобы сделать более прочными и жёсткими тонкие DIN-рейки, то можно подумать: «Вот! Щас мы прикрутим на этот профиль рейку». Но может оказаться, что профиль стоит не по границе будущего пластрона.

Посмотрите вот на этот вот щиток (из поста про НоваТек ОМ-310):

Вводная часть щита: ограничитель мощности и две неприоритетные группы

Вводная часть щита: ограничитель мощности и две неприоритетные группы

Проведите мысленно границы пластронов по зелёным стойкам в середине щита. Это был щит AT62, в котором в верхней части была часть ввода, а в нижней — дифавтоматы отходящих линий. Мне захотелось передвинуть одну из DIN-реек щита с кросс-модулями так, чтобы она стояла повыше и под кроссами было пространство для удобной разводки проводов.

Я думал: «Сейчас я просто сниму рейку двойной ширины и поставлю две одинарных. Одну — на место, а другую — повыше». Но не всё так просто, как казалось: посмотрите теперь на верхнюю часть фотографии. Видите — там посередине есть два места под крепление профилей. Использовано левое место из средних. Это значит то, что профиль относится только к левой половине щита. Штатной DIN-рейки для закрепления справа не хватит по длине. Так тоже задумано — рейка имеет ширину ровно в расстояние между двумя профилями. И чтобы её поставить правильно, я добавил дополнительный профиль — справа при помощи ZX66P4.

Посмотрим абстрактные примеры. Вот положим у нас есть шкаф шириной в три панели. Но в его нижней части мы решили перейти на две и одну панель. Если использовать специальные поперечные элементы, то нам понадобится поперечный элемент ED123 и два коротких профиля ED9.

Компоновка шкафа на базе EDF-профилей: поперечный элемент

Компоновка шкафа на базе EDF-профилей: поперечный элемент

Но можно извратиться и другим способом: поставить ещё один главный профиль (ED12) и при помощи ZX66P4 прикрепить к нему снизу профиль ED9. В этом случае сверху профиль ED12 будет держаться за счёт того, что он будет прикручен к DIN-рейкам шириной в три панели, а снизу уже к нему будут закреплены DIN-рейки узких модулей.

Компоновка шкафа на базе EDF-профилей: дополнительный профиль

Компоновка шкафа на базе EDF-профилей: дополнительный профиль

А вот вам и свежий примерчик из 2021 года, из поста про щиты в Поповку и Домодедово:

Пример группировки разных разных по ширине (3 и 2 + 1) модулей CombiLine в одном щите за счёт длинных DIN-реек и вспомогательного EDF/WR-профиля

Пример группировки разных разных по ширине (3 и 2 + 1) модулей CombiLine в одном щите за счёт длинных DIN-реек и вспомогательного EDF/WR-профиля

Обратите внимание на нижнюю часть щита. Здесь мне нужно было поставить розетки на DIN-рейку и клеммы для подключения кабелей, которые приходят в щит, а для этого нужны дополнительные профили, которые штатно должны были крепиться на поперечный элемент, после которого ставились бы EDF-профили высотой в одну панель (рейку).

Я же поступил более хитро: над тем местом, где мне надо поставить 2 + 1 DIN-рейку, у меня есть DIN-рейки с модулькой полной, тройной ширины. Вот я и использовал их как базу для крепления дополнительных профилей для нижней рейки! В чём крутость этого решения? Во-первых, в том, что не надо ставить длинные профили по всей высоте шкафа ради этой одной нижней рейки. Во-вторых, что не надо заказывать огрызочные профили в одну рейку и поперечный элемент, который пойдёт по горизонтали на всю ширину щита и будет мешать проводам.

Что из этого более удобно — надо считать и смотреть по наличию на складах. Иногда может быть так, что после разных переборок остаются лишние DIN-рейки и профили. И тогда можно, имея в запасе винты ZB32P20, собрать такую конструкцию, какая была показана.

Серия AT/U и возможные проблемы при её перекомпоновке.

Перекомпоновка серии AT/U будет описана в отдельном посте. Сейчас же я расскажу о проблемах, с которыми вы столкнётесь, если захотите что-то поменять в её компоновке. В общем, самая основная проблема — это зелёные стойки и низкие рейки. Отдельно вы не закажете эти рейки и вам повезёт, если у вас будет их запас от перетряхивания других щитов серии AT/U.

Но можно ли воткнуть в серию AT/U красные стойки? Да, можно! И я когда-то проводил такой эксперимент. У меня был щит AT42, собранный на зелёных стойках и была готовая EDF-панель 2V0A (2х4 панели).

Пример установки в щит серии AT/U панели на высоких стойках

Пример установки в щит серии AT/U панели на высоких стойках

Мне было интересно — насколько влезут в щит серии AT/U красные стойки и останется ли в щите такое пространство, чтобы его дверь могла закрыться при установке реверсивного рубильника OT63F3C с установленной ручкой. Я вынул EDF-раму из щита и распаковал EDF-панель:

Пример установки в щит серии AT/U панели на высоких стойках

Пример установки в щит серии AT/U панели на высоких стойках

А потом совершенно легко закрутил EDF-панель в корпус щита.

Пример установки в щит серии AT/U панели на высоких стойках

Пример установки в щит серии AT/U панели на высоких стойках

От ручки обычного рубильника до верха щита остаётся около 17 мм. Это даёт шанс поставить туда реверсивный рубильник OT63F3C.

Свободная высота от двери щита AT/U при монтаже на красных стойках

Свободная высота от двери щита AT/U при монтаже на красных стойках

Внутри всё выглядит таким образом:

Пространство под дверь щита AT/U при использовании красных стоек

Пространство под дверь щита AT/U при использовании красных стоек

Разница в высоте панелей — 7,5 миллиметра.

Разница высоты зелёных и красных стоек

Разница высоты зелёных и красных стоек

То есть, если вы собираетесь добавить что-то в щиты серии AT/U, то у вас будет два варианта:

  • Переводить всю систему на зелёные стойки и тонкие DIN-рейки.
  • Подпиливать красные крепления для того, чтобы они вошли по глубине в зелёные стойки. Такой приём я использую, чтобы установить монтажную панель в щиты серии AT/U. Например, это было сделано в суровом ВРУ для установки счётчика.
  • Переходить на красные стойки и высокие рейки.

Какой именно вариант подойдёт вам — снова надо считать. Например если вы перетряхиваете щит так сильно, что там меняется почти всё — то вам удобно перейти на красные стойки. А если вы меняете штатный пластрон (кусок щита) на монтажную панель или что-то подобное — то вам удобнее оставить зелёные стойки.

Вот перед вами пример щита U62, который поставляется собранным из двух частей: на четыре панели и на две панели. Мне понадобилось поставить в этот щит монтажную панель для слаботочки. Я специально выбрал такой щит, чтобы убрать из него пластрон 2х2 панели с DIN-рейками и заменить его на монтажную панель MBM212. Всё, что мне понадобилось сделать — это подпилить регуляторы глубины.

Пример установки модуля MBM в щит серии AT/U

Пример установки модуля MBM в щит серии AT/U

Так как с монтажной панелью (CombiLine-модулем MBM212) поставляется глухой пластрон — то в итоге мы получаем красивый щит:

Пример установки модуля MBM в щит серии AT/U

Пример установки модуля MBM в щит серии AT/U

Виды и типы CombiLine-модулей.

Теперь мы знаем, что вся система может быть использована как угодно: для создания новых щитов, перетряхивания начинки щитов серии AT/U или просто для создания голой EDF/WR-панели. Но какие же кирпичики мы можем использовать? Давайте разберёмся с этим!

Итак, самые первые CombiLine-модули — это обычные модули с DIN-рейками для модульки — MBG. Размер модуля закодирован в цифрах. Например модуль MBG104 — это модуль в четыре панели высотой и в одну панель шириной. А модуль MBG204, соответственно, будет 2х4 панели. Вот для примера линйка этих модулей:

Пример высоты модулей MBG

Пример высоты модулей MBG

А вот так вот этот модуль выглядит в 3D (модели мне предоставили ABBшники).

Пример устройства CombiLine-модуля MBG202

Пример устройства CombiLine-модуля MBG202

В комплекте модуля MBG будут: пластрон, стойки, винты для крепления DIN-реек и сами DIN-рейки.

Модули с DIN-рейками для клеммников — MBK. Вот это вот уже штука посерьёзнее. В этих модулях DIN-рейка установлена на регуляторах глубины ZW. Зачем это нужно? Нужно это для того, чтобы разместить не модульное оборудование, которое имеет большую высоту, чем обычная модулька. На 3D-модели ниже показан пример размещения промышленных реле.

Пример устройства CombiLine-модуля MBK107

Пример устройства CombiLine-модуля MBK107

Я использую модули MBK для размещения блоков питания, всяких нестандартных контроллеров или клемм. В чём прикол использовать модули MBK для клемм? А в том, кому-то может быть удобно использовать высокие (но более дешёвые) клеммы на DIN-рейки и опустить эти рейки пониже, чем ставить более дорогие .NLP-клеммы от ABB. А ещё регулируемые рейки позволяют разнести клеммы на два уровня, чтобы их было более удобно подключать.

Модули обозначаются более хитро (и для этого я прошу обратиться к каталогу). Обратите внимание на то, что модули с буквой «K» в конце (например MBK107K) имеют жёстко зафиксированные рейки, стоят дороже и заказные. Смысла в них особо нет, так что лучше пользоваться обычными модулями.

В комплекте модуля глухой пластрон, все необходимые винты, регуляторы глубины и DIN-рейки. ВНИМАНИЕ! Рейки в модулях MBK короче, чем обычные! Регуляторы глубины отжирают по одному модулю с края рейки, и рейка из 12 модулей превращается в рейку на 10 модулей.

Монтажные панели MBM. Обозначение монтажек сходно обозначению модулей MBG — MBM112, MBM212 и т.д. Монтажная панель представляет собой металлический лист толщиной около 1,5..2 мм, закреплённый на тех же регуляторах глубины ZW. Вот как выглядит этот модуль:

Пример устройства CombiLine-модуля MBM212

Пример устройства CombiLine-модуля MBM212

Устанавливать на него можно что нравится: ПЛК, большие контакторы или вообще какой-нибудь миникомпьютер, если это потребуется. Комплект модуля: глухой пластрон, монтажная плата, все нужные винты, регуляторы глубины. В глухом пластроне можно прорезать отверстия и вывести органы управления тем, что скрыто под ним.

Я использую модули MBM для установки счётчиков в свои щиты (тех, которые не ставятся на DIN-рейку). Вот пример счётчика из щита в СИТИ:

Вводная часть щита с автоматом TMax XT

Вводная часть щита с автоматом TMax XT

А вот пример монтажа защиты от протечек GidroLock в щите для дома в РадиоЦентр:

Контроллеры защиты от протечек GidroLock для отопления и воды

Контроллеры защиты от протечек GidroLock для отопления и воды

Модули с глухим пластроном MBB. Обозначаются так же, как и модули MBM и MBG. Это просто глухой пластрон и стойки для него. Эти модули не всегда складские и их можно использовать, если вы хотите просто закрыть часть щита или разместить на пластроне своё оборудование.

Например, вот так я отрывался на щите в Котельную в Папушево (даю ссылку на часть, где монтировал измерители напряжения на пластронах):

Примериваем пластрон внутрь щита. Встаёт без проблем!

Примериваем пластрон внутрь щита. Встаёт без проблем!

Модули для медных шин MBS. Для их номенклатуры лучше всего обратиться к каталогу. Они используются для того, чтобы воткнуть в щит суровые медные шины и сделать на них или кросс-модуль на большое количество подключений или большой ток (вот пост про силовые медные шины в щитах).

Ниже (в разделе компоновки щитов на CombiLine) я покажу пример компоновки щита с таким модулем, а пока посмотрите на них вживую на примере щита в Москва-Сити (ужасного):

Кросс-модуль на базе силовых шин в щите

Кросс-модуль на базе силовых шин в щите

Панели для СКС/Мультимедиа.

С того момента, как ABB выпустило серию щитов UK600 (вот пост про неё), они расширили и упростили номенклатуру CombiLine-модулей и панелей для СКС/Мультимедиа. Я решил чуть-чуть разобраться в ней и дополнить этот пост информацией, так как в 2014-2015 годах все эти компоненты были ужасно дорогие и заказные.

Судя по описанию разных серий щитов и каталогам, номенклатура компонентов для СКС/Мультимедиа стандартная и используется в CombiLine-панелях и в щитах ComfortLine CA/U/B.

Вот какие позиции могут быть вам полезными как самые базовые:

  • UZM61M, UZM62M — металлические монтажные панели для размещения оборудования СКС шириной в 1 DIN-рейку и в 2 DIN-рейки. Высота их всегда 1 DIN-рейка;
  • ZX287P10 — винты, которые вкручиваются в эти панели и позволяют прикрутить туда какое-нибудь оборудование;
  • ZX340 — комплект крепления для роутеров, который состоит из двух клипс (они вщёлкиваются в панели UZM6xM) и резиновой стяжки.

Компоненты для панелей СКС/Мультимедиа щитов ABB CombiLine

Компоненты для панелей СКС/Мультимедиа щитов ABB CombiLine

Из этих компонентов составляются или сразу же готовые комбинированные щиты (Серии ComfortLine CA/U/B) или же продаются готовые EDF-панели (для CombiLine, с EDF-профилем в комплекте) линейки 1MMx/2Mxx (одинарной или двойной ширины):

Панели ABB CombiLine для СКС/Мультимедиа на EDF-профилях

Панели ABB CombiLine для СКС/Мультимедиа на EDF-профилях

Эти же CombiLine-панели выпускаются комбинированными: часть панели отведена под обычную модульку, часть — под СКС/Мультимедиа.

Комбинированные панели CombiLine ABB для модульки и СКС/Мультимедиа на EDF-профилях

Комбинированные панели CombiLine ABB для модульки и СКС/Мультимедиа на EDF-профилях

Обратите внимание, что та часть, которая относится к СКС/Мультимедиа, всегда поставляется без пластронов! Если они вам нужны — то закажите дополнительно модуль CombiLine MBB (глухой пластрон) нужного размера.

Ещё у ABB есть куча компонентов в виде розеток для подключения оборудования, патч-панелей и прочих штук. Но я их не рассматриваю, так как пока что не сталкивался с ними, а патч-панель там вообще сделана под стандартные модули KeyStone, про которые я рассказывал в посте про наборную патч-панель Hyperline и про держатели модулей KeyStone на DIN-рейку.

Что заказывать — решать вам. Мне, как знатоку CombiLine, удобнее будет заказать CombiLine-модуль MBB с глухим пластроном и несколько панелей UZM6xM вместе с саморезами и комплектами с резиночной для крепления роутеров, чем заказывать готовую EDF-панель, а потом выкидывать из неё профили, разбирать на компоненты и встраивать её в щиты.

Все щиты с отделом для СКС/Мультимедиа и CombiLine-медиапанели собираются только из панелей UZM6xM. Целая монтажная панель нужной высоты не делается. Сначала я думал, что это хреновая идея, а потом сообразил, что это задумано для того, чтобы эти монтажые панели можно было крепить нужной стороной или менять высоту их установки.

Монтажная панель представляет собой перфорированный лист металла. Крепится он на EDF/WR-профиль за боковые отверстия. Большие отверстия используются для установки держателей проводов ED44P10/ED45P10 и креплений для роутеров ZX340, а мелкие — для саморезов ZX287P10.

Секция панели для установки оборудования СКС/Мультимедиа в щитах ABB (ComfortLine, UK600)

Секция панели для установки оборудования СКС/Мультимедиа в щитах ABB (ComfortLine, UK600)

Обратите внимание на то, что у панели квадратные отверстия сделаны по её боковым сторонам и только по одной из длинных сторон. Это специальная задумка для того, чтобы на панель можно было крепить оборудование как и саморезами ZX287P10, так и при помощи комплекта ZX340 (с резинкой).

Панель можно всегда снять и развернуть другой стороной. Для этого у неё сделаны удобные пазы: надо слегка ослабить саморезы, которыми панель прикручена к профилю, а потом сдвинуть её и снять.

Секцию для панелей СКС/Мультимедиа можно снять, отпустив крепёжный винт

Секцию для панелей СКС/Мультимедиа можно снять, отпустив крепёжный винт

Комплект для крепления роутеров ZX340 состоит из двух пластиковых клипс и одной длинной резинки. Клипсы имеют уголочек, которым они цепляются за монтажную панель, и защёлку, которая их в этой панели держит.

Клипсы из комплекта ZX340 для фиксации роутеров (или оборудования) на мультимедиа-панелях

Клипсы из комплекта ZX340 для фиксации роутеров (или оборудования) на мультимедиа-панелях

Сама клипса спроектирована так, что уголочек находится с той стороны, с которой клипсу тянет резинка. Поэтому получается так, что чем сильнее мы тянем клипсу, тем прочнее она держится. Всё гениальное — просто!

Установка клипсы из комплекта ZX340 для фиксации роутеров (или другого оборудования)

Установка клипсы из комплекта ZX340 для фиксации роутеров (или другого оборудования)

Вот как выглядит один из роутеров (на самом деле это точка доступа WiFi; спасибо тебе, мой заказчик, за презент):

Роутер зафиксирован на панели для СКС/Мультимедиа при помощи набора ZX340

Роутер зафиксирован на панели для СКС/Мультимедиа при помощи набора ZX340

А вот тот же роутер, смонтированный немного по другому. И ещё и держатели ED44P10 для воображаемых проводов витой пары к этому роутеру.

Вариант наполнения панели для СКС/Мультимедиа ABB: Роутер, закреплённый при помощи ZX340, и держатели проводов ED44P10

Вариант наполнения панели для СКС/Мультимедиа ABB: Роутер, закреплённый при помощи ZX340, и держатели проводов ED44P10

Кстати, слева видно как защитная перегородка полностью закрывает силовую часть щита вместе с пластроном.

Идея медиапанелей мне понравилась, и я буду её использовать для размещения разного оборудования вместо монтажных плат. Минус у неё только один: не получится установить эти монтажные панели ниже, чем несущие профили (на WR-профиль можно прикрутить с обратной стороны), так как отверстия держателей ED44P10 расположены так, что держатель заезжает как раз на сам профиль. Но если не использовать их — то панель можно опустить и закрепить снизу профиля.

Общие концепты подбора модулей CombiLine.

Всё, что вам надо — иметь под рукой каталог для поиска номенклатуры или программу ABB PDC и прайс поставщика для того, чтобы проверить статус и наличие выбранных позиций. Дальше вам в руки творчество и комбинаторика: надо подобрать такое сочетание модулей, которое будет стоить не так дорого и будет легко доступно для заказа. Ну например модуль MBG105 будет ехать дольше, чем модули MBG103+MBG102. Или же если модуль MBB будет ехать долго — вы можете заменить его на модуль MBM или MBK.

Вот, собственно, и всё руководство. Так же вы можете заменить какие-то поперечные элементы DIN-рейками или наоборот. Вы можете (если вы постоянно занимаетесь сборками щитов) посмотреть на свои остатки (профили, пластроны) и подобрать все компоненты щита или шкафа из своих остатков.

Программа ABB PDC.

Для того, чтобы легко ориентироваться во всей номенклатуре и набивать щиты быстро, у ABB STJ есть программа PDC — Panel Design Configurator. Программа имеет внутри каталог всех компонентов системы EDF/WR, которые легко отсортированы по типу. Например, это выглядит вот так:

Варианты модулей CombiLine из программы ABB PDC

Варианты модулей CombiLine из программы ABB PDC

Когда мы тыкаем на нужный тип модуля и его ширины в панелях, мы можем выбрать конкретную модель:

Выбор модулей CombiLine в программе ABB PDC

Выбор модулей CombiLine в программе ABB PDC

А самое ценное в ABB PDC — это доступ к монтажным инструкциям! Монтажная инструкция — это та бумажка, которую вам положат в коробку с товаром. В каталоге части информации нету, а она иногда может быть очень полезна. Для того, чтобы открыть инструкцию, надо тыкнуть правой кнопкой мыши и выбрать пункт «Документация -> Показать монтажную инструкцию», если он доступен:

Возможность открыть документацию в программе ABB PDC

Возможность открыть документацию в программе ABB PDC

Монтажная инструкция для модулей MBG выглядит так:

Пример документации в программе ABB PDC

Пример документации в программе ABB PDC

Что из неё можно почерпнуть? А как раз точную комплектность этого модуля: для конкретной модели этого модуля показано, сколько и чего в штуках к нему прилагается. Указаны винты, пластроны, поперечные элементы, и размеры модуля в миллиметрах.

Я собрал часть монтажных инструкций и положил их в архив: ABB_CombiLine-Manuals.rar (10,8 мб).

Примеры компоновок щитов

Нам осталось посмотреть на некоторые щиты, нарисованные мной в ABB PDC. Я хотел показать этими примерами то, как можно учитывать расположение профилей и начинки щита. Здесь есть небольшой простор для творчества и есть возможность развернуться, если получается выбрать большой шкаф, а не всякую мелочь.

Сначала я нарисовал просто два абстрактных шкафа. Вот когда-то мы говорили о том, что мы можем использовать модуль MBG101, чтобы запломбировать вводной автомат и/или рубильник. Обычно нам хватит DIN-рейки на 12 модулей. Но как расположить его в щите так, чтобы городить как можно меньше переходов с двойной ширины шкафа на одинарную и обратно? Если сделать это в середине шкафа, то понадобится ставить кучу переходных элементов. Поэтому поставим такой модуль в верхнюю часть шкафа.

Дальше мы можем продлить профили, использовав модули одинарной ширины. И только в самом низу щита перейти на двойную ширину, чтобы не терять место на рейках MBK для выходных клемм. Справа показан самый простой шкаф, в котором мы используем только два профиля по краям. Если наш шкаф не имеет извращений по начинке, то следует стремиться к именно такому варианту компоновки. И конечно же, если вам хочется поставить посередине ещё один профиль для большей жёсткости — вам ничего не помешает это сделать.

Пример компоновки шкафа в программе ABB PDC

Пример компоновки шкафа в программе ABB PDC

Теперь придумаем шкаф посложнее. Слева показан наш же шкаф с одинарной рейкой MBG101 для пломбировки и мелкой монтажной панелью. Тут я «решил» сделать всё наоборот — весь расколбас с шириной панелей сделать около этих панелей, а дальше использовать панели шириной, равной ширине шкафа. Так тоже можно делать.

Шкаф справа — позлеее. Здесь я придумал гипотетический шкаф с трёхфазным вводом. Верхняя рейка MBG201 у меня отвечает за ввод сети и его защиту. Дальше питание подаётся на кросс-модуль из медных шин. После кросс-модуля стоит модуль MBG202, на котором будут дифавтоматы. После этого мы делаем сложный переход, положим, для автоматики: на рейки MBK107 мы ставим реле и опускаем их по глубине ниже, чтобы они не торчали из пластрона. Справа у нас будет стоять контроллер (например обычная печатная плата на винтовых стойках), который будет управлять этими реле.

Пример компоновки шкафа в программе ABB PDC

Пример компоновки шкафа в программе ABB PDC

В итоге мы получим внешне красивый шкаф: все лишние вещи будут закрыты глухими пластронами и не будет лишних заглушек.

А теперь рассмотрим настоящий пример шкафа, который я буду собирать для одного большого офиса. Разобраться, где что, тут будет проще — я для себя самого подписал названия частей шкафа. Силовой ввод придёт на суровые клеммы (модуль MBK107 вверху шкафа). После этого от пойдёт на силовой выключатель TMax XT2. Около этого выключателя поставлено по два модуля-проставки MBB116, потому что подводить к нему придётся проводв на 50 кв.мм. После силового выключателя питание подаётся на два выключателя TMax XT1. После одного оно уходит на второй офис, а после другого — на счётчик, который будет расположен на монтажной панели MBM113.

Пример компоновки шкафа в программе ABB PDC

Пример компоновки шкафа в программе ABB PDC

Дальше питание подаётся на узел ввода и защиты (мы помним что до счётчика ничего ставить нельзя) и заходит на кросс-модуль. Правая половина шкафа отведена для автоматики управления освещением. Видите, как я использовал три WR-рамы для логического разделения секций шкафа? Эти рамы я тоже соединю вместе при помощи ZX66P4 и получу жёсткую единую конструкцию.

Общие выводы и заключение

Итак, я постарался рассказать все нюансы системы EDF/WR-профилей и начинки на их базе. Основное, что вам надо понимать — это то, что конкретного единого решения не будет. Любой размер шкафа можно набрать при помощи разных способов. Конкретный способ надо выбирать из наличия и цены компонентов.

Готовые EDF-панели у меня из применения отошли, потому что оказалось что CombiLine-модули и EDF-профили в сумме стоят дешевле готовой панели. Да и так как я полюбил разделять свои щиты логически на разные части (один пластрон для неотключаемых линий, другой — для отключаемых), то готовые EDF-панели мне ни к чему. А если же вам нужна небольшая готовая панель — то вам наоборот проще будет не думать и заказать её. Особенно если она где-то сразу есть в наличии.

Если вы решили перебрать начинку щита серии AT/U, заменив штатные DIN-рейки на рейки MBK или монтажные панели MBM — то вам надо решить: переходить ли на красные стойки или оставаться на зелёных. Этот момент я покажу и разберу в последующих постах!

Система у меня давно прижилась и сейчас я считаю несколько шкафов на её базе и даже отдельную WR-раму 4×12 панелей для квартирного щита. Он будет установлен в нишу и заказчик сам сделает к нему нестандартную дизайнерскую дверь.

Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".

423 Отзывов на “Щиты для электрики: Система ABB CombiLine (наборные щиты из EDF/WR профилей)”


  • 1 purgelin

    Годно, спасибо.

  • 2 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Думаю надо уточнить, чтобы народ не ошибался, что ещё существуют стойки пластрона ED139P4 (h=88мм), то же красные, но они нам не нужны.

  • 3 CS  [Москва]

    Нужны =)) Если вместо пластрона чего-нить стеклянное мутить =)

  • 4 Energon1981  [Киев, Украина]

    Модули с DIN-рейками для клеммников – MBK.
    теперь я понял суть этих реек. Да действительно будет удобно подключать клемники если их разместить на разных высотах. Но я имею то что имею и буду как то выкручиваться))

  • 5 CS  [Москва]

    Дыа! Я тебе щча попозже отвечу на личку в сообществе! У тебя там он клеммы купил такие, которые на обычные рейки встанут (.NLP по ходу). А я как раз волновался на тему, чего он купил — отдельные компоненты (пластроны, стойки и прочее) или сразу готовые модули.
    Он у тебя купил отдельные компоненты. Поэтому тебе придётся самому повтыкать стойки, промерить пластронами где надо поставить на профиль рейку и закрутить её винтами.

  • 6 Gride  [Киев, Украина]

    А сколько места занимают держатели кабеля (синенькие)? Если в серии at/u заменить низкую рейку на нормальную, держатели кабеля поместятся?
    Приходилось ли держать в руках телекоммуникационную панель, которая перфорированная? Как она крепится: на профиль или на держатели?

  • 7 CS  [Москва]

    Держатели занимают столько, сколько в них написано:
    * ED44P10 высотой 28 мм
    * ED45P10 высотой 38 мм
    Соотвественно нам надо, чтобы от EDF-профиля в AT/U до дна щита было 28 мм. Но этого там точно не будет — там где-то около 15..20 мм до дна щита. Потому и зелёные стойки.
    Поэтому ежели хочется кулибинства — надо придумывать какие-то свои держатели. Может чего-то от перфокоробов подобрать.

    Неа, не приходилось. В ней особого профита нет, стоит она дорого, поставляется без пластрона. Обычно если надо затворить СКС, то:
    * Вообще просто берём глухой пластрон, а под ним делаем что хотим. В случае AT/U — просто прикручиваем всё насквозь через заднюю стенку щита.
    * Берём монтажную панель MBM.

    UPD. Кажется, перфорированная монтажка там ставится поверх EDF-профиля. Так что она особо не полезна: если шкаф глубокий, дык глубину не используешь.
    Это проще от ИЭК или кого-нибудь взять монтажку, взять модуль MBM или модуль MBB и регуляторы ZWхх и собрать свою фиговину, если обязательно надо перфорированную монтажку.

  • 8 loa

    За пост зачет.
    За «WR-раму 4×12 панелей для квартирного щита» экзамен автоматом!

    :)))

    ps: Квартира, наверное, малогабаритная однушка серии «Кошкин дом»?

  • 9 CS  [Москва]

    Там щит на ОВЕНе. Автоматизированы все розетки и освещение. ОВНА где-то на метр длиной только =)

  • Целый метр какого-то овнА!.. :)))

  • 11 CS  [Москва]

    Но-Но! На ОВЕНе там сделано:
    * Управление нагрузками и техникой (все силовые линии через контакторы)
    * Управление освещением: обычное вкл-выкл, обычное диммируемое, LED диммируемое и LED-ленты с диммированием.
    * Управление обогревом: тёплые полы, радиаторы отопления
    * Управление всякими вентиляторами в санузлах
    * Управление защитой от протечек и кранами воды
    * Управление охранкой. Датчики от охранки используются ещё и как датчики движения для управления светом.

    Вот как-то так!

  • 12 Trebor

    Только на прошлой неделе сидел и изучал здесь все статьи про EDF профили, их виды, как их устанавливать и т.д. Изучил много, но понял мало, даже наоборот еще больше запутался. Вчера начал гуглить, чтобы найти более подробную информацию по этим профилям, модулям, в итоге вышла эта темка ) Теперь все стало ясным и понятным, особенно благодаря прикрепленным монтажным инструкциям.
    Сравнил ценник на Пластрон глухой 300х500 2ряда/2рейки (2CPX062813R9999) и Модуль защитного ограждения пустой 2ряда/2рейки (2CPX041726R9999), в итоге модуль со стойками на несколько сотен дешевле простого пластрона. До этого планировал покупать именно отдельные элементы, считал что так экономичнее.

    Монтажную раму собираю для шкафа 1200х1200 от ДКС, купленный несколько лет назад на дом, тогда я еще не имел представления, что мне нужно, но уже предполагал, что чем больше, тем лучше, посмотрим что выйдет…

  • 13 CS  [Москва]

    УРА!» Вот кому-то и повезло с постом =)) Только там ещё есть такой нюанс, что некоторые вещи (например шкафы TwinLine) заказываются по длинным артикулам типа этих 2CPX…, а большинство фигней — по буквенным. То-есть, наверное тут речь шла о MBB212 =)
    Ага! Вот в DKC и можно воткнуть будет. Я даже сам себя проверю: 1200/250 = 4 панели ширина, 1200/150 = 8 панелей высота. В этом случае всё можно собрать на EDF-профиле, и не париться с WR-профилями.

  • 14 Trebor

    Да, речь о MBB, только не 212, а 217, сам путаюсь в этих цифрах пока, для разных модулей разная нумерация панелей, 212 идет у МВМ
    В высоту я заложил всего 7 панелей (купил EDF-профиль на 1050мм), побоялся что не хватит места под нормальный ввод и укладку кабеля (которого будет много), планирую устанавливать ПЛК ОВЕН 323 и его модулей, для управления светом, отоплением, возможно ОПС

  • 15 CS  [Москва]

    Ага, это и я мог накосячить — я на память без PDC.
    Пу пусть так. Понятно, что в таком случае EDF-профиль пофигу будет чем крепить — хоть болтами или сваркой? ;)

  • Я могу посоветовать москвичам посетить профильный семинар в АББ. В отличие от многих других производителей, попасть на них может любой желающий.

    ps: Вроде бы шнайдеровские щиты тоже интересны, но я их не использую в том числе потому, что без семинаров разбираться дорого и с засадами, а учат шнайдеры далеко-далеко не всех. Пробовал попасть…

  • 17 CS  [Москва]

    А можно и ко мне попасть и вживую пообщаться. Буду собирать следующий шкаф — сделаю мастер-класс.

  • 18 Gride  [Киев, Украина]

    А можно вопрос не в тему?
    У ABB есть каталог «Новые решения для мультимедиа». В этом каталоге есть красивые картинки, на которых изображена дин-рейка с нанизанными на нее разъемами для подключения RJ-45. К ним очень удобно пачкордами подключать маршрутизаторы и другие элементы ЛВС. Вот интересно, эти самые разъемы (как они правильно называются) тоже производства ABB? Нигде в их каталогах такого не видел. Гугл молчит как партизан.
    Разъемы других производителей видел, но какие-то они здоровые, не знаю, влезут ли под пластрон в AT/U. Да и стоят немеряно.
    Собственно, кто знает, что за чудо изображено на дин-рейке фото? Шаман, ты с АББшниками общаешься, выпытай, что они для каталога фоткали :-)

    comment_image_reloaded_6886599

  • 19 CS  [Москва]

    Неа! Это сторонние штуки. У меня где-то даже заказчик один находил в Москве в наличии. Зовётся так:
    http://datwell.com/Production/Data_networks/IndustrialDataNetworks/DataOutlets.html
    http://www.lh.ru/lhprod.nsf/Catalog/35BDB5D956AE5D66C32577CE004C3454
    и — внимание — опа! Даже у HyperLine есть: http://www.hyperline.ru/catalog/industrial-solutions/FP-IE-DIN-KJ.shtml

  • Кстати, а кто может подсказать, какие розетки лучше всего годятся для телеком-панели? Родные АББшные стоят не очень гуманно и, по-моему, заказные.

  • 21 CS  [Москва]

    Да никакие. Те же накладные колодки от Makel/Vi-Ko. Тут надо вообще думать, шо и как делать. Я их на проводе кидаю и всё.
    Можно приспособить 19″ блок розеток, можно вообще розетки на DIN-рейку взять и на модуле MBK их утопить к задней стене шкафа. Всё ото облочки зависит и от объёма всего этого.
    Для себя я принял стандарт, что если сетка простая (роутер, да свитч) и линий мало — то тогда пихаем в телеком-панель. А если сетка большая — то 19″ шкафчик берём и всё.

  • Оболочка uk548 с панелью. Сетка простая, роутер+свич, но витых пар довольно много. Плюс краб. Плюс еще немного модульки на части дин-рейки.
    Хочется разместиться без применения молотка :)

  • 23 CS  [Москва]

    Вот накупите вы всего… =) Ну а никак тогда. Брать любую розетку, которая под руку попалась.

  • Шаман, а скажи, пожалуйста, насколько реально подружить 19″ оборудование с электрощитами? Раньше, помнится, ты частенько совал автоматику в телекомовские шкафы, а как насчет наоборот?

  • 25 CS  [Москва]

    Если надо ДОРОГО — то это тебе в систему шкафов TriLine. Там можно наваять такой шкаф, часть которого будет под систему EDF/WR, а часть — прям 19″ профили.
    А если надо кулибински — то хрен знает как в том смысле, что у них же разная глубина. Шо и куда ты хочешь всунуть?

  • Чур меня! :) Трилайны же снимают с производства. В том числе из-за их сложности: аббшники говорили, что этот шкаф с первого раза ни один человек скомплектовать без ошибок не может.

    Что засунуть? — да мало ли каких железок бывает рядом со щитом. Те же УПСы или стабы. Или свичи какие-нибудь. Взял бэшку поглубже и тудыть их растудыть. Не?..

  • 27 CS  [Москва]

    Отвечу так: «Дуракштоле? ©»
    Бэшка бывает высотой максимкм 9 панелей, что ли. И шириной пять. Шо туда всунешь? Мне больше TwinLine нравится тогда уж: глубина там под 350, что ли, миллиметров есть, высота до 12 панелей, ширина до 5 панелей и шкафы между собой соединять можно.

    Если кому НАДО из заказчиков и кто это щас читает — то не вопрос. Вот в TwinLine я смогу 19″ стабы всякие там закрепить. Надо будет металлический уголок и болгарку со сваркой =)

  • Ко мне в антомобиль влезает, максимум, корпус 8х3 или рама 9х4 :) Правда, можно на штакетнике возить :)))

  • 29 CS  [Москва]

    Гыгыгы)))

  • 30 fiber  [СПб]

    эхх, че за народ — кейстоун на сайте не найти. Ну ладно, у меня ДР седня. поэтому всем страждущим подгон:

    http://www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g/English/_HTML/product_2CDG120036R0011.htm

    А вообщето, если есть острое желание облагородить СКС — рекомендую настенные патч панели 12ти портовые — очень аккуратно и бюджетно выходит. Себе в Юлмарте покупал такие, помню.

  • Спасибо! И с днем рождения!

    Кстати, а 10″ панели на edf-профиль, по идее, должны вставать вместо динрейки?

  • 32 fiber  [СПб]

    Спасибо!!
    Про 10″ — не скажу. У меня давнее отторжение к 10″ системам — еще с телекомовских времен. Ненавижу скворечники!! :)

    Настенная патч-панелька идеально встанет на монтажную панель щита — хочешь горизонтально, хочешь — вертикально. Короче как удобнее так и встанет — в отличие от любых других, которые надо на направляющий сажать.

  • Цены на эти штуки как-то совсем неприлично выглядят.
    ABB ED137P4 — «4 зелёненькие пластмассовые штучки» — 700 р. на ETM.
    Оно реально 700 р. стоит?

  • 34 CS  [Москва]

    А что и куда ты покупаешь?

  • Планирую электрику в квартире.
    1комн + кухня.
    Порядка 60 кабелей суммарно (со светом, к каким-то розеткам 3×2.5 + мкэш 5×0.75 на всякий пожарный).

    ПЛК110-32, МВ110-16ДН, МУ110-16Р
    Неведомое пока количество АББшных штук.
    Штук 5 ELG-150-24B для света.

    Пятой точкой чую, что надо посчитать модульку и EDF замутить. Вон, одни только овны 25 модулей займут. На промежуточных реле хочу сэкономить и ставить импульсные реле (или простые) с катушкой 24В.

    Щиток будет на газобетоновой стене. Там блок 20см толщиной отгораживает квартиру и лестничную площадку, поэтому, щит будет навесным (на картинке он на красной стене будет).

    На овне буду мутить в духе «если давно никого нет, то розетки выключаем», «ШИМ для света», «выключатель всего ненужного с кнопки при выходе».

    Норм?

    png

  • 36 CS  [Москва]

    Так а к чему тебе тогда стойки-то? Вот ты сначала модульку просчитай, глубину щита — и тогда подбирай чего-нибудь под него. Ну или у меня спроси.
    Тебе надо замутить там, где ОВЕН — рейку MBK или монтажную панель, что дешевле будет. А где простая модулька — обычные рейки.

    Короче:
    1. Ты считаешь модульку и делишь её на три логические группы:
    а) ОВЕН в модулях
    б) Реле и хреновина, которая торчит выше автоматов
    в) Обычная модулька
    2. Расставляешь это по рейками, используя там где нужна бОльшая глубина — рейки MBK, а где обычные рейки — MBG.
    3. Берёшь под это дело общий WR-профиль и вперёд!

    Соотвественно, как с рейками разберёшься — я тебе скажу чего купить, если запутаешься.

  • >Так а к чему тебе тогда стойки-то?

    Пока просто пытаюсь прицениться и понять масштаб бедствия.
    Ну, чтобы не оказалось, что EDF+запчасти к нему в 2 раза дороже модульки и ОВЕНов вместе взятых.

    С другой стороны, в один мистраль оно всё равно не влезет…

    Жена пока не интересуется сколько барахло стоит, но как бы вот так не получилось: сон любителя астрономии

  • 38 CS  [Москва]

    Скажи мне вот что, друг мой ситный. То, что ты пишешь в первом попавшемся посте про EDF/WR-систему, означает то, что ты не изучал большой пост про неё?
    Давай-ка я щас наши комментарии туда все перенесу, хорошо?

  • 39 CS  [Москва]

    …а вот теперь читай этот пост. Весь. Про политику завода и прочее там всякое.

  • 40 CS  [Москва]

    Тебе надо сначала разложить свою модульку по рейкам, а потом уже сразу подобрать правильные модули CombiLine и WR-Раму для них. Например вот так, как в картинке

    ShOWENSample

  • А не вопрос. Если сможешь придумать в каком посте они будут «более к месту» :)
    Только не в пост про AT52.

    > что ты не изучал большой пост про неё?

    Изучал. Думаю, концепцию понимаю: ну, есть wr профиль, есть рейки, на них можно приделать combi модуль (который, вроде, «фрагмент щитка»), можно скреплять два профиля рядом, и т.п.

    Возможно, сработал эффект «N+1’ый раз про EDF, значит реально нужно попробовать».

  • 42 Trebor

    Пу пусть так. Понятно, что в таком случае EDF-профиль пофигу будет чем крепить — хоть болтами или сваркой? ;)

    Так и так надо будет что-то кулибничать, чтобы установить EDF-профиль в шкафы ДКС, по крайней мере в моем случае. Шкаф навесной 1200х1200х300, в комплекте монтажная плата, которая крепится на готовые шпильки, эти шпильки находятся по 3-4см от каждого угла шкафа, больше в нем, кроме отверстий крепления к стене, ничего нет. Думаю применить квадратную трубу 20х20мм.
    Пока собираю раму и раскидываю модульки, часть будет на МВК207, в основном клеммы, другая часть MBG205 под автоматы и т.д.

  • Господа!

    А поделитесь опытом, какие есть варианты решения размещения модульки в случае, когда под электроснабжение выделяется целая кладовочка (примерно 1,5*1,5)?

    Там всякие стабы и прочие аккумуляторы будут жить.

    Можно вообще раму прямо на стену прикрепить, но все-таки это, наверное, не очень хороший вариант. Хотя обслуживать удобно.

  • 44 CS  [Москва]

    Ну блин! WR-рама на шпильках в стену, свои собственные двери и вперёд.

  • Я, возможно, не очень четко описал. В щитовой кладовочке, кроме рамы с автоматикой будут жить стабы, инвертор, батареи. То есть, вопрос в том, нужно ли вокруг рамы с аппаратами делать свою оболочку или она лучше пусть свободно висит. А дверь только общая.

    В пользу свободности — невероятное удобство доступа (если сравнить с каким-нибудь UK536 :) ). Ну и минусы тоже понятны.

  • 46 CS  [Москва]

    Так это по желанию. Например ты можешь вокруг пластронов обойти всё адским перфокоробом каким-нить в высоту рамы и это дело использовать как средство для укладки кабелей.
    А можешь оставить всё открыто. Это ж эстетический вопрос.

  • Тут есть некий рефлекс, что типа «всё должно быть в ящике» :)
    Эстетично оформить открытый монтаж, конечно, посложнее. Хотя при свободном доступе и проще, с другой стороны.
    Но это один вопрос.

    Я еще думаю о том, насколько хорошо удастся защитить «кладовочку» от внешних воздействий типа пыли, в первую очередь. Модулька ее страшно не любит — по опыту. Ну и, конечно, защита в таком случае получается IP20, не более.

    У твинлайнов сзади/сбоку стенка снимается? Или это только трилайновская тема?

  • 48 fiber  [СПб]

    Не, не снимается — конкретно железный ящик. Сверху окна для сальников, сбоков и снизу — подготовленные места для них же, при необходимости выбивается железка и ставится сальник. Задняя стенка целиковая.

  • 49 Samos

    Спасибо в очередной раз.Только, думал как развести по бокам,эти держатели.А тут Ты с постом на эту тему.Телепат не иначе.

  • 50 CS  [Москва]

    Да не за что! Завтра ещё пост выйдет про рубильники с мотором =) Вот будет смешно, если кто-то тоже хотел справки навести, а тут как раз =)

  • 51 Trebor

    адаптер в тему! а то не всегда удобно на рейке держатель крепить

  • 52 CS  [Москва]

    Я ещё с ним не наловчился. Но идея здоровская вполне. Место на жизнь имеет.
    А окончательно я решу, что с ней делать — когда щит этот дособеру на ОВЕНе. Там же тьма проводов пойдёт, вот и посмотрим — прокатят эти адаптеры или нет.

  • 53 SRom

    Несколько вопросов по выбору щитка:
    1. U72 — по документации ABB вес 25 кг. Это действительно так? Откуда там такой вес (лист корпуса несколько мм сталь, рейки — вроде кажется, что весить должно 10-15 кг)??
    Если набить автоматами, то будет 30-35 кг. — это одному сложно подымать и таскать?
    Ты щиток U72 в сборе подымаешь нормально, или очень тяжко его подымать?

    2. Практически все твои фото — это щитки U. Но я не пойму, почему именно U, у которых тонкая сталь и они хлипковаты, а не AT, у которых сталь толще, они более твердые, и там больше места по бокам внутри?
    Поясню мысль:
    Куда можно вставить щиток U?:
    — под такой размер перфорировать железобетонную стену запрещено! Т.к. щитки ставят в прихожей, то там все стены вокруг двери капитальные.
    — делать ячейку и обшивку из ГКЛ? Но вес щитка под 30-35 кг, — им профили опасно нагружать, со временем могут не выдержать. Можно еще привинтить к стене для страховки, но у них металл более тонкий по сравнению с AT и как я понимаю, их корпус из-за хлипкости не предназначен для привертывания к стене анкерами (не поведет ли металл под анкерами в шкафу U с течением времени?!).
    Поэтому остается вариант AT, у которого толстая сталь и он покрепче. Его на 2-4 анкерах крепим к капитальной стене. Далее сверху чем-то общиваем, например, «встроенным шкафом», или ГКЛ обшиваем, то тут проблема, что у него нет рамки, которые переход от шкафа на ГКЛ закроет. Но тут можно или пленку толстую на клейкой основе какую-нибудь подобрать.

    Как люди поступают с U, как его крепят и закрывают? Почему заказывают у тебя U, а не AT?

    3. В шкафах AT/U 62 посередине одна или две вертикальные направляющие? Там зеленые держатели пластрона есть, или, т.к. пластрон там двойной и крепится по краям, то в середине держателей нет?

    4. Если имеется защита от протечки, очиститель воды, диодные ленты, инжекторы PoE, и т.п., то их блоки питания / управления, ты рекомендуешь ставить в щит?
    Тут вижу 3 вопроса:
    — Хватит ли высоты от монтажной панели до пластрона / дверцы?
    — Если делать протяжку кабелем ВВГ/КВВГ 1.5 до непосредственного оборудования (диодных лент, сервоприводов, очистки воды), то для 12-24В на длине 5-15 метров не будет ли сильного падения напряжения, при котором оконечные устройства не будут нормально работать?
    — Вопросы тепловыделения — не будет ли слишком жарко оборудованию внутри секции с монтажной пластиной (ящик в нише, закрыт дверцей)?

    5. Если блоки питания / управления ставить в шкаф AT/U с монтажной панелью, то какое расстояние от монтажной панели до пластрона и до дверцы?
    Подобные блоки питания / управления (защита от протечек, светодиодные ленты, PoE инжекторы и пр.) нормально встают?
    Меня тут на днях инженер ABB убеждал, что может высоты не хватить и нужно брать шкафы серии В.

    6. Стоит ли посмотреть в сторону шкафов серии B вместо AT/U? Там разница по глубине 200 мм и 140 мм — нужна ли реально эта разница в 60 мм?
    Для автоматов остается слишком много места за их DIN-рейками, я видел, что ты вставляешь держатели проводов и провода проводишь за рейками. Но также ты писал, что и в AT/U можно нормально кабели протянуть.
    Монтажная плата — вот тут возможно доп. высота полезна, но реально под какое оборудование нужно столько доп. места по высоте по сравнению с AT/U?
    Что по твоему опыту, что посоветуешь?

  • 54 CS  [Москва]

    Йо!
    1. Ага, такой! В сборе поднимать тяжело, ещё как. Как раз в сборе кило 30-40 и получается (как мешок цемента, в общем). Там дофига весит дверь, коробка и EDF-профили.
    2. В смысле, у U тонкая сталь? U для встраивания, а AT — накладные. Вот они только этим отличаются, а в остальном одинаковые полностью. Как и куда ставят:
    а) В кирпичные, пеноблочные и прочие не несущие стены (на дачах, частныъ домах).
    б) К несущей стене его можно сначала присверлить задницей при помощи перфоратора. А потом вокруг обложить уж профилями или заложить пеноблоками.

    Млять! Откудова ты взял то, что корпус U хлипче? Он такой же, как у AT абсолютно. Хоть весь его перфоратором изсверли. У U опасно крепится только рама с дверью — там винты крепления до одури затягивать не надо. А сам металл корпуса такой же. Так что присверливай его к стене и не волнуйся. На практике хватает штук 8 дырок и дюбелей восьмёрки. Ну или четыре анкера.

    3. В шкафах двойной ширины будет всего три профиля: два про краям, один посередине.

    4. Ну это ты уже кучу вопросов дал =) Порой блог по тэгу «EDF/WR», там был где-то пост про высоту монтажки в AT/U (нашёл тебе его: https://cs-cs.net/shhity-dlya-elektriki-pereborka-plastronov-atu), я там линейкой замерял прям её. И вот если это встанет — то делай. Если не встанет — то упс.
    Для светодиодов лучше фигачь 2,5 квадрата на таких линиях.
    Про жару. Ну если ты подберёшь такие блоки питания, которые греться не будут (с двойным запасом мощности LED например), то всё будет хорошо. Если подберёшь впритык — будет жарко им.

    5. Рой пост про серию AT/U (https://cs-cs.net/shhity-dlya-elektriki-seriya-abb-atu-inside). Там я мерил всякие расстояния. Монтажку можно загнать почти в самый низ щита, так что там по фоткам можно вычислить их.

    6. B можешь смотреть, если у тебя не влезает в AT/U по модулям. Да, там глубина будет побольше, и всякие монтажки отлично встанут (потому что для них и предназначены). И так как с нуля всё будет набираться (шкаф идёт пустой), то можно сразу собрать нужную конфигу DIN-реек, монтажек и прочего.

  • 55 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    SRom по 4 пункту.
    Для кабеля 2,5 мм^2 при длине 15 м и напряжении 12 В максимальная мощность нагрузки не более 35 Вт (потери напряжения 5,8%)
    2,5 мм^2 10 м 12 В — не более 53 Вт (потери 5,9%)
    2,5 мм^2 5 м 12 В — не более 105 Вт (потери 5,9%)

    2,5 мм^2 5 м 24 В — не более 140 Вт (потери 5,83%)
    2,5 мм^2 5 м 24 В — не более 200 Вт (потери 5,56%)
    2,5 мм^2 5 м 24 В — не более 400 Вт (потери 5,56%)

  • К вопросу о весе. Вот этот вот зверек в собранном и упакованном виде весил 32 кг. Если хорошенько набить аппаратами :) AT72, может получиться около полтинника.
    Но реально таскаешь обычно раму отдельно от оболочки.
    В общем, я по своему опыту скажу, что с АТшками до 200 модулей еще можно работать без привлечения помощников. Как я в эти моменты благодарен ABB за мощную раму, не передать :)

    Кстати, Шаман, я в этом щитке по полной программе использовал твои фишки с регуляторами глубины. Из-за двух ничтожных CR-P — а куда деваться? Что тут скажешь — очень удобное решение. И место, оставленное сверху-снизу под кабели, очень пригодилось. Надо было еще дин-рейку внизу уполовинить, но и так тоже гуд.
    В щит, на секунду, прибежал ВБШв 4х25 (!!!), его, блин, просто откусить-согнуть целый трэш. Несколько мелких типа ВВГ 5х6 типа на сдачу.
    Так что идею пустой дин-рейки со стороны прихода кабелей я горячо поддерживаю.

    P7060598

  • 57 SRom

    Спасибо.

    Еще несколько вопросов:
    1. Блоки питания / управления от защиты от протечек, диодных лент и прочего идеологически правильно ставить в щиток или нет?

    2. В шкафы ты ставишь вольт-амперметр ВАР-М01:
    — Если через дырку для измерения тока пропустить фазу и ноль, то он диф. ток покажет? Думаю, что или его шкалы не хватит или погрешность будет слишком большая для диф. тока.
    — Есть ли какое-то устройство на DIN-рейку для измерения диф. тока?

    3. В чем смысл ставить вольт-амперметр ВАР-М01 в однофазный щиток: импульсный скачок напряжения глазами вряд ли поймаешь, напряжение в доме или стабильное или проблемное и ничего с этим не сделаешь, потребляемый ток можно один раз померить клещами — что есть, то есть?

    4. Рубильник вводной и питания ты в итоге оставляешь OT63F3 или будешь ставить новый SD202/63? Он нормально заменяет OT63F3 или все таки долго не проживет?

    5. По фото вижу, что на розетки ванны ты ставишь УЗО 10мА. На стиральную машину в ванне ставишь 30мА, наверное, на джакузи то же 30 мА.
    Вопрос: почему 30 мА, а не те же 10 мА, учитывая повышенную влажность помещения? Из-за того, что стиральная и джакузи может выбивать 10мА?

    6. По фото вижу, что на лоджию ты ставишь УЗО 10мА, но часто у людей там «мастерская». В итоге от подключаемых электроприборов может вышибать 10мА. Или какие у тебя мысли по этому поводу?

    7. Ты писал, что используешь внутри щитка для разводки ПуГВ 6.0. До конечный автоматов 10/16А им же разводишь, или переходишь на 4.0 или 2.5?

    8. Шины нейтрали в итоге какие используешь ДКС 507N или китайские, про которые писал (что за модель)? Или что?

    9. Неотключаемая группа розеток — по подписям я вижу, что ты не в нее не включаешь свет прихожей. Почему? Логично его подсоединять на неоткл. группу, чтобы люди с фонариком вечером уходя / приходя не лазили в щиток для вкл./откл. отключаемой группы.

    10. Клеммы PE и N, которые идут с щитком и ставятся сверху / снизу — используешь пружинные зажимные или винтовые?

    11. ПЛК для освещения, вентиляторов ванны в итоге какие используешь, какие себя зарекомендовали, как гибкие в настройке и надежные: Siemens Logo, ABB, ОВЕН, …?

    12. Клеммы с предохранителями для ПЛК — ты их ставишь на каждый вход и выход, если они подсоединяются к другим внешним устройствам?

  • 58 CS  [Москва]

    Сэр! А вам не кается, что вы наглеете? Я не обязан свои «мысли по этому поводу» расписывать на две-три статьи на блоге. Логика и то, что я использую, везде разная и зависит от щита и того, чего от него требовалось вот прям именно в этой квартире.

    SD200 хорошие рубильники. Ставлю по разному (посмотри, мля, последние работы).
    Для измерения дифтока есть какой-прибор Астро-Дельта, и его даже кто-то на сообществе тестил.

  • Я ставил Астро-Дельту. Работает :)
    Этому дивайсу еще бы добавить функцию запоминания мин/макс значений дифтока, по аналогии с ВАРами…

  • 60 SRom

    Чтобы не задавать вопросы по отдельности, я их собрал и обобщил за долгий промежуток времени, — что накопилось. Это все мои вопросы)
    Просьба найти время и по возможности ответить.
    Заранее спасибо)

  • 61 CS  [Москва]

    Ну у тебя вопросов на целую консультацию. Это наглость уже! Вопросы-то не «да-нет», а мне тебе надо расписывать всё в мелочах. И мне это не нравится, поэтому отвечу так, чтобы заставить тебя думать самому, а не перекладывать отвественность на меня-«гуру».

    1. Да, если щит большой, то в него надо ставить ВСЁ и ВСЯ.
    2. Нет.
    3. Я так хочу.
    4. Как нравится. И тот и тот хорошо разным.
    5. Когда как, но не из-за ложных срабатываний.
    6. «Может» или «Будет»? ;)
    7. Просто посмотри мои щитки. Последние работы в разделе «Готовые работы». Там всё-всё понятно без проблем (потому что наконечники НШВИ имеют стандартные цвета для разных сечений).
    8. Разные.
    7. Когда как. Разные щиты и разные случаи.
    10. Когда как.
    11. В зависимости от случаев. Только с Симатиками не сложилось, у них среда охренеть ресурсов компа жрёт, не надо нам такое.
    12. У меня IO от ПЛК никуда дальше щита не идёт и тут незачем его защищать.

  • 62 shtazi

    Cs, прости за тупой вопрос. Тут возникла необходимость собрать СЛАБОТОЧНЫЙ шкаф на WR раме, без оболочки, с монтажными панеля на 12 реек высотой, и 2 ширины))). Собственно сам вопрос, а как народ эту раму к стене крепит, есть какие то практические идеи?

  • 63 CS  [Москва]

    О КАК!! ХАЧУ ПОДРОБНОСТЕЙ! В смысле:
    * Если шкаф взять например TwinLine, то там рама вообще нахер не нужна, и для него есть цельнометаллическая монтажка прям во всеь шкаф сразу.
    * Если речь идёт о шкафике поменьше, то опять же никто не мешает взять листовой металл, сделать из него монтажку (или взять металлическую монтажку от какого-нить ИЭКа с доработкой болгаркой по размерам) и вкрутить её туда сразу.

    Эээ… пусть это останется, что я написал. А раз у вас там без оболочки, то надо:
    а) Придумать как и чем это закрывать: таких огромных пластронов нету, поэтому будем набирать из модулей MBB (просто глухие пластроны).
    б) Важно чтобы WR-рама имела свою жёсткость. К ней идут поперечные элементы, но они всё равно дают ей проворачиваться. поэтому можно взять две DIN-рейки ED2 и закрепить их сверху и снизу.
    в) Монтажку опять же взять любую из того что будет (текстолит, листовой металл) и тупо прикрутить её туда.

    Если бы делал я, я бы заказал несколько модулей MBB и несколько модулей MBK, чтобы из MBK стащить регуляторы глубины.
    Ещё принял бы решение, что мне хочется: монтажку поуже, но зато глубже (в этом случае она у нас на регуляторах стоять будет), или ширшре, но менее глубокую — в этом случае MBK и регуляторы не надо тырить, а надо просто её на профиля прикрутить =)

  • Да вагон вариантов. Можно банально анкеры и шпильки использовать. Или уголок одной частью к стене прикрутить, а второй стороной — к раме. Два самых простых.

  • 65 shtazi

    Подробности: РИП и 4 пожарных прибора Болид, 2 коммутатора, патч-панель настенная (тоже вопрос где взять нормальную 6 категории), рэковый УПС, и всякой мелкой хрени россыпью позиций 8. Мудак дизайнер, проклят до 5-го колена, не дал места под нормальный 19″ шкаф, а дал тупо нишу 650 шириной, 160 глубиной, но нелимитированной высоты. Вот я придумал WR раму с монтажками, но: в MBM модулях регуляторы глубины, можно ли вывести их в ноль глубины, чтоб они за раму не вылезали, и мне не нужны пластроны со стойками. Ниша будет закрываться дверью. Есть еще какая то здоровая монтажка для TriLine, RM28, но вопрос как она крепится к раме??? По сути дела решение проблемы, это рама наглухо к стене, и монтажные панели, но какие??? Из MBM модулей, или эта RM28, с непонятным креплением.

  • 66 CS  [Москва]

    Эээ… я не пойму. Если там всё открытое — то нафига городить вообще WR-профиль? Почему не собрать это на куске железки (монтажка от TwinLine) и сразу её к стенке не прикрутить?

  • 67 shtazi

    RM28 сразу к стенке прикрутить не получится, потому что:
    а) Хочу кабели за монтажакой пропустить;
    б) Оборудование как крепить на монтажку то, саморезы торчать будут из нее и упираться в стенку.
    Тут короче подумать надо, но наверное я сделаю как ты и loa посоветовал: возьму WR-раму на 8 габаритных высот (1800мм общей высоты), регуляторы глубины отдельно, монтжаные панели из MBM отдельно, пару дин реек для поперечной прочности, и приделаю этот бутерброд на шпильках и анкерах к стене. и глубина будет, и кабелям будет где пройти, и красота вообще. Не совсем по месту, но по содержанию последней дискуссии вопрос, кто знает приличные патч-панели настенного монтажа 6 категории??

  • 68 CS  [Москва]

    Я не понимаю всё равно, НАХРЕНА ТАК ТРАТИТЬ ДЕНЕГ, если тебе крышки-пластроны не нужны. Почему нельзя в стену воткнуть шпильки, гайками сделать отступ — и пущай оно висит на расстоянии от стены. А кабели за ней уложить вообще в лоток (лоток к стенке и вертикально по нему пропустить).

    Приличных настенных я не знаю. Может взять обычную и уголками горизонтально её закрепить?

  • 69 shtazi

    Я именно так и хочу сделать, как ты написал в последнем комментарии, в плане крепежа. Обвес к раме: регуляторы глубины, монтажки, пару дин реек. То есть модули MBM. но я их сам соберу, без стоек и пластронов. Сам же говорил что так можно.

  • 70 CS  [Москва]

    Ага, вот теперь понял! Просто смотри: можно заказать регуляторы глубины, а монтажку сделать из листового металла. Потому что отдельно монтажки из MBM кажется не поставляются совсем.

  • 71 shtazi

    Если не поставляется, сам сделаю, но вроде у нее есть отдельный артикул. Я пока общее техническое решение прорабатываю, деталями позже займусь. Но вообще я вам скажу, делать слаботочный шкаф на панелях, а не в 19″ для меня это пиздец колхоз(((.

  • 72 CS  [Москва]

    Ну естессно колхоз. Одно дело, если этот шкаф идёт как в некоторых квартирных щитах просят: мелкий свитч, мелкий роутер и TV-краб. Тогда на монтажке можно развернуться. А вот как у тебя — это ЖОСТЬ уже, конечно.

  • 73 t2029

    Тоже интересна тема, как скрестить 19″ и WR. Можно ли как-то заузить WR до 19″? Например через ZX66P4 закрепить профиль типа такого http://socket-t.ru/71411 ?

    Второй вопрос — нафига нужны панели MBF? В них что вставляется? Очень похоже, что какие кабельные органайзеры, типа ED44/ED45?

  • 74 CS  [Москва]

    Так не только при помощи ZX66P4. МОжно хоть из железок или уголка соорудить крепление без проблем, если надо.

    MBF — это нет. Там металлическая профильная рейка крепится, и в неё специальные железные держатели встают. У них U-образная железка, которой они кабели прижимают к рейке. Это например можно воткнуть если у нас под шкафом есть фальшпол и надо кабели плотно зажать, чтобы они туда не упали нафиг.

  • 75 XoMbI4  [Химки]

    Подскажите пожалуйста, как вот эта «гребенка» (белая на картинке) крепится? Она крепится к корпусу щита, к edf профилю или к стойкам под пластроны?? Сама планка в каталоге идет под маркировкой ZK13…
    А еще хочу выразить огромную признательность и благодарность Cs-cs, спасибо за Ваш форум. Огромное количество полезной и главное интересной информации. Здесь узнал как раз о EDF панелях и сеййчас хочу на ней сделать щит в квартире.

    Edf

  • 76 CS  [Москва]

    А для EDF/WR нужен держатель ZK14 (2CPX064983R9999). Вот тут хорошо видать: https://cs-cs.net/wp-uploads/2016/07/ShJul09-ZK14PE.jpg
    Только осторожно: эта штука встаёт ТОЛЬКО если есть два профиля по соседству (одна панель шириной). Поэтому если между профилями расстояние будет больше — то можно взять мелкий профиль и докрутить его так, чтобы для ZK14 была ширина ровно в одну панель. Во! Помещается на таком держателе 13 мест для шинок. Пост про шинки, если что, есть вот тут: https://cs-cs.net/shinki-bystrogo-montazha

  • 77 XoMbI4  [Химки]

    Во, то что нужно! Спасибо.

  • 78 CS  [Москва]

    Не за что!

  • 79 shtazi

    CS, это снова я, а ты не знаешь случайно, регуляторы глубины ZW59P2 (2CPX062588R9999), если их покупать отдельно, идут в комплекте с винтами М4,8х9,5 или винты надо покупать отдельно?? Винты эти если что позиция ZB32P4 (2CPX064149R9999), и их чето нихрена в Москве нету нигде. Или можно если что без них обойтись, взять какой нить адский злой саморез по металлу диаметром 5мм и прикрутить регулятор к раме???

  • Лично я уже подзатрахался с крепежом и у АББ, и у некоторых других производителей. Он почти весь весьма специальный, хрен найдешь даже, скажем, в том же электромонтаже.
    Иногда впрок беру по пакетику того-другого про запас. А то приспичит, бегай, ищи…

    Если у этих винтов (хотя, по-моему, они саморезы) размер 4,8х9,5, то в промышленных количествах продают вот тут: http://www.rusbolt.ru/catalog/253/11006/
    Но я эту контору только недавно нашел (для стройки нужны всякие гвозди-глухари), еще не проверял, оно точно то или не то.

    А с регуляторами глубины весь крепеж в комплекте таки идет :)

    Шаман! (А также люди, кто глубоко в теме)

    Насколько хорошо получается делать часть АТУшки под слаботочку? Меня более всего беспокоит в данном случае эстетика отгораживания силовой части от хилой :) ну и, естественно, безопасность. Какие-то перегородки вроде есть, но не видел живьем; даже в Офисе не попадались на глаза.

  • 81 shtazi

    Loa, то есть можно не заморачиваться по этим саморезам, они есть в комплекте с регуляторами глубины?

  • Точно есть все, что нужно для крепления его самого к edf-профилю и его собственной мелкой динрейки.

  • 83 shtazi

    Какой динрейки, это просто регулятор… Мне важно чтоб были саморезы для крепления к профилю, они сука нестандартные какие-то.

  • А, я понял. Брал с комбилайном. По-моему, они в одном с ним пакетике. Но зуб не дам.

  • 85 CS  [Москва]

    loa Не надо ГНАТЬ так, чтобы все со стороны подумали, что что-то не так! Всё там нормально с винтами! Если пост почитать, то написано что в обычных регуляторах везде M5 стоят. Вон я когда шину PE делал — штатные винты выкртил и воткнул обычные M5 подлиннее: https://cs-cs.net/wp-uploads/2016/07/ZlShin2-PEWork.jpg

    loa Для слаботочки отлично, если юзать патч-панели с передним монтажом, как я это себе представляю.

    2 All. ВЫ прежде чем материться, ещё раз перечитайте пост кто забыл и поймите, ПОЧЕМУ так сделано, что все винты заказные. ОНИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЧАСТЯМИ СИСТЕМЫ! Система построена так, что получается решение из коробки (как про айфоны любят говорить): купил CombiLine-модуль — и получил сразу и регуляторы и винты и прочее-прочее.
    А вот если какой-нибудь колдырь эти винты потерял — то сам себе дурак, вот тогда и заказывай. Исключение составляют винты для DIN-реек ZB32P20, Они обычно складские и их навалом.

    И поэтому я везде даю акцент на то, что:
    а) Отдельные компоненты системы стоят всегда дороже чем CombiLine-модуль.
    б) Иногда так же по цене получается заказать не отдельно например регуляторы, а какой-нить модуль с ними в комплекте. Тогда заодно и крепёж и чего-нибудь ишо получается.

  • Шаман, shtazi пишет про саморезы крепления к edf-профилю. Они нетипичные.
    Я как-то шину pe добавлял прямо к профилю, ну, как ты иногда делаешь, то родных (лишних) не было. Почти хорошо подошли кровельные :)

  • 87 CS  [Москва]

    Не, там же сначала началось про регуляторные.
    А штатные на профиль доступны и стоят копейки. Ну я просто попросил самого себя переменить взгляд на них и спокойно их заказываю. Они стоят-то по 300 рублей 20 штук. Просто заказывать желательно с запасом. Или тырить (например если мы с того же AT/U начинку выкинем — то часть останется).

    Чем заменить даже не думал. Вот если кровельные подошли — то хорошо. Но наверное они профиль убивают в этом месте и штатные потом не закрутишь?

  • А я себя даже не просил :) Цена одной клеммы NLP, пакетик про запас — надолго.
    Все равно те, кто переставляет рейки и юзает регуляторы, покупают комплектующие не на ближайшем рынке; и не один раз в жизни.

    Уже не помню, кто больше пострадал, саморез или профиль. У фирменного самореза сама спираль потолще и покрепче, как мне кажется.

  • 89 shtazi

    Меня не поняли. Еще раз. Меня интересует, есть в одном пакетике с двумя регуляторами глубины zw59p2 саморезеры zb32, которые предназначены для крепления регулятора к профилю. Которые же М4,8х9,5. Я их в Москве не нашел в продаже. Вот и интеруюсь может можно чем то заменить их, если их нет в комплекте.

  • 90 shtazi

    В абб2 они тоже не проходят по базе, а они вроде как напрямую с АББ работают….

  • 91 CS  [Москва]

    shtazi Сории. Если тебе терпит — я завтра спрошу у Игоря Володькина на этот счёт и откомменчу как только получу ответ.
    На всякий случай: ZB32 везде есть, если они есть на АББ. Проверять надо вот тут: https://cs-cs.net/wp-uploads/generic/prices/ABB_Price_LV.zip по складским остаткам. Если они на АББ есть — тебе любая конторак их привезёт за неделю или меньше, даже если у неё указано «под заказ какие-нить 10 недель».
    Ну и если СОВСЕМ плохо — то годятся любые винты достаточной длины, чтобы насквозь их через профиль продеть и гайкой закрутить. У изолятора регуляторов глубины есть выступы, которыми он всё равно фиксируется так, что не сильно уедет при использовании нестандартных винтов.

  • 92 CS  [Москва]

    В абб2 они тоже не проходят по базе, а они вроде как напрямую с АББ работают

    Ээээ… странно. Мы то точно ищем? Вот же: http://www.sinel-a.ru/shop_show_250379.html

    (на самом деле ДОПОЛНЯЮ! В регуляторами глубины идут саморезы чуть-чуть длиннее — вроде будквально на миллиметр; но я их прикручивал вот этими вот — всё Ок, держится как скала)

  • 93 shtazi

    Ок спасибо буду ждать ответа Игоря, и твоего.

  • 94 shtazi

    Бинго, их то мне и надо!!! Спасибо тебе CS, добра тебе! Я просто рак, я искал комплект из 4 штук, а из 20 не догадался посмотреть. А кстати, а какая нагрузочная способность у монтажной панели на 5 единиц высоты никто не в курсе? Килограмм 7 выдержит? P.S. Про комплектность упаковки регуляторов все равно спроси, лады?

  • Шютник, да?! Семь. Да за нее весь щит можно поднять :)))

  • 96 shtazi

    Loa, я просто ни разу в жизни эти панели живьем не видел, кроме как на фото здесь на блоге, спасибо Cs, а то вообще бы ощупью в полдень двигался бы. Отлично вообще тогда, что у этих панелей нагрузочная способность есть, моя идея Uber слаботочного щита начинает претворятся в жизнь стремительными шагами.

  • «Ты попробуй, очень вкусно — будто лист жуешь капустный!» :)

    Живьем должно понравиться.

    Наверняка где-нибудь в доках есть информация по допустимой нагрузки на все элементы системы; должно быть. Я не искал, ибо «достаточная», как мощность движка РР.

  • 98 CS  [Москва]

    shtazi Ааа!! =)) СРОСЛОСЬ =))) Но от ИГоря я ответа подожду и потом сюда отпишусь.
    А вот в посте же постоянно и вертится ZB32P20, ZB32P20… =)) Ура, разобрались! Неа, это они как раз в комплект откладывают сколько надо на модуль. А вживую ты их вон пачками хоть накупи и пусть валяются (у меня так и есть).

    Ога, loa жжот. Там Таой конкретный лист СТАЛИ, ЖИРНЫЙ, который сам по себе иногда килограмм 5-7 весит =)) Когда закажешь и получишь — видишь, будешь тащиться. Напоминает продукцию какого-нить челябинского завода. Только осторожно — жалазека монтажки делается методом вырубки на прессе, у неё края бывают острые. Я ни разу не резался, но пальцами ощущаешь.

    Жги, а потом нам покажи! =)

  • 99 CS  [Москва]

    Доотвечаю. В общем, Володькин надо мной повеселился и сказал: «Ты ж сам везде пишешь, читайте монтажные инструкции. Вот и иди и читай». В общем, с винтами эти регуляторы поставляются, так что всё должно быть в полном порядке.

    Но я ни разу их не заказывал отдельно, поэтому точно не знаю. На всякий случай подстрахуйся и закажи ZB32P20 хоть пачку. Всё равно она копейки стоит, и потом может сгодиться.

  • Кстати, я тоже хотел посоветовать посмотреть монтажную инструкцию :)

    Шаман, что-то фигня какая-то с панелями под телеком. Самая маленькая высотой 4 рейки. Стоит как крыло самолета. И пойди еще её присоседь в двухрядный щиток. В U43 неплохо, да. В U72 можно, но сразу на комбилайн лишний попадаешь…

    Я думаю, как бы туда еще чего вколхозить. То ли сплошную панель комбилайновскую (вдвое дешевле дырявой). То ли еще чего…

  • 101 CS  [Москва]

    loa А ты мне можешь меня не так часто шаманом звать? Я ж тут вообще как CS записан =)

    Да я их никогда не юзал и особо не морочился. Мне не понравилось вот что:
    * Что они идут без пластрона
    * Монтажка закреплена сразу на профиль, без регулировки глубины
    * Большой срок поставки и цена такая же как у MBM (но зато MBM с глухим пластроном же идёт)

    Поэтому я юзаю в основном MBM.

  • Я не поял, а чо ты в Его лаборатории делаш?!. :)

    Кстати, ты меня на мысль натолкнул: использовать этот глухой пластрон для закрывания второй половины щита. Телеком-то открытым удобнее держать.

    А ты имел дело с вертикальными и горизонтальными перегородками? Это zx69, zx86 и близкие.

  • 103 shtazi

    Если бы у меня была эта монтажная инструкция, я бы мозги людям бы не выебывал тут саморезами. В PDC ее кстати тоже нет, и на сайте АББ ее тоже нет. Но у меня торпеда уже мимо прошла, биг босс велел не извращатся, взять два профиля для лотков, и монтажку здоровую из ТриЛайна (RM28) и все это дело анкер-шпильками к стене прибить. Но тем не менее всем спасибо за помощь.

  • 104 CS  [Москва]

    loa А я не понял где тут смеяться и вообще о чём ты.

    В смысле? Ежели щит наполовину силовой и с телекомом — то я всё равно всё позакрывал бы пластронами, чтобы ничего снаружи не торчало. А если он именно телекомовский — то тогда закрывать смысла нет, угу.

    Неа, перегородками не пользовался — ни к чему они мне. Но можешь взять. Они вставляются в такие уголки «/» на пластронных стойках.

    shtazi Ну по регулятору её нет. Мы догадались по мануалу на модуль MBK. А такие мануалы у меня тут вроде выложены где-то были.
    Ха! Так я тебе про то и говорил — если у тебя щит без всего (без пластронов и прочего) — то нахрена тебе WR? Так что босс твой прав и я его поддерживаю. Разве что посмотреть в сторону разных вариантов монтажек (от Tri-, TwinLine и выбрать такую, которая дешевше и в наличии).

  • Щит, в основном, силовой, куда хотелось предполагается заодно собрать все витухи дома и затянуть ввод инета с улицы. То есть, небольшой кусочек шкафа выделить под слаботочку.
    Ставить где-то еще какой-нибудь uk530 не очень удобно — место под него найти и т.п.
    Поэтому я подумал насчет «выгородки» в силовом шкафу.

  • 106 CS  [Москва]

    Так и закажи! =) Всё будет хорошо с ними, я думаю.

  • Думаю, какой модуль брать под с/т. Две динрейки высотой, скорей всего, тесно.
    Если три, то щит без вариантов u72. И три динрейки под глухим пластроном. Даже многовато. Хотя если крайнюю нафих, на следующей клеммы, а на третьей — кросс, то вроде и ничего.

  • 108 skb72

    Перечитал много постов,но ответа не нашёл…
    Чем Вы обжимаете НШВИ 2 10 12.
    В КВТ продали ПКВ 70. Уверяя что обжимает. А у них размер начинается с 25 мм. Я думал СТК 03. А они уверили что не подойдут…

  • 109 CS  [Москва]

    Гляди тут: https://cs-cs.net/wp-uploads/2016/04/Nk34-BigPress.jpg (https://cs-cs.net/klemmy-nakonechniki-nshvi-tml-obzhim)
    Оно влезает в обычные СТК для 10, 16, 25, в ячейку на 16. Только храповик у клещей надо придерживать, чтобы потом их отжать.

  • 110 zuzukrukov

    Несколько вопросов по поводу EDF-панелей

    1. EDF-панели на два ряда (которые в сборе, например 2V1A), как я понял, у них в комплекте идут три вертикальных профиля (два по краям, один посередине), хотя в каталоге это явно не указано. Есть ли смысл докупать четвертый профиль и ставить его справа от центрального?
    Я как понимаю, в таком случае на правом ряду будет помещаться на один модуль меньше. Или же добавить дополнительный профиль нужной высоты только там, где будут находиться шинки в правой части панели (подразумеваем, что никаких специфических штук ставиться не будет)?

    2. Если щиток с кастомной дверью на базе EDF-панели будет встраиваться в стену из газобетона (толщина 20 см + штукатурка по 2-3 см с каждой стороны) — нужно ли внутрь вставлять стальной шкаф (или импровизированную конструкцию из стальных листов), либо будет достаточно замуровать пару стальных реек, к которым прикрутить EDF-панель?
    Просто в блоге где-то читал, что шкаф должен быть пожаробезопасным и для этого нужен в том числе ящик, а голая штукатурка не комильфо.

    3. Если сбоку от щитка (EDF-панель в нише с кастомной дверью) поставить стальной кабельный лоток для того, чтобы силовые кабели тянуть не за EDF-панелью (где места и так не очень много), а сбоку — норм идея или хрень?
    Просто у нас в основном кабели тянутся с потолка, а заводить и подключать их в щиток удобно снизу, особенно если все на клеммах.

    4. Будет ли критично, если в двухрядной панели в первом ряду разместить силовую часть, а во втором ряду разместить слаботочку (модули умного дома, датчики, ардуино, вот это все)? Нужно ли колхозить какой-то экран посередине?
    Ввод силовых кабелей и слаботочки в таком случае планируется разнести слева и справа от EDF-панели.

    P.S. Штудирую блог уже второй месяц, но явных ответов на эти вопросы не припомню, поэтому «заколебываю».

  • Покопайтесь в аксессуарах, для щитков АТ/U есть перегородки. Это чтобы слаботочку отгородить. Зачем рядом с ней всякие нехорошие напряжения в неприкрытом виде оставлять?..

  • 112 CS  [Москва]

    Йо!
    1. Нет. будут два профиля по краям. Средний профиль ставится только для тонких реек (зелёные стойки). А тут будут красные стойки, толстые рейки. Так что профиля не будет.
    Профили на рейки не влияют. В одном ряду будет две рейки по 12 модулей. А вот — да — если ты захоешь воткнуть туда ZK14 (держатель шинок), то придётся докупать мелкий профиль (по высоте) и саморезы. Если надо пояснить этот момент — пни меня в комментах, распишу.

    2. Так если у тебя вокруг негорючий газобетон — то штукатурка тебе тем более роли не сыграет. В этом случае вообще можешь просто прикрутить профили напрямую к стене и всё. Стальные железки изобретал один дядька, которые хотел КОВАНЫЙ щит сделать.

    3. Так это… А КТО МЕШАЕТ ТЕБЕ КЛЕММЫ ВЫВЕСТИ ТУДА, КУДА НАДО! Они же для того и созданы. Вот же например щит, там тоже у чела всё с потолка шло: https://cs-cs.net/sh-avgust-2016-krasnogorsk-kraski-zhizni (который краски жизни).

    4. Неа, совсем не критично. Как я стебусь, если бы было критично, то у нас бы компы глючили от того что рядом удлинитель валяется.

    Спрашивай-спрашивай!

  • 113 zuzukrukov

    Тогда я совсем нахрен запутался.

    Две рейки по 12 модулей — это подразумевается одна цельная толстая рейка просто шириной в два ряда, так? Как на этом фото из поста слева (2V0A)?

    Далее, я ведь правильно понял, что если воткнуть третий и четвертый EDF-профиль посередине (во весь рост), то, судя по фотографиям в комментариях, ничего не изменится (то есть места для модульки меньше не станет — все те же 12 штук)? Но это будет масло-масляное и достаточно просто прикрутить короткий профиль такой высоты, чтобы можно было прикрепить ZK14.

    А у панелей 2V2KA (в которых есть 2 рейки на два ряда с регулируемой глубиной) также два профиля по краям? Тогда автоматически возникает вопрос — насколько будет менее жесткая конструкция, по сравнению с конфигурацией где одни дин-рейки?
    И как туда втулить ZK14, чтобы шинки спрятать за глухим пластроном? Докрутить кусочек EDF профиля (2 штуки в центре) и в одну половину поставить ZK14, а в другую половину держатель с одинарной дин рейкой?

    Насчет вывода клемм туда куда надо — хочется чтобы было все логичненько — сверху ввод, далее неотключайка, ниже общий рубильник, узошки, еще ниже автоматы, импульсные реле, а в самом низу клеммы для подключения. Плюс хочу оставить запас силовых кабелей на всякий случай (то есть чтобы не было коротких обрубков, торчащих из-под штукатурки). Или это чересчур паранойя?

  • 114 CS  [Москва]

    1. Ага. Как из поста слева будет.

    2. Про масло масляное и второй профиль для ZK14 верно! Вот этот мелкий профиль можно к DIN-рейкам прикрутить только тупо для шинок и забить на него нахрен. Вот тебе фотко из неопубликованного ещё поста в тему:
    https://cs-cs.net/wp-uploads/2016/10/3Clr2-Assembled.jpg — тут вот по бокам стоят профили полной высоты, а только с одного краюшка добавлен профиль (не полной высоты куском), чтобы ZK14 воткнуть. А вот это сам держатель: https://cs-cs.net/wp-uploads/2016/10/3Clr8-ZK14.jpg

    3. Посмотри на цену и срок заказа всех этих «K». Они стоят чуть ли не в два раза дороже (так было раньше), чем обычные.

    А дальше и ты меня запутал. Так как ты не всё знаешь, то ты боишься действовать смело и ясно. А это простой конструктор по логике «возьмём то, что нам больше всего подходит, чтобы растащить на детальки».
    Давай поделим на части (я ща хочу спать дико):
    1. Клеммы. Нет уж, друг. Клеммы для того и делают, чтобы через всю высоту щита не тащить кабели. Вот около клемм можешь оставить запас, а тащить кучи кабелей через весь щит нафиг надо.
    Соотвественно клеммы можно использовать разные. Можно взять их с PE от DIN-рейки и на шину PE вообще забить. А можно взять дешевле без PE. Но они обычно торчать за пластрон и для них надо опускать рейку.
    Соотвественно какой у нас вариант про них:
    а) Если берём готовую панель, то там не будет так как мы хотим: один пластрон для клемм а другой для модульки. Там будет может быть один или два пластрона на всю панель сразу. Тогда лишнее можно всё-таки закрыть заглушками или выкинуть целый пластрон и перебрать панель (а тогда нафига её заказывать?)
    б) Если собираем то что хотим с нуля. То если мы хотим сделать решение из подручных средств и не тратить на него дофига денег — мы можем взять просто глухой модуль MBB и подсунуть под профиль под него нужную нам рейку. Например взять кусок обычой рейки, просверлить где надо, прикрутить и получить рейку для клемм. Или же заморочиться и взять модуль MBK для клемм. И там и там будет глухой пластрон.
    2. Панель целиком. Так вот тут у тебя два варианта: если ты заказываешь цельную — не выноси себе мозг и не требуй от неё многого. Это будет просто панелина с DIN-рейками и всё. А если тебе надо чего-то хитрое — то лучше собери отдельно из CombiLine-модулей.

    ZK14 отлично под пластрон встаёт, не выпирает! Вот как раз в том щите, который приводил (из ненаписанного) всё так и закрывается: я взял MBB глухие, подсунул огрызок профиля и воткнул ZK14 только в путь!

  • Нашёл. Изучаю.

  • 116 CS  [Москва]

    Во, давай!

  • Вот не могу вкурить (а эксперимент это дорого).
    MBG412 — это что? Только пластрон 2х2?
    Или пластрон и красные ножки?
    Или и пластрон и ножки и рама с рейками?

    У меня сейчас эта позиция акционная в ЭТМ
    http://www.etm.ru/cat/nn/9842959/
    1368 рублей.

    Между рейками 150 мм,
    Информацию нашёл на странице 7-18 каталога у когорого на морде панель
    и большая зелёная полоса.

  • 118 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    web-rr там всё, кроме вертикального профиля

  • 119 CS  [Москва]

    web-rr Входит пластрон, DIN-рейки, стойки и все нужные винтики. Ты до сих пор путаешь то, что ты заказывал (EDF-панели сборе), с наборными компонентами. В твоей панели всё сразу собрано и всё. А тут у тебя есть Lego для взрослых.
    Ты можешь сказать себе: «Так, хочу чтобы сначала у меня шёл глухой пластрон, я туда шинки N/PE навтыкаю, потом шёл пластрон на две DIN-рейки (туда у меня ввод встанет) и ещё пластрон на три рейки (а туда — автоматы линий)», и набрать это всё отдельными модулями.
    Для моего примера будет так: MBB216 + MBG202 + MBG203. В этом случае займёт оно по высоте 1 + 2 + 3 = 6 панелей. И нужно будет два профиля ED12. Вот, я тебе нарисовал. То есть тут ты собираешь всё сам.

    ЗЫ. И каталог не обижай. Он хороший, и вообще новый в 2015 году вышел.

    EDF-MBG422-Sample

  • Я постараюсь проникнуться духом и буквой каталога.

  • 121 CS  [Москва]

    Да хер ли официоз городить! Спрашивай чего надо прям тут!

  • Господа,

    Хочу посоветоваться с хозяином и гостями вот по какому решению.

    Сейчас ставлю на место прошлогодний мини-холодильник :) («бэшка» ширина 3 высота 8). Все кабелюки заходят сверху, общим числом около восьмидесяти. Наверху два ряда под это полчище оставлено совсем пустым (даже без динреек), потом рейка под клеммы. Там обычный combiline 3×3 с регуляторами.

    Заморочился, как ловчее прицепить все PE прям на входе и чтоб желто-зеленое месиво не застило обозначений на кабелях (помечаю сразу как в щит входят до разделки).

    Вариант поставить три ed11 и на него винтовые или пружинные клеммы вполне очевиден. Умолчальный, так сказать :)

    Думаю, может, есть спобобы поинтереснее: компактнее или удобнее; или банально дешевле (хотя тут спички можно жечь хорошие). Пока была мысля еще разок пощупать, кажется, шнайдеровскую тонкую шинку, на которой сразу «прижималки» нанизаны. Помню, что ЦС ратовал за обычную шину 5х12 с зажимами, но целесообразно ли ими зажимать мелкупонные проводки 1,5 и 2,5мм2 в смысле и стоимости, и места — ответ не знаю.
    Ну еще есть вариант НЛПшек поставить «скоко надо», но это уже кусабельно по сумме :)

  • 123 CS  [Москва]

    Чего-то туплю. А ежели просто в лоб: взять ZK14 и винтовые шинки PE: PEK/S28, если их хватит. Вот типа так: https://cs-cs.net/wp-uploads/2016/11/PvSh14-AllInABox.jpg (вверху там зелёненькое виднеется).

  • Ну я его и имел ввиду, только держатели неправильно назвал :) Битва с осьминогом отняла силы и память.

    В этом случае кабели поверх изоляции маркировать уже смысла нет, потом не видно будет ни хрена. Да и ниже клемм тоже особого простору не будет. Трех штук PEK28 вроде должно хватить, но совсем впритык…

  • 125 Aton  [Кострома]

    Модуль MBG101 (пластрон, стойки, DIN-рейка, винты)

    CS подскажи этот модуль точно стойками комплектуется?

  • 126 CS  [Москва]

    Ага, обязательно! Во всех модулях стойки идут.

  • Блин, вот засада: у меня посередине одинарные edf-профили. Поэтому третий ZK14 не встает, ему слишком велико расстояние.

    CS, ты не помнишь, можно ли вместо короткого EDF прикрутить такой П-образный стабилизирующий профиль (ED4**, http://new.abb.com/products/ABB2CPX042615R9999) и к нему прикрутить ZKшку?

  • 128 CS  [Москва]

    А можно фотку или картинку? А то я по описанию затупил немного. Может там проще профиль подставить через ZX66P4 один к другому?

  • Видимо, проще пожертвовать одной EDF-палкой, распилить и поставить две короткие между верхним крепежным профилем и ближайшей динрейкой.
    Заказывать соединительный элемент и короткие EDF уже некогда.

  • 131 CS  [Москва]

    Да! Вот тут про ще одну палку распилить, раз заказывать некогда.
    А свободная палка у тебя же есть, да?

  • 133 Gregory  [Нижний Новгород]

    Хочу в AT52 верхнюю DIN-рейку в правой половине поднять, чтоб на ней кросс-модули разместить и место под ними под провода оставить.
    Я правильно понимаю, что DIN-рейку 7,5 мм не купишь отдельно? А на 15 мм DIN-рейке кросс-модули упрутся в пластрон?
    То есть мои варианты
    1 — 15мм DIN-рейка снизу профилей на нештатных винтах (кстати какие лезут в отверстия EDF профилей? М5? М4?) Смущает отсутствием места под этой рейкой для проводов
    2 — Пилить длинную штатную 7,5 мм DIN-рейку пополам и докупить EDF профиль ED11 750мм (он ведь в AT52 используется?) и поставить вторым в центре? прокатит такое?

    3 — вариант с коротким EDF и Соединителями не рассматриваю, он в сумме дороже полного 750 мм EDF профиля

  • 134 CS  [Москва]

    Йо! Поднять или опустить? Если ты её поднимешь, то у тебя пластрон не закроется с кроссами. Туплю. Опиши ещё раз этот кусок, а я тебе изобрету его-нибудь.

  • 135 Gregory  [Нижний Новгород]

    Поднять в смысле в плоскости пластронов и стены подвинуть вверх :) Выше к кабельным вводам :)
    Поскольку верхний правый ряд все равно будет только кросс-модули содержать, в пластроне будет заглушен, хочу оставить больше места между кросс-модулями и вторым рядом с автоматами. Чтоб удобно было перекоммутировать в них при необходимости

  • 136 Gregory  [Нижний Новгород]

    Соответственно мой план распилить пополам имеющуюся рейку и докупить второй вертикальный профиль в середину щита, чтоб обе половины рейки можно было прикрутить на разных уровнях.
    Вопрос — прокатит ли, нет ли каких подводных камней?

  • 138 Gregory  [Нижний Новгород]

    Да! только не профиль справа на соединителях а второй профиль в середине параллельно имеющемуся.

  • 139 CS  [Москва]

    Ну вот идея та же =) Приём если делать ОДИН РАЗ и ПРОСТО, то можно взять обычную DIN-рейку, отрезать её по месту и зацепить её выше на средний профиль. И пофиг!

  • 140 Gregory  [Нижний Новгород]

    обычные слабые все, а тут все-таки кросс-модули, усилия будут при затяжке.

  • 141 CS  [Москва]

    А что ты сделаешь? Если ты толстую закажешь, то она тебе кроссы поднимет и хрен что выйдет. А опускать не вариант, потому что ты хочешь место под рейкой оставлять.
    Можно под тонкую рейку какой-нить кусок металла подсунуть… =)

  • 142 Gregory  [Нижний Новгород]

    Ты под обычной АББ-шную 7,5 мм понимаешь? Так ее ж не закажешь отдельно, а у меня в запасах нет, поэтому и хочу пилить родную пополам.
    Я думал обычная = ДекоИекоКитай

  • Буде ты в Мск, я б поделился динрейками от AT32. Они шириной 250. И с зубчиками — цепляются к профилю жестче.
    Здесь надежнее будет профиль прикрутить, как минимум, к трем динрейкам, то есть, «новой» и еще двум. А то будет не очень жестко.

    Саморезы лучше заказать один раз впрок (пакетик). Или поискать у этого производителя
    Там резьба не очень типичная, возможно, подойдут.

  • 144 Gregory  [Нижний Новгород]

    Саморезы заказал, профиль заказал, даже рейку одну высокую заказал — ЭТМ у нас тут есть, за 2-3 дня из Москвы привозят, а вот с рейками голяк как и написано в посте :)
    А по профилю — в AT52 разве нет симметричного штатного крепления под второй профиль в середине? Мне казалось он полностью зеркальный? (щит на объекте в области, только в выходные увижу его)

  • 145 Gregory  [Нижний Новгород]

    Буде ты в Мск, я б поделился динрейками от AT32. Они шириной 250. И с зубчиками – цепляются к профилю жестче.

    У меня оказии в Москву случаются, кстати, друзья-знакомые постоянно мотаются, может как-то договоримся на пару реек в обмен на деньги-пиво-соки-воды? Мне с этим щитом еще воевать и воевать, сто пудов понадобятся во вторую его половину

  • Крепления посередине в АТ52 все-таки есть. То есть, жесткую конструкцию сделать получится.

    Насчет динреек от АТ32 — да без проблем. Будет оказия, поделюсь.

  • 147 Gregory  [Нижний Новгород]

    Вот и славно, будем надеяться, что прокатит моя авантюра :)

    Насчет динреек от АТ32 – да без проблем. Будет оказия, поделюсь.

    Отписал на почту какую нашел :)

  • 148 zuzukrukov

    Привет.

    Наконец-то я дождался своей EDF-панели в сборе — две штуки 1V4KA (5 обычных реек, 3 рейки под клеммы).
    При распаковке случился облом — ожидания отличались от реальности. Я почему-то думал, что для реек, которые под клеммы, в комплекте идет универсальный короткий регулятор глубины ZW39P2. «Ведь клеммы бывают высокие и ABB-шники наверняка его предусмотрели в комплекте», рассуждал я. Ага, размечтался. Единственное отличие от 1V4A — это глухой пластрон на три рейки. Ну и дороже на 500 рублей каждый :D

    Собственно говоря, вопрос — если глубина ниши мне позволяет, не сильно будет страшно, если я DIN-рейку прикручу сзади EDF профиля на длинный винт? При этом, шляпка винта будет сзади и снять рейку можно будет только если снять всю EDF-панель целиком.
    Если все-таки придется заказывать регулятор глубины, то какой — ZW39P2 или ED33P2? А может быть что-то другое? Скорее всего еще и DIN-рейку короткую придется заказывать, да?

    P.S. Уровень DIN-рейки под клеммы хочу опустить, так как мне подарили целую коробку двухуровневых клемм M4/6.D2, которые слишком высокие при обычном монтаже.

    P.P.S. Я вот сейчас листаю каталог (раздел с модулями MBK) — может быть ABB-шные сборщики ошиблись и прикрутили не то, что нужно? Так как эта позиция была под заказ и произведена 29.10.2016 (уже после моей оплаты). И как тогда быть с этим косяком — писать чтобы выслали регуляторы глубины и короткие DIN-рейки?

  • 149 CS  [Москва]

    А вот я чего и предупреждаю — нехрен заказывать эти панели, кроме как в динреечном формате! =) Лучше самому собрать.
    1. Нет, MBK — это совсем другое. Сколько раз я говорю, что НЕХРЕН заказывать заказную фигню!
    2. Можно рейки вниз перекрутить без проблем. А регуляторы подавятся, .D2 на опущенные рейки встанут хорошо

  • 150 zuzukrukov

    Апдейт.

    На странице 7-59 каталога вроде как нашел, что регуляторов глубины в 1V4KA быть не должно. И предлагается использовать ED33P2 (которые, я уверен, жутко заказные).

    То есть визуально обозначение модулей MBK*** и *V*KA в части модуля под клеммы одинаковое (на картинках пунктирная линия), а вот комплектация совершенно разная.

  • 151 CS  [Москва]

    Ага, верно. Вот больше НИКОГДА не заказыай эти панели в сборе. Лучше свою из CombiLine составить.
    Сейчас с репгуляторами не парься, и просто опусти рейки. Это будет проще и дешевле.

  • 152 aotd  [Россия, Новосибирск]

    Привет, план щита No 478 от 28.05.2016, edf профили, красные стойки.
    Хотел заказать блоки питания mean well серии MBR для питания автоматики, они высотой 100мм. Кажется даже если опустить рейку под профиль за пластрон они не встанут? По прикидкам выходит 7,5(din)+20(edf)+48(до пластрона)=75мм

    DR-30-12 сильно уж широкие, места жалко на рейке =)

  • 153 CS  [Москва]

    Привет! Нашёл щит! Нет, ВООБЩЕ никак не встанут! Прикидки будут даже такие: профиь 20, рейка 15, стойки 52 мм. Но стойки ставятся сразу на профиль. Поэтому полезная высота будет у тебя 20+52, в худшем случае 70 мм. Поэтому или обычные DR-xx (я их использую, только осторожно с DR45 — он неформатный из этой серии), или укладывать твои MBR горизонтально, что будет некрасиво. Или же отодвигать панель от стены, оставляя за ней место.

  • 154 Gregory  [Нижний Новгород]

    Дурацкий, наверное, вопрос
    АТ52, зеленые стойки, единый пластрон
    Кросс-модули впритык упираются в пластрон. Если рейка на месте, используя прорези в крышке можно присобачить заглушки, но я смещал рейки, чтоб оставить больше места под кросс-модулями для коммутации. Тут уже заглушка никак не встает. А сейчас получается, что туда надо ставить полноразмерные контакторы от Шнайдера, высотой 85мм опускать рейки или монтажную панель как то присобачивать.
    Если переходить на красные стойки, можно ли оставить 7,5 мм рейки?
    если верить каталогам зеленые 45 мм, красные 52,5 мм
    То есть пластрон поднимется на 7,5 мм
    сейчас автоматы торчат из пластрона на 12 мм, будут на 4,5 — не страшно, вроде?
    Или есть еще какие то подводные камни?

  • 155 CS  [Москва]

    Во блин! Да, сложновато!
    Полноразмерные — это которые не модульные, да? Чтобы я попробовал бы:
    а) Опустить рейку (вообще, взять кусок любой DIN-рейки и под EDF-профиль вниз её закрепить длинными винтами М4 с гайками.
    б) Сгородить из подручных железок и уголков монтажную панель под контакторы.
    С подниманием пластроана я бы на практике проверил бы (как смотрится) и если норм — то использовал бы и это решение.

    То есть, ты всё почти придумал сам. Отсортируй идеи по стоимости: самое дешёвое купить кусочек рейки и попробовать её опустить только в одном месте, где контакторы. Пачка стоек хоть и заказная, но тоже стоит не дорого. И вот если это всё не покатит — то тогда уже городить монтажку. Вот!

  • 156 Gregory  [Нижний Новгород]

    Рейку я прикручивал снизу профилей — клеммы сверху щита размещал.
    Отлично встала. Но под ней не осталось места для прокладки кабелей. Мне это не было помехой в клеммы сверху завел все а внутренняя разводка уже ниже клемм. Зато верхняя рейка не пропала.
    Но вот не померял расстояние — от нее до пластрона, боюсь даже так не прокатит. Там чуть ли не 95 мм от низу до верху контактора
    Отчитаюсь по результату, но боюсь все идет к отдельному ящику с контакторами

  • 157 CS  [Москва]

    Блин. Тогда не знаю чего сказать. Ну не созданы такие щиты для … О!!!!
    А ЕСЛИ ПОДНЯТЬ ВСЮ EDF-РАМУ?!! Сможешь сделать? Надо под винты, которые прикручивают EDF-профиль (они там обычные М5) подложить чего-то типа втулок, и сами винты удлинить.
    Тогда у тебя вся рама вместе с пластроном и стойками поднимется, но ты сможешь опустить рейку для контакторов ещё ниже. Может это тебя выручит?

    Ну правда, ну не пихается в такие простые щиты ничего такого БОЛЬШОГО. В следующий раз, если тебя попросят такое сделать, бери щит типа B — там глубина больше, и туда штатные монтажки лезут и можно всё разместить.

  • Не влезает немодульный контактор под пластрон. Помню по сборке М65: если динрейку поставить в нижнее положение, то в штатный пластрон упирается. Там спасает глухой, он чуть выше, потому что плоский. В АТшке штатный уже плоский и выиграть миллиметры тут нечем.
    Бэшки, конечно, гибче.

  • 159 Gregory  [Нижний Новгород]

    грусть-печаль. Придется городить ящик с щелкунчиками рядом на стене

  • 160 CS  [Москва]

    Так, хорошо. А если купить ещё один AT51, намертво соединить его с первым щитом и в нём разместить всякие контакторы прям на дне, напрямую, выкинув всю начинку? Будет типа шкафа силовых реле =)
    Это проект какой? Личный или что-то суровое? Может удастся брутально всё оформить?

  • 161 Gregory  [Нижний Новгород]

    А ЕСЛИ ПОДНЯТЬ ВСЮ EDF-РАМУ?!! Может это тебя выручит?

    Подумаю, но больно уж мал разбег по высоте — миллиметры какие-то

    В следующий раз, если тебя попросят такое сделать, бери щит типа B

    Тут нетипичный объект — потребости возникают по мере монтажа и на месте.
    Но по-другому нельзя — нет возможности выпендриваться, надо идти навстречу — у заказчика еще 2 объекта на подходе и контакт вполне адекватный с ним — все обсуждается, логика и целесообразность выше экономии.

  • 162 CS  [Москва]

    Ага, понял! Не не, я же и понял что надо спасать ситуацию. Ну пущай тогда ещё один щит будет, эх! Но попробуй вариант поднять раму почти вплотную к двери щита. Может прокатит.

  • А модульные контакторы там совсем никак не подходят?

  • 164 Gregory  [Нижний Новгород]

    Модульные придется на 40А брать.Ибо 24 Ампера по AC1 это маловато. В цену одного АББ-шного модульного уберутся все 4 шнайдеровских Tesys E на 25А по АС3. С блокировкой и бюджетным ящиком впридачу.
    А если учесть, что для полноценной логики ограничения мощностей по группам контакторов надо 8 — разница в цене начинает сильно давить на конструктив.

  • 165 CS  [Москва]

    Ага, всё тогда понятно. Тогда делай отдельный ящик. Просто в будущем, если захочешь, попробуй это учесть в щите — мож корпус взять побольше и поглубже.

  • 166 Gregory  [Нижний Новгород]

    Тут ошибка выросла из косорукости поставщиков инверторов. На момент, когда мы считали этот щит, вводные были 1 фаза 60 ампер. И никаких ограничений мощности и прочих танцев с бубном кроме разве что одного РМТ с одним модульным контактором. У меня в АТ52 в правой части красиво ложились все рубильники отходящих линий по объектам, а в левой с запасом собиралось все вводное и распределительно-ограничительное хозяйство. Однако за время пути выяснилось, что «нешмогла» и мы получили 3 независимые линии по 20А со всеми вытекающими.
    Вишенкой на торте всплыл резервный генератор :)

  • 167 CS  [Москва]

    Ясненько! *злорадно смеётся* вот а потом все на меня бочку катят что я БОЛЬШИЕ щиты делаю. Мы тут с Alexiy вообще пришли к выводу о том, что в любые щиты кроме «встроенный на 36 модулей в бюджетный ремонт» надо прям 1,5 размера щита как запас оставлять нахер =)

    А, да! У меня ж такое же есть в примере. Щит, который второй год тянется. Начиналось так, что в TwinLine 4х12 укладывалось и ещё и запас места был, а кончилось тем, что получается ДВА таких TwinLine, забитых до отказа без резерва.
    При этом поставить их некуда и я выматерился и всё остановил и заставляю тётку к котельной, где место под щит ограничено, щитовую пристраивать.

  • 168 shtazi

    Шаман, а нет у фоточки глянуть, где использована поперечина ED122-ED123, дюже охота посмотреть, как оно живьем выглядит.

  • 169 CS  [Москва]

    Вот обсмеёшься — когда-то давно в 2012/13 году две штуки заказал, и ни разу не сгодились. Я всегда мелкие профили крепил через соседние длинные DIN-рейки (как тут в посте рисовал) и поэтому такие поперечники не нужны были =)

  • 170 shtazi

    А, понял, пасиба, ну нет так нет.

  • 171 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Начал тут набирать себе начинку щита — и обнаружил один нюанс, про который в статье не написано, а может быть важно.
    Модули MBK есть двух типов: просто MBKxxx — на регуляторах глубины, и MBKxxxK — с фиксированным положением реек. Чем последние лучше MBG и в каких ситуациях — я пока не разобрался, но для крепления глубокой модульки точно не подойдут. Так что будьте внимательнее при заказе!

  • 172 CS  [Москва]

    Ага, щас поправлю текст. Просто ..K обычно сразу стоят дороже и про это понятно. И по срокам ещё ясно, что они дорогие.
    Да ничем они не лучше. Наоброт, сделано так, чтобы их сложнее было заказать =)
    UPD. Слушай, начал менять — и нашёл то, что у меня там приписка была =)) Ну чуть-чуть дополнил её. Одной строчкой =)

  • 173 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Блин, ну я, видимо, невнимательно прочитал, сорри, — очень хочется побыстрее всё нарисовать и заказать уже :)

    Но вот по цене и наличию иногда бывает наоборот. Сейчас в ЭТМ MBK207 — 4131 руб., а MBK207K — 3722 руб. Или MBK206K — есть в наличии, а MBK206 — на заказ (хотя в этом размере К как раз дороже). В общем, чёрт знает что, запутаться можно.

  • 174 CS  [Москва]

    Нучего! Ща разберёмся.
    Ты MBK берёшь под контакторы как раз? Может туда MBM воткнуть? Или неудобно?

  • 175 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Пока до конца не определился, буду выбирать по наличию. Ещё раз перерисовываю компоновку во всех возможных вариантах последующего пополнения начинки, прежде чем заказать. Но MBK пока кажется удобнее — панель-то сама по себе не нужна, только рейку на неё прикрутить, а без панели удобнее провода протягивать. Но если MBK нужного размера не будет — возьму MBM.

  • 176 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Кстати, ведь можно, если что, взять MBM, выкинуть из него нафиг панель, а на ограничители прикрутить две DIN-рейки? Тогда для модулей высотой 2 рейки, получается, вообще никакой разницы между MBM и MBK нет, только наличие/цена (рейки уже в изобилии имеются).

  • 177 CS  [Москва]

    Да, легко! Только они регуляторы глубины зовутся. Единственное, там рейку тогда надо будет немного доработать болгаркой, если она обычная.
    И ты понял, что там удобнее набить всё CombiLine-модулями и общий профиль на высоту шкафа взять?

  • 178 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Да, регуляторы, конечно, ошибся :)
    Так и планирую. Шкаф 3 ряда шириной точно придётся делить на 2+1, т.к. модули шириной 3 ряда практически все заказные. Ставлю 4 EDF-профиля и на них набираю модули. Соединителей ZX66P4 в наличии нигде нет, ну и фиг с ними — металла в пластинах дома полно, нарежу/просверлю сам.

  • 179 CS  [Москва]

    Ща у ЭТМа ещё остатки не обновились после выходных (я вообще с них охереваю: типа в выходные сервера не работают, что ли?).
    Ты можешь вместо соединителей там, где у тебя там и там сойдутся DIN-рейки по количеству, взять рейку ED3 например, чтобы без соединителя обойтись.

  • 180 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Ассортимент шкафов B, профилей и Combiline-модулей в налчиии у Электромонтажа получается гораздо лучше, чем у ЭТМа. У последних даже EDF-профили только длиной 600 мм на складе.

    Рейки ED3 тоже, кстати, у ЭТМ «на заказ», у Электромонтажа — 70 шт. на складе. Хотя тут не критично, из 2-метровых напилить можно.

  • 181 CS  [Москва]

    Ну это пожалуйста! =) Ты сам говорил, что у тебя выбор между ЭТМ или ЭлМонтажом — так что всё норм! =)
    У ЭТМ половина видна в iPro и обычно со вторника, когда у них остатки в ночь с ПН на ВТ вгружаются. Щас вот например всё-всё по нулям. А я забыл на TwinLine 4х12 защиту от прикосновения (рамка вокруг пластронов) заказать =) И щас не виу, есть она или нет, и когда приедет =)

  • 182 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Всё, накидал заказов, всё подтвердили, в четверг получаю и начинаю собирать. В итоге получился шкафчик 3/4B (3 * 8 GU).
    С EDF-профилями придётся-таки немного колхозить, т.к. необходимых для сборки по-правильному длин не было нигде (в середине щита получился переход с 3 к 2+1 и потом обратно к 3). Взял длинные и поперечины, короткие в середину нарежу из длинных. Зато модули все идеально собрались — половина из ЭТМа, половина из Электромонтажа.

    Эх, вот почему когда я себе в дом щиты собирал — у тебя ещё этих постов не было. В итоге у меня вместо одного аккуратного щитка большой глубины сейчас жуткий гибрид из AT43 + AT42 + AT41 :)

  • 183 CS  [Москва]

    Ну как не было?! =) Пост про эту EDF вон с 2013 лежит. Просто в 2016 я его более новый написал, но тот был =)
    Скорее всего сами не доросли до больших шкафов, потому что есть инерция мышления. И тебе так заранее скажи бы — ты ещё бы и сам мог начать орать, что мол, нафига такой огромный или ещё что-то =))

    Посмотрим на блог через полгода, например. Будет прикольно, если общее его сознание изменится, и раньше народ орал «ни хера себе атомные огромные шкафы», а потом поди будет орать «а чегой-то ты маленький такой сделал» =)

  • 184 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Мне кажется, на твой блог некоторых надо принудительно подписывать и заставлять читать под дулом автомата.
    Тому самому моему родственнику в посёлке под Ростовом, которому я этот шкаф собираю, местный «электрик» (он реально главным электриком на каком-то предприятии работает, т.е., видимо, имеет профильное образование…) собрал щиток без единого УЗО, тупо набор однополюсных автоматов. При этом однофазный ввод 63А заведён в дом ПВСом (!) 3*4 кв.мм (!) и четвёркой же всё разведено в щитке. Цвета проводов не соблюдаются. Многожильные провода зажаты в автоматах без наконечников. Ну и, само собой, С25 на розетки и С16 на свет, куда уж без этого. Земля в уличном щитке вообще ни к чему не прикручена (сетям там тоже всё по барабану, пломбируют только счётчик, а вокруг что хочешь городи).
    И эта рукожопая скотина (сорри, но по-другому не назвать) там ВСЕМ электрику делает, всему посёлку, где несколько сот домов — его из рук в руки передают буквально. И все эти люди строят дома за несколько миллионов каждый, так что там не в бедности дело.
    Я ОЧЕНЬ хочу, чтобы на мой шкаф в доме и на мой S750DR с селективной УЗОшкой в уличном щитке посмотрели соседи и хотя бы задумались… Наверное, надо ещё этикетку со ссылкой на твой блог на видном месте на дверцу прилепить :)

  • 185 CS  [Москва]

    Ахахахаха))) Я ща проект один консультирую. Так там и Альпийская горка, и какие-то подсветки дереьвев, и куча всего… а щиты — пиздец. Вот цепляю картинку одного из скриншотов.
    Так что там тоже денег у людей есть, а щиты — жесть!

    Не волнуйся! Посмотри во времени. Вот я блог этот веду. И я как-то сам охренел! Сколько уже народа за мной и повторяет? И сколько нуу… фанатов-последователей есть? Так что мир щитов меняется. Потихоньку, но меняется. Разом всех не сменишь.

    А что? Собери шкаф, и всем покажи. Если где сверхсложно — шли ко мне, а так и сам собирай и перехвати дела электрика. Это ещё про молниезащиту не говорили.. =) Ну хотя бы о том, что «теугольник в землю» — это не конту заземления, а только лишь заземлитель. Но это не в этом посте тогда уже =))

  • 186 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Моя первая EDF-рама в шкафчик B. С элементами лёгкого колхозинга (короткие EDF профили выпилены из длинных, на ограничители глубины модуля MBM напилены и прикручены DIN-рейки).
    Кайф, собирается как мебель из Икеи — можно голову не подключать :)

  • CS, ты, конечно, правильные идеи пропагандируешь. Только в нашей стране очень популярен сценарий, когда обиженная и завистливая гопота во главе с рукожопым электриком совершает потом всякие непотребства с шибко умными. Тут осторожней надо «перехватывать».

  • 188 CS  [Москва]

    a_b Ура!! Поздравляю! =) Да, я так и ржал всегда, что АББшную систему щитов всегда можно доработать болгаркой =))

    loa Это ты про меня имеешь ввиду? А давай посмотрим по фактам! Врубаем фантазию: вот щас сижу я, пишу этот комментарий, и … через окно меня пристрелили. Всё. Нет меня.
    Но ведь смотри, я уже не один. И со мной красивые щиты не кончатся. Посмотри, СКОЛЬКО спецов научилось на этом блоге или просто натащило отсюда какие-то мелкие интересные идеи и развило их? И Барамыч вдохновился и щитовой завод открыл.
    Блин.. ощущаю себя лениным на броневике.. типа там наше дело будет жить =))
    В общем, поздно уже меня стрелять или убивать. Если щас это сделать — сайт несколько лет ещё поработает, да и уже тьма последователей есть.

  • CS, я тебя здесь совсем не имел ввиду. Ты — «крутой московский мастер», у которого отдельные чудаки заказывают неимоверные щиты. И таки да, благодаря тебе появилось много других приличных мастеров. Это правда и тут ты молодец.

    Я имел ввиду ситуацию, когда в неком местечке посреди рукожопой алкашни возникает некий умелец, который отнимает у них хлеб.

  • 190 CS  [Москва]

    Ну сравнений не надо, потому что не понятно как сравнивать.
    Но помнится, мне Земсков звонил и угрожал, когда я его постом про лотки задел. Что типа лотки быстрее, чем его пистолет Hilti.
    Мне кажется, что эта стадия везде проходится. И тут уже больше с точки зрения оккультного надо обсуждать. Что, мол, мир так устроен, что у людей есть эго, и оно бесится, если кто-то круче (да и вообще сравнивает одно с другим).

    Так что скорее всего это тупо путь. И у того умельца так же будет. Поначалу его будут гнобить, потом угрожать, а потом ему станет на это похер.

  • 191 Андрей  [Киев]

    Всегда есть те кто даже после прочтения этого блога скажет да мне похуй, у меня ПВС за вагонкой в металорукаве. Я ставлю автомат на 25, потому что у меня 2 розетки на нем будут висеть, и пох что 3*2,5 в трубе длительная нагрузка 19ампер. Буквально на прошлой неделе мне так и заявили. 2 електрика сказали что так правильно, а этот «форум» пиздит

  • 192 CS  [Москва]

    Ну да =) Причём формально они ещё и правы будут, по всяким якобы ПУЭ =)

  • 193 Андрей  [Киев]

    ПУЭ нам и даёт 19ампер при прокладке в трубе. И их даже не удивляет то что автомат пустит полтора номинала в первый час. Все пох. У них расчет по «мощности» идет

  • 194 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Дособирал свой первый щиток на базе серии B, EDF-профилей и CombiLine-модулей. Доволен, как слон, после этого на свои собственные AT смотреть не хочется — места мало и всё неудобно :)
    Щиточек по весу на 65 кг потянул — уже весьма нелегко его одному таскать, однако. Отправил его транспортной компанией по месту установки, в выходные подтянусь туда сам ставить.

  • 195 CS  [Москва]

    Поздравляю!
    Тут единственное, что хреново — это то, что у тебя к УЗОшкам тянутся жирные провода петельками. Тут бы или УЗОшки было в ряд поставить, или воткнуть кросс-модуль — и от него питание раскидать по УЗОшкам отдельными проводами, чтобы петель не было.

  • 196 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Ну и для сравнения :)

  • 197 a_b  [Московская область, Истринский район]

    По УЗОшкам думал про такой вариант. Но т.к. щиток однофазный и потребности перекидывать УЗОшки между фазами не возникнет — то решил, что так проще.
    Ну а в целом тут есть компромиссы между моим представлением об идеальном щитке и финансами / доступностью комплектующих, конечно. Но сам принцип работы с этим форм-фактором щитов мне очень понравился.

  • Если мне не изменяет зрение, то ящичек 4/3?

    Удобный размер. Если AT72 уже не хватает.

  • Во-во. Тут ты полностью свободен компоновать щит как угодно. Если понимаешь, зачем тебе это надо, то не спотыкаешься вечно об ограничения «любительских» ))) АТшек. Хотя бы шаг можно сразу заложить 150 мм, а это уже кое-что.

  • 200 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Да, 3/4. Серию B взял, чтобы был запас глубины для автоматики ввода резерва на больших контакторах (под это зарезервирована монтажная панель, где сейчас одиноко висит БП светодиодной ленты). Но в процессе оценил и прочие преимущества серии. Расстояние между рейками в 150 мм особенно радует при разводке 16-м проводом.

  • Ну да, тут немного удобнее, здесь можно легко сделать то, что в других через жопу автогеном…
    Хоть я лично с уважением отношусь и к пластику, и там иной раз даже интересно поломать голову. Но тут думать можно о чем-то другом.

  • 202 a_b  [Московская область, Истринский район]

    А никто не в курсе: если в ЭТМ и Электромонтаже искомого щита в наличии нет — есть смысл ещё где-то в Москве поискать, или бесполезно? Гугл с Яндексом ничего тоже сходу не подсказывают.

    Созрел я всё-таки весь свой зоопарк щитов поменять на один 4/5B (пока что заполнив его модулями, свинченными из имеющихся в наличии ATшек, а потом доставив остальные). Но он в ЭТМ под заказ на 40 дней, а не хотелось бы глобальный разгром в котельной, куда этот щит ставить надо, откладывать на отопительный сезон.

    Ну и красные стойки вместо зелёных тоже хотелось бы где-то побыстрее найти, но тут не так критично — можно месяц-другой и с разноуровневыми пластронами пожить, а то и вообще без них.

  • Если у ЭТМ под заказ 40 дней, это значит, на складе АББ нету.
    Но, в принципе, может лежать на складе у кого-то из дистрибьюторов.
    Можно поискать, хоть и геморно. И шанс невелик.

  • 204 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Угу, всех дистрибьюторов, указанных на сайте ABB, проверил. Только в одном месте завалялся 5/5B, но он у меня чуть-чуть не влезает :(
    Короче, заказал профили, рейки и недостающие модули — соберу раму, прикручу к стене на 2 деревянных бруска, и будет эта инсталляция радовать глаз, пока щит везут :) Потом быстро можно будет отцепить отходящие кабеля, повесить щит и прикрепить их обратно.

  • 205 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Пока CS отдыхает и не видит, похвастаюсь результатами не любимого им колхозинга :)
    В общем, жаба задушила отдавать 34 т.р. за шкафчик 5/5B, да ещё и ждать его 2 месяца. Сколхозил под EDF-профиль 1350 мм корпус из алюминиевой профтрубы. Боковины, верх и низ после монтажа зашью алюминиевым листом, в дверцы вставлю оргстекло (точнее, монолитный поликарбонат, он не столь горюч).

    Один минус такого шкафчика — раму из него целиком не вынуть, только собирать прямо внутри. С другой стороны, оно и удобно, он пока не зашит, поработает стапелем для сборки.

    Зато плюсы:
    — себестоимость материалов в пределах 15 т.р., работы по изготовлению до текущего состояния — полдня (на нижние дверцы профтрубы не хватило, доделаю потом);
    — прозрачные дверки без конской доплаты, да ещё и без рамок, видно всё;
    — точно под размер свободного участка стены, с цоколем и пространством вверху для кабелей;
    — брутальный промышленный дизайн :), для котельной как раз, и удовлетворение от содеянного своими руками.

  • 206 bashlakov

    CS, привет!

    Хитрый вопрос ) Я тут наткнулся на монтажную инструкцию к одной из CombiLine панелей и увидел там инфу, что нужно устанавливать стойки диагональными прорезями наружу пластрона. Посмотрел твои фотографии — качество не позволяет разобрать на многих снимках, но мне показалось, что ты их ставишь вразнобой. Как думаешь, на что это влияет? Я подумал, что может это как-то связано с возможностью пломбировки, но вроде пластрон к стойке и так пломбируется без проблем..

  • 207 CS  [Москва]

    Ага, отлично! Здорово, что кто-то внимателен =)
    Точно так их надо ставить только если ты будешь использовать изолирующие перегородки (рой каталог, они там где-то были). Это лист из пластика или железки, который имеет одну из сторн согнутой как галочка у цифры «1» сверху.
    Этой галочкой эта перегородка и цепляется за паз в стойке. Если это нафиг не надо — то можно ставить стойки как нравится. Я как в отдельных панелях и ставлю их пазами внутрь, чтобы снаружи они ровные были =)

  • 208 Kaban4ik

    CS, добавь вот к этому посту метку «Метки:Клеммники / Соединения»
    https://cs-cs.net/sh-u-series-n-shinens-iside
    Там про шинки рассказывается.
    А то хрен найдешь.
    Вообще хорошо бы сделать метку Шинки )

    Чтобы 2 раза не писать.
    Купил щит AT32. У него дин-рейки короткие на одну панель.
    Хочу в него поставить длинные дин-рейки на 2 панели.
    Это ED2 брать ?
    Бывают дин-рейки 15мм глубиной на 2 панели без держателей проводов?

    Буду в нем так же крепить кросс на 200 пар (2U).
    Одна din-рейка, пластронов не будет.
    Серединные EDF-профиля выкину.
    Для жесткости нужно снизу и сверху скрепить дополнительно крайние EDF-профиля ?
    Рейка сликом широкая, есть ли какой узкий крепеж EDF-профилей горизонтальный на 2 панели ?
    У тебя где-то такой видел, но возможно это для WR.

    Спасибо

  • 209 CS  [Москва]

    Метку добавил. А вот вопрос… глянь сначала это: https://cs-cs.net/shhity-edf-wr, и те вопросы, которые у тебя останутся, ТАМ и задай (а я эти комменты туда перенесу).
    Реек НЕТУ. Я соединял через ZX66P4. Ну или второй вариант — взять пачку стоек (ED138P12, кажется — УТОЧНИ по посту про CombiLine) и набрать DIN-реек ED2. Не так дорого будет.

  • 210 Kaban4ik

    CS, есть ли поперечные соединители для EDF-профилей на 2 панели ?
    Или они называются DIN-рейки ? ))
    Я бы такие хотел поставить внизу и вверху EDF профилей на 2 панели для жесткости.
    Рейка ED2 очень широкая.

    Шкаф AT32. Средние EDF-профили выкину.
    Там будет вверху кросс на 200 пар 19″ 2U, под ним одна din-рейка ED2 для автоматики. Пластрона не будет.
    Ниже дыра, чтобы в нишу за шкаф лазить — там сетевое оборудоение, dvr.

  • 211 CS  [Москва]

    Ничего не понял. Из того, что там будет кросс на 19″, понял следующее:
    1. Оставляй крайние профили, сразу закреплённые прямо в шкаф.
    2. На них, если повезёт, сразу встанет 19″ с небольшим напильником, вот так: https://cs-cs.net/wp-uploads/2017/07/Kml05-PDUFixing.jpg — там дырки чуть ближе к краю профиля подсверлил, на EDF может и не надо будет такое делать.
    3. И оставляй одну длинную рейку ED2 для жёсткости. Жёсткость потом будет и за счёт кросса и за счёт рейки.

    Если ты всю начинку штатно выкидываешь — то тогда всё прокатит.

  • 212 Kaban4ik

    Нашел, это ED112. Но за ее цену, проще три рейки ED2 купить ))
    Кросс пока не примерял.
    Как сделаю, могу фото показать. Где-то через месяц )

  • 213 CS  [Москва]

    Да я жеж и говорю ) Начни с кросса — и там сразу всё ясно станет. У меня 19″ блок розеток встал как нехрен делать =)
    Покажи тут потом =)

  • 214 Leowild

    Спасибо за ВСЕ темы!!!
    Есть один маленький вопрос. Решил сделать проект щита для своего загородного дома, используя EDF-профили. С алгоритмом и наполнением вроде все понятно, но вот какая заковыка — сумел найти только размеры профиля оригинальных DIN-реек без размеров выштамповок под держатели проводов. Размер самого EDF-профиля — только высота 20мм — ни ширины, ни толщины стали профиля, ни шага перфорации — ни чего нет. Я понимаю, что для сборки щита это не важно, но хотелось бы сделать 3D модель в Solidworks. С модулькой проблем нет — есть и модели и размеры, а вот по казалось бы такой ерунде, как профили в интернете информации 0 (да по щитам тоже, только общие и установочные размеры, я уже четыре дня долблюсь и все без толку). По поводу 3D моделей — не кидайтесь помидорами, на своем опыте знаю, что даже после казалось бы тщательной проработки, все равно бывают косяки и удобней их убирать на стадии моделирования (по крайней мере бесплатно). Если будет оказия — огромная просьба снять размеры EDF и WR-профиля. Интересует разрез и шаг перфорации.

  • 215 CS  [Москва]

    Так нет из-за того, что это НАХРЕН никому не надо, потому что вся система кратна по габаритным размерам. То есть, собрал ты хреновину шириной в две рейки — получил 500 мм ширины. Собрал высотой в 10 реек — получил 1500 мм высоты. И всем пофигу, что там внутри.
    Мне кажется, что тебе тогда проще будет заказать такой профиль в магазине и измерить его. Например взять мелкие какие-нить (ED9, ED10, ED11 и так далее).

  • 216 Leowild

    Спасибо за совет. Я просто со щитом хочу определиться U или TwinLine. В 3D и туда и туда повтыкать, а уж потом заказывать или покупать.
    В щите будет часть нестандартного оборудования и хочется оптимизировать размер, особенно по глубине.
    Когда собирал щиток для квартиры, то накололся как раз на счетчик Меркурий. Я его модель сделал, а модели щитка у меня не было, только габариты и счетчик я выковыривал со старого узла учета. Пластрон не закрылся, пришлось подрезать, но с наружи все ОК. Не люблю я такие сюрпризы.
    С DIN-рейкой вроде справился по фото.

  • 217 Leowild

    Вот рейка.

  • 218 CS  [Москва]

    Рейка похожа =)

  • 219 Leowild

    И EDF-профиль вроде сложился. На крайняк заеду в магазин и буду душить консультантов промерить выставочные образцы, если найдут. На самом деле очень помогли твои подробные фотографии, за что отдельное спасибо.

  • 220 CS  [Москва]

    Ты мне поясни — ЗАЧЕМ ЭТО ВСЁ ТАК ТОЧНО РИСОВАТЬ?! НАХРЕНА? Ведь его проще изобразить палкой. Точно дырки подгонять не надо.

  • 221 Leowild

    Дьявол кроется в мелочах. Ты сам неоднократно на это натыкался и очень помогаешь другим не наступать на одни и те же грабли.
    Я немножко конструирую для себя и иногда для работы. Наверное сложился некий стереотип (или болезнь)- плохо проработанные узлы — самые слабые и уязвимые места всей конструкции. А самый сейчас распространенный косяк конструктора (постоянно с этим на работе сталкиваюсь) сделают замечательную сборку на бумаге и компе, а собственно процесс сборки при этом их мало трогает и некоторые такие конструкции просто не собрать.
    Для меня это хобби с детства (сейчас мне 53) и поменять в своем отношении к предмету я ничего не хочу и времени на это не жалко. Знаниями своими, в силу возможностей, тоже делюсь безвозмездно.

  • 222 tot_samiy_borsch

    Здравствуйте! огромное спасибо за статью! Я хочу задать пару вопросов — я перечитал эту статью три раза, уже две недели курю блог и ютюб канал.

    Но есть вопросы, на которые мне нужно подтверждение в силу моей неопытности — 2 месяца назад я вообще не знал, что такое электрика и не мог сделать удлинитель из отдельного провода и вилки.. Итак вопросы:

    1. В комбилайн модуль, например MBG203, входит пластрон, динрейки и стойки. Вот что это за стойки — это EDF или WR или вообще что-то другое?

    2. У меня задача такая — я спроектировал щит с запасом на однофазную схему — Комбилайн модуль 2 ряда по 3 рейки для модульки и отдельно глухой модуль MBB216 под клеммы — мне очень понравилось такое Ваше решение с клеммами на рейку. Эти модули хочу поставить один над другим (причем ниша будет больше общего модуля 2х4 ровно на высоту одного модуля сверху и снизу щита — для возможного перехода на трехфазку в будущем). И вот вопрос — нужно ли мне какое-то дополнительное основание под два моих комбилайна (типа отдельная WR рама) или того что будет в комплекте мне хватит — я просто куплю соединители и закреплю один модуль над другим?

    3. И я так и не нашел глубины модуля комбилайна — хотя перелистал каталог ABB. Мне 15 см ниши хватит?

    Заранее спасибо за глупые вопросы — мне безумно понравилось разбираться с электрикой, и благодаря Вам и некоторым отзывчивым знакомым — у меня получается!

  • 223 CS  [Москва]

    Йоу! ЮТуб — это СТРАШНО =)
    1. А стойки идут и на и на те профили одни и те же. Это ТОЛЬКО в щитах серии AT/U стоят более низкие рейки и низкие стойки. Если ты будешь собирать с нуля — то всё сойдётся. Я стал брать WR-профили, потому что под них отлично входят держатели проводов ED44P10.
    2. Ты напутал. Ща попробую рассортировать твои мысли.
    а) Профиль (WR-рама) берётся СРАЗУ на всю ширину и высоту, какая будет нужна даже с запасом.
    б) Уже на этот профиль ставятся модули нужные тебе модули. Вот тут у меня было видео про шкаф TwinLine, и там видно как я поставил профили, а потом стал ставить на них начинку: https://www.youtube.com/watch?v=f8ubHkpB9wE
    В модулях никаких профилей и креплений нет.
    Тут ты мне допиши точно, что ты хочешь, и я тебе доподскажу, что купить.
    3. А высота никого отдельно и не интересует, потому что это только я сам выдумал ставить их отдельно. А у АББ сделано так, что «…в это, это и этот шкафы оно входит» — и всё. Глубины в 150 мм хватит ЗА ГЛАЗА! Так что даже не парься!

  • 224 tot_samiy_borsch

    Ого! спасибо огромное за оперативность! На данный момент щит должен иметь размер 500х600 — 2 ряда и 4 рейки (причем один ряд глухой — отдельным модулем).

    Нишу я делаю 500х900 — для возможности будущего расширения. Верхний и нижний ряд будут зашиты ГВЛ, например (чтобы щит не стоял пустым).

    Думаю тогда исходя из Вашего ответа мне нужно взять сразу WR раму (или делать из EDF) размером 500х900 и покупать два Combiline модуля.

    Еще, подозреваю, мне нужны будут соединители для комбилайнов (между собой) и динрейки для глухого MBB.

    Правильно?

    Прошу прощения за третий вопрос — ответ уже нашел) для наглядности запилил схему

  • 225 CS  [Москва]

    О, во! Схемка!! Вот гляди, как мы СЧИТАЕМ (чтобы ты научился считать):
    1. Берём максимум твоей высоты даже в будущем. Это у нас получается 6 реек по высоте всего.
    2. Решаем на каком профиле мы хотим это сделать. Если сделаем на EDF-профиле, то держатели проводов (синие штуки ED44P10) сзади него будут торчать и профиль надо будет выносить от стены на каких-нибудь шпильках. Но зато такие профили продаются отдельно и почти всегда складские. Надо будет купить два профиля ED12.
    Если делаем на WR-профилях (они более классные и толстые и под них держатели проводов встают сразу — профиль можно вплотную к стене прикручивать, но заказные) — то нужно два профиля ZW372. Они могут ехать 4-6 недель, потому что обычно заказывают WR-раму (WR181 или WR281 — один фиг, нам от неё профили нужны) и отпиливают на нужную высоту.
    3. Теперь мы выбрали себе эээ… несущую фигню нужной высоты (максимальной, какая будет). А дальше надо просто заказать модули:
    а) MBG203 или его аналог MBG423 с более широким расстоянием между рейками (высота та же — всё встанет нормально).
    б) MBB216 для клемм. Тут ВАЖНО! Штатно это НЕ модуль для клемм, а просто глухой пластрон. Просто я беру только такие клеммы, которые не торчат за край пластрона, поэтому удешевляю систему.
    Если НЕ удешевлять, то надо брать модуль MBK206 и упиливать регуляторы глубины, чтобы раму можно было вплотную к стене приделать. Тогда рейку можно будет чуть-чуть опустить вниз.
    Если знать что клеммы не будут торчать (обычные Mx/y до 16 квадратов и D4/6.NLP и D2,5/6.DA) — то можно взять модуль MBB216, внутрь него прикрутить DIN-рейку ED2 винтами ZB32P20 (не пугаться — цена указывается за пачку в 20 штук).

    Вот! Поэтому тебе надо решить:
    * Какой профиль
    * Как обойтись с клеммами.
    и тогда будет ясно что купить

    Дополню. «…чтобы щит не стоял пустым». Это.. а может его MBBшками тогда сразу закрыть?

  • 226 tot_samiy_borsch

    Спасибо за ответ! я взял паузу, чтобы все осмыслить, еще почитать и посмотреть видео, ссылку на которое вы дали.

    2. Выбор между EDf и WR. Я правильно понимаю, что их высота различается на 2 см? То есть для щита на EDF мне нужно выпилить нишу 120 мм, а для WR 140-150?Конечно я хочу сделать прочнее, поэтому мне нравится WR. Единственное, что нишу я буду выпиливать в шлакоблоке толщиной 20 см (наверное, заштукатурю ее с обоих сторон слоем потолще).

    3. Стандартного расстояния между дин 125 мне же будет достаточно для моего простенького щита?

    б) вот с клеммами я еще не разбирался. Раньше хотел делать щит на базе Мистраль65, там все просто — купил синие и зеленые шинки и го! Но Ваше решение с клеммами на динрейку мне показалось ОООЧЕНь удобным! Удобным в том плане, что можно от автоматов протянуть к ним ПВ3 и спокойно подключить линии. А в случае переделки щита на те же 3 фазы — даже если модулька и переставится на другое место, то нужно будет лишь протянуть новые ПВ3 до клемм! Тогда не надо в щите оставлять большие петли-сопли от линий прозапас. спасибо Вам за подсказку!

    Но вот именно с моделями клемм я пока не разобрался — в Ваших щитах они встречаются разных конфигураций.

    В моих планах — организовать клеммы для подвода линий от 1,5 до 4 кв. мм, клеммы для организации байпасов стабилизатора и генератора сечением 10 мм.

    Таким образом, надеюсь что мне MBB216 подойдет и мне не нужно будет мудрить с опусканием рейки.

    4. Чтобы щит не стоял пустым — я не хочу забивать пустыми пластронами. Чисто эстетически (а это важно, так как щит будет на виду) мне нравятся набитые под завязку щиты. Но это не правильно с точки зрения будущих изменений в щите. Поэтому я хочу три ряда забить модулькой, один оставить с глухим пластроном, а с двумя (сверху и снизу) я поступлю так — я их зашью ГВЛ, обклею пленкой например под шлифованный алюминий. Вокруг щита запилю раму, в раме сделаю диодную подсветку щита и запитаю все от ночной подсветки 1 этажа (от датчика освещения). А сам щит закрою прозрачной стекляной дверью! Должно выглядеть просто бомбезно!

    И раз разговор зашел аж сюда, то еще поделюсь своими опасениями. Итак я протянул (и сейчас продолжаю тянуть) кучу линий в котельную, где должен стоять щит. Но недавно мне пришлось сменить проект и избавиться от совмещенной ванной комнаты с туалетом по причине необходимости установки ванной вместо душа для купания детей (в будущем). И санузел перекочевал у меня в котельную. Да, знаю что нельзя, но деваться некуда — дом малюсенький. В итоге знакомый электрик сказал, что в таком случае, раз щит у меня оказывается в туалете — мне нужно ставить влагозащищенную оболочку. Я планировал Мистраль65 (причем сначала 48 модулей, потом 56, потом 72 и когда понял, что с трехфазкой не влезу — наткнулся на Ваш блог).

    А сейчас я очень загорелся идей щита на комбилайне, дизайн которого я описал выше. Только вот в чем вопрос — степень защиты у такого щита будет явно не IP65. Но вот нужно ли это — если все водные коммуникации у меня закрываются коробами (в том числе и бачек) и будет теплый пол и вытяжка с таймером — то есть влаги по идее много быть не должно в помещении. Как вариант можно поставить датчик влажности и завязать с вытяжкой..

    Еще раз спасибо за то, что своими ответами, блогом и видео помогаете постигать эту сложную электрику))

  • 227 CS  [Москва]

    Ой! Ща попробую кратко.
    2. WR-профиль удобен только тем, что если ты будешь брать синиие штучки, на которых я в щитах провода креплю (поройся в разделе «Готовые работы»), то они под него полностью спрячутся и не будут торчать.
    Под стандартную модульку (автоматы, УЗО, рубильники) хватит глубины для EDF в 110-120 мм, для WR — 120-230 мм. Так что если ты сможешь сделать нишу на 140 мм — то у тебя будет запас на любой профиль.
    3. Про 125 и 150 мм. Для тебя это будет отличаться только моделью модуля для заказа. Поэтому посмотри на 150ый — если он быстро приедет, то бери его. Я щас сам подсел на 150мм — там между модулькой больше места для проводов и гребёнок.
    Так — да, 125 мм хватает.

    Про клеммы — это тебе надо просто поискать на блоге. Вот пост раз и пост два. Вот эти я и беру. На линии до 2,5 квадратов беру D4/6.NLP, а линии от 4 квадратов набираю из отдельных клемм.
    Клеммы как раз и задуманы для того, чтобы один раз подключить силовые линии и больше их не трогать, а остальное соединять гибкими проводами. Например, ты можешь вложиться в кабели и клеммы, а потом сделать времянку из одного УЗО и десятка автоматов. А потом набрать денег — и доделать щит.
    И не забудь, что может быть тебе удобнее все клеммы развестить скраю щита, а потом уже оставить пустое место для ещё одной DIN-рейки под модульку в будущем.

    Насчёт набитых под завязку. Посмотри, как я делаю свои щиты. Иногда там надо отступить или начать что-то «с новой строки», чтобы отделить одно от другого.

    Про место для щита. Формально электрик прав. Неформально надо бояться влажности. Если она будет высокой — то там щит делать будет нельзя. Если она будет низкой — то сгодится.

  • tot_samiy_borsch, тут у шамана есть и посты, как мистрали объединять :)
    И сам щиток М65 очень удобный, в чем-то даже лучше АТшек.

    CS, а чего ты NLPшки на 4мм2 не юзаешь? Юбки НШВИ не милы? :)

  • 229 CS  [Москва]

    loa Только как пересядешь на металлический профиль — то всё, потом уже руки бесятся, когда рейка на пластике прогибается как хрен что.
    Ща, погоди — где-то к маю будет у меня веселуха из постоянно скрученных мистралей. Два таких заказа есть =)

    NLPшки — так двойная перестраховка: пихать не больше 2,5, а остальное отделять как «силовые» линии отдельными клеммами. В моих щитах их не так много (духовка, какой-нить кондей) — так что не так всё страшно.

  • Хлипкость пластика кому нравится? — извращенцам только, наверное.
    Но вместо просторного и удобного М65/72, например, надо брать, как минимум, АТ42. Да и то в штатном варианте будет раздражать расстояние от крайних динреек до корпуса. Или деление рейки по 12 (пресловутые рубильник + 3хРН). Не от хорошей жизни ты потроха у АТ переделываешь на комбилайны. Но сразу цена вопроса повышается…
    С бэшками, да, можно уже расслабиться и получать удовольствие. Но это уже другая весовая категория.

  • 231 tot_samiy_borsch

    Спасибо за ответ! Заранее прошу прощения за длинный пост — мысли о комьилайне окончательно вскружили мне голову)))

    По клеммам — пока я ждал Вашего ответа, я подробно изучил те темы, ссылки на которые вы дали. И несколько других.

    По поводу d4/6nlp есть пару вопросов:
    1. Как сделать нулевую шину для групповых модулей. Да, я прочитал, что есть соединительные шинки. Но в одном из ваших постов сказано, что провод большого сечения от группового УЗО сюда не повесить..
    2. А почему нельзя использовать d4/6nlp для кабеля 4 квадрата? Он же вроде на 4 и идёт. Или это из соображения удобства?
    3. Я конечно понимаю, что всякие плюшки стоят денег, но я был неприятно удивлен ценой d4/6nlp. За эту цену я взял автоматы abb тип b серии s200! И конечно цена клемм на 8 к на мой щиток меня не радует — по сути это стоимость Сименс лого!

    В целях удешевления могу ли я поступить так:
    1. Купить два кросс-модуля — один на ноль (у меня как раз 4 группы) и другой на землю (объединить шинки перемычками), а на фазу взять m4/6 и m10/10?
    2. Каким-нибудь образом присобачить к нише, возможно на клей, шинки от абб мистраль — синие и зелёные, а на фазу m4/6 и m10/10?

    Ну и конечно немного печально, но на вскидку все клеммы/шинки займут две ячейки по 12 модулей. Скраю от автоматов место не хочу забирать — возможно буду доставлять. Или вы имели ввиду сбоку от автоматов под пластроном?

    Пс. А есть параметр влажности, который не допустим для эксплуатации щита?

    Заранее спасибо!))

    loa, (не знаю как сделать ответ-обращение) — мне тоже всем нравится мистраль65 на 72, но у меня на данный момент оборудования на 54 модуля ровно. Возможно ещё добавится — трехфазку в 72 я уже не смогу собрать.. к сожалению

  • d4/6nlp стоят неслабо, это факт. Цена удобства и компактности.
    Четверка в них лезет, но дальше уже идет ограничение по току контактов и перемычек.

    «Параметры» влажности, собственно, заложены в цифрах после IP. ИМХО, IP54 и выше можно практически в любом санузле или котельной. А в душевую кабину или хаммам никакой не надо :))

    Мистрали можно слеплять между собой как угодно.

  • 233 tot_samiy_borsch

    А есть фото как смотрится закрытые 2 щита вместе?

  • 234 dim_aka  [Ташкент / Узбекистан]

    tot_samiy_borsch. Конечно есть: http://artelectro.pro/proekt-2015-goda-146-x-3

  • Вот щас хозяин ругаться начнет и будет совершенно прав… :(

  • 236 CS  [Москва]

    Вы сильно не расходитесь. Я чуток подчистил.
    Про два мистраля у меня было вот так: https://cs-cs.net/sh-dnp-dubrovka-double-mistral

  • 237 tot_samiy_borsch

    Спасибо большое! А можете как будет у Вас время — ответить по клеммам? (Пост несколько выше)

  • 238 CS  [Москва]

    tot_samiy_borsch По клеммам:
    1. Нули протащить несколькими проводами. Погляди несколько моих щитов — и увидишь этот приём. Вот тут ещё было про перемычки.
    2. Про 4 квадрата — я так себе придумал для повыщенной надёжности и чтобы выделять силовые линии. Формально — можно.
    3. Про цену ничего не скажу. Так вот устроено. Для больших щитов это мелочь, а удобстав добавляет.

    Ты можешь вообще всё на шинках сделать. Посмотри в сторону держателя ZK14 — он крепится на профиль и в него можно шинки пихать (вот тут был пост про шинки)
    Клеммы, которые NLP занимают 6 мм на одну клемму. То есть три клеммы займут примерно один модуль места.

  • 239 LinTux  [Москва]

    День добрый, CS, а подскажи пожалуйста вот по такому вопросу, у тебя WR-рама идет под артикулом WR181/WR281 (три цифры), а в каталоге который я нарыл WR18/WR28, в магазине есть оба варианта, но твой складской, а каталожный (WR28) заказной 5+ недель, собственно я догадываюсь, что это у меня может быть старый каталог, но хотел на всякий случай уточнить.

  • 240 CS  [Москва]

    Йоу. А хрен его знает. Свежие каталоги у меня в Путеводителе лежат. Глянь тамошние и по ним ориентируйся. Я, когда сам разбирался, сразу пальцем ткнул с трёхзначный номер — и им и польззуюсь.

  • 241 LinTux  [Москва]

    Вечер добрый!
    А у тебя тоже ‘старый’ каталог лежит, который ABB_EDF-CombiLine.pdf, но я просмотрев другие нашел то, что было нужно в ABB_STJ-2014.pdf — там уже WR281 арт 2CPX042859R9999. Буду брать ее, смог договориться с женой и расширить будущую нишу под щиток до 500мм (как же проще сразу стало жить).

  • 242 CS  [Москва]

    А вот тот, который ‘2014 — новый. А про КомбиЛайн ссылку-то не деть никуда, поэтому и он лежит.
    Да! Меня стали бесить хреновины одинарной ширины. С двойной как-то всегда красиво получается. Например, одна рейка отдаётся под неотключаемые линии, и потом сразу же с новой идут отключаемые (если про однофазные щиты говорить).

  • 243 LinTux  [Москва]

    День добрый!
    А у меня ещё вопрос возник. Я когда с WR181 начал всё на WR281 перерисовывать, то обнаружил, что ZK14 для PE шинок только одинарной ширины (ну или я совсем слепой и не нашёл в каталоге варианта на 500мм), и возник у меня вопрос, а можно ли для WR профиля такой же хак применить как ты с EDF делал в
    ТаунХаус в Павшино: Щит-Конструктор и Странные Рабочие
    , т.е. отпилить от рамы два куска и прикрутить к середине двух верхних DIN-реек? Вот как на этой картинке: https://cs-cs.net/wp-uploads/2016/11/PvSh02-Rama.jpg

  • 244 CS  [Москва]

    LinTux Там в Павшино я заказывал короткие EDF-профили (короткие именно EDF-профили доступны на складе почти всегда).
    Так что КОНЕЧНО МОЖНО! Можешь или обрезками от своей рамы воспользоваться (если они никуда больше не пойдут) или тоже короткие EDF-профили заказать.

  • 245 vchizh

    Приветствую всех!
    Поделитесь, пожалуйста, опытом — WR-рама типа WR38 (3 панели шириной, габаритная высота — 8) с din-рейками имеет достаточную жёсткость или всё же требуются дополнительные вертикальные стойки?

  • 246 CS  [Москва]

    А вот прям завтра-послезавтра пост выложу — я как раз на такой щит собирал на 9-10 реек. Во: https://cs-cs.net/wp-uploads/2018/05/KKnx02-AllComponents.jpg и во https://cs-cs.net/wp-uploads/2018/05/KKnx03-BackED44P10.jpg
    Если переносить — то играет. А когда закрепишь — то всё нормально.

  • 247 vchizh

    CS, спасибо!
    Красотища, с нетерпением жду поста.

    Ещё один вопрос по типам WR-рам. Исходя из Вашей первомайской переписки с LinTux в этой теме я вроде бы понял, что интересующая меня рама в старых каталогах имела тип WR38, а в новых — WR381. Собственно, вопрос — правильно ли я понял? А то у поставщика в прайсах и старый, и новый артикулы числятся в 6-недельной доступности, причём по разным ценам. Может, они чем-то отличаются — масса-то разная?

  • 248 LinTux  [Москва]

    vchizh, день добрый!
    Я себе новую заказываю и мне менеджер сказал, что старая уже снимается с производства и не факт что будет даже под заказ. В новом каталоге abb уже только новый артикул присутствует:
    https://library.e.abb.com/public/3bf89ff1364745719954974bc9311f25/9CND00000002008.pdf
    Страница 276. Правда там теперь новая засада :-) для TriLine отдельный артикул, вероятно что-то связанное с креплениями в этот конкретный шкаф.

  • 249 vchizh

    LinTux, спасибо за пояснения и каталог!
    Увидел, что для этих типов различается способ крепления поперечной рейки.

  • 250 Dmitriy

    Привет!

    «…лист из пластика или железки, который имеет одну из сторн согнутой как галочка у цифры «1» сверху. Этой галочкой эта перегородка и цепляется за паз в стойке» — можешь пояснить, пойдет ли перегородка (интересует и вертикальная и горизонтальная), если у меня всего _одна_ панель (MBG101) и профиль?

    Меня что-то смутило что пишут в каталоге — «перегородка вставляется в соответствующий держатель соседнего модуля». Вдруг она требует двух панелей, чтобы между ними крепиться (типа гамбургера).

    (Если удивишься, что я собрался отгораживать в одной-единственной панели — а это я хочу использовать ее без щита :-)

  • 251 CS  [Москва]

    Значится, смотри. Я её НИ разу не заказывал никуда и никогда. Может вот с твоей подачи прикольнусь и закажу потестить на следующую EDF/WR-панель.
    Но точно знаю, что она вставляется в эти уголки на стойках. Так что по идее должна встать.

  • 252 vchizh

    Приветствую всех.
    Кто-нибудь может подсказать расстояние между стойкой WR-рамы и боковой плоскостью первого автомата — чтобы нормально встал AS-пластрон (который из MBG-комплекта)? А то дома, как назло, ни одного пластрона не осталось, чтобы примерить, а заказанные ещё месяц будут ехать.

  • 253 CS  [Москва]

    vchizh Тебе именно от правого края стойки до автомата?
    Хе хе хе!! А ХРЕН ТАМ! =)) Оно у разных пластронов варьируется. У одинарного одно, у двойного — дургое, у тройного — третье.
    Напиши мне, для чего ты это хотел смерить, и я тебе помогу — сегодня как раз шкаф заканчиваю один и смогу смерить. Ежели для того, чтобы поставить модульку заранее — то хрен. Там надо под пластрон её точно мерить. Лучше потерпи, выставь примерно на сантиметр вправо от правого края профиля, а потом, когда пластрон будет — жёсткой отвёрткой можешь всё сдвинуть.

  • 254 vchizh

    CS, мне под пластроны тройной ширины с расстоянием 125 мм между DIN-рейками (AS32 и AS35).
    Даже как-то не обращал внимание на то, что для пластронов разной ширины расстояние варьируется.
    Да, хотел поставить модульку на раму заранее, чтобы не спотыкаться о коробки с ней.
    Спасибо за совет — так и поступлю. «Будем ждать. Сдавай!»

  • 255 CS  [Москва]

    Какие пластроны? Я всё забыл.. а почему ты сразу модули CombiLine не заказал-то? Там же пластрон сразу и шёл бы. И заодно надо было брать 150 мм — так пизже! =)
    Собираю я ща ЭТО (фотка беглая и ночная, потом нормальные будут). Но расстояние тебе из правильности не померяю: сначала собираешь раму, потом примериваешь модульку под края пластронов и ставишь YXD10.

  • 256 vchizh

    CS, наверное, какая-то особенность местного поставщика, но Сombiline-модуль для 125 мм сильно дороже выходит, чем всё суммарная стоимость отдельных составляющих этого модуля.
    Например, модуль MBG305 (тройная ширина, 5 GU высоты, расстояние 125 мм) стОит 120 евро, а набор {пластрон AS35 + 5 реек ED3 + 4 стойки ED138 + профиль жёсткости ED405, который можно и не ставить} стОит 71 евро.
    И что интересно — модуль MBG435 (та же тройная ширина и те же 5 GU высоты, но с расстоянием 150 мм) стОит те же 120 евро, а набором он будет стОить уже 141 евро — отдельно пластрон AS235 стОит 111 евро.

    Изначально настраивался именно на пластроны 150 мм, но потом пожалел дополнительных 50 евро =)

    Спасибо за фото!

  • 257 CS  [Москва]

    А зря пожалел. Вот на фотке как раз 150 мм. Пространства — ДОХРЕНИЩА! =)

  • 258 AlexD  [Москва]

    Поддерживаю 150 мм расстояния между Din рейками. Однозначно нужно брать такие модули.
    Сам 100 раз пожалел, что взял с расстоянием 125 мм. Очень неудобно 10 мм2 проводом разводить, да ещё если и гребёнка стоит.
    Испугался, что срок поставки у них месяц, но в итоге зависли УЗОшки у поставщика на тот же месяц.
    Походу дела карма) Нужно сразу делать как надо и не сомневаться.

    Вот хорошо видно как неудобно с расстоянием 125 мм разводить провода.
    Может кого и сподвигнет фото на 150 мм модули)

  • 259 CS  [Москва]

    Ты ещё там с длинами проводов сильно косячишь. Их надо короче мерить. Вот вся первая рейка — рубильник, ВАР, УЗМ, клеммы ввода — всё можно более компактно и изящно сделать.
    Двойные НШВИшки на 10 надо с краю чуток подрезать — они плотнее войду в УЗМ.

  • 260 shefus

    Добрый день!
    Заинтересовала система CombiLine и в связи с этим пара вопросов:
    Планируется распределительный щит в небольшой коттедж, под него выделено место 50…60см х 60см х «от пола до потолка. Примерный состав: силовая часть (свет, розетки и т.д), автоматика (полив, роллставни и т.д.) и далее роутеры, сервер, видео наблюдение и т.п. Планирую взять WR раму 50 х 1800 (2100), на нее смонтировать, что возможно, с помощью CombiLine модулей.
    Вопрос 1.
    Допускается ли эту раму подвесить на стену и обшить (встроить) в шкаф купе? Не закрывая боков силовой части? Пожароопасно? Варианты?
    Вопрос 2.
    Есть ли вариант «модульной сборки». Т.е. раму уже смонтировать по месту, а дома собирать по нескольку CombiLine модулей (например силовую часть — свет, розетки, затем автоматику и т.д. ), привозить их на место и там уже подключать? Взять пару небольших EDF профилей, к ним Combiline модули, дома собрал — привез на место, перекинул DIN рейки, подключил. Так?

  • 261 CS  [Москва]

    shefus Ну, вот только слаботочку хрен ты на ней нормально смонтируешь. Для этого бери 19″ шкаф и не выноси себе мозг. Про это есть вот этот пост.
    1. Щит?! В шкаф?! Ну вы блин совсем уже обалдеваете! Нет, так со щитом обращаться не надо. Особенно с голой рамой.
    В шкаф не надо. Это небезопасно!
    2. О таком никто не думал, потому что винты, которыми крепятся DIN-рейки, могут оказаться прям под модулькой. Ии… скорее всего нехер страдать хернёй и будем считать что это невыполнимо, потому что куда ты провода денешь? Они же под DIN-рейками пойдут.

    Я заметил, что когда народ начинает прятать щит в шкаф — то в большинстве случаев это означает что они начинают на всём зверски экономить и трахать себе и другим мозги.
    Так вот у тебя не получится без кучи возни твоё решение. Подумай о том, как разделить силу и слаботочку и где найти нормальное место под щит.

  • 262 shefus

    CS

    Я заметил, что когда народ начинает прятать щит в шкаф — то в большинстве случаев это означает что они начинают на всём зверски экономить

    В данном случае не совсем так. Делаю для себя и речи об экономии нет. Просто с местом засада. Коттедж 90 кв. м. Некуда щит воткнуть.
    Имеем — ниша в коридоре 60 х 240, куда планируется вставить шкаф купе. Там выделена часть размером как писал выше. Т.е. одна боковая и задняя стенки — стена. Варианты:
    — выложить недостающую боковую стенку. Чем (супер стену строить неохота)? ГВЛ возможно? И потом все-таки зашить нишу дверью шкафа купе, чтобы снаружи была цельная композиция.
    — раму в электрошкаф и затем все в шкаф?
    — обшить бока? Чем?
    По слаботочке:
    Часть слаботочки на DIN, плюс есть монтажные модули Combiline, ну и присмотрюсь к 19′ щитам. Пост про них пока не читал — почитаю обязательно.

  • 263 CS  [Москва]

    Блин! Ну я не знаю, чем тебе помочь! ГВЛ — горит! ДСП — горит!
    По технике безопасности и логике щит у тебя вообще не должен быть выше 1,8 метра, чтобы, когда человек тянется выше или лезет в щит с табуретки, он не сломал себе руки-ноги-спину.
    А ты себя загнал в безвыходную ситуацию. Набери его тогда из Мистралей IP65, вот как я тут делал (смотри щит в Орёл) и так и оставь. И если там такой мелкий коттедж — не раздувай щит тогда.
    Слаботочку раскидай или в мелкий шкафчик или на полочку.

  • 264 shefus

    Ну, тогда меняю концепцию. Буду делать в отдельных щитах. Слаботочку часть вынесу на полочки.
    Спасибо за консультацию.

  • 265 CS  [Москва]

    Ага! Так-то лучше будет!

  • 266 shefus

    Эх…
    CS с Вашего позволения, вернусь к своему вопросу про щит, встроенный в шкаф: а как же https://cs-cs.net/shhity-na-baze-edfwr-panelej-primery-montazha — щит в кухонном шкафчике?

    Как-то нравится мне идея с COMBILINE модулями. Если EDF/WR профили закрепить на анкерах отступив от стены и использовать часть модулей MBK и MBM с регуляторами глубины, и ширину взять 2 панели (50 см) — то, по идее много чего засунуть можно.

    Кстати, а не подскажите сколько получится расстояние от монтажки (MBM) и от рейки (MBK) до пластрона, если выставить максимальную глубину регуляторов?

  • 267 CS  [Москва]

    А это у него не кухонный шкафчик. А специально под щит сделанный.
    Две панели по ширине — маловато. Например 19″ туда не влезет, если ты слаботочку хотел пихать. Я не сторонник туда слаботочку фигачить.
    И ещё ты забыл одну вещицу. Вот закрепил ты панель. Обрезал регуляторы глубины, воткнул MBK/MBM…. а ПРОВОДА КУДА ДЕНЕШЬ? Они же у тебя должны идти ЗА монтажкой или ЗА опущенной DIN-рейкой!
    Поэтому нехрен. То есть, если ты соберёшь на WR-раме только силу — то тебе рейки MBK могут понадобиться по краям, где уже проводов под ними не будет. А монтажки, скорее всего, вовсе не понадобятся.
    Сама система с рейками MBK и модулями MBM хороша, где есть глубина за ней. Тогда это круто и удобно.

  • 268 shefus

    1. Ну дык и у меня будет шкаф под щиток. Там же у него (на кухне) шкаф под щиток из такого же мдф (

    Дальше вокруг панели сделали небольшой кухонный шкафчик (из того же материала, из которого заказывалась кухня):

    , как и сама кухня. Т.е. — пожароопасна.
    2. 19″ ставить не хочу — нет необходимости. Слаботочка — это ведь условное понятие. ПЛК управляющая нагрузками, но и работающая с датчиками — это как рассматривать? Опять же к ПЛК мы подключаем или нагрузку напрямую, или контакторы, а также сигнальные провода, которые могут быть в виде витой пары — т.е. патч-панель. А роутер, спутник, сигналка, коммутатор, NAS — это все можно вынести. Тем более глубина нужна больше.
    3.

    Сама система с рейками MBK и модулями MBM хороша, где есть глубина за ней.

    Ну я и хочу вынести раму вперед (анкера, уголок и т.п.) ну допустим на 15..20 см. За ней провода (можно и лотки проложить). Т.е. за монтажкой и рейками (в т.ч. и за опущенными). Поэтому и интересовался на сколько максимально опускается рейка на регуляторах.

  • 269 CS  [Москва]

    1. Так а ты ж писал про одёжный шкаф.
    2. Я про ту слаботочку, которая для СКС. Датчики, ПЛК — это пожалуйста. Вот тогда бери за оритентир этот щит.
    Я-то думал, что ты сетку и 19″ будешь пихать.
    Для витухи, на которой висят датчики или что-то другое, тебе патч-панель НЕ нужна. Тебе нужны клеммы на DIN-рейку.
    3. Да, выноси, без проблем.

  • 270 Gudbrudsson  [Санкт-Петербург]

    Добрый день, товарищи!
    Возник вопрос — для чего в стойках для пластронов (ED137P4 и ED138P4)
    сделан диагональный паз? Пытался найти информацию, но внятного ответа не нашел.

  • 271 CS  [Москва]

    А это для установки перегородок (они заказные). Можно воткнуть защитную перегородку, чтобы чего-нить внутри щита друг от друга отделить.

  • CS, а какие комбилайны ты чаще всего берешь для щитов тройной ширины?
    Я не так часто ваяю «сборные» щитки, поэтому нет опыта по складской программе. Но в свое время просек, что тройняшки чаще под заказ. Неохота ждать.

    Сейчас как раз ради интереса проверил модули на 3 рейки (150 мм). Широкий под заказ, 2 и 1 — в наличии…

  • 273 CS  [Москва]

    У меня ща отлично пошли MBG421, MBG422, MBG423. А то что под заказ — так похеру. Они едут примерно месяц, а у меня это ща стандартный срок материалов, ибо дофига заказного едет.
    А вот модули для клеммников MBK306, MBK307 — едут 1,5-2 месяца, и это вот пипец, да! Но они мне редко нужны!
    Если спешишь — то и собери его как 2+1, но на 150 мм обязательно — 150 мм это кайф! Я уже давно забыл про 125 мм! Даже иногда AT/U перебираю на 150 мм.

  • Таки да, шаг 125 для нормального щита маловат. Особенно если провод толще шестерки.
    Сконфигурячил щит частично на 2+1, а MBG435 вроде живьем есть.

  • 275 CS  [Москва]

    Да ладно! Я десяткой в 125 мм могу красиво собрать. И собирал же, пока не стал из CombiLine всё собирать =)

  • Ну я тоже как-то собирал, но гребенки уже как-то мешаются. Когда кросс-модули осваивал, то поначалу попадался в сам-знаешь-какую ловушку… :)

  • 277 alashco  [МО, г. Одинцово]

    Приветствую!

    Добрался, наконец, до своего первого монтажа щита на EDF/WR-профиле в нишу. Думаю, перечитал на блоге Шамана всё, что касается этой темы, и не по разу. Но кажется, что что-то упустил..

    Вопрос возник такой — ниша уместит профиль высотой 10 панелей. EDF-профиль можно только стыковать соединителем ED30P2. Например, как 2+8 или 3+7 панелей. Не будет ли ED30P2 мешать установить стойки пластронов в профиль, если места соединений профиля совпадут с пластронами? Или если это будут 2 готовые EDF-панели, например, которые нужно будет соединить вертикально?

    Понятно, что можно взять WR-профиль нужной длины и не париться. Но иногда глубина ниши не позволит его использовать.

    Если пропустил этот момент где-то — ткните пальцем, пожалуйста!

  • 278 CS  [Москва]

    Не! Лучше возьми цельный. У тебя ж система получается без корпуса — поэтому ты можешь взять профиль на 12 панелей (ED18) и пильнуть его под 10. Так будет надёжнее, чем соединители.
    Соединитель ED30P2 мешать стойкам не будет — он специально создан, чтобы не мешать. Но я его заказывал только один раз и то чуть ли не для фоток поста.

  • 279 alashco  [МО, г. Одинцово]

    О, спасибо, CS!

    А то голову сломал, чего там заказчик надумает купить. Как выше писал, это могли быть и две готовые EDF-панели по 5 панелей.. Он тоже Ваш блог знает, вот и хочет пихнуть в невпихуемое! :-) На картинках этот ED30P2, выглядит достаточно длинным. Вот и закралось сомнение. :-)

    Завтра ткну его носом в этот комент. Спасибо! :-)

  • 280 CS  [Москва]

    Ну и скажи ему, что он дурак! Потому что если он купит готовые EDF-Панели — то они будут на 125 мм между рейками.
    А если с нуля заказать CombiLine и профиль (и пильнуть его) — то можно собрать всё на 150 мм между рейками — и это простор для сборки.

  • 281 PA3JlUBHOE  [Питер]

    Есть ниша, но не глубокая, около 100-120мм. Планирую разместить там >120 модулей. Съедать пространство корпусом вглубь возможности нет. Или тогда корпус будет выступать на несколько сантиметров из ниши или нужно наращивать это снаружи штукатуркой/ДСП. Думаю поставить в нишу раму, сэкономив глубину. А чем её закрыть?
    Очень нравятся прозрачные двери от электрошкафов ABB/SE/Legrand. Можно ли установить эти двери без корпуса, закрепив за стену?

  • 282 Gudbrudsson  [Санкт-Петербург]

    PA3JlUBHOE , посмотрите в строну корпусов Hager FW/
    Там и глубина 110мм, и двери прозрачные есть.

  • 283 king_2

    А вот можно вопрос глупый?
    Я тут собираюсь делать щит на базе WR-панели 500мм шириной, соответственно, буду покупать MBG. Щит стоит неудобно, ввод приходит снизу, большинство проводов сверху, стало быть, придется вводную часть делать снизу.

    Получилось у меня по ширине так:
    — OT63F3 + контакт на нейтраль — 4 модуля
    — 3 x ВАР — 6 модулей
    — 3 x УЗМ — 6 модулей
    — ПЭФ-319 — 9 модулей (нужен для зарядки UPS, питания критичных цепей итд итп)
    Итого получается 25 модулей.
    А в MBG двойном — 2 по 12, и между ними один модуль перемычка в пластроне.

    Можно ли там пропилить пластрон и воткнуть сплошной ряд из 25 модулей?

    Удобненько получилось бы — весь нижний ряд под вводную группу..

  • king_2, а вводного рубильника нет, что ли?

    ИМХО, 3 ряда надо.

  • 285 Gregory  [Нижний Новгород]

    Если мне не изменяет память доп контакт OT63 можно разместить под сплошной частью пластрона

  • 287 LinTux  [Москва]

    > Можно ли там пропилить пластрон и воткнуть сплошной ряд из 25 модулей?
    Можно, тут такие работы уже были и у меня у самого сейчас так сделано.

  • 288 Gudbrudsson  [Санкт-Петербург]

    king_2, или в качестве реле контроля напряжения взять
    УЗМ-50Ц.
    Тогда и выпиливать ничего не придется.

  • 289 CS  [Москва]

    Я быстро, потом доотвечу!
    УЗМ — всё. НАВСЕГДА! Они так обосрались, что больше им доверия нет ВООБЩЕ.
    На следующей неделе сделаю пост — ахуй!

    Выпиливать — да наздоровье. Я иногда пользуюсь!

  • 290 alashco  [МО, г. Одинцово]

    CS

    «Ну и скажи ему, что он дурак!» — На «дурака», он не обиделся! :-))

    «А если с нуля заказать CombiLine и профиль (и пильнуть его)…» — так и сделали, вернее, только заказали пока.

    Спасибо, СS, большое за помощь! :-)

  • 291 SSV1000

    Такое ощущение, что я где то видел как увеличить длину WR рамы, только никак найти не могу — как соединить две рамы и сделать итоговый щит длиннее? есть ли заводское решение?

  • 292 CS  [Москва]

    SSV1000 Были соединители для EDF-профилей (чтобы готовые панели вместе соединять). А для WR-профилей я не видел. Скорее всего их нет.
    Там есть (если каталог порыть) WR-профили на 1800 и 2100 мм.

  • 293 Kangoshi

    Всё, прога PDC больше не поддерживается? Пытался скачать с архива офф. сайта, но там только чешская версия (русская содержит 2 файла: Article.mdb и Navigator.mdb, хз что с ними делать)
    Установил e-Design — там есть вариант установки PDC 4.0.3.0077 от 27.04.2017, но требуется код доступа. При попытке регистрации выдаёт ошибку, типа на другом конце никто не слушает и такое бывает, когда указан неправильный url.
    Что за хрень?

    Оставалось ещё 20 секунд для редактирования поста, но мне на дало его отредактировать, дважды успел попытаться, так что извиняйте.
    Зарегался на самом сайте АББ, разумеется никакого кода доступа мне не дали, потому что нет такого customer с такой почтой.
    На торрентах найти пока не могу, чешский язык изучать не особо хочется. Хелп? :) Идеально инсталлятором, но хотя бы языковыми файлами: уж поправить настройки языка в конфиге или реестре смогу, думаю.
    Похоже, отбой. Каких-то файлов не хватает, во время установки предложило что-то дополнительное установить, но требовало лицензионный ключ. Ладно, придётся тупо каталог «листать»…
    Фмл…

  • 294 CS  [Москва]

    Йоу! Попробуй написать в представительство АББ Игорю Володькину: igor.volodkin@ru.abb.com
    Если он не подскажет — то хрен знает, как и чего делать.

  • 295 shefus

    Kangoshi у меня есть версия e-design_setup-1.7.13.0000.R1 от 2018 года — меня с ней все работает (по крайней PDC обновляется). Могу выложить куда-нибудь попробовать.

  • 296 Kangoshi

    @CS, @shefus Спасибо, по названию e-design_setup-1.7.13.0000.R1 гугл нашёл архив на каком-то файлообменнике. Проверю на вирусы (в виртуалке или на тестовой винде) и попробую поставить, если что отпишусь. :)

  • 297 MechMan  [Москва]

    CS-ыч. Вот ты бы сразу меня сюда послал (я этот пост пропустил как-то), я бы дурацкие вопросы бы и не писал.
    Можешь порекомендовать поставщика, с которым безопасно работать можно?
    А почему скептис на 125мм? Очень неудобно провода прокладывать?
    А как на счет 2V2-150 С ней удобнее?

  • 298 CS  [Москва]

    Дык я думал, что ты знаешь это всё — а что вопросы у тебя специфичные, типа «мне тут надо нестандартную хню запихать и вот я не знаю, лезет она или нет» =))
    По CombiLine — с любым, где дешевле найдёшь! Его точно не подделывают. Зацени Shop220, всякие там Синэл, Асберг и прочие подобные.
    Со 125 тут мой опыт был такой: когда ты сидишь на штатных AT/U и готовых EDF-панелях — то как-то привыкаешь и вопросов нет. А вот когда ты понимаешь, что:
    а) Из модулей CombiLine собирать удобнее, потому что ты можешь сделать такую конфигурацию щита и пластронов, как тебе удобно (да хоть логически разные вещи разными пластронами отделить).
    б) На это всё внутри щита будет единый профиль, общий — а не так что собираем начинку щита из кусков готовых панелей, соединяя их между собой.
    в) Оказывается что большинство модулей на 150 мм между рейками — складские (а не так как в AT/U или EDF-панелях в сборе)…
    …то начинается ПЕСНЯ! На 150 мм становится всё настолько охуенно круто, что даже кросс-модуль можно развести, не оставляя под ним пустое место для проводов! А уж всякие вводы десяткой вести — ваще радость!

  • 299 MechMan  [Москва]

    Дык я думал, что ты знаешь это всё

    Я каталоги читать умею. Но там 416 страниц. Спасибо тебе большое!
    А насчет БП, у него единственная фишка, это релюшка статуса DC Ok

  • 300 CS  [Москва]

    Так не, я не про каталоги — а про пост этот. Я ж думал, ты про него в курсе =)
    Про БП понял! =)

  • 301 MechMan  [Москва]

    гады. Путают и пугают
    Пишут сверху «Пластроны для модульных устройств, расстояние между рейками 125 мм» а рисуют 150мм

  • 302 CS  [Москва]

    Так ты сам путаешься! НАФИГА тебе пластроны-то?! Они ж заказные и стоят дороже, чем модуль в сборе!
    Погоди, ты этот пост, который ты ща комментишь, как следует читал? Тебе нужны модули CombiLine в сборе. Если под модульку — то это будет MBGxxx.

  • 303 MechMan  [Москва]

    как следует читал

    Атож! А после твоих слов — «нафига тебе модули, возьми рассыпухой и соберешь то что хочешь» я и начал рассыпуху оценивать. Профили — рейки- пластроны — держатели.
    А тут такую нестыковочку в каталоге нашел и поделился. В заголовке одно, а размеры на чертеже другие.

  • 304 MechMan  [Москва]

    Ты вот что мне еще посоветуй. Если до рейки с клеммами (сверху или снизу) расстояние будет 75 мм, это вообще не айс?

    Вот например если поставить MBG425 у него же до крайних реек именно такое расстояние в пластроне?
    Или есть 2V2-150, тоже вроде готовое, сразу для шкафа 900,
    но тоже крайние расстояний получаются 75. Или я не понимаю чего.

  • Сравнительно удобно, когда ставишь сверху-снизу по глухому пластрону («половинка» 75 мм). Тогда до дин-рейки будет 150.
    Сразу модуль с динрейками — будет тесновато. Поэтому лично я еще до твинлайнов не добрался, но навесные бэшки уже почти всегда /5, то есть, максимальной высоты.

  • 306 MechMan  [Москва]

    Понятно. По любому на 900мм стоит рассчитывать на 5 рядов?

  • 308 CS  [Москва]

    MechMan Годь! Ты опять всё путаешь у меня =)))
    Ты разницу между собранными, готовыми EDF-панелями, модулями CombiLine и именно отдельными компонентами системы поймёшь?))
    Я тебе рекомендовал брать не готовую EDF-панель (2V и всякое там), а набрать её из готовых модулей CombiLine. А не из стоек и пластронов отдельно =)

  • 309 MechMan  [Москва]

    С трудом но понял ;) Но CombiLine от готовой EDF отличается исключительно наличием это самого профиля, так? И CombiLine еще можно на WR ставить, опять таки потому что профиля нет в комплекте.

    А не из стоек и пластронов отдельно

    Дык все равно к ним сводится. Только комплектом дешевле.

    ЗЫ. У меня почему то комментарии перестали на почту приходить. Ты ничего не ломал? Или я чего недонастроил?

  • 310 CS  [Москва]

    MechMan Ры ры ры!! Так… ты весь пост читал?))
    Смотри, ещё раз, блин:
    1. «Стандартные» стоковые хрени в сборе — это EDF-панели на 125 мм. Они НЕ всегда хороши тем, что иногда нам надо или бОльшую высоту, или ширину, или свою конфигурацию пластронов под какие-то задачи.
    Например, нам надо какой-нить шкаф шириной в 3х12 реек набить начинкой, да ещё и так чтобы сверху клеммы были (глухой пластрон). Готовые EDF-панели на пойдут, потому что они не выпускаются такой высоты. Или дико дорогие и заказные (на 150 мм).
    В этом случае с EDF-панелями будет секс и проблемы. Например их надо будет соединять по вертикали — и это опять гемор.
    2. Модули CombiLine — это сразу весь комплект хнюшек, которые можно ставить на EDF или WR-профиль. У этих модулей главное свойство — что они почти все складские. Даже на 125 мм! Вот! И для клеммников и прочее. Только редкие фигни (самые мелкие или самые большие модули) не всегда складские.
    3. А всякие отдельные хнюшки (пластроны, стойки) чаще всего идут как запасные — и поэтому не всегда складские.

    Вот я шо имел ввиду для тебя? Если у тебя начались извраты про всякие там нестандартные EDF-панели И/ИЛИ если тебе нужна нестандартная высота — то твой пункт №2 =)

  • 311 MechMan  [Москва]

    Все-все. Разжевал до кашки. :)
    Если брать CombiLinе и одну рейку нужно поставить на регуляторы глубины, ее просто надо отпилить?

  • 312 CS  [Москва]

    А вот как раз опять будет гемор =))
    Хороший вариант — взять модуль MBK (это и есть рейка с регуляторами глубины).
    Плохой вариант — взять регуляторы глубины (ZW39P2 — их там сразу два в комплекте будет с винтами). И болгарочкой подрезать рейку %) до такого состояния, как на этой фотке: https://cs-cs.net/wp-uploads/2015/12/StjEd04-RedSt.jpg правая (там же как раз эти регуляторы видны).

    Вообще можно сказать про CombiLine так: там в общих случаях (монтажнаях панель, регулируемая DIN-рейка) всегда можно выбрать из двух вариантов: или посмотреть, есть ли на складе штатные модули (с монтажкой, с регулчторами) или замутить своё при помощи болгарки и любых железок.
    Вот в этом посте я на EDF-профиль ваще уголки из леруа закрепил: https://cs-cs.net/wp-uploads/2014/02/ShD16-PerovoDrvs.jpg

  • 313 MechMan  [Москва]

    А еще скопилось в хозяйстве клеммы типа ZK113B и основание ZK14 для них. Их можно поставить на EDF?

  • 314 CS  [Москва]

    Так ZK14 как раз для этого и нужен — легко можно.
    Только он требует того, чтобы два профиля ему рядом (шириной на одну DIN-рейку) стояли). Это можно обойти по разному:
    а) Вот в этом посте, где мы ща комментим, я приводил пример того, что можно дополнительные профили зацепить за соседние (нижние или верхние) DIN-рейки рядышком. И именно для ZK14 сделать средние профили.
    Вот примерчик: https://cs-cs.net/wp-uploads/2016/11/PvSh04-AddOnPrifiles.jpg — видишь, средний профиль для ZK14 держится за две нижние DIN-рейки (а по всему щиту дальше не идёт, чтобы за рейками было свободное место).
    б) Извратиться попроще, если этот процесс у тебя разовый (один раз поставить держатель ZK14 и забить хрен): просто накрутить на два крайних профиля какую-нить железку (уголок или чего-то подобное) — и на него ZK14.

  • Я недавно нашел еще один способ: ZK14 можно прикрутить прямо к поперечному профилю, который в верхней и нижней части бэшки. Если расстояние между соседними edf-профилями шире, чем 250 мм.
    Если в корпусе не удалось запасти по динрейке сверху-снизу, относительно удобный вариант.

  • 316 CS  [Москва]

    Ага!! Я мутил такую тему, только ZK219 крутил (один хрен) =)) Вот в щите в Краснодар! =)
    Вот прямая ссыль на фотко: https://cs-cs.net/wp-uploads/2016/05/ShK09-ZK219.jpg

  • 317 MechMan  [Москва]

    Спасибо други! Я от 3 мистралей 65 переползаю на один шкаф. Отсюда все эти вопросы и попытки впихнунть невпихуемое.
    а на счет ZK14 я ступил. У меня не он, а что-то пожожее от мистраля. Вот его и хотел присобачить.
    Посыл понятен. Уголки и на него

  • По канону надобно вначале на AT/U потренироваться :)

    Пластиковый держак от мистраля, по-моему, вполне можно прикрутить хоть к профилю, хоть даже к тонкой динрейке. Хотя в нерезиновке не так уж сложно найти ZK14…

  • 319 MechMan  [Москва]

    По канону надобно вначале на AT/U потренироваться :)

    Натренировался уже. Развел зоопарк ;) B — и никаких гвоздей ;)

  • 320 CS  [Москва]

    loa Нахуй эти каноноы с AT/U =)) У меня ща каноны только в том, что иногда берёшь AT/U, выкидываешь оттуда все пластроны и рейки — и собираешь там CombiLine.
    Кстати, вроде как ABB планирует держать немного пустых AT/U на складе. Как раз для таких как мы =)

    MechMan Правильно! Один щит пизже, чем несколько мелких =)

  • 321 LinTux  [Москва]

    > в нерезиновке не так уж сложно найти ZK14
    Могу даже подарить (у меня лишняя осталась) или поменять на горсть НШВИ.
    Только я крутил её к планке которая изначально с WR-профилем была (такая П-образная), только дырки просверлить пришлось.

  • Вполне понятный процесс развития: вначале простые АТшки все-в-одном, потом из них вырастаешь.

    Пустые корпуса для напихивания комбилайнов — очень хорошая идея. Иногда бэшка великовата по глубине, а выкидывать начинку как-то разорительно. Да и не всегда нужен глубокий корпус. Всячески поддерживаю эту полезную инициативу :)

  • 323 CS  [Москва]

    А у меня завались этих ебучих пружинных шинок.
    Прям вот КОРОБКА была (штук под 10-20 синих и под 10-15 PEшных)… и держателей для AT/U.

    LinTux Вот П-образная планка к WR-профилю — это и есть поперечный элемент =) Я как раз MechMan такое предлагал или взять или соорудить.

    Слушай, это! MechMan А у тебя какой ваще график? Ты ж с МСК? Напиши-ка мне нахрен в почту! Чего мы мозги выносим — вот хочешь завтра заедь вечерком, просто на чай — я тебе вживую мелкий ликбез проведу про всю эту хню!!

    loa Это пока инсайдерская инфа, и это решается ещё. Тотальное обновление будет в следующем году. Вот тады и посмотрим, что из обещанного удастся исполнить.

  • CS, «ебучие пружинные» — это безвинтовые, что ли?

  • 325 CS  [Москва]

    Ну так =))
    У меня осталось дохера держателей для AT/U и клеммы.

  • Безвинтовые удобны при подключении, если места хватает. Тырц-тырц. Когда сто проводов, час-два экономится.

    Нулевые вообще нафиг не нужны, когда они у меня стали отнимать полезную площадь, просто собрал и привез сам-знаешь-куда. В обмен выдали пожизненный запас PE всех видов и размеров :))

  • 327 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Поменялась задача и вместо однофазной квартиры получился трехфазный дом…
    теперь из того что купил и того что ты подарил пытаюсь собрать бОльший щит и несколько панелей — релейных блоков. Перечитываю твои описания, вот, артикулы сверяю, ножек заказать красных вместо зелёных, динреек. Пластроны то хоть есть. :)
    И думаю, где шкаф взять, но на родной денег немае, думаю какой бы не родной найти. Или из негорючего ГКар выгородку строить…

  • 328 CS  [Москва]

    ГЫГЫГЫГЫГЫ!!
    Ну мы ж как-то шутили, что взять просто ШКАFF хоть от ИЭКа, туда воткнуть профили — и набить мою начинку.
    Ну или реально перегородку построить, а всё это на анкерах на стену повесить.

  • 329 dpi

    Посоветуй как быть, Шаман. В целях экономии, хочу собрать щит на голой раме и вставить ее в кирпичную нишу (130мм глубиной).

    В городе есть шасси(рама) Хагера, но нет их реек. Есть рейки ABB, но нет профилей(ни EDF, ни WR). Ждать 4 недели на доставку того и другого не хочется.
    Можно ли прикрутить абб рейки(ed2) на хагер шасси? Если да, то какие винты/саморезы брать, от Хагера и от АББ?
    Или не мучать жопу и заказать профили EDF/WR из Москвы(неделю думаю до Киева ехать будет)?

  • 330 CS  [Москва]

    Не мучить жопу, потому что одно к другому не пойдёт.
    Если ты хочешь ВООБЩЕ ГОЛУЮ раму — без пластронов — то хоть на уголках и просто рейках собери =)

  • 331 dpi

    Понял, спасибо. Вроде как нашел ED12.

    Подскажи еще за регулятор глубины рейки. Вот есть ED33P2 и ZW39P2, последний универсальный и подороже. И я так понимаю, его еще можно изолировать. Если мне все это не надо, а нужно просто понизить глубину рейки, то я могу взять простой ED33P2 для edf профиля, так?
    Кстати, обычную рейку же при этом надо подрезать, да? Дырки под винты там совпадут или для регуляторов нужны свои рейки?

  • 332 CS  [Москва]

    dpi Я тебя правильно понял — тебе не надо пластронов и всех заморочек, а только раму с рейками собрать?
    Тогда тебе проще не регуляторы глубины искать, а просто пильнуть штатную рейку и прикрутить её на уголки пониже на этот профиль =)

  • 333 dpi

    Так и хотел, но профиль внезапно нашелся и уже заказан. Если еще и CombilLine найдутся нужные, то вообще песня. Совсем кустарщину на уголках не хочется разводить если можно этого избежать.
    В крайнем случае, просто поставлю на профиль рейки, которые точно имеются и буду не спеша ждать красные стойки и пластроны. И вот в связи с этим и вопрос, получится ли пильнуть обычную рейку, скажем ed2, так чтобы она встала на регуляторы глубины ED33P2 и отверстия при этом совпали?

  • dpi
    Обычные динрейки имеют не отверстия, а прорези. Поэтому их всегда можно подогнать под нужную ширину крепежа.
    Разница в том, что у штатных динреек для edf/wr если еще квадратные дырки, куда вставляются держатели проводов. В стандартных, естественно, нет. При желании, наличии напильника и терпении можно пропилить :)

    CS
    Я в какой-то из тем спрашивал тебя про сборку средних и больших рам. Возможно, там комменты не работали :/
    Надо собирать раму для 4/5, размышляю, как бы её сподручнее расположить.
    Чтобы положить на верстак, тупо мало места :)
    Если поставить стоймя, то к верхней части уже надо дотягиваться (или на табуретку икеевскую лезть, что утомительно).

    Интересно, если раму положить на бок? Не пробовал?

  • 335 CS  [Москва]

    dpi Отпилить рейки можно, но придётся чуток их доработать. Вот смотри на фотке: https://cs-cs.net/wp-uploads/2015/12/StjEd04-RedSt.jpg, правая рейка. По идее лобзик или болгарка справятся =)

    loa Спрашивал! Так и я отвечал где-то, что или к стене ставлю, или на верстак.
    Годь. 4/5 — это кто? 4/5B? Так там максимальная высота 9 реек — это 9 х 150 = 1350 мм. Где там табуретка? Аа! Ты имеешь ввиду, что если поставить к стене но на верстак?
    А к стене просто можешь поставить? Есть место? Например, накрутить снизу что-то к ней, чтобы она от пола повыше была — и панеслась.

  • dpi, еще напомню о существовании ножовки по металлу. С хорошими полотнами творит чудеса :)

    CS, у меня «рыболатория» на лоджии. Верстачок, который я тут вывешивал (по-моему, в теме, где ты стапель ваял), занимает весь парапет вдоль окна. Там еще пара тумбочек появилась. Соответственно, на пол уже сложно что-то поставить… :/ Две панели можно на спину положить, а 3 или 4 — уже нет.
    Пока раму на боку собрал, попробую в таком положении щиток делать. В принципе, какая нафиг разница. Если проканает, то и твинлайн не страшен.

    Кстати, а стапель твой так и канул в Лету?..

  • 337 CS  [Москва]

    Не то, чтобы канул. Просто не пригодился: реально, оказалось что большие шкафы удобно сразу внутри шкафов собирать, а голые рамы проще к стене прислонить в том пространстве, где я щас собираю.

  • 338 MIHRUTKA  [Орск]

    У меня ниша под высоту 1050 мм шириной в 2 панели. Можно edf панель подобрать на целиковых профилях, пластроны стандартные с вырезом все? А то каталог изучаю не пойму ни как.

  • 339 CS  [Москва]

    Ща сообразим.. на глаз вроде стандартное что-то. 1050 / 150 = 7 штук.
    Ну! Так прям же ж в 7 реек укладывается! Ураа! =)
    Значит берёшь профиль ED13, и на него ставишь CombiLine-модули так, как тебе удобно. На выбор:
    а) Между рейками 125 мм — MBG20X, где X — высота реек. Например 7 как 4+3 = MBG204 + MBG203. Ну или другими кусками.
    б) Между рейками 150 мм — MBG42XX, где X — высота реек. Например MBG424 + MBG423 (тоже 4+3).

    Готовую EDF-панель даже искать смысла нет на такие размеры. Она всё равно на 125 мм будет…

  • 340 MIHRUTKA  [Орск]

    Спасибо! А глубина моя примерно120 мм подойдёт чтобы пластроны либо утоплены были или на одном уровне со стеной?

  • 341 CS  [Москва]

    А вот для EDF-профиля глянь-ка: https://cs-cs.net/edf-paneli-razmery

  • 342 MIHRUTKA  [Орск]

    Так по пункту «а» и «б» глубина как на ссылке?

  • 343 CS  [Москва]

    Если профиль EDF — то да. А мы про это и говорим.

  • 344 MechMan  [Москва]

    Ща сообразим.. на глаз вроде стандартное что-то. 1050 / 150 = 7 штук.

    Только что переехал в шкаф 800*1050 3/3 B (реальный 1100).
    6 реек. Оптимальное расстояние, до верха ни низа остается 150мм. Если 7 — то сверху и снизу будет 75.
    ЗЫ. Все, как ты учил ;) Наконец то в шкафу есть МЕСТО!

  • 345 dpi

    MechMan а можешь фотку выложить того что вышло? у меня похожие размеры.

  • 346 CS  [Москва]

    Ееее! ))) Поздравляю!!!
    Вот заказывай CombiLine туда тогда ))

  • 347 MechMan  [Москва]

    dpi Только если после выходных, в работе не успел….

    Спасибо!!

    Вот заказывай CombiLine туда тогда ))

    Так и сделал. 2 модуля по 3 рейки, шириной 3. + пришлось вверх и вниз брать модули — заглушки по 75мм.

    Очень рейки понравились. Даже болгаркой так себе резалась ;) (я одну распилил и шириной 2 модуля поставил на регуляторах глубины, для моих датчиков тока и БП на 24V.

  • 348 CS  [Москва]

    Вот, прицепи потом фотки заглушек, а то я их не заказывал никогда =))
    Рейки зло там, да! И металл вообще жирный и суровый везде!

  • 349 MechMan  [Москва]

    Лады!

    И металл вообще жирный и суровый везде!

    Не то слово! Когда все затянул и на стену повесил — работаешь и руки радуются!
    А то пластик все время под руками гнулся…
    В общем я тебя очень даже понимаю, когда ты на железные шкафы перешел ;)

  • 350 CS  [Москва]

    ДАААА!! Я уже ни хера не помню, но переход на металл был как раз и связан с тем, что там рейки стоят жёстко, и нет такого, что ты шуриком давишь на неё — а она прогибается! ))

    Зато тут с UK600 ABB отожгли (на днях, к выходным или к понедельнику замутю пост)… надо им предложить мой слоган «Простые и дешёвые вещи получаются плохо».
    Бля! В UK600 винты, которые крепят раму к корпусу, закрываются или модулькой (если использовать дополнительные модули) или ограничителями… ЫЫЫЫЫЫ!!!

  • 351 MechMan  [Москва]

    dpi
    Шкаф 3/3

  • 352 MechMan  [Москва]

    CSыч, отдельно сами заглушки. Плохо что по ширине они только 1 и 2 бывают

  • 353 CS  [Москва]

    Ага, вот, пасибо за фотки! А то я их не юзал ни разу никогда! Надо в базу внести, что ли =)

    А чего это у тебя .NLPшки вверх ногами стоят (ну, PE внутрь щита, а не со стороны кабелей)?
    И ещё придерусь к тому, что там слева сверху около УЗО торчит. Воткнул бы туда кросс-модуль 4х7 или 4х11 — и сразу и шинка нуля ушла бы, и клеммы для кроссирования.

  • MechMan, а чой там такое интересное понаставлено? Малина, что ли?

  • 355 MechMan  [Москва]

    CS-ыч, зараза, заметил все таки ;)
    Я их так поставил потому что там защелка для снятия снизу, а наверх ее поставить не по феншую ;) Конечно переделывать буду. Это когда подключать начал, понял что провода тянуть не удобно. А без электричества на даче холодно. Запустил так.
    А наверху — шинки валяются, вот их и приделал. А клеммы все равно нужны. Это УПС. Выход на него и приход с него.

    loa, да там много фигни. KNX, Малина c жестким диском ,под ней будет плата расширения для подключения i2c и 1-ware датчиков, интерфейсы, модуль аналоговых датчиков и он же, rs485.

  • MechMan, весьма интересуюсь всей этой кибенематикой — надо своему дому ума дать. Если где-либо описываешь, почитал бы.

  • 357 MechMan  [Москва]

    CS-ыч, извини за оффтоп

    loa, к сожалению, чукча не писатель :(
    Все наработки скорее жизненные. Начал на KNX, но если все на нем, то оооочень дорого. Но основная шина и интерфейс именно она. Датчики среды (температура, влажность, CO2) сбоку — RS485,i2c,1-ware. Котельная — отдельный проект, LOGO. + вся интеграция между системами. А приложение для управления под IOS, оказалось проще самому имплементировать протокол шлюза и написать, чем брать чужую разработку, типа Iridium.

  • 358 CS  [Москва]

    MechMan, loa Я вам инвайты сбросил на сообщество! Должны на мыло упать (иногда попадают в спам).
    Сообщество подохло давно, но его можно использовать как личный дневник — вот чтобы как раз MechMan там выложил всё, а сюда дал ссылку (чтобы в комменты не срать).
    loa, чур себя через меня активно не рекламить там, а то неприлично получится же!

  • Во, эт пральна.

  • CS, у тебя есть ведь под рукой какой-нибудь очередной щит на WR-раме?
    Вопрос имею: сколько мм получается от передней поверхности пластрона до задней — рамы? Проще говоря, какова минимальная глубина, в которой помещается рама, стойки и пластрон? (Торчащую над пластроном модульку и её ручки пока не учитываю).

    Продолжаю морщить извилины над тем, чтобы устроить «бескорпусный» домашний щит в каркасной перегородке. Можно поиметь хоть два метра высоты и две панели по ширине — это уже кое-что. И цена вопроса невелика.
    Там брусок 90 мм. В принципе, можно набить реек и увеличить толщину, весь вопрос, сколько добивать…

    Не очень пока понимаю, как бы ловчее отделать деревяшки изнутри «щита» в плане меньшей горючести (и «гигиеничности»). Защиту от прикосновения тоже не изобрел; короба пластиковые, что ли, по периметру приколхозить? Или профили какие…

    И вовсе не придумал толком, как сделать дверь. Практически центр дома, поэтому требования к внешнему виду высокие.

  • 361 CS  [Москва]

    Всё проще, RTFM: https://cs-cs.net/edf-paneli-razmery =))

  • Ценнейший пост! Надо увеличивать толщину перегородки в этом случае. В принципе, это сложностей не представляет. Тогда уже проще под WR делать глубину, EDF длиной 1800 действительно не самая жесткая штука.

    Вот с дверьми пока аллес. Мебельщика бы грамотного найти для консультации: конструкций нынче делают мильон, разобраться с нуля не проще, чем с комбилайнами :)

  • 363 CS  [Москва]

    А ты в этот пост заглядывал — https://cs-cs.net/shhity-na-baze-edfwr-panelej-primery-montazha Про примеры монтажа? Я его дополняю, как новые фотки у народа тырю.

    (Тут были разговоры о том, как сделать так, чтобы всем были видны изменения старых постов)

    loa Я СДЕЛАЛ виджет для обновления постов!! Ща наши разговоры про то, как это замутить, уедут в этот пост про него!

  • Так я именно после прочтения этого обновленного поста с примерами и посетовал, что нет информации об изменениях.
    Там добавилось полезных картинок, а я и не знал.

  • 365 CS  [Москва]

    Вот теперь будет можно в виджет глядеть. Я могу его выше поднять даже, чтобы на глазах был

  • 366 Andreev

    Хорошая статья, решил собирать, купил модуль MBG205 на сайте ielectrik.ru и он пришел без рамы.
    Ну тоесть коробка вскрыта рамы нет. один пластрон и крепления с динрейками. Как быть? Это магазин мошенников? Я не могу найти контакты магазина, телефона нет. Только почта. Если комментарий не соответствует тематике. то удалите пожалуйста

  • 367 CS  [Москва]

    Andreev Нет. Это кто-то невнимательно читал мой пост (прочитай его весь). Ты купил не панель (она была обозначалась как 2V1A), а CombiLine-модуль, который как раз без профилей и идёт.
    Вот возьми профили ABB ED11, две штуки — и получишь ту же панель.

  • 368 Andreev

    Спасибо огромное!! Вопрос решился, это я неправельно заказал. Тогда я беру профили. и будет весь комплект.
    Может для таких внимательных как я, в посте дополнительно указать что если берете серию MBG то там не будет рамы?

  • 369 CS  [Москва]

    Прям вот в самом начале поста уже всё написано =)

  • 370 ROMUZ  [Москва]

    CS, привет!
    А у тебя не завалялся какой-нибудь ненужный кусок WR-профиля (любого размера)? Для опытов.

  • 371 CS  [Москва]

    ROMUZ Тебе именно WR надо? Ща специально не валяется, потому что теперь пошли рамы большие, я их не пилю.
    Где-то далеко валялось, и если ОЧЕНЬ надо — я могу откопать; вроде парные обрезки были.

  • 372 ROMUZ  [Москва]

    CS Да, WR.
    Я не смог ничего найти на авито и в магазах, всё на заказ.
    Если сможешь откопать, дай знать, пожалуйста!

  • 373 CS  [Москва]

    ROMUZ Я туплю, поэтому делю мысли на части:
    1. Тебе нужен какой-то конкретный профиль? Или обрезки короткие куда-то приложить и что-то измерить (у меня вроде были на 2 панели высотой)?
    2. Кое-что там на заказ, а кое-что есть на складе ABB. Надо в понедельник заценить, когда складские остатки прогрузятся.
    3. Многие магазины ставят стандартный срок поставки (в 42 дня), но если на АББ есть — то приедет быстро.

    UPDATE Хехе! В итоге ROMUZ вчера меня вызвонил, я быстро разобрал огрызок стенда, на котором я импульсные реле тестировал с модулями Мх210, и отдал ему профили, а заодно щитосборки показал! =)

  • 374 ROMUZ  [Москва]

    CS Ещё раз большое спасибо! :)

  • 375 Pavel.al

    Шаман, привет!
    Планирую собирать щит на WR раме и установить его в нишу.Раму в нише хочу зафиксировать с помощью штатных держателей для шкафов TwinLine.
    Высота 10 панелей, ширина 2 панели.
    Может сможешь подсказать точный размер ниши? Материалы для щита еще не пришли, а на объекте сейчас идут работы по подготовке.

  • 376 CS  [Москва]

    Pavel.al Это каких ещё штатных держателей?
    Рамы — могу. Высота 10 х 150 = 1500, Ширина = 2 х 250 = 500 мм.
    А вот размеры всего этого с держателями я не знаю и не узнаю, потому такой инфы мне не попадалось.

  • 377 Pavel.al

    Имел ввиду, те, что идут в комплекте со шкафом адаптер TZ601 и держатель профиля одинарный TZ605.
    Их же можно заказать отдельно.
    Да размер рамы я знаю. По сути я хотел уточнить внутренний размер шкафа высотой в 10 панелей и шириной в 2.

  • 378 CS  [Москва]

    Pavel.al Да, можно заказать. Но на каком расстоянии они стоят в шкафу — хер знает.
    Щас у меня стоит шкаф 4х12, но задней стороной наружу, и я его смогу ничего замерить оперативно.

  • 379 Pavel.al

    Cs, спасибо тебе что находишь время ответить.
    Если появится возможность, замерь, пожалуйста.

  • 380 CS  [Москва]

    Pavel.al Она появится. Но через месяц, когда я раму соберу и буду в корпус щита ставить =) Это этот щит CN402, первый шкаф (а второй ещё не спроектировали) =)

    Мне кажется, что ты страдаешь фиготой. Крепления эти крепятся сверху и снизу. Есть ли в них смысл, если можно просто раму к стене прибить?

    И по идее, они же крепятся на верхние части шкафа. Значит можно и так прикинуть, но без гарантии точности. Соображаем. Шкаф высотой в 12 реек имеет внешние габариты в 1850 мм. Рама на 12 реек имеет габариты точнёхонько в 1800.
    По идее, значит, сами монтажные основания надо ставить на В шкафу например всё решает точность в 1 мм, и я боюсь что 1850 — 1800) / 2 = 25 мм выше и ниже, чем габариты рамы. Но это всё не точно!

  • 381 Pavel.al

    Сs, ещё раз спасибо.
    Я примерно также рассуждал по размерам.
    Но на счёт страдаю фиготой ты прав. Вообще не подумал что можно просто к стене её зафиксировать. Спасибо. Вопрос решён.

  • 382 CS  [Москва]

    О! А ты про это, что ли, не читал? https://cs-cs.net/shhity-na-baze-edfwr-panelej-primery-montazha Куда уже ссылку-то запихать, чтобы видно было?

  • Один из вопросов без ответа на тему «как нам сделать комбилайн из говна и палок». А именно: что бы такое взять вместо держателей проводов (ED45 или как их там). Да еще и под обычные динрейки, скажем, ДКСовские.

  • 384 CS  [Москва]

    loa Я думал колхозить на заклёпках держатели кабелей для перфокоробов (вот мой старый пост, где примерно видно о чём идёт речь).
    Они похожи на EDxx, но у них глубина может быть большая.

  • Не нашел в каталоге размеры крепежного отверстия в этих держателях.
    У ДКСовской динрейки ширина прорези чуть больше 6 мм.
    Получается так, что надо брать заклепки ф4,8 (большие уже экзотика и обычные заклепочники не подходят). А если держатели надо ставить уже после модульки, то шайбу на деформируемую часть заклепки уже не наденешь.
    Посмотрел, что бывает, нашел лепестковые заклепки. Там невидимая часть раскрывается на четыре лепестка и вроде должно держаться и без шайбы.
    Может быть, годятся фиксаторы ductafix rl6. Те же заклепки по сути, только пластиковые.

    Но это всё живьем надо пробовать…

    Основная загвоздка даже не в том, чтобы придумать держалки. А в том, что если рама уже смонтирована, то как их переставить — вот это вопрос. Спереди модулька мешает, сзади — провода. Или глубина ниши небольшая…

  • Люди, а кто-нибудь может подсказать нормальных поставщиков комбилайна?

  • 387 CS  [Москва]

    Ну… погоди. Их же можно через кузовные шайбы приклепать заклёпками 4 мм. Или я недопонял чего-то?
    И ставить их надо будет ДО монтажа щита. На этапе сборки. А если ты про свою раму — то «ой»!… или же делать резьбовые заклёпки и в них вркучивать… или в рейках резьбу М… большую… резать!

  • Заклепками с шайбами до монтажа — это понятно.
    А вот если надо в тот момент, когда все уже установлено, тогда сложней.
    Получается, что надо просто доукомплектовывать все динрейки держателями перед сборкой. Но будет неоптимально.
    Если ставить держатели при разводке проводов (установленной модульке), то шайбу не поставишь.
    Есть над чем еще подумать.

    Что касается моей собственной рамы, то там динрейки оригинальные (пока заначки хватало). Но всего один мешок больших держателей. Надеюсь, будет оказия добыть еще…

  • 389 CS  [Москва]

    Слушай, давай я перенесу эти комментарии про держатели в пост про CombiLine! И там тогда продолжим — там же это более по теме стало. Вот отвечу на коммент — и перенесу!

    …а ответ будет короткий. Я при сборке щитов сначала ставлю на все места (кроме реек с клеммами) держатели. Прям сразу заранее. Везде.
    Поэтому я немного шокирован твоим вопросом о том, как их поставить после или в процессе сборки…

  • Я собирал всегда разные щиты, возможно, поэтому не привык заранее расставлять держатели. Обычно по ходу дела вставлял по мере надобности — где маленький, где большой, где так повернуть, где сяк. Плюс к тому почти всегда что-то изменяешь уже при монтаже. Другой раз и динрейки переставлять приходилось.

    С комбилайном в это плане все просто. С заклепками уже не очень.
    Я потому и обратил внимание на пластиковые крепления, возможно, их, если что, более реально поставить уже на смонтированной раме.
    Если эти прибамбасы есть в электромонтаже (как не попадались на глаза…), то надо будет купить горсть и попробовать.

  • 391 CS  [Москва]

    loa Блин… Ну не знаю. Может, это разница менталитетов.
    У меня щит сначала проектируется. Начисто. На этапе проектирования уже ясно, сколько будет проводов и надо ли ставить держатели. Ну, образно: если это простой щит без клемм и без автоматики — не ставим. Если щит с клеммами и/или автоматикой — то ставлю.

  • Да я тоже вначале проектирую. Но начисто почти никогда не получается.
    Вплоть до того, что какие-нибудь клеммы на освещение на месте бывает расставить и подключить проще, чем жгуты переделывать.

  • 393 dim_aka  [Ташкент / Узбекистан]

    А если заказать 3D-печать держателей? Изделие не такое уж сложное.
    Моу ошибаться, так как вопросом глубоко не владею.

  • 394 CS  [Москва]

    loa Блин, мы как из разных вселенных. Посни и расскажи пожалуйста про этот вот пассаж:

    какие-нибудь клеммы на освещение на месте бывает расставить и подключить проще, чем жгуты переделывать

    Мои вопросы вот какие:
    1. Почему надо вообще расставлять клеммы освещения по месту? Разве нельзя заранее всё расставить и рассчитать?
    2. Какие такие жгуты надо переделывать? Идущие из щита на клеммы? Или от кабелей на клеммы?
    3. Может, речь идёт о том что каели идут не в том порядке, как клеммы? Но так ведь перед проектированием щита это надо учитывать!

    dim_aka Да печать можно. Но ведь на щит таких держателей уходит иногда по 5-10 пачек по 10 штук. То есть по 50-100 штук. Наверное, при таком количестве печать будет дорогой и долгой по времени!

  • Вселенная одна, но она большая и иногда мы оказываемся в разных частях )

    Довольно часто имеешь дело с двумя змеиными клубками, один на полу, второй на потолке. В них приходится разобраться, часто что-нибудь еще притащить. Потом щит подключать.
    Оно понятно, что по-хорошему щит надо собирать уже после этого. Я только «за». Но это часто неудобно в смысле логистики. Проще на месте «доделать».

    Держатели проводов эти продают упаковками по 60 шт. В розницу нигде нет (в электромонтаже в наличии нет). А пластмассовые заклепки в розницу есть.

  • 396 CS  [Москва]

    loa Я не понял ничего. Что это за методика? Ты же СНАЧАЛА должен инспектировать кабели, а потом под них проектировать щит?
    И тем более, ведь около клемм оставляют пустое место для того, чтобы можно было паука из кабелей там разложить как хочется. А ставить по месту клеммы — это жесть!

    Вот ты не хочешь со мной разово поконтактировать. Я тебе про чего-то «посмотреть» предлагал до меня доехать. И про держатели тоже — они у меня валяются. Но предложение уже не актуально. Могу откопать их и сфоткать.

  • Оно хорошо, когда так. Но по факту я часто должен доделать что-то по черновой электрике.
    Место для клемм, естественно, оставляю, под кабели тоже. Уж я-то хорошо знаю, как это потом бывает, если запас не оставил.

    Когда понадобится использовать эти держатели, пока вопрос. Вдруг реально будет заказать нормальный комбилайн и заодно купить ЕДшек.
    Если же приспичит, то возьму коробку 60 шт. (~2 тыс.).
    Глядишь, ты к тому времени уже испробуешь их с заклепками и расскажешь ))

  • 398 CS  [Москва]

    Не знаю! Мне не нравится такая твоя организация процесса.
    Во-первых все эти херни надо вносить в договор, ТЗ и акты.
    Во-вторых, время. потраченное на подготовку кабелей, надо вносить в стоимость.
    В-третьих, щит должен собираться в чистом месте. Разово и начисто.
    А у тебя получается классика: создал проблему и ещё героично решаешь. Тьфу.

  • Не совсем так.
    Во-первых, проблему неготовности черновой электрики я не создаю. Я ее решаю.
    Во-вторых, заказчики не хуже меня это понимают и для них мое доделывание как раз хороший вариант. Надежный, скажем так.
    В-третьих, естественно, это стоит дополнительных денег. Тут вопросов не возникает.
    Щит собирается по-любому «дома на столе». Изменения касаются, в основном, нижней и верхней части, где отходящие линии.

    Что касается держателей проводов, то ставятся они все-таки заранее, на месте эту часть разводки трогаешь редко. Вот сплошную жгутовку сто процентов где-нибудь придется кусать за динрейками, вслепую и с матами. Как только решишь тряхнуть старинной и сделать «красивенько, как в энторнетах» — непременно половину хомутов потом перегрызть придется )))

  • 400 sebikov

    loa, я пропустил ваш диалог, но что вы предлагаете использовать в качестве держателей? Я леплю хомуты с защелкой для электротехнических пластиковых труб, прямо на стенки щита
    http://rosdubel.ru/produkcziya/elektroustanovochnyij-krepyozh/klipsa-s-zamkom/
    стоит копейки, негорючий и долговечный, сам не расстегивается, уж о простоте раскладки кабелей по сравнению с хомутами и не говорю. Единственный недостаток — многовато места по высоте из-за площадки, в неглубокие щиты может не полезть

  • CSыч предложил использовать держатели проводов от кабель-каналов. А я — всего -лишь пластмассовые «клипсы-заклепки», чтобы крепить эти держатели к динрейкам вместо обычных вытяжных.
    В принципе, защелкивающиеся хомуты тоже вроде вариант. «Кабель-канальные» минимум 40х40, могут не влезть, если щит неглубокий. Хомуты и под 16ю трубу есть. И они в чулане точно есть. Надо попробовать.

  • 402 CS  [Москва]

    loa Ты мне всё пояснил нормально. Спасибо! Прости, что я на тебя давил.
    Я жгутовку эту всратую раньше делал — и потом перестал; перешёл как раз на держатели. У меня был старый пост про жгутовку и провода. Я его попозже перепишу про свои новые технологии — перфокороба на WR-профиль, держатели, как херачить разводку, если много проводов в щите идёт в одно и то же место (IO ПЛК)…
    Всё же не пойму, что ты имеешь ввиду. Ты чего? Собираешь щит с клеммами, с перемычками для клемм, с маркировкой клемм, а потом по месту эти клеммы переставляешь, что ли?

    sebikov Ага! А какой диаметр берёшь? А то я сразу, как дурак, подумал про 16ые, и решил что это прям маловато очень.

  • 403 sebikov

    в U/AT под рейку лезут 16-е клипсы, у них габарит кажется +2,0 сантиметра от диаметра, только заранее развести местами проводку и внутри-щитовые соединения.
    CA еще больше, там и 20 влезут.

  • CS, клеммы я расставляю с тем расчетом, чтобы их можно было туда-сюда подвинуть или даже поменять местами.
    Тут весьма выручают пружинные клеммы, которые ты не любишь. В свое время я присел на трехконтактные ZK 2,5 и 4 мм2, потом сколько-то ставил Phoenix’овские. Они даже L+N.
    Удобство в том, что подключить зачищенный провод гораздо быстрее. Даже наконечник не нужен, пружинные голый провод надежнее держат. Плюс направление либо вертикально, либо под углом. Но не горизонтально. Визуально провода больше торчат в разные стороны, но коммутировать быстрее, это научный факт.
    Кроме того, у пружинных клемм перемычки всегда в два ряда. Если не хватает, просто параллельно еще втыкаешь одну. С винтовыми перекрутить перемычку клемм на десять — это уже некоторое время займет.
    Если к клеммам провода не забинтовывать вусмерть, то небольшие подвижки вообще на разводке не сказываются.

    Насчет маркировки — больной вопрос. Сейчас просто чистые маркеры черта с два купишь к «вышедшим из оборота» клеммам. Так что часто вынужден ставить остатки клемм, но без маркировки.
    В этом плане ZKшки позволяют как крайний вариант просто написать что-то на площадке сверху клеммы. От руки тонким маркером. По крайней мере, обозначение есть и его видно.
    Лентой маркировочной можно пользоваться, но клеммы ей маркировать не очень удобно, приходится наклейку подрезать… изрядный гемор.

  • sebikov, кому доступны U/AT и CA, тот и родные держатели может купить, однако )
    Правда, в АТшки я не ставил держатели (кажется), уже и не помню, сколько там до задней стенки… Titan5 теперь на завтрак, обед и ужин. На десерт и по праздникам — рама в нишу.

  • 406 sebikov

    иеку действительно надо, везде эти острые углы… под иек влезает потолочный держатель кабеля, только размеры смотреть надо , промрукав показался мне габаритнее чем импортные

  • Гайз, я впал в ступор (
    Рассчитывал на ДКСовские держатели проводов для к/каналов. Фиги две. Они 40х40 мм, а у титанов от динрейки до дна чуть больше 25ти. Не влезут.
    Потом нашел у того же ДКС гибкий миниканал. Он что-то типа 20х25. Только защелкнуть им можно штуки три десятки. Маловато будет.
    В клипсу для труб (ф20) тоже немного поместится.
    Задумал было покромсать обычный к/канал 30х20 на тонкие дольки и их приклеить к динрейке на скотч. Но есть опасения, что крышка шириной сантиметр будет просто соскакивать.

    Ломаю-ломаю бошку, но ничо дельного в нее не приходит и подходящего на глаза не попадается.
    Щит как раз довольно заметного калибра, десятки много из-за ввода на 30 кВт.
    Стяжками, что ли, колбасить жгуты, как много лет назад?..

  • 408 CS  [Москва]

    loa Ну, раз идёт сборка на Титанах — то нужно делать как много лет назад: на щит пачку-две стяжек.
    По нормальному надо заебать ИЭК такими фиксаторами.

  • Попробовал сделать держатели из кабель-каналов. Хлипкие, не поканало. Десяткой много разводки. На мелкие сечения, скорей всего, можно.
    Стянул стяжками, как в старые времена. Иначе раму хер на место поставищь, там 25 мм от динрейки до задней стенки, а от вертикальных профилей еще меньше.

    Володя, естественно, в курсе этой проблемы. Но для ее решения надо научиться делать динрейки с перфорацией (точнее, хорошо их рубить, это не так просто).
    И сконструировать держатели, пресс-формы для них и т.п.
    Быстро не получится. Но стремление есть.

  • 410 CS  [Москва]

    loa Я могу свести Володю с Bayk, который умеет делать и налаживать промстанки. В том числе и по DIN-рейкам. Пусть наладит всратому ИЭКу, если они сами не умеют, блядь.

    Короче. Loa, у меня к тебе дикая непризянь из-за кустарных решений и того, что ты отказываешься от моей диктатуры «Приедь ко мне на час забесплатно, я тебе покажу, как я работаю вместо флуда в комментах».
    Я еле-еле себя сдерживаю от бана. Боюсь, что если у меня начнётся про ИЭК с ЭКФом и «я мучаюсь, потому что взял хуёвый щит» — я не удержусь.

  • В серийном производстве всякий чих требует времени. Корпуса, которые должны были приехать почти месяц назад, пару раз задержались из-за каких-то мелких косяков.

    Что касается кустарных решений, то лично я первый, кто за использование готового и хорошего. Даже в голову не приходило сделать держатели вместе ED44/45, пока их можно было просто купить и поставить.

    Приходится выкручиваться, искать/пробовать что-то подходящее. Куда деваться? Закатить глаза и перестать что-то делать?..

    Радует то, что в ИЭКе есть Володя. В ЕКФе тоже общался с адекватными ребятами, которые не просто пытаются вдуть какое-нибудь китайское говно. Естественно, из жигулей в мерседесы за год не прыгнуть.

  • 412 CS  [Москва]

    loa Я лучше подожду типовых решений.
    Но то что ИЭК не может рейки резать — это, бля, провал полный. Днище!

  • Как я понял со слов Володи, рубить динрейки не проблема. Проблема потом кромки затупить.
    Да динрейки и самому нарезать не такая уж большая проблема.
    Я тут вообще одну взял 15 мм, чтобы второй ряд клемм слегка приподнять.

  • 414 CS  [Москва]

    loa Пусть поставят бабку со шкуркой — и она пусть края зашкуривает! Фу!
    15 мм прикольные у ДКСа. Есть даже без отверстий, чтобы их самому разметить!

  • 415 Gregory  [Нижний Новгород]

    После неоднократного кровопролития я теперь ИЕКовские рамы первым делом вынимаю и сам напильником довожу.Руки дороже этих 10 — 15 минут. Учитывая сыромятину из которой их делают много усилий прикладывать не приходится :):):)

  • 416 CS  [Москва]

    Gregory Бугага! Тогда можно ещё болгарку со шлифовальным диском (где шкурка).
    Охуеть какие гадости вы мне рассказываете! Это пиздец!
    Если мне придётся на этом работать — я в Договоре пропишу полное отсутствие гарантий на что-либо.

  • 417 Gregory  [Нижний Новгород]

    Я с большой теплотой и любовью отношусь к решениям ABB, но блин в текущей ситуации, когда балет не приехал, остается только хор :)

  • 418 CS  [Москва]

    Gregory Artem-Tools ещё возит серым потихоньку.
    Ну, я пока подожду (у меня есть чего ещё делать по долгам).
    Если будет пиздец — то просто перекрою договор на тему «Функциональность и работоспособность не гарантируется, цена в два раза дороже и не ебёт» =)

  • CSыч, у ДКС заводские кромки динреек (самый угол) тоже неидеально обработаны. К АББ вопросов тут не было, конечно.

    Насчет рам. Профили у Титанов неидеально гладкие, но без очень уж криминальных заусенцев, как часто бывало у китайцев.
    Но я, подсмотрев лайфхак у Ильи (KAS), тоже стал надевать защитные профили (ДКС) на кромки. Проблема вообще исчезла как класс без никакого напильника. И раму собранную можно брать руками без малейших опасений. Прям аж даже как-то приятно.

  • 420 CS  [Москва]

    Loa Ну вот пусть пока вся хипстота и ширпотреб и пользуется такими решениями.
    Я займу выжидательную тактику: посмотрю, что будет дальше. А то, блядь, какая-то хуйта: ничего нет, всё гавно!..

  • А кто знает, как на самом деле правильно действовать? Никто.
    Я вот лично пытаюсь расширить свою деятельность в сторону управления инженеркой (всей системой, где щит — только одна часть). Чтобы часть работы руками заменить на работу головой и в какой-то степени меньше зависеть от материальных железяк и даже инструмента.

  • 422 Gregory  [Нижний Новгород]

    Насчет рам. Профили у Титанов неидеально гладкие, но без очень уж криминальных заусенцев, как часто бывало у китайцев.

    А как с жесткостью (вернее не жесткостью) этих рам их быть?
    Я протягиваю штатные крепежи но если при сборке пару раз перевернуть геометрия совсем уж вольная получается

  • Если динрейки ставить целиковые и более жесткие, то терпимо.
    Кантовать, если три панели шириной, приходится вдвоем. Но в таком размере и нормальную раму в одиночку особо не потаскаешь.
    Больше семи динреек на таких профилях делать уже не вариант. Не знаю, как будут ИЭКовцы выкручиваться. Может, дополнительные опоры посередине делать — из простых решений.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.