Пример монтажа квартирного щита на базе EDF-панели
А вот сегодня мне один заказчик заприслал конец своего ремонта — фотки того, как у него прижился мой первый щит на базе EDF-профиля без корпуса. Кратко напомню, что это такое. Если вас не устраивает стандартный корпус щита или шкафа из-за его цены, размеров, то вы можете заморочиться и сами создать себе нишу для щита или шкафа. Например, минимальная ширина щита на базе EDF/WR-панели будет всего 250 мм, а в высоту его можно набрать до 2,5 метров (например, это может выглядеть так). В этом случае вы заказываете у меня просто внутреннюю начинку щита (EDF/WR-панель), а потом своими средствами делаете себе нишу и изобретаете дверь. Так же такое решение может быть полезно, если вам нужна какая-то своя дверь: со стеклом, с зеркалом или из камня и прочее.
Вспомним исходные материалы. Итак, у нас есть система EDF/WR-профилей, про которую я писал тут и недавно вот тут. После первого поста мы собрали одному заказчику щит на базе EDF-панели, который он потом подключил в своём ремонте. Но тогда дело было не закончено — он никак не мог добраться до того, чтобы окончательно закрыть нишу и сделать в щите дверь. И вот сегодня наконец-то эта история закончилась! На заглавном фото поста вы можете увидеть, как это всё получилось.
Содержание
- Пример 1. Допеределка щита.
- Пример 2. EDF-панель в щите офиса.
- Пример 3. Узкая EDF-панель (250 мм) в квартире.
- Пример 4. EDF-панель и прозрачное стекло.
- Пример 5. WR-рама и подрезанный шкафчик от Икеи.
- Пример 6. Щит в Челябинск (Белые Росы): WR-рама внутри кирпичной ниши в стене.
- Пример 7. Измайлово. Щит в деревянных (ДСПшных) панелях
Пример 1. Допеределка щита.
А попутно с этим же щитом была ещё и история, когда у нас от огромного количества светодиодных светильников начало вышибать автоматы B6 на линии света. Заказчик сам поменял их сначала на B10, а потом на C10. И только тогда их перестало выбивать. Про это я тоже упоминал в посте про светодиодное освещение. А потом заказчик решил поставить себе в щит УЗМ-51м (тогда я их ещё не всем ставил). И после того, как он сам справился, он тоже высказывал мне слова благодарности за щит, потому что он легко смог разобраться сам и сам же немного переколбасил начинку щита.
Вот он купил провода, чтобы снести часть УЗО и автоматов вниз щита и поставить вместо них УЗМ. Так как до этого всё питание щита начиналось с рубильника, то чтобы не переделывать кучу соединений, мы с ним купили клеммы на DIN-рейку, в которые и должны были подпихать провода, которые раньше шли от рубильника.
Материалы для переборки щита
Вот что получилось у заказчика. Я помню, что он радостный звонил мне и говорил что мои щиты — это как большой конструктор. Всё просто, понятно и легко переставляется, если надо.
Заказчик самостоятельно перебрал начинку щита
А вот эту часть (УЗО и автомат) заказчик перетащил вниз щита.
Заказчик самостоятельно перебрал начинку щита
Здесь ещё большой респект тем монтажникам, которые подключали мой щит — они сделали это грамотно и красиво! Я признаюсь, что я умею красиво и технично собирать щиты, но вот уложить жёсткие силовые кабели я не могу и не умею. А есть люди, которые могут их настолько красиво замонтировать, что не нарадуешься!
Внутренняя начинка щита на базе EDF-панели в нише
У заказчика планировалась дверь из камня, но в итоге дверь стала зеркальной. Вот как это выглядит при закрытой двери:
Ниша для щита на базе EDF-панели, закрытая зеркалом
Сейчас заказчик окончательно обживает квартиру и доволен! А мне теперь есть чего вам показать в плане монтажа EDF-панелей, благо у меня набралось несколько примеров.
Пример 2. EDF-панель в щите офиса.
Этот заказ меня попросил сделать мой хороший товарищ. Как раз так вышло, что теперь я консультируюсь у него по поводу открытия ИП и ведения бухгалтерии =) Офис его фирмы, которая как раз и оказывает всякие юридические и бухгалтерские услуги) переезжал со старого здания в новое, и ему понадобился туда щиток. Заказчик увлекается Ardruino и прочими штуками, поэтому мы с ним немного повозились и создали ему пространство, где он потом может поразвлекаться с автоматизацией.
Мне же надо было сделать ему грамотный, но максимально бюджетный щит в офис. Причём щит должен был коммутировать UPS и неотключаемые линии. А ещё каждый день при уходе из офиса отключать всё лишнее. В итоге мы тоже решили сэкономить на корпусе, потому что у него в офисе как раз образовалась ниша довольно большой глубины. Дверь для щита здесь мы сделали из сантехнического лючка (не под плитку), который открывается и закрывается нажатием на него.
Получилась вот такая конструкция, в которую рабочие уже затащили временный щиток от застройщика:
Ниша с лючком для монтажа щита в офисе
Тем временем я собрал свой щит. На нём оставлено место под счётчик и вводной автомат. На вводе стоят УЗМки. Так как нагрузка на офис мелкая, то я защитил все линии УЗО и автоматами, а для питания от UPS просто выделил одну из фаз: она переключается или на UPS, или на его байпас. Рубильник отключает UPS’ированное питание и две другие фазы.
Щит на базе EDF-профиля для офиса
Я немного поучаствовал в подключении этого щита. Рабочие заранее прикрутили к стене парочку ГКЛ-профилей, а потом уже на них закрутили EDF-профиль щита. Такое удобно делать, если надо немного вытащить щит ближе к пользователю и оставить за ним пространство для прокладки кабелей. В большинстве же случаев профиль крепят сразу напрямую к стене, потому что нишу делают небольшой глубины (120 мм).
Щит для офиса, смонтированный на EDF-профиле в нише
Вот таким образом был закреплен EDF-профиль. На самом деле крепить его можно как угодно. И болтами, и винтами за края, и саморезами в любое отверстие.
Крепление EDF-профиля к стене
В итоге на данный момент щит выглядит вот так.
Готовый щит офиса в нише
Так как за щитом спрятались все кабели и пока их не так много, то изобретать что-то, чтобы закрыть боковые стороны EDF-панели, не стали. Женщины в офисе обучены: при уходе вечером надо повернуть красную ручку влево. А утром — вправо.
Пример 3. Узкая EDF-панель (250 мм) в квартире.
А этот щит — из 2013, если мне не изменяет память, года. Меня попросили сделать очень узкий по ширине щит, чтобы он вместился на одну из ненесущих стеночек около кухни. Заказчик тусует на блоге и наверное скоро увидит и откомментит свои фотки =)
В общем, тут мы тоже сделали EDF-панель. А по желанию заказчика вывели все линии щита на клеммы D4/6.NLP. Сверху над силовой частью расположена монтажная панель для слаботочки.
Щит квартиры на базе EDF-панели
На этот раз заказчик прикрутил EDF-панель на анкерах! Получилось тоже дико круто и брутально! Пожалуй, этот способ мне понравился больше всего!
Крепление EDF-профиля к стене на анкере
Дальше вокруг панели сделали небольшой кухонный шкафчик (из того же материала, из которого заказывалась кухня):
Щит квартиры на базе EDF-профиля
Опять же, не знаю кто именно расключал кабели к щиту. Получилось это у них прям супер-красиво! Вот вам и польза от клемм: все линии в одном месте, и не надо размазывать ктулху по всему щиту.
Подключение отходящих линий на клеммах D4/6.NLP
Ну и финально это выглядит вот так:
Щит квартиры на базе EDF-профиля в шкафчике
На тот момент, когда заказчик засылал мне эти фотки, ремонт у него заканчивался. Сейчас, я думаю, шкаф у него закрыт и снизу и всё там чистенько и аккуратненько!
Пример 4. EDF-панель и прозрачное стекло.
А вот ещё дополняю пост (попозже) другим примером EDF-панели. Тут заказчик заказал себе полупрозрачное стекло, и закрепил его на петлях. Получилось очень красиво.
Пример щита на базе EDF-панели со стеклом
А так как стекло у него полупрозрачное — то обрамлять края EDF-панели заказчик почти не стал.
Пример щита на базе EDF-панели со стеклом
Пример 5. WR-рама и подрезанный шкафчик от Икеи.
А вот уже и свежий примерчик (пост будет обновляться по мере того, как я буду собирать новые фотки монтажа). С некоторых лет я забил на EDF-профиль и собираю щиты на WR-профилях, потому что так они получаются техничнее из-за того, что под WR-профиль очень хорошо встают держатели проводов ED44P10. А с ними все провода за щитом лежат ровно, их не надо связывать стяжками, но при этом WR-профиль можно вплотную прижимать к стене — за его пределы из щита ничего не выходит.
Тут у заказчика тоже был такой щит с автоматикой света на Logo (это фотки из поста про щиты с Logo и Золотую Звезду). И он выдумал вот чего: сделал для щита нишу в гипсокартоне, как все остальные заказчики, а в качестве дверей взял Икеевский шкафчик с зеркальными дверями и… и упилил его по глубине! =)
Щит с Logo в ЖК Золотая Звезда и его установка в квартире
Вот как это выглядит внутри шкафчика. За счёт милого и приятного оттенка стен этот шкафчик отлично смотрится. А на свободное пространство внутри него можно ещё чего-нить сныкать (положить важные документы по щиту, ключи и прочее).
Заказчик сделал вокруг щита нишу из Икеевского шкафа, упиленного по глубине
Пример 6. Щит в Челябинск (Белые Росы): WR-рама внутри кирпичной ниши в стене.
Вот ещё примерчик из поста про щит в Челябинск (Белые Росы). Здесь заказчик заранее знал, что щит будет заказывать у меня и делать его на WR-раме. Поэтому он заранее выложил нижу в кирпичной стене своего дома:
Стена котельной (у заказчика), на которую будет устанавливаться щит
Дальше, когда я досчитал щит и мы его заказали, заказчик допроложил оставшиеся кабели к щиту в большой штробе и сразу же отстроил место для щита из гипсокартона. Он сделал это для того, чтобы можно было нормально установить щит и завести в него кабели.
Заказчик выстраивает нишу (короб) для щита из гипсокартона)
Если бы этой перегородки не было бы, то кабели пытались свалиться на щит и их было бы неудобно подключать. Идея интересна: это ж получается, можно прикольно выровнять кирпичную стенку и сзади, если, например, вы эту стенку не выкладывали заранее, как этот заказчик, а выбивали её в уже готовой стене.
После этого всё штукатурится и красится внутри:
Все кабели подведены к месту для щита и разделаны для подключения
Ну а потом заказчик поставил сам щит и подключил его (фоток внутри нету).
Щит установлен на своё место, а стена ждёт отделки плиткой
А потом выложил стены плиточкой:
Мой щит в стене после отделки
Пожалуй, это неплохой пример монтажа самих ниш в стене!
Пример 7. Измайлово. Щит в деревянных (ДСПшных) панелях
А вот ещё одно обновление поста! Это мне прислал заказчик-аудиофил, который заказывал вот этот вот щит в Измайлово.
Монтаж WR-рамы щита в нише за деревянными панелями
Тут щит у него закрыт деревянными (или ДСПшными) панелями, которые закреплены на металлической раме.
Монтаж WR-рамы щита в нише за деревянными панелями (дверка приоткрыта)
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Решение с зеркалом — зачётное. Экономит место, отличный пример функционального дизайна. Да и кухонный шкафчик тоже, можно на дверцу телик повесить. Один минус — вокруг пластронов закрывать приходится чем попало. Почему ABS пластик листами не продаётся?
У меня вопрос к опытным монтажникам. Случались ли случаи в квартирныx/коттеджных щитах когда оставленный запас кабеля пригодился? У меня паранойя по этому поводу, я стараюсь оставить побольше запаса, из-за этого в щите мешанина. Однако этот самый запас никогда еще не пригождался, ибо ничего не отгорает и жилы никуда перекидывать еще ни разу не потребовалось.
Отличный сайт, неделю читаю запоем. Респект.
Вопрос: а не критично то, что самодельные двери и ниши непожаробезопасны?
Если щит посчитан правильно и продуманы все линии — то запас минимальный в щите. Даже если переставить модульку в щите, например АТ, то там запас образуется за счет правильной укладки проводов по бокам щита. Вот так
У меня получилось вплотную, но был вые..н.
Постараюсь выложить фотку щита, где мы поставили под 200 клемм NLP. Чтобы аккуратно расключить все приходящие кабели, наши ребята провозились почти 3 недели, и я услышал о себе много интересного. Но получилось отлично.. С нашим щитом все фоткались на память :) — в смысле все кто работал на объекте — маляры, мебельшики и прочие строители.
Посмотрел, почём оно стоит и облился чаем.
верхняя часть выглядела в итоге так:
Знач сразу даю опыт. Вот похрену что TwinLine — но на одну рейку клемм надо закладывать двухреечный MBK.
А так очень красиво. Блин, ни фига я законодатель моды =) Даже свой пост ещё не успел закончить про TwinLine =)
Ну тут несколько другая ситуация была — хоть закупались уже в 15 году ( в самом начале) ценник был сильно другой. Но все равно прилично,да — они не дешевые ни разу. Ну и в ЭТМ закупаться можно тока врагу пожелать — мы с этими уродцами прекратили отношения, теперь покупаем с их же склада максимум по МРЦ.
Низя было двухреечный — я и так в один щит не влез, пришлось второй вешать — отдельно на свет. Хотя в итоге лоханулся, и в первый щит заказал не те модули для реек что было надо — заказал одинарные с пластронами обычными — плюс отдельно кронштейны для регулировки глубины и заглушки на пластроны. А надо было -специализированный модуль, где глухой пластрон и кронштейны сразу в комплекте. Спешили блин — заказчик нервничал в связи с ростом курса, просил спеку побыстрее выдать.
А как мы эту дуру собранную в щит пихали — вообще песня была. Ее нормально поднять можно тока вчетвером было..А часть кабелей уже в щите была, и убрать их невозможно..
Опа! А чего не так с ЭТМ? Я сам в нём закупаюсь и планирую после открытия ИП ещё и по безналу работать с ними. На их всякие няшки и системы мне пофигу, мне важно что они возят с АББ всё быстро и находятся у меня тут рядом в районе.
А главный минус у них — это что некоторые вещи они возят только упаковками, а не штучно.
Ну с ЭТМ у нас получилось так — мы года три жили с ними, объем у нас правда не сильно большой — ну так в среднем 500-800тыр в год. Мы не электротехническая компания, профиль основной деятельности другой, электрика — так, слегка сопутствует :). Короче была нам скидка процентов 20 от розницы — ну и мы и не парились особо. Надо признать что у ЭТМ весьма удобный сервис по подбору и спецификации материалов — что есть то есть. Потом у нас в стране слегка начался очередной кризис — и мы стали более внимательно относиться к деньгам. И тут оказалось, что моя цена со скидкой в 20% равна рознице многих магазинов куда я захожу просто с улицы. На вопрос — «пацаны, а вы не охерели еще от жадности?» пацаны, скромно потупив взор, сказали что нет. Ну на этом собственно и расстались. Нашли поставщика, дающего реальный скидос, а не мифический. Выяснилось кстати как раз на заказе модульки для этого щита — разница в спецификациях оказалась в 150 тыр. Так что ETM — кака, ИМХО.
Вообще странно что ты именно с ними решил работать — неужто в Москве никого приличнее нет? С твоими объемами закупки АББ, у тебя давно персональный манагер в представительстве быть должен, и подогнанный им поставщик, дающий хороший скидос от розницы.
АхвотоноЧО!!! Млять! Ну посмотрим, может быть я их сменю.
Млять! Я в Одинцово живу. У меня ЭТМ — десять минут пешком от дома. И доставляют до подъезда.
Мне тут ЭлектроМастер предложил с ними опять работать — но к ним по каждому чиху надо будет ездить на Тушино. И логистика у них не очень удобная. ЭТМ возит и ИЭК, и ДКС, и чёрти кого ещё. Даже вон те светильники светодиодные. А в случае другого магазина мне придётся или подстраиваться под их складскую программу или заставлять крутить склад под меня.
Тут все от объема зависит. Сам понимаешь — любая стройка по объему легко переплюнет любой навороченный щиток. Соответственно и подстраиваются все под более жЫрного заказчика — и склад держат соответствующий.
А еще ЕТМ задрал сменой манагеров — раз в полгода новый чел — и начинается» здрасссти, я вот я квам щас как приеду знакомиться, как начнем мы с вами взаимовыгодно сотрудничать и блаблабла». Вот мне делать нечего как с ними время проводить.
Последнему прямо сказал что в гробу их видал, и интересуют они меня тока как удобный сервис по составлению спецификаций — так отключили от системы, сцуки..
Поделись с людьми поставщиком,им хорошо,и нам тоже.А то наш любимый продавец Этм(менеджер)выходной был.Другой только по имени-отчеству общался (лет на 20 моложе,нас),послал нас в Шушары,на другой конец.Пошли в Минимакс и купили дешевле,чем по карте Этм.И охота там покупать пропала.
Да! Делись =) Мне надо, чтобы возили ABB, DKC, ИЭК, WAGO, НоваТек и разные разности типа НовогоСвета.
Минимакс — хороший, но не мой.С точки зрения ченить по быстрому прикупить за наличман — да ( у них кстати много чего есть в магазине, в отличие от ЕТМ). С точки зрения b2b — чета как-то не сложилось, то-ли они под розницу заточены, то-ли мне неадекватные люди попадались — пару раз к ним совался, но не поперло ни разу.
По-поводу куда обратиться — контору палить не буду совсем уж, дам координаты менеджера своего — а там как сложится. Ну чтобы без претензий — мол обещал скидос (и менеджеру не надо предъявлять что я обещал скидос)а на деле херня.
Человека зовут Николай моб. 8 (981) 699-42-07. Остальное узнаете при общении с ним лично — ну я не рекламная контора же :). Скажите что по наводке КСБ — от вас не убудет, а мне может ченить подгонят :) . И да — это ПИТЕР!! насчет того как они куда че возят и филиалов я не знаю, если честно.
Спасибо, сейчас просчитают обьект, возможно обратимся к нему
Палить контору, так им выгоднее больше продать, нам дешевле ценик будет, да и тебе точно подгонят условия получше.
Сейчас, все денежку считают.
Для начала CS пасиб за сайт. Годик тут тупо сидел все вкуривал, дофига чего полезного узнал. Ну а теперь подключаюсь к комменту выше, ибо сам думаю ставить подобную конструкцию. А как с пожаробезопасностью? Сам ABB дает какие либо рекомендации относительно организации ниш и дверей? А то в посту фотка есть, где щит по сути поверх горючих обоев прикручен, да и сам щиток из дсп или что это там. Небезопасно однако.
Привет! ABB? Даёт =) Ставить ШКАФ =) А остальное придумал я сам. Пожаробезопасность — вопросов нет. Выложи нишу металлом, например. Или из гипсоблоков.
Пластик листами можно приобрести у рекламщиков.
Производители гипсокартонов дают рекомендации использовать огнестойкий гипсокартон. При необходимости обеспечения скольких-то часов огнестойкости стен нужно брать столько-то слоев огнестойкого гипсокартона. Если сильно параноить по поводу пожаробезопасности или огнестойкости стен (помещения, путей эвакуации, или стенок щитка), то от одного до четырех слоев по степени паранойи заказчика обычно бывает достаточно.
Помогите решить задачу по подбору щита.
Исходные данные: коттедж, стена в 1,5 кирпича, 65 отходящих линий, 2 трёхфазных электроприемника с блоками управления 20*25 см и пультами управления, блок охранной сигнализации.
Щит должен быть встроенный так как конструктивно фальш стенку не построишь- нет места, перенести некуда. Сама по себе стена обошьется декоративными панелями т.е. щит должен скрыться за панелями.
Смотрю в сторону U 53 но есть шанс не уместиться и дверь щита все равно придется снимать. Отделочники предлагают соорудить нишу в стене и обшить ее гкл, а затем устанавливать туда профиля типа wr или edf.
Так. Ща давай сортировать мысли:
1. Делал ли ты раскладку модульки внутри щита? Её надо сделать ДО выбора щита. Вот во всех щитах ширина одной DIN-рейки по 12 модулей — и поэтому к этому можно привязаться. А потом уже посмотреть, сколько штук реек по 12 модулей у тебя на это уйдёт и какой щит подойдёт.
2. Не забыл ли ты подсчитать всякие неочевидные фигни — шинки, свободное место под кросс-модулями (чтобы провода туда удобно было заводить)? Это может сожрать место в щите.
3. Шо это за трёхфазные электроприёмники с блоками управления? Я сразу подумал о частотных преобразователях, к примеру. Больше инфы! Больше давай! =)
Какая глубина у того, что должно влезть в щит? Как оно крепится? На монтажную панель или DIN-рейку?
Так-то фигли — взять WR-раму (даже не EDF-профиль)! Собрать там всё аккуратно, ещё и взять расстояние на 150 мм!
Обрати внимание вот на этот пост: https://cs-cs.net/sh-chelyabinsk-belye-rosy-materials. Я ща из него фотки даже сюда добавлю.
1 Раскладку сделал приблизительно — U53 в притык.
2 Не считал.
3 Две электрокаменки. А блок управления это распредкоробка большая 10 см глубиной. На панель по хорошему. Или на любую плоскую поверхность.
Ввода два заложено 6 и 10 мм.
И блок охранки тоже спрятать с глаз надо.
Два ввода для того чтобы отдельно бытовые потребители подключились. И отдельно каменки.
MIHRUTKA Гммм… Ну так вроде же сам вопрос содержит в себе ответ:
а) Что если оно в U53 влазит с трудом — то надо щит больше!
б) А если он нужен встроенный и ещё с монтажными панелями, и если ты можешь встроить в стенку голую WR-раму — то чего ж думать-то?))
Бери WR/EDF-профили, модули CombiLine — и собери прям красивульку, со всеми монтажками и прочими штучками! Она дешевле щита с корпусом получится, и ещё и расстояние в 150 мм между рейками сделаешь — будет комфортрее собирать, чем в U53!
Привет. Я как и websterallen хочу выразить спасибо за сайт. Все изучал, просил консультаций местных электриков,которые спрашивали нахрен оно мне надо, поэтому перечитывал твои статьи по 5-7 раз, чтобы все стало ясно. В итоге имею вот такой результат сделанный своими руками.
Ниша сделана в гипсокартоне, шириной 26 см, направляющие щита притянуты саморезами через проставки из полипропиленовой трубы. Зеркалом является дверь от шкафа Икея ВИКЕДАЛЬ, сверху и снизу модульку закрывает алюминиевый профиль. Сверху серая панель, на которой крепится роутер это остатки ДВП от монтажа кухни. Электромаркировка создана бесплатным одноименным сервисом.
tu10143t01 УХТЫ!!! Спасибо тебе за фотки!
Мне всё нравится! Красиво и хорошо!
Привет CS.
Тоже пытаюсь замутить дверь в нишу. Но у меня размеры нестандартные. Где можно заказать в Москве такую дверь как на первом фото в этом посте? Пытался в мебельный магазин обратиться, как узнают, что у меня ниша, то сразу посылают. Размер большой 275 * 62 см.
jackmarked Хммм! Может если народ читает — накидает инфы ща.
По идее это надо обращаться к тем, кто делает:
* Мебель на заказ
* Шкафы на заказ
* Конструкции из алюминиевого профиля на заказ.
CS, благодарю.
Пока есть запасной вариант — просто заказать такой щит из ДСП с приклеенным зеркалом, ну и петли самому приделать.
jackmarked ИМХО так будет надёжнее: за зеркалом не будет пустоты (а будет прочная ДСП), и случайный удар его не разобьёт.
jackmarked, можно такие вещи заказать в фирмах, которые продают лдсп и фурнитуру. Они обычно в том числе занимаются распиловкой, присадкой и кромлением. А зеркало- либо приклеить на хороший двухсторонний скотч (тут рекомендую изучить скотчи от 3M и купить в нормальном автомагазине), либо в алюминиевый профиль окантовать (но тут не подскажу)- в принципе дома висит на шкафу уже года 3-4 зеркало на двухстороннем скотче и никуда не думает отваливаться.
По фирмам- например группа Партнер как вариант, если в вашем городе они присутствуют.
https://www.grouppartner.ru/
Просто заказываете распиловку, кромление и сверловку 35 отверстий под шарниры и все.
Redfox Это всё как мои попытки сделать себе дверь в сантехшкаф со стеклом )) Сколько я про неё думаю — и так и забиваю нахер, потому что другие дела или проекты идут ))
Ты видел же фотки моей тумбочки под инструменты. Я эту тумбочку аж 9 месяцев делал. То некогда было, то влом, то еще что-нибудь:)))
Надо гараж заводить:)))
Redfox …или завод ))
Не, завод- это перебор:)) А вот нормальная мастерская не помешает:)))
Redfox Всё, я пока работал — контекст потерял.
Мастерская КОМУ — и мне и тебе?)) Да, не помешает.
Я — ссусь, боюсь. Я осёдлая тварина, и я хочу потом мастерскую в ДОМЕ (ну, дом хочу). Чтобы всё под рукой было и чтобы не надо было одеваться, куда-то переться, раздеваться и думать где там поесть, покакать, руки помыть или душ принять.
Redfox, благодарю. В Мск конечно же есть аналоги групп Партнёр. Пока отложил эпопею с дверкой на пару месяцев, доделываю пыльные работы по ремонту.
Как будет какой-то результат, постараюсь тут выложить то, что у меня получилось.
CSсыч, скажи, пожалуйста, по опыту сборки рам в нишу: насколько критично использовать WR-профиль, а не EDF?
У меня получается ширина две панели (500 мм), по высоте хочу взять самые длинные — можно хоть 2100.
Володя советует непременно брать WR, поскольку EDF будет хлипковат на такой длине. (Там нет каких-либо бетонных стен, перегородка каркасная).
Я знаю, конечно, как играет рама из EDF, когда собираешь ширину 750 или 1000 и высота 1450. Но это происходит в процессе таскания рамы с двумя пудами аппаратов и проводов. Да и то, в общем, ничего критичного не происходит.
То, что высота WR позволяет запихнуть в его габаритах ED44, это я в курсе. Но особой проблемы сделать нужный зазор от профиля до задней стенки у меня нет.
Вроде должен и EDF нормально стоять, хрен ли ему будет… Разница в цене у них почти троекратная, хотя в абсолютных цифрах (тыщи четыре на паре) это можно пережить.
loa Правильно советует! Я от EDF ДАВНО отказался на всех щитах, где только можно (куда можно WR поставить). И рамы только на WR собираю, даже мелкие.
Потому что:
а) Под WR лезут неглубокие держатели проводов ED44P10 (в посте про CombiLine есть фотки). В итоге, если у тебя нет углублённых реек, то ты получаешь конструкцию, сзади которой ничегошеньки не выпирает ВООБЩЕ. Прям WR-профилем на стену приложил — и знаешь, что провода не подавишь.
б) Под WR охуенно на их же поперечных элементах (или П-образных алюминиевых профилях из Леруа) встают перфокороба, если надо вокруг ПЛК или автоматики всё обшить (как-нить я сделаю МОЩНЫЙ пост про укладку проводов в щитах) — это так на последних щитах с ПЛК я вовсю стал делать.
При этом WR получается глубже, чем обычная WR, но за счёт того что WR-профиль C-образный — то сзади него тоже можно что-то штатными саморезами прикручивать.
в) Прочность — ВАЩЕ ПРЯМ. И всё верно, и я же про это писал: что обычно до 9 реек по высоте (шкафы CFLine, B и прочие) у ABB специально складские EDF, а потом — пожалуйте только WR-рамы.
Вот на практике так и выходит, что на 9 рейках EDF чуток начинает поигрывать. А WR так же чуток поигрывает на 12ти рейках (вон недавно я 3х12 собирал).
Посмотрел монтажную инструкцию про поперечные профили для WR.
Ты саму раму на каких поперечниках собираешь: ZW209…12 («мощные») или ZW165/6/7?
Перфокороб на последние вроде удобнее крепить (у меня ПЛК с большой вероятностью будет).
Поймал себя на том, что не могу решить, как удобнее крепить раму в нише с точки зрения зазоров между профилями и боковыми поверхностями/задней стенкой.
Могу, например, профили прикрутить к боковым стойкам несколькими шпильками «враздрай». Могу с задней стенке. Да как угодно, поскольку руки развязаны: есть две стойки перегородки, спереди-сзади даже обшивки никакой нет. Более того, стойки все одно увеличивать по глубине (90 мм точно мало, сделаю их 150-160 где-то).
Этот карт-бланш создает муки выбора: хочется, чтобы вообще ничего не мешало таскать в щите провода ) С готовыми оболочками ты имеешь дело с готовым решением, под которое подстраиваешься. Ну и как бы справляешься. А тут — делай как хошь. И всё, буриданов осёл…
Вроде уже хренову тучу щитов собрал и подключил всяких разных, а ломаю голову. Потому что со «свободной компоновкой» таки ни разу не имел дела. Это как с старой миниатюре кого-то из юмористов про чувака, который учился играть в шахматы в самых экстремальных условиях. А в нормальных играть оказалось трудно )
Шаман, по мастерской- я себе думаю мастерскую завести:) Имхо, мастерская должна быть отделена от жилых площадей либо хотя бы как отдельное помещение в частном доме, либо не более чем в 5, максимум 10 минутах неспешной хотьбы от квартиры. Но в любом случае она должна быть немного независимой, чтобы никто не мог мешать и было ощущение мастерской, а не жилого помещения.
jackmarked, любопытно будет посмотреть, тем более сейчас у Шамана в сообществе как-то пусто наступило.
loa, CS правильно говорит про держатели проводов на дин-рейки- сам разок делал и ставил щиток на базе edf рамы и честно говоря из-за держателей проводов задолбался монтировать на стену. Правда там было крайне неудобное для монтажа место. На открытой стене гораздо проще такое подвесить. Но в любом случае wr профиль удобнее будет. Кстати, еще один вариант вспомнился, на бывшей работе, где я работал, собирали шкафы в основном в 19 дюймовом конструктиве. Причем мы пошли дальше чем Шаман, если Шаман свои 19 дюймовые шкафы собирал на обычных неглубоких распредпанелях, то у нас были свои распредки глубиной до 220 мм с пластронами и прочими аксессуарами и с разной высотой начиная от 1 юнита и до 8 юнитов, которые между собой можно соединять. И там хоть за модулькой пучки проводов тащить можно, хоть клеммы на низ ставить, хоть в качестве монтажных панелей использовать можно. И по ширине как раз 19 дюймов в 500 мм влезают. Но рекламировать производителя чет не хочу, поэтому если вдруг нужна будет ссылка, то моя почта в сообществе есть.
Шаман, кстати, что, Барамыч ушел из сборки щитов?
Redfox, поскольку у меня основная доля щитов последние года три — это type B (сейчас они же, только новые), то держатели проводов, естественно, использую постоянно. Тут полностью солидарен с Шаманом, пусть монтаж более «растрепанный», чем на стяжках, но есть шанс что-то поправить или изменить.
Правда, ED44 довольно часто не хватает, так что еще сильно подумаю, крутить WR к задней поверхности вплотную или все же пожертвовать еще немного толщины перегородки, чтобы и ED45 вставали нормально. Или поперечные сзади (если они там полезны — до конца не понял).
loa Я раму заказываю готовую (WRx81 и WRx101). Не собираю. Так и надо делать, иначе ты влетишь в деньги и сроки поставок. Там идут ZW164..ZW167, да.
Про держатели проводов. Я уже ТРЕТИЙ раз в собранных рамах (но ещё не смонтированных) чего-то перебираю. Третий раз — это завтра буду с RazumDom на ОВЕН перебирать 18 каналов IO. И держатели проводов заходят под это суперски прямо!
Loa, слушай, я ни хрена не понимаю твоих мытарств. Ты спрашиваешь что-то страшное. То ли как провода укладывать, то ли как раму крепить. Я не понял, чего тебя так испугало.
Всё так же, как обычно — как в Bшках, только рама потом вставляется не в щит, а на стену.
Крепить её — да как нравится. Вот в этом же посте были разные огрызки фоток: хочешь — просверли WR (так же как EDF) там где гравится — и на шпильках с гайками выдвини от стены на нужную глубину. Хочешь — возьми большие монтажые уголки из Леруа (Кирич так делает) и на них прикрепи.
Дьявол, как известно, в деталях. Не учел какой-нибудь мелочи — потом попадаешь в засаду и возишься целый день.
Несколько факторов, вызывающих опасения и стремление хорошенько всё продумать:
1) Я буду закидывать в эту нору кабели не одномоментно, а по мере прокладки линий. Что касается «автоматизации», то тут я пока очень приблизительно понимаю, какие вообще будут кабели (датчики, модбасы, ethernet, х/з…).
Соответственно, потроха будут собираться еще постепеннее. Где будет ПЛК? Где-то. Где роутер? — аналогично. Засуну, наверное, мелкий УПС прямо в щит, но какой, тоже х/з.
А если рама уже стоит, а надо прикрутить к ней поперечники сзади (как ты делаешь перфокороба), то и сам профиль еще попробуй засунуть туда, и потом прикрутить его уже интересное дело. Это как пример.
2) Как уже писал, сзади не стенка, а, грубо говоря, слой ОСП (или два). Или ГКЛ. Толщиной 12 мм. В ОСП саморезы как-то держатся, хотя не длиннее 13 мм. В гипсе вообще никак.
Иными словами, решение должно позволять относительно легко доделать/переделать уже смонтированный и подключенный щит. В этом принципиальное отличие от того, что делал в 99% случаев. Проектов «на вырост» как-то и не припомню даже. Обычно сразу всё (да я и отговариваю от «давай это потом добавим»).
С учетом этих (1) и (2) и была идея крепиться к боковым стойкам. И даже сделать заднюю стенку съемной, хотя бы до момента финишной отделки этой «задней» комнаты. Она у нас четвертая спальня (точнее, кабинет), так что отделка там будет сильно не в первую очередь.
loa, я тебе письмо написал, глянь, по 19 дюймовым распредкам.
По кабелям и автоматике писать не буду, а по ибп такие мысли- 220 для автоматики нафиг не надо, зато обычно 3 других напряжения нужно- 12 вольт, 24 и 48. 12 и 48- в основном сеть, а 24- автоматика и к примеру светодиодное освещение. В общем- я считаю что лучше поставить ибп, либо бп и к примеру минвелловский dr-ups40 на 24 вольта, плюс два свинцовых акб на 12 вольт с необходимой емкостью, а уже 12 и 48 вольт получать при помощи dc/dc преобразователей. Ибо автоматике расчитанной на 24 вольта обычно не критичен разброс напряжений от акб, плюс 24 вольта вполне может быть самой нагруженной линией (а на 40 амперный ибп низковольтный никто не мешает киловаттный бп поставить при необходимости). На 12 вольтах может висеть видеорегистратор, либо например мелкий сервак, с жесткими дисками 3,5 дюймовыми и ему или дискам может быть плохо от напряжения отличного от 12 вольт, более чем на 3-5 процентов. Ну а 48 вольт- poe конечно же- точки доступа, камеры видеонаблюдения и т.д. Плюс те же маршрутизаторы и свитчи нормальные- микрот, убикьюти, циски, хъюлетты и т.д часто сделаны под 48 вольт- во многих узлах связи резервирование питания идет именно по 48 вольтам. Т.е можно поставить 1-2 бп, плюс по необходимости диодный модуль резервирования и ибп на 24 вольта, естественно подкрутив напряжение на выходах бп до напряжения заряда акб, а дальше уже преобразовывать в другие напряжения меньше теряя на преобразованиях, чем при ибп на 220 вольт. А dc/dc есть как в виде модулей китайских, так и например на дин-рейку от того же минвелла. Плюс есть как неразвязанные, так и развязанные преобразователи. А как это дело разместить, я тебе в письме написал.
Redfox, спасибо, что тут написал (Шаман, сорри) — а то твое письмо в спам улетело.
Тема УПСов вроде к щитам непосредственного отношения не имеет. Но, очевидно, что если кто-то собирает щит на больших рамах, то может захотеть упрятать внутрь и УПС. Чтоб под ногами не болтался. CS не раз фотки показывал. Так что не такой уж и оффтопик. Но вряд ли стоит подробно в комментариях обсуждать, как-то это неловко будет. CSыч, тебе идея поста про компактные УПСы и/или другие фокусы по бесперебойности всяких мозгов ))
Насчет моих мытарств. Решил взять раму WR2101 (2100х500). Действительно, она и подешевле, чем россыпью. Как прикрутить её, вроде придумал: снизу к лежню (горизонтальная доска на перекрытии), а сверху — к перемычке между стойками.
Как рожу, доложу. (По-научному это называется одностишие ))) )
Loa, твое ответное письмо кстати у меня тоже в спам улетело:)) Хмм.
По ибп- ну почему отношения к щитам не имеет?:) Еще как имеет:)) Для автоматики как бы я даже привел в предыдущем комментарии ибп на дин-рейку. Другое дело что такие ибп обычно не под пластрон и самое главное- место под акб. Ибо акб в ибп до сих пор в основном свинцовые. Ибо дешево и дубово. Хотя это уже спорно- тот же LiFePO4 уже вполне по ценам догнал нормальные свинцовые акб (как-то ради интереса приблизительно сравнивал цены), а по надежности и долговечности получше свинца будет. Кстати, есть даже мелкие ибп под пластрон со встроенными акб (правда обычными Li-ion), вот пример от эээ, бастиона
https://bast.ru/products/din/skat-12dc-10-li-ion
Какой-нибудь скуд или например маршрутизатор резервно запитать вполне нормальное решение.
Да и как-бы щитки не ограничиваются только тонкими модульными шкафчиками, вполне щит может и в 19 дюймовом шкафу быть.
Надо пожалуй как-нибудь накидать статейку про низковольтные ибп (т.е до 48 вольт постоянки), начиная от дешевеньких и простеньких которые обычно на ту же охранку вешают и заканчивая суровыми ибп на 48 вольт от eltek/ delta которые обычно для узлов связи и базовых станций сотовой связи юзают. Про ибп на переменку писать пожалуй не буду- особо не ковырялся, да и тема несколько посложней. Правда надо подумать где писать- здесь на сообществе или же например на муське.