Коттедж в Папушево: Щит Котельной на СПК110 (ОВЕН), часть 3: Подключение и запуск Котельной

Число просмотров: 14 122 

ВНИМАНИЕ! Мне не хотелось бы, чтобы этот пост был опубликован на других ресурсах (репост). Я хочу сохранить за собой право на его уникальность. Публикация поста возможна на определённых условиях.

Щит котельной в Папушево на СПК110 смонтирован и работает

Щит котельной в Папушево на СПК110 смонтирован и работает

Ну что? Настало время для финального поста про щит котельной в Папушево! Конечно же ж мы с Киричем его сами смонтировали и успешно запустили в работу! Мне очень хотелось посмотреть, как щит будет работать в реальности и заценить, какие где температуры будут меряться и как будут выглядеть графики не от нагрева горелкой и охлаждения сжатым воздухом, а при реальной работе котла!

Напоминаю предыдущие части этого проекта. В первой части я описал сам концепт проекта всего коттеджа и рассказал про механическую работу: как монтировал на дверь щита ОВЕН СПК110 и врезал мониторы сети ОВЕН КМС-Ф1 в пластрон. Во второй части пошла жара: я собрал всю электрику и автоматику и неожиданно для себя накодил программу для СПК со всеми нужными (на данный момент) функциями.

Сцуко, это такой классный щит, что я ОЧЕНЬ не хочу с ним расставаться! Я уже понял, что будет дальше у меня дома: я обязательно воткну туда СПК110 и перехерачу всё на ОВЕН с ModBus. И автоматику санузла в том числе! Будет сбор данных, удалённый доступ…. Ыыы!!

Щит-то классный, но вот в самой котельной пришлось повозиться с тем, что натворили там штатные котельщики, которых заказчик нанимал смонтировать саму котельную… А уж о том, как «сложно» монтируется электрика котла — и говорить нечего. Поехали веселиться!

1. Котельная коттеджа и замена сертифицированного монтажа на аккуратный и грамотный.

История монтажа этого щита начинается в то же время, когда я заказал на него материалы — где-то в середине лета. Пока я ждал материалов и начинал собирать щит, Кирич занимался проводкой в котельной — там надо было разобраться в том, что откуда и куда идёт, вычислить некоторые линии из уже смонтированных и проложить всю проводку заново в лотках по потолку.

Как я уже говорил, этот дом строится не один год. И поэтому ещё до заказа нашего щита котельную надо было запустить. Ну, заказчик обратился к сертифицированным спецам, которые поставили ему котлы, собрали щит управления и всю автоматику, спаяли трубы и саму обвязку котельной и запустили это всё в работу.

Задачей Кирича Funt (и заодно моей) было разобраться в том, что там как питается и управляется (котёл выдаёт сигналы на запуск насосов через контакторы) и спроектировать наш новый щит. А потом проложить кабели для этих сигналов. Заказчик должен был вызвать котельщиков, которые потом подключат эти кабели в блоки управления котлов и запустят котлы в работу.

На простом языке это звучит так: найти какие кабели куда идут, часть отрезать и выкинуть, а часть новыми кабелями подвести к нашему щиту. Поэтому в мою консультацию входило ещё и обследовать все эти котлы и штатный щит котельной и понять, какие кабели куда надо закладывать (или хотя бы принцип, по которому это надо делать).

Вызывать котельщиков для подключения и запуска котельной — это было само собой разумеющееся, так как нам всем популярно объяснили то, насколько эти котлы сложные, важные и вообще — дышать на них нельзя, а то сломаются. А уж если речь идёт о том, чтобы пояснить где какой насос — то это вообще задача на уровне «спроектировать коллайдер за три минуты в пустыне Марса» и так просто сразу не ответишь… =)

Не, я не иронизирую. Несколько раз меня жизнь сталкивала с котельщиками или с заказчиками, которые мне про них рассказывали — и большей частью я слышал одно и то же: что котёл очень сложный, и если ему что-то не понравится, то он или не запустится, или будет глючить, и разобраться в этом может только специалист за большие деньги. А если уж касаться к его клеммам и лазить внутрь — то он сразу же сдохнет от статики. Поэтому, мол, вызывайте спецов.

Вообще мне это напоминает ажиотаж со стиральными машинами 90ых годов. У меня мать до сих пор вон боится холодильника и стиралки так же, как ща котлов боятся. А как тогда пугали? И что отдельная линия нужна, и что стабилизатор надо, и ваще — подключить стиралку — это очень сложно и дохрена денег надо. При этом сами спецы, которых за большие деньги вызывали, делали такую хню (в том числе и N вместе с PE в розетке соединяли), что оставалось удивляться тому, как это не погорело всё и что все живы.

Вот про котлы у меня уже накопилась парочка вопросов к мирозданию. Самым главным из них был вопрос о том, что ж это такое за избалованные устройства, если чуть ли не одно касание к ним приводит к глюкам. А если там горелка не зажигается — то тут надо даже не шамана, а друидов вызывать. И обряд с жертвоприношением делать (ну там проводку, плату управления или трубы какие-нить в жертву приносить).

Второй вопрос про котлы у меня был про то, почему про них все говорят то, что там надо очень сложно программировать все настройки. Я сразу представил себе ПЛК, какой-нить системный пароль — в общем то, что там надо несколько часов сидеть, вбивать настройки, подстраивать систему и человек со стороны просто так не разберётся в этом никогда, потому что надо знать, ну к примеру, термогазодинамику, свойства воды, характеристики датчиков, дифференциальные уравнения и решать их в уме…

Когда я первый раз приехал на обследование места работ (и потрепаться про щит), то увидел щиток и монтаж котельной, который выполнили те спецы, которые ставили и подключали котлы и всё это настраивали:

Старый щит котельной и его подключение "специалистами"

Старый щит котельной и его подключение

Первое впечатление было хорошим. Зная про то, что котлы — это сложная хреновина, я постарался отнестись с уважением к их работе. Вроде и щиточек приятный (хоть и маленький), все кабели прибраны в короб, стабилизатор для котла висит даже.

Открываем щиток и смотрим, что там внутри:

Внутренности старого щита. Внешне всё хорошо, но НИЧЕГО не подписано ВООБЩЕ!

Внутренности старого щита. Внешне всё хорошо, но НИЧЕГО не подписано ВООБЩЕ!

Во время консультации по этому щитку мне надо было понять только одно: как вся автоматика котельной рулится. Так как я никогда не погружался в котлы и отопление, то имел представления, подобные тем, которые я описал — что без наладчика ни хрена не будет работать, а разъёмы внутри котла подписаны по каким-нибудь номерам и на них программируются разные функции и надписей типа «Насос циркуляции» или «Насос ГВС» не будет.

Когда котельщиков просили выдать информацию по насосам (какой номер насоса как называется и чем управляет), то я думал что они дадут табличку вида «1 = Насос 1, Котловой 1». А хрен там! Дали вот такую срань:

Нафиг не нужный список насосов, который дали котельщики

Нафиг не нужный список насосов, который дали котельщики

Пришлось пытать. Вовсю. Как в гестапо! Допытались только до того, что пришли специально обученные люди и наклеили на насосы куски малярного скотча типа «Цирк. Бойлер», «Отопл.». Ну, то как я был наивен, думая о том, что можно будет составить табличку типа «Насос 3 = Тёплый пол = Контакты 74», вы узнаете в конце поста и в видео. А пока матерился Кирич, потому что котельная была не доделана (даже кое-чего из труб не было припаяно), и ещё и разные приколы выяснялись в самый последний момент. Ну например, что насос теплообменника бассейна будет не в котельной, а около бассейна. В какой-то момент он просто остановил работу и пошёл всех пытать (и заказчика) по той же схеме, как и я: «Один раз подумай, собери всю информацию, выдай мне — и я сделаю; постоянно перекладывать кабели туда-сюда я не буду».

Самой основной проблемой с расчётом щита и прокладкой проводки в этой котельной были насосы! Ведь до этого никто из нас не лазил в котлы (да ещё и думал, что люди, которые ими занимаются, нормально и ответственно к своей работе подходят). Поэтому мы ориентировались на то решение, которое сделали в исходном щите: котёл выдаёт обычные L-N на контактор насоса. И этот контактор должен врубать насос из щита. Ну а сам насос, понятное дело, может питаться от других автоматов или фаз, если это требуется.

Позже, правда, на основе полученных знаний, получилось так, что все эти кабели на насосы можно было упихать в один МКШ/КВВГ — ну это пока останется за гранью поста в новых ТехКартах =)

Блядь! Но как ПО ЭТОЙ ДРИСНЕ ПРОВОДОВ УЗНАТЬ, КАКОЙ НАСОС КУДА?!!! Суки, будьте вы прокляты за такую маркировку! Мы к ней ещё вернёмся, в конце поста — потому что мы отодвинули котельщиков в сторону, разобрались сами и сделали лучше них!

Особенно не подписаны кабели. А они ведь идут к насосам...

Особенно не подписаны кабели. А они ведь идут к насосам...

А пока что кабели прокладывались по некоей абстрактной схеме: на восемь насосов — восемь кабелей управления из котла. Чтобы было ещё веселее это делать — вот вам новая вводная: никто не знал, все ли кабели должны идти в основной котёл (тут их два по схеме Master-Slave) или нет… Всё это знали котельщики, но нормально рассказать не могли или не хотели.

Пока Кирич занимался проводкой, он много матерился. Ну вот сравните новую проводку — кусок лотка закреплён на консоли, кабели в гофрах прикреплены к нему стяжками и не касаются труб — и голый ПВС и ШВВП, который лежал прям на трубах, из которых горячая вода из котла выходит… до +80 градусов!

Просто прекрасно! Проводка ШВВПхой лежит прям на выходной трубе ГВС от котла!

Просто прекрасно! Проводка ШВВПхой лежит прям на выходной трубе ГВС от котла!

Если вы внимательно посмотрите на фотку, то заметите то, что консоль стоит криво. Это потому что те мудаки, которые клали плитку в котельной, положили её на блинчики (как тупые ремонтники в Одинцово)! Клей под плиткой есть только в середине, а по краям его нет. Вот плитка под анкерами треснула, провалилась — и консоль выгнуло. Когда мы доделывали монтаж щита с Киричем — то он выбесился, сбил нахер всю плитку в районе консоли — и прикрутил её к ровной стене, которая была под плиткой.

Новая проводка котельной легла по потолку в лотках от ДКС. Так и должно было быть, потому что весь пол котельной прямо-таки устлан трубами. Но — нет! Изначально проводка тоже лежала в полу и к тому моменту, когда мы пришли работать, была вся истоптана нафиг. Про это я ещё порасскажу, потому что эти сертифицированные специалисты вывели нас с Киричем так, что мы их чуть не убили.

Новая проводка от Кирича Funt в лотках по потолку (чтобы не мешала трубам)

Новая проводка от Кирича Funt в лотках по потолку (чтобы не мешала трубам)

Лотки — крутая тема! Я их обожаю до ужасти и всегда радуюсь, когда их можно где-нибудь применить (я холл на этаже в Одинцово лотками прошёл, тоже пост сделаю). В них тут идут основные магистрали, а опуски сделаны в гладкостенных трубах:

Новая проводка на лотках к насосным группам

Новая проводка на лотках к насосным группам

Как вы помните, сначала считается щит, а потом прокладывается проводка. Большие щиты я вообще считаю в два этапа: сначала проектирую кабели, а потом уже сам щит. Когда Кирич пришёл заниматься проводкой, то у него был на руках согласованный чистовой список всех кабелей с их IDшниками.

И он этим активно пользовался, подписывая не только сами кабели, а ещё и их трассы. На кабелях он писал белым маркером (потом мы будем вешать туда бирки), а кабельные трассы маркировал стяжками с полем для надписи:

Линии подписаны по ID из моего щита в конечных точках

Линии подписаны по ID из моего щита в конечных точках

С этими IDшниками я прошёл курс молодого бойца — можно сказать, что вышел в поле и увидел то, как все мои задумки работают в реальности. Знаете, а всё работает именно так как и задумано. И фразочки типа «Так, ща нужен CD-08, он должен быть около бойлера» как-то так хорошо вписываются в работу по подключению щита =) Вопросов не возникло, IDшники удобные. Хех, если их наносить и ими пользоваться.

2. Вешаем щит на стену, заводим и подключаем кабели.

Я продолжаю рассказывать нашу историю! Вообще, у меня тут трагедия — сдохла моя самая любимая клава — Enermax Aurora. А их больше не производят, хотя клава эта очень классная и аналогов нету. Современные клавы хоть и стоят дохера денег (даже если игровые) — так все пластиковые, а у той был массивный металлический корпус и большой Enter. Я вот все эти три части написал со старой подменной клавы и все руки обломал об неё. Жесть просто полная… Эх! :'( Может удастся клаву реанимировать ещё (UPD: одну реанимировал, ура!). Там то ли у меня порты глючат, то ли клава — я не разобрался, потому что подменная тоже подтупливает. Скорее всего порты…

Приехали мы с Киричем и со щитом (это мы в прошлой части поста его у меня отсняли в работе, запаковали, собрали всякую мелочёвку, погрузили в машину и привезли на объект) по всем пробкам — и затащили щит в котельную. Кирич мне провёл экскурсию по проводке и косякам котельщиков, мы позлились на этот счёт и пока разошлись по домам: пока гоняли по дорогам, уже и день кончился.

И вот со следующего утра (пятницы) мы потихоньку начали заниматься щитом. Я-то, блин, Алёшенька ПешкоFF! Собрался, мля, в котельной осенью щит монтировать. Взял газировочку (которая моментально остыла до +8) и пару сендвичей. Нет, чтобы термос прихватить! =) Потом, правда, на следующий день быстренько вспомнил наш рабочий быт с моим любимым напарничком (и всякий разогрев жрача строительным феном) и прихватил из дома нагреватель и второй термос. Термос отлично помог, а нагреватель… хех… за день работы поднял температуру на +1 градус — с +8 до +9 =))

Разогреваем обед при помощи строительного фена

Разогреваем обед при помощи строительного фена

Откладываем в сторону все идеи про то, а не запустить ли нам котлы самим, про то, какие насосы куда подключаются, что как работает — и пока что занимаемся самим щитом! У меня был тайный план подсадить Кирича на TwinLine, потому что ему доводилось подключать мои щиты в виде голых WR-рам или серии ABB AT/U, но Bшек и TwinLine он не щупал ещё ни разу.

Почему? А потому что мало кто из моих заказчиков додумался нанять спеца (Кирича) на монтаж моих сложных щитов с автоматикой. Дело не в цене, а в уме и качестве: Кирич-то знает все мои фишки с Logo/ОВЕНом, кабелями, кнопками, подсветками — и он бы задавал бы меньше вопросов про монтаж, а делал бы больше. Самый Epic Fail был, когда заказчик заказал у меня щит на Logo за полмиллиона (второй заказчик из Фили-Град’а) — и потом нанял хер пойми каких рабочих, которые ему МКШ от кнопок начали тащить до ламп… И ещё меня же и спрашивал — правильно ли рабочие делают. Нафиг так экономить?.. Дороже же потом встанет!

Ещё одной частью моего коварного плана про TwinLine было ещё и аккуратно всё смонтировать и зафоткать для истории, потому что вы — мои заказчики — потом забываете прислать мне фотки монтажа (хоть я вам и напоминаю). Ну и Киричу показать шкаф и послушать, где и на чего он будет материться и что надо улучшить или на что надо обратить внимание.

Гммм… хотел написать: «представим себя на месте тупых рабочих и посмотрим, сможем ли мы смонтировать сложный щит», но мне как искра в голове проскочило то, что я больше не хочу играть в тупых рабочих. Да, блин, это было забавно — пиздошить и материть их. И — да! — я знаю, что мир подобен и что притягивается то, на что ты настроен. Это знание всегда со мной, но иногда нужно посмотреть со стороны на всё и осознать эту мудрость в каком-то новом для тебя контексте. Мне стало скучно тратить силы на борьбу с мудаками и джамшутингом. Теперь это будут проблемы заказчиков, которые я могу решить — но в рамках платной консультации. Хотите себе проблем? Нанимайте хер кого. И сами с ними трахайтесь. А ко мне потом не приставайте.

Так что мы не будем играть в тупых рабочих. А вспомним о главной задумке щита: съёмных пластронах и двери. Вот вы спрашивали, нафига это надо? Да просто надо поменять религию щитов и шкафов автоматизации так, чтобы монтаж их переставал быть похожим на схему «подкинем это ведро с проводами погрузчиком/краном и нахерачим его на цоколь», а становился более комфортным. Я может чего-то не знаю — но блин, как вообще шкафы автоматизации монтируются, если там нельзя дверь и монтажную панель с начинкой снять? Вы их что? Правда в сборе херачите (судя по примеру монтажа лифтовой станции в посте про замену лифта — да, в сборе — пиздец!)? Так же ж всё побить и засрать можно!

А мой щит этих недостатков лишён, потому что я-то занимаюсь щитами для квартир и домов-коттеджей — то есть щитами, которые ориентированы на человека и на то, чтобы с ними было удобно работать. Вот для меня и дико осознавать, что может быть как-то по-другому.

Несмотря на то, что на двери у нас СПК — мы этот щит совершенно спокойно разбираем так, что двери и рама щита остаются лежать в сторонке — а мы вешаем на стену только сам корпус щита. Который, кстати, сразу начинает весить около 10 килограмм, а не около 80 в сборе со всей начинкой. Интересно было бы посмотреть на то, как еблись бы, вешая его на стену, те советчики, которые задавали вопросы «А нахер надо делать съёмную дверь и отключать от неё провода». С домкрата его что ли поднимали бы на стену?…

Почему дверь щита надо было снимать? Да на момент монтажа!

Почему дверь щита надо было снимать? Да на момент монтажа!

Вообще-то штатно TwinLine должны крепиться к стене на специальные петли (напоминаю посты про TwinLine — часть 1 и часть 2). Когда шкаф напольный — то обычно он крепится на цоколь, а петли нужны для того, чтобы он от стены никуда не упал. А вот настенный шкаф предполагается целиком херачить на эти самые петли.

Петли для крепления шкафа TwinLine к стене

Петли для крепления шкафа TwinLine к стене

Настенных щитов у меня ещё ни разу не было (это надо читать как «таких мелких TwinLine ещё ни разу не было, обычно всё как-то напольные шли»). Мне эта идея НЕ понравилась вот чем: хер знает, насколько там прочная стена за плиткой. Мало ли два анкера не выдержат 80 килограмм веса этого шкафа? Хорошо было бы закрепить шкаф ещё и за заднюю стенку, но из-за этих петель его задняя стенка будет стоять на расстоянии от стены и притянуть её не получится — шкаф выгнет…

Подумал я — и предложил срезать к чёртовой матери крепления для петель и сделать шкаф сзади плоским. Тут достаточно сами усики для крепления петель срезать, а площадки — не надо:

Для настенного монтажа петли у TwinLine удобно срезать нахрен и прибить его насквозь

Для настенного монтажа петли у TwinLine удобно срезать нахрен и прибить его насквозь

Дополнительно для зверской надёжности (вы же помните, что плитка за стеной лежит на блинчиках и за ней есть пустоты?) мы насверлили дырок в задней стенке щита и закрепили её на мощные саморезы от Fischer (538247, DUOPOWER 10х80 S). Их нашёл Кирич и подсел на них — у них головка болтовая со встроенной шайбой и в середине ещё и под TorX место есть. Закручиваются дьявольски прочно — хер оторвёшь!

Я уж не знаю, помните ли мы мои давние рассказы про Фабрику АБТ… В те времена я ещё админил и занимался компами и 1Ской, но ещё тогда я мечтал о том, что мы переделаем там электрику всех цехов и сделаем опуски к силовым щитам/шкафам с потолка по стене на лотках! Где-то до сих пор у меня в архивах лежат фотки рисунков проектов (искал к посту — не нашёл)…

В квартирах такое не всегда реализуешь (хотя вон Кирич в Химках тогда сделал классный опуск), а вот в котельной — наконец-то свершилось! =))

Щит повешен на стену и к нему подведены лотки для опусков кабелей

Щит повешен на стену и к нему подведены лотки для опусков кабелей

Пока мы это всё размечали, я внёс в точную и аккуратную работу Кирича по монтажу лотков и проводки свои стёбные коррективы. Он аккуратно высчитывает расстояние между кабельными фланцами внутри TwinLine, чтобы кронштейн крепления трубы попал точно между фланцами… меряет, рисует, стирает…

А меня как прострелит: «Блин! Да какого чёрта мы всё это меряем? Давай отрежем кусочек картона от упаковки, сделаем из него шаблон — и будем прикладывать!». Хех! У меня в архивах есть фотка даже того, как Кирич потом по этой картонке ещё и осевую чертит вместо линейки =)) Пошёл разврат в массы! =))

На самом деле там точность была не нужна: надо было примерно понимать, где у щита будет перегородка между вводами, и где сам щит закончится (расстояние от края стены). С помощью этого шаблона мы быстренько выверили положение шкафа по горизонтали и повесили его, а потом и лотки над ним. Ну и начали постепенно заводить в него наши кабели.

По кабелям у нас было два варианта того, как их заводить: или сделать крупное месиво прямо внутри щита, но завести их визуально ровно в щит по лоткам, или сделать немного некрасиво над лотками, но зато завести кабели в щит в нужной последовательности.

В данном случае у нас в щите клеммы стояли на самой крайней рейке щита и устроить внутри месиво проводов было бы сложно. Поэтому был выбран вариант с небольшим месивом над щитом в лотках.

Процесс завода кабелей на лотки опусков и к щиту

Процесс завода кабелей на лотки опусков и к щиту

Кабели мы разбирали из общего пучка, смотрели на их маркировку и заводили по одному в щит так, чтобы они оказались около нужных клемм. Вот тут-то и пригодились их IDшники, потому что увидеть короткий ID проще, чем вычитывать длинный текст типа «датчик температуры гидрострелка». Найти CD-12 правда проще =)

Получилась КРАСОТА! Чёрт побери, я чертовски тащусь с этого! Блин! За все эти годы я как-то не оценивал то, чему мы с Киричем научились, со стороны. А ведь столько всего освоено и придумано — тут можно вовсю промкой заниматься, если потребуется! Я давно мечтал сделать фотку, на которой кабели заходят через лоток в щит и на них висят бирки с ID! =)

Все кабели заведены в щит и промаркированы

Все кабели заведены в щит и промаркированы

В щите у меня стоят кабельные фланцы (вводы) TZ101. Они имеют плотную резинку, которая протыкается отвёрткой (при этом вырывается только маленький кружочек в самом центре резинки) и через которую в щит заводится сам кабель. За счёт плотной резинки кабель заходит в щит без зазоров.

Маркировочные бирки (WAGO 211-835) на гофрах с кабелями около ввода в щит

Маркировочные бирки (WAGO 211-835) на гофрах с кабелями около ввода в щит

Если надо — то вы можете взять другие фланцы. В том числе соорудить вводы PG и забахать более герметичные вводы. Напоминаю фотку фланцев из поста про TwinLine:

Фланец ввода кабелей TZ101

Фланец ввода кабелей TZ101

Дальше мы разделали и подготовили все кабели к монтажу рамы щита. Так как мы заранее разложили все кабели так, чтобы они выходили близко к клеммам — то все кабели можно было коротко подрезать, чтобы они нафиг не мешались!

Со стороны щита все кабели разделаны и убраны, чтобы не мешали вставлять раму

Со стороны щита все кабели разделаны и убраны, чтобы не мешали вставлять раму

Для датчиков температуры и давления я заложил экранированные кабели МКЭШ. Все их экраны я окучил термоусадкой (фотка уже пробегала в посте про МКЭШ) и заготовил для подключения на клеммы PE в щите.

Экраны от МКЭШ датчиков выведены отдельно...

Экраны от МКЭШ датчиков выведены отдельно...

Рама с модулькой встала вообще влёгкую! Вся эта система TwinLine с крепёжными штифтами бесподобна на практике! Никаких тебе винтиков, гаечек или болтиков, которые теряются и падают. Впихнул раму — и она и так держится. А потом впихиваешь штифты и запираешь её на них.

Все экраны МКЭШей подключились у меня на клеммы заземления. Можно было изолировать экраны термоусадкой, но я не стал этого делать так как экраны ничему не мешают — это ж самые последние кабели в щите.

...и подключены на специальные клеммы PE в щите

...и подключены на специальные клеммы PE в щите

Дальше мы решили разделаться с вводами и самыми нестандартными по подключению кабелями. Подключили вводы сети и инвертора, магистральные кабели RS-485 в главный щит и подключили витые пары в держатели KeyStone Hyperline. Всё это смотрится вполне себе прикольно!

К щиту подключены вводные кабели, магистральный RS-485 и Ethernet

К щиту подключены вводные кабели, магистральный RS-485 и Ethernet

Вот, глядите! Уже чего-то в щите вырисовывается интересное!

Процесс подключения щита

Процесс подключения щита

Кирич говорит: «Чё дальше делаем? Я могу силу начать подключать!», а я ему: «Во, давай! А я хочу сложное сделать — датчики подключить, там надо цвета жил выбирать под нужные сигналы!». И мы как-то так увлеклись, стоим вдвоём около щита, работаем себе…

По словам Funt, щит широкий - можно вдвоём прикольно работать и не мешаться друг другу

По словам Funt, щит широкий - можно вдвоём прикольно работать и не мешаться друг другу

А потом Кирич и выдаёт: «Вот! Вот это хороший щит! Большой, можно вдвоём работать!» и мы ржём =)) Вообще дело с термосами и нагревателем пошло лучше! Мы веселились, стебались и травили разные байки. И под это дело подключали линии.

Так потихоньку, неспешно, мы его и подключили. Да, там самое сложное и внимательное было — выбрать цвета жил для сигналов в МКШ/МКЭШ для всяких датчиков и сигналов управления. Напоминаю, что в кабелях такого типа цвета жил могут быть совершенно любые, причём это от разных партий кабеля зависит. Поэтому выбранные в момент монтажа цвета стоит отразить в документации. На всякий случай ;).

День кончался, и мы немного разделились: я доподключал разные линии управления, а Кирич пошёл в щитовую к временному щитку и стал подключать вводы на наш новый щит — ведь силовые линии на розетки у нас давно были проложены, смонтированы и можно было наконец-то отключить и выкинуть времянку из ПВСа, по которой котельная питалась всё это время.

Щиток для большого коттеджа подключен и пущен в работу %)

Щиток для большого коттеджа подключен и пущен в работу %)

У нас в этом щите два ввода: сеть и инвертор. Ввод сети мы подключили на один из автоматов временного щитка, а ввод UPS я предложил подключить через стабилизатор, который остался от прежнего щита котельной: всё-таки у нас сейчас всё работает на времянках безо всяких реле напряжения. Мало ли чего-то случится со вводом или времянками? Щит котельной чистовой и будет очень обидно, если там выгорит что-то (реле и защита по напряжению будут предусмотрены в чистовом щите всего дома, когда он будет сделан).

Кирич там из щитовой ещё волнуется, кричит: «Ща подавать напряжение буду, всё там выключено?» — хех, а я наоборот — скорее рубильники вводов включаю, чтобы КМСы засветились! =) Есс! Всё заработало! А куда оно денется-то?

В итоге щиты мы подключили начисто — вообще все кабели. И их даже не пришлось прозванивать, потому что большинство кабелей управления и датчиков у нас трёхжильные. Парочка пятижильных кабелей шла на сигналы статуса аварии и горелки котлов — и вот только их пришлось прозвонить и промаркировать жилы термоусадкой.

Переключили щит на питание от временного щитка дома на ИЭКе =)

Переключили щит на питание от временного щитка дома на ИЭКе =)

Вот так красиво выглядят наши вводы, кабели и клеммы. Всё так и было задумано: кабель промаркирован сверху щита на гофре биркой, он заводится на клеммы и там подключается в щит.

Все кабели к щиту полностью подключены

Все кабели к щиту полностью подключены

С подключением щита — всё! Закрываем все пластроны начисто, потому что в щит больше лазить не надо — из него теперь можно просто включать и выключать нагрузки.

Пластроны щита закрыты и он запущен в тестовую работу

Пластроны щита закрыты и он запущен в тестовую работу

Очень технично, чёрт побери! Только вот есть тут один страшный косяк — это то, что щит стоит рядом с газовой трубой. Так делать нельзя, и расстояние от газовых труб до электрики должно быть не менее 30-50 см. А тут хрен вам — так требовалось сделать, потому что места для щита больше нигде нет.

У заказчика с газовиками всё давно согласовано, проверять это никто не будет, а ответственность за такое расположение щита заказчик взял на себя. Только вот мы же ещё ждём спецов по подключению и запуску котлов, которые должны будут подключить наши кабели управления в котлы и запустить отопление. А то холодает на улице-то! Интересно, что они скажут про щит и газовую трубу рядом (скорее всего ничего, так как сами там же монтировали свой щит).

3. Подключаем датчики и внешние нагрузки (Метан, Температура, Давление, Насосы).

Следующий субботний день у нас был посвящён внешнему монтажу всяких потребителей и датчиков. Розетки по котельной Кирич давно уже смонтировал и подключил на кабели, поэтому мы стали вовсю их эксплуатировать и использовать. А нас ждала пачка датчиков температуры, циркуляционные насосы, датчик давления и прочие мелочи.

Что надо было сделать за этот день? Нужно было поставить датчик метана от ОВЕНа (ОВЕН ДЗ-1-CH4), датчики температур, подключить датчик давления и все циркуляционные насосы на наши кабели. Самой проблемой были насосы, потому что ещё в то время, когда Кирич монтировал проводку котельной, котельщики сами не могли точно указать, какой насос куда идёт и несколько раз переклеивали скотч с названиями насосов.

Проблема маркировки стояла жёстко. Блин! Я делаю уже столько подводок к тому пиздецу, который открылся про этих специально обученных котельщиков, что мне аж стыдно! Спойлерю уже наконец, по полной: в общем, там оказался такой лютый треш, что мы практически что послали их нахер, охуели от того, что там НИЧЕГО не промаркировано, и подключили котлы сами, а их позвали только запустить котлы и систему отопления!

Начинаем с датчика метана от ОВЕНа. Модель датчика — ДЗ-1-CH4 (есть модель для угарного газа CO, по ссылке — пост про эти и другие датчики). Этот датчик НЕ оценивает точный уровень газа — это сигнализатор, настроенный на определённый порог. Порог (цитирую инструкцию) равен 10±3 % НКПР (нижний концентрационный порог распространения пламени по ГОСТ Р 52350.29.1), а в цифрах — 2900±870 мг/м3. Если концентрация превышает этот порог, то датчик истошно пищит и замыкает внутреннее реле. А дальше мы получаем этот сигнал и делаем с ним в щите что хотим.

Датчики температуры (ОВЕН ДТС014) и метана (ОВЕН ДЗ-1-CH4)

Датчики температуры (ОВЕН ДТС014) и метана (ОВЕН ДЗ-1-CH4)

Датчик прикольный и он работает — я тестил его на своей газовой плите, а потом заказал его себе домой. Причём на пропан-бутан из газовых горелок он не реагирует — только на метан из газовых плит. Тестить его пришлось тяжко, потому что моя газовая плита — с газ-контролем и электроподжигом. Задуваешь пламя, чтобы шёл газ — хер там, она пытается его снова зажечь. Пытаешься подкрутить ручку плиты так, чтобы газ шёл, а поджиг не работал — хрен, перекрывает газ =)) Пришлось снять газовую комфорку — только тогда газ шёл, пока плита пыталась зажигаться (и не перекрывала его на это время), и датчик, который я держал над плитой, сразу же поднял тревогу.

Вообще в инструкции ОВЕНа сказано о том, что датчик не стоит ставить около котлов или труб приточно-вытяжной вентиляции — но для нас это самое удобное место, потому что именно котлы могут напустить дофига газа в помещение. Поэтому мы приняли решение несколько нарушить требования по установке датчика и разместить его над двумя котлами посерединке на консоли.

Консоль была найдена из Леруа по пути на объект (я вспомнил, что я крепил на такие бойлер в Одинцово). Мы закрепили её в потолок (там видны те же мощные саморезы от Fischer), внутри консоли протянули кабели и снизу смонтировали заднюю часть корпуса датчика метана.

Консоль на потолке для крепления датчиков температуры котельной и метана

Консоль на потолке для крепления датчиков температуры котельной и метана

ВАЖНО! Читайте инструкцию по этому датчику, так как в ней указаны требования к его высоте и расположению. Например, он не должен быть ближе, чем 30 см от потолка — и именно для этого мы и применили консольку. Если бы не это требование — то датчик можно было бы на монтажную панель прям к лотку прикрутить.

Вот чего у нас получилось. Решение техничное, мне нравится!

Датчики метана и температуры смонтированы на консоли

Датчики метана и температуры смонтированы на консоли

Теперь будем подключать насосы! Проводку на насосы мы давно отрезали, так как она мешалась под ногами и не давала нормально разложить кабели. Она была и не нужна — насосы уже были начисто подписаны, и к ним были выведены наши чистовые кабели, а со стороны котлов кабели управления должны были подключать специально обученные люди, которые уж точно знали, куда именно их подключать.

Насосы тут стоят разных типов, и подключение у них тоже разное. Для меня это несколько странно: какого чёрта Grundfos не мог сделать единый разъём для всех насосов? Есть ли в этом какой-то смысл?

Простые циркуляционники имеют пружинные клеммы:

Подключение циркуляционного насоса (клеммы в насосе)

Подключение циркуляционного насоса (клеммы в насосе)

А крутые Alpha2 имеют съёмную колодку, внутри которой тоже пружинные клеммы.

Подключение циркуляционного насоса (разъёмная фишка)

Подключение циркуляционного насоса (разъёмная фишка)

А другие насосы имели угловую колодку, которая была неразъёмная и которую пришлось паять на наши кабели. Это хорошо, что я подумал и заложил на насосы МКШ вместо ВВГ(А)нг-LS — многопроволочную жилу от МКШхи и кабеля колодки насоса вместе спаять легче, чем моножилу.

На все кабели насосов я вешал наши бирки с ID линий (я напечатал их в двойном экземпляре на весь объект). В двери щита есть карман для документов (ABB ZA13), в котором все соответствия будут лежать под рукой. Заказчик может положить туда и другую докуму по котельной — и ничего у него не потеряется.

А мне осталось заняться ещё одной интересной штуковиной — датчиками температуры серии ОВЕН ДТС. Сейчас я расскажу немного про них, так как мои заказчики уже ими интересуются. Да и я заказал себе несколько штук для теста и про запас =)

У ОВЕНа есть огромная линейка датчиков температуры. Ну ещё бы — это ж самая часто измеряемая величина в любых техпроцессах! Эти датчики выпускаются в разных видах и с разными чувствительными элементами. От типа чувствительного элемента зависит точность, диапазон температур, которые меряет датчик и способ подключения этого датчика. Так как в большинстве наших щитов высокая или прецизионная точность нам не нужна, то с этим можно не морочиться. А вот про способ подключения датчиков — это нам будет важно.

Я бы, не сильно вдаваясь в подробности, поделил бы датчики на три типа:

  • С термопарами. Такие датчики могут мерить высокие температуры, но для того, чтобы подключать их к щиту, нужен специальный кабель, который не испортит показания. Что будет, если использовать обычные кабели — хорошо описано в Байках Системного Интегратора, в первом выпуске.
  • С термосопротивлением, двухпроводное подключение. Это то, что вы чаще всего встречаете — датчики тёплого пола, домашних котлов, термостатов… Их минус в том, что сопротивление меряется по двум проводам и эти провода, которые имеют своё сопротивление, вносят погрешность в измерения. Особенно если они длинные и тонкие.
  • С термосопротивлением, трёхпроводное подключение. А вот эта схема лишена недостатков предыдущей. Здесь с одной стороны термосопротивления выведен, как обычно, один провод, а с другой — два, подключенные внутри датчика параллельно. Если мерить сопротивление между этими двумя проводами — то мы узнаем сопротивление кабеля и можем сделать на него поправку сразу при измерениях. А кабель для датчиков с термосопротивлениями может быть обычным, без извращений, как для термопар.

Вот такие датчики с трёхпроводным подключением я и выбрал. Это ДТС014-50М. Чувствительный элемент типа 50М даёт нам диапазон температур от -50 до +150 градусов, что прям отлично укладывается в нашу задачу — и температуру труб с котла можно померить, и на улице — тоже (если у нас в Московском регионе шибанёт до -50 — это уже тотальное ЧП будет).

Сами датчики имеют разные варианты исполнения. Есть в корпусе, есть в специальной головке для того, чтобы его напрямую в трубу вкручивать. Нам эти датчики нужны для наблюдения и анализа данных, поэтому я не стал морочиться и заказал самое простое исполнение — в виде металлической гильзы. Единственная её особенность — это то, что не следует нагревать тот конец гильзы, из которого выходят провода, выше 80 градусов. Но таких температур у нас и не будет.

Все датчики у ОВЕНа заказные, поэтому их нельзя просто так в корзину добавить — надо писать ОВЕНу на мыло, мол «выставите счёт на такие-то датчики». В спецификации датчика можно заказать разные варианты исполнения и длину проводов. Я брал максимально стандартный датчик с проводами длиной 20 см. Вот так он называется: ОВЕН ДТС014-50М.B.3.20/0,2 Датчик термосопротивления (50М, 3-проводная схема, 20 мм / провод 20 см), вот ссылка на каталог.

Датчик температуры типа М50 (ОВЕН ДТС014)

Датчик температуры типа М50 (ОВЕН ДТС014)

С каждым датчиком в комплекте идёт бирка, где написаны его характеристики и серийный номер. Я решил оставить эти бирки на датчиках для того, чтобы в будущем можно было вспомнить то, какие датчики у нас применяются.

Провода датчика — МГТФ в экранирующей оплётке. Экран соединён с корпусом датчика, а концы проводов обжаты в НШВИ разных цветов (в моём случае один был белый и два — красные). Отличающийся цвет — это один конец термосопротивления, а два одинаковых — это второй конец датчика. Одинаковые концы полностью равнозначны: подключать можно любые, главное не перепутать со вторым. Если вы обрезали все наконечники и потеряли метки — то просто проверьте датчик тестером: те два провода, которые между собой будут показывать 0 Ом, и есть одинаковые.

Для наших датчиков я применил экранированный кабель МКЭШ на 0,5…0,75 квадратов. Когда Кирич искал кабели из наличия, то везде был МКЭШ 3х0,75 — и поэтому линии проложены им (и документация на щит под них тоже переделана). В моём случае датчики крепятся на трубы хомутами, поэтому никаких соединительных коробок для проводов я не делал, а использовал пайку и термоусадку.

МКЭШ, который мы применяли, имел одну белую жилу. Вот её-то я и сделал значащей — белый НШВИ датчика подпаивается именно к ней, и мнемоника обозначений будет сохраняться как и была: «Белый вот на эту клемму, а остальные похер как — на эти клеммы».

Подключение датчика к кабелю МКЭШ: припаиваем горячий конец

Подключение датчика к кабелю МКЭШ: припаиваем горячий конец

Допаиваем остальные жилы и экран датчика. Благодаря тому, что провода от датчика сделаны из термостойкого МГТФ, паять экран можно прям поверх проводов.

Подключение датчика к кабелю МКЭШ: припаиваем остальные провода и экран

Подключение датчика к кабелю МКЭШ: припаиваем остальные провода и экран

Дальше закрываем место пайки термоусадкой, крепим датчик на трубу и вешаем бирку с ID линии. Вот что получилось:

Датчик нужен просто для контроля, поэтому он просто прикручен к трубе хомутом

Датчик нужен просто для контроля, поэтому он просто прикручен к трубе хомутом

Вы спросите: «Ну и чего? У тебя вывод проводов из датчика нельзя греть выше +80, а ты датчик целиком к трубе прихерачил! Идиот!», и я вам отвечу: на котле стоит ограничение температуры до +70..+75 градусов, так что эта фишка здесь учтена. Не волнуйтесь!

Теперь настала очередь датчика давления. Гммм.. ещё в 2011-2012, когда я переделывал свою сантехразводку, я ОЧЕНЬ хотел воткнуть туда датчики давления по вводам ХВС и ГВС. Это ж было бы прикольно — давление пропало — у тебя врубается сигнал аварии о том, что воды нету. Тогда я ни хрена не знал про 4..20/0..10 и про сами датчики, и искал непойми чего. Те датчики, которые я находил, были или для электроники (у них на вводе был просто сосок для шланга), или стоили охренеть сколько — и я забросил эту идею нафиг.

А сейчас, когда я понял, где искать датчики, оказалось что у ОВЕНа их ЗАВАЛИСЬ! Вот ссылка на раздел! Я выбрал самый простой датчик семейства ПД100 3х1: у него нет наворотов типа повышенной точности, и он будет просто мерить давление. Блин! Закажу потом себе такие же домой! =) Модель моего датчика: ОВЕН ПД100-ДИ-1,0-371-1,0 Датчик давления 4..20 мА, 1 МПа (10 bar), резьба 1/2″. Важно! Я брал его с резьбой 1/2″, чтобы котельщики могли вкрутить его в обычные трубы и не парились со специальными штуцерами.

Датчик имеет интерфейс 4..20 мА, так как такой интерфейс подходит для длинных линий: ток-то всегда будет одинаковый, даже если напряжение будет плавать. Позжее, под настроение, я сделаю пост про ОВЕНские датчики и там подробнее всё покажу.

С завода вход датчика закрывается пластиковой крышкой, чтобы в чувствительный элемент не попадал мусор. Сам датчик подключается специальной колодкой (примерно так же, как клапаны CEME). Ему требуется всего два провода, плюс и минус, так как этот датчик включается в последовательную цепь. Главное полярность не перепутать! В щите я вытащил в этот кабель про запас и сигналы питания, и сигналы измерения. Мало ли что в будущем потребуется?

Датчик я подключил и положил рядом на гидрострелку.

Датчик давления ОВЕН ПД100 от 0 до 10 бар

Датчик давления ОВЕН ПД100 от 0 до 10 бар

А потом товарищ, который запускал котельную, нехотя вкрутил его в гидрострелку с видом «делать мне нечего, только датчики тут крутить, ну давайте, что тут у вас»:

Датчик давления установлен в гидрострелку (видны датчики температуры котла и щита)

Датчик давления установлен в гидрострелку (видны датчики температуры котла и щита)

Вообще, с этой гидрострелкой вышло мутновато. И опять же из-за того, что котельщики раздолбаи и относятся к своей работе хер знает как. Вообще-то в том месте, куда вкручен датчик давления, стоял специальный ммм… адаптер (втулка, гильза) для датчика температуры от котла. Только вот что про котловой датчик температуры, что про датчик температуры бойлера никто не говорил. Кирич обнаружил их (сныканными и запрятанными среди кучи труб и ШВВПшек) уже в тот момент, когда тянул новую проводку по котельной.

В итоге вместо котлового датчика воткнули наш датчик давления, а датчик котла и наш датчик я прикрутил прям на трубу.

Все эти работы по датчикам мы сделали быстро, за полдня. И вроде как стали собираться, чтобы повафлить в воскресенье и рано утром в понедельник приехать и встретить спецов-котельщиков, которые должны будут подключить кабели от щита к котлам и запустить эти котлы в работу…

4. Разбираемся в треше сертифицированного монтажа котлов Viessmann. Эти безумные буковки!

Ну… хех! Как я там писал во второй части поста про программирование СПК? Что я не думал, что снова вернусь к программированию — но вернулся. Так вот с котлами получилась та же фигня. Мы с Киричем и не думали о том, что будем разбираться в котлах и что-то там подключать. В понедельник должен был приехать специально обученный человек, подключить наши кабели управления к котлам и начать запускать котельную.

Но чёртов интерес, мой любопытный нос и те самые вопросы, которые я озвучивал в начале поста про то, что неужели котлы такие сложные, начали делать своё чёрное дело! =) Кирич знал, как открывается нижняя часть котлов, через которую кабели и провода заводятся к голове управления… а мне стало интересно хоть одним глазком посмотреть на то, как голова котла выглядит со стороны клемм! И я стал разбираться в том, как её открыть… =)

Страшные роботы Viessmann за стеклом

Страшные роботы Viessmann за стеклом

Здесь стоят котлы Viessmann и головы Vitotronic 300 и 100 (Master и Slave). Нижняя крышка котлов держится на пазах и винтах. В ней находится сам водогрейный бак, замотанный в теплоизоляцию, газовые горелки, блок топочного автомата (он отвечает за поджиг и управление горелками). Сбоку котла все кабели и провода управления заводятся вверх, в голову.

Внутренности котла Viessmann и белый ШВВП от штатной проводки

Внутренности котла Viessmann и белый ШВВП от штатной проводки

Наши кабели — чёрные МКШ для линий управления и ВВГ(А)нг-LS для подачи питания. А белые ПВС и ШВВП — это дело рук тех самых специально обученных людей, которые эту котельную монтировали. Запомните, как эти ШВВПхи лежат на теплоизоляции, я ещё к этому вернусь.

Итак, у нас вечереющее время субботы. Монтаж щита и его запуск мы закончили — СПК работает, розетки котельной работают через новый щит, нагреватель греет, КМСы показывают токи потребления. По идее можно сворачиваться и ждать понедельника и подключения котлов…

Но интерес превыше всего! =)) Открыл я котлоголову и навострил туда любопытный фотик! Фоткаю и думаю: «Мало ли ещё где сгодится фотка головы, вдруг у кого из заказчиков будет такой же или похожий котёл».

Управляющий модуль ("голова") котла с пока ещё штатной проводкой

Управляющий модуль (

Что мы тут видим? Да блин ОБЫЧНУЮ электронику! Куча печатных плат, закрытых кожухами (за кожухами видны релюшки), а снизу — ряд разъёмов с подключенными кабелями. Сто раз я такое встречал. И чего всех так пугают заземление и тем, что это всё дико боится статики?

Стоим мы так с Киричем… смотрим друг на друга… и он озвучивает мысль, которая вертится у меня в голове: «Бля! Ща в понедельник они придут… и хер мы их заставим нормально кабели разделать, в НШВИ обжать и подключить — им лень будет, сделают хуй как, а нам потом ещё раз переделывать. Может быть заморочиться и сделать всё самим?» В самом деле — ну взять кабели от контакторов на насосы (они ещё не были отрезаны от старого щита), прочитать маркировку и подключить вместо них наши.

Весь пафос котельщиков про супер-сложности стал постепенно спадать, когда мы начали погружаться в их монтаж чуть детальнее. Да, всё верно — у котла есть разные разъёмы, на которые подключаются термодатчики, насосы циркуляции и сервоприводы терморегуляторов. Назначение разъёмов программируется на самом котле и в это мы пока (ПОКА!) не лезем (хотя как мне кажется, я уже и сам, читая инструкцию, могу запустить такой котёл в простом режиме, чтобы он хоть как-то и чего-то грел).

И вот тут щас и наступит полная кульминация всех моих подводок, которые я по трём частям постов делал про специально обученных людей! Итак, что было в реальности? Все пользователи знают что котлы это сложно ;) И поэтому нанимают котельщиков на монтаж, запуск и обслуживание. Платят им денег за выезды, работы, настройки и прочее. Котельщики должны смонтировать котельную и её обвязку, сделать щит для запуска, настроить котлы, датчики и общую систему дома. Ну и приезжать всё это обслуживать или устранять неполадки.

А теперь суровая реальность их ёбаного монтажа, блядь! Оставить какую-то документацию они не позаботились. Сцуко, это даже видно по ИХ ошибкам — не выдали нормально спецификацию на насосы, проебали сказать про датчики гидрострелки и нагрева бойлера, сами не поняли про датчик давления и того, что от них хотят… В общем, пока мы разбирали их ебучий монтаж — у нас началось самообразование по котлам Viessmann!

А что их монтаж? Ну подписали они насосы тут с третьего раза правильно… но ГДЕ маркировка кабелей и проводов?!

ВОТ ЭТО ЧТО?! сЦуки, ОТстой и Бляди?!

Грёбаная маркировка линий. Как ЭТО угадать?!

Грёбаная маркировка линий. Как ЭТО угадать?!

Я не знаю, зачем так было сделано. Почему на котельную, за которую уплачены деньги, нет документации. Почему ни один кабель или автомат в щите не подписан (или даже не пронумерован) вообще никак. Почему насосы пронумерованы не по порядку — логично было бы пронумеровать их так, чтобы 1 и 2 насосы относились к циркуляционным насосам 1 и 2 котлов и так далее. Я устал от такой хуйни и таких мудаков!

И, в конце концов, это КОТЕЛЬНАЯ. Жилого дома, а не промки с дренажным зумпфом или бассейном. В которой может ёбнуть труба и после этого надо бежать закрывать кран. А какой кран? Их там много! А вот ХУЙ знает, какой. Потому что ни один кран не подписан. ВООБЩЕ.

После этой котельной мне в очередной раз стал интересен тот же вопрос, который я поднимал ещё на переделке автоматики своего санузла: почему почти ни один сантехник не подписывает трубы и краны? Так сложно расчертить и заламинировать бирки?

Прокалываем дырки в маркировке для труб

Прокалываем дырки в маркировке для труб

А потом эти бирки закрепить на трубы и краны? Вот реально: случись авария в котельной, и как я угадаю то, какой кран отсечёт этот участок?

Все трубы в моей сантехразводке подписаны!

Все трубы в моей сантехразводке подписаны!

За что эти специально обученные люди денег-то берут? Почему заказчики потом должны сами бля изобретать себе инструкции по санузлам самостоятельно?

Заказчик сделал себе красивую инструкцию на санузел

Заказчик сделал себе красивую инструкцию на санузел

Самое забавное, что при этом каждая падла (и эти котельщики тоже, как позжее оказалось), начинает выёбываться на других, мол у вас то не так, и это не так… Сами, сука, научитесь нормально делать — а потом с других требуйте!

Возвращаемся после такого прекрасного лирически-жизненного отступления к моему рассказу. То, что мы охуели от всех этих «Б», «Ц» и «ОТ» — это ещё мало сказано. Чем дальше в лес — тем гуще партизаны! Тут ещё, сравнивая список, можно догадаться о том, что скорее всего это насосы «Б» — загрузки бойлера,» Ц» — это циркуляция ГВС, а «ОТ» — это отопление. Только вот почему «Ц» не может быть циркуляцией отопления, а «Б» — циркуляцией ГВС бойлера? Как блин так можно делать?

В этот момент мы с Киричем очень сильно разозлились и начали припоминать все косяки этих рабочих и злиться, разбираясь в том, что они в этой котельной нагородили и проклинать их на чём свет стоит. Особенно весело было разбираться в котле. И не надо мне писать в комментах о том, что мы полезли не в своё дело. Блядь, это электрика! Не настройка теплового профиля горелки или какой-нибудь подобной херни, а ЭЛЕКТРИКА: отключить старые провода-верёвки и подключить новые кабели.

Экскурс по внутренним кишкам котла кончился победой в нашу пользу. Потому что совместным мозговым штурмом мы разобрались вот в каких вопросах:

  • Как эти котлы электрически работают и примерно программируются и настраиваются.
  • По какому принципу к котлу подключаются насосы, датчики и регуляторные сервоприводы.
  • Почему в котле есть некоторый набор разъёмов из серии «собери сам», а нет точных разъёмов типа «Насос загрузки бойлера ГВС».
  • Как можно было сделать подключения кабелей управления насосами до нашего щита (и ваших, если вы ко мне с такой задачей обратитесь) при помощи всего двух кабелей МКШ 10х0,5, а не 12ти МКШ 3х0,75.
  • Как снять с котла сигналы о том, что его горелка работает или не зажглась, если это штатно не предусмотрено и почти нигде в Сети не написано (и я нахуй тоже буду держать это в тайне и брать за эти знания денег, только делать грамотно и аккуратно, а не как эти долбоёбы).
  • Для чего же котлу нужно заземление и какое именно. А то им всех ТАК пугают, что некоторые ажно отдельно персональный контур заземления для котла делают.

После этой порции знаний так и хочется орать о том, чтобы вы не пускали к себе мудаков, потому что они разводят вас на деньги (вспоминается одна из историй DI HALTа про умышленные поломки станков самими наладчиками). Мы с Киричем до сих пор спорим о том, что это было: умышленная диверсия вида «без нас хер кто разберётся» или просто народ халтурил на работе, за которую он берёт денег и несёт ответственность.

Пришлось вовсю врубать дедукцию и ещё глубже вникать в логику работы котлов. Удалось выяснить, что подключенная на одни и те же разъёмы в обоих котлах хуйня, которая никак не помечена на Master-котле и которая подписана как «Н» в Slave-котле — это котловые циркуляционные насосы. Ура! Подключаем — и из восьми насосов осталось вычислить уже шесть…

Дальше удалось выяснить, что рядом с некоторыми разъёмами на насосы находятся ещё одни разъёмы, от которых уходит ПВС 3х0,75 и выходит к сервоприводам регуляторов отопления и тёплых полов. Во! А рядом с этими разъёмами были насосы, которые подписывались «ТП» и «ОТ» — вот значит это у нас всё-таки тёплые полы и отопление. Остаётся 4 насоса.

Те, которые «Б» и «Ц», теперь точно можно записать в загрузку бойлера и циркуляцию ГВС. Отлично, запишем!

Подключаем всё, что нашли. Все наши кабели укорачиваем, а Кирич внутри котла, в его крепёжном профиле, делает небольшую дырку для того, чтобы пучок кабелей подтянуть повыше и он не лежал на утеплителе, как ШВВПхи.

Котёл Viessmann с новыми кабелями (пока ещё не всеми)

Котёл Viessmann с новыми кабелями (пока ещё не всеми)

Вот так ДОЛЖНО БЫТЬ! Кабели с бирками и маркировкой (те, которые вычислили на момент фотканья вечером в субботу)!

На наших кабелях маркировка - есть! Согласно документации, которая лежит внутри щита!

На наших кабелях маркировка - есть! Согласно документации, которая лежит внутри щита!

Мне вот что интересно… Положим, мы готовы платить денег этим безумным котельщикам и вызывать их каждый раз, когда надо будет получать консультацию типа «А куда кабель для насоса выводить», «А где будет сервопривод регулятора»… но сами-то они что? Каждый раз будут такой дедукцией заниматься и вспоминать, что они тут наваяли? Пиздец какой-то лютый! Нахер так через задницу всё монтировать?! Причём эта версия про каждоразную дедукцию подтвердилась, когда котельщиков начали пытать этими самыми вопросами. Они начали путаться в показаниях! =)

Так… ну а где два насоса-то? На вентиляцию и бассейн? К тому времени мы уже понимали, что в котле задействованы все возможные выходы для насосов, а котельщики до этого лечили нас тем, что мол тут же котлы в режиме Master-Slave, и поэтому все линии должны идти к Master-котлу, потому что сигналы управления передаются от подчинённых котлов к главному. Пиздец. Инструкцию хоть почитали бы блядь, обмудки курвлявые! Это сигналы аварии и запросы на генерацию тепла передаётся по цепочке котлов через сетку LON, а не сигналы на насосы.

Сидим мы и ищем эти два насоса. В старом щите ни хрена не подписано, но контакторов стоит 8 штук — по числу насосов. А мест, куда эти два насоса подключались в котёл, мы не видим… мозговой штурм зашёл в тупик!

И тут я пинаю со злости этот старый щит. Точнее, откидываю его носком ботинка, чтобы под ногами не мешался… с него слетает незакреплённая крышка… И — о чудо! — нам открывается маркировка линий!

Когда старый щиток собрались выкидывать - нашли там маркировку автоматов. Внутри, хех

Когда старый щиток собрались выкидывать - нашли там маркировку автоматов. Внутри, хех

Сделанная, сцуко, очень наглядно и прямо-таки понятно: сверху автоматов под крышкой щита! ОХРЕНЕТЬ!! Её никто не видел, потому что щит висел на уровне глаз и до этих меток глаза не доставали. Если не знать, что они там подписаны — даже и не догадаешься. Итак, да — самые два правых автомата и контактора — это те насосы, которые нам нужны… Но где кабели к ним?

И тут надо вспомнить фотку этого щита ещё до того, как мы его выкинули. Смотрите внимательно, фокус-мокус:

Внутренности старого щита. Контакторы на несуществующие насосы не подключены.

Внутренности старого щита. Контакторы на несуществующие насосы не подключены.

Приглядитесь к двум контакторам справа. Видите кабели? Их нет, а они есть! =) То есть эти олени котловские даже сами не подключали никакие кабели к двум последним насосам… и искать то, куда шли старые кабели управления, бесполезно на данный момент. Поэтому так мы их и оставили ждать своего часа и на этом подключение котлу закончилось.

Мы радостно позвонили заказчику и сказали ему примерно так: «Не плати им денег за подключение, мы сами всё сделали. Оплати им запуск котельной и консультацию по вопросам». Вопросы у нас оставались вот какие:

  • Как вытащить из котла сигналы о работе и аварии горелки. Специальный разъём есть только для сигнала аварии котла, но сигнала о работе горелки нету;
  • В какой из котлов будут идти кабели насосов бассейна и вентиляции и куда они будут подключаться.

Вот и всё — парочка вопросов =) И всю нашу работу мы отложили до понедельника, понимая, что тогда настанет час Х, П, или Ж — и это всё зависит от того, заработают ли котлы и верно ли мы подключили все линии управления насосами. Кстати, Кирич поворчал про то, что эти придурки несколько раз исправляли то, где какой насос и предложил проверить соответствие контакторов и насосов, которыми они управляют — тут с нашей стороны всё было без ошибок!

Ну а пока мы виртуально на странице этого поста собираем инструмент к понедельнику, покажу вам ещё несколько приветов от специалистов.

Первый — это то, как они обжимали НШВИ. Любые, в насосах на ШВВП и ПВС тоже так же: вставляли, придавливали его кусачками или пассатижами — и зажимали.

Одна из розеточных колодок. НШВИ были не обжаты инструментом - провода в них болтались

Одна из розеточных колодок. НШВИ были не обжаты инструментом - провода в них болтались

Когда нам понадобилась колодка с розетками для того, чтобы в неё стабилизатор для ввода UPS включить (это когда щит переводился на новые линии из щитовой) — так весь ПВС вывалился, а наконечники остались внутри зажимов.

Проводку они проложили по полу котельной. Всё это должно было заливаться стяжкой, но проводка до этого момента уже не дожила бы: все гофры давно истоптаны, всё рваное и поломанное. И, собственно, вообще какого хера в котельной, где стены и потолки свободные, укладывать проводку в стяжку среди труб?

Старая проводка котельной шла по полу. И её всю передавили трубами и ногами

Старая проводка котельной шла по полу. И её всю передавили трубами и ногами

Конечно же первым делом, когда мы начали переключать котлы на новые линии управления, я всю эту инфекцию быстренько выкусил, смотал и выкинул в мусорный мешок.

А вот вам летняя фотка главной гидрострелки котельной. Что тут не так?

Летняя фотка гидрострелки: флюс не смыт и пайки начали гнить!

Летняя фотка гидрострелки: флюс не смыт и пайки начали гнить!

Блин, да тут флюс с меди не отмыт! А его надо отмывать, потому что он активный и потом начинает разъедать трубы =) На фотке видно, что вокруг паек медь начала классно зеленеть. Когда Кирич сказал про это заказчику (пока монтировал проводку) — заказчик пришёл в ужас и заставил рабочих отмывать флюс.

Только они его не отмывали, а зачищали металлической щёткой, и поэтому на других фотках труб вы видели свежий блеск около мест паек… =) Гм… возможно нашему щиту ещё придётся пройти испытание на IP55… =))

5. Специально обученные люди начали гнуть пальцы!

Итак, начался понедельник. Как мы его себе представляли? Что приедет знающий и грамотный человек, ответит на вопросы, не будет спешить, изучит котельную, аккуратно откроет нужные краны, включит котлы и будет их запускать.

Да хуй там! Приехал некий чувак, который первым делом знаете что спросил? Правильно! Нахера такой большой щит и все эти игрушки. Вторым делом — про то, есть ли у нас проект. Третьим делом рассказал нам про то, что в котельных нельзя ставить розетки — газ же. Правда он как-то забыл о том, что они же сами, суки, смонтировали свою электрику около газовых труб, блядь.

А в четвёртый раз он снисходительно поинтересовался тем, термостойкие ли у нас провода от щита до котла. Кирич рассказывает, что в этот момент он хотел схватить из помойки этот ШВВП, отхлестать этого чувака по мордасам и спросить: «А у тебя, сука, у самого они термостойкие были?!».

ОКей! Ну, может быть человек имеет право так гнуть пальцы и снисходительно общаться? Возможно он действительно знает очень много про котлы Viessmann. ДА ХУЙ ТАМ! Запуск котельной происходил так:

— Мы готовы. Можно запускать — у нас в щите всё включено, напряжение подано.
— Ну так запускайте.
— Ээмм… так мы не знаем как — ведь вас для этого сюда и позвали.
— Вот включайте на котлах питание. Вот они и запустятся.
— Хммм… Ну включаем.

Да, котлы включились и начали шуршать контакторами в щите, включая циркуляционные насосы. Только вот краны по всей котельной были закрыты. Я дальше и спрашиваю, кося под невинное и наивное создание:

— Ээ, простите, но тут ещё краны все закрыты. Надо ли их открывать? Мы не знаем, какие.
— Да, открывайте все.

Нахуй, спрашивается, такой блядь специалист нужен? Командовать? Его сюда и позвали для того, чтобы он разобрался в кранах и открыл только то, что надо. Тупо открыть всё и включить котлы мы и без него могли.

Ну, котлы включены, насосы крутятся… а горелка не зажигается. Даже газ не идёт. Опять от мужика началось: «А может у него газ закрыт? И что-то газом не пахнет. А, в этом посёлке газ без одоранта, это так специально тут сделано». Бля. Газ. Без одоранта. Я стою и думаю — заорёт ли щас датчик метана от ОВЕНа или нет. И что делать, если заорёт. Пиздец!

Мужик жжот дальше: «Так, у него там есть вывод газа на кухне, я ща пойду открою кран и посмотрю, идёт газ или нет». Это он типа на слух проверяет. Или на запах, хотя сам же сказал что газ тут без запаха. Только хрен там — «без запаха» — запах с кухни немного просочился и к нам. Есть газ! И не закрыты они нигде!

А котлы не запускаются…

Ну, мужик пошёл — принёс прибор для определения газа и давай им вокруг котлов лазить. Кстати, спрашивается: кто-то выёбывался про розетки в котельной, про провода — а газ на слух определял (и наверное нарушал этим самым все нормы работы с газом?)…

Газ есть. А в котлы он не идёт. Мужик давай лазить по настройкам котла, чего-то там менять и тестировать, постоянно перезапуская котлы. К этому времени, кстати, оказалось что почти все краны и лишние насосы надо выключить и не надо было включать. Бля! Так его именно для этого и звали — включить только то, что надо для отопления дома!

Через ДВА С ПОЛОВИНОЙ ЧАСА мужик начал рассуждать о том, что вообще-то иногда в котлах закисают шарики клапанов, которые открывают газ. И что надо бы клапан открывать и прочищать шарик спиртом. В этот момент я уже чуть не заорал: «ТАК ПРОЧИЩАЙ» (как Иван Васильевич про перегоревшие транзисторы — «Так ПОКУПАЙ!» ©). За что? За что люди получают денег?!

Хер кто прочищал клапан. Просто ещё через полчаса клапаны откисли и котлы завелись сами собой. Сначала один, а потом другой. Пошла жара!

Котлы заработали! Греют!

Котлы заработали! Греют!

Я зафоткал то, как внутри котла горит газ. Красиво!

Газ внутри котла горит!

Газ внутри котла горит!

То есть, блядь, вся работа этого мужика заключалась в том, что он сначала обосрал наш щит и нашу проводку, потом поторчал три часа у котлов, пересбрасывая их питание и статусы ошибок, потом поучал нас как жить, а потом стал интересоваться о том, как там заказчик — не думал ли ещё про проводку в доме и щиты для дома (аж три раза спросил). Ага. Заказчик-то думал. И даже хорошо подумал — никакой халтуры этому мужику тут не светит больше.

А самое смешное было, когда мы с Киричем начали задавать вопросы этому мужику. Про насосы. Ответы были охуенно размазанные: «Гм.. а как тут сделано? Ну не знаю… вроде как ко второму котлу». Так «вроде» или «ко второму»? А кто знать будет? Да в итоге мы и знали уже заранее, что все возможные модули расширения в первом котле установлены и заняты и что надо будет ставить модуль расширения во второй котёл и подключать туда эти два насоса…

Про то, как снять сигналы статуса и аварии горелки с котла я нашёл инфу сам. Надо немного влезть в один из системных разъёмов котла и — да — снять эти сигналы. Я сделал это на свой страх и риск — и всё заработало. Поэтому мужика я в это даже посвящать не стал. Он ещё несколько раз поспрашивал про то, когда заказчик займётся домовым щитом — и стал собираться уезжать.

Котлы заработали, вдули в трубы тепла… и тут я слышу этакое трык-трык… начинаю оглядываться — а у меня на глазах по полу трубы ПОЛЗУТ. Главные МАГИСТРАЛЬНЫЕ трубы, в которые два котла вдувают суммарно до 360 кВт тепла. Потом эти трубы выгибаются, и упираются в металлические стержни, которые именно для этого были кем-то забиты в бетон пола:

Пластиковые трубы главной котловой магистрали ВЫГНУЛО!

Пластиковые трубы главной котловой магистрали ВЫГНУЛО!

Это ПИЗДЕЦ! При этом это не просто трубы — а главная котловая магистраль! Которая ещё и в теплоизоляцию не одета. Котельщик ходит и приговаривает: «Ну да, да, тут же у трубы расширение аж в 30 мм на метр, да…». Опять хочется спросить: вы же это сами, суки, делали. Так какого хера? Эти трубы заказчик теперь будет менять на другие. И в теплоизоляцию упаковывать, конечно же.

А вслед за этим по всему дому начинает гнуть магистрали отопления. Харрррашо так гнуть, дугой прям:

Трубам отопления тоже досталось. Их тоже выгнуло нахер!

Трубам отопления тоже досталось. Их тоже выгнуло нахер!

И вот что мы имеем в сухом остатке? С этой истории я ОЧЕНЬ сильно, просто дьявольски сильно разозлился и промолчал. Самое страшное, когда я молчу — тогда энергия злости или ярости идёт в дело. Когда я ору и хватаюсь за молоток — то это больше комедия в стиле «Моя специальность — чинить человеческие черепа, однако сейчас у меня есть сильное желание заняться обратным процессом»©.

Так вот что я хочу сказать. Все эти пальцегнущие спецы вида «вы тут ещё дети» или «вы тут ваще кто» меня достали. Это была последняя капля (предпоследняя капля была с местным поселковым электриком, но я дал обещание не рассказывать про тот случай на блоге). Что вживую, что в комментах на блоге, что у заказчиков теперь будет строиться примерно таким образом: если вы посмели раскрыть рот и обозвать что-то дерьмом (или просто начали выпендриваться или выёбываться) — то вы сразу же берёте и показываете свои работы.

Если они лучше моих — то я затыкаюсь, и уважительно слушаю и набираюсь опыта. Если же хуже или вам нечего показать — то идите в жопу со своими советами, комментариями, поучениями и прочей хуетой. Будьте прокляты и горите в аду! Kaban4ik с блога уже нарвался в комментах… И дальше будет жёстче, даже если мой блог совсем в тоталитаризм скатится!

6. Grand Finale! Полный запуск! Даёшь тепло (но ненадолго)!

Итак, котлы запустились. Сами собой, ага, без прочистки газового клапана спиртом. Практически без участия специально обученного человека. Тут опечатка была, ибо руки заплетаются: «обсученного». Но кто знает, опечатка ли это или нет? Раз котлы работают и специалист ушёл — можно начинать насиловать наш щит, фоткать СПК и радоваться тому, что всё работает!

Щит в процессе отладки работы котла

Щит в процессе отладки работы котла

Самое интересное — это мои ненаглядные графики! Пока мужик запускал котельную, я практически не отлипал от щита, а он снисходительно посмеивался моей радости. Из-за таких гнид я и начинаю закрывать свои эмоции и живость, которая на блоге обычно была… пиздец! Не не! Все эти приключения навели меня на то, что насильно мил всем не будешь. Для кого-то придётся побыть и гнидой и сволочью. Ну и на то, что как был у нас менталитет про не выделяться — так он и остаётся.

На фотке экрана СПК ниже ещё не подключен датчик давления. Эта фотка сделана в тот момент, когда котлы только запустились — и она ценна тем, что на ней видно, как один котёл выдал тепло, отключился. Потом тепло начало сжираться радиаторами отопления (я бегал и открывал коллекторные шкафы), его не хватило — и подключился ещё и второй котёл, который начал работать вместе с первым и вдувать тепла побольше =))

График температур в момент запуска одного котла, а потом второго

График температур в момент запуска одного котла, а потом второго

Ну а после того, как мужик ушёл (видимо, несолоно хлебавши — от разговоров про то, когда там будет делаться проводка и щит по дому мы ушли, на его подколки про большой щит посмеялись), я подключился к топочному автомату котла и снял с него сигналы работы горелок и аварий.

Закрываем кран газа на первый котёл и ждём… Котёл медленный, серьёзный (не должна же дорогая техника стартовать как детский понос — при включении он тупит несколько минут и якобы самотестируется) и упорный — он пытается зажечь горелку около пяти раз с большими промежутками ожидания (я даже на видео это не снимал)…

…и когда она наконец-то не зажглась — выдаёт мне сигнал аварии! И сразу же передаёт запрос на генерацию тепла дальше по цепочке во второй котёл. Газ на него закрыт не был, и сначала включился его котловой насос, а потом и горелка отлично зажглась, о чём наш СПК теперь в курсе:

Тестирование сигналов работы горелки и аварии, снятых с котлов Viessmann

Тестирование сигналов работы горелки и аварии, снятых с котлов Viessmann

Всё! УРААААААА!!! МЫ ВСЁ ЗАПУСТИЛИ!!! Щит работает, котлы протапливают дом, температура растёт (а трубы выгибаются и шуршат)!!

Котельная в работе! Отопление запустили, котлы генерируют тепло!

Котельная в работе! Отопление запустили, котлы генерируют тепло!

Кирич потихоньку пакует инструменты, я снимаю финальное видео работающего щита с реальными показаниями датчиков и мы заканчиваем работу.

Вот чего у нас получилось. Щит теперь закрыт, все автоматы в нём включены, ненужные насосы заблокированы вручную контакторами. Всеми нагрузками теперь можно управлять из СПК и внутрь щита не лазить.

Финал! Котельная работает!

Финал! Котельная работает!

И вот вам финальная часть видео:

Собрались мы, уехали… и радуемся. Я разбираю пару гигабайт фоток, сортируя их по папкам «Проводка», «Датчики», «Внутри котла» и прочее и отдыхаю… Так прошло пару дней. Конечно же я волнуюсь про щит и мне очень хочется узнать, как он там поживает.

И вот мне кааааак позвонит заказчик (эти дни он был занят и в доме не был). И кааак выдаст: «Слушай, а я приехал в дом, а там холодина и батареи все холодные. Котёл топит, но я ни хрена не понимаю». ОПАНЬКИ!!

Стали разбираться. На графиках на СПК видно, что котёл периодически включается и греет. А вот циркуляционный насос отопления — стоит и не работает. Так, понятно почему холодно — насос встал. А почему он встал? Заказчик открывает щит и руками принудительно его запускает (вот тут-то контакторы с ручным управлением и сгодились). Отопление пошло, котёл видит расход тепла и греет дальше. Но что за фигня? Заказчик звонит котельщикам, а у них телефон недоступен. Я сразу вспоминаю тот DI HALT’овский пост про промышленные диверсии…

Блядь! Оказалось, что этот ёбаный наладчик, пока выёбывался своими знаниями про термостойкие провода (это вообще теперь у нас стало мемом глупых выебонов) и пока пытался запустить котлы, перевёл их в тестовый режим. Они в этом режиме немного погрели, протопили — и выключили все насосы. Заказчик немного подумал, полазил по меню, нашёл пункт «Режим работы: Отопление с ГВС», включил его — и котёл радостно подрубил насосы и заработал как положено.

Вот давайте подбивать итоги. Если уже и сам заказчик почитал сервис-мануал от котла и правильно его запустил, а мы разобрались с монтажом котла и его проводкой — то может быть стоит и нам заниматься такими вот как это щитами котельной, брать за это такие же большие деньги, как берут эти спецы — но хоть делать грамотно и хорошо? А?

На того спеца я пиздец злой. Я давно так никого дьявольски не ненавидел: пришёл хер, обосрал всё что можно, ничего нового не предложил, у самих сделано через жопу и ужасно — и ещё и нормально запустить ничего не мог. Сука! Ну почему ж все хотят ни хера не делать и получать дохера денег? Почему так сложно делать что-то интересное и получать за это большие деньги? Ну надоело тебе — СВАЛИ с рынка! Только не делай херню!

90 Отзывов на “Коттедж в Папушево: Щит Котельной на СПК110 (ОВЕН), часть 3: Подключение и запуск Котельной”


  • 1 makon

    Мда… А на фотке горения газа я замечаю неприятно помятую трубу по центру. Монтажнички отличились и в этом? И вот зацепила тема про LON сеть. А с нее данные сниффить нельзя?

  • 2 CS  [Москва]

    makon Скорее всего ёбнули. Там есть ещё один прикол, я про него не писал — так расскажу.
    Там между котлами идут медная труба. Я, сцуко, всё время думал что это что-то водяное… Хуй там! Это ПРОСТО кусок медной трубы, в который они кабель LON между котлами запихали. И она никак НЕ закреплена!
    Так что скорее всего и горелки ёбнули тоже.

    LON — слушай, оно внутри котла выглядит как LAN. То есть там обычные RJ-45ые и даже индикаторый Link/Act такие же. Так что может быть туда можно сниффануться =)
    Я уж думал — не купить ли такую голову и не сделать ли на ней тесты какие… но тут впору писать уже что-то типа «Вот проспонсирует кто — будет инфа про LON» =)

  • 3 aMster

    CS, что-то я нифига не понял.
    Трубы при нагреве удлинняются, идут волной — это понятно, физика блин.
    А как эти товарищи планируют их в стяжку заливать? Ее ж поломать может?
    Или я не прав?

  • 4 SvBambr

    В ближнем подмосковье в 2016 стал наследником половины дома, в 2018 купил вторую половину. в 2019 провел реконструкцию дома. Реконструкция осуществлялась методом сноса и строительсва нового дома. Сейчас стоит коробка, с входной дверью, окнами.Общая площадь ~250 кв. м, отапливаемая 130 кв. м.

    Сохранилась этажность дома — 1 этаж, места размещения АОГВ (две штуки на 20 кВт каждая). Т.е. новый дом построен вокруг старой пристройки — котельной на двух хозяев. Два ввода, два счетчика газа. Реконструкция оформлена. Самому не верится, но мне удалось официально заменить одну из газовых плит. Ни проекта, ни каких-то серьезных денег не потребовалось. (Цель замены просто проверить легитимно ли моё газовое хозяйство) Более того плиту поставил на другое место переделав разводку газа. Плиту взял дешовенькую. Газ непотреблялся где-то с февраля 2019 по октябрь 2019. Реконструкция узаконена.

    Хочу сколотить команду, электрик, сантехник, газовщик и сделать всю инженерку в доме. Причем хочу сколотить именно команду, что бы люди дружно и слаженно работали, что бы не было такого как в Вашей истории.

    Сантехник в команде есть, отопление две теплоемкие дровяные печи,теплые полы и временная котельная сделаны, по временной схеме подключены два старых АОГВ по 20 кВт.

    Газовщик у меня есть. Познакомились до начала реконструкции, поэтому реконструкция с сохранением мест расположения газового оборудования, а не новое строительство.

    Ваш подход к жизни и электрике мне очень нравится.Блог читаю с 16 года, именно тогда я стал владельцем первой половины дома.

    Заказчик — слегка повернут на экологии и технологиях теплосбережения, четко формулирует задачи, ставит реальные сроки, в чем-то может помочь даже своими руками. Например, временное освещение и розетки проложены самолично. В доме светло и скоро будет тепло (Пока газоблок сырой) . Предпочитаю участие в проекте в качестве идеолога и финансиста.

    Позвольте два вопрос, попадались ли такие системы к которым есть более менее стандартные средства разработки приложений на Android и iOS? Веб интерфейсы я у Вас видел, локально работающую автоматику тоже, а управление домом со смартфона, возможно?

    Интересен ли Вам этот проект, могу ли я с вами связаться после окончания штукатурных работ?

  • 5 CS  [Москва]

    aMster Ещё КАК ПРАВ!!! Про трубы и стяжку! Если бы хотя бы эти трубы были одеты в жирный утеплитель — то им было бы куда двигаться. А так — конечно поломают всё.
    Заказчик трубы на радиаторы зальёт, а вот магистральные от котлов после этого ахуя будет переделывать.

    SvBambr Привет! Гммм… Меня пугают:
    1. Всякие там регалии заказчика и хуйня вокруг него. Фразочка типа «четко формулирует задачи, ставит реальные сроки» может быть и хорошим признаком, а может быть и признаком «сделай сам хуй пойми что и уже вчера».
    2. Общий официоз в том, как ты написал. Не очень я умею официозно общаться. Вот если с заказчиком напрямую и в стиле «О! Привет! Заезжай, ща обсудим щит» — тогда ОКей.
    3. Если это будет как Alexiy мне пытался заказчика подогнать про умный дом — «Ну давайте в кафе, я принципиально не встречаюсь с мастерами на их производстве» — то тоже нахуй сразу.
    Гммм… может быть тут есть негативизм, но у меня ща уже есть опыт: чем больше объёмных и пространных слов, тем хуже потом получается реультат. И быть исполнителем на побегушках я не хочу.

    Технически:
    1. Команда из меня и Кирича есть. Уже отлаженная в плане работы. Как на этом щите вон.
    2. Обратиться без проблем, НО по моим правилам заказа https://cs-cs.net/vesna-2016-novye-pravila-zakazov). По другому — никак.
    3. Надо обдумать, кто руководит электрикой. Чтобы не было испорченного телефона. Скажем, если руководим мы с Киричем — то мы и делаем. Если же там начнётся херня с чужими проектами и «а мы уже щиты подсчитали» — то ты знаешь, что я с такими заказчиками делаю.
    4. В остальном БЕЗ хотя бы каких-то пояснений или объяснений того, ЧТО надо сделать — согласия НЕ ДАМ НИ НА ЧТО. Ну то есть, мне надо понимание. Вдруг там будет то, что я не делал никогда — а я согласие дам и не смогу это сделать.
    Так что как будешь готовить мне техзадание — то хотя бы сошлись на мои щиты типа «А вот это надо сделать так, как ты описал тут, а это — как в щите в Папушево было».
    Связаться в мыло — но СНАЧАЛА ПРОЧИТАЙ ПРАВИЛА!!!

    Про софт под iOS/Android. Может быть кто-то мне подарит планшет и симку и всё остальное — тогда я буду это исследовать. Сейчас я не в курсе про софт и до сих пор считаю, что нормальный сука VPN и WEB-интерфейс рулят горадо круче, чем ёбаные облака.
    И ещё. Если ты предполагаешь, что с нуля надо писать приложуху под телефон — то так не делают. Есть или специальные облачные сервисы (типа OwenCloud например), или же ПЛК сразу поддерживают встроенные визуализации прям на борту, как вон в этом щите СПК110 (я его за это и полюбил сразу же тёплой любовью).

  • 6 vs

    Я не знаю, зачем так было сделано. Почему на котельную, за которую уплачены деньги, нет документации.

    Потому что сперва делается проект, а потом по нему монтаж и пнр. А вышла целая история про сертифицированный шараж-монтаж.

  • 7 SvBambr

    CS, привет! В общем предложенные условия меня устраивают! Я постараюсь сформировать ТЗ и попробовать пригласить тебя на объект чайку попить и кого еще надо где-то в феврале 2020 г. Раньше не успею и ТЗ не готово и штукатурки нет.

    Щита мне мало, как я понял вы с Киричем не только щиты делаете, но и всю электрику. Вот это мне нужно. На первом этапе, до финишной отделки, только черновую (кабели, корпус щитка, временная начинка). Естественно проектируют, закупают, делают только ты и твои контрагенты, такой план.

    Промывка фильтра. (фрагмент)

    1. На кран K12 в 04.00 15 и 1 числа каждого месяца подается команда на открытие.

    2. Если в течении минуты получен сигнал сигнализирующий об открытие крана, подождать 120 сек.

    3. Если сигнал не получен. Отправить сообщение (в приложение),отобразить сообщение в веб-интерфейсе: «Пипец крану промывки фильтра К12. DD.ММ.YYYY hh.mm.ss»

    Я прекрасно понимаю, что разработка приложения для одного дома не рентабельна. Поэтому и интерисовался средствами разработками, библиотеками от производителоей контроллеров.

    В общем спасибо, нужен предметный разговор, а я к нему еще не готов.

  • 8 CS  [Москва]

    vs Бугага… ты читал, как это хер расспрашивал про проект и термостойкие провода. Хули так выёбываться, если сам херово делаешь?… Пиздец!

    SvBambr Про фильтры легко. И в ОВЕНском СПК вон журнал аварий встроенный есть. Табличка прокручиваемая, куда логится дата-время и аварийное событие.
    Ещё я знаю, что народ СМСки шлёт через GSM-модем легко. С того же ОВЕНа.
    Тут вот какое дело:
    а) Детальное обсуждение лучше уже в мыло. Я стараюсь на блоге несколько лет идеи не палить (типа как копирайт). А потом уже через N лет выкладываю подробную инфу.
    б) Из контрагентов у меня я и Кирич. Потому что лучше иметь одно-двух близких и доверенных людей, чем фирму из хуй кого. Денег-то она может больше будет приносить, но краснеть потом за других я не хочу.
    в) Вот как раз у нас разделение труда — электрику и монтаж делает Кирич, а я занимаюсь щитами и ПЛК как оказалось.
    г) У меня в планах с крупного щита купить себе СПК и как раз замутить себе новую автоматику воды под квартиру. С промывкой, давлением и логикой типа «Если на ГВС резко упало давление до нуля и температура до комнатной — то значит отрубили горячую воду. Когда врубят назад — пролить её через слив фильтра некоторое время».
    Или замутить логику типа «Если в квартиру вошли (и не были в ней полдня), то кратковременно слить ГВС, чтобы она в коллекторе перед кранами была уже тёпленькая».

    А!!! Ещё!! ОСТОРОЖНЕЕ С ТЗ! В том смысле, что у меня заказчики иногда жгут в таком роде:
    * Написал мне, чего-то спросил, пропал в стиле «Ну, я в апреле напишу».
    * Потом появляется хуй когда и «Так, ну что? Я завтра готов оплатить щит».
    А я ни сном ни духом, никакого щита не считал, его не ждал и на тот момент, когда он появился, загружен сборками на два месяца вперёд.

  • 9 SvBambr

    замутить себе новую автоматику воды под квартиру. С промывкой, давлением и логикой типа «Если на ГВС резко упало давление до нуля и температура до комнатной — то значит отрубили горячую воду. Когда врубят назад — пролить её через слив фильтра некоторое время».

    И не забудь раз в N дней доливать водички в сильфон разрыва струи куда сливается вода с промывки фильтра. Ту еще можно нейросеть подключить — обучить систему когда сильно нужно ГВС и к этому времени запускать циркуляцию…

  • 10 PELL

    Про маркировку как же жизненно, читаю и как бальзам на душу!
    На работе каждая новая точка это отдельный квест по разбору клубка проводов и кучки автоматов или предохранителей. Ну нет у тебя денег, наклейскотчем бумажку, приложи листочек тетрадный с пояснением.
    Особый котел в аду у тех кто *для красоты* замазывает тройным слоем штатлевки распредкоробки с последующей стелсовой окраской.
    (Для этого коммента восстановил акк на блоге после 3х летнего молчания)))

  • 11 CS  [Москва]

    Да пиздец просто! При том после того, как мы разобрались — там и правда можно было сделать аккуратнее и проще, бля!

  • 12 PELL

    В такие моменты хочется трассоискатель с генератором сигнала, но они стоят дороже денег.

  • 13 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Про котлы и котельщиков злободневно, да… У меня один газовый, один электрический. Оба перебирал сам руками практически полностью.

    В газовых только с газово-горелочной частью всякая магия (правильный зазор электродов горелки я выставил раза с 20-го, когда в котле хлопки начались, причём в документации по этому поводу нифига, а на всяких форумах сильно разные мнения). Так что тут квалифицированный котельщик, имеющий опыт конкретно с этой моделью, может и помочь. А вот к электрике их на пушечный выстрел подпускать нельзя.

    В электрическом я вообще половину начинки поменял нафиг, т.к. там даже с сечением штатных заводских проводов внутри котла всё было грустно (а токи там хорошие). Но это вообще отдельная история.

    По поводу управления котлами — ещё есть протокол OpenTherm, через который можно подружить котёл с ПЛК теснее(плавная модуляция горелки, считывание кодов ошибок и пр.) Но с ним засада в том, что каждый производитель котлов его реализует несколько по-своему, и поэтому готовых универсальных решений мало. Есть устройства Zont, они хорошо поработали над совместимостью, но у них своя экосистема — управляй котлом через их облако и никак иначе. Есть шлюзы OpenTherm — RS485, но тут, как я понял, надо быть готовым на все грабли с совместимостью наступить самому, если никто конкретно твой котёл конкретно с этим шлюзом раньше не дружил. В общем, для себя пока думаю, как бы его задействовать — контроллер от производителя котла купил и поставил, а к чему его подключать — пока вопрос открытый.

    А вообще, спасибо за пост! Сохранил в закладки до следующего лета, когда руки дойдут у себя в котельной тоже опять покопаться.

  • 14 vs

    В общем, для себя пока думаю, как бы его задействовать — контроллер от производителя котла купил и поставил, а к чему его подключать — пока вопрос открытый.

    У себя похожую задачу решил следующим образом: у котла есть штатный модуль (buderus km200), который позволяет через LAN и облако управлять параметрами контуров. Облако отрезал на файрволе. Со стороны LAN у него есть интерфейс для приложения android/ios. Протокол умельцами выковырян из официальных приложений и переложен на nodejs, что после некоторых плясок с бубном позволяет считывать и задавать параметры контуров через транспорт MQTT. В качестве веб-морды — node-red dashboard.
    Выглядит это примерно так

  • 15 a_b  [Московская область, Истринский район]

    vs, ну это какая-то сугубо будерусовская примочка.
    У меня BAXI (внутри вся электроника Siemens), у него есть только OpenTherm, для которого штатно продаётся один-единственный не очень умный термостат.
    Zont официально поддерживают эту реализацию протокола, но мне вообще не интересно управлять котлом через чьи-то удалённые серверы. API у них реализован на стороне сервера, протокол, насколько я знаю, не среверсил никто ещё.
    А другие варианты надо копать, вот прямо из коробки ничего не заработает, как я понял. Хотя я где-то год уже не смотрел, не появилось ли по этой теме что нового.

  • 16 aMster

    PELL

    хочется трассоискатель с генератором сигнала, но они стоят дороже денег

    есть недорогие трассоискатели — тональные генераторы.
    связисты их используют.
    у меня из какого-то набора есть. оченьма удобно. цепанул крокодилы на кабель, и пошел с щупом.
    стоит копейки. Да не флюк. но определиться достаточно.

  • очень круто сделано! А почему в лотке все в гофрах идет?

  • 18 dim_aka  [Ташкент / Узбекистан]

    Привет, CS!
    Сегодня скачал CODESYS V3.5 SP11 Patch 5 с сайта OWEN (1,01 ГБ).
    Архив не распаковывается, ругается на ошибку контрольной суммы.
    Скачал еще раз на другой носитель. То же самое.
    Скачал диск CODESYS V3.5 SP11 со всем в комлекте (3,45 ГБ). Опять то же самое.
    Может там какая то фишка есть, типа регистрации, а я не заметил?

  • 19 CS  [Москва]

    dim_aka У меня был ТОТ ЖЕ прикол! Помогло скачать только Internet Explorer =)

    root85.livejournal.com1 Да Кирич так сделал. Разве плохо это?

    PELL Поищи в инете, ща какой-то Mastech популярный очень. Вроде даже интереснее Флюка 2042. Гмм… ща сам найду, погоди. Вот про этот речь идёт — MS6818.
    Мне его дали погонять на тесты, я Киричу дал — говорит что рулез!

  • Зачот! В кои-то веки я прям ждал очередной серии марлезонского балета :) Да, собственно, до сих пор такого и не было.
    Всё очень и очень знакомо, в смысле уровня работы «специально задроченных».
    Электрическую часть работы обычно лучше просто снести нахер и сделать заново… :(

    Поскольку тема автоматизации отопления и т.п. требует разнообразных знаний (и умения находить информацию), то, думаю, скоро у тебя в подъезде заказчики будут стоять в очереди, записывая номер чернильным карандашом на обшлагах белых рубашек ручной работы мастеров Bond Street.

  • 21 vovchik  [Россия]

    @root85
    Гофра там может и не нужна, но есть смысл на ней экономить? Там кабель перед монтажом валандается по неотделанному полу, можно уронить на него случайно что то, экономия какая то себе во вред выходит. Единственное — место жрет, но лоток не забит, по мне так и пофиг.

  • 22 rel

    vovchik

    По полу то он валандается как раз перед запихиванием в гофру. Поэтому так себе предположение. Ну и гофра с точки зрения механической прочности от ударов не работает.

  • 23 king_2

    CS, на тему труб — ППР это вообще вселенское зло, как раз из-за коэффициента расширения, из-за того что их умеет паять любой илиот и поэтому запаивают в 50% случаев именно по-идиотски — с перекрытием жерла плавленым пластиком и подобное. :)

    vs, рекомендую попробовать стек mqtt->telegraf->influxdb->grafana. Оно прям вот красивое и клевое:

  • 24 vs

    king_2, уже юзаю, вместо telegraf из mqtt в influx перекидывает избранные элементы node-red.

  • 25 PA3JlUBHOE  [Питер]

    Хреновая идея заводить провода в техническом помещении в шкаф сверху.
    Залитые шкафы видел не раз.
    Некрасиво/неудобно провода с потолка подводить к низу шкафа?
    Мой лайфхак: шкаф крепится от стены на расстоянии 5-10см на распорках, провода свободно проходят между стеной и задней стенкой шкафа и прекрасно заводятся снизу.
    PS: сайт не дает отправить 4 предложения одним обзацем:(

  • 26 a_b  [Московская область, Истринский район]

    PA3JlUBHOE, конкретно в данном месте, судя по фото, никакой воды сверху нет, только газ (кстати, что это за толстенная горизонтальная фигня, напоминающая коллектор, на нём?..), ну и какая-то явная времянка. А вот снизу: и прямо под щитом, и чуть сбоку — есть, так что шанс получить прицельный фонтан в нижнюю часть щита куда выше.
    В любом случае, чем городить предлагаемую Вами конструкцию, не проще ли сделать вводы герметичными (про что автор упомянул в посте)?

  • 27 PA3JlUBHOE  [Питер]

    a_b, любая незначительная погрешность в монтаже гермовводов и вода дырочку найдет.
    А вот снизу щита такая резинка, как на фото, от фонтана спасет.
    Из последнего: частотник, напротив в двух метрах от него цельная труба без соединений. В 9 вечера прицельный фонтан по частотнику из свища диаметром в 1мм. Кирдык.
    Более того, около частотника на полочке стоял датчик с гермовводом, внутри него получился бассейн. Как в него попала вода я так не понял — всё затянуто накрепко. Возможно т.к. вода была горячая резинки размякли и пропустили, а когда я смотрел уже обратно задубели.

  • 28 a_b  [Московская область, Истринский район]

    PA3JlUBHOE,
    Ну в котельной в целом на 100% застраховаться от таких вещей сложно. Разве что делать абсолютно всё строго IP65 и тестировать на герметичность. Так и то против длительного воздействия кипятка или того же усыхания резинок не факт, что поможет.
    Так что программа-минимум — чтобы сигнал «ппц» успел дойди до хозяина, даже если тот на другом конце света, раньше, чем средство его передачи вырубится. Тоже, кстати, интересная задачка.
    Ну и чтобы всё, что в такой ситуации должно вырубиться (краны на воду/газ перекрыть, насосы выключить) тоже успело отработать.

  • 29 prophet_roshak  [Санкт-Петербург]

    LON это распределенная цифровая шина, где каждый узел мастер типа KNX, только не KNX. Сниффить с неё можно эти viessmann’ы, но документации как обычно у «котельщиков» нет, а всё что ищется по viessmann LON manual — от 2011 года…
    Для подключения нужен специальный контроллер с neuron chip, который может быть со встроенным ПЛК, или просто шлюз на ethernet.
    Сдернуть данные с этих котлов можно по ней, собственно на такой задаче я с этим всем и познакомился

  • 30 CS  [Москва]

    PA3JlUBHOE Про подводку кабелей в шкаф. Я ЗНАЮ, что так надо — заводить снизу. Чтобы вся вода вниз стекала.
    В данном случае места вокруг мало, а снизу ещё и коллектор отопления. Поэтому решено было оставить сверху; это всё обсуждалось при составлении ТехЗадания на щит.

    prophet_roshak Пасибо! Будем знать! Ну я точно в LON не полезу снифферить =)

    loa Блин! Ты как-то излишне пафосно думаешь про заказчиков. Почему они будут стоять в очереди в рубашках и унижаться?.. Глупо как-то.
    У меня отношение к ним вида «О! Заходи! Чаю будешь? У меня с лимоном!!»

  • Я к тому, что желающих будет столько, что тебе придется арендовать кафешку и там всех чаем поить :)

  • 32 Андрей  [Киев]

    Тестю тоже такие спецы трубы напаяли, так я их первым делом все вырезал нах. весь котловой контур до коллекторов сделал сам из нержавейки. ну йух этих «обученых» дятлов

  • 33 CS  [Москва]

    loa НИ ХЕРА НЕ ПОНЯЛ! Плоская какая-то штука вышла. При чём тут кафешка, если всё равно общаться я с людьми общаюсь лично… странно! =)

    Андрей Правильно! Только жалко, что они наши же деньги на ветер выкидывают! Нахер тогда они это делают, если в итоге дерьмо получается! Вот сволочи!

  • 34 MechMan  [Москва]

    Csыч, не знаю где спросить.
    Сжег вчера свой растбери. Выгорели GPIО. Плата расширения упала на дин рейку, которая заземлена. Проверил, на самом деле, между 0 расбери и заземлением 60 вольт. у расбери блок питания 5 вольт, без заземления. Вот собственно вопрос,надо ли заземлять 0 автоматики на основное заземление дома? Или вешать его на силовое N? Или просто вся автоматика должна быть изолирована?
    Ну и второй вопрос возник. У меня реализовать собственное заземление, по уму бы надо TN-C-S, но пока у меня получилось TT (по замерам 4ома), я не делал разделение PEN и повторное заземление. В результате при нагрузке, в доме между PE и N — 3 вольта. Когда нагреватели выключаю, 0.5 — 1. Это нормально? Заземление вроде работает, тут замкнул N на PE входное узо выбило.

  • 35 CS  [Москва]

    На-ка вот тебе мой ДРЕВНИЙ опыт с выгоранием: https://cs-cs.net/xrenovoe-zazemlenie-ili-sgorevshij-usb-port — прям наверное твой случай и есть!
    Вот ещё в конвертере ArtNet тоже я так же порты сжёг: https://cs-cs.net/artnet-smartshow-netdmx-ii-rack-case (там в посте было)
    Там важно не землить, а важно чтобы потенциала между разными устройствами не было.
    А причина — всё-таки смотри блок питания, как он устроен. Если между GND блока и PE реек есть напряжение (от десятков вольт) — то соединять GND и PE.

    Небольшая разница между N и PE (как у тебя — тем более у тебя TT) — норм. А про ввод — надо читать посты! ) Гммм.. ну вот хоть это: https://cs-cs.net/vru-vvod-zazeml

  • 36 MechMan  [Москва]

    Да не, с вводом у меня все нормально, вопросов нет. Немного смутило напряжение между PE и N Просто для себя еще не решил, буду я свою полосу 4*25, выведенную к щиту, подключать к PEN.
    Уточню все таки еще раз, GND — это цифровая земля выхода БП?
    UPD. Можешь не отвечать или потереть, я во втором посту нашел ответ.
    И вот в этом проекте, ты блоки питания заземлял?
    Сорри. До постов 2009 года я не добирался ;)

  • 37 CS  [Москва]

    РРРР!!! Так будешь ли ты её продключать к PEN зависит не от того, что ТЫ решишь, а от ввода и того, как он устроен и откуда идёт. Вот я тебе ссыль и скинул почитать, потому что у TN-C-S есть одно правило: или там все условия для неё выполняются, или мы её вообще не делаем.
    Ну GND — минус питания (у тебя на растабери этой это ж будет и общий питания, и вообще общий полигон на плате).
    В этом проекте блоки не заземлял, потому что они никак не связаны ни с чем: в ПЛК везде оптронные развязки, а выходы — сухие контакты от реле. А вот если бы была бы электроника — то GND везде пришлось бы с PE соединять.

  • 38 MechMan  [Москва]

    ГЫ! Как ты написал в том посте — есть перемычка — TN-C-S, нет — ТТ
    У меня нет. Хотя по проекту — положено ;)

    Ты вот про панель оператора писал. А ее к LOGO по modbus сложно прикрутить?

  • 39 CS  [Москва]

    MechMan Да, перемычка. Но там же должны быть некоторые условия, которые разрешат сделать TN-C-S или нет. Вот я про них говорю.
    Так у Logo своя ж есть — Logo! TD. Но он тот же экран на Logo и повторяет.
    Прикрутить можно к любому ModBus. Но именно у Logo он ебанутый и тормозной. Я когда пост писать буду — покажу это.

  • 40 MechMan  [Москва]

    . Но он тот же экран на Logo и повторяет

    Вот это и не хочется. Хочется нормальный сенсор с произвольными экранами. Тормознутость из-за того же цикла в 150мс для всей программы?

  • 41 CS  [Москва]

    ААА!! А ты про КАКОЙ сенсор-то говоришь? Почитай-ка у ОВЕНа про разные панеели оператора и их цены. Там сенсорные панели оператора начинаются от 19 тыр.
    А до этого все — не сенсорные.
    Не, у Logo тормозит только ModBus: минимум 80 мсек на опрос ОДНОЙ переменной блядь!! То есть все нормальные девайсы (и ОВЕН ПРхх, как оказалось) могут опрашивать в 10, 15 мсек — и опрашивают сразу все переменные устройства целиком. А эта логическая пизда — минимум 80 мсек и только одну переменную.

  • 42 MechMan  [Москва]

    СП3хх. Не понял про опрос. Он так медленно отвечает?
    Я на питоне написал запрос к LOGO, Modbus TCP забираю с него 10 VM типа DWORD.
    У меня насчитало время 1,5мс
    100 VM — 5мс

  • 43 CS  [Москва]

    СТОП!!! А это… А А СПК1хх стоит буквально на 3-5 тыр дороже СП3хх.
    Стоит ли тогда вообще мутить с Logo, если там IO — с гулькин нос?

    Это разовый запрос. А скорость опросов какая будет? У меня Logo делал Master по Modbus TCP через Write Coils в 4 переменных модуля вывода.
    Так вот:
    а) Прям в настройках переменных есть настройка времени опроса. Меньше 80 мсек поставить не даёт.
    б) Эта тварь все эти Write Coils херачила каждые 80 ms по одной штуке. Поэтому вместо того, чтобы все 4 выхода на модуле разом включились — получилось последовательное зажигание их.

  • 44 MechMan  [Москва]

    Стоит ли тогда вообще мутить с Logo, если там IO — с гулькин нос?

    В том то и дело, что для отдельного объекта выходов — выходов достаточно.
    А вот в доме повесить красивую панель управления хочется ;) Алгоритмов на ней не будет, поэтому вроде как панельный контроллер не нужен. Инфо собрать да уставки сделать. Я так понимаю, в режиме опроса панель и будет работать. Как клиент. И такой режим LOGO вполне вытянет? А через шлюз, я на нее и с KNX данные проброшу.

  • 45 CS  [Москва]

    MechMan Гммм… я пока не могу сказать — я не знаю насчёт скорости и опроса переменных!
    Может взять ПРку от ОВЕНа?

  • 46 MechMan  [Москва]

    Csыч. Ох не люблю я тебя.
    Скачал codesys, скачал среду исполнения для малины. Сижу, пишу код контроллера с modbus и связкой с KNX. Нахера? Вот зачем мне это? Я же просто ITшник. Но затягивает. Спасибо!

  • 47 CS  [Москва]

    Неее! Не любить ты меня будешь, когда я ещё про простую и дешёвую панель оператора выложу (https://owen.ru/product/ip320), написав что их можно прицепить несколько штук и рулить ими переменные в ПЛК удалённо с разных мест =))

  • 48 MechMan  [Москва]

    А это проблема? Вроде в режиме слейва вешай сколько хочешь. Даже проект под них будет одинаковый. Только адреса меняй. Точнее 32 для RS485 и до 64 на один Modbus TCP мастер.

  • 49 CS  [Москва]

    Не, это троллинг за то, что ты меня не любишь, а я (как я понял) подсаживаю народ на разные фишки! =)

  • 50 Alkett  [Москва]

    Здорово!

    Ща такой же проект делаю — те же головы котлов, и автоматизацию на ОВЕНе, правда я над этим всем главный, что сильно меняет ситуацию. Причём настолько главный, что рассказываю где какой штуцер поставить, и где погружную колбу для датчика установить.
    Сделаю — пришлю ссылку, дабы не быть как ваш чудо (а на самом деле обычный) НастройщикКотлаЗаДорого.
    Кстати, аварии и статусы котла буду снимать через LON шлюз Виссмановский в RS485/Modbus.
    Всех благ!

  • 51 CS  [Москва]

    Alkett Урааа! А какую ты автоматизацию делаешь? У тебя ОВЕН рулит котлом? Или, как у меня, собирает данные?
    И расскажи, как ты насосы подключал: вытащил из котла сигналы на контакторы, как я?

    Вот!! Умничка! Это вот заебись — чтобы все датчики стояли правильно в погружных гильзах и нужных местах!! Ура ура!

  • 52 Alkett  [Москва]

    Урааа! А какую ты автоматизацию делаешь? У тебя ОВЕН рулит котлом? Или, как у меня, собирает данные?

    В общем пока проектирую. У меня там KNX, ОВен и много чего ещё.

    Правиьно было бы всё теплоснаюжение в доме и ГВС запихать на Виссман полностью, а контрооль и управление снять через LON. НО!!! Объект 700кв.м., состоит из 3х зданий, что получается одна котельная + 2 тепловых пункта, что в правильном виссмановском исполнении начинает стоить как квартира в Подмосковье.

    Немного подумав решил оставить на Виссмане только управление каскадом котлов и контроль в первом котловом контуре.

    Далее на Овен сажаю уже управление приготовлением горячей воды и управление насосными группами.

    И совсем далее, индивидуальное управление температурой отдельных помещений через KNX (комнатный датчик + управление сервоприводами на коллекторах отопления и ТП + шлюз на кондеи)

    И весь этот зоопарк шлюзуется друг с другом и выводится в красивый интерфейс через iRidium.

    В общем ща в очень активном процессе проектирования…

  • 53 CS  [Москва]

    Alkett Как круто! Я так не умею, и вообще боюсь котельных и PID-регулирования: мне это кажется всё сложным, непонятным и мутным.

  • 54 eteh  [Санкт-Петербург]

    CS Ну в ПИД ничего сложного особо нет — поможет в нем только опыт)
    Сложные многоконтурные системы, это да…

  • 55 CS  [Москва]

    eteh Ага… сначала понимание что это и зачем. И не через формулы и дифуравнения =/
    Но так как я не лезу туда, куда не знаю и не умею — то я спокоен.

  • Я лично ПИДов не очень боюсь ) , но сейчас притормозил внедрение ПЛК в свой дом. Посоветовали эвановский контроллер. Это как всем известный Зонт, только сделан гораздо более по-человечески.
    В свое время после попыток раскурить зонтовские доки и всякие заморочки я вычеркнул проприетарные контроллеры из рассмотрения. Но тут люди правильно применили голову (и, видимо, не одну). Купил )))

  • 57 CS  [Москва]

    Молодец, что купил. А чем он может рулить?
    Он как ПЛК — имеет IO и рулит чем попало?

  • По сути своей эти контроллеры те же ПЛК, в которые записана программа, а пользователь просто «двигает ручки». Поэтому все стандартные IO либо уже на борту, либо добираются модулями расширения.
    Здесь, к примеру, из коробки уже есть управление котлом по ebus. Шина сама по себе нехитрая, обычный rs-232, но протокол слегка секретный. В общем, на ПЛК с ней работать можно, но надо поебаться.

    Рулить по сути можно почти всем, что относится к инженерке дома. Иногда слегка через жопу, но редко. У зонтов вообще все таким маршрутом )))

    Чтобы не следовать примеру Хаймовича, просто дам ссылку на мануал: https://www.evan.ru/upload/iblock/8f2/qr0hb3fbein81zps8xanj4esuudbudkh.pdf

    Обрати внимание, всего 24 страницы. Сколько у зонта, не помню. У ОМ-310 — тоже ))))

  • 59 CS  [Москва]

    loa ГОСПОДИ НЕСВЯТЫЕ НЕУГОДНИКИ С ОБКУСАННЫМИ КРЫЛЬЯМИ!
    Где ж я так нагрешил-то, что мне придётся в будущем из-за ссанкций ползоваться таким гавном?!
    Я задам тезисы-вопросы почти по делу:
    1. Развязка по RSам есть? Гальваническая?
    2. Чего ж в корпусе дыры? Почему нельзя сделать нормальный корпус?
    3. Почему не сделаны съёмные клеммы для подключений? Чтобы в случае отладки-замены клеммы можно было отщёлкнуть и заменить контроллер?
    4. Есть ли развязка по AI и DI, 1-Wire? На какое напряжение (оно там в киловольтах)?
    5. Сделана ли помехозащита от 1-Wire (у Меандра её не было и срабатывание релюшки рядом с датчиком вызывало его сбой)?

    …у меня ощущение что как WirenBoard задал шлюхотренд для поделок уровня «Advanced Arduino», так его все и продолжают.
    Я буду топить за ОВЕН, так как они имеют развязки, защиты, проходят тесты на ЭМС (и мою разработку они по ним завернули сразу же, и молодцы — разработка пошла по другому пути, более охуенному) и нормальные корпуса.

  • CSыч, тут есть несколько нюансов:
    — ПЛК и подобные контроллеры — это все-таки разные устройства. Теоретически, конечно, одно и то же, но для разных пользователей. Я лично ничего не имею против мощи и гибкости ПЛК, но коробочное решение сильно проще и быстрее запустить;
    — что касается разного рода компромиссов по железу/корпусу и прочим развязкам, то они мне говорили, что стремились сделать продукт по возможности недорогим. Если штуковина будет стоить сотку, то она нах никому не упала (в этом сегменте);
    — в принципе, производитель готов прислушиваться к мнению профессионалов и можно им переправить разного рода замечания и вопросы.

    Собственно, я за них не топлю (и никак не связан). Мне нравится, что появилась более внятная альтернатива Зонту и я, наверное, могу пока повременить с программированием всего-всего своими ручонками.
    Впрочем, мой эван пока лежит в коробке. Надо будет его оттуда вынуть и пощупать практически. Наверное, напишу какой-нибудь пост о впечатлениях.

  • 61 CS  [Москва]

    loa Спасибо тебе за пояснения, потому что я, когда слышу «контроллер» и тем более «ПЛК», то представляю себе то, о чём писал.
    Если это специализированный контроллер для HVAC (условно), то я не против — но это не моя сфера, я в них ничего не понимаю и, кроме корпуса, удобства и техничности, оценить не могу.

  • CS, да нет их, прям-таки специализированных. Берем тот же ПЛК Segnetics, в утилите «конфигуратор HVAC» делаем базовую программу под нашу систему вентиляции. Потом пихаем её в стандартный редактор FBD, меняем что-то по вкусу (добавляем какие-то фичи, например). А можно просто взять и залить в ПЛК, и получить как бы специализированный контроллер.

    Тут граница «специализированности» весьма расплывчата. В исходном виде они вообще на ассемблере работают. И есть ведь люди, которые их изначально в машкодах программируют. Биос, шмиос… Эта эквилибристика пусть остается как воспоминание о трудных молодых годах, «а так — нэт!..» )))

  • 63 CS  [Москва]

    ПЛК Segnetics

    Есть у меня один камрад Bayk, который про эту всратую ёбань матерится аж покруче меня!
    Это ж те контроллеры, где работа FBD зависит от положения блоков на экране, да?

    Ты уверен, что на ассемблере? Щас всё на СИ пишется вовсю.

  • Может быть, сейчас уже в ПЗУшки микроконтроллеров сразу Си прошивают или еще что-то…

    Сегнетикс — точно не всратая ёбань. Технически сами ПЛК сделаны очень хорошо. Я это могу оценить профессионально. Что касается среды программирования, то они не пошли по пути кодесиса с лицензиями и т.п., решили сделать свой софт.
    Действительно, есть нюансы, зависящие от взаиморасположения блоков. Но они совершенно понятны и знание одного принципа дает однозначный ответ на вопрос, что после чего отработает. Как в других средах с FBD, честно, не знаю.
    Наверное, есть минус, что нет поддержки его-то типа ST. (Релейная логика лично мне незнакома, поэтому пофигу). Можно вообще писать все на С/С++, как делают настоящие пацаны ))) Хотя FBD по философии ближе к работе таких систем управления. Он под них, собственно, и создавался.

  • 65 CS  [Москва]

    Во Flash лежит и всегда лежал машинный код. А вот из какого языка он компилируется — то мы и обсуждаем (ассемблер, СИ/СИ ).

    В других средах с FBD всё охуенно:
    * Можно задать порядок выполнения блоков
    * Явно прописать связи и задержки сигналов
    * Есть онлайн-отладка (подключение к контроллеру и наблюдение того, что происходит прям внутри него на объекте)
    Про СИ/СИ очень смешно — это было невпопад, а у нас речь шла про прошивку.
    По стандартам МЭК контроллеры прогаются на ST. Вот у Женьки Кислова есть статья про все МЭКовские языки с опросом мнений от разного народа.

    Нет уж. Тут я буду слушать мнение авторитетного для меня чувака, который делает очень ответственные решения вида городских котельных, котельных на предприятиях. Там всё охуеннее и цена ошибки, например, — 4 газовые горелки по 80 тыр каждая = 320 тыр (по старым ценам), если в течение 10 минут не будет подачи воздуха в печь сжигания останков коровок, которых на мясо забивают.
    Вон хуями эти сегнетиксы кроет как в плане разработки, так и в плане техподдержки.

  • 66 bayk

    loa камрад bayk уже тут.
    сегнетикс это груда неконтролируемого мусора с совершенно охреневшими и зазвездившимися сотрудниками.
    Пиксель — это древнее говно у которого даже часов реального времени нет и при перезапуске питания часы сбрасываются. у него только хорошее экранное меню.
    вся куча матрикс, трим и т.д. построенные на базе линукса это просто непредсказуемая шляпа, не имеющая до сих пор вот уже более двух лет, стабильной прошивки. их среда осталась в начале 2000х. и они этим говном гордятся! а по факту все дело в том, что их основной рынок сбыта это вентустановки и их действительно адскими усилиями сделанный конструктор вентиляции. поэтому и среду они не могу менять иначе перестанет работать их конструктор, приносящий им львиную долю дохода.
    по факту у них есть только хорошая ИДЕЯ по интеграции среды программирования с экранным меню, поскольку так или иначе это все глючит.
    а факт того, что у них на контроллере до сих пор можно убить ПЗУ? это вообще как блять так!!! почему на экране кнопка может быть энергонезависимой, а переключатель исключительно энергонезависимым. почему нельзя сначала прочитать значение по модбас, а только потом записать? ну и куча всей такой параши.
    по факту скажу только то, что я реально просто боюсь применять этот непредсказуемый контроллер на серьезных объектах. я уже не говорю про просто запредельную стоимость продукции сегнетикс и их личное свинство, что прайс у них на сайте всегда в евро, а они позиционируют себя полностью локализованным и чисто русским производителем.
    я то и контроллеры овен боюсь применять, электрошаман это знает, и с приколами ПЛК100 тоже сталкивался.
    если мне нужно реализовать ответственное решение, то мой выбор это Delta-electronics, ну или Овен ПР200 и иже с ними. Поскольку по этим контроллерам и реле у меня есть личная статистика: контроллеры в количестве 6 штук управляют паровыми котлами — 5 лет ни единого сбоя(контроллеры стоят в закрытых шкафах при температурах воздуха внутри 70 градусов) и 5-7 лет стоят на прессовом оборудовании с усилиями удара от 160 до 400 тонн рядом с частотниками по 75 кВт а у сегнетикса не дай бог заземление 485 интерфейса не заземлишь и все.. их экран нажимает произвольно на все подряд
    ПР200 установлено за 6 лет более 100 штук — ни одно еще не вышло из строя, одно поменял по гарантии сразу после покупки! вот это статистика!

  • 67 CS  [Москва]

    bayk Ахаха! Made My Day!
    Я обожаю слушать, как ты ебашишь дельту и других!
    И ведь справедливо, сука, всё!

  • 68 Alkett  [Москва]

    Alkett Как круто! Я так не умею, и вообще боюсь котельных и PID-регулирования: мне это кажется всё сложным, непонятным и мутным.

    В общем беда беда. Я тут в ацкой запаре строителной, но вот немного вестей с полей по моему проекту.
    Автоматизация котельной будет не на Овне, а на упомянутом тут Пикселе от сигнетикс, и не потому что мне слишком просто живётся, а потому, что мне Овен выставил сроки поставки на модули ПЛК 200, а потом и сотой типа по 200с хреном РАБОЧИХ дней.

    В общем, им хорошего дня, заказаны пикселы.
    С пикселом работали лет 10 назад, собрали вентиляшку с фанкойлами на них. Полёт нормальный, 80% времени установка в простое — пиксели оказались расходкой.
    Ща как раз посмотрим — сделали они что, или как всегда.

  • Огромное спасибо опытным камрадам за промытие мозга ) Особенно bayk’у.

    Видимо, надо поизучать Овена.

    Кстати, Дмитрий Громов, который ведет курсы по ПЛК, как-то говорил о планах по производству собственных контроллеров. Сегнетиксы он знает, можно сказать, изнутри (работал там когда-то). Хотя производство электроники — дело весьма непростое…

  • 70 CS  [Москва]

    Alkett У ОВЕНа щас есть проблемы с микроконтроллерами из-за санкций. Они только-только в прошлом году перешли на GigaDevice, так в этом году GigaDevice уже недоступен — и они переходят на другие. Поэтому получаются такие дикие сроки поставки, особенно на ПЛК2хх.

    loa У ОВЕНу подходи с умом. У них есть разные линейки под разные применения, и где-то тебе может не понравиться! =)

  • 71 bayk

    Alkett очень странный у вас переход от топовой линейки контроллера Овена в виде ПЛК200 к пикселю, являющемуся по факту близким аналогом ПР200. На ПР200 без аналоговых выходов сейчас сроки сократили вроде 10-20 рабочих дней (по состоянию на 16 мая 2022).
    Кстати у пикселей та же беда с поставкой микроконтроллеров, еще и этот проц уже давно сняли с производства и если овен занимается переездом на другие процы даже из-за дефицита, то сегнетики просто продолжают покупать остатки этих процов по каким-то баснословным деньгам. Они говорили о 150$ только за МК.
    Пиксели никак внутренне не изменились. Весь геморрой с их выходами из строя точно такой же как и 15 лет назад. Ядро контроллера примерно столько же не обновлялось.

    loa хорошо спроектированная и разведенная плата это только 30% успеха. Главным критерием является именно программная составляющая.
    Мне тоже очень понравилось, как матрикс сделан внутри и снаружи — дорого, богато, но отсутствие стабильной версии прошивки, где бы без сбоев работал весь заявленный маркетологами функционал не видно и на горизонте (напоминаю старт продаж матрикса был в октябре 2019 года, когда мне за фулл-прайс продали альфа версию, и при запросы в поддержку еще и шкурили за то что баг-репорт не написан по установленной форме с лабораторными исследованиями.
    По факту я тогда стал альфа-тестером этого мусора за мои же не маленькие по тем временам 20 тыр). Плюс совершенно отсталая среда разработки. Почему ее не доделывают я написал выше, хотя сами сегнетики ее просто боготворят, хотя что им еще остается. Только сохранять хорошую мину при плохой игре.
    Еще раз говорю, что сделать железку для контроллера труда не составляет, а вот сделать достойную, удобную оболочку с онлайн и оффлайн работающими всегда отладчиками и не зависающую прошивку при работе в условиях промышленных помех — вот где искусство! и даже очень идет к этому годами

  • 72 Alkett  [Москва]

    bayk знаю что пикселы не айс, и как и говорил есть и у меня крайне негативный опыт применения, но Овена ждал до победного, терзал манагеров — но ничего не менялось. Мне их в работу осенью сдавать, так что не могу ждать. Даже РД пришлось за свой счёт переделывать.
    Что из этого получиться я хз.

    А есть у кого опыт по МЗТА? Я слышал хорошие отзывы.

  • 73 bayk

    Alkett такое говно! огромное, неповоротливое. компиляция проекта только на их онлайн сервисе.
    Цены заоблачные, модули расширения питаются только от переменки. Плюс только один — нужные сертификаты для применения в тендерах.
    Прямо перед известными событиями смог согласовать возврат этой груды мусора производителю. За набор входов-выходов, что можно было собрать на пр102 2 ПРМ (доведенными 13 5 7 тыр и 6 тыр за 485/tcp) их мусор стоил 138 тыр.

  • 74 Alkett  [Москва]

    bayk Угу, принял, спасибо. Блять, на фаствеле делать?! Оно конечно хорошо получится, почку только продам пойду…

  • 75 Redfox  [Екатеринбург]

    Alkett, Из отечественных производителей плк у нас есть еще prosoft со своим regul-ом, но хз что с ценами и сроками нынче (хотя зная прософт- это недешево и небыстро). Хотя фаствел- это тоже вроде прософт, просто другое юрлицо. Ну и у болида есть плк на мастерскаде (хотя слышал что на мастерскаду плюются).

    bayk, Кирилл, привет:)

  • 76 bayk

    redfox Илья привет! С указанным тобой производителем вообще ни разу не сталкивался.
    Мнения по нему у меня нет никакого.
    Alkett я бы запросил сроки на базе пр200/102 в есть продажи почки

  • Кстати, некие ПЛК делает КБ Агава (Ебург). Я про них только знаю, что они есть в природе. Краем глаза смотрел ТТХ, но уже даже забыл )
    А саму Агаву знаю по их частотникам для скважинных насосов. У меня их аж два уже: первый купил для себя года три назад. Другой — на общественную скважину.
    Работают без вопросов, стоят вполне приемлемо.

    Насчет контроллеров могу напрямую что-нибудь спросить директора/хозяина и/или разработчиков, если кому интересно.

  • 78 CS  [Москва]

    Во, пошла жара!
    Я тут жру и читаю! =)

  • 79 Alkett  [Москва]

    Redfox

    Регул видел, и у меня есть конечно мысли продать квартиру и купить такую красоту, но боюсь одной квартиры не хватит. Офигенные штуки, но это когда космодром строить буду, тогда…

    Пересчитал вчера ценник на мои нужды итого:
    Сегнетикс: 150 000р
    Овен, которого нет: 261 000р.
    Фаствел: 1 150 000р. если ЧО.
    Регул: знать не хочу.

    Ну и да, есть мутный непроверенный вариант с Болидовским М3000-Т ИНСАТ, но я их не знаю не видел. Пожарка у них норм, а вот ПЛК я хз.

    Ну и ещё всякие производители типа МЗТА, АГАВА, IECON и т.д. и прочая, которые я не знаю совсем, а эксперементировать на клиенте не хочется.

  • Значится так. Я сегодня переписывался с Георгием Эрманом (насяйнике этой Агавы). На самом деле, по другому поводу, у меня по их частотнику небольшой вопросец висит. Но чтоб два раза не вставать, предложил ему пообщаться с людьми, измученными сегнетиксами, то есть, вами ) Типа чтоб из первых рук узнать, в чем у них фишка, как с качеством, планы и все такое. Как самый главный, понятно, что он может и на ассортимент повлиять, да на все, что угодно.

    Только я сам в одиночку не готов обсуждать всякие хитрые вопросы про ПЛК. Ну просто я меня квалификация в них вполне начальная, а опыта и вовсе нет.

    Давайте, кому интересно, выберем какое-то время и способ общения, потом договоримся и в несколько человек потрещим с ним? По зуму какому-нибудь или где еще можно трындеж устроить нескольким человекам.

  • 81 CS  [Москва]

    Вы тут тогда решите, как и что сделать — можете написать свои контакты, а потом мне написать — я их подчищу, чтобы для чужих они тут не висели.
    Или могу дать всем, у кого нет, регистрацию на сообщество — и используйте его как личку или форум.

  • 82 Alkett  [Москва]

    +7 903 6776549
    info@alkett.ru
    Николай Козьмин

  • 83 bayk

    короче, как соберетесь пишите мне на bayk-kstu@bk.ru забьем ему голову.
    но по большому счету, я не знаю, что может предложить агава, ведь она тоже на кодесисе трется.

    Alkett вы не посчитали вариант на базе ПР200/102 тем более они в общем то есть

  • 84 CS  [Москва]

    …а мне пишите, когда это всё надо будет УДАЛИТЬ! =)
    Чтобы для чужих не висело!

    Я ещё вам днём инвайты на сообщество накину на мыло — пусть будет.

  • 85 CS  [Москва]

    Насувал всем инвайтов! Если хотите — идите все в сообщество!

    А мне пожалуйстат тут все отпишитесь, что данными обменялись — и я наши комменты подчищу!

  • Парни, я договорился насчет вебинара.
    Предлагают 8 или 15 число.
    Просили уточнить дату (решим) и сколько желающих.
    Ткнитесь в мыло через профиль, кому интересно. В комментах, наверное, на крайняк тоже можно, Шаман потом потрет. Но лучше напрямую, ибо негоже чужой блог засирать, хоть оно вроде и релевантно.

  • 87 CS  [Москва]

    Парни, тут-то я потру (как скажете).
    Я ж вам всем троим скинул инвайты через сообщество! Чё вы там не списались?

  • 88 Alkett  [Москва]

    Я там, да…

    Кстати Овен сотую серию опять выпускает, я нахер послал сегнетикс, и заказал таки овен по 60 раб. дней

  • 89 CS  [Москва]

    Я вам там создал приватный топик в личке — вот там и договоритесь, если хотите. Ща всем зареганным придёт уведомление.

    Alkett Воо! Отлично!
    Ща все производители будут переходить на китайские процессоры. Вот ОВЕН тоже переходит, скорее всего.

  • 90 eteh  [Санкт-Петербург]

    loa

    сегнетик это лютая дичь — взялся я за него один раз — отладить то отладил, но там шаг влево, шаг вправо и такой гемморой. А как это поделие иногда глючит, оно конечно красивое, но не более — функционал программирования низкий, глюков много…

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.