Модульное оборудование для щитов от LeGrand
Сегодня я расскажу вам про то, как в условиях санкций в 2022 году я поработал с модулькой и щитом от LeGrand. Так вышло, что ABB уже не поставлялось, а LeGrand был на складах. Вот я и решил попробовать, хоть заранее знал о том, что обплююсь от их «находчивых» идей и решений. Аналогичный пост про IEK TITAN можно почитать здесь.
В этом посте я расскажу про два щита, которые собрал: на Селигерскую (сделали самодельный аналог WR-рамы с пластронами из макролона, которые потом заказчик переделает на поликарбонат) и в Кудрово (в корпусе LeGrand XL3-160). Я покажу всё, что меня выбесило или удивило (в особенности — гребёнки и корпус «ихнего» щита).
Некоторые фотографии будут иметь плохое качество: бликовать или быть размазанными. Сейчас переделать их я не смогу, поэтому прошу прощения за них.
Содержание
- 1. Щит на Селигерскую (самодельная WR-рама).
- 2. Щит в Кудрово (корпус XL3-160).
- 3. Модулька LeGrand: Общий вид и упаковка. Сравнение с ABB.
- 4. Модулька LeGrand: Расстановка на DIN-рейки (ширина 18 мм вместо 17,5 мм).
- 5. Шинки-Гребёнки и подача питания на модульку.
- 6. Затяжка винтов. Неглубокие шлицы ломают биты. Гнём зубья ввода кабелей!
- 7. Заглушки в пластроны. Шириной в 1 DIN-модуль или в нарезку.
- 8. Корпус щита LeGrad XL3-160. Дурацкая конструкция.
1. Щит на Селигерскую (самодельная WR-рама).
Этот щит мы изобретали вместе с заказчиком в условиях того, когда все поставки были приостановлены, и даже WR-раму и пластроны было не купить. Поэтому заказчик взял алюминиевые профили и изобрёл из них аналог рамы. А его связи помогли ему нарезать лазером пластроны из макролона у знакомых.
Ну а я заказал ему модульку LeGrand, которая ещё была в наличии на складах, и мы собрали ему хороший щит на ней.
Вот что у нас получилось:
Щит на Селигерскую: Готовый вид!
Если не знать, что пластроны получились неудачными, то самодельная рама из профильных алюминиевых труб смотрится обалденно. Как заводская. Я даже держу это решение про запас, если кому-то нужен будет щит на раме, а её нельзя будет купить (до сих пор на 2024 год в России нет аналогов CombiLine, а те, кто хотел их делать, не могут даже начать).
Вот как рама щита выглядит без пластронов:
Щит на Селигерскую: Без пластронов
Её сделал сам заказчик (он умеет делать слесарку и мебель из ЛДСП) на базе алюминиевого профиля из Леруа и ДКСовских DIN-реек.
Щит на Селигерскую: Самодельный аналог WR-рамы
DIN-рейки мы взяли высотой на 15 мм (как у ABB CombiLine), так как они имеют более толстый металл и повышенную прочность по сравнению с обычными рейками из фольги высотой 7,5 мм.
Пластроны заказчик придумал крепить на шпильках с контргайками: этот вариант был более дешёвым по сравнению со специальными шестигранными стойками (такие стойки-спейсеры есть у ДКС, но стоят они дорого).
Щит на Селигерскую: Пластроны будут крепиться на шпильках гаечками
Вот так крепится пластрон:
Щит на Селигерскую: Крепление пластронов на шпильках
В этом нашем первом поделии есть кое-какие ошибки:
- Заказчик сделал пластроны из макролона, который плохо горит, но имеет ужасную гибкость. Даже обычная заглушка своими защёлками согнула его (вы прочитаете про это в остальных частях поста).
Я посоветовал ему использовать поликарбонат, и он потом эти пластроны переделал. - Заказчик опустил пластроны слишком низко. Они легли (на верхней фотке это хорошо видно) прямо на модульку. Это плохо тем, что разная модулька имеет разную высоту, и может сильно упираться в пластрон.
- Малое расстояние по горизонтали между окошками по 12 модулей в пластронах. Заказчик скопировал его из системы CombiLine, но, как оказалось, чёртов LeGrand (и Китайско-Российская модулька тоже) имеет ширину модуля 18 мм (вместо нормальных 17,5 мм), из-за чего посередине плохо влезают фиксаторы модульки YXD10.
Все подключения щита мы сделали на клеммах, так как их удалось найти в остатках на складах. Обычно я собираю все свои щиты на рамах так, чтобы их можно было подключать на клеммах: ведь на раме нет мест для шинок N/PE.
Щит на Селигерскую: Все подключения сделаны на клеммах
Этот щит — для квартиры. Он имеет трёхфазный ввод сети, на который мы установили Меандр ВАР-М01-083 для контроля напряжения и тока и реле напряжения НоваТек РН-263t для защиты от аварийного напряжения по фазам.
Щит на Селигерскую: Ввод и силовая часть
Щит имеет функцию отключения лишнего питания при помощи контактора на то время, когда в квартире никто не живёт. Заказчик притащил WiFi-реле с AliExpress, которое может управлять контактором удалённо. Для ручного управления этим контактором я установил в щит переключатель от Меандра (РП-1-40), который является аналогом переключателя ABB E214-16-101 (пост про всю серию переключателей ABB), но занимает целый DIN-модуль вместо половинки.
Остальная часть щита сделана на дифавтоматах (защита силовых нагрузок) и на УЗО и Автоматах (защита света или трёхфазных нагрузок).
Щит на Селигерскую: Дифавтоматы защиты отходящих линий
Все провода пропущены сзади рамы так же, как я делаю на CombiLine. Вот только держателей проводов ED44/ED45 не хватает.
Щит на Селигерскую: Вид сзади (без держателей проводов плоховато)
В общем, щит мы успешно собрали и сделали. Заказчик рад, и я рад нашим экспериментам.
2. Щит в Кудрово (корпус XL3-160).
Второй щит на LeGrand я собирал другому заказчику в Кудрово. Если не придираться, то получилось красиво. Это при закрытом корпусе щита, ха-ха:
Щит в Кудрово: Общий вид
При открытом корпусе щит выглядит так:
Щит в Кудрово: Вид без пластронов
Здесь мы использовали LeGrand по максимуму: даже переключатели и лампочки взяли из их линейки. Щит — однофазный, и прямо на вводе сети стоит счётчик (такова особенность некоторых регионов: они заставляют делать именно так).
Щит у нас имеет две функции: отключение лишнего питания на то время, пока в квартире долгое время никто не живёт (при помощи рубильника), и отключение некоторых нагрузок, если потребляемый ток стал выше заданного (неприоритет; используется реле контроля тока НоваТек РМТ-101). В щите предусмотрен переключатель для ручного обхода логики неприоритета: можно включить неприоритетные нагрузки в постоянный режим работы, чтобы они не выключались по перегрузке.
Состояние питания Важных нагрузок показывается красной лампочкой (потому что у LeGrand нет жёлтых), Отключаемых — зелёной, а неприоритетных — Красно-Зелёной.
Все линии и подключения щита сделаны на клеммах. Про клеммы LeGrand я написал в общем посте про все многоуровневые клеммы. Клеммы меня разочаровали: они хлипкие, дурацкие и неудобные.
Щит в Кудрово: Клеммы для подключения кабелей
Вот вид вводной части щита. Тут хорошо видна вся обвязка ввода и управления питанием: Рубильник Ввода, Реле напряжения, Реле Тока, Переключатель обхода неприоритета, Контактор с красно-зелёной лампочкой, Рубильник Отключаемого питания.
Щит в Кудрово: Ввод и силовая часть (неприоритет)
Так как здесь у нас однофазный ввод, то все линии сгруппированы и защищены УЗО и автоматами. Всё отлично и лаконично.
Щит в Кудрово: УЗО и автоматы защиты отходящих линий
3. Модулька LeGrand: Общий вид и упаковка. Сравнение с ABB.
Ну а теперь начинаем рвальхем этого LeGrand’а. Потому что он местами уебанский и мутный, хоть и пафосный.
В ужасной совковой пословице «Встречают по одёжке, а провожают по уму» подразумевалось, что ты можешь быть похер каким уродцем, но, главное, будь умным. Однако мир изменился, и упаковка товара стала иметь важное значение: удобно ли доставать товар из неё, удобно ли упаковку складировать, удобно ли читать маркировку товара…
Я постоянно морщусь каждый раз, когда пытаюсь внести в Номенклатуру 1С артикулы продукции LeGrand. Дело в том, что ИХНИЕ артикулы записываются только цифрами (5 или 6 штук), и не несут в себе никакой полезной информации. Если у ABB есть текстовое название товара типа «ABB S204M C32», которое (один раз прочитав каталог или пост про Модульку) можно легко расшифровать как «Автомат промышленной серии S200, на 4 полюса, с увеличенной отключающей способностью до 10 кА на 32 ампера с категорией отключения C», то что можно узнать из циферок «411556»? А где-то будет рябить от разных товаров с похожими цифрами «411505» и «411550».
Это фиаско, братан! © А ещё в разных каталогах, разных сайтах и разных учётных системах эти всрАртикулы пишутся с разным количеством пробелов! На сайтах могут написать «411 556», в каталоге «4 115 56». И приходится гадать и вбивать такие артикулы в поиске по сайтам с разными комбинациями пробелов. Или без оных.
А некоторые артикулы ещё и иногда пишутся с незначащими нулями или без. Ну, например артикулы кросс-модулей (пост про них) можно записать как «004886″ (чтобы было 6 цифр) а можно записать «04886» (5 цифр). И это — один и тот же товар!
А ещё я когда-то говорил, что лучше всего, когда артикул несёт в себе информацию о характеристиках товара и хорошо сортируется по ним: по алфавиту по возрастанию. Здесь же это правило вообще не соблюдается. Например «04068» — это контактор без ручного управления, и тут 5 цифр. А «412560» — это тоже контактор, но с ручным управлением и якобы малошумный (на деле — нет). Как ЭТО сортировать? Да никак!
Вот так выглядят УЗО и дифавтоматы в ИХНИХ коробках. Здесь крупным выделен тот самый артикул, который ни хрена не несёт никакой информации (а букву «I» в начале можно вообще за цифру «1» принять):
Модулька LeGrand: Плохо читаемые артикулы и обозначения
А вот так всё написано у ABB (на примере их дифавтоматов):
Обновлённая в 2020 году линейка дифавтоматов ABB DS201C
Здесь наклейка разделена на разные зоны при помощи линий. И чётко написан и код заказа и текстовое обозначение про «DS201 C16 A10». По нему искать товар легче и понятнее.
Вся модулька крутой серии DX-3 пакуется в отдельные коробочки. Но, наверное, индусами. Потому что расположение автоматов в коробочках — разное. Какое захотели. И положение рычажков — тоже.
Модулька LeGrand: Упакована в коробки на заводе по разному (верх и низ)
То же самое — для УЗО:
Модулька LeGrand: Упакована в коробки на заводе по разному (УЗО - тоже)
У ABB автоматы поставляются по 10 штук в общей коробочке. И они там, во-первых, уложены строго в одном порядке, а, во-вторых, поставляются во включенном состоянии. И если коробку сильно кидали, то часть автоматов будет выключена:
Пример упаковки автоматов ABB (все были включены с завода, коробку ударяли или роняли)
У LeGrand же ничего не ясно: то ли и правда индусы вручную каждый автомат фасовали в коробочку, то ли коробки кидали, и автоматы выключились…
Модулька LeGrand: Состояние автоматов после извлечения из коробок (какие-то перевёрнуты, какие-то включены)
А это вот что? Это — краска. Которая нанесена хреново. Фу!
Модулька LeGrand: Смазанная краска на рычаге управления
А это — наклейка какого-то магазина, которую налепили прям на место для установки дополнительного контакта:
Модулька LeGrand: Заклеено место для дополнительного контакта
Вот это вот — РУБИЛЬНИКИ. Только вот у ABB (на фоне сзади) они с яркой красной ручкой, а тут — с серой. И кто-то должен догадаться о том, что это — не автомат, а рубильник. Зачем так делать?
Модулька LeGrand: Рубильники. Нет красной ручки, плохо отличаются от остальной модульки
А вот обозначение тока утечки УЗО. Тут нарисован ЗНАЧОК. Чтобы его понять, нужно иметь специальные знания.
Модулька LeGrand: Нет явного указания типа тока утечки УЗО (A или AC)
А у ABB и других брендов просто написано: «A» или «AC». Всё ясно и понятно же.
Ещё у LeGrand неудобная схема кнопки «Тест» для четырёхполюсных («трёхфазных») УЗОшек. Здесь тестовый резистор включен между двумя фазами (второй и третьей).
Модулька LeGrand: Схема Теста трёхфазного УЗО включена между фазами
Если при сборке щит временно питается от одной фазы (как делаю я: все три фазы соединяются параллельно и пихаются в розетку), то разницы напряжений между фазами не будет, и кнопка «Тест» работать тут не будет. Только хардкор! Только три фазы! Много раз я говорю о том, что всё решают мелочи!..
А вот так выглядит индикаторный флажок сработки по току утечки на дифавтоматах. Решение тоже так себе: что-то там внутри желтеет, и ладно. Такое было на дифавтоматах ABB DS941, которые уже как 10 лет сняты с производства. Этот флажок там было еле-еле видно.
Модулька LeGrand: Флажок индикации сработки дифавтоматов еле виден
На дифавтоматах ABB всё более круто и чётко: у них есть явно заметный синий флажок на одном из полюсов дифавтомата.
Модулька LeGrand: Видимый флажок индикации срабатывания на дифавтоматах ABB
Конечно же, мои СРАКазмы не обошли и модульные переключатели и лампочки. Лампочки я не показал, а переключатель — пожалуйста.
ABB со своими компактными переключателями на 0,5 DIN-модуля сразило всех. А тут — вот такая вон бандура, купленная из-за того, что переключателя на 1 полюс не было на складах…
Модулька LeGrand: Выключатели и Переключатели на DIN-рейку явно больше, чем у ABB
Если на таких собирать щит — то он будет раза в полтора больше по размерам. А вы удивляетесь, откуда у меня большие щиты берутся, ахаха. Кто-то ещё говорил, что мне их спонсируют. Вот как раз такие дурацкие бренды мне их и «спонсируют» неудобством.
Этот переключатель дурацкий ещё и из-за того, что входы у него снизу, а выходы — сверху.
Модулька LeGrand: Входы на Переключателе снизу, а выходы - Сверху
При этом входы ещё и «инвертированы»: контакты нижнего положения находятся справа, а верхнего — слева. У ABB в серии E201 было удобнее: выходы сверху, дальний (нижний, если смотреть спереди) — для нижнего положения рычажка, ближний (верхний, если смотреть спереди) — для верхнего положения. Мнемоника! Мелочи решают всё!..
Различные виды и схемы переключателей ABB E214
Ещё LeGrand’овский переключатель хреново составлен из двух половинок. Настолько хреново, что даже наклейка клеится на него с перепадом. И от этого может отклеиться.
Модулька LeGrand: Переключатель собран из двух, и криво (виден шов)
Пожалуй, единственное, к чему у меня не было претензий — это дополнительный контакт для контакторов.
Модулька LeGrand: Контактор и Дополнительный контакт к нему
Он удобно защёлкивается слева от контактора и хорошо выполняет свои функции.
Модулька LeGrand: Контактор и Дополнительный контакт к нему (установка)
А вот контакторы у LeGrand — уёбищные тем, что катушка у них работает на переменном токе, и они слегка гудят. ABBшные контакторы (пост про них) имеют внутри выпрямитель, и их катушка работает всегда на постоянном токе и никогда не гудит. Это очень значимый плюс для квартирных щитов!
4. Модулька LeGrand: Расстановка на DIN-рейки (ширина 18 мм вместо 17,5 мм).
Ну, раз модулька у нас есть — давайте её на рейки расставим.
Модулька LeGrand (расстановка): Модулька установлена на DIN-рейку
И вот тут-то и вылезает ужасное западло с модулькой шириной в 18 мм. Если собирать щит по моим стандартам, в которых вся модулька всегда поджимается по краям фиксаторами IEK YXD10, то… оказывается, что 0,5 мм ширины, умноженные на 12 модулей в рейке дают расстояние в аж 6 мм. И из-за этого на рейку не получается поставить этот самый фиксатор.
Вот! Модулька заняла место, куда он должен был быть установлен:
Модулька LeGrand (расстановка): Из-за ширины 18 мм (вместо 17,5 у ABB) модулька не встаёт в щиты формата ABB
Мне пришлось жутко извращаться и вставлять вместо двух YXD10 два фиксатора для клемм BAM4, которые кое-как подошли по ширине:
Модулька LeGrand (расстановка): Пришлось ставить фиксаторы BAM4, а не YXD10, так как они не влезают
ABBшная модулька имеет ширину, кратную 17,5 мм (единственная в мире почти), и поэтому между рейками влезают не только два фикстора YXD10, а ещё и свободное место остаётся:
Модулька LeGrand (расстановка): Модулька ABB имеет ширину 17,5 мм, и поэтому на рейках остаётся место для фиксаторов YXD10
Я ужасно не рад такому подходу. Если уж вся модулька (включая и Китайско-Российскую) будет шириной на 18 мм, то нужно проектировать щиты так, чтобы между «столбцами» по 12 модулей в пластронах было бОльшее расстояние, чем у ABB. Или собирать их как гопари — без фиксации модульки. Но я такого не хочу.
5. Шинки-Гребёнки и подача питания на модульку.
А вот тут начинается боль и безумие французских изобретунов! Ох, лучше бы они что-то другое делали, а не модульку! Напомню вам пост про АББшные гребёнки, где всё красиво, технично и удобно.
Гребёнки LeGrand: Фазное и Нулевое подключение (цвет гребёнки)
Главное достоинство ABB — это двойные зажимы. Один из них предназначен для гребёнки (но в него можно зажать и провод, если надо), а второй — для провода.
Гребёнки LeGrand: Ввод проводов в модульку ABB (виден зажим для гребёнки)
Это позволяло использовать гребёнки в качестве распределительной шины: питание приходит на одни зажимы модульки, а потом через соседние отводится дальше по щиту (фотка из поста про Мастер-Класс ЩитоСборки на Mistral IP65).
Пример использования гребёнки для распределения питания на другие элементы щита
Более того! Из-за того, что гребёнки имели отдельный зажим, они располагались ВНЕ проводов щита и не мешали им. Щит собирался как бы слоями: Провода за DIN-рейками, Гребёнки, Ввод проводов в модульку.
У LeGrand же всратость полная: зажим только ОДИН, и туда надо зажимать как провод, так и гребёнку:
Гребёнки LeGrand: Ввод проводов в модульку LeGrand (зуб гребёнки и провод вставляются вместе)
Если мы собираем трёхфазный щит, то нам нужно соединить нули гребёнкой вместе (у ABB для этого была синяя гребёнка PS1/57N), а фазы раздать с кросс-модуля. Вот пост с описанием такой технологии сборки щитов.
А вот как это выглядит (фотка из того поста):
Пример сборки трёхфазного щита на гребёнках, которые соединяют нули дифавтоматов
Если же собирать щит таким же методом, но на LeGrand, то получится такая вот дрянь:
Гребёнки LeGrand: Из-за зажимания проводов и зуба гребёнки модульку перекашивает
Гребёнка своим пластиковым корпусом упирается в наконечники НШВИ (пост про них), которыми оконцованы провода, и выгибает ряд модульки. Прям вот в лучших традициях колхозной сборки. И это на модульке премиум-сегмента!
Вот, зацените (хорошо видно с левого края около линейки):
Гребёнки LeGrand: Перекос модульки из-за зажимания провода и зуба гребёнки в один контакт
Но не всё так грустно (на самом деле это только так кажется). У LeGrand есть специальные «зубы» для ввода проводов в гребёнки. Которые стоят охереть сколько много и заказываются отдельно. То есть, если у ABB ничего дозаказывать и подсчитывать не надо — то у LeGrand нужно соображать то, сколько раз надо будет заводить провод в гребёнку и заказать эти зубы. Которые, впрочем, для сборки трёхфазного щита с соединением нулей гребёнкой всё равно не подойдут: будем подключать ими фазные проводники, где не будет зуба гребёнки, и её снова перекосит.
Вот вся комплектуха для однополюсных (однофазных) гребёнок. Это зубы для ввода провода, сама гребёнка и заглушки для неё.
Гребёнки LeGrand: Однофазные гребёнки и их аксессуары
Чтобы не возиться с отдельным артикулом синей гребёнки, LeGrand сделал свою гребёнку двухсторонней (это видно на фотке в начале этого подраздела поста и на фотке ниже). С одной стороны она окрашена чёрным, а с другой синим. Какая смотрит на «лицо» щита (со стороны модульки) — такая и «правильная», если такой термин сюда можно применить.
Смотришь на щит спереди — у тебя «Фазы» и «Нули» (синие) в одном порядке. Достал раму, перевернул — у тебя «Фазы» и «Нули» в другом порядке. «У» — «Уёдобство». «Л» — «Логика». Так можно случайно и под напряжение попасть.
Вторая хрень — это заглушки. Они по каталогу прям вот «подходят» и предназначены именно для этих гребёнок.
То, что с ними творится в реальности, видно на фотке ниже:
Гребёнки LeGrand: Заглушки на однофазные гребёнки ставятся еле-еле
Заглушка еле-еле налазит на гребёнку. Для этого ей надо растянуться как анус для фистинга или толстого кабеля, который я как-то обещал всем проектантам в жопу позапихать. Мне пришлось КЛЕИТЬ эти заглушки супер-клеем! Только так они смогли держаться. Без них гребёнка выглядит крайне сиротливо.
Обратите внимание ещё и на то, что я применил здесь тот же метод, который использую для АББшных гребёнок: медь я режу отдельно, а пластиковый изолятор — отдельно. Фишка этого способа в том, что медная шина не торчит по краям гребёнки. И здесь это важно, так как изолятор гребёнки тоже сжался, чтобы на него эта сама заглушка налезла. Хрень полная. Или дичь…
Вот так ложится на гребёнку «однофазный» зуб для ввода кабеля. Между медью гребёнки и зубом есть расстояние. Кой тогда в нём смысл, если из-за этого расстояния модулька всё равно будет «вровень выпирать»?
Гребёнки LeGrand: Ввод кабеля для однофазных гребёнок
Пробуем собрать всю систему однофазных гребёнок. Вот что получилось:
Гребёнки LeGrand: Однофазные гребёнки установлены в щите
Дрянь какая-то. Заглушки мешают зубам нормально встать, сами зубы могут встать с перекосом, и при затягивании винтов надо за этим следить. Сколько же лишнего труда! А ведь, если бы был отдельный контакт для гребёнки, как было бы проще: вставил гребёнку и забыл про неё!
Я слышал, что про французов говорят о том, что они любят извращённый секс. Вот, видимо, какой у них секс — такая и модулька… извращённая. Но не в ту сторону, где может быть позитив или классные фетиши.
Вот так это чудо монтажа выглядит сзади. Видите? Гребёнки «посинели». Сзади кажется, что это нули. А спереди — что фазы.
Гребёнки LeGrand: Однофазные гребёнки установлены в щите. Сзади видно, что вводы кабелей перекошены
Вся эта система создаёт ПРОБЛЕМЫ. Даже в щите с расстоянием между рейками в 150 мм эти зубы торчат наружу так, что отнимают кучу свободного пространства! А в щитах на 125 мм будет ещё хуже.
Например вот здесь они почти закрыли доступ к счётчику:
Гребёнки LeGrand: Вводы кабелей занимают много места по высоте
А дальше эти чёртовы зубы для ввода кабеля создают ещё одну проблему, про которую никогда не узнаешь, пока не начнёшь собирать щит. Ну, а вы прочитаете это в посте, и будете умнее и внимательнее.
В общем, ввод провода у этих зубов — СБОКУ, а не сверху, как у ABB (там-то провод закручивается сразу в штатный зажим модульки, минуя всякие зубы и переходники). И этот провод занимает и отнимает место сбоку модульки.
Вот вам банальный пример. Два автомата (помечены как LQ07) соединены гребёнкой вместе. А соседний автомат (помечен как LQ05) не соединён ни с чем. Это по моей системе маркировки означает, что два автомата питаются от УЗО Q07, а один — от УЗО Q05.
Смотрим на фотографию:
Гребёнки LeGrand: Ввод кабеля сбоку мешает подключить соседний провод в автомат
Если мы поставим зуб ввода в «начале» гребёнки, то провод, который туда зайдёт, перекроет место для провода в автомат LQ05. Это полная дрянь!
Мне пришлось переместить зуб ввода кабеля в «конец» гребёнки (левее по фотографии), чтобы разрулить эту особенность (а на деле дикость) монтажа:
Гребёнки LeGrand: Ввод кабеля пришлось переносить, чтобы он не мешал соседнему проводу
Вот так простая и обычная вещь может превратиться в адовейший геморроище.
И на этом сказка не кончается! Потому что у нас есть двухполюсные гребёнки! Со своей системой аксессуаров и со своей логикой монтажа. Вот они:
Гребёнки LeGrand: Двухполюсные гребёнки и их аксессуары
Как вы понимаете, двухполюсные гребёнки вовсю используются для сборки однофазных щитов: ставишь все УЗО в ряд (при необходимости можно какие-то важные линии ещё и дифавтоматами защитить), соединяешь их гребёнкой — и получаешь классный щит.
Так вот. На двухполюсных гребёнках совсем другие зубы ввода кабелей, и они НЕ изолированы сзади! ДА! Они просто ОТКРЫТЫЕ, и всё. Вот:
Гребёнки LeGrand: Странный ввод кабеля для двухполюсной гребёнки
При этом прилегают к контактам гребёнки они ещё хуже, чем однофазные. Жееесть!
Гребёнки LeGrand: Ввод кабеля для двухполюсной гребёнки не прижимается к её зубам
А заглушки? Вот заглушки, которые подходят по каталогу (на гребёнке какие-то другие):
Гребёнки LeGrand: Заглушки для двухполюсной гребёнки
И что вот это вот такое? То ли тут их как-то подрезАть надо, то ли это не такие заглушки, то ли так и надо оставлять. Дичь! Всратая дичь!
Гребёнки LeGrand: Заглушки для двухполюсной гребёнки торчат за края. Что это за жуть?
Я забил на эти заглушки и смонтировал гребёнки так, как делаю на ABB (и как описывал выше): обрезал медные шины подальше от краёв пластика, чтобы они не торчали.
Так как и в эти зубья провода тоже вводятся сбоку, я не смог даже два зуба на Фазу и Ноль рядом поставить.
Гребёнки LeGrand: Двухполюсные гребёнки установлены в щит на УЗО
Хах, как-то давно в районе 2008-2010 годов я видел сборки на LeGrand на старом форуме МастерСити (пост про уход с форума). Тогда я думал, что они это делает для красоты… Ха-ха!
Вот так это чудо выглядит СЗАДИ. Прям вот всё оголённое. Полезешь в щит под напряжением — и тебя долбанёт (как мастера-монтажника из второй части Проклятого Проекта).
Гребёнки LeGrand: Вводы кабелей для двухполюсных гребёнок НЕ изолированы сзади щита (дичь)
Если попробовать перевернуть зуб или крышку так, чтобы она оказалась снаружи, то она не держится. То есть, крышка всегда должна прижиматься пластиком гребёнки. Хрен что.
Гребёнки LeGrand: Если установить вводы кабелей двухполюсных гребёнок наоборот, то с них спадает крышка
Ну и типа подключаем провода ввода питания. О том, чтобы забрать питание с этого же места щита в другое его место (как у ABB) можно забыть: чем больше сечения провода, который сбоку входит в зуб, тем больше его радиус изгиба и тем больше места он занимает. Жееесть!
Гребёнки LeGrand: Вводы кабелей сбоку мешают расположить их рядом
Но и это ещё не вся дичь! У однофазного зуба были боковые крышки, которыми можно было закрыть одно из ненужных боковых отверстий ввода провода. Тогда провод начинал упираться в эту крышку, и его нельзя было протолкнуть дальше.
И это было хорошо, потому что, если бы этой фишки не было (как её нет на зубах для двухполюсных гребёнок), провод можно было бы засунуть дальше и зажать его за юбочку наконечника НШВИ, что совсем не годится.
Прям вот как на этой фотке (синий провод слева):
Гребёнки LeGrand: Из-за хреновой структуры зажима не видно, на сколько вставлен наконечник. Есть риск его пережать
Это очень ОПАСНО: технически контакт в этом случае будет — ведь провод кое-как касается металла зуба. Поэтому тесты покажут, что питание на гребёнку подано. А вот когда по этому соединению пойдёт большой ток… Ооо! Всё сгорит к чертям (как щит у мужика из Иркутска)!
Ведь этот контакт находится СНИЗУ и при обычной сборке щита мы не видим его: провод устанавливается вслепую. «Я пишу в слепую. Она не выдерживает» ©… Шиза!
Короче, гребёнки у LeGrand — это абсурд абсурдов! Я такой дичи не видел и не хочу видеть. За сборку таких щитов можно смело брать в два раза больше денег.
У ABB же всё удобнее: провод устанавливается прямо в зажим автомата, который находится сверху и доступен для осмотра. Никаких зубов нет, они не занимают место. Удобно, лаконично, сокращает число ошибок и сложность монтажа в разы!
6. Затяжка винтов. Неглубокие шлицы ломают биты. Гнём зубья ввода кабелей!
Оказалось, что у LeGrand ещё и шлицы винтов на модульке неглубокие. Вот на этой фотке еле-еле их видно (по идее надо было бы разломать какой-нибудь автомат и показать их отдельно, но у меня лишнего нет):
Винты модульки LeGrand: Вид на шлицы (неглубокие)
Из-за того, что шлицы на модульке неглубокие, биты для шуруповёрта плохо входят в них и… ЛОМАЮТСЯ!
Ломаются как обычные простые биты:
Винты модульки LeGrand: Сломанные биты обычного вида
Так и калёные для Impact’ов:
Винты модульки LeGrand: Сломанные биты Impact (калёные)
Я пробовал биты типа PH и PZ — один хрен. Ломаются и те и другие. Для сборки щитов на LeGrand биты надо сделать таким же расходником, как провода или наконенчики НШВИ: заказал на щит пачку в 5 бит — и ломай себе.
Вроде как есть специальные биты PZ-FL (плюс-минус) для модульки, но я не хочу их использовать: ими надо точнее попадать в винты (есть только один вариант правильной установки в шлиц вместо четырёх у PH и PZ), что ещё больше усложняет процесс. ABBшная и даже ИЭКовская модулька отлично закручивается битами PH2.
На этом эпопея с затяжкой винтов не кончается. У нас же есть зубы для гребёнок, винты которых тоже надо затянуть!
И что вы думаете? Конечно же: зуб держится только за свой контакт-зуб, которым он вставляется в гребёнку. А значит, если начать на него надавливать, он будет отгибаться вниз, и поэтому та простая операция, которая на ABB делалась по схеме «Затянуть все крупные винты шуруповёртом», здесь усложняется в разы.
Нужно одной рукой придерживать этот самый зуб, чтобы он не прогибался (и ещё учитывать то, что отвёртка может сорваться и воткнуться в палец), а второй рукой затягивать его, надавливая, чтобы отвёртка не выскочила из шлица.
Винты модульки LeGrand: Для затягивания винта ввода питания в гребнку его надо придерживать
Ещё выяснилось, что шлицы у LeGrand не имеют единого стандарта. Например, в однополюсном зубе шлиц закручивается отвёрткой PH2.
А для шлица в зубе для двухполюсной гребёнки эта отвёртка срывается. Я взял широкую плоскую:
Винты модульки LeGrand: Отвёртка с большой шириной лезвия лучше затягивает...
Она отлично затягивает винт с этим шлицом. Но так как отверстие в пластиковом изоляторе почему-то меньше ширину шлица, то это отверстие раздрачивается, и выглядит некрасиво:
Винты модульки LeGrand: ...но и портит корпус ввода кабеля
Такой ЖЕСТИ я не видел нигде ещё. Это хлеще, чем Китайская модулька…
7. Заглушки в пластроны. Шириной в 1 DIN-модуль или в нарезку.
Оказалось, что до такой банальщины, как заглушки в пластроны, тоже можно докопаться.
Пока весь мир (даже ИЭК в своих щитах и кривых рахитных пластронах) делает заглушки с нарезкой для отламывания шириной в 0,5 DIN-модуля, LeGrand (или LeВсранд?) делает отламываемые заглушки шириной в 1 модуль.
Заглушки LeGrand: Вид на обычные, которые отламываются
Конструкция их вполне интересная: с одной стороны заглушки подсовываются зубцом под пластрон, а с другой защёлкиваются в него.
Заглушки LeGrand: Вид на обычные, которые отламываются (вид сбоку)
Мы купили и поставили такие заглушки в наш щит на Селигерскую с самодельными пластронами из макролона.
Вроде бы получилось терпимо и даже местами стильно, но…
Заглушки LeGrand: Установлены в самодельные пластроны из макролона
Заглушки защёлкнулись в пластрон внатяжку и выгнули его дугой.
Заглушки LeGrand: Выгибают самодельные пластроны из макролона
Как я уже упоминал в начале поста, заказчик потом переделает эти пластроны на поликарбонат, который будет иметь бОльшую жёсткость. Тогда пластроны не будет выгибать.
Вернёмся снова к профиту заглушек с нарезкой по 0,5 DIN-модуля. На фотографии выше классические ABB ZA1P5 (серого цвета), а снизу — эти самые от LeGrand.
Заглушки LeGrand: Сравнение с заглушками ABB, которые отламываются по 0,5 DIN-модуля
Нарезка по 0,5 DIN-модуля даёт больше вариативности на тот случай, если модулька занимает не всю DIN-рейку.
Вот в этой ситуации заглушка с насечками по 0,5 DIN-модуля корректно закроет отверстие в пластроне (нарезка совпадает с краем отверстия):
Заглушки LeGrand: Заглушки от ABB с делениями по 0,5 DIN-модуля закроют это пространство
А заглушка от LeGrand — нет. Её придётся подрезАть или спиливать по ширине.
Заглушки LeGrand: Заглушки от LeGrand с делениями в 1 DIN-модуль не закроют пространство в щите
Хорошая новость в том, что у LeGrand есть заглушки без насечек длиной в 24 DIN-модуля (артикул 020051). Они имеют гладкую поверхность и классический способ защёлкивания — два усика по краям изнутри.
Заглушки LeGrand: Ровные прямые заглушки (более удобные)
Такие заглушки выглядят стильно. Но их надо нарезать специальными ножницами.
Заглушки LeGrand: Ровные прямые заглушки (замериваем)
У меня есть такие. Я купил их для резки коробов (кабель-каналов). Они имеют длинные лезвия и могут отрезать короба шириной до 80 мм под прямым углом.
Заглушки LeGrand: Ровные прямые заглушки (отрезаем ножницами)
Такие заглушки мне нравятся. Но я хочу, чтобы были и обычные по 0,5 DIN-модуля и такие, гладкие. Заглушки шириной в 1 DIN-модуль — это анахронизм.
8. Корпус щита LeGrad XL3-160. Дурацкая конструкция.
И напоследок поглядим на корпус щита из линейки LeGrand XL3-160. Мы можем сравнить его с IEK TITAN5, который я недавно обматерил, и с щитами ABB: старой версии AT/U и свежей версии ComfortLine CA.
Вот что должно быть в хорошем корпусе щита по моему опыту:
- Съёмная рама с модулькой. Чтобы корпус можно установить на объекте на черновой стадии монтажа, а раму и пластроны привезти потом, на стадии отделки;
- Система наборных пластронов, чтобы можно было часть щита сделать глухой и установить за ней клеммы, реле, а на глухой пластрон — панель оператора или ПЛК с сенсорным экраном;
- Пластроны должны иметь возможность установить модульку шире, чем 12 DIN-модулей (например, программируемое реле ОВЕН ПРххх вместе с модулями расширения, которые не отделяются от самого реле). То есть, у них должна быть срезаемая перемычка посередине;
- Хорошая упаковка — коробка, на которой указаны верхняя и лицевая сторона щита;
- Съёмная дверь с возможность перевесить её налево или направо;
- Высокие (15 мм) DIN-рейки с возможностью установить держатели проводов сзади них;
- Пластроны должны устанавливаться на раму щита, чтобы быть с ней единым целым. Тогда подравнять модульку можно прямо на этапе сборки щита, состоящего из рамы с пластронами, без корпуса.
Вот давайте и посмотрим на щит от LeGrand. Он у нас шириной в две DIN-рейки (по 24 модуля на рейке). Предназначен для установки в нишу в стене (встраиваемый).
Упакован он в картонную коробку, на которой однозначно указан верх щита. Хм. Лучше бы ещё и лицевую сторону указали (на ABB это та сторона, где НЕ нарисована тележка для перевозки корпуса щита).
Щит LeGrand XL3-160: Упаковочная коробка (стрелками отмечен верх, удобно)
Края щита проложены картонками. Это лучше, чем у ABB. У них края коробки прокладываются пенопластом, который оставляет много мусора после себя.
Щит LeGrand XL3-160: Прокладки из картона, чтобы щит не болтался в коробке
Вот так щит выглядит вместе корпусом и установленными пластронами. Дверь здесь поставляется ОТДЕЛЬНО. Поэтому, если вы купите за 100500 тыр такой щит, вы будете приятно удивлены, потому что явно про это не сказано.
Щит LeGrand XL3-160: Общий вид с пластронами
А вот так он выглядит со снятыми пластронами:
Щит LeGrand XL3-160: Общий вид без пластронов
Первое впечатление даже приятное. Я даже согрешил и подумал, что я нашёл аналог ABB ComfortLine. Но это было не так.
Корпус щита сделан из металла. Он согнут краями внутЫрь, и всё. Он не имеет сварных швов или рёбер жёсткости, как у ABB, и поэтому легко изгибается одним пальчиком:
Щит LeGrand XL3-160: Корпус щита хлипкий (выгибается, если поднимать пальцем)
Это касается и рамы для модульки. Она тоже сильно изгибается от прикосновения пальчиком.
Щит LeGrand XL3-160: Рама щита тоже хлипкая (выгибается, если поднимать пальцем)
Это происходит из-за того, что рейки здесь крепятся не на профиль рамы, как у ABB, а на пластиковые проставки.
Это плохо по двум причинам: во-первых, рейки не имеют прямого контакта с рамой кроме винта, которым они к ней прикручены, и, чтобы передать на них PE, их надо заземлять отдельно.
Во-вторых, у ABB рейки для модульки не надо было куда-то поднимать через какие-то проставки. Поэтому они и давали жёсткость, так как реек такого типа в щитах обычно больше, чем специальных, которые опущены или приподняты относительно обычной их высоты.
Вид рамы щитов ABB сбоку (видны высокие DIN-рейки и свободное пространство)
То есть, у ABB мы экономили на проставках и заодно придавали жёсткость раме. Платить надо было только за нестандартные рейки, которые устанавливались на регуляторах глубины там, где это было надо.
Пример рамы щитов ABB на базе EDF-профилей и DIN-реек
Теперь исследуем пластроны. Вот так они выглядят:
Щит LeGrand XL3-160: Пластроны есть только одинарной высоты (плохо)
И тут есть полная диалектика, мать её. Круто то, что пластрон не имееет перемычки посередине, а имеет сразу полную ширину в 24 модуля. Правда, у ABB, если эту перемычку вырезать, получалось 25 модулей, и это ещё удобнее.
А не круто то, что пластроны есть только одинарной высоты. Нет никаких «двойных» (куда можно врезать экран высотой 7 или 10″), «тройных» и прочих. Это тоже плохо, потому что без них не получается скомпоновать щит логическими кусочками, например две рейки для неотключаемых линий и важных нагрузок, три рейки для отключаемых нагрузок.
И полное фиаско с тем, как эти пластроны крепятся. А крепятся они на раму двери щита. Не на раму с модулькой!
Если взять такой пластрон и положить его на раму, то ничего не будет. Херня полная будет:
Щит LeGrand XL3-160: Пластрон крепится на корпус щита, а не на раму с модулькой (нельзя примерить без сборки корпуса щита)
Если надо закрепить его, чтобы отметить края модульки на рейке, надо брать раму для двери щита.
Щит LeGrand XL3-160: Корпус щита уложен на раму, чтобы примерить отступы для модульки (идиотизм)
И снова здесь лидирует ABB. Потому что у ABB пластроны устанавливаются на раму, и это позволяет привозить на сборку и отдавать заказчику только раму и пластроны. Мы экономим на хранении, на перевозке, на сложности работ, а сами пластроны не выходят за границы рамы, создавая нам удобное и «прямоугольное» место без выступающих частей.
Вид сбоку на раму щита ABB с пластронами, которые крепятся на раму и не выходят за её габариты
Как будто весь LeGrand создан по схеме «Придумай компоненты, чтобы было подороже: чем больше возни, тем пафоснее всё будет выглядеть».
Но и это ещё не всё! Оказалось, что DIN-рейка этих щитов имеет длину точнёхонько под вырез в пластроне. Вон, она тут и заканчивается:
Щит LeGrand XL3-160: DIN-рейка заканчивается точно там же, где и прорезь в пластроне (плохо)
Конечно же, модулькка ставится РОВНО по краю этой рейки и никакой фиксатор сюда не установить!!!
Щит LeGrand XL3-160: Нет места для того, чтобы установить фиксаторы модульки YXD10
Да и хрен с ним, с фиксатором. Иногда я вставил в это место клемму на DIN-рейку для ввода PE (фазы и ноль на рубильник, а PE — на клемму рядом) или клемму с предохранителем для защиты единственного вольтметроаперметра для однофазного щита.
Здесь у нас полный аллес капут. Даже модульку нельзя зафиксировать, чтобы её не перекосило тогда, когда мы будем закручивать в неё эти замечательные шинки-гребёнки.
При этом изнутри в щите свободное место есть! Вот столько:
Щит LeGrand XL3-160: Нужно, чтобы DIN-рейка была пошире, чем сейчас (место для этого есть)
Если до этого я жал плечами и думал о том, что мучиться с этим всем будет тот, кто будет эксплуатировать этот щит (а за свою сборку щитов на LeGrand я решил брать двойную цену), то вот такие короткие рейки — это уже критично. Я много орал и матерился.
А потом достал свои остатки ABBшных реек ED2 и прикрутил их на место LeGrand’овских. Вот теперь вдруг и место нашлось:
Щит LeGrand XL3-160: Штатные рейки заменены на ABB CombiLine (ED2), ширина которых больше
Теперь есть и куда фиксаторы модульки поставить можно. Даже много места осталось:
Щит LeGrand XL3-160: После замены штатных реек на ABB CombiLine (ED2) появилось место для фиксатора модульки YXD10
Я не искал специально того, к чему нужно придираться. Я просто делал свою работу.
И, когда нужно было установить собранную раму в корпус щита и зафиксировать её для отправки в Питер, я познал мутную систему крепления этой рамы в корпусе.
АББшная рама крепится в пазы на винтах:
Винты крепления EDF-рамы в корпус щита ABB
Она жёстко фиксируется внутри корпуса и никуда не денется. Особенно при перевозке.
Рама в щитах LeGrand крепится на шпильки, которые позволяют выравнивать её по горизонтали и по глубине.
Щит LeGrand XL3-160: Шпильки для фиксации рамы в корпусе
Рама кладётся на эти плоские колёсики-крутилки (вдали зеленеет уровень, чтобы уже точно было пафосно: можно ровнять раму и смотреть, когда она стоит горизонтально):
Щит LeGrand XL3-160: Колёсико для настройки высоты фиксации рамы
А потом фиксируется гайкой:
Щит LeGrand XL3-160: Гайка для крепления рамы в корпусе
Блин! Да тут видно то, что гайка своими краями еле-еле закрывает прорезь рамы. За что такая рама будет держаться-то?
Я снова выматерился и добавил большую кузовную шайбу:
Щит LeGrand XL3-160: Гайка для крепления рамы в корпусе (подложена моя шайба)
В общем, если про ABB можно сказать то, что надо ОДИН раз повозиться и мудохаться при установке пустого (и поэтому лёгкого) корпуса щита в нишу в стене, выровняв его по уровню и глубине, а потом установить туда тяжёлую раму с модулькой и пластронами, которая встанет гарантированно ровно, то у LeGrand нужно будет ставить на шпильки и выравнивать всю тяжёлую раму целиком. Если она будет 2х6 DIN-реек, как в этом щите, то одному это сделать будет трудно. В чём профит? Я не знаю!
Вот такие вот «приключения» и открытия этого чудного мира чужой модульки у меня получились. Ещё раз напоминаю, что это премиум-бренд и его промышленные серии. Не бытовые, где можно сэкономить и сделать дешевле и более трудоёмко.
Я крайне удивлён тому, как обычные и очевидные операции (типа работы с гребёнками, заглушками, свободным местом по краям DIN-реек в щите) можно усложнить в разы и превратить в более трудо- и стрессоёмкие.
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
1. Артикулы Legrand это прямо отдельная ненависть, особенно эти их пробелы и нули в начале артикула, которые иногда съедают поисковые страницы магазинов.
2. Про шинки — а точно нет ошибки в заказе? Как то даже не верится что «премиум» производитель может сделать такое говно.
Spo1ler 1. Дааа! Уёбки! И нет текстового обозначения ВООБЩЕ!
2. Да. Выбирал по каталогу. Там написано, что куда подходит.
Шинки там пиздец да, имел дело и с ними и с зубом:)))) этим! Вот что у Легранд БОГОВО, это их кабель каналы и розетки Mosaic для них!
shtazi Я вообще охренел про эти гребёнки. Даже IEK с «ИХНИМ» FORK — и то лучше.
ДААА!!! LeGrand DLP рулят! Я на них Матери в ЖелДоре по прихожей проводку растянул — прям суперзаебись. Там ещё и крышки гибкие. Эти короба я покупал в 2021, и они с тех пор не потеряли гибкость!!
Лягушатники они во всем лягушатники. Они и в автомобилях умудряются изголяться. То гудок у них не на ступице руля, а на кнопке на спице где-нибудь, то кнопки подогрева сидений где-нибудь в неожиданном месте, то еще что-то. Затейники, одним словом.
По поводу красных ручек на рубильниках АВВ. Не знаю как последнее время, давно с АВВ не работал, но раньше же были разные артмкулы на красные ручки и черные. Можно было любую заказать.
Месье, этО фганцузИ, онИ все делАть черЕз жопА.
Estranged Мне «Затейники» понравилось =)
Про ABB ты путаешься модульные рубильники SD200 (которые как автоматы и которые на фотке) и мощные рубильлники серии OT (где как раз отдельные ручки и были: красные и чёрные).