Переборка дачной проводки на проволочных лотках

Число просмотров: 57 438 

Дачный щиток на месте и работает

Дачный щиток на месте и работает

Пост опять запоздалый, потому что мне уже совсем тяжко про технику писать, а написать хочется с приключениями. Приключения были следующие. Попросили меня тут кой-какие родственники глянуть дачную проводку на тему того, что, дескать, получили мы три фазы на ввод, и надо бы как-то собрать щиток учёта на столб и заодно перетряхнуть щиток дачного дома так, чтобы его на три фазы перевести.

Сначала я думал, что всё будет просто: собрать обычный Gemini на столб со счётчиком, а в щиток дома воткнуть штуки три УЗОшек (на каждую фазу) и перераспределить автоматы… Но всё оказалось по другому и гораздо веселее! Как обычно, на щиток на столб дали только мутные ТУ вида «закрепить…», «обеспечить ограничение мощности…». А щиток дома я даже пока не видел и не знал, что мне там уготовлено!

Уготовлено оказалось жёстко: всё было не так, как я себе представлял. Но кончилось всё хорошо и даже сурово, потому что у меня появилась возможность опять отжечь и сделать хорошо!


Часть 1. Обследования и проект.

Итак, приехал я на эту дачу и начал осматривать фронт работ. И тут выяснилось, что всё было значительно злее и гаже, чем я думал! Во-первых, электросети были северо-западные, которые известны своей мнительностью и мутностью (мне один товарищ рассказывал, как он раз двадцать вводной щиток переделывал, после чего у меня навсегда закрепилось отвращение к вводным щиткам: они не для людей, они для бюрократии).

А во-вторых, основной щиток дома был не таким, как я его себе представлял. Я думал, что это будет какой-нибудь бокс типа vi-ko с кривым дисковым счётчиком, сиротливо висящий в углу тамбура. Ну да, щас! Конечно потом, я узнал, что дом строил брутальный товарищ, который по-советски решил сделать на века. «По-советски и на века» означало суровые такие на 3/4″ трубы везде, стояки ХВС и ГВС, конкретные чугунные батареи на сварке, кучу чугунной канализации и много чего ещё. В общем, дачный дом строился как маленькое атомное бомбоубежище — никаких винтиков, только болты и сварка.

А силовой щиток находился где? В подвале! И выглядел АДСКИ БРУТАЛЬНО! Хрен знает какой вводной автомат, потому что на ввод закопан злобный бронированый кабель 3х16+1х10, который на улице напрямую подключен к магистрали на столбе, а в щитке заведён на ЗЛОЙ вводной автомат.

И вот к ТАКОМУ вот щитку надо будет подвести три фазы и ещё как-то там что-то переокучить… Мда! БРУТАЛЬНО!

Старый щиток дачного дома

Старый щиток дачного дома

Итак, фантазия заиграла в том плане, как бы что-то сделать оптимальнее и для людей (это как раз то, чему я сейчас учу в самореализации) и так, чтобы решение было универсально и надолго. Если обозреть всё место вокруг щита целиком, то мы увидим следующее:

Рабочее место: здесь будут лотки!

Рабочее место: здесь будут лотки!

Здесь у нас наш щиток, над ним труба отопления (местного от котла — я же говорил, что тут всё сделано на суровой сварке), а над нами — первый этаж дома. И вот первое, что возникло из идей — это перенести новый щиток в тамбур, где ему и будет место, потому что что случись — никто в тёмный подвал спускаться не будет.

А вот как поднимать и вести трассы по подвалу, если учесть то, что там в соседнем помещении стоит котёл и водоподготовка и туда надо протянуть новые линии? И тут мне пришла в голову одна идея! Проволочные ЛОТКИ! Писал я о них давно: в посте, где мы прокладывали в них трассы по квартире, и недавно, когда как раз готовился к монтажу лотков на даче и купил демо-наборчик лотков Axelent. Пущай все трассы по подвалу будут идти от старого щитка к новому на лотках. А заодно, чтобы не возиться с проводкой по кривым стенам и не тянуть её среди всякой трубной фигни по углам — пусть по всему подвалу будут лотки. А на них мы поставим на адаптерах розетки там, где надо.

После всех обследований трасс и всяких промеров родилась такая вот схема локтвои креплений. Если что, напоминаю, что такое вот можно вычертить в Visio за часа два со всеми украсульками без масштабов и схематически (пост про работу с Visio — здесь). Часто этого бывает достаточно, и не надо ставить тяжёлый AutoCAD.

План трасс и лотков

План трасс и лотков

А на первом этаже новый щиток отлично расположится в прихожей-тамбуре над батареей (напоминаю: батарея регулируется котлом и греет не сильно, поэтому пофигу на неё). А чтобы красиво поднять все трассы до нового щита, мы используем злые короба LeGrand DLP, которые знамениты своими гибкими крышками и удобными углами.

Место установки нового щитка

Место установки нового щитка

Осталось самое сложное: обследовать старый щит и выписать те линии, которые от него идут. А КАК вот это вот сделать в такой мешанине проводов, из которых что-то отгорело?

Разводка в старом щитке: половина погорела

Разводка в старом щитке: половина погорела

…и ещё чего-то отгорело:

Нулевая скрутка, которая тоже начала плавиться

Нулевая скрутка, которая тоже начала плавиться

А часть проводки в старых распаечных коробках работала через вот такие вот клеммники и была в таком состоянии. Верхний клеммник питал гараж и насос колодца (одновременно), а нижний — старый водонагреватель и розетки верстака.

Старые горелые клеммники

Старые горелые клеммники

Причём хозяин дачи в ответ на мои адские вопли о том, как они ещё не сгорели, ответил: «Ну, работает же… а что тут PE отгорел на бойлере — это ладно». Плюнул я и решил: под нож всё, что можно. А именно — делаем новый щиток, переключаем старые линии и добаляем новые. И пошёл считать денег, материалов и готовитсья к работе.

Часть 2. Сборка щитов.

Первым я тут пособирал щиток учёта на столб. И вот здесь уже начинается СРАНЫЙ привет от местных электросетей. Два автомата одинакового номинала до и после счётчика. В середине поста мы узнаем, откуда взялась такая фигня и зачем электросети заставляют ставить именно два автомата. А также сразу загляните в Новости про изменения в СП 256.1325800, в которых теперь ясно прописано: «Установка аппарата защиты после счетчика не требуется, если непосредственно перед ним размещен такой аппарат».

Чтобы не было длинной перепалки с электросетями, мы тупо скопировали щиток у соседа, который ему электросети сами поставили на столб и приняли на учёт без проблем. Щиток был от ИЭК, а остальное — откуда придётся. При этом сами электросети за сборку щитка и то, чтобы его поставить на столб и подклюить, хотели 80 тыр. А не пошли бы они в пень, а?

Новый щиток на столб

Новый щиток на столб

У меня под рукой были хвосты провода на 16 квадратов, и я весь ввод сделал ими. На всякий случай подписал фазы, чтобы никто не придрался. Осталось закрыть крышки и отдать это дело на подключение.

Щиток на столб готов

Щиток на столб готов

Но проблема была в том, что если ставить этот щиток на столб — то надо сразу перетряхивать наш щиток на три фазы, потому что неизвестно, чего сколько жрётся в доме и выдержит ли это теперь одна фаза. Поэтому установка щитка на столб была отложена, а мы ждали лотки, кабель и начинку для щита.

Наконец всё это приехало, и можно было сортировать всякие няшки. Вот столько я купил лотков и коробов:

Проволочные лотки и начинка для монтажа

Проволочные лотки и начинка для монтажа

И началась сборка щита. Вот тут я применил два новых чита, которые не применял до этого. Первый чит был в том, что я взял щиток AT52, но выкинул из него всю начинку и поставил туда два CombiLine-модуля MBG202 и MBG203. Говорю сразу: в обычные ATxx/Uxx с зелёными стойками модули с красными стойками и толстыми рейками прекрасно влезают. Что нам это даст? Да особо ничего, но если вдруг понадобится — то можно перебрать всю начинку, не покупая заказные зелёные стойки, а перейдя на красные.

Начинка щитка AT52 из модулей MBG202 и MBG203

Начинка щитка AT52 из модулей MBG202 и MBG203

Дальше, я решил на свою голову испытать самые обсуждаемые вольметры Меандр ВАР-М01. Раньше я ставил три штуки РМТ-101 для измерения тока и одну штуку F&F WN-3 для измерения напряжения. На последнем щитке, когда я перебирал этажный, WN-3 заглючил (правда, впервые в жизни), а РМТ-101 отжирали целую DIN-рейку в щите…

Вольтметр-Амперметр ВАР-М01

Вольтметр-Амперметр ВАР-М01

Такое решение мне не особо нравилось своей громоздкостью и тем, что надо было бегать по разным поставщикам, собирая все эти реле вместе. И я вроде как решил затестировать этот самый ВАР-М01. Что он умеет? Он умеет мерить напряжение и сразу же и ток. Для измерения тока в нём есть дырка, аналогичная дырке в РМТ-101, в которую мы пропускаем провод, ток через который нам надо измерять.

Вход силового провода для измерения тока

Вход силового провода для измерения тока

А вот самое галимое в этом ВАР-М01 — это то, что у него совсем-совсем не держат винты и то, что он не имеет гашения незначащих нулей, за что вообще полный ПОЗОР! То-есть, вместо «1,5» ампера вы увидете «01,5», что ну… ну реально позор, потому что про гашение незначащих нулей знает любой начинающий программист на МК. А винты у него не держат даже малейшее затягивание, и такие вольтметры надо или сдавать назад и ждать нового на замену по браку, или разбирать вольметр и бить молотком по металлу зажима винта, чтобы он сжался по бокам и позволил винту закручиваться.

И лично я в непонятках на тему того, что делать. Решение с этим вольметром хорошее, но вот реализация — галимая. И вроде как меандр я уважаю и люблю за брутальные УЗМки, и мне хотелось бы ставить и их вольметры — но вот они ж совсем сырые и недоработанные. Пока решил так, что ставить буду — всё равно щиты сейчас собираю и такой вольтметр лучше, чем ничего.

А второй чит был в том, что я применил в этот раз хитрую схему бюджетного трёхфазного щита. Такой щиток по моей же схеме собирает у нас одна женщина в сообществе, и там где-то в комментах пробегало, что это чуть ли не классическая схема из немецких учебников.

Суть чита в следующем. У нас же в трёхфазном щитке самое сложное что? Сохранить логику (чтобы на одном УЗО не висел свет подвала и посудомойка только из-за того, что они на одной фазе оказались) и сохранить возможность быстрой смены фазы (чтобы нагрузку на другую фазу перекинуть). Если у нас будет двухполюсное УЗО и автоматы — то надо будет перетряхивать весь щиток, чтобы один из этих автоматов перекинуть на другую фазу. Если будут двухполюсные автоматы и двухполюсное УЗО — то всё равно провода резать и переделывать.

А что если поставить несколько четырёхполюсных («трёхфазных») УЗО? Тогда можно будет на логику забить совсем, и просто обозвать эти УЗО «УЗО 1», «УЗО 2» и так далее. После этих УЗО поставить свои кросс-модули небольшого размера, а после кросс-модулей — двухполюсные автоматы. Что тогда будет? Профит здесь следующий:

  • Так как автоматы двухполюсные — то отходящие кабели мы будем подключать так же, как на дифах: фазу и ноль в одно и то же место, без нулевых шинок.
  • Так как есть кросс-модуль до них, и они все висят на одном УЗО — то перекидывать фазы мы можем как угодно в пределах одного УЗО. Проблема будет только если нам понадобится перекинуть автомат на другое УЗО. Но так как все УЗО у нас четырёхполюсные — то скорее всего этого не понадобится. Почему? А смотри следующий пункт:
  • А если у нас наше УЗО, на котором понавешано всего куча, будет вырубаться по утечке — то автоматы-то у нас двухполюсные! Это значит, что где бы утечка не была (по фазе или по нулю) — достаточно будет отрубить автомат и снова включить УЗО. То-есть, с этим справится любой человек, который даже ничего не знает. И отказоустойчивость мы получаем вполне себе для бюджетного щитка неплохую!

Единственный минус такого решения — это громоздкость щитка, потому что надо будет на каждое УЗО ставить по кросс-модулю и ещё и двухполюсные автоматы использовать. Но общее решение всё равно получается адски функциональным и дешевле, чем щиток на дифах.

И вот такой вот щиток у меня и получился. И сейчас вы поймёте, зачем я менял общий штатный пластрон щитка AT52 на два отдельных CombiLine-модуля. А для того, чтобы логически отделить часть ввода с УЗМками, ВАРами, УЗОшками и кросс-модуляи от остального щитка. Когда мы ставим два пластрона рядом, то между рейками около них получается бОльшее расстояние, чем обычно. А как раз на это расстояние у меня пришлись кросс-модули, и там стало удобно подпихивать провода. И потом их будет удобнее переключать в бущудем, если это понадобится.

Видите, СКОЛЬКО всего надо учитывать, если мы делаем щиток, думая о том, кто и как им будет пользоваться? Вот именно про это всегда был мой блог, а не про сами щитки, как вы думали. И именно этому направлению я сейчас и даю ход.

Новый щиток дачи в процессе сборки

Новый щиток дачи в процессе сборки

Итак, дальше всё понятно и просто. На вводе у нас опять рубильник (потому что вводной автомат у нас будет в щитке на столбе), потом стоит три штуки ВАРов и три штуки УЗМок (на каждую фазу). Понятно, что ВАРы мы подключаем до УЗМок, чтобы они мерили напряжение даже тогда, когда УЗМ сработает — для того, чтобы можно было понять причину сработки.

Вводная группа: УЗМки, вольтметры

Вводная группа: УЗМки, вольтметры

Дальше я не мудрствовал, а все линии распределил по трём УЗО, которые хорошо заняли 12 модулей на рейке. У нас есть гребёнка PS4/12, которая как раз позволит подать на все эти три УЗО питание в виде L1-L2-L3-N. И я воспользовался этой гребёнкой. А под каждым УЗО поставил по кросс-модулю.

Трёхфазные УЗО и их кросс-модули

Трёхфазные УЗО и их кросс-модули

Вот какой щиток получился в итоге. И красивый, и ещё и резерв места остался под другие автоматы, если там на даче что-то понадобится добавить (потому что мы старую проводку не меняли, а только добавили новые линии).

Щиток дачи почти готов

Щиток дачи почти готов

Закрываем щиток пластронами и радуемся! Вот это вот нестандартный AT52 =)

Щиток дачи полностью готов

Щиток дачи полностью готов

Итак, всё-всё было упаковано, перевезено на дачу одним заходом, и в майские праздники я начал там жечь. Наверное, последний раз в жизни в плане работы в грязи и руками (ну если только когда себе дом начну строить — тогда тоже сам буду себе щиток собирать и проводку класть).

Часть 3. Монтаж.

Планировал я смонтировать всё за два-три дня, но оказалось, что там пришлось возиться дней так пять, что меня выбесило (но и позволило узнать в лицо и в бою свои злые субличности, которые прикрывались мягкими, чтобы не навредить людям) тем, что поотдыхать (покататься на великах, сходить на речку) не удалось.

Первое, с чего я начал — это с того, что полдня пробивал дырку между первым этажом и подвалом. Так как в распоряжении у меня была обычная Makita HR2450 для мелких работ, а не большая, то дело шло медленно. Но мне повезло, что плиты в дачном доме были круглопустотные (я же ещё раз напоминаю, хехе, что строили его брутально по-советски), и поэтому дело упростилось.

Попутно мы спорили о том, как же всё-таки сделать и с какой стороны подвести короба к щиту: около трубы батареи, где долбить меньше за счёт дырки для этой трубы, или же у другой стены, где долбить дырку надо будет с нуля, но зато она пойдёт вне труб и по углу стены. Решили долбить не у трубы. Потом это решение оказалось верным, потому что можно было проложить короб вдоль угла стены и поднять трассу от щитка наверх, на второй этаж, если там будут перекладывать проводку. А это хороший профит.

В общем, пробил я дырку и закрепил щиток на стенке на четыре анкера. Стенки там с полым кирпичом, поэтому с установкой коробов пришлось повозиться в том плане, что обычный дюбель не всегда держался прочно, и кое-где в него надо было повкручивать по два самореза одновременно.

Ставим корпус щитка на стенку и подводим к нему короба

Ставим корпус щитка на стенку и подводим к нему короба

Короба LeGrand DLP встают отлично и вполне здорово. Основная фишка LeGrand в том, что у них удобные углы: вы можете монтировать короб, отрезая его криво и не всегда точно в размер, если вы выставите точно и ровно сами углы. То-есть, мы сначала ставим углы в нужных местах, а потом по ним уже отрезаем и вставляем короб. А крышка от угла широкая, шире короба, и поэтому она прикроет все ваши косяки с подгонкой длинны короба. Вот так!

Монтаж углов для коробов Legrand DLP

Монтаж углов для коробов Legrand DLP

Ну и следует ли говорить о том, что сам короб обёрнут плёнкой, которая не даёт ему загрязниться во время монтажа суровыми руками. А когда монтаж будет закончен, плёнку можно будет содрать.

Ну а после этого я спустился в недра дома и начал заниматься монтажом лотков. Ура! И первое, что я сделал в своей жизни — это сразу же попробовал напилить поворот лотка! В посте, где мы укладывали лотки по квартире, у меня этот поворот не получился из-за того, что я затупил в инструкции и выпилил не те части лотка. А вот здесь я сообразил и выпилил нужные сегменты правильно, через один:

Делаем поворот проволочного лотка

Делаем поворот проволочного лотка

После этого мы начинаем сгибать лоток и фиксируем его креплениями X2. И получаем наш поворот! Тем, кто не понимает, о каких креплениях идёт речь, я настоятельно рекомендую прочитать пост про лотки Axelent, на который я давал ссылку в начале статьи.

Поворот лотка готов. Ура!

Поворот лотка готов. Ура!

А самое первое, что я сделал потом — это закрепил прямой кусок лотка над щитом — там, где от старого щита пойдут новые кабели. Вот тут я сначала заказал анкеры для пустотных плит DKC CM570830, которые якобы специально для круглопустоток и годятся. Но когда я их получил, то обнаружил, что они совсем не такой конструкции, как я ожидал. Я думал, что эти анкера как-то хитро раскрываются внутри плиты при затягивании (закручивании) шпильки, а оказалось что они вместе со шпилькой вставляются до конца пустОты плиты, а потом забиваются об верхнюю часть плиты изнутри.

Я не мог предположить, где я что надёжно забью, а где — нет, и решил использовать обычные ДКСовские анкера CM420850, которые мне нравятся. Нравятся они мне вот чем. Если во всяких суровых SORMAT’овских анкеров для бетона сам анкер сделан из отдельных частей, скреплённых пружинкой, то у ДКС за счёт удешевления анкер сделан из согнутой в трубку стальной полосы. И вот если такой анкер крутить в круглопустотки, то он внутри не развалится на две половинки, а просто сомнёт свой стальной корпус и затянется. Понятно, что супер-тяжёлые нагрузки на такой анкер вешать не стоит, но вот лотки — запросто.

Причём тот лоток, который на фото ниже — он 2,5 метра длинной и висит на двух анкерах. Я пробовал на нём подтягиваться при текущем весе в 60 кило — пофигу, все анкера и крепления на месте и ничего не вывалилось! Так что кабели он держать будет.

Монтируем трассы: первый лоток уложен

Монтируем трассы: первый лоток уложен

Дальше я пропёрся, разметил трассу и настрелял по всему помещению подвала, где щиток, лотков. Основные трассы кабелей должны идти от щитка по широкому лотку в дальний угол и подниматься там наверх. А более мелкий лоток должен привести нас через по фото направо — к котлам и верстаку. А лоток, который уходит на фото «назад» — это резерв на будущее, чтобы проложить какие-нибудь трассы в дальние помещения подвала, которые у меня на фото за спиной. Когда я заказывал компоненты, курс доллара упал, и я мог заказать при той же цене лотки с большим запасом. Вот как раз этого запаса и осталось на трассы в дальние помещения.

Трасса лотков по подвалу

Трасса лотков по подвалу

Вот он наш поворот, который я делал первым. С этого поворота мы переходим дальше на широкий лоток.

Поворот трассы лотков в подвале

Поворот трассы лотков в подвале

А вот здесь я попробовал сделать редукцию: переход с лотка большого сечения на маленькое. Не сказать, что она у меня суперски получилась: опять я тупанул и вырезал не так, как надо (пропустил одну палку, которую надо было оставить и не отрезать), но свою функцию выполняет.

Тут мы переходим с лотка на 200 мм шириной на лоток 60 мм шириной:

Переход с лотка 110 на лоток 60

Переход с лотка 110 на лоток 60

И вот здесь нам ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ помогают пластины для крепления X4, которых надо заказывать побольше, потому что они у Axellent — палочка-выручалочка в любых условиях. Позже я покажу это. Здесь же X4 позволяет нам добавить нужный угол изгиба и соединить то, что на самом деле не должно соединяться =).

Монтаж перехода сечения лотка (кулибинский)

Монтаж перехода сечения лотка (кулибинский)

Для мелких лотков 60х60 есть специальное крепление X33 TR, которое может сгодиться и чтобы шпильки к потолку крепить и чтобы закрепить лоток за боковину. Монтаж сделан по инструкции, только там не показано, что это крепление сильно продавливается при монтаже. То-есть это не бага, а это фича. И вообще все детали Axelent можно затянуть настолько ЗЛО, что они все прогнутся. Это нормально и бояться не надо.

Крепление лотка 60х60 мм при помощи X33TR

Крепление лотка 60х60 мм при помощи X33TR

Дальше — больше! Когда я проложил всю трассу лотков по одной комнате подвала, я вдруг вспомнил, что я дурак и что надо же как-то пробивать дырку в соседнюю и ещё и лотки туда вести. А вести лотки — это значит болгаркой вырезать боковину основной магистрали, чтобы сделать Т-образное соединение… Упс! =) Болгарка не лезет, долбить стенку тяжко! Вот я матерился и выпиливал кусок лотка пилкой. Выпилил!

Соединял я здесь лотки уже на свой выбор и как мне хотелось. По краям я применил парочку X2, а снизу закрепил всю конструкци при помощи X4 и X1. Всё это зафиксировало лоток так, что он не шатался и никуда не ездил — очень прочно.

Монтаж бокового отвода трассы лотков

Монтаж бокового отвода трассы лотков

Идём дальше. В соседней комнате (где котёл и вода) лотки шли уже 120х60, и поворот для них делается вырезанием всего двух сегментов. Поворот получается под строгие 90 градусов и выглядит тоже красиво!

Поворот лотка мелкого сечения (110х60)

Поворот лотка мелкого сечения (110х60)

И вот тут-то нас и стали выручать замечательные крепления X4! Дело в том, что если вы монтируете трассу лотков по заранее сделанной разметке и начинаете её монтировать от того Т-образного ответвления из стенки, то хрена с два вы подгоните всю трассу так, чтобы лоток в каких-то местах отпилился точно по своей «сетке» — краям проволоки. Вот смотрите, как это на фото: один лоток подходит к другому, но отрезан он не ровно!

Красивый монтаж поворота

Красивый монтаж поворота

В этом случае нам и помогает крепление X4, которое позволяет прижать пластину X1 точно к проволоке лотка. Крепление держит хорошо и очень прочно, и ничего не вываливается, а вы можете не беспокоиться о том, что какой-то лоток вы отпилите не в размер!

Вот здесь — пример нормального соединения лотков встык при помощи четырёх пластин X1, как и должно быть по инструкции и при правильной подгонке длины отрезков лотков.

Соединение лотка в стандартном варианте

Соединение лотка в стандартном варианте

А вот здесь пример того, когда у нас снова длина кусков лотка не сошлась, и мне пришлось использовать X4 и две штуки X1 на каждую сторону лотка. Смотрите, как это получилось: одна пластина X1 зацепилась за правый край вертикальной проволоки лотка, как и надо. А вторая, левая, просто прижимает горизонтальные проволоки лотка к пластине X4. И это всё держится!

Соединение лотка, который обрезан не до конца

Соединение лотка, который обрезан не до конца

А вот тут — вообще извращение. Это как раз проход из соседней стены от большого лотка (где я забыл дырку пробить и край в лотке прорезать). С той стороны у меня лоток встал встык и всё было хорошо. А вот здесь этот лоток снова не подошёл по длине. Но кого это волнует, если есть брутал? Подрезаем лоток похитрее, выпуская из него длинный «носик», а потом за этот «носик» снова прихватываем его X4 и двумя X1.

Соединение бокового отвода (не ровного)

Соединение бокового отвода (не ровного)

Ну а после всего-всего монтажа остаётся взять адскую мелкую болгарку и отрезать все шпильки, чтобы их никто головой не позадевал. Крепления лотков (а здесь использованы крепления X31 TR/120-220) позволяют добраться болгаркой чуть ли не под самую гайку, если это надо. Так что за голову можно не бояться.

Удобное срезание шпилек болгаркой

Удобное срезание шпилек болгаркой

Вот какие трассы у меня получились!

Трасса лотков по второй строне подвала

Трасса лотков по второй строне подвала

И вот такие вот трассы! Мило это всё соседствует с пять раз переделанной системой водоснабжения и советской лампочкой, криво висящей на проводах. Да, кстати! Теперь никто не мешает купить длинные светильники под 36-ватнные лампы типа ЛПО (кажется), которые закрепить прямо на лоток (или взять промышленные светодиодные светильники ISK/JazzWay и им подобные). Будет и красиво и удобно и светло, если это надо!

Трасса лотков по подвалу (котлы и водоснабжение)

Трасса лотков по подвалу (котлы и водоснабжение)

Значит, что по материалам. На это дело ушло штук восемь шпилек по одному метру — их достаточно оказалось ставить через метра полтора и даже не высчитывать так, чтобы они совпадали с длиной лотка. Ушло по три пачки гаек и винтов X61/X62. Ушло примерно штук 40 пластин X1, еле-еле хватило 12 штук X4 (можно было заказывать смело штук 20), штук 15 X2. В принципе это всё не так дорого, и основное, чего еле-еле хватило — это X4. Остальное пофигу!

На этом с монтажом лотков было покончено и можно было приступать к тому, чтобы всё-всё подключать!

Часть 4. Подключение.

А тут история повернулась ко мне лицом и у меня появилась сразу же возможность окучить ещё и щиток на столбе! Что мы думали изначально? Изначально не ожидалось, что местные электросети приедут на майские и что-то будут делать с щитком на столб. Вообще не ожидалось того, что они приедут хотя бы через месяц. И поэтому я уже оценивал всякие перспективы выковыривать бронированый кабель из щита под напряжением (ой, ХОРОШО что я этого не сделал — там его так приходилось мучить, что меня бы шибануло непременно!), или перспективы того, что сейчас мы вообще лотки проложим, а через месяц продолжим заниматься с щитком. Или что надо будет звать местных, чтобы они хоть на часик линию обесточили, чтобы эту бронь достать из старого щита.

Но всё случайно оказалось проще. Удалось вызвонить местного товарища из электросетей, который как раз и занимается тем, что подключает людям щиты учёта и делает это так, чтобы местные электросети не придрались.

Он приехал в один из дней (как раз, когда я закончил монтировать лотки) под вечер, поглядел это всё хозяйство и выдал список того, чего надо купить (СИП, уголок для заземления щита, прокалывающие сжимы и прочую фигню). И вот тогда-то я и узнал тайный секрет того, почему же в щитке учёта они заставляют ставить автомат до счётчика и после счётчика!

Всё, блин, очень просто! Их объяснение: Так вот если после счётчика не будет автомата — то ток замыкания пойдёт через счётчик! А если после счётчика будет второй, млять, автомат, то ток пойдёт через него и он всё отключит. Ну что, мои читатели? Сами-то понимаете, что это просто фееричный верх идиотизма?

Вспомните физику! У нас же ток замыкания пойдёт последовательно по цепи: Подстанция — Магистральная линия — Вводной автомат — Счётчик — Второй вводной автомат — Ввод в дом — Щиток в доме — Групповой автомат — Розетка (вот пост про селективность, где есть рисунки). А что нам говорит физика? Физика нам говорит то, что в последовательной цепи ток на всех её участках один и тот же! ОДИН И ТОТ ЖЕ! Это значит, что все эти там ампер так от 800 пойдут и по магистрали, и по обоим автоматам и по счётчику и по нашему автомату в щите на 16А.

Кстати, именно поэтому мы никак селективность не сможем соблюсти: ведь такого злого тока хватит, чтобы отключился и автомат C16 и какой-нибудь даже C50на вводе. Так а что будет, если мы теперь захотим поставить на ввод злючий селективный вводной автомат серии ABB S750DR? Их два-то не поставишь, друг с другом они селективны не будут! А если и два — так из-за сраной прихоти отдавать два раза по (сколько он там?) 25-30 тыр? Ха ха! Крутой развод!

Доспорить с электриком мне не удалось — он был на эту тему невменяем. А вот на все остальные мы с ним быстро нашли общий язык. Причём вплоть до того, что так как местный рынок уже был закрыт, то завтра утром он сам со мной заедет на рынок, мы с ним купим всё что надо и вместе смонтируем щиток! И вот это была БОЛЬШАЯ УДАЧА! И я хочу выразить ему, если вдруг он запомнил адрес блога и читает это, большое спасибо! Без него мы бы не справились, а с ним у нас получилось окучить всю-всю систему дачи за короткое время!

В общем, сгоняли мы с ним на рынок, и занялись монтажом. Точнее, монтировал он, а я стоял и глядел. Что они делают? Вешают щиток на столб (и нам тут повезло — у владельца дачи был собственный столб и никакую трубостойку ставить не пришлось; а сейчас дошло до маразма, что люди платят аренду за то, что их щитки висят на столбах магистральных линий), вводят в него СИП в гофре (но без кабельных вводов, млять), хотя гофра СИПу не нужна нафиг.

Установка щитка на столб (местный электрик)

Установка щитка на столб (местный электрик)

Затем на PEN вешают ещё одно повторное заземление, которое делается при помощи металлического уголка, объясняя это тем, что сам щиток надо обязательно заземлить.

Использование PEN для повторного заземления щитка

Использование PEN для повторного заземления щитка

Вот такой вот уголок. У меня под рукой «оказались» (точнее всегда и были) ПуГВ на 16 квадратов, клещи ПК-16 и наконечники ТМЛ, поэтому подключение заземления мы оформили культурно (правда, фотик не до конца сфокусировался).

Контур заземления для щитка у столба

Контур заземления для щитка у столба

И на этом самая страшная для меня часть работы (страшная — потому что я страшно волновался, ибо от этого зависел весь дальнейший ход работ — удастся их сразу закончить или придётся ждать, когда могут снять напряжение) была закончена! УРА!! Мы получили (всего за десять тысяч против начальных восьмидесяти) подключенный щиток учёта и возможность отключать весь дом и ввод в него своими автоматами. А это было самое ценное, потому что можно было ЛОМАТЬ СТАРЫЙ ЩИТОК!

…и если вы думаете, что старый щиток было сломать так просто — то вы ни фига не знаете! На это у меня ушло полдня! Потому что… ну вы же поняли! Брутальная стройка, да? Поэтому щиток был закреплён на заранее установленые в стенку мощные металлические полосы, прикручен к ним суровыми гайками, а потом ещё и на сантиметра так два заложен цементной (тогда гипсовой ещё не было) штукатуркой!

И всё это надо было раскопать вокруг щитка, не повредив лежащие в той же штукатурке провода и не коротнув чего-нибудь, потому что неизвестно, что там в этом щитке вообще куда шло и где работало.

Начинаем разбирать старый щиток!

Начинаем разбирать старый щиток!

Щиток скидывался при свете солнца, проникающего через открытую боковую дверь подвала. Так как эта дверь была въездом в гараж (который не открывался до конца), то находилась она ниже уровня земли (в гараж был спуск), и света попадало туда мало. А ещё было холодно, потому что котёл был обесточен вместе со всем домом, а подвал не отапливался (ибо лето, хоть и хреновое).

После скидывания щитка наконец-то можно было узреть весь брутал его крепежа! Мне понадобился суровый ЛОМ, чтобы оторвать щиток из этого плена! А потом понадобилось ещё и быстро отбежать, чтобы эта тяжёлая махина не отдавила мне ноги, падая на пол.

Снесли старый щиток нахрен!

Снесли старый щиток нахрен!

А дальше мне предстояло ещё ЧАС (!!) возиться с тем, чтобы выковырять при помощи того же лома тот самый бронированый вводной кабель! Дело в том, что кабель был воткнут в узкую (по его диаметру) стальную трубу-ввод в щиток, и просто так его было не вытащить. Пришлось кое-как вставать ногами на щиток и понемногу тащить из него кабель.

Потом я сделал на кабель времянку из клемм M10/10 (напоминаю: вообще обычная вилка отлично лезет в двухполюсный автомат, но у меня его не было под рукой) и наконец-то растянул сеть удлинителей для того, чтобы запитать дом (котёл, насос и холодильник) и дать себе свет в подвал.

Быстрый способ запитать удлинитель

Быстрый способ запитать удлинитель

После этого я закрепил на месте новый щиток (Mistral IP65 на 36 модулей на тот случай, если в подвале понадобится сделать свой щиток). И вот тут мне в голову ударило то, что должно было ударить. «ФИШКА», — Сказал сам себе я, — «А что если взять кусок лотка и красиво выгнуть его, чтобы спустить по нему кабели точно на уровень щитка! Надо же их как-то на стене крепить? Надо!».

Взял лоток и согнул его вот так вот. С лотками можно и такое делать, если например надо трассу опустить вниз на уровень (скажем, обойти несущую балку в потолке).

Делаем сгиб лотка для опуска кабелей к щитку

Делаем сгиб лотка для опуска кабелей к щитку

А потом стал его присверливать в стенку… Видите слева распаечную коробку? Угадайте, что было? Было БАБАХ и темнота! Два автомата в уличном щитке сработали безупречно (и ток замыкания всё-таки прошёл через счётчик, потому что электрик всё-таки ни хрена не прав). В этой коробке разводился свет подвала, и поэтому мне пришлось тащить переноску, чтобы закончить работу. Но работа того стоила!

Опуск кабелей к низу щита

Опуск кабелей к низу щита

Ну а потом наконец-то настала возможность всё-всё подключить. Я уже даже не помню, когда это заканчивал. Кажется, это была середина следующего дня, потому что с растяжкой кабелей и подключением я уложился за один день, хоть и возился до поздней ночи.

Концепт в итоге был следующий. В щитке подвала (новом) мы ставим клеммники на DIN-рейку, где наращиваем старые линии и ведём их наверх, в новый щиток. А те линии, которые мы можем переложить (котёл, верстак, насос колодца и прочие) мы тащим сразу от нового щитка к их местам уже цельным кабелем.

Вводного кабеля хватило так, чтобы подать ввод наверх в новый щиток и опустить его сюда назад. То есть, если надо будет превратить этот коммутационный щиток в «Щит Подвала», нам надо будет установить в основном щитке автомат на кабель и использовать его в этом щитке как вводной для его части.

Щиток коммутации (со старого) готов!

Щиток коммутации (со старого) готов!

Старый счётчик надо было запитать до тех пор, пока не придут пломбировать новый (это случилось вот неделю назад и я как раз ездил скинуть старый). Я решил это дело попавшимися под руку остатками проводов от вводного кабеля и клеммами.

Распеаечную коробку я восстановил, а опуск мне очень пригодился — всё легло ровно и красиво!

Опуск кабелей к щитку коммутации

Опуск кабелей к щитку коммутации

А вот так вот выглядела коммутация старых и новых линий в щитке. Всё подписал бирками и разобрался, какая куда.

Клеммы для наращивания старых линий

Клеммы для наращивания старых линий

Щиток в подвале можно было закрывать и «сдавать» в работу. Получилась вот такая вот красота вместо того шкафа.

Щиток коммутации готов и в работе!

Щиток коммутации готов и в работе!

Кабели в лотки легли красиво. Лотки были выбраны понятно что с запасом, поэтому они полупустые.

Кабели в лотках

Кабели в лотках

В кое-каких местах вот таким вот образом соединялись старые и новые линии. Когда это всё проектировалось (мной), то никто не знал, где что будет сращиваться и переподключаться, поэтому приходилось действовать по месту.

Соединение новой и старой линии

Соединение новой и старой линии

А вот здесь я таки оторвался с креплением аксессуаров на лоток (ещё про такие аксессуары вы можете почитать в посте, где я в этажном холле делал лотки). В данном случае это накладные розетки ELSO, которые питают газовый котёл и насосную станцию. Всё это включается вилками, поэтому решено было не мудрствовать, а максимально всё упростить и сделать быстро. На насосной станции я перебрал короткий проводок на свой кусок ПВСа со своей вилкой.

Розетки для котла и насоса на монтажном адаптере

Розетки для котла и насоса на монтажном адаптере

А вот с подключением котла был очень-очень напугавший всех прикол, про который не понял никто! Помните, я говорил, что у меня везде были растянуты времянки? Как я делал, когда протягивал новые кабели? А просто! Я сначала решил разобраться с ворохом удлинителей и подключить на место старые линии, чтобы закончить с нижним щитком коммутации в подвале. А на котёл-то надо было проложить новую линию, и поэтому это делалось последним, после наращивания старых.

И вот этот самый котёл и насосная станция у меня работали сначала через удлинитель от вводного кабеля, а потом — через удлинитель от нового щитка. Сначала цепочка удлинителей тянулась из комнаты подвала к котлу, а потом — сверху, с первого этажа — тоже к котлу. Работаю я себе, работаю, перетаскиваю эти удлинители на новое место, запитываю их и спокойно занимаюсь своими делами.

И тут вдруг понимаю, что уже как-то часов так шесть вечера и что как-то странно, что в подвале холодает и гоячая вода остывает. К чему бы это? Опаньки! А это что за такая красная лампочка на котле горит? Ухты! Авария! Хм… ну-ка щас мы ему питание-то передёрем и посмотрим, что будет! А ничего — опять авария горит. Странно!

Начинаю думать логически, что делал. А ничего не делал — как был котёл в удлинители воткнут, так и был, и никто ему не мешал. Откуда ж у него авария? Что-то с подачей газа? Какая-то задница с потенциалами, потому что нет диэлектрическокй вставки на газ? Хммм… но так он и раньше работал вообще без PE и без вставки…

Тут я начинаю нервничать, и заодно вижу кнопку с изображением искры на котле. Тыкаю. Авария сбрасывается и котёл радостно поджигает газ и запускается. Только я собрался выдохнуть, как… поджиг у котла не отключается, газ гаснет и снова зажигается авария. М-да…

А дальше была магия. Удалённый специалист, который этот котёл ставил, по телефону вёл себя надменно и по..пофигистично, что меня удивило. Такое впечталение, что он одной рукой пиво жрал, а второй телефон держал и отвечал на вежливый тон в стиле «А чё, а ничё я не знаю, вы бабки платите, я приеду посмотрю, там наверное электроника сгорела, надо всё менять, кароче бабки а потом разберёмся». Я вот охереваю. Котлы, это видимо, тоже такой же развод людей на деньги, как вводные щитки, электрика, сантехника…

А потом магия кончилась. Когда я исчерпав все средства и поняв, что уже восемь вечера и близится девятый час и что спать придётся в холоде и не помывшись в тёплой воде, уже решил с этим смириться, то мне в голову прилетела мысль «Ну ладно! Хрен с ним — протяну я всё равно новую линию на котёл — ведь она же нужна». Как только котёл был включен в новую линию — он заработал как ни в чём не бывало!

В чём была проблема — Шут-Дурак её знает! ;) По ходу в какой-то хитрой разнице потенциалов, из-за которой котёл не мог определять то, что газ горит, но где и как она могла возникнуть, если я всего лишь переключил один и тот же удлинитель на другое место питания от того же вводного кабеля?

Дальше, уже на следующе утро, последнее, меня ждал промышленный разъём на стенке с запасом кабеля (пост про такие разъёмы) для питания какого-то полупромышленного станка в подвале на 380 вольт. Вот ещё и ещё раз хочу напомнить, что лучше всего использовать именно такие вот промышленные разъёмы, а не какие-то там вилки для советских электроплит. В такие разъёмы можно вставить резиновый ввод, а можно герметичный PGxx вркутить и красиво завести в него кабель.

Розетка для трёхфазного станка

Розетка для трёхфазного станка

А дальше всё весёлое утро мы пытались затянуть в колодец новый кабель для питания мелкого насоса полива участка. И тут вот мы мучались уже чуть ли не втроём, потому что в колодец через дырку подвала заходила одна труба на три четверти, старый кабель насоса и зачем-то кабель на гараж. И всё это было запихнуто в одну БОЛЬШУЮ стальную трубу, в которую мы долго пытались досунуть новый кабель привязав его к старому. Кабель шёл, а потом во что-то упирался в конце того, когда должен был выйти в колодец, и дальше — ни в какую.

В общем, пришлось нам спиливать ту самую ненужную трубу на три четверти, из которой на меня классно полился фонтан воды (и получилась болгарка с водяным охлаждением), с двух сторон: и из колодца и из подвала. После того, как мы её выдернули по кускам, удалось прокинуть кусок NYM в колодец и поставить на него промышленный разъём IP67, который я уже ставил своему товарищу на дачу и тоже в колодец. Пока к этому разъёму прицеплена обычная колодка удлинителя, но хозяин клянётся, что всё потом переделает.

Розетка IP67 для питания насоса колодца

Розетка IP67 для питания насоса колодца

Ну а наш новый щиток оброс проводами и подключениями и уже давно работал, пока будучи на одной фазе. Напряжение было стабильное, а больше всего в доме потреблял электрический чайник (8 ампер) и насосная станция (4 ампера). На всякий случай напоминаю вам особенности подключения щитов AT/U в плане проводов. Удобнее всего там те провода, которыми собран щиток, укладывать под DIN-рейками, а провода от кабелей укладывать смело поверх. В щитах AT по бокам корпуса щита оставлены настолько большие углубления, что все провода от кабелей можно смело пихать туда и не стягивать их стяжками и не фиксировать вообще, что у меня и было сделано.

Новый щиток на своём месте и подключен

Новый щиток на своём месте и подключен

А теперь нам останется поработать с коробами: поставить в них специальные фиксаторы кабелей, чтобы они не выпадали. Эта штука у LeGrand хоть и дорогая, но вполне себе важная, если мы в короба пихаем или тьму тьмущую витой пары (которая пучком может и вывалиться за счёт своей гибкости) или толстые силовые кабели, которые ни фига не гнутся и будут вываливаться при шевелении их.

Кабели в каналах DLP и их держатели (чтобы не выпадали из короба)

Кабели в каналах DLP и их держатели (чтобы не выпадали из короба)

Ещё один важный момент — это подвод коробов к щитку AT/U. Надо не забыть то, что у этого щитка окошко (ввод) для кабелей находится не вплотную к задней стенке щита (к стене), а отстоит от неё на пару сантиметров. Штатно для бОльшей крутости можно купить на AT/U специальную крышку щитка (вот тут я про неё упоминал), которая заказная, но позволяет закрыть край щита и подвести под этой крышкой кабели как нам хочется, без коробов.

Крышки кабельного ввода для щитов ABB AT или ABB B

Крышки кабельного ввода для щитов ABB AT или ABB B

Но крышка эта заказная и никто их, наверное, не покупал ни разу. Поэтому надо не забыть обработать щиток болгаркой ;) Я забыл и обрабатывал его ножницами по металлу.

И ещё кое-чего хочу сказать про заполнение коробов. Вот тут вроде как при большом желании можно было бы обойтись одним коробом такого же сечения. Но вот видите (на предыдущей фотке), что у кабелей есть радиус изгиба? И чем кабель жирнее, тем этот радиус больше. И вот если в прямом коробе все эти кабели влезут в один короб спокойненько, то на угле этого короба их не удастся уложить ровно даже при помощи молотка и пассатиж. Поэтому тут я разбил все линии на два короба, заодно оставив в них ещё и резерв места.

Дальше процесс закрытия коробов выглядит так. Сначала мы режем крышку короба по месту, а потом ставим углы.

Закрываем короба и ставим углы на место

Закрываем короба и ставим углы на место

На самом деле оказалось всё наоборот. Помните, что я писал раньше про эти углы? Что крышка у них закрывает бОльшую часть короба, чем сам угол. Это значит, что закрывать короб надо так же: сначала ставить сами углы, а потом под них подмерять крышку. Дальше крышка запускается под один угол, изгибается и запускается под второй, а потом равномерно вщёлкивается в сам короб.

И мы получаем красивый монтаж:

Все короба закрыл! Ура!

Все короба закрыл! Ура!

Ну и на этом можно было выдохнуть! Наконец-то щиток и весь монтаж был полностью готов!

Готовая работа!

Готовая работа!

Что из этого можно сказать? Владельца дачи как сурового бауманца всё это дело пропёрло, и он остался доволен. У него теперь есть система лотков в подвале, на которые можно навешивать всё, что попало (и техническое и не очень — например строительную каску или лампочку над верстаком) или использовать как трассы для кабелей, или как крепления для новых светильников подвала.

В щитке у него ВСЕ линии под УЗО, причём каждую можно полностью обесточить. Часть линий заложена под будущее (розетки участка, свет участка). А если где-то сработает УЗО, то можно легко вычислить тупящую линию при помощи двухполюсных автоматов, отключить её и жить дальше. На данный момент у него всё-всё работает без сбоев, так что старая проводка ещё поживёт. А вот на второй этаж в новый санузел, который он сейчас ремонтирует, пойдут уже новые линии.

Сам я ЗАДОЛБАЛСЯ и больше измучился, чем получил радость (отдохнуть и выгулять кошку удалось только подлня). Про себя я расскажу вам в отдельном посте, потому что для меня это было интересно и я по новому взглянул на свой прошлый опыт.

64 Отзывов на “Переборка дачной проводки на проволочных лотках”


  • 1 Дмитрий  [Рязань]

    круто и удобно всё это выглядит.
    Родственникам повезло с тобой!

  • 2 d77s  [Мск]

    А вот самое галимое в этом ВАР-М01 – это то, что у него совсем-совсем не держат винты…

    Собирал, вроде они держат. Видно мне повезло.

    …чтобы на одном УЗО не висел свет подвала и посудомойка…

    В том смысле, что «свет» и «розетки» вместе? Я как-то даже так специально делал, причём раскидал свет по чужим розеткам. С той целью, чтобы если УЗО отрубится из-за розетки, то чтобы свет погас где-то в другом месте, а не там, где авария произошла.
    Или в том смысле, что «мокрое» и «сухое» вместе? Но я не вижу в этом щитке мокрого УЗО на 10мА. Его нет тут?

  • Собирал, вроде они держат. Видно мне повезло.

    Повезло.
    Я ВАРы сейчас хожу покупать исключительно с отверткой, т.к. нарвался на то, что из 6 купленных ВАР-ов 2 были с браком по винтам (~30% брака как-то многовато, не правда ли?).
    Правда вот что заметил: последние партии ВАР-ов пошли с закрученными с завода винтами, т.к. видимо все-таки начали тестировать их на прижимное усилие.

  • 4 megrad  [Екатеринбург]

    Спасибо за классную работу.
    ВАРы без защиты?

  • Под защитой вводного автомата :).

  • 6 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    Может, котел был фазозависимый? Перевернул вилку в розетке, он и перестал работать.

  • 7 CS  [Москва]

    Неа. Я вилку крутил тогда во всех вариантах.
    Котёл фазозависимый, но вот во второй раз так и не заработал. А когда новая линия появилась — то работал как обычно, и зависел от положения вилки.
    Я потом фазу с нулём в вилке поменял как раз так, чтобы она стояла проводом вниз.
    Магия, в общем!

  • 8 CS  [Москва]

    d77s Так а нафига тут на 10мА, если все УЗО у нас четырёхполюсные? Тут другой концепт. Мы бюджетим и ставим всех под 30 мА.
    Я имел ввиду, когда мы собираем трёхфазный щиток на двухполюсных УЗОшках, то нам надо как-то их комбинировать так, чтобы хоть какая-то логика распределения линий по УЗО была.

    megrad

    Спасибо за классную работу.

    Эээ? Кому спасибо? Я же не тебе её делал )

    ВАРы без защиты?

    И чего?

  • А все-таки, про два автомата — это фееричный бред из серии «пакетник, сгорая, ограничивает ток, приходящий в квартиру». Я даже не предполагал такого маразма в инженерии энергосбытовых компаний.

  • 10 CS  [Москва]

    Да вот представляешь — ТАКОЙ ДИБИЛИЗМ! Точнее, маразм!
    Почему я НЕНАВИЖУ до ЖУТИ вводные щитки — потому что там не дают сделать по уму, а дают сделать … ну млять, это как в плохом институте или плохой школе: когда надо ответить не так, как есть, а как тебе препод давал — чтобы с его конспектом совпадало.

  • 11 P@vel

    Объясните новичку, что изменится, если в данном щитке заменим двухполюсные автоматы на однополюсные соответственно с нулевой шинкой на каждой УЗО? В случае аварии мы также можем отрубить автомат и включить УЗО как в однофазных схемах.

  • 12 CS  [Москва]

    А вот если у нас наглухо N+PE где-то замкнёт, то нам ещё и ноль от шинки надо откручивать. В однофазном щите нам это проще учесть, потому что по фазам ничего разбивать не надо и УЗОшек можно тьму наставить (как я и делаю). А тут у нас будет два-три УЗО на весь дом и тут это важно.

  • 13 D. Alexey

    А ты цепь питания ВАРов не защищаещь?

  • 14 CS  [Москва]

    А не знаю как на это ответить. Может если бы щас щитки пачками собирал — то защищал бы. А когда щиток один в месяц-другой — то пофигу.
    Я же всё, снимаю с себя задачи по щиткам.

  • 15 P@vel

    CS, спасибо за ответ.
    А разве ВАРы не защищены трехполюсным автоматом, установленные в щитке учёта электроэнергии?

  • 16 D. Alexey

    Посмотрите сечение провода, которым они подключены. Вообще цепи питания приборов и цепи управления защищаются отдельно. Чаще всего 6А автоматами. Я предпочитаю «преды» в корпусе клеммников.

  • 17 CS  [Москва]

    Ну и?.. Так мы всё знаем.
    Только ты это всё к чему? А то как-то странно получается опять:
    Я всю сборку щитов ни фига ничего не защищал.
    Потом вдруг написал что хочу всё защищать клеммниками с предами.
    А потом мне все стали писать «Ты офигел! Все защищают, а ты — нет!»
    =))

    Да, по идее на всякую странную муть надо бы и преды ставить.

  • Ха, я себе в цех заводил бронированный кабель 4х16 под напряжением. Ничего страшного, надеваешь резиновые перчатки, изолируешь концы и запихиваешь, потом аккуратно жилы укорачиваешь по одной и заводишь в автомат (все в резиновых перчатках для верности). Так что нормально, только пальцы болят гнуть 16 квадрат алюминия. )))))

  • 19 megrad  [Екатеринбург]

    Это не важно кому выполнена работа. Главное, что
    стильно и с интересными решениями.

  • 20 d77s  [Мск]

    Где-то в каментах к другому посту было. Там кто-то заметил, что индикаторная лампочка E219 не защищена. А ты написал: да и пусть она хлопнет — и шут с нею))

  • Ммм, а я тут не так давно с бронированным на 25 квадрат упражнялся :).
    Правда без напряжения…

  • 22 Peter_Witt

    Категорически приветствую!
    Это я переделывал щит для Западных Электрических Сетей. ;)
    Но сейчас он уже больше года в эксплуатации. Сам щит такой же, но боги, почему нету второй двери???
    Она же специально под пломбировку сделана.
    А чтобы ЗЭС нравилось технология такая:
    http://s017.radikal.ru/i403/1409/1e/361dae2d3f58.jpg
    Затем всё это запирается дверкой с ключом которая пломбируется. В дверке очко под автомат.
    Как вариант можно PEN в счётчик завести, а потом заземлять и т.д.
    Они совсем будут радостны.

  • 23 den26

    Почему не используешь никакую грозозащиту? На дачах это частая проблема же.

  • 24 CS  [Москва]

    baramov, Meldir — Маньяки вы!
    baramov А как ты его запихивал? В дырку в щите (у тебя же там UKшка судя по виду мелкая стоит), или в блин стальную трубу, которая такого же диаметра как и кабель? С трубой сложнее.

    Peter_Witt Ага! Я эту историю до сих пор рассказываю всем-всем и стращаю ей на тему «Вот ВРУ — это жесть!» У тебя вон клеммы стоят. А у меня всё — только два автомата и никак по другому низзя!

    den26 — потому что неизвестно, стоит ли она ещё у кого-то в домах по линии. И потому что щиток надо адски обджетить. В УЗМ есть мелкий варистор, если что.

  • 25 CS  [Москва]

    megrad Думаю, что надо бы это читать уже между строк. То-есть пофигу, какая работа — главное что она оптимизированна так, чтобы было легко ей пользоваться и легко её делать. Вот сейчас именно это — моё направление новое: так оптимизировать.

    d77s Ага! Там небось ещё про 380 было =)

  • 26 Zuusman

    Место соединения болтовое на заземлитель у опоры сетевский мастер зачищал?
    Токопроводядей смазкой не обработал — заржавеет контакт через пару лет и толку от этого соединения не будет.

  • 27 Zuusman

    Лотки вообще тема, мы прошлым летом вели новую трассу из 8×120 в параллель по лоткам. Подрядчик долго матерился, когда ему говорили, что должна соблюдаться культура монтажа невзирая на сечение. Ггг

  • 28 CS  [Москва]

    Да какая нафиг смазка?))

    Ага! Нефига, пушай мучаются — лотки РУЛЯТ! =) Так, а ты видал — у нас там в сообществе чел вообще прикольно дома лотки вверх ногами перевернул? Вот тута: http://we.cs-cs.net/blog/40.html

  • 29 Zuusman

    Аахаха, нифига тема, просто и удобно для монтажа, думаю, оказалось: в четырех местах приляпал лотки, к кабель/гофру уже крепи хоть через сантиметр, хоть на металлические хомуты — как угодно.

  • 30 CS  [Москва]

    АГА! Это жгуха! =)

  • 31 Andrei_sky

    Как всегда отлично. Респект. Твои изделия спасли мой дом от пожара и сгоревшей техники, а вот у соседей все повыгорало (300 по фазе было). Рад что ты продолжаешь делиться знаниями. Удачи!

  • 32 gsp

    Вместо второго бесполезного автомата, в ЩУ потом можно поставить селективное УЗО, например. Оно там будет очень по теме.

  • 33 CS  [Москва]

    А вот ХРЕНУШКИ! Не дадут! Тока автомат, чтобы типа счётчик защищало… маразм, я же говоорю!

  • 34 gsp

    Втихушку поставить, а если что — сказать что это очень крутой и дорогой автомат, специально для защиты счетчиков, ГЫ!

  • 35 Rkoil

    Они ссылаются на ПУЭ п 7.1.24 и 7.1.25. Видимо поэтому и непреклонны ))

  • 36 CS  [Москва]

    Ну да, щаз =) Это его надо до счётчика тогда ставить, а тот после счётчика убирать. Или на рубильник SD200 менять =)

  • С этим заземлением ГорСети реально долбанулись. Во-первых они требовать его не имеют никакого права. Во-вторых — это мягко говоря не заземление. Это профанация. И ещё неизвестно, не станет ли с этим «заземлением» только хуже.
    Кто замерял сопротивление? Никто. Сколько там Ом? Неизвестно.
    «И вот всё у них так было».

  • 38 CS  [Москва]

    Угу! Я бы пластиковый щит Gemini повесил бы и не парился.

  • 39 Peter_Witt

    На повторные заземления не более 30 Ом. Так что всё ОК, к тому же PEN
    А на практике я им мозг встречно выедаю и собираю с одним автоматом, но это занимает время.
    И по поводу гофры, меня вот на металлорукав заставили переделать. Переделали и с фитингами для металлорукава. Очень удивлялись, что для металлорукава есть фитинги.
    Обычно сначала учёт, сдача сетям, ну а потом можно и в дом…

  • 40 Zuusman

    Что за фитинги для металорукава? Переходники для его заземления?

  • 41 CS  [Москва]

    Так наверное можно поглядеть у ДКС. У них фигни всякой много, и можно понять, что имелось ввиду. Щас-ка глянем: http://abn.ru/catalog/dkc/Cosmec/acs.shtml — дат тут КРУТОТА! Ни фига себе там металлорукава какие есть!

  • 42 Zuusman

    Да, я такой же сальник имел ввиду, мы такими подрядчиков стали заставлять рукава землить к мет. щитам.

  • 43 Peter_Witt

    Во, вспомнил филозофский смысл автомата №2 в щите учёта.
    Так как в ЗЭС МОЭСК негласно требуют установки приборов учёта с реле отключения, то есть такое поверье что при КЗ реле отключения сплавится. Вот чтобы этого не было, то они и ставят второй АВ!

  • 44 CS  [Москва]

    Идиоты чёртовы =)

  • 45 KV

    Есть ли логика именно в 3-х УЗО в данном щитке? Все УЗО АС на 30мА. Если дальше потребуется УЗО А на 10мА, то без проблем?

  • 46 CS  [Москва]

    Моя логика описана в посте. А если что потребуется — то можно и другой кросс-модуль завести. Смотря чего и сколько потребуется.

  • 47 Sokol

    Но проблема была в том, что если ставить этот щиток на столб – то надо сразу перетряхивать наш щиток на три фазы, потому что неизвестно, чего сколько жрётся в доме и выдержит ли это теперь одна фаза. Поэтому установка щитка на столб была отложена, а мы ждали лотки, кабель и начинку для щита.

    Дык есть РВФ у Меандра. У меня в садике трехфазное. Поставил 3 РВФки, разделил на группы однофазные нагрузки таким образом, что свет и розетки в помещениях где дети всегда будут запитаны, а жесткая нагрузка (кухня и теплые полы с завесами) рубится. Это я к чему, а к тому, что в садоводствах бывает отрубается одна или две фазы, а одна продолжает худо-бедно пахать. Ну и своеобразный АВР на базе РВФ ))) позволяет не остаться без света и холодильника с телеком.

    ЗЫ: (мысли вслух) поглядел фотки… долго мы еще не уйдем от газа-дров-угля-пеллет-дизеля, а все потому, что народ не умеет считать. Солнечные батареи с ветряками оправдывают себя (при полной загрузке) лет эдак за 5-10, а затраты на утепление за год, два. Ну и, конечно, не стоит забывать, что не у каждого есть капитал для солнечно-ветровой установки. Как же повезло европейцам с их дотациями на возобновляемую энергетику…

  • 48 Sokol

    ЗЗЫ: Одна РВФка у меня таки погорела устроив межфазное, приехал я, значицца, в Меандр и говорю — «Сгорел. Меняйте!»
    тетки на кассе — «Хер! Пиши, сдавай, рассмотрим.»
    я — «Директор здесь?» (…а директор и есть разработчик, я к нему, так мол и так…)
    директор, еще даже не разобрав девайс — «Поменять!»
    Потом у него в кабинете разобрали, посмотрели, говорит — Конденсат!, я — Хер! Месяц в коробке и два месяца в щитке под нагрузкой — просох как нефиг!, директор — Кон-ден-сат!, я — Ок, конденсат, так конденсат. Сам про себя думаю, наверно пережал я его зажимами (как раз крайний РВФ), вот у него релюхи и заклинило, но как он 2 месяца то работал? Дилемма…

  • 49 CS  [Москва]

    …в итоге комменты обсудили по телефону, гыгыгы =))

  • 50 Wan-Derer  [Москва]

    Н-да… Со временем меняется всё. Даже смысл незыблемых, казалось бы понятий. Вот строили «на века», а оказывается что следующему поколению это всё в таком виде уже не нужно! Особенно это касается технических решений. Сегодняшняя новинка через 10 лет будет жутким анахронизмом. А новые требования к той же самой безопасности приводят к тому что хорошо работающая система оказывается никуда не годной.
    Значит надо скорректировать понятие «на века». Если раньше это означало «бетона побольше и анкеры потолще», то теперь должно означать «возможность модернизации». Касаемо электрики: если делать щиты с запасом, если сам щит легко снять и поменять на другой, если кабель-каналы сделать так чтобы проводку можно было перетянуть… то сам себе спасибо скажешь через каких-то несколько лет :)

  • 51 CS  [Москва]

    На века у меня означает — сочетать гибкость и запас прочности.

  • 52 akosykh

    Очень поучительный пост, спасибо!
    Но для меня остался не ясным один вопрос. Где у Вас повторно заземлён N?
    Этот вопрос всегда вызывает много споров и противоречий. Для меня он к сожалению до конца не ясен. Если щит со счётчиком у нас стоит на столбе, то N должен приходить на шину PE, c неё на счётчик и дальше (после счётчика) отдельно N и PE. Но как быть на вводе в дом? Теоретически там должен быть свой контур заземления и повторное заземление N проводника. Но после счётчика повторно заземлять его нельзя (если верить ПУЭ). Судиться с сетевой организацией для переноса счётчика в дом, так настаивали на одном из форумов, нет ни желания ни времени. Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому вопросу.

  • 53 CS  [Москва]

    Нигде не заземлён. Тута TT.

  • 54 electrofuhrer  [ЮВ МО]

    они таки плавятся и с автоматами, недавно матрицу менял со встроенным реле
    автомат до счётчика на столбе и вводной в доме выбило оба, реле сгорело, матрица в ошибке, простое говорят кз было

    автомат до счётчика нужен в некоторых аварийных ситуациях
    например при отгорании нуля не даст сползти окончательно соплями и возгорется счётчику, в ‘столбовом’ щите это не так актуально, а вот например, недавно опять менял, там улица целиком частного сектора техники выгорела, у всех счетчики дома, без щитов, не сработай на ктп защиты люди лишились бы не только счетчиков, но и домов, тк у тех, у кого были автоматы после счетчиков ничего не мешало продолжать гореть приборам учёта..

    автомат после, естественно не нужен, если есть до
    по ПУЭ достаточно ВН перед счётчиком, равно как и по СП
    варисор в УЗМ не заменяет УЗИП и прочих грозоразрядников, у них прям в доках написанно

    разрядники так же не ставлю, тк и никто не ставит
    их надо менять переодически
    под них нужен отдельный щит или отсек, ибо,если они жахнут..

    заказут — поставлю
    сам с этой иннициативой не выступаю
    тут УЗМ людям нужен — они не понимают, предлагают какие-то для станков варианты РКН /всяк кругом сам себе элекрик, мир сходит с ума/

  • 55 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Про отгорание нуля и счётчики не очень понял, так как по ГОСТ 31818.11-2012 счетчик должен выдерживать напряжение 1.9*Uном в течении 4 часов.

  • 56 Mihom  [Саратов]

    Доброго дня. Я так понял, что у вас три фазы продублированы на три УЗО? И с каждого УЗО эти же три фазы через кросс-модули разведены на автоматы?
    Т.е. получется мы несколько раз распределяем одну и туже фазу на разных УЗО по автоматам?

  • 57 CS  [Москва]

    Ну да, так и получается.

  • 58 Mihom  [Саратов]

    Спасибо, интересное решение.
    Вообще, многому у вас научился. Буду внедрять в работу и начну собирать простые щиты до кучи. Так то я теплым полом занимаюсь, продажей и монтажом. Но кода видишь такие конструкции у клиентов, то понимаешь, что то тут не так))

  • 59 CS  [Москва]

    Это ещё терпимо. Тут хоть УЗО есть одно на всех. =))
    Такая схема у меня называется «трёхфазная бюджетная». Читай вот тут.

  • 60 Mihom  [Саратов]

    Прочитал, спасибо. Отложил, завтра прогоню еще раз.
    По поводу терпимо, это да. Но вот тот кто делал этот щиток, не сказал хозяину про УЗМ и прочие полезности, а так же про возможные последствия эксплуатации такого щита. А судя по ремонту, хозяева не заметили бы увеличения щита в 2 раза)).
    Я к тому, что просвещение которым вы занимаетесь, это жизненная необходимость. А, добило в том случае меня и то, что этот мастер еще и РЕ в розетках не подсоединял, но заверил, что сделает. Так часто бывает, когда одно лицо делает плитку и как здесь, электрику.

  • 61 CS  [Москва]

    Mihom Ага, перевари! У той схемы есть некоторые особенности, но если делать простой щит — то лучше так сделать, потому что он будет очень гибким.
    Просвещением я НЕ занимаюсь. Это така же игра слов как «Нельзя научить, можно лишь научиться» ;)

  • 62 Mihom  [Саратов]

    Ага, перевари!

    Ага, перевариваю, именно гибкость в твоих сборках очень нравится, хоть и ценник конский получается)).Ссижу перечитываю и дискус смотрю по поводу защиты при помощи 4-х полюсного УЗО от межфазного.

    Просвещением я НЕ занимаюсь. Это така же игра слов

    Тут не согласен, есть такое понятие как лишить НЕзнания, после такого мир уже не будет прежним. И делать ты будешь по другому.

    «Нельзя научить, можно лишь научиться» ;)

    Согласен в той степени, что пока сам не попробуешь сделать, не научишься. Но, если брать только теорию из твоей практики, уже очень сильно получается, ну эт опять про лишение незнания)))

  • 63 CS  [Москва]

    Ну не скажи. Ведь вся теория — это как раз-таки и результат моей практики, а не сидения жопой на стуле ))

  • 64 Mihom  [Саратов]

    Ведь вся теория — это как раз-таки и результат моей практики, а не сидения жопой на стуле ))

    Ну так и я про тоже, вот один в один))
    Ну вот давай меня и возьмем. А и еще щит с фотки, которую я показал выше. Мне вот понятно, что если в этом щитке будет глючить одна линия и выбивать все УЗО, то либо нафиг узо, либо отрубать линию и искать причину и сидеть без этой линии. Понял я это благодаря тебе, это не сложно, но как пример пойдет. А пусть на моем месте будет заказчик этого щита, почесав репу, он бы переделал его если возможно и разбил бы потребителей по группам, как делаешь ты. Т.е. твоя практика рождает теорию, ещё и описанную тобой простыми понятным языком.
    Вот хозяин щита не собирал с тобой ничего, вообще ничего не собирал, а теоретически уже понимает как надо, чтоб щит был удобным для использования, почитав твой блог. И там, в щитке с фотки, будет не одно УЗО после этого.

    О, понял я что в этом щитке меня напрягло. Там же суммарный ток утечки может вызывать ложное срабатывание УЗО. А все, отлегло.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.