Старинный "диммер" - Темнитель
Сегодня я снова лезу в архивы, попивая зелёный чай с жасмином, и откапываю разные интересности. На этот раз это будет аналог блоков защиты галогенных ламп типа «Гранит», но только значительно мощнее: от 1 киловатта и выше. Достоинство схемы ещё в том, что она практически полностью кулибинская — то-есть собирается почти на коленках и гаечек и винтиков и практически любых симисторов, какие есть под рукой. А основой схемы служит известная почти всем микросхема фазового регулятора мощности КР1182ПМ1 разработки НТЦ СИТ. Она умеет не только регулировать простейшие 100-ваттные лампочки без радиатора, но и «раскачивать» довольно мощные симисторы (на практике использовались например ТС-160А (160-амперные, как следует из названия). А если симистора не хватает — то можно применить два тиристора, включённых встречно-параллельно.
Будьте острожны! Эта микросхема и тот способ плавного включения освещения, который она реализует, подходит под обычные лампы накаливания! Для включения мощных светодиодных ламп или блоков питания для LED-лент она не годится! Используйте специальные компенсаторы стартовых токов — почитайте мой пост про них.
На заглавном фото к статье — вообще раритет, прародитель современных диммеров — резисторный темнитель, который примерно до 2007 года использовался в ДК ФСБ России для плавного гашения и зажигания света в зрительном зале (этот ДК ещё засветился тут на фотках старого сценического света). Устроен он до невозможности просто: мотор с редуктором крутит вал, по резьбе которого перемещается бегунок мощного графитового резистора. Ну и есть ручка, чтобы самому крутить, если что-то откажет… Это был небольшой бонус, а теперь немного грузилова и теории.
Содержание
- Плавное включение галогеновых (и обычных) ламп
- Микросхема КР11182МП1 — фазовый регулятор мощности
- Увеличение выходной мощности КР1182ПМ1 (подключение тиристоров и симистора)
- Схема плавного включения ламп (мощная)
- Плавное включение дежурного освещения на сцене в ДК ФСБ России
- Плавное включение ночной подсветки вывесок магазина мебельной фабрики АБТ в Люблино
Плавное включение галогеновых (и обычных) ламп
Обычная лампа накаливания, будь это всем знакомый бытовой «шарик», мелкие галогенки или лампы в каких-то сценических прожекторах, состоит из вольфрамовой спирали (которая накаляется до температуры свечения электрическим током).
Именно из-за этого сейчас и стремятся отказаться от ламп накаливания — на свечение уходит примерно 5-10% энергии; остальная расходуется в тепло и инфракрасное излучние. Но, с другой стороны свет от них содержит больше красных полос спектра, что делает его «мягче» и приятнее для глаз, нежели «офисный» свет ламп дневного света и энергосберегающих ламп (КЛЛ — Компактная Люминесцентная Лампа). Последние вообще на данный момент страшная муть: фактически это обычная «лампа-трубка», но запихнутая в формат лампы накаливания с сохранением схемы запуска. Неисследованного ещё много. Электронная схема запуска может вертеть cos φ, сама схема компактная и поэтому работает в жутком температурном режиме… В общем — на данный момент от КЛЛ больше вреда, чем пользы.
Так вот. Пока вольфрамовая спираль холодная, её сопротивление примерно раз в 10 меньше, чем при работе лампы. Из-за этого через тончайшую проволочку при включении лампы (а если синусоида сетевого напряжения в этот момент попадёт на амплитудный максимум, то вообще кошмар) протекает аналогично — ток в десять раз больше рабочего. Вольфрамовая спираль может не выдержать такого издевательства и в один из прекрасных дней (или вечеров) попросту сгореть. А если лампа используется в качестве временного источника освещения и её дёргают по нескольку раз за день/ночь? Например — прожектор с датчиком движения на садовом участке: пошли в туалет типа сортир — включилась. Вышли — опять включилась… Да ещё и на морозе? Вот и служат лампочки, особенно галогеновые, вместо 1000 часов, всего два-три дня (особенно китайские и дешёвые).
Эту проблему можно очень легко обойти, используя плавное включение лампы, то-есть попросту подавая нарастающее напряжение (идеальный вариант) или вначале «прогревая» спираль лампы напряжением в 1/2 или 1/4 рабочего (простые схемки). Раньше в журнале «Радио» часто публиковали множество вариантов последних схем — например реле времени, которое, срабатывая через некоторое время, шунтирует диод, включённый последовательно с лампой: диод срезает половину сетевого напряжения, снижая его на лампе.
С появлением более-менее нормальной элементной базы тиристоров и симисторов, а вместе с ними и фазового принципа регулирования мощности и кучи диммеров, системы плавного включения стали делать на базе микроконтроллеров, и начался расцвет блоков «Гранит».
Микросхема КР11182МП1 — фазовый регулятор мощности
Это Российское творение является обособленным вариантом фазового регулятора мощности наравне с турецкими диммерами типа Vi-Ko и MAKEL, которые умеют делать это только переменным резистором и имеют всего ничего деталей. Наши пошли чуть дальше, оставив небольшой простор для кулибинства. У микросхемы КР1182ПМ1 есть два отдельных управляющих входа, и она выполнена в корпусе PDIP16, что делает монтаж схемы на ней удобнее. Я положил на хостинг наиболее полный DataSheet на неё от производителя — Ссылка на DataSheet, где по этой микросхеме выдана наиболее полная информация и характеристики. Все комментарии и пояснения будут далее относиться только к этому DataSheet’у.
Итак, давайте почитаем, что эта микросхема умеет:
- Регулировка мощности до 150 Вт с минимальным охлаждением корпуса микросхемы (заточена под бытовые регуляторы типа «настольная лампа», гы);
- Можно параллельно соединять несколько микросхем;
- Минимальная и низковольтная обвязка (пара конденсаторов);
- Умеет при изменении сопротивления на управляющем входе регулировать яркость.
В PDFнике приводится несколько типовых схем (копировать оттуда лень) — переменный резистор, выключатель и система плавного включения с конденсатором. Дополнительно с Сети встречались ещё варианты с фоторезистором (фотореле, датчик освещённости) и прочие приблуды.
Так как мы затачиваемся на плавное включение наших галогеновых ламп (для примера буду говорить о китайских прожекторах, которыми сейчас всё везде освещают, и лампы там горят чуть ли не каждую неделю), то рассмотрим подробнее эту схему с конденсатором и, заодно, включение и обвязку микросхемы.
Схема включения КР1182ПМ1 с конденсатором для плавного включения ламп
Конденсаторы C1 и C2 (я буду стараться сохранять эту нумерацию) обычно берутся простые электролитические (и именно этим данная микросхема примечательна!) 1,0 мкФ х 16В (я обычно ставлю самый мелкий типоразмер 1,0 х 50В импортные), а конденсатор C3 подбирается экспериментально для желаемого времени плавного включения ламп и обычно его номинал находится в пределах 50-150 мкФ х 10-16 В. Опять же по напряжению можно взять с запасом. И всё! Мы получаем схему плавного включения на одной микросхеме и трёх конденсаторах. При включении питания конденсатор C3 разряжен, и его сопротивление стремится к нулю — микросхема КР1182ПМ1 выключена. Далее, при зарядке этого конденсатора его внутреннее сопротивление увеличивается, «регулируя» яркость и соответственно ток через лампу. Когда конденсатор C3 окончательно зарядится, его внутреннее сопротивление будет почти равно бесконечности, что для управляющего входа микросхемы означает 100%-ную мощность на выходе. Лампа горит. Ура!
Но давайте выключим схему и через полминуты включим снова? Что? Обломились? Плавного включения нет? Ага! А потому что конденсаторы (особенно современные) имеют офигенно малые токи утечки, и разрядятся может быть через дня два;) Так как мы делаем МОЩНУЮ схему, то морочиться не будем и введём сюда реле с нормально замкнутой группой контактов и дополнительное сопротивление R1. Вот что у нас получится:
Схема подключения реле для разряда конденсатора выдержки времени для КР1182ПМ1
Реле может быть любым, я использую миниатюрные с катушкой на ~220 вольт, которое имеет две переключающие группы контактов, например ABB CR-P230AC2 (вот пост про реле CR-P от ABB). Выбор реле вообще не принципиален, оно может быть любое, чуть ли не совковое РПУ-1 ;)
Резистор R1 нужен для того, чтобы более-менее плавно разряжать конденсатор (не замыкать его накоротко — иначе от искры при разряде сварятся контакты реле) и может варьироваться около килоома.
Система плавного включения освещения (первый вариант)
Что получается: нормально замкнутыми контактами наш конденсатор и управляющий вход всегда замкнуты при отключённом напряжении питания. Конденсатор C3, если он был заряжен, разряжается через резистор R1. Заодно выполняется требование из DataSheet на микросхему КР1182ПМ1: желательно включать её в режиме нулевой мощности на нагрузке (замкнутые контакты C- и C+).
При подаче питания срабатывает реле, размыкая разряжающую цепочку и позволяя конденсатору спокойно заряжаться, как в предыдущей схеме — наша лампочка опять зажигается плавно, в том числе при повторном включении. Этот баг пофиксили.
Увеличение выходной мощности КР1182ПМ1 (подключение тиристоров и симистора)
Но я же обещал мощную схему? А тут всего лишь микросхема в штатном режиме работы, с лампочкой не больше 150 ватт? Я исправляюсь и выкладываю следующие схемы.
Вот как надо подключать к микросхеме КР1182ПМ1 симистор.
Подключение симистора к КР1182ПМ1 для увеличения мощности ламп
Резистор R1 здесь ограничивает ток управляющего электрода симистора. Выбор его номинала зависит от типа самого симистора (надо смотреть DataSheet) и управляющего тока через него. Не забывайте о том, что на этом резисторе может выделяться большая мощность! Например для одной из версий схемы с симистором ТС-160А (160-амперный) этот резистор был около 3-4,7 ом 5-тиваттной мощности! Сейчас есть хорошие резисторы серии SQP, которые отлично подходят под эти условия эксплуатации. Для симистора ТС-25 резистор R1 был 82 ома и 1-ваттный.
Схема подключения двух тиристоров (тиристоры раньше выпускались на более большие токи, и поэтому это было очень актуально) кажется немного абсурдной, однако если посмотреть на страницу 3 DataSheet‘а, где показано внутреннее устройство микросхемы КР1182ПМ1, то видно, что мы «надставляем» штатные тиристоры внешними.
Подключение двух тиристоров к КР1182ПМ1 для увеличения мощности
Правило для выбора резисторов R1 и R2 здесь такое же, как для предыдущей схемы. Не забывайте про мощность! В наших разработках использовались T-50 и T-160 с резисторами мощностью 1 Вт и сопротивлением 82 Ом.
Схема плавного включения ламп (мощная)
А теперь вспоминаем про нашу обвязку с реле и конденсатором и получаем вот такую итоговую конструкцию одного канала (однофазную) на примере тиристоров.
Общая схема одного канала плавного включения на КР1182ПМ1
Если мы хотим собрать трёхфазную систему, то надо просто набрать три однофазных, соединив их вот так.
Трёхфазное подключение нескольких каналов для КР1182ПМ1
В этом случае реле можно применить с тремя переключащими группами одно на все три фазы при условии одновременного их включения. Сама схема, конечно же, может варьироваться в зависимости от нужд. И для примера я покажу два варианта её изготовления и применения.
Плавное включение дежурного освещения на сцене в ДК ФСБ России
Собственно в этом самом ДК ФСБ и происходила разработка и обкатка мощной версии этой системы, а дальше она собиралась на заказ под нужды клиентов.
В ДК ФСБ часто использовали так называемое «дежурное» освещение сцены. Это не две-три лампочки, как можно подумать — а целых 4 софита с киловаттными прожекторами (лампы — естественно театральные галогенки КГ-220-1000-4, одно время бывшие большим дефицитом). Это освещение врубалось отдельными группами тумблерами с пульта управления сценой через мощные контакторы в щите и использовалось во время мелких репетиций (этот ДК сдают всем кому не лень), когда на сцене не весь театр, а три актёра и ради них никто не будет гонять полный свет сцены. Вот светят им киловат 20 прожекторов — и хватит с них.
Лампы горели много часто, так как каждый второй не ленился пощёлкать тумблером — ушли на перекур — вырубили, пришли — врубили — поэтому отлаживать систему плавного включения на этих прожекторах было одно «удовольствие».
Система плавного включения освещения на 10 кВт
Система была собрана на большом куске изоляционного материала сразу на три фазы (но 4 канала — 4 софита) по той самой «типовой» схеме, которую я рассмотрел выше. На каждый канал стояло по два тиристора ТС-160А, по одному реле с двумя контактными группами, одна из которых размыкала конденсатор у микросхемы, а вторая включала охлаждающий вентилятор.
Из-за такого использования реле схема включения вентилятора напоминала логическое ИЛИ, и он автоматически запускался при включении любого из каналов системы.
Реле и схемы управления на КР1182ПМ1
Все микросхемы КР1182ПМ1были собраны на единой для всех 4х каналов плате, снабжённой кроватками (socket), что позволяло оперативно заменить выгоревшую микросхему. Для пафоса (тупое начальство задавало вопросы типа «а почему тиристора два а микросхема одна??») и создания запаса ниже стояли никуда не подключённые новые микрухи ;)
Памятный шильдик о запуске изделия
Данная система, как видно из шильдика, была запущена в 2002 году и работает до сих пор (на момент написания статьи), часто весь день, вытягивая по 5 кВт на канал легко и непринуждённо. За полсуток работы радиаторы нагреваются примерно до 30-40 градусов, то-есть почти холодные из-за применения мощных тиристоров с запасом (какие были, такие и поставили).
Плавное включение ночной подсветки вывесок магазина мебельной фабрики АБТ в Люблино
Магазин фабрики АБТ в Люблино
Аналогичная система, но на два канала, была изготовлена для подсветки магазина от фабрики АБТ, где я когда-то работал Админом, Электриком и 1Сером — короче на все руки Мастером ^_^ (подробнее почитать и поржать можно тут).
Вывеска представляла собой девять галогеновых прожекторов по 250Вт (итого 2,2 кВт) и световой короб из ламп дневного света, с которым при его подключении было порядочно возни (все дроссели проржавели нахер, пришлось снимать баннер и всё перебирать, меняя лампы).
Всё это чудо техники управлялось при помощи реле времени, которое вечером включало трёхфазный контактор, коммутировавший питание вывесок.
Часть схемы управления автоматическим включением рекламы
Две фазы отводилось на прожектора, и одна фаза на световой короб. Схема была мило запихана в щиток и работала как часы, которые собственно и были в её составе;)
Мы с отцом решили сделать им подарок от фирмы и собрать на эти дешёвые прожектора аналогичную систему плавного включения.
Сисема плавного включения галогеновых ламп
Она вышла совсем уж хиленькой и «домашней» по сравнению с тем монстром на 20 кВт, но тем не менее имела приличный запас по мощности.
Единственное, мы не позаботились о корпусе для неё — и его роль прекрасно сыграл обычный Vi-Koшный щиток на 24 модуля с вынутыми нафик внутренностями.
Место для установки системы плавного включения
Вся эта силовая конструкция была запихана в корпус, подключена, собрана и испытана.
Общий вид на все щитки магазинной электрики
На ящик была наклеена грозная табличка «Не трогать», все щитки были закрыты (кроме щитка с надписью «380» все наши — разрослась у нас там электрика;)), и система введена в эксплуатацию в 2007 году.
Закрытый бокс с системой плавного включения
Всё то время, что я работал на фабрике (до 2008 года), лампочки никто не менял.
Установленная и подключённая система (вид на все щитки вместе)
В каком состоянии эта система на данный момент — неизвестно, да и в принципе наплевать. Итак — спасибо за внимание, экскурс в историю окончен — кулибинствуйте!
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
а есть, кстати, в продаже плавные пускатели для ламп накаливания и галогенок.
может мне выпендриться и поставить ? на лоджию. там 2 группы по две пары ламп накаливания. для набора опыта и вдруг реально клевая штука будет?
вот такой
http://www.uteufo.ru/catalog/i/443
только схемы как подключать не нашел, там он просто в разрыв фазы вставляется или как?
можно его налепить прямо после выключателя, чтобы обслуживать легчке? или обязательно близко к лампе? а то там потолок и неудобно подлезать.
Что скажешь?
опечатка.
читать : две группы по лампы. то есть 200Вт на модуль, как раз проходит.
Граниты неплохие. Лучшее из дешёвого.
Только когда ставишь — клади запас в 1,5 раза. То-есть, Гранит-300 на 200 Вт нагрузки будет лучше, и блоку будет легче.
Ставиться они будут в разрыв цепи лампы: фаза из выключателя идёт на блок, а с блока — на кабель, который группу ламп питает
А возможен такой вариант: в щитовой на группы рабочего освещения ставим мощный контактор, 4-5 величины, управление от него делаем через реле времени, выставляем его так. чтобы например в светлое время суток, ну например зимой с 10:00 до 15:00 рабочее освещение коридоров здания автоматом отключалось, а в остальное время само включалось. Просто у нас частенько народ свет не отключает в коридорах, горит и день и ночь, и плачет энергосбережение крокодильими слезами. Во сколько обойдется такое кулибинство?
Дык наверное тебе надо какое-нибудь астрономическое реле времени? Которое под заданную широту и долготу тупо рассчитывает время восхода/захода солнца.
Ну или наоборот — влепить реле времени, которое с 23-00 (например) вообще гасит эту группу как если бы автомат рубанули. И до утра.
Вобщем, получается так что есть реле освещённости + контактор. Контактор завязан на реле времени и плюёт на реле освещённости вообще (приоритетно отрубает независимо от того что там реле освещённости показало).
Это получается… что обмотка контактора подключена последовательно через контакты реле времени и реле освещённости. Если оба реле сработали — то контактор даёт питание. Если хоть одно решило что «не надо» — то фиг.
Ну а сами реле подбирай по вкусу из любого производителя.
:) нашел тут агрегат PCZ-525 астрономический, с возможностью отключения в ночные касы, + расчет по широте-долготе.
На аварийное освещение у нас кажется по ПТЭЭП не положены разъединители такие?
и это возможно сделать только в одном здании :( во втором так просто не сделать.. В новом то корпусе проводка по уму разведена, Рабочее и Аварийное отдельно сделано, + еще группа второго рабочего от местных щитов на каждом этаже…а вот в старом здании….схем нормальных нет, и походу..какой щиток рядом есть, от него свет и питается..неважно какой, аварийный или рабочий
Ну вот и разобрался :)
В декабре 2014 года после очередного стресса от перегорания галогенок G9(у меня их 13 в зале и 4 на кухне), я решился всё-таки купить блок защиты галогеновых ламп. Фирма Navigator. Мощность 300 Ватт. Поставил на кухню для четырёх ламп. Кстати, блок защиты встал в установочную коробку как к себе домой. Данный девайс плавно включает лампы, что приятно. На этом оргазм заканчивается, ибо до года дотянет похоже только одна лампа. Три сгорели.
Вот я и думаю, а не лучше ли мне на этой микросхеме (КР1182ПМ1) состряпать. Как считаете, дольше будет держать?
Держать что? Микросхема не сдохнет или блок?
Лучше нормальный блок взять. Хотя бы от НооТехники. Микруха старая и русская. А мы их делать так и не умеем с 80х ещё.
Нет, я имел в виду, долго ли будут лампочки сохраняться, если применить твою схему или это от блоков защиты не зависит, а зависит от качества ламп. Но, однако, лампы то не копеечные, 45 р. за штуку. Если в год менять по три раза весь боекомплект, то видимо придётся отказываться от сигарет.
Тут я плачу.
А хрен его знает. Зависит от лампы и от того, что и как блок делает.
Шо ты плачешь? Наши микрухи всегда драли и своих не изобретали.
от щастья канешна
Я юмора не понял ни фига, если честно. Микруха гавно, и чем дальше — тем меньше, ИМХО, её будет вероятно найти в продаже и поддерживать.
Если есть денег — попробуй, собер исхемку с симисторами или тиристорами, поиграйся.
Ватт на 600-700 соберу. В люстре 10 ламп G9. Стоял выключатель 1000 ваттный ANAM с клавишей и совмещёным диммером. Но что-то случилось с поворотным резистором, он перестал работать, работает только клавиша — вкл/выкл. Так что схемку надо собрать. Особого труда не составит, лишь бы микру купить удалось. Не в курсе, она щас в дефиците?
Кстати, с тиристором или симистором микросхема работает надёжней, как стало ясно из различных источников.
Вот ещё сегодня узнал, что оказывается у этой микросхемы не было зарубежных аналогов. Но я всё же думаю, что тут не обошлось без СЭВ. Довольно приличная элементная база была в Болгарии и Польше.
Так, ща отпишу всё, что знаю и думаю.
1. Последний раз я эту микру искал как раз, когда пост писал этот. Дальше не проверял. Неа! Вон лежит ещё http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=473107644
2. Да, эта микруха нормально работает ватт на 50 мощности. А дальше ей надо внешний силовой элемент.
Имхо взять какой-нибудь симистор из типа BTA (из современных).
3. В болгарии и польше ЕСки делали. Поэтому там, скорее всего, база и была по рассыпухе и цифровой логике обычной.
А эту микру производит СИТ какой-то вроде как у нас где-то в стране.
Вот ещё мне интересно; а твоя сборка в ДК ФСБ сейчас работает? Или там всё уже поменяли.
Ну, то есть я хочу сказать, что несмотря на всю в общем то отстойность этой микросхемы, она в грамотных сборках работает.
А вот и у нас в Екатеринбурге https://marketmec.ru/Goods_List.cmd?keyword1=%CA%D01182%CF%CC1&search_category=0&finding=2
Киловаттная люстра, это сильно:) Актовый зал там?
По сабжу, я и на 1182 собирал, и потом уже перешёл на PR1500. На нём собирал регулятор для как раз киловаттной электроплитки. Преимущества PR1500: никакой обвязки, в том числе никаких электолитов, которые сохнут через N лет.
Вы меня обвиняете в производстве 10-рожковых люстр? Или шо?
Нет, просто удивляюсь. Если что не так, извините.
У самого люстра самая мощная 30 ватт всего.
Максимальная мощность моей люстры не может быть более 500 Ватт, поскольку G9 я в своей жизни более чем на 50 Ватт не встречал. Отсюда вывод: делать блок защиты приблизительно на 600-700 Ватт. В реале у меня стоят 35 ваттные лампы.
За PR1500 благодарю. Интересненько.
Да не за что.
Вообще их есть и ещё, не только эти.
Я эту видел от Мастер Кит.
Вот я боюсь что поменяли. Там совпала смерть папика в 2008 и тотальная замена их старого пульта «Старт-120» на современные диммеры с DMX-512.
Я там последний раз был как раз в 2008-2009. Система ещё работала. А дальше не знаю.
Мне микра сначала очень понравилась, а потом я понял, что управлять ей тяжко (в плане с контроллера или с автоматикой), что там есть глюк с конденсатором (что он заряжается и надо ставить релюшку, которая его обнуляет (ты вычитал у меня про это, да?) и решил что:
а) Если надо управлять светом — то берём нормальные диммеры или делаем свой (я вон на МК пробовал делать прототип).
б) Если надо делать плавное включение — берём готовый хороший блок и не паримся.
Поэтому ты можешь поэкспериментировать, тут отписаться — но я боюсь, что мало кому эта инфа будет нужна, потому что с этой микрухой так и происходит: сначала очаровываешься и думаешь, что это халявная крутота. А потом понимаешь, что минусов больше, чем плюсов.
Всё верно.
Да, как то так. Очевидно, что разрабы микры офигели от своей собственной крутизны, а потом обиделись, узнав, что нобелевки им не видать. Так и осталась она сырой.
Ставлю 5+! =) Отлично сказано!
Здравствуй ,Учитель! Стесняюсь спросить.У меня есть нагрузка 380В, включенная через мощный понижающий трансформатор.Раньше все это дело включалось через банальный контактор, но потом мы переделали на тиристоры Т-143/400.Все это дело работало исправно долгие годы, пока не нагрянула реконструкция, в ходе которой заменили силовой щит, в котором были предохранители, на щит с «автоматами».По ПУЭ эти самые автоматы проходят, но блин отключаются бесконечно при включении нагрузки.А крайний кто? Конечно же тот кто обслуживает.Вот и хотелось бы облегчить себе жизнь. Отсюда и вопрос:Будет ли эта схема работать в моем случае? Мне как раз нужно чтобы включение нагрузки было плавным , а отключение практически мгновенным.
…вот если бы не весь коммент в одну строчку бы!
Ты не сказал, какая нагрузка. Думаю, что нефиг городить колхоз из этой микрухи — она хреновая.
Если автоматы отключаются при старте — то по ПУЭ (или чему-то ещё) они как раз НЕ проходят.
Нагрузка условно активная (соляная печь для закалки металлов)мощностью по паспорту 35кВт, но по факту на самых высоких температурах меньше, намерял 80А не больше, но при включении мне удалось зафиксировать скачек до 460А.Но даже при этих значениях автомат на 315А не должен срабатывать, а на деле заменили три и толку… При этом предохранители на 160А стоят и хоть бы что.Что там происходит х.з.
Ох ты ж чёрт! Ндааа… я с такими токами не работал, но кое-что читал. ИМХО, тут так просто нахрапом не решить. Может кто из моих читателей подтянется и что посоветует.
Пока выдам свои мысли и наблюдения:
а) Верно. Пока металл нагревателей холодный — сопротивление у них может раз в 8..10 отличаться от сопротивления в нагретом виде. Это ещё так лампочки накаливания всегда горели.
б) Скорее всего автомат выбрали не правильно. У автоматов есть характеристики срабатывания (сколько In — от номинала). Поделим 460/315 = получаем 1,4 раза.
У нас есть ряд автоматов B, C, D (для мелких токов). У некоторых автоматов уставка может крутиться от 1,1 до 1,8 раза. Может там шо-то надо подстроить?
Предохранитель тоже обладает некоей характеристикой срабатывания. И она может быть жирнее автомата.
Я глянул кривые сработки (на соплях и непойми как рассчитанные) для автомата на 315А и для предохранителя на 160А. У меня получилось, что автомат на 310А должен позжее сработать. Так что что-то тут не то и не так.
в) Про плавный старт. В качестве колхоза можно попробовать. На активную нагрузку работать будет (я думал, что там плавный старт какого-нибудь двигателя).
НО!!! Есть один ОПАСНЫЙ МОМЕНТ!!! На трёх фазах и ТАКИХ ТОКАХ может быть вот ещё какая дрянь: за счёт того, что микросхема управляет мощностью (яркостью) при вомощи сдвига фазы, сеть полетят дикие гармоники.
И из-за этих гармоник три фазы активной нагрузки могут сдвинуться так, что ток в нуле будет равне сумме токов всех трёх фаз. Обычной, математической.
Такие приколы есть, и как раз с фазовым уравлением мощными нагрузками. Обычно, мы знаем, что если у нас в этой печи стоит три ТЭНа, равномерно распределённые по фазам, то ток в нуле будет практически равен нулю. А вот с фазоимпульсным упавлением в момент наращивания мощности, ток в нуле может быть диким — больше фазных.
Поэтому это тоже надо учитывать и его мерить на опытах.
Вот!
Так я же говорю — нагрузка условно активная,т.е. после понижающего трансформатора имеем всего 15В но ток может достигать и 1500А. И нагревателей никаких нет, сразу за трансом медные шины сечением 1000мм/2 , а от них три стальных прутка опущенных в соль.И все.Автомат к стати 315А, а ток отсечки 10 In, т.е. 3150А.
Вот как раз с этим сдвигом фаз я и беспокоюсь за транс, подключен он по схеме треугольник/звезда без средней точки ( без нуля )
Вот оно как. То есть это на танс работает. Тогда — нет. Тогда КР1182ПМ1 лучше не использовать.
Дальше я — пас. Не знаю, чем помочь. А почему к предохранителям нельзя вернуться?
Будем наверное искать новые модульные предохранители, но они ведь тоже время от времени выходят из строя.