Автоматика: Промежуточные и Интерфейсные реле ABB CR-P, CR-M, CR-S

Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".

Число просмотров: 74 417 

Промежуточные реле ABB серии CR-P

Промежуточные реле ABB серии CR-P

Когда-то я уже поднимал пост про промежуточные реле и пытался там рассказать про них. Но тогда я реле серии CR-P использовал один-два раза и не знал всей их номенклатуры. Сейчас я расскажу про все эти реле ещё раз и дам коды заказа самых распространённых из них, чтобы все могли ими пользоваться.

Но сначала, как обычно, совсем немного теории. Релюхи, которые мы все используем в щитах и в своих работах, можно поделить на три вида:

  • Силовые — это контакторы и иже с ними. Внутри них мощные контакты, которые легко могут коммутировать токи на 25, 40, 63А. Такие вещи мы применяем там, где нам надо отключать питание неприоритетных линий, отключаемых линий (все уехали, врубили охранку, а она отключила в щите всё лишнее) или переключать секции щита при разных видах питания (от сети питать всё, а от генератора — только часть щита). Из простых примеров контакторов можно глянуть пост про них.
  • Промежуточные — это слабенькие реле, которые используются для того, чтобы развязать одну линию с другой или реализовать какую-нибудь простую функцию типа «Логическое НЕ» на сигнал. Например, катушка реле может управляться напряжением 12 вольт, а коммутировать такое реле может 220 вольт. Или же вот мне понадобилось сделать решение, когда при отключении рубильника питания, который гасит всё кроме неотключаемых линий в щите, закрывались ещё и краны GidroLock. Но западло было в том, что рубильник размыкает контакт, а GidroLock для закрытия кранов нужен замкнутый контакт. Вот тут промежуточное реле и понадобилось.
    Иногда промежуточные реле можно использовать как силовые. Например взять промежуточные реле на 16А и управлять ими лампами освещения с контроллера. Правда, если лампы будут светодиодные, то будут свои нюансы, которые я описал в этом посте.
  • Интерфейсные. Это ещё более слабенькие реле (на 1..3 ампера), которые предназначены для того, чтобы перевести хилые выходы контроллера с открытым коллектором на сухие контакты. Например, есть такой контроллер как CCU825. Его питание +15 вольт, а выходы у него — транзисторы, которые соединяют выходной контакт контроллера с GND. И что нам делать? Таким ничего не накоммутируешь. А ведь такими выпускаются множество ПЛК, потому что производители не знают, с какой скоростью будет «дёргаться» выход ПЛК и не на все из них ставят реле. Вот в этом случае нам может сгодиться интерфейсное реле, которое уже в свою очередь будет рулить мощным контактором или хилым клапаном пневматики.
    Ещё сюда же можно отнести все интерфейсные преобразователи.

Я подробно расскажу про самую доступную и удобную серию промежуточных реле ABB CR-P и CR-M и упомяну новые интерфейсные реле серии CR-S. Ссылка на каталог: ABB_CRxx.pdf (1,9 мб).

Реле серии CR-P.

Это самые простые, легко доступные и удобные промежуточные реле, которые подходят для всех задач. Так как реле задуманы как промежуточные или интерфейсные, то все они модульные как в плане того, что их можно устанавливать на DIN-рейку, так и в плане того, что они состоят из отдельных взаимозаменяемых частей: самого реле, колодки и фиксатора. Вот они, эти части (на фото ниже хорошо видно, как вставляется реле в его фиксатор:

Реле серии CR-P, Фиксатор CR-PH и колодка CR-PLSx

Реле серии CR-P, Фиксатор CR-PH и колодка CR-PLSx

Колодки бывают двух типов: CR-PSS и CR-PLSx.

Колодка CR-PSS (1SVR405650R1000) — это колодка, которая полностью закрывается пластроном щита в любом варианте. (Подправил в 2008 году). В эту колодку подходит всё то же самое, что и в CR-PLSx (индикаторные модули, фиксатор реле), но если НЕ ставить фиксатор, то вместе с индикаторным модулем эта колодка не будет выступать за край пластрона щита.

Вот так это выглядит в щите (вместе с индикаторным модулем и без фиксатора):

Автоматы защиты блоков питания KNX и исполнительные релюшки

Автоматы защиты блоков питания KNX и исполнительные релюшки

Тут хорошо видно, что колодка CR-PSS не поднимается выше краёв автоматов, которые будут закрыты пластроном.

Красивые жгуты проводов

Красивые жгуты проводов

Если поставить в CR-PSS фиксатор — то тогда он будет торчать над пластроном щита. Поэтому я его не ставлю. Несмотря на это реле в колодке держатся отлично и не вываливаются даже тогда, когда заказчики перевозят щит к себе домой и на новый объект.

Колодка CR-PLSx (1SVR405650R0100) более крутая, но она не встаёт под пластрон нормально: будет торчать хвостик фиксатора и хвостик контактов NC (нормально замкнутые), и поэтому для красивого монтажа этих реле надо использовать DIN-рейку, регулируемую по глубине (модуль MBK). Но зато эта колодка имеет выводы катушки реле с одной стороны и выводы контактов с другой стороны. Это удобно, если нам очень важно разделить разные цепи по напряжению или уровням сигнала. А фиксатор позволяет выдёргивать реле из группы колодок, стоящих в ряд для того, чтобы его заменить. Это выглядит вот так:

Установка реле серии CR-P в колодку CR-PLSx

Установка реле серии CR-P в колодку CR-PLSx

Колодки идут по 10 штук в коробке. Сами реле, которые подходят в эти колодки, выпускаются такие (идут упаковкой тоже по 10 штук):

  • 1SVR405600R4000 ABB CR-P012DC1 Реле промежуточное DC 12V 16A 1 перекл. контакт
  • 1SVR405601R4000 ABB CR-P012DC2 Реле промежуточное DC 12V 8A 2 перекл контакта
  • 1SVR405600R1000 ABB CR-P024DC1 Реле промежуточное DC 24V 16A 1 перекл. контакт
  • 1SVR405600R3000 ABB CR-P230AC1 Реле промежуточное AC 230V 16A 1 перекл. контакт
  • 1SVR405601R3000 ABB CR-P230AC2 Реле промежуточное AC 230V 8A 2 перекл. контакта

Обычно складские реле на 24 и на 230V, а реле на 12V могут быть заказными. Фиксатор реле CR-PH (1SVR405659R0000) общий на оба варианта колодок. Упаковка — снова 10 штук.

А самое вкусное, что ещё есть в серии CR-P и CR-M — это дополнительные модули индикации и защиты катушки реле! Они подходят ко всем колодкам (CR-PSS, CR-PLSx, CR-MxLS), в которых для них есть специальное посадочное место. Вот например вы все помните, что если релюшкой на постоянном токе управляет транзистор, то катушку реле надо шунтировать диодом, который включается в обратной полярности. Так вот для этих реле есть сразу готовый модуль с диодом, который достаточно воткнуть в колодку!

А если вы хотите индицировать питание на катушке (опять же, это удобно для контроллеров и автоматики), то для вас есть модуль со светодиодом (красным или зелёным). Такие модули выпускаются на постоянный и переменный ток и на разные виды напряжений. А если нам надо и защищать реле и индицировать наличие питания на катушке — то есть модули сразу со встречным диодом и со светодиодом.

Даю список модулей с обычным светодиодом (без шунтирования катушки):

  • 1SVR405654R0000 ABB CR-P/M 62 Втычной модуль для реле CR-P, CR-M (LED) 6..24V AC/DC (красный)
  • 1SVR405654R1000 ABB CR-P/M 62V Втычной модуль для реле CR-P, CR-M (LED) 6..24V AC/DC (зелёный)
  • 1SVR405654R0100 ABB CR-P/M 92 Втычной модуль для реле CR-P, CR-M (LED) 110..230V AC/DC (красный)
  • 1SVR405654R1100 ABB CR-P/M 92V Втычной модуль для реле CR-P, CR-M (LED) 110..230V AC/DC (зелёный)

А вот модули с шунтированием катушки встречным диодом (обязательно нужны, если реле управляется выходом с открытым коллектором):

  • 1SVR405652R0000 ABB CR-P/M 42 Втычной модуль для реле CR-P, CR-M (LED+ВстДиод) 6..24V AC/DC (красный)
  • 1SVR405652R1000 ABB CR-P/M 42V Втычной модуль для реле CR-P, CR-M (LED+ВстДиод) 6..24V AC/DC (зелёный)

Все они идут по 10 штук в упаковке, как и все остальные аксессуары для этих реле. Модули совместимы ещё и с серией CR-M, о которой я упомяну позже.

Модули индикации CR-P/M

Модули индикации CR-P/M

Расскажу о модулях немного подробнее, так как за эти годы я вовсю стал их использовать в щитах с ПЛК и решил разобрать парочку самых часто используемых (CR-P/M 42V — зелёный на +24V DC, CR-P/M 92V — красный на 230V AC) для того, чтобы показать их внутренности.

Индикаторные модули CR-P/M 42/92 для реле ABB CR-P/CR-M: общий вид

Индикаторные модули CR-P/M 42/92 для реле ABB CR-P/CR-M: общий вид

Мне было интересно то, насколько прочно стоит светодиод внутри. Перед тем, как я начал разбирать модули, мне казалось что светодиод держится на своих длинных выводах, а вся схема внутри индикаторного модуля смонтирована навесным монтажом.

Так вот оказалось, что внутри этих модулей стоит печатная плата и светодиод (за крепление которого я волновался) жёстко к ней припаян и фиг его вдавишь внутрь.

Индикаторные модули CR-P/M 42/92 для реле ABB CR-P/CR-M: вид на плату спереди

Индикаторные модули CR-P/M 42/92 для реле ABB CR-P/CR-M: вид на плату спереди

На платах напрямую отражается схема модуля, которая нарисована на нём. На верхнем на +24V DC стоит светодиод последовательно с токограничивающим резистором и шунтирующим диодом. А на нижнем на 230V AC — защитный диод, светодиод и токоограничивающий резистор.

Плата сделана универсально и схема соединений внутри модуля зависит от того, какие компоненты и куда впаяны. Очень прикольно выдумано! Мне понравилось!

Индикаторные модули CR-P/M 42/92 для реле ABB CR-P/CR-M: вид на плату сзади

Индикаторные модули CR-P/M 42/92 для реле ABB CR-P/CR-M: вид на плату сзади

Установку модулей в колодки реле я покажу на примере модуля CR-P/M 92V (зелёный на 220 вольт), который я заказал для своих реле. На модуле нарисована схема, так что никто не запутается.

Модуль индикации CR-P/M 92V

Модуль индикации CR-P/M 92V

Модуль вставляется в паз на колодке (любой для реле CR-P/CR-M), а потом вдавливается вниз до упора.

Установка модуля индикации в колодку CR-PLSx

Установка модуля индикации в колодку CR-PLSx

Получается вот такая вот красота. Модуль не мешает закрытию фиксатора, это там учтено и продумано.

Полностью собранное реле серии CR-P

Полностью собранное реле серии CR-P

И модуль не мешает вынимать из колодки само реле. Так что можно например вытащить реле из колодки, ничего другого не трогая. Или при сборке реле и колодок сначала понапихать модулей, а потом уже вставлять реле и фиксаторы.

Пустые колодки: модуль индикации не мешает вынимать реле

Пустые колодки: модуль индикации не мешает вынимать реле

Вживую светодиод в работе выглядит вот таким вот образом (фото сделано со вспышкой).

Модуль индикации в работе

Модуль индикации в работе

А в куче больших щитов всё выглядит ещё красивее (зелёные модули — на 24V DC, красные — на 230V AC):

Пример щита на ПЛК ОВЕН с реле CR-P/CR-M и индикаторными модулями для этих реле

Пример щита на ПЛК ОВЕН с реле CR-P/CR-M и индикаторными модулями для этих реле

Для этих реле есть ещё и специальная гребёнка CR-PJ (1SVR405658R5000), которая позволяет соединять до 10 штук реле каким-нибудь одним контактом вместе. Гребёнка эта странная, потому что её медь совсем никак не держится в пластиковом держателе, а вываливается оттуда.

Соединительная гребёнка CR-PJ

Соединительная гребёнка CR-PJ

Но так как у находчивых русских всегда есть под рукой супер-клей, купленный оптом, то выпадающий пластик мы приклеим.

Гребёнка может соединить только один общий контакт в одном ряду реле. Например, лучше всего она подходит, когда у всех реле надо соединить вместе контакт A2 катушки.

Пример соединения реле гребёнкой

Пример соединения реле гребёнкой

Ставится такая гребёнка вверх, а не вниз (как гребёнки в серии SH200L).

Гребёнка CR-PJ сбоку

Гребёнка CR-PJ сбоку

В этом случае она не перекашивает реле и не мешает проводам подключаться к другим выводам колодки.

Пример реле в щите и подключение тестового провода

Пример реле в щите и подключение тестового провода

Вот как это выглядит снизу. Под эту гребёнку спокойно влезает провод с НШВИ на 1,5 кв.мм.

Гребёнка не мешает подключать провод

Гребёнка не мешает подключать провод

Собственно, про монтаж этих реле больше сказать нечего. Это хорошие рабочие лошадки, которые не подведут. Такие реле стабильно работают годами даже при напряжении катушки ~220/230 вольт. У меня иногда попадались случаи, когда эти реле гудели (с катушкой на 220), но таких случаев было три на 100 реле.

А вот с электрической частью следует быть внимательным! Эти реле МАЛЕНЬКИЕ! И даже если на них написано 16А — то только для АКТИВНОЙ нагрузки (обогреватели, лампы накаливания). А вот как только эти реле начинают коммутировать импульсные блоки питания (например, драйверы светодиодных ламп), то их максимальный ток превращается из 16ти в 1,5 ампера. Это следует учитывать, используя эти реле. Но другого выхода всё равно не будет: среди таких реле других нету и, если это может сгодиться — то попробуйте использовать эти реле с Меандровскими реле компенсации стартовых токов МРП-101.

Вот так выглядят контакты этих реле внутри (реле на два переключающих контакта по 8А каждый). Видите, они очень слабые и зазор между ними очень маленький.

Реле ABB CR-P на 8А внутри (контактные группы)

Реле ABB CR-P на 8А внутри (контактные группы)

А вот контакты CR-P на один переключающий контакт (на 16А):

Реле ABB CR-P на 16А внутри (контактные группы)

Реле ABB CR-P на 16А внутри (контактные группы)

А вот то, что становится с контактами этих реле, если коммутировать ими мощные светодиодные светильники (напоминаю пост про стартовые токи) или блоки питания (напоминаю пост про Mean Well):

Выгорание контактов реле ABB CR-P от высоких стартовых токов LED-лент и LED-ламп

Выгорание контактов реле ABB CR-P от высоких стартовых токов LED-лент и LED-ламп

Левое реле стояло в щите заказчика на ОВЕН, который я собирал в 2015-2016 году. Оно просто коммутировало свет коридора — несколько светодиодных блинов, встроенных в потолок. А реле справа коммутировало у меня в туалете (пост про автоматику санузла 2017 года) светильник с двумя лампами дневного света по 18W с электронными балластами. Оба реле стали свариваться и не отключаться, если по ним не постучать.

Чтобы такого не было, используйте специальные ограничители-компенсаторы стартовых токов Меандр МРП-101, Mean Well ICL (вот пост про них) и/или ставьте специальные реле, которые имеют двойной контакт, стойкий к стартовым токам (TE RTS3Txxx):

Реле, стойкие к стартовым токам LED-ламп серии RTS3Txxx от TE (коды заказа и варианты контактов)

Реле, стойкие к стартовым токам LED-ламп серии RTS3Txxx от TE (коды заказа и варианты контактов)

Контакты таких реле описываются как «W pre-make + AgSnO2». Левая половина контакта на фото ниже сделана из вольфрама, и она замыкается первой, принимая на себя мощный импульс стартовых токов. Правая половина контакта такого реле — обычная, которая хорошо проводит ток. Она замыкается второй, после того как весь стартовый ток прошёл через первый вольфрамовый контакт.

Устройство реле RTS3Txxx с двойным контактом, стойким к стартовым токам (W pre-make + AgSnO2): двойной контакт разомкнут

Устройство реле RTS3Txxx с двойным контактом, стойким к стартовым токам (W pre-make + AgSnO2): двойной контакт разомкнут

Реле серии CR-M.

Эти реле — развитие серии CR-P аж до четырёх групп переключащих контактов. Система та же: колодка, фиксатор, индикаторный модуль. Только колодки теперь, чтобы не тратить денег, выпускаются по числу контактов реле.

Вот какие позиции я использую из этой серии:

  • 1SVR405651R3100 ABB CR-M4LS Розетка для промежуточных реле серии CR-M на DIN-рейку логическая (2/4 ПК)
  • 1SVR405659R1000 ABB CR-MH Фиксатор пластмассовый для промежуточных реле серии CR-M
  • 1SVR405613R1000 ABB CR-M024DC4 Реле промежуточное DV 24V 6A 4 перекл. контакта без LED
  • 1SVR405613R3000 ABB CR-M230AC4 Реле промежуточное AC 230V 6A 4 перекл. контакта без LED
  • 1SVR405658R6000 ABB CR-MJ Шинная разводка (гребёнка) для реле серии CR-M

На фотке ниже колодка на две группы контактов (CR-M2LS), и у неё не установлены «лишние» выводы.

Промежуточные реле серии CR-M

Промежуточные реле серии CR-M

Ещё у этих реле есть флажок, которым реле можно включить вручную, что удобно при отладке автоматики, или когда управляющий контроллер сдох, а что-либо включить ОЧЕНЬ надо. Цвет флажка определяет рабочее напряжение катушки реле. На фотке выше флажок оранжевый — это катушка на 230V.

А вот реле на 24V DC. У него флажок голубого цвета. Как раз один из флажков стоит в режиме ручного включения реле.

Реле ABB CR-M с возможностью ручного управления (включить)

Реле ABB CR-M с возможностью ручного управления (включить)

Фотографии контактов колодок реле CR-P, CR-M

По просьбам камрадов с блога добавил фотки колодок реле, потому что народ говорит, что в каталогах их нету (это точно), а иногда надо понимать, где какие контакты будут находиться и куда какие провода надо подводить будет.

На всех фотках у меня показаны колодки CR-PSS, CR-PLSx, CR-M4LS.

Фотография контактов колодок реле CR-P, CR-M (общее)

Фотография контактов колодок реле CR-P, CR-M (общее)

Начинаем снизу. Тут у нас чаще всего есть только контакты для подключения катушки реле (A1-A2). Они подписаны как «Coil». Обратите внимание, что у колодки CR-PSS тут ещё находятся и выводы нормально замкнутых контактов реле (NC). Именно из-за этого эта колодка и будет компактной и влезать под пластрон.

" width=

А сверху у всех колодок находятся выводы контактов реле. У CR-PSS (левой) тут есть общий и нормально открытые контакты, а у остальных — высоких колодок — все три контакта реле.

Фотография контактов колодок реле CR-P, CR-M (сверху)

Фотография контактов колодок реле CR-P, CR-M (сверху)

То есть, колодка CR-PSS получается компактной, но нормально замкнутые контакты реле будут торчать под контактами катушки. А у остальных колодок контакты катушки всегда снизу, а контакты реле — сверху. Всё это задумано для того, чтобы разделить цепи катушки и управления и, так как обычно реле у нас чего-то замыкает, когда включает нагрузку (контактор, привод, лампочку), то даже на колодке CR-PSS мы сможем сделать красивую разводку так, чтобы цепи катушки были с одной стороны и одного напряжения, а цепи того, чем реле управляет — с другой.

Реле серии CR-S (интерфейсные).

А вот эти реле — интерфейсные и это новинка на замену старым сериям интерфейсных реле (у меня есть одно, и я его сфоткал). Задача интерфейсных реле — сделать развязку сигналов по уровню. Например, развязать слабенькие выходы с открытым коллектором (ОК) и 230V для управления катушкой контактора.

Поэтому такие реле ни в коем случае не рассчитываются на большие токи, но зато специально делаются очень компактными, потому что иногда таких реле в щите может ставиться сотня и тратить 10 DIN-модулей на реле типа CR-P ради токов в 0,1 мА (входы ПЛК, например) будет слишком жирно.

Начнём со старого образца такого реле (они уже давно не производятся) от ABB. Вы щас обсмеётесь, но сделано оно на базе клеммника, похожего на EntrElec M4/6.D2, у которого боковая стенка — это не торцевой изолятор, а часть с реле:

Старое интерфейсное реле ABB на базе клеммы M4/6.D2

Старое интерфейсное реле ABB на базе клеммы M4/6.D2

Интересно, каких это годов? Это даже не похоже на старые реле серии R500! Разламываем и видим… обсмеёшься! Обычную релюшку, которая вклеена на термоклей в корпус клеммы и индикаторную лампочку, которая к ней припаяна! Вау! Наверное, это из 90ых годов что-то!

Старое интерфейсное реле ABB на базе клеммы M4/6.D2 (внутри)

Старое интерфейсное реле ABB на базе клеммы M4/6.D2 (внутри)

Релюшка тут — от OMRON. Она просто распаяна в корпусе клеммы, и всё. Неплохое решение для тех (хрен знает каких) лет. Ещё раз доказывает, что из обычной клеммы можно сделать что угодно. Какой-нибудь диодный или резисторный модуль, если нам вдруг понадобится.

Старое интерфейсное реле ABB на базе клеммы M4/6.D2 (само реле)

Старое интерфейсное реле ABB на базе клеммы M4/6.D2 (само реле)

Ну а мы переходим к реле серии CR-S, которые были анонсированы, но сильно у нас популярностью не пользуются, и поэтому их можно заказывать в основном упаковками по 10 штук, так же как и аксессуары для них. Почему не пользуются — я не знаю. Такое ощущение, что многие проектировщики до сих пор живут мозгами в 90ых и иногда в 00ых и ничего не знают о новинках, пользуясь одними и теми же копировками проектов (помните рвачный пост про них?).

У меня было всего два образца таких реле, и мне не хотелось их терять. Но разломать и узнать о том, что там внутри (а внутри там некая «protection and indication circuit») очень хотелось. Поэтому я порылся по AliExpress по запросу «slim relay» и нашёл релюшки, которые внешне похожи на реле серии CR-S. Заказал, получил, и теперь могу сделать более полный обзор этих реле (также читайте пост про развязку кнопок с подсветками на этих реле)!

Внешний вид реле ABB CR-S и похожих реле из Китая

Внешний вид реле ABB CR-S и похожих реле из Китая

С реле серии CR-S ABB извратилось и сделано несколько отжигов. Но, читая про эти отжиги, надо понимать, что эти реле не для обычных DIN-реек! Они очень высокие, выше автомата и никаким пластроном уже не закроются. И если вы хотите их использовать — то вам уже точно придётся опускать DIN-рейку щита вниз.

Интерфейсные реле серии CR-S

Интерфейсные реле серии CR-S

Что же такого АББ отожгла?

Во-первых, внутри колодки теперь есть некая схемка, благодаря чему колодка имеет и встроенный светодиод индикации работы и заодно рассчитана на более широкий диапазон напряжений сети. Релюхи теперь есть с напряжениями от 5 до 60 вольт, а колодки выпускаются на напряжения от 5 до 240 вольт. Комбинируя релюхи и колодки можно получать любой диапазон напряжения катушки реле.

Колодка для реле серии CR-S

Колодка для реле серии CR-S

Колодки выпускаются с пружинными или винтовыми зажимами. К ним есть втычные перемычки разных цветов (синий, красный, чёрный). На колодке есть удобный рычажок для того, чтобы быстро выдернуть оттуда реле, если оно сдохло.

Реле серии CR-S

Реле серии CR-S

Сами реле я ещё ни разу не заказывал, поэтому те, кто будет заказывать реле, уточните что где складское, потому что эти реле можно заказать как в сборе, так и отдельно реле и колодку. Мне эти реле нужны для развязки между 230V сети и входами ПЛК (вот пост, где я писал про это и делал тесты этих реле), поэтому я для себя отметил такие вот позиции в базе:

  • 1SVR405541R7110 ABB CR-S230VADC1CRS Реле интерфейсное 230 V AC/DC, 1 перекл. контакт 6A в сборе
  • 1SVR405598R0700 ABB CR-SJB20-BLUE Шинка для соединения реле серии CR-S, 20 полюсов, синяя
  • 1SVR405598R0800 ABB CR-SJB20-RED Шинка для соединения реле серии CR-S, 20 полюсов, красная

На 2018 год это всё до сих пор заказное со сроком поставки под 40-50 дней, поэтому будем считать что эти реле удобны под специальные проекты.

Добавление от 2018 года. Ура! Я нашёл клоны таких реле в Китае (качеством чуток похуже), разобрал одно из них и зафоткал то, как это реле устроено внутри. Давайте посмотрим на это вместе!

Ну а теперь давайте возьмём такое реле из китая с колодкой на 230V и разломаем его, чтобы посмотреть, что же там внутри есть!

Реле типа CR-S (клон из Китая) и его устройство

Реле типа CR-S (клон из Китая) и его устройство

Внешне это реле отличается от ABB CR-S тем, что у АББ колодка белая и чуть ниже, а тут колодка чёрная и чуть повыше. Я не нашёл точно такие же реле, как у ABB (белого цвета) с колодкой на 230V — только на 12/24. Но так как нам важно понять принцип работы этой хитрой схемки внутри — то сгодится любое реле!

Поддеваем корпус отвёрткой и вскрываем его. Он сделан на защёлках, которых очень много, и они держат очень прочно. Хе хе! Начинает виднеться кусочек светодиода, который припаян к какой-то плате. Такс, интересненько!

Реле типа CR-S (клон из Китая) и его устройство

Реле типа CR-S (клон из Китая) и его устройство

Снимаем крышку — и видим тут… да довольно простую конструкцию! Пружинные контакты для самого реле, винтовые клеммы, места для втычных перемычек и платку с резисторами и диодным мостом.

Внутреннее устройство электроники реле типа CR-S и их аналогов

Внутреннее устройство электроники реле типа CR-S и их аналогов

Сама релюшка точно такая же как у ABB CR-S. Точно такое же и рабочее напряжение этого реле — на 60 вольт (а колодка на 230V). Это хорошо — значит, скорее всего, внутренняя схема тоже будет одинакова. А нам её и надо будет исследовать.

Сначала глянем на механику. Вот пружинные контакты для реле крупным планом и снятый толкатель. В верхнюю часть толкателя ставится площадка для маркировки, если это потребуется.

Внутреннее устройство контактов для втычного реле типа CR-S (аналог из Китая)

Внутреннее устройство контактов для втычного реле типа CR-S (аналог из Китая)

А вот внешние контакты, к которым подключаются провода. Сделано стандарно для контактов такого типа: брусочек металла винтом прижимает провод к контакту. Выглядит неплохо.

Внутреннее устройство клемм колодки реле типа CR-S (аналог из Китая)

Внутреннее устройство клемм колодки реле типа CR-S (аналог из Китая)

Но нас интересует самое вкусное — электронная схема. Та самая «protection and indication». Вот как выглядит печатная плата и релюшка, которая в ней втыкается:

Электронная начинка колодки для реле типа ABB CR-S и их аналогов

Электронная начинка колодки для реле типа ABB CR-S и их аналогов

Если нарисовать схему, то получится очень простая (и гениальная) штука:

Схема колодки для реле серии CR-S и их аналогов (на 230V)

Схема колодки для реле серии CR-S и их аналогов (на 230V)

Питание сети понижается несколькими резисторами, включенными последовательно, выпрямляется (реле никогда не будет гудеть) и через светодиод подаётся на катушку реле. Какие выводы из этого можно сделать? Первый — что меняя резисторы или их число (если ставить вместо них перемычки) можно менять рабочее напряжение колодки. Второй — что так как светодиод включен последовательно с реле то если что-то сгорит — ни реле не будет работать, ни светодиод гореть. Это удобно — тогда можно будет сразу видеть неисправные реле или колодки.

Конечно же я разобрал и само реле. Оно очень миниатюрное, но при этом обычное: видна и обмотка катушки, и якорь и пластиковая планка, которая переключает контакты реле. Сами контакты у реле не мелкие, а довольно крупные. Это очень хорошо!

Внутренности втычного реле серии ABB CR-S и его аналогов

Внутренности втычного реле серии ABB CR-S и его аналогов

Сейчас под один из проектов мне нужны эти реле и, если проект пойдёт в работу — то я закажу их очень много штук. Напоминаю, что реле высокие и влезут только в шкафы TwinLine или типа ABB B! В обычные шкафы серии AT/U они не влезут!

Подключение реле с переключающим контактом для управления нагрузками (вкл-выкл)

Ну и напоследок поделюсь опытом более безопасного подключения реле, когда нам от него нужен только контакт на замыкание (управление светом, контакторами и прочим). Часто большинство реле выпускается с переключащим контактом и с обозначаниями «COM» (общий), «NC» (нормально замкнутый), «NO» (нормально размокнутый).

Большинство народа, когда используют контакт только на замыкание, следуют стандартной логике: питание (фазу сети, например) подают на общий контакт «COM», а выходной сигнал берут с контакта «NO». Если нам от реле нужна только функция замыкания, то это плохо.

Почему плохо? Вот посмотрите схему ниже:

Подключение реле с переключающим контактом

Подключение реле с переключающим контактом

Если наша фаза подана на COM, то при отключенном реле она постоянно будет висеть на контакте «NC» (нормально замкнутом). А у реле CR-P и CR-M, например, этот контакт находится на самом верху колодки и кто-то случайно может попасть под напряжение. В таких случаях схему надо перевернуть с ног на голову: фазу подавать на контакт «NO», а снимать с контакта «COM»: в этом случае контакт «NC» будет просто висеть в воздухе и никогда не будет под напряжением, что более безопасно.

Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".

141 Отзывов на “Автоматика: Промежуточные и Интерфейсные реле ABB CR-P, CR-M, CR-S”


  • 1 KyKyPy3HuK

    Помнится, был фетиш по поводу синей гребёнки для объединения N на автоматах, у finder’a как раз есть синяя для реле, раз в основном A2 объединяем.
    094.06- 10А 135мм в длину расстояние между штырями 27мм (может подойти на CR-M)
    095.18- 10A 110.5мм в длину расстояние между штырями 15,8мм (может подойти для CR-P)
    093.20-36А 121.5мм в длину расстояние между штырями 6,2мм (может подойти для CR-S)
    Если реле под рукой, то можно померить, мелочь, а эстетика какая!
    У меня душа лежит к финдеру, если реле, то только они. Они и синенькие, и рыженькие… шкаф сочный получается. Надо фото найти, скинуть.

  • 2 Zoer

    Может немного не в тему, но может кто знает как согласовать выход GPIO (GSM-модем) с контактором управляющим нагрузкой 5кВт (освещения)? В какую сторону копать?

  • 3 besolov  [МСК]

    CS А ты случайно не щупал колодки для релюшек от меандра? На вид те же яйца, только дешевле.
    http://meandr.ru/rele-promezhutochnoe-rt625

    Не знаю как остальные, но у CR-P есть аналоги:
    Реле Finder 40.61.9.024.0000 + колодка 95.05 SMA
    Реле Schneider RSB1A160BD + колодка RSZE1S48M

  • 4 xace

    А где найти картинку со схемой подключения к колодке ?

  • 5 EvilGremlin

    У первых реле тут основная фича в диодно-индикаторном модуле. Без него — это ничем не примечательная колодка, как и все остальные.
    Хотя, приведённые аналоги тоже её имеют, Меандр — тоже, а Шнайдер — по ходу вообще по тому же чертежу сделан.
    Единственный момент — у менадра расположение контактов другое. Где-то удобнее, где-то — нет.

  • 6 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Задам глупый вопрос, но я с автоматикой только начинаю разбираться и немного путаюсь в многообразии ассортимента релюшек. С ситуацией, когда мы небольшим током/напряжением коммутриуем большую нагрузку, понятно. А когда наоборот — в зависимости от большой нагрузки надо генерировать слебенький импульс? Например, Ethernet-модуль должен узнавать, когда пропала фаза. На фазе может быть и 40А, и вот по наличию на ней напряжения надо создавать сигнал на низковольтном входном канале Ethernet-модуля. Это тоже реле, но тогда какое? Или трансформатор?

  • 7 EvilGremlin

    Тоже промежуточное реле, с обмоткой на 220В. Контактом коммутируем низкое напряжения для входа. В любом случае, на входы должно подаваться напряжение от источника питания реле (с бесперебойника, желательно).

  • 8 a_b  [Московская область, Истринский район]

    (Сам понял, комментарий удалил :) )

  • 9 CS  [Москва]

    KyKyPy3HuK О! Пасибо! Фетиш тот про PS1/57N уже не то, что фетиш, а сделано так, что их ABB поддерживает на Московском складе десяток-другой! =)

    Zoer А вот в сторону или оооочень слабой релюшки или оптопары, которая всё равно управляет слабой релюшкой. То-есть GPIO должно дёргать мееелкую релюшку с таким током катушки, чтобы GPIO не сдохло.
    Такие релюшки есть:
    а) Как раз из разряда «интерфейсные», но я пока порекомендовать точные модели не могу, ибо ещё не сталкивался. Интерфейсные реле как раз и задуманы чтобы хилое GPIO в сухие контакты переводить.
    б) Колхозить то же самое — брать любое реле или оптопару, лишь бы ток катушки не превышал ток GPIO. Когда-то вообще были Zero-Cross оптопары MOCxxx. Вот ими можно почти напрямую катушкой контактора управлять.

  • 10 hrumch

    Для меня большой минус этих реле в том, что на них нет ручного переключения On-Off-Auto.
    Этот переключатель бывает очень полезен при отладке и эксплуатации сложных щитков с автоматикой.

    Пример таких реле — Hager серий ER, EPN.
    Я только их и использую.

    Но, к сожалению, у них нет светодиодных индикаторов состояния и при выходе их из строя реле приходится менять целиком (нет разделения на реле и колодку).

  • 11 CS  [Москва]

    Ухты! Вот до таких проблем я ещё не доходил. По идее есть CR-M, которую можно вручную включить. Но она уже больше места занимает. Хотя и большие токи поддерживает по контактам.

  • 12 Designman  [Москва]

    CR-S и аналогичные релюхи от Шнайдера, похожи друг на друга — как братья близнецы, только цвета разные ) У Шнайдера есть кстати два варианта колодок : с винтами и подпружиненными клеммами — у ABB так-же?

    http://s008.radikal.ru/i306/1601/d3/a6e459337e2c.jpg
    http://s017.radikal.ru/i412/1601/ee/6425cbbf966d.jpg
    http://s019.radikal.ru/i615/1601/77/67c4c015d1f9.jpg

  • 13 CS  [Москва]

    Хе хе! Да, всё чётко так! Мне просто винты нравятся больше, и я про пружинки не расскзываю.

  • 14 DoctorEzhov

    Добрый день! Собрал в прошлом году систему управления котлом на РП 25/4. Но часто выходят из строя — недоходят до контакта или катушка сгорает. В связи с этим такой вопрос — АВВшные надежные в этом плане, какая частота отказов?

  • 15 CS  [Москва]

    Ха! А так я же не знаю, что и как ты там ими коммутируешь! По катушке отказов нет. А вот если ты ими индуктивную фигню коммутируешь — то должны сдохнуть, если токи не соблюдать.

  • 16 DoctorEzhov

    Клапана соленоидные Emmeti и контакторы для управления мощной нагрузкой. Тут основная проблема с тем, что контакт плохо срабатывает — приходится реле разбирать и поджимать — а это не есть хорошо.

  • 17 Realpc  [Москва]

    CS, я опять с глупым вопросом. Правильно понимаю, что LOGO8’ом (у меня те, у которых питание 230V) мне нельзя коммутировать светодиодное освещение (12V) и обычные софиты (12V)? Соответственно, мне необходимы промежуточные реле. Подскажи, пожалуйста, какие купить. Такой: 1SVR405600R3000 ABB CR-P230AC1 Реле промежуточное AC 230V 16A 1 перекл. контакт?

  • 18 CS  [Москва]

    А коммутируешь ты в итоге кого: +12 или 230, которое потом даст +12?

  • 19 Realpc  [Москва]

    подключение 12V-х светодиодов к сети будет осуществляться по средством, например, вот такого БП: ЭРА Блок питания (вх.AC170-260В, вых DC12В, 150Вт), значит реле мне нужно на 230V. Верно?

  • 20 CS  [Москва]

    Вот, да. То-есть у тебя контроллер будет коммутировать тупо 230V, а дальше питать блок питания. Ну и надо бы проверить на одном реле хоть: не подохнет оно от частых коммутаций БП.
    Для этого можно на Logo мигалку сделать и пусть оно день реле с БП дёргает.

  • 21 Realpc  [Москва]

    ага, понял, спасиб. Завтра закажу реле со всеми причендалами и буду пробывать.

  • 22 fiber  [СПб]

    «Вот например вы все помните, что если релюшкой на постоянном токе управляет транзистор, то катушку реле надо шунтировать диодом, который включается в обратной полярности.» — где бы про ето почитать, поподробнее? Я правильно понимаю — это чтобы открытый коллектор выхода не пожечь?

  • 23 CS  [Москва]

    А да скорее всего у Ди Халта должно чего-нибудь быть такое. http://easyelectronics.ru/upravlenie-moshhnoj-nagruzkoj-postoyannogo-toka-chast-1.html

  • 24 fiber  [СПб]

    Спасибо!!

  • 25 CS  [Москва]

    Не за что!

  • 26 Dmitriy

    Но западло было в том, что рубильник размыкает контакт, а GidroLock для закрытия кранов нужен замкнутый контакт. Вот тут промежуточное реле и понадобилось.

    А нельзя для этой цели использовать нормально закрытый вспомогательный контакт? Рубильник/автомат выключили — контакт начал посылать ток кранам. Или я что-то упускаю?

  • 27 CS  [Москва]

    А такой есть? И он складской и сколько стоит? Я стараюсь проектировать из того, что складское и доступно для заказа. В том числе и в регионах.

  • 28 Dmitriy

    Не знаю, насколько доступен, например, S2C-H11L, но вы делали обзор по этому контакту с живыми фотками :-) Я хочу сделать себе отключение кранов с электроприводом, и задумался в чем вообще разница между использованием реле или вот такого контакта?

  • 29 CS  [Москва]

    Такой контакт доступен. Но речь-то шла о рубильнике, а не автомате. На автомат контакты доступны всегда — это пожалуйста!

  • 30 Dmitriy

    Понятно, спасибо. Я как-то не подумал о «сером» рубильнике, а держжал в голове только новые рубильники SD200 — к ним вроде должны подходить все аксессуары от автоматов S200…

  • 31 CS  [Москва]

    Ааа!!! Всё, тогда вопрос решён:
    * Для OTшек годится релюшка
    * Для SD200 годятся все аксессуары, какие для автоматов идут. Там как раз S2C-H11L сгодится. На ABB он складкой. Щас лежит 812 штук.

  • 32 Serg

    Уважаемы cs-cs, подскажите пожалуйста, какой гребенкой можно раздать фазу на восемь реле Е290 если к каждому резе добавлен модуль 0,5din. Как пример Е290 и Е293/х.
    Заранее спасибо.
    Сергей.

  • 33 CS  [Москва]

    Никакой.

  • 34 Serg

    На странице 18 каталога ABB https://cs-cs.net/wp-uploads/generic/documents/ABB_CRxx.pdf нарисованы две гребенки. Та, у которой расстояние между контактами 27,2мм, подойдет для этих целей? Логика следующая: у Е290 ширина 18мм, у Е293/х 9мм, в итоге шаг контакта обозначенного цифрой 1 равен 27мм.
    Возможно там опечатка с маркировкой (стр18),нарисовано, что у CR-PJ расстояние между контактами 27,2мм, хотя ширина корпуса в районе 15мм.

  • 35 CS  [Москва]

    Я в душе не знаю! Ведь гребёнки для реле.

  • Собирал сегодня CR-PLSx и обратил внимание, что на колодке написано 12А.
    Паниковать теперь? Ставить автоматы на 6/10А вместо 16А?

    Проводка почти вся на 2.5 мм.кв., и «слабым звеном» оказалась CR-PLSx. Вообще говоря, планировалось на свет, но думал «раз 2.5, CR-P на 16А, то ставим автомат на 16А».

    PS. Реле — CR-P024AC1 (24V, 16A 1ПК)

  • 37 CS  [Москва]

    А хрен знает! Я буду юзать как обычно — в расчёте на 16А. А на свет нехер ставить больше 10А. Лучше пусть запас будет по току, всё равно эти релюшки слабые.

  • 38 CS  [Москва]

    Такс! Возвращаемся к вопросу «А чегой-то на колодке 10А написано». Вчера был в ABB, расспросил. Всё встало на место, всё в порядке: этот ток указан на одну контактную группу колодки. Поэтому если мы юзаем релюшку на 16А, то надо оба контакта колодки параллельно соединять (и внутри реле эти контакты тоже соединены параллельно).

  • Поэтому если мы юзаем релюшку на 16А, то надо оба контакта колодки параллельно

    Спасибо!

  • 40 CS  [Москва]

    Ага, не за что!

  • 41 Sorusat

    Коллеги, проясните, пожалуйста, пару моментов по реле CR-M
    Хочу в связке с ПЛК использовать реле CR-M024DC2L
    Для них розетка какая нужна — CR-M4SS, CR-M4LS или какая другая?
    Шиной CR-MJ можно соединять минусы катушек, а питающую фазу можно соединять?

  • 42 CS  [Москва]

    Я попробую. Скорее всего в SS и LS разница та же, как и в CR-P: SS — простая колодка для релюшки (с простыми втычными модулями), а LS — в которую наверченные втычные модули можно воткнуть.
    Вот тут на фотке — колодки CR-PSS: https://cs-cs.net/wp-uploads/2017/08/Prd14-ButtonRelays.jpg. А в этом посте PLS показаны.
    Простые колодки обычно ниже по высоте, но раз ты берёшь CR-Mки — то высота тебе уже не важна =) Так что я бы взял бы LSки — у них контакты реле и контакты катушек разнесены по разные стороны колодки, что удобнее.

    Шинка эта идёт куда угодно — куда засунется, туда и встанет.

  • 43 Sorusat

    Спасибо! А как эта конструкция выглядит в окне пластрона? Удобно пользоваться ручным переключателем (в случае чего)?

  • 44 CS  [Москва]

    Я ж сказал — CR-M БОЛЬШИЕ. И пластроном они НЕ закроются ВООБЩЕ. Точнее, не должны закрываться. Нормально закрываются пластроном — только реле CR-P с колодками CR-PSS.

    Если ты выбрал реле CR-M, то я так понимаю, что у тебя голая монтажная панель, перфокороб и прочее. И там пластронов не будет. В другом варианте эти реле надо ставить только на АББшные DIN-рейки, которые опускаются по глубине.

  • 45 Sorusat

    Понял, спасибо, буду думать, предполагал, что бы розетка стала под пластрон, а реле торчало нормально в окне для того, что бы был виден светодиод и был доступен ручной переключатель.

  • 46 CS  [Москва]

    Стой! Погоди прям до завтра!! Я завтра буду одну WR-раму окучивать (собирать из железок), и у меня CR-M4LS валяется. Я поставлю и сфоткаю тебе!

  • 47 Юрий  [Киев]

    Sorusat, посмотри у Phoenix Contact (гуглить по «EMG REL»). Себе подобрал с индикацией и выпрямителем внутри (у меня местами 24В переменки). С ручным управлением не встречались. Ну и да, из минусов — замена реле только с помощью паяльника

  • 48 Sorusat

    CS, Отлично, жду!

    Юрий Я пока собрал 3 щита себе в дом и там использовал такие реле:
    — ABB R1561 — древняя модель ( ещё со тех времён, когда до ABB был BBC) 3 ампер всего (приходится покупать автоматы на 2-3А — редкие и дорогущие), нет диода на катушке (приходится использовать внешний клеммник с диодом и нельзя шиной соединять минус/подающую фазу, под пластроном выглядит приемлемо, но чуть выше, чем надо и пластрон чуть выгибает (если поместить несколько таких реле в центре рейки, то пластрон нормально защёлкивается.

    — Wago 788-304 — хорошая кондовая релюха — 16 ампер — реле и индикаторная лампа в розетке, зажим пружинный, но общие шины не поддерживаются и под пластроном сидит не очень хорошо, лампа закрывается и щели приличные.

    -Weidmuller MRZ 24VDC 1CO — 6 ампер, можно ставить шины на любые контакты (шины, правда, не монолитные, а подпружиненные и если отрезать от шины на 10 контактов, скажем, 8 контактов, то торец нужно как-то изолировать и склеивать, что б не разваливался). Высоченные, под пластрон не лезут никак.

    Опять же, ни одно из этих реле не имеет возможности ручного управления, а, иногда, очень надо!

    Вот сейчас хочу для оставшихся щитов в доме уже подобрать нормальные реле по следующим требованиям:
    — 24 вольта постоянного тока управление катушкой (такой на цифровом выходе ПЛК)
    — ток 6-10 ампер (для более мощных всё-таки использую контакторы ABB ESB);
    — шины что б поддерживались, хотя бы для общего минуса катушек
    — зажим предпочтительнее винтовой
    — индикация работы
    — возможность механического включения с фиксацией
    — под пластрон что б нормально ставал, но что б наружу торчала индикация и ручное включение
    — модульное исполнение (желательно, что б при замене менять только вышедший из строя компонент)

    Если кто знает подобное — подскажите, если такого нет в природе, буду думать в какую сторону идти на компромисс.

  • 49 CS  [Москва]

    Вот! Не выдержал (а то забуду) — сфоткал! Влезут, всё норм будет!

  • 50 Sorusat

    Ну, так шикарно же ж! То, что нужно, спасибо!

    Осталось только выяснить нужна ли мне CR-M4LS или CR-M4SS будет достаточно.

  • 51 CS  [Москва]

    Я думаю, что один хрен: реле там и там будет торчать. Я за LS, потому что там катушка выведена на одну сторону, а контакты — на другую.

  • 52 EIKA

    А кто знает, у кого в Москве есть в наличии модули 1SVR405654R0000 ABB CR-P/M 62? Проблемы две — продажа упаковками по 10 и срок поставки 2 месяца. Например, в 220Сити (Легранд Раша) говорят, что таких штук в Москве нет на самом складе ABB (в представительстве) и если сейчас предоплачивать, приедут в конце января.

    И еще. Правильно ли я понял, что 1SVR405655R0000 — это тоже самое, но со встроенным шунтом из варистора?

  • 53 EIKA

    Сам себе отвечу. Шунтирующая серия — это CR-P/M 42 (1SVR 405 654 Rxx00). Ниже привожу скрин из каталога со всеми сериями.

  • 54 CS  [Москва]

    Пасибо! Теперь останется ждть, если кому-то это сгодится и поможет.

  • 55 EIKA

    Мне сгодится. Я буду подавать DC на промежуточные реле, и мне нужна индикация. Причем, установка будет на долгое время — если что-то сгорит, возможности обслуживания не будет. Посмотрим сейчас на продавана (инет-магазин) — обещали штучно продать реле, причем, шунтированные. Невиданная щедрость — все пишут, что кратно 10 штукам и ждать 3 недели или более. Что-то я сомневаюсь, что ребята смогут штучно, да еще и по цене в упаковке.

  • 56 Redfox  [Екатеринбург]

    Я конечно понимаю, что Sorusat уже скорее всего решил вопрос с релюшками. Однако оставлю свою запись для остальных. В общем у финдера есть силовые релюшки на 8 и 16 ампер с ручным управлением, с разными вариантами индикации и влезающие в один дин-реечный модуль. При этом катушки есть на любое напряжение: 12, 24, 48, 220 вольт, плюс вроде есть еще нестандартные напряжения. Серия зовется Finder 46. Конкретно финдер 46.61 рассчитан на 16 ампер и имеет один переключающий контакт. Финдер 46.52 рассчитан на 8 ампер, но уже имеет два переключающих контакта. Обычно 16 амперные финдеры имеют синий цвет корпуса, а 8 амперные- оранжевый. Правда для 8 и 16 амперных релюшек нужны разные колодки, зато они выглядят надежнее abb cr-p, finder 40, 41, 43 серий, te connectivity rt, rz и миллиона прочих релюшек формата cr-p. Правда сами контакты внутри реле видимо у всех одинаковы. Из минусов- нет реле с бистабильным контактом (я не про импульсные реле в обычном понимании, я про тип реле как в узм 51). В Екб без проблем в промэлектронике можно купить любой вариант, плюс вроде есть контора интер электрик, которая поставляет в Россию финдеровские релюшки.
    Еще один момент по поводу ручного управления. Надо понимать что ручное управление в этих реле позволяет только включать релюшку. Если допустим плк завис и выдал высокий уровень на своих выходах, то релюшку вручную не удастся выключить, если только вырубить плк. Плюс переключать эти реле на при помощи крестовой отвертки.

  • 57 Redfox  [Екатеринбург]

    Блин, немного запутался как прикрепить несколько изображений одновременно. Короче внешний вид реле

  • 58 Redfox  [Екатеринбург]

    Ну и сама релюшка в колодке и сравнение ее с реле формата abb cr-p, а точнее с te connectivity rz в колодке от finder 40

  • 59 Sorusat

    Redfox, спасибо большое за дополнение! Щит с этими реле у меня пока только в перспективе. Реле Finder я тоже изучаю, у нас на Украине они тоже есть в продаже. Так что вариант вполне годный.

  • 60 shtazi

    А для чего нужен этот модуль с диодом и светодиодом, как на фотографии в посте? ABB CR-P/M 92V.

  • 61 CS  [Москва]

    Если именно про тот, который ты спрашиваешь — то я использую его для индикации работы реле там, где это надо (мо моему мнению, когда я делаю щит).
    Чаще всего ставлю, если релюха отвечает за какой-нибудь статус внешнего сигнала (краны воды открыты-закрыты). Если же релюха отвечает за развязку кнопок (как я в Logo делаю) — то не ставлю.
    По низковольтке такие же модули выпускаются с разными схемами. Есть, где встречно-параллельно включен обычный диод, что удобно, если мы цепляем релюшку к выходам ПЛК с открытым коллектором.

  • 62 CS  [Москва]

    Такс! И кто читает этот пост (кто подписан на комменты) — ловите новость!
    Пост обновил; добавил побольше инфы к реле серии CR-S и ссылку на пост про то, как их можно использовать для развязок кнопок с подсветками.

  • 63 john

    СS, такой вопрос — я вот хочу сделать, чтобы если питание в квартире пропадает, то гидролок автоматически перекрывал воду. У гидролока есть контакт который если замкнуть ( например выключателем настенным) то он перекроет воду ( работая при этом от аккума, если вдруг 220 исчезло).
    Взял реле как тут в статье, подключил, чтобы все время было напряжение на контактах A1-A2, а вход от гидролока подключил к NC-COM.
    Все нормально, потребление вроде мизер, только вот думаю — а это хорошо что релюха будет 100% своего времени жизни под напругой? Катушка на это расcчитана? Все таки свет в квартире горит не все время.
    И верно же, ведь катушку(реле) там пробить не может так, что на вход управления гидролоком упадет 220?

  • 64 CS  [Москва]

    А вот как раз так я и делаю много раз! =) Очень давно даже =)
    Всё норм — эти релюхи могут постоянно работать только в путь. Опять же у меня стаж — реле статуса кранов воды, которые почти всегда открыты, — с 2012 года бесперебойно.
    Пробить не пробьёт — в этом и кайф обычных реле и их отличие от твердотелок =)

  • 65 KorDen

    CR-PSS (1SVR405650R1000) — это колодка, которая полностью закрывается пластроном щита в любом варианте. Это простая колодка для реле, когда от неё не надо специальных функций (например, лампочек индикации работы реле)

    И прямо тут же

    Вот так это выглядит в щите (вместе с индикаторным модулем)

    Ну и далее еще идет

    Они подходят только к колодке CR-PLSx

    Так всё-таки, как я понимаю, модули и к CR-PSS подходят. Или таки частично?

    Есть ли где-то в даташитах схема распайки колодок? А то без наличия колодки на руках/фото голой колодки нельзя понять хотя бы банально с какой стороны какие контакты будут в той же CR-PSS. Или я чего-то в даташите не так увидел.

    И еще — я правильно понимаю, что потребляемая реле во включенном состоянии мощность в даташитах так же не указывается? (Спасибо john за оценочную цифру потребления в комментарии выше)

  • 66 CS  [Москва]

    KorDen Это ща надо поправить. Инфа старая, я пост писал тогда, когда CR-PSS в руках не держал ни разу. Индикаторные модули подходят ко всем колодкам.
    Пост поправил!

    Схема распайки колодки есть в каталогах. Я искать не буду, потому что её на фотках везде видать. Если тебе для CR-PSS, то там с одной стороны колодки (верхней) идут COM + NO, а с другой катушка + NC.

    Мощность тоже в каталоге указывается для каждой релюшки. Там на неё даются данные по катушке: напряжение включения, отпускания и потребляемая мощность. Это ж очень важно знать (мощность), когда, например, ты делаешь щит с ПЛК и у тебя этих релюшек 100 штук стоит. Вдруг это потянет ватт на 70 и нужен будет более мощный блок питания?

  • 67 KorDen

    Вдруг это потянет ватт на 70 и нужен будет более мощный блок питания?

    Собственно 100 релюшек CR-P настолько и потянут…

    Замерил CR-P230AC2, у меня получается приблизительно 0.68W, cosφ = 72. С учетом погрешности вполне подходит под каталожные «0,75 ВА» (я вначале чуть не там смотрел и таблицу «Входная цепь — параметры катушки» умудрился пропустить мимо глаз — теперь нашел)

    Схема распайки колодки есть в каталогах

    Справедливости ради — схемы распайки колодки я всё-таки в каталогах вроде как не нашел. Есть распайка самой релюшки (стр. 5/18), на следующей странице идут габаритные размеры колодок, но схем распайки контактов на колодках там вроде бы нет. Может я не там ищу, или не разобрался с логикой сайта ABB? Потому что там в детальной информации о любом товаре в секции загрузок только предложение связаться с отделом продаж/поддержкой, возможности скачать нормальную тех.документацию я сходу не вижу.

    Ааааааа, разобрался. Интерфейс поиска на сайте ABB и даташиты на домене search-ext.abb.com, а диапазон IP, где он находится, забанен — привет от РКН, аааргх. Поэтому я и не находил нормальные даташиты, а только каталоги, в которых как раз распайки и нет. (там тупо вместо списка даташитов отображалась пустота и предложение связаться с продажами/поддержкой, которое обычно идет ПОСЛЕ даташитов). Причем внешне кажется, что с сайтом всё в порядке, и просто они предлагают связываться по любому чиху с поддержкой.

  • 68 CS  [Москва]

    KorDen Вот я задним числом выебу всё равно. Каких блядь сайтов? Разве я хоть что-то про сайт говорил? Я говорил про каталог в PDF…
    Да, я ща проверил — нет распаек колодок. Но ЗАЧЕМ они?! Ни хрена не пойму…

  • 69 KorDen

    Но ЗАЧЕМ они?! Ни хрена не пойму…

    Если конкретно «зачем распайки колодок» — так банально же, планируя разводку в щите, понять как будут проходить провода — какие сверху, какие снизу, не видя реле вживую, и так далее.

    Если шире, (и как ответ на «Каких сайтов?») — зачем это все спрашивал, почему просто не высмотрел на фотках? Я пытался понять глобально, как у ABB устроена документация, и где искать такие мелочи. Чтобы когда я захочу поставить какую-нибудь жутко заказную фигню, я мог изначально всё рассчитать. У того же Шнайдера в каталогах бывают одни схемы, в даташитах другие, и приходится сопоставлять одно с другим для полного понимания.

    И в начале поисков я наткнулся (из-за бана подсети где search-ext.abb.com, про который допер позже) на видимое отсутствие даташитов с подробностями и малое количество подобной информации в каталоге. Первая мысль была — «ABB — очередная контора, которая прячет нормальные даташиты за ширмой техподдержки, опять придется по мылу переписываться», поэтому и решил спросить на одном из простых примеров.

  • 70 CS  [Москва]

    KorDen Йоу! Всё, я отфоткал и вставил сюда их в пост! Отлистай наверх и посмотри оглавление — там будет новый заголовок — фотки контактов! =)

  • 71 smartynov

    А какое напряжение лучше выбрать для реле – 12 или 24 вольт? У меня ПЛК может и так, и так работать, вот думаю… Сейчас мне и так и так одинаково удобно, но с точки зрения будущего развития, совместимости и т.п. – как правильнее?

  • 72 ailcat  [Москва]

    Если питание ПЛК не резервируется — лучше использовать общепринятые 24 вольта. Заодно и запас на просадку напряженич будет.
    Если же планируется резервирование питания ПЛК — имеет смысл посмотреть в сторону ББП для охранно-пожарных сигнализаций, и тогда выбор 12 вольт (напряжение аккумулятора) будет банально удобнее…

  • 73 CS  [Москва]

    smartynov Тут хрен скажешь! ailcat прав, но я так везде смотрю — вроде как складские обычно реле на +24V.
    А там, где очень надо на +12V — можно вообще DC/DC поставить с +24 (мы так с одним заказчиком делали).
    Как я понимаю, всё же обычно для ПЛК и автоматики стандартно +24, а для охранки и СКУД — +12.

  • 74 smartynov

    Ну вот я пока аналогично подумал и решил на 24 делать. Посмотрим, будет ли это чем-то неудобно. ИБП на 24 тоже бывают, но если уж делать резервирование, то и видеонаблюдение надо резервировать, а оно (планируется, по крайней мере) с PoE, то есть 48 вольт, и без повышения напряжения аккумулятора все равно не обойтись.

  • 75 CS  [Москва]

    Вот и славно! А ББП на +24 есть, конечно. А из этого ББП можно взять понижающий DC/DC и сделать 12 там, где надо.

  • 76 KorDen

    У Бастиона линейка на DIN-рейку достаточно бедная — 24В только до 2А (это суммарно с зарядом АКБ), 12В есть до 6А, в некоторых ББП нет банального выхода «AC OK». Еще у них в ранних версиях вообще не было защиты от глубокого разряда.

    Есть ББП на DIN-рейку от MeanWell — серия DRC, 12/24V, до 100W. Размером они в два модуля, но очень высокие, в стандартные щиты не залезут. Ну и навскидку для DC-DC на рейку есть линейка DDR, выдает стабилизированные 5-12-15-24V и уже в корпусе стандартной высоты.

    У себя решил все нестандартные напряжения повесить на обычный ИБП (220), а крайне важная автоматика-электроника и освещение возле щита питаются через ББП на 12В, воткнутый в ИБП. Поскольку ИБП всё равно нужен, городить рядом 48V с DC-DC посчитал излишним.
    Основной проблемой в итоге является большая высота DRC, разве что на монтажную планку в щит слаботочки ставить.

  • 77 ailcat  [Москва]

    Не связывайтесь с Бастионом!!! Даже слово «говно» будет похвалой качеству их продукции!
    Из наших — Accordtec (мы пользуем ББП-30 и ББП-50)
    Из хорошего Китая — MeanWell (проверены DRC-100B)

    Вот каталоги MeanWell в их онлайн-магазине:
    открытые и в кожухе (в тонкий модульный щит) — http://www.mean-well.ru/category/meanwell-acdc/UPS/ibp/
    на дин-рейку (высокие в шкафы автоматики) — http://www.mean-well.ru/category/meanwell-acdc/UPS/ibpdin/
    REM: буква «A» после мощности в марке ББП — это 12 вольт (1 аккумулятор), буква «B» — 24 вольта (2 аккумулятора последовательно)

  • 78 CS  [Москва]

    KorDen Это… так ежели его в щит — то это ж нужен сразу ШКАФFFF.
    Я думал, что если у тебя речь идёт про квартиру, то ты как все нормальные люди, сделаешь клеммы вида «Вход НА» и «Выход ОТ» и вынесешь ББП на проводах из щита. И там уже будет похеру на его размеры и размеры аккумуляторов.

    ailcat Про Mean Well у меня прям вопросов нет. Я его люблю и ни разу проблем не было с ними.
    А ББП у меня на 12 вольт на регистраторе с 2012 года работает. Причём я слышал про них, что они якобы дерьмо — а на деле хрен там. Работает!

  • 79 KorDen

    К MeanWell у меня таки претензия вышеозвученная: ну вот есть же у них обычные БП на DIN-рейку: MDR высокие, но 1-2 модуля; а DR/HDR стандартной высоты, но 3-5 модулей. Почему же у них нет ББП на рейку в кожухе стандартной высоты?!

    У Accordtec нет реечного варианта, а корпусные рассчитаны максимум на 17 А*ч.

    Вот и приходится городить «вход НА(х)» и «выход ОТ» и ставить снаружи всю конструкцию, а можно было бы просто поставить ОДНИ клеммы «на АКБ». Причем кроме «вход» и «выход» по-хорошему еще есть AC OK / Battery Low, которые могут тоже использоваться в логике щита.

    PS: работает кучка «скатов», в том числе и реечных, вполне себе живут годами, пока не прилетает говна из электросети или молнии. Хотя всё новое уже на MeanWell, да.

  • 80 ailcat  [Москва]

    Кожухные ставятся на дин-рейку через любой кронштейн (на худой конец — банально стяжками) и прекрасно размещаются под заглушками пластронов. В АББшных шкафах — можно и на монтажную плату под глухой пластрон, а то и вообще прямо на раму за боковину.
    «Модульные» на дин-рейку у менвела тоже есть, но только до 40 ватт…

    Если требуется только 12 вольт — у Аккордтека есть модульные исполнения под пластрон, 5-амперник занимает 7,5 модулей и рассчитан на акки до 22 А/ч (у нас крупнее 17 А/ч нет, но рассчитанный на 7Ач ББП прекрасно их заряжает, правда, порядка трех суток вместо разрешенных нормами 24 часов)

  • 81 Mike14

    Есть общий ноль и две фазы — одна закрытие, другая открытие. Этим делом будет рулить релюшка с переключающимся контактом.
    Есть ABB CR-P и есть Меандр МРП-1.

    И тут делема из-за того, что видел их только на картинке.
    По цене они примерно одинаково выходят. Большую часть жизни на реле будет подано питание 230В. Вот и вопрос — без разницы какое поставить по надёжности?

  • 82 CS  [Москва]

    Если ты сравнишь фотки, то увидишь, что реле CR-P имеют общий стандартный форм-фактор для разных марок и типов реле. Вот тут я это дело упоминал.
    Поэтому, скорее всего, внутри Менадра такие же стоят. Вон я на блоге разбирал МРПшку — там точно такое же, как CR-P =)
    А про руление… а почему там одно реле? Там их два должно быть! Одно подаёт питание на второе, а второе выбирает, куда это питание подавать: на открытие или закрытие!

  • 83 Mike14

    Про руление…Хочу сделать так. Рубильник трехполюсный отключаемых линий. Через третий полюс подается питание на катушку реле с переключающимся контактом.
    Рубильник выключили — питание с реле пропало, контакт на фазе закрывания, где-то что-то закрылось.
    Пришли рубильник включили, питание на катушку реле пришло, контакт перекинулся на фазу открывания, где-то что-то открылось. (кран, роллеты и подобное с внутренним концевиком)
    Так получится ведь?

  • 84 CS  [Москва]

    Идея верна. Но абстрактно не хочу тебе подсказывать, потому что там надо по каждому случаю думать: может где-то эту фазу надо потом убдет снимать. А может ещё и ручное управление понадобится сделать (а не только по рубильнику).
    Сначала я думал, что ты имеешь ввиду чтобы одной релюшкой какие-нить шторы открывать-закрывать через ПЛК. А там тогда надо две релюшки (как я писал: питание и направление) ставить.

  • 85 Mike14

    Ага хорошо. Я сначала думал, думал зачем ты две релюхи предлогаешь, потом догадался, что с ПЛК скорее всего связано.
    А ручное управление у меня предусмотренно в схеме — через трехпозиционный переключатель. Не стал описывать дабы не усложнять понимания основной идеи.

    Если это применить к крану воды ( у которого откр/закр отдельно), то можно, наверно, с него фазы снимать двумя реле времени(на закр и откр). Чтоб питание с крана снималось через 30 сек, допустим

  • 86 CS  [Москва]

    Если это только кран и самое простое решение в лоб — то пускай подавится =) Пущай ему одна из фаз направления вечно подаётся — пофигу.

  • 87 Albert  [г. Тюмень]

    Подскажите, ссылку может где заказать можно эти промежуточные АВВ реле?

  • 88 CS  [Москва]

    Так это… в любом магазине по артикулам. Через поиск по инету (яндекс, гугл)

  • 89 MechMan  [Москва]

    Слушай, ты написал что ABB-шники сказали, что 10А в колодке PLS — это на одну контактную группу. И что теперь, снаружи ставить перемычку между контактами?
    Хотя внутри колодки они соединены друг с другом….

  • 90 CS  [Москва]

    Я давно перемычки херачу прям =)
    Вот ссылка на фотку с будущего поста: https://cs-cs.net/wp-uploads/2019/09/OwMt19-RelayOuts.jpg — как раз перемычки в процессе =)

  • 91 MechMan  [Москва]

    Это 2.5? т.е. НШВИ2-2.5 туда нормально лезут?

  • 92 CS  [Москва]

    Ну ты же жжжжж помнишь, что цвет юбочки указывает сечение? =))
    2х2,5 можно пихнуть, если надо! Это максимум что туда влезет.
    Ещё не удивляйся — в колодках дырки неглубокие, поэтому я наконечники подрезаю по длине, чтобы красиво смотрелось (а то они торчат оттуда).

  • 93 MechMan  [Москва]

    цвет юбочки указывает сечение

    Если честно, то нет. Не могу их запомнить. Я же не профессионал.
    А на счет подрезки, я давно практикую. Особенно в ОТ25F3, если надо 6ку аккуратно вставить

  • 94 CS  [Москва]

    Так если ж ты НШВИ берёшь — так у тебя они все по сечениям и должны быть на глазах. Хм! =)
    Вот прям открываешь сайт КВТ, и там таблица есть: https://kvt.su/production/e-connectots/nshvi/
    Большинство нормальных производителей у нас в стране следуют этому стандарту. Китайщина (с AliExpress или ИЭК и прочие) не всегда следует, и там цвета хер какие.

  • 95 OlegKK

    Подскажите, пожалуйста
    1. При использовании реле CR-P на 220В не надо ведь нулевой проводник подключать на реле? Или надо? Я про Контакты А1,А2
    2. Какие Контакты В этом реле удобнее соединить шиной?

  • 96 CS  [Москва]

    OlegKK Ой!! Если ты задаёшь такие вопросы, как первый — то я хочу, чтобы ты разобрался в том, что такое реле и как оно работает. Ссылка на пост про это — в начале текста этого поста.
    Шиной удобно соединять разные контакты. Зависит от того, КАК реле применяется и ДЛЯ чего. Удобно COMы объединить, если на них на всех общий потенциаль должен быть. Или удобно у катушки что-то объединить. Например А1, если реле управляется выходом типа «ОК» (про недавно был пост).
    так что раз тебе про А1-А2 не понятно — ну-ка ИДИ ЧИТАЙ!

  • 97 OlegKK

    1. Реле это же катушка с нагрузкой, значит, должна Вроде бы быть фаза и ноль на клеммах А1, А2. Но не ясно есть ли разница где какое подключение. Реле планируются для развязки кнопок с подсветкой для ЛОГО.
    2. Потенциал общий. Это кнопки ЛОГО. А вот можно ли на кнопки пустить ноль? Или только фазу?

  • 98 CS  [Москва]

    Вот так и надо былол спрашивать. Так мне ясно то, что ты хотел узнать.
    1. A1-A2 важны, если у нас постоянный ток и если мы используем на постоянном токе индикаторный модуль — тогда у него будет строго А1 — это пюс, А2 — это минус. А иначе ничего светиться не будет.
    На перенном токе пофигу, но я взял для себя строгую привычку (чтобы не думать с постоянным) всегда на А1 подавать плюс или фазу, а на А2 — всегда ноль или минус.
    2. Ну так как тебе важно только то, чтобы цепь катушки реле через кнопку замыкалась — то наплевать, как ты это сделать и что чем будешь коммутировать. Хочешь — рви кнопами ноль, хочешь — фазу.

  • 99 OlegKK

    Спасибо.
    Но вы же постоянно придумываете более безопасные схемы (пример в этой теме про безопасную коммутацию). Не считаете, что разрывать кнопками ноль безопаснее? Тогда вроде бы будет меньше опасного напряжения в проводах разводки и подрозетниках. Или есть минусы этой схемы?

  • 100 CS  [Москва]

    Минусов нет — а безопаснее не будет: если схватиться за за провод, то через катушку реле всё равно в тебя ток потечёт. И что ты рвёшь ноль, что фазу — один хрен.

  • 101 sam2sam

    Добрый день, помогите, пожалуйста, решить проблему.
    Есть ПР ОВЕН 102 версия 220 AC на электромагнитных релюшках. Он призван решить задачу управления освещением. Неожиданно узнал, что его реле будут больно биты (все ж освещение сегодня — это сплошные LED).
    Хотелось бы поставить защищенное реле по типу TE connectivity — но у них все варианты до 24DC катушки. Существуют ли такие же защищенные реле для 220AC катушки? Я пока не нашел, ткните?
    Какие альтернативные варианты решения: 1. сменить «ПЛК» на низковольтное? (долго, надо продавать, менять) 2. Или просто взять с запасом 16-амперные от АББ? Хватит ли их?
    В планах максимальная нагрузка в LED эквиваленте порядка 200 Ваттного БП для LED. Группа LED светильников от 220 на 150-170 ватт. Но в основном думаю будет до 100 Ватт.

  • 102 CS  [Москва]

    sam2sam Я не искал и не знаю, так как фигачу всё на 24V DC (так удобнеее, и наводок в кабелях управления меньше).
    Но ты скажи, а ЧТО тебе мешает взять блок питания на 24V (подсчитав по максимуму мощность всех релюшек выходов) и взять TEшные релюшки на 24V?

  • 103 sam2sam

    Но ты скажи, а ЧТО тебе мешает взять блок питания на 24V (подсчитав по максимуму мощность всех релюшек выходов) и взять TEшные релюшки на 24V?

    А вот тут не понял. У меня в схеме управляющая линия ПЛК от 220v AC и выходы на нагрузку в ПЛК тоже расcчитаны коммутировать сразу 220v AC. После них само собой ..БП—>LED (при чем на каждую линию LED свой БП). В таком исполнении реле защищены? Сразу один БП на все LED не хотелось бы.. так как и LED много.. и БП уже шумный с кулерами будет на пару киловатт, наверно. Или я не правильно тебя понял? Тэк.. а ну прикинем какой мне нужен БП: 16+8 выходов по 5А — 26,5кВТ Чет много =)

  • 104 Caesarion  [Новосибирск]

    sam2sam, поясняю мысль CS: у тебя на выходе ПЛК — реле. Сухой контакт. Ему всё равно, что там дальше: 230 AC, 24 DC или что-то ещё.

    https://cs-cs.net/logicheskie-rele-i-plk-kak-eto-rabotaet

    Выходы бывают релейные или транзисторные. Релейный выход самый удобный: внутри контроллера стоит мелкое реле, которое замыкает свои контакты по команде с программы в контроллере. А уже при помощи этих контактов мы можем делать что угодно. Только не забывайте, что реле эти чаще всего рассчитаны на ток в 1..3 ампера для ПЛК и в 6..8А для логических реле! То-есть, коммутировать ими можно или катушку более мощного контактора или пяток ламп (одну группу освещения).

    Это делается из-за того, что производитель контроллера не знает чем этот контроллер будет управлять. Если он поставит два десятка силовых реле — то размеры контроллера будут огромные. Поэтому как раз и поступают наоборот: ставят много хилых реле, а там уже разработчик сам решит, где ему штатных реле хватает, а где надо более мощные ставить.

    Так что пусть ПЛК управляет реле TE с катушками на 24 В. Для получения этих 24 В нужно купить БП. Маломощный — он нужен только для запитки катушек. А сами TE уже коммутируют БП LED.

  • 105 CS  [Москва]

    Да, Caesarion, пасибо!
    А TEшные реле жрут… ну пусть 0,5 ватта на штуку (на деле где-то 0,45).
    Значит (16 + 8) * 0,5 = 12 Ватт. Блока питания типа Mean Well HDR-30-24 (чуть с запасом, 15 Вт впритык будет) достаточно.

    Caesarion У меня один чел был, который по мылу спрашивал про ВЫХОДЫ LOGO. Год, что ли, назад. Он тогда тупил на тему того, что выходы Logo — это не реле, а что на выходах появляется напряжение питания.
    Вот, кажется, sam2sam тупит по той же системе. Потому и ПРку на 230V взял, наверное…

  • 106 sam2sam

    Вот, кажется, sam2sam тупит по той же системе. Потому и ПРку на 230V взял, наверное…

    Именно так. Стыд мне, что я не догадался, что до TE-релюхи в цепи по сути своя линия и что пусть даже выходы ОВЕН ПР102 позволяют коммутирвоать 220AC, а ведь можно и 24DC через них пустить! Вот это — откровение!
    Спасибо, CS, за решение и, Caesarion, за разъяснения!

  • 107 CS  [Москва]

    sam2sam Не за что!
    Но… меня пугает то, что народ начинает забывать о том, что такое реле. Обычное.
    А слову «Выход» приписывает какую-то магию =) Был же один чувак, который ещё на Logo решил, что выходы Logo — это то, где 230V появляется, когда выход активен.
    Он и схему рисовал, где после каждого выхода был свой автомат, и пытался три выхода на один автомат на 10А соединить, недоумевал о том, почему у «выхода» два провода, если там фаза появляется, и тянет ли Logo 63А… =)
    Вон: https://cs-cs.net/wp-uploads/2019/12/OKOuts7-WrongLogo.jpg

    И… и вроде пост про реле у меня есть. Но я уже не знаю, насколько понятно объяснить =)

  • 108 Антон Киселёв  [Москва]

    Собираю освещение на реле — аналогах ABB CR-S (которые ты в развязке кнопок с подсветкой использовал). У них есть «protection and indication circuit».

    Никак не могу понять, нужна ли мне какая-либо защита на выходные цепи (230в)?
    Или в случае КЗ (или перегрузки по току) просто сами твёрдотельные релюшки (белые кубики) меняются, и всё?
    Если на выходные цепи защита всё-таки нужна, то что лучше поставить на освещение: проволочные предохранители (модульные клемники под них) или обычные модульные автоматы?

  • 109 CS  [Москва]

    Антон Киселёв Начёнм с реле. Я их разбирал вот в этом посте (искать по CR-S): https://cs-cs.net/rele-abb-cr-p-cr-m-cr-s#_cr-s — там эта «Protection and Indication» представляет собой резисторы и светодиод, и всё. Почему так назвали — хрен знает.
    …а вот освещение собирать на этих реле НЕЛЬЗЯ. Потому что они именно интерфейсные — для развязки сигналов и ОЧЕНЬ слабые: ток в 5 (или сколько там?) ампер даётся ТОЛЬКО для активной нагрузки. Поэтому и вопрос о том, что ставить на защиту — не подходит.

  • 110 Антон Киселёв  [Москва]

    …а вот освещение собирать на этих реле НЕЛЬЗЯ. Потому что они именно интерфейсные — для развязки сигналов и ОЧЕНЬ слабые: ток в 5 (или сколько там?) ампер даётся ТОЛЬКО для активной нагрузки. Поэтому и вопрос о том, что ставить на защиту — не подходит

    Да 5A — это же с 5-10 кратным запасом перекроет потребности, почему эти реле нельзя на освещение?

    зы. И может тогда в ту тему (https://cs-cs.net/rele-abb-cr-p-cr-m-cr-s#_cr-s) перенести мои вопросы (я её прочитал и не понял, что с этими реле «не так»). Сейчас пишу сюда, чтобы нить диалога не прерывать.

  • 111 CS  [Москва]

    Антон Киселёв Да, поехали туда, в тот пост! Я щас здесь тебе отвечу, а потом все комментарии туда перетащу. Если ты на них подписан — ты уведомление получишь, и там будем дальше трепаться.

    Так вот, про защиту реле. Ты же забываешь про азы азов проектирования:
    а) Защиту цепей. Да, ты про это спрашивал. Если тебя устроит по 0,5-1А на каждое такое реле — то ставь клеммы с предохранителями тогда, конечно. Потому что автомат будт стоить дороже (на 0,5 — 1 А) и не покроет экономии на реле.
    б) Ты опять забываешь про стартовые токи. Да, если у тебя там стоит условно одна мелкая LED-лампа на 5-10W — то эти реле прокатят. Но НЕ более.
    Броски тока при включении LED-светильников, панелей, LED-лент эти реле изжарят быстро. Или своими бросками пожгут предохранители.

  • 112 Антон Киселёв  [Москва]

    а) Защиту цепей. Да, ты про это спрашивал.

    Да, именно про это. Я пытаюсь понять, надо ли дополнительно защищать ВЫХОДНЫЕ цепи с этих реле, если у них уже есть «protection and indication circuit». Вот где там это «protection»? На входе, на выходе, на обоих? Я обгуглился уже, нигде в инете нет инфы.
    Сами эти реле стоят всего 100 руб https://m.aliexpress.ru/item/1005003353046125.html
    Поэтому их вообще не жалко, но выполняют ли они защитную функцию или надо ещё отдельно ставить защиту? Да и меняются этим реле легко, не сложнее лампочки.

    автомат будт стоить дороже (на 0,5 — 1 А) и не покроет экономии на реле.

    Тут смотря что экономить. Я экономлю место (эти реле шириной всего 6.2 мм, те в ~3 раза тоньше обычного модуля). И не надо делать 100500 перемычек, тк а эти реле есть гребёнки (про максимальный ток я знаю, там в любом случае не будет более 6А на группу, группа = одно помещение).

    забываешь про стартовые токи. Да, если у тебя там стоит условно одна мелкая LED-лампа на 5-10W — то эти реле прокатят. Но НЕ более.
    Броски тока при включении LED-светильников, панелей, LED-лент эти реле изжарят быстро. Или своими бросками пожгут предохранители.

    Есть опыт использования других твёрдотельных реле (5А) на освещении на квартире (и led-лампы, и импульсные блоки с лентой), с проволочными предами, там всё ок (2 года).
    Ну даже если залипнет один контакт раз пару лет, поменять не проблема.
    Итого, я мыслю так.
    Если эти реле имеют на борту встроенную защиту от кз — использовать их «голыми».
    Если нет — то добавлять проволочные на каждую линию, или обычный автомат, В6 какой-нибудь на группу линий (на одно помещение свой, 4-6 групп освещения в помещении), каждая группа на своём реле.
    Если будут залипать на импульсных БП с лед-лентами — то таких вероятных мест всего 8, и можно будет заменить на обычные реле (ну или сразу их поставить).

  • 113 CS  [Москва]

    Антон Киселёв Такс. Пржде всего предлагаю тебе посмотреть и почитать инфу про реле HF41F (нашёл на сайте ЧипоДипа): https://static.chipdip.ru/lib/149/DOC004149478.pdf (вот страничка реле такого вида у них на сайте). Там пишут страшную жуть, цитирую:

    6A Resistive load at 85 C 1s on 9 soff

    Правда это пишут про надёжность и число циклов, но всё же это надо принять к сведению. И не забываем про то, что там прям и написано — только активная нагрузка (я даже выделил).

    НИКАКИЕ реле никакую защитную функцию НЕ выполняют ВООБЩЕ. Это просто контакты, и всё. Конечно же, их надо защищать вовсю внешними цепями. Но если это будет автомат — то ты не забывай такие правила и тезисы:
    а) Защита ставится по САМОМУ слабому участку цепи. У тебя этот участок — контакты реле, рассчитанные на 6А активной нагрузки. Поэтому если захочешь запараллелить несколько реле на один автомат (чтобы один автомат защищал несколько групп света), то этот автомат всё равно будет выбираться по номиналу одного реле — 6А.
    б) Автоматы срабатывают не сразу, и ты это знаешь. А значит B6 сработает у нас от 3х6 до 5х6 — от 18 до 30А. Реле давно настанет пизда в случае КЗ и таких бросков токов.
    в) Не забываем про то, то ток короткого замыкания прётся по всей цепи и ограничивается всей цепью. А значит, кратковременно через эти реле может жахнуть и 1000А.

    Если тебе нужен мой пример — то у меня свежа ёбаная память о Siemens Logo, где получалось так, что реле на 8А приходилось защищать кое-как автоматом на 6А, и его не хватало на несколько групп света. Приходилось ставить по автомату на группу света, что было пиздец. Щас я перешёл на 16-амперные реле, и защищаю их автоматом на 10А как хочу.

  • 114 Антон Киселёв  [Москва]

    почитать инфу про реле HF41F

    Ну не обязательно брать именно его, просто оно есть на твоих фото https://cs-cs.net/wp-uploads/2015/12/CrS01-Looking.jpg
    В таком форм-факторе есть и у ABB реле, и у Finder, и у Ведмюллер, и у других. (https://www.compel.ru/analogs/HONGFA/HF41F/24-Z) Т.е. производитель как самой релюхи, так и колодки под неё — может быть любым.

    НИКАКИЕ реле никакую защитную функцию НЕ выполняют ВООБЩЕ.

    Я прицепился к фразе «protection and indication circuit», которая выгравирована на всех таких слим-реле, что у ABB, что Китайских. Ну мало-ли, они туда некий хитрый варистор впаяли, чтоб от КЗ защищать=)) Но нарыть эту инфу не смог нигде, что там за «protection» такой, и что конкретно он «протектит»

    Конечно же, их надо защищать вовсю внешними цепями.

    Тут я знаю всё это.
    Но вот вопрос-то прежний. Есть ли смысл ставить отдельную защиту на эти релюхи?
    Ну сгорит оно — ну и хрен с ним, новое стоит 100 руб в Китае или 300 руб — прям тут у нас, и «родной» ABB. КЗ происходит ну не каждый же день, чтобы из-за экономии 300 руб городить защиту уровня «автомат» или «проволочный пред», сжирая ценное место в щитке, да и стоить это всё будет кратно дороже на каждую линию (или группу линий), чем тупо само это реле вынуть и вставить новое (ему даже отвёртка не нужна).

  • 115 CS  [Москва]

    Блин, а я тебе о чём? СТАВИТЬ!!! НА КАЖДОЕ РЕЛЕ. И не дополнительную — а ОСНОВНУЮ!! ОСНОВНУЮ!!!

  • 116 Антон Киселёв  [Москва]

    Шаман, обоснуй. Ну нахрена защищать копеечную хрень, которая меняется не сложнее батарейки? Ну сгорит по КЗ эта милипуська-реле, ну и хрен с ним. Отщелкнул, вставил новое.

  • 117 CS  [Москва]

    Антон Киселёв Я? Обосновать? Нет, не буду: я не обязан заставлять тех, кто не хочет.
    Я же сказал: у любого участка цепи должна быть защита. Защита выбирается по самому слабому участку цепи. Самый слабый участок цепи — это реле. Вот и ставь по 1А на каждое реле, и включай только активную нагрузку — и будет работать. Наверное.
    Это — подачка (уступка) тебе. Я РАДИКАЛЬНО против этих реле для управления светом, и буду на этом стоять.

  • 118 Антон Киселёв  [Москва]

    Ты меня не понял. Почему само это реле не может выступать в качестве защиты? Какая разница, перегорит проволочка в предохранителе или перегорит это реле?

  • 119 CS  [Москва]

    Нее! Это ты себя не понял. Реле — это не защита. Нет в нём защит: откуда им там быть?
    Или ты иммешь ввиду что-то навроде случая, когда мне тётка-начальник участка по электрике втирала что этажный рубильник ограничивает выделенную мощность, потому что если квартира будет потреблядь больше, чем надо — то рубильник сгорит и защитит.

  • 120 Антон Киселёв  [Москва]

    Реле — это не защита. Нет в нём защит: откуда им там быть?

    Возвращаемся к началу дискуссии «protection and indication circuit».

  • 121 CS  [Москва]

    Антон Киселёв Сорян, но у меня не дискуссия. А тоталитаризм и деспотия.
    Ну, ещё раз пересмотри фотки в этом посте. Ты увидишь, что контакты реле выведены напрямую и не обязаны ничем защищаться. Потому что это реле — сухие контакты, механические. И никто не знает, что и каким образом ими будут коммутировать.
    А в цепи катушки реле находится немного резисторов и светодиод (indication). Но я же знаю, что ты умеешь отличать цепь катушки от контактов реле.

  • 122 Антон Киселёв  [Москва]

    Ок, давай поизучаем фотки из твоего поста и твоё же описание.
    https://cs-cs.net/wp-uploads/2015/12/CrS09-RelayInside.jpg

    Конечно же я разобрал и само реле. Оно очень миниатюрное, но при этом обычное: видна и обмотка катушки, и якорь и пластиковая планка, которая переключает контакты реле. Сами контакты у реле не мелкие, а довольно крупные. Это очень хорошо!

    Согласен, это, по сути, обычная релюшка, не твёрдотельная, с обычной катушкой и контактной группой.
    Задача: собрать на этих реле освещение. Ну вот нравятся они мне своими размерами (ширина 1/3).
    Давай порассуждаем:
    1. Что будет происходить в самом худшем случае, если мы будем коммутировать этими реле импульсники? Или ничего (если всплеск небольшой), или обгорят и залипнут контакты. Что делать? Отщелкнуть реле и вставить новое.
    2. Что касается защиты, которую мы ставим для защиты линии.
    Тут есть два варианта.Проволочные преды на каждую линию, или обычные автоматы на группу линий. Проволочные реле защитят, обычные автоматы — нет. Рассуждаем дальше. КЗ на линии часто происходит? Редко. Что выгоднее, ставить отдельный клеммный блок на каждую линию или обычный автомат на группу, если мы принимаем за факт, что само реле нам не жалко? Выгоднее (и проще, и места меньше) ставить обычный групповой автомат, который линию защитит, а реле — нет. Произошло КЗ, автомат линию спас, реле залипло. Что делать? Отщелкнуть реле и вставить новое.
    Итого. Во всех случаях, реле — самое «узкое» место, которое сдохнет первым. Но и заменить его не проблема! (в конце-концов, проволочный пред тоже же надо менять, если он сгорит). Что я не учитываю в рассуждениях, что ещё может пойти не так?

  • 123 Alex8093

    Добрый день!
    Есть розетка CR-M3SS для реле CR-M230AC3L. В этой розетки предусмотрена установка модуля защиты от перенапряжения CR-P/M 92CV 1 ввиде отдельного модуля. Вопрос в следующем: в колодке помимо контактов для подключения этого модуля есть еще один контак. т.е. по логике, можно воткнуть блок с 3-мя контактами. Кто то сталкивался с такими модулями? Они вообще в природе существуют?

  • 124 Антон Киселёв  [Москва]

    Идём на сайт ABB и находим там даташит на это реле S024VDC1R https://cs-cs.net/wp-uploads/2015/12/CRPJ-CRS.jpg
    https://new.abb.com/products/ru/1SVR405501R3010/cr-s024vdc1r
    Качаем это: https://i.imgur.com/YR9xi2e.png
    На 52 странице читаем это: https://i.imgur.com/NU9CF0g.png
    Узнаем оттуда, что индуктивную нагрузку можно коммутировать до 1,5А → 375Вт.
    Что, в общем-то, не мало, это блок питания для ленты ~400Вт. А уж Led-люстры и обычные лед-лампы — уж тем более влезут в этот запас по мощности.

  • 125 sebikov

    Антон Киселёв, а с чего вы взяли, что реле при сваривании или обгорании контактов будет безопасно? Может оно будет греться как печка и подпалит заодно соседние релюшки? Или вообще сожгёт к чертям щит, квартиру и весь дом (сарказм моде)?
    Вот и считайте, что выгоднее — выкинуть минимум три релюшки вместе с колодками, или найти место для одного аппарата защиты

  • 126 Антон Киселёв  [Москва]

    а с чего вы взяли, что реле при сваривании или обгорании контактов будет безопасно?

    Я этого не утверждал. Все размышления пошли от надписи на корпусе реле «protection and indication circuit», я вообще сначала думал, что это твердотельное реле.
    Когда стало понятно, что конкретно эти в посте — обычные электромеханические, с катушкой — то вопрос защиты уже не стоит (она нужна, какая — отдельная тема), а стоит вопрос, насколько жалко контакты реле при сверхтоке, когда коммутируем Led. Из прошлого сообщения теперьже понятно, что 375вт максимум.

  • 127 sebikov

    честно скажу, ставить одноамперный автомат на несколько таких релюшек ради светильников — это тупо. Ставить вместо автомата предохранитель — это ещё тупее тупого, у вас же стартовыми токами повыбивает в момент. Если вы рассчитываете на наборные клеммы с предохранителями — то они на бытовое использование неподготовленным персоналом никак не рассчитаны, CS ставит их видимо с рассчётом что они никогда не сработают, чисто на всякий случай.
    В добавок вы указали индуктивный ток, а на освещении как правило емкостной. Специальные реле для освещения, вернее изделия с такими реле внутри, имеют спецификацию по допустимой ёмкости входных конденсаторов, на которую рассчитаны пусковые токи таких реле

  • 128 Dakhar

    ставить одноамперный автомат на несколько таких релюшек ради светильников — это тупо

    Аргументный аргумент. Что в это тупого?

    Ставить вместо автомата предохранитель — это ещё тупее тупого, у вас же стартовыми токами повыбивает в момент

    Вы теоретик или на практике с таким сталкивались?
    Преды на 5А сгорают только при сгорании лампы накаливания. Схемы светодиодных светильников не приводят к плачевным последствиям для предохранителей. Обычно что-то выгорает на самой схеме светильника.

    Если вы рассчитываете на наборные клеммы с предохранителями — то они на бытовое использование неподготовленным персоналом никак не рассчитаны

    Заменить предохранитель в клемме — проще простого. Раньше люди и свечи меняли, не обламывались. Конечно, есть тупые товарищи, которые даже автомат включить не могут, но давайте не будем о всех так судить.

    В добавок вы указали индуктивный ток, а на освещении как правило емкостной.

    Что ещё за емкостный ток в цепи светильников? Причём тут он вообще?
    Ну, расскажите, чем симисторы для «специальных реле для освещения» отличаются от симисторов для интерфейсных реле? Если сила тока устраивает, и позволяет гонять через симистор необходимые токи, то какая разница?

  • 129 Антон Киселёв  [Москва]

    sebikov, а зачем мне защищать эти реле, если мне их не жалко, тк они стоят копейки?
    Ещё раз попробую объяснить. Ставим один автомат B6 на 5 (условно) линий освещения (1.5мм2), каждая из которых коммутируется этим реле. При КЗ кабель будет спасен автоматом, а реле — нет. Ну так реле и стоит 100 руб, пусть сварится, в конце концов, кз не каждый день.
    И я то как раз и не хочу городить проволочные предохранители с наборными колодками, тк это и место в щитке, и деньги, а смысл только один — реле спасать. А реле мне не жалко.

    В добавок вы указали индуктивный ток, а на освещении как правило емкостной. Специальные реле для освещения, вернее изделия с такими реле внутри, имеют спецификацию по допустимой ёмкости входных конденсаторов, на которую рассчитаны пусковые токи таких реле

    Не я указал. А даташит на эти релюшки от ABB.
    Из всего этого я пытаюсь разобраться, какую реальную нагрузку могут выдержать это реле при коммутации Led при длительном использовании.
    При этом уже есть позитивный опыт использования других твердотельных реле на 5А на 20 линиях освещения в течение 2х лет.

  • 130 fiber  [СПб]

    Из всего этого я пытаюсь разобраться, какую реальную нагрузку могут выдержать это реле при коммутации Led при длительном использовании.

    Из неоднократно воспроизведенного опыта — при замене ламп накаливания на светодиодные ретрофиты, при 3-4х (и более) кратном снижениии мощности, выключатели ( стандартные изделия) расчитанные на 10А резистивной нагрузки начинают искрить (т.е. подгорают контакты) в течение 1-1,5 лет. Ресурс реле, где коммутируется 1,5А штатно — израсходуется гораздо быстрее. Я не совсем понял что за управление светом у вас планируется, но я бы посмотрел либо в сторону push-dim, либо DALI.

  • 131 sebikov

    умный дом жадных детей, вот что планируется :)
    Объясните мне три раза, но я всё равно сделаю по своему потому что умный :)

  • 132 CS  [Москва]

    Alex8093 Пойду порою старый каталог 2031 года по «CR-M3SS». Нашёл.
    Я понял, о каких трёх контактах ты говоришь, но, чёрт побери, даже в каталоге 2013 года я не нашёл трёхконтактных модулей =)
    Оставь этот вопрос как Legacy, так как сейчас колодки обновляются (например вместо CR-PLSx есть просто CR-PLS).

    Антон Киселёв Мне наплевать на твои реле и решения, я же про это сказал. ПОЧЕМУ тебе надо от меня добиваться такого ответа, который ты хочешь? Ты уверен, ты знаешь — делай. Мне не влом сказать: «Я НЕ ЗНААААЮ, я тупой идиотина, и не умею на таких реле ничего делать, а умею только на охуенных и дорогих».
    Отстань. И не надо мне выкладок. А вот за точечки для отделения абзацев — забаню, если ещё раз увижу. Во всех сообщения убрал. Нехер. Во избежание обидок поясняю, что на блоге у меня официальная и жёсткая диктатура. А не народный форум.

    Dakhar, fiber, sebikov Всё, забили и не надо обсуждать. Диктатура решает всё.

  • 133 sebikov

    CS, вопрос по релюшкам с предконтактами, подтвердился ли факт что они дольше служат на LEDках?

  • 134 CS  [Москва]

    sebikov Ну смотри. Статистика пока — два щита. Один для creator (он у нас на блоге есть в комментах). Везде работает, нареканий нет.
    Конкретно у creator была интересная история: у него рабочие перепутали и один светильник на 24V DC для трэка ткнули на 230V AC как раз через мою релюшку. Потом включили кнопкой свет (релюшку)… Пиздануло так, что выбило вводной автомат на этаже и групповой на свет (C10). Релюшка жива как нехуй делать.

  • 135 sebikov

    Отлично тогда.
    Я тут ещё глянул, такие реле с предконтактом стоят не только во всяких виренбордах, а даже в брендовых KNX актуаторах именно для разных конденсаторных нагрузок, значит вешь действительно стоящая.

  • 136 Venberg

    Случайно обратил внимание на RTS3TA12 из этого поста.
    Это же бистабильное реле!
    Можно ли его вместо ABB E290 на кнопки управления светом ставить?
    Или я радикально ошибаюсь?

    Похоже я ошибаюсь. Т.к. для переключения нужно менять полярность.
    С ПЛК можно будет управлять любой светодиодной дичью напрямую?
    Для бистабильного реле катушка после включения или выключения контактов может быть без напряжения?

  • 137 CS  [Москва]

    Venberg Вот тут-то опять и работает принцип «Сначала подумай, потом напиши», хех =))
    Это бистабильное реле, которое управляется полярностью: подаёшь +/- — включается, подаёшь -/+ — выключается. Постоянного питания катушки не требует. Я их когда-то по ошибке заказал, а потом они под руку попались, чтобы показать что под одни и те же колодки подходят разные реле.
    Если ты хочешь поискать прям вот аналоги импульсных реле в виде реле и колодок на DIN-рейку — то погляди Finder. Там что-то такое было. Только вот щас возить не будут НИЧЕГО. И на какой срок — неизвестно.
    Про ПЛК твоего вопроса не понял. С ПЛК можно управлять любой дичью — главное чтобы у ПЛК для этого хватило аппаратных (входы-выходы необходимого типа) и программных (написать правильный алгоритм) ресурсов. Вон, чувак делал на ПЛК станок, который нарезает DIN-рейку. DIN-рейка режется каждые 2 метра с погрешностью 0,5 мм, и за минуту станок нарезает 30 штук таких кусков. Значит рейка движется со скоростью 2 * 30 = 60 метров за минуту или 1 метр в секунду. Там у него и датчики точного положения, и быстрые расчёты и даже машинное зрение для того, чтобы резак точно попадал между дырками рейки.

  • 138 Venberg

    Да. Я так и понял свою ошибку.
    Пойду смотреть Finder.
    Есть мечта «детства» — убрать с кнопок/выключателей напряжение 220.
    Хотел подать 12V по витой паре до выключателя. В щите от застройщика влепить, на время грязного ремонта, реле механическое бистабильное/импульсное. Потом поставить уже нормальный щит с ПЛК.

  • 139 CS  [Москва]

    Venberg Эммм… так импульсные реле на DIN-рейку есть на разные рабочие напряжения! Обычно на 12..24, 24..48 и 110…220.
    Только вот щас главное найти их хоть бля какие…

  • 140 Venberg

    Что-то закипел мозгом.
    У ABB реле электромеханические, для включения лампочки кнопкой на 12VDC вообще нету.
    Есть минимум 24DC. ABB E290-16-20/24DC

    У Finder отдельно идут электронные и отдельно не электронные. Но впрямую не сказано что они механические.
    Вариант для включения лампочки кнопкой на 12VDC:
    20.22.9.012.4000 / 202290124000 / Модульное импульсное реле; 2НО контакта 16А (= 12В DC) — AgSnO2

    Получается под мои хотелки Finder надо искать? Знать бы точно его потроха и надежность.

  • 141 CS  [Москва]

    Venberg Так все ж на 24V DC делают, так как в промке это самое распространённое напряжение. Даже если у тебя ПЛК будет — то там будет скорее всего +24V DC.
    Про Finder я фиг знает — но судя по виду — скорее всего электромеханика.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.