Реле ограничения пусковых токов LED-ламп: Меандр МРП-101, F&F МК-5-1 и другие (обновлено ‘2020)

Число просмотров: 18 009 

Реле компенсации пусковых токов Меандр МРП-101 и F&F МК-5-1

Реле компенсации пусковых токов Меандр МРП-101 и F&F МК-5-1

Этот пост был переработан в 2020 году (исходный пост был написан 30.10.2018): я разделил его на две части. Эта часть, которую вы читаете, посвящена реле компенсации стартовых токов. А та часть поста, в которой я рассказал про панель распределения питания и применение МРПшки, уехала в новый пост — читайте и его тоже.

Также я выражаю огромную благодарность моему читателю с ником Pressmaster, который предоставил мне право показать вам фотки Siemens ICL230 и кратко рассказать его историю перегрева МРП-101 и ругани с Меандром по этому поводу. Копирайт на фотографии, которые он прислал, сохраняется за ним. Здесь они публикуются с его разрешения.

Итак, начинаем с технической части, чтобы она была полезной для технарей. У нас возникла проблема, про которую я уже писал в посте про стартовые токи светодиодных ламп — почитайте его обязательно! Сама проблема начала существовать ещё раньше, но просто в моих кругах она стала проявляться со светодиодными лампами. Суть её вот в чём: все блоки питания, которые вас окружают — электронной техники, зарядки, LED-лент и LED-ламп — чаще всего импульсные. И чем дальше — тем больше проблем начинается с LED-лампами и блоками питания LED-лент.

Внутри импульсных блоков питания стоит выпрямитель и фильтрующий конденсатор, который заряжается (при включении блока в сеть) и создаёт бросок тока! И чем мощнее блок питания (или чем их больше на одной линии), тем этот бросок тока будет больше. От этого броска тока может вышибать автомат, могут спаяться контакты Siemens Logo или мелких релюшек. А что делать, если у вас будет стартовать промышленный блок питания Mean Well серии SDR (напоминаю, что я дополнил тот пост про блоки питания)?

Когда я написал пост про стартовые токи LED-ламп, все стали искать решение по тому, как ограничить ток. Кое-чего нашли аудиофилы: для их разработок выпускались такие реле, но они были не всегда доступны для заказа, потому что их к нам мало кто возил. И вот сейчас всё поменялось — Меандр выпустил специальные реле для ограничения пусковых токов серии МРП. Они делают именно то, что нам надо! Но как и насколько хорошо? Вот ща я и буду разбираться (живой пример будет на видео в конце поста).

Также ближе к 2019-2020 годам подтянулись и другие производители (F&F) и появилась информация от моего читателя Pressmaster про жуткий перегрев первых партий МРП-101. Собственно, из-за этого всего я и обновил данный пост. От старого поста осталась только информация про МРПшки, а вся остальная информация — новая. И пост будет ещё дополняться, так как приколы с Меандровскими МРПшками не закончились!

1. Реле ограничения пусковых токов МРП-101 (2018 год выпуска).

Первым делом мне в руки попалось реле от Меандра — МРП-101. Так совпало, что у меня народ стал спрашивать про него в комментариях, а у парочки заказчиков стали периодически залипать контакты Logo на свет (например, на щитах в Переделкино). В итоге я сначала посоветовал им купить эти реле, потом посоветовал их в салон красоты (мне звонили по телефону и спрашивали, что бы такое поставить, чтобы C16 на свет перестало выбивать)… а потом решил купить эти реле для поста и затестить их!

Вообще, Меандр выпустил аж целую линейку этих реле. МРП-102 ставится перед выключателем (оно каким-то образом определяет то, что по цепи потёк ток и срабатывает после этого), а МРП-101 — после выключателя (или исполнительного реле от ПЛК/Logo внутри щита).

Меня заинтересовало реле МРП-101, которое рассчитано на то, чтобы включаться после выключателя (реле). Это именно то, что нам надо, потому что можно не париться с основной начинкой щита: если начались проблемы — то просто воткнуть на соплях это реле после управляющих реле, или прям в люстру, или закинуть его валяться за потолок. Ну а если мы заранее знаем, что у нас будут линии с высокими стартовыми токами, то сразу заложить его в щит. У меня сейчас как раз заказан щит в Дмитров, где заказчик ОЧЕНЬ попросил поставить в щит 10 блоков питания для LED-лент. И вот как раз туда-то я и поставлю МРПшки, чтобы Logo мог эти блоки питания нормально коммутировать через промежуточные релюшки.

До этого заказа я заказал три штуки МРП-101 лично для себя: две на питание светового оборудования, и одну — разобрать и посмотреть, как оно устроено. Правда, как вы узнаете из этого поста, судьба распоряжается иначе: одну штучку я отдам заказчику, у которого начали спаиваться контакты в Logo, а две другие я поставил себе в панельку с выключателями.

Релюшка поставляется в стандартной Меандровской коробочке:

Реле ограничения пусковых токов МРП-101 (вид коробочки)

Реле ограничения пусковых токов МРП-101 (вид коробочки)

Спереди на реле нарисована схема подключения. Очень жаль, что на самом реле нет никакой индикации того, включено оно или нет. Уж раз внутри него стоит обычное электромагнитное реле (зачем — это мы позжее узнаем), то можно было бы вытащить на переднюю панель светодиодик — так реле было бы приятнее и живее! И сразу можно было бы видеть: включена ли нагрузка или нет.

Реле ограничения пусковых токов МРП-101 (передняя панель)

Реле ограничения пусковых токов МРП-101 (передняя панель)

Меандр прочитал мой пост и, хоть они на меня в обиде — но реле они потом доработали: индикация появилась. Это хорошо! Но ещё позже оказалось, что эти реле АДСКИ греются. Про это читайте в конце поста (информация будет дополняться).

Я не нашёл нигде (рыл инструкцию и сайт Меандра), но вроде как у этого реле нет входа или выхода и подключать его можно как угодно (снизу или сверху). Почему это так — я поясню чуть позже, когда мы увидим внутренности этого реле и вспомним самодельные усилители.

Теперь немного неприятного в плане корпуса. Вот как-то давно я ругался на Меандр, когда они хотели лишить нас УЗМ-51м в угоду маркетингу, и в том посте упоминал ещё и непонятную затею Меандра с узкими (13 мм против 17,5) корпусами на DIN-рейку.

Я считаю, что эта затея чуток вредна, потому что лишает Меандр взаимозаменяемости: если я набью всю длинную DIN-рейку их релюшками шириной в 13мм, то их у меня влезет больше по количеству. Но что делать, если это глубинка, реле сдохло, Меандр едет долго, а его надо чем-то заменить? А ведь во всём мире принят стандарт DIN-модулей в 17,5 мм. Получается, что если у меня на DIN-рейке, забитой модулями шириной в 13 мм, их сдохнет парочка — то заменить будет не на что в плане физическом (а не торговом, ибо аналоги есть), ибо оно туда просто не влезет.

Вторая претензия была к тому, что Меандр сделал защёлки на своих корпусах так, что их торцы стали овальными. Из-за этого на корпусе не остаётся места, куда можно было бы наклеить маркировку элемента (а мы помним правило: в щитах с пластроном никакая внутренняя маркировка за пластрон выступать не должна!).

Вот как это всё выглядит в реале. Зацените за счёт чего они сделали корпус шириной в 13мм: в его стенках есть прорези, в которые попадает кусочек платы со встроенным исполнительным реле. И за счёт этого ширина корпуса уменьшается! =) Не, реально — лучше бы сделали светодиодик для индикации работы — оно реально было бы полезно!

Реле ограничения пусковых токов МРП-101 (вид сбоку)

Реле ограничения пусковых токов МРП-101 (вид сбоку)

Кроме этих моментов, у меня нет претензий к корпусу и самому реле. Клеммы у него хорошие, и провода в них закручиваются на ура!

Теперь разломаем корпус и заглянем внутЫрь! Опытный глаз уже кое-чего видит! =) Четыре резистора по 26 Ом каждый, включенные параллельно (это даёт 6,5 Ома суммарно, если я не ошибся в расчётах), мелкий резистор, конденсатор и релюшка.

Реле ограничения пусковых токов МРП-101 (внутренности)

Реле ограничения пусковых токов МРП-101 (внутренности)

Печатная плата и внутренний монтаж реле сделаны качественно: плата чистенькая, все дорожки хорошие, пайка тоже чистая. А сам внутренний монтаж реле сделан кусками лужёной медной проволоки, одетой во фторопластовые трубочки!

Реле ограничения пусковых токов МРП-101 (боковая сторона платы)

Реле ограничения пусковых токов МРП-101 (боковая сторона платы)

Итак, как это всё работает? Да вы не поверите!! Никто не помнит, как убирали броски тока при включении самодельных мощных усилителей? Я сейчас найду вам в Сети такую схемку:

Стандартная схемка для ограничения стартовых токов усилителей

Стандартная схемка для ограничения стартовых токов усилителей

Как она работает? Да просто! На резисторе R1 и конденсаторе C1 сделана цепочка задержки по времени: через резистор конденсатор C1 будет заряжаться плавно, за определённое время. Напряжение на этом конденсаторе будет тоже плавно нарастать. А параллельно конденсатору у нас подключено реле. Пока конденсатор ещё не заряжен, реле не хватит напряжения для того, чтобы оно включилось. А когда напряжение на конденсаторе подрастёт — реле включится. Ну а контакты реле включают питание этого некоего усилителя или через мощные резисторы, которые и ограничивают стартовый ток, или потом — напрямую.

И вот этой схеме уже наверное лет пятьдесят или больше! Ничего нового нет — да и не требуется. Вот Меандр и сделал нам на основе этой схемы хороший готовый продукт. Реле имеет катушку на 110 вольт (чтобы не морочиться с высоким потребляемым током), мелкий резистор, диод и конденсатор составляют ту самую RC-цепочку для задержки времени, а мощные резисторы ограничивают ток.

Реле ограничения пусковых токов МРП-101 (резисторы ограничения тока)

Реле ограничения пусковых токов МРП-101 (резисторы ограничения тока)

Я проверил это реле на своём световом оборудовании (про это — в конце поста, когда я дорасскажу про панельку с выключателями). Штатно, когда я включал свои девайсы вилкой в розетку, у меня проскакивала довольно мощная искра (ниже скриншот из видео) и иногда вышибало автомат в 16А на комнату.

Искра при включении импульсных блоков питания (без МРП-101)

Искра при включении импульсных блоков питания (без МРП-101)

Для теста я подцепил эту же линию через реле МРП-101 и начал так же тыкать вилкой в розетку. Хрена с два я получил какую-либо искру после этого! Меня этот результат полностью удовлетворил. А самое интересное — что с этим реле предохранители на 10А в панельке с выключателями не сгорают! То есть, реле реально ограничивает броски тока!

Дальше будет испытание на заказчике, у которого подгорают контакты Logo и на заказчике щита в Дмитров с мощными блоками питания для LED-лент (испытание прошло успешно — с контактами Logo и реле всё хорошо).

Внутреннее реле в МРП-101 щёлкает где-то через полсекунды после подачи питания и отключается примерно через секунду, когда питание пропадает. То есть, если по питанию будут кратковременные провалы — МРП-101 НЕ ограничит стартовый ток. А если провал будет больше чем секунда-полторы — то оно перезапустится и снова сработает, ограничив бросок тока.

Мне всё понравилось, и я начинаю думать о том, на какие линии и где его закладывать. Например, на питание компов или ещё какой техники. Только, чур, не параноить! А то я знаю вас: вы ща как начитаетесь, а потом мне же и будут сыпаться ёбнутые заказы вида «А давайте на все линии поставим МРП-101, мало ли чего — вот пишут что у холодильника высокий стартовый ток».

2. Реле ограничения пусковых токов (модуль защиты контактов) F&F МК-5-1.

Так как мы знаем принцип работы всех реле компенсации стартового тока (фактически это реле времени — задержка на включение, которое нормально замкнутыми контактами подкючает последовательно в цепь резистор большой мощности и небольшого сопротивления), то нам проще разобраться и с другими аналогичными реле. На очереди — F&F МК-5-1.

Реле компенсации пусковых токов Меандр МРП-101 и F&F МК-5-1 (вид рядом)

Реле компенсации пусковых токов Меандр МРП-101 и F&F МК-5-1 (вид рядом)

Хоть я не люблю F&F из-за их ебанутого реле F&F CP-721, которое мне попортило много крови и нервов, но я прикупил для вас парочку штук реле компенсации стартовых токов (у F&F они называются «модуль защиты контактов») и сейчас покажу их вам.

Сбоку реле нарисована схема включения. У этого реле ввод питания находится строго сверху, а выход — строго снизу. Это даже хорошо и сходится с негласными стандартами в нашей стране.

Реле компенсации пусковых F&F МК-5-1 (вид на обозначения)

Реле компенсации пусковых F&F МК-5-1 (вид на обозначения)

А вот вам внутренности этого реле. Всё точно так же: стоит мощный резистор на 30 Ом и 10 Ватт, коммутирующее реле, индикаторный светодиод…

Внутренности реле компенсации пусковых F&F МК-5-1

Внутренности реле компенсации пусковых F&F МК-5-1

Но есть более классная вещь! Рядом с ограничительным резистором стоит термопредохранитель! То, о чём Меандр вообще не подумал, мать его! Здесь, если реле не сработает, резистор будет сильно греться и термопредохранитель спасёт щит от пожара.

Термозащита внутри реле компенсации пусковых F&F МК-5-1

Термозащита внутри реле компенсации пусковых F&F МК-5-1

На самой плате стоит диодный мостик и резисторы для питания светодиода. Забавно, что силовая линия сделана жёлто-зелёными проводами. Ну, хех, внутри реле — похеру =)

Задняя сторона платы реле F&F МК-5-1

Задняя сторона платы реле F&F МК-5-1

Коммутирующее реле тут стоит на 24V, а питается оно через гасящий конденсатор и диодный мост. Это лучше, чем мелкий резистор у Меандра.

Марка реле внутри F&F МК-5-1

Марка реле внутри F&F МК-5-1

В общем, F&F имеет право на жизнь так же, как и МРПшка. Главный плюс F&F — в термозащите! А вот главный минус Меандра — в его узких корпусах. Представляете, если надо будет заменить дофига Меандра на F&F в силу каких-то причин? Это не получится сделать!

3. Реле ограничения пусковых токов Siemens ICL230.

Когда Pressmaster (читатель моего блога, попавший на проблемы с Меандром) столкнулся с проблемами МРП-101, то он стали искать альтернативы. И для теста купил брендовое реле компенсации стартовых токов от Сименса — Siemens ICL230, которое идёт как реле в линейке Logo для подключения к нему нагрузок с высокими стартовыми токами.

Реле компенсации стартовых токов Siemens ICL230

Реле компенсации стартовых токов Siemens ICL230

Вход питания у этого реле строго снизу, а выход — строго сверху (под европейский стандарт). Pressmaster разобрал его и прислал мне часть фотографий. Сейчас мы их посмотрим.

Внутренности реле компенсации стартовых токов Siemens ICL230

Внутренности реле компенсации стартовых токов Siemens ICL230

Во-первых, блок питания у нас тут сделан побрутальнее и содержит побольше компонентов. Вижу жирный диодный мост, защитные диоды, транзистор D2NK9 (видимо, на нём сделан стабилизатор). После этого идут мелкие транзисторы и RC-цепочка для задержки. Коммутационное реле — на 48 вольт и на 10А.

А дальше у нас снова стоит термопредохранитель! Ну какого чёрта только Меандр делает без них?

Термопредохранитель внутри реле компенсации стартовых токов Siemens ICL230

Термопредохранитель внутри реле компенсации стартовых токов Siemens ICL230

А вот и задняя сторона платы. Под транзистором есть полигон на плате, который работает как радиатор. А ещё угарно выведен светодиод — через световодную призму. Любит Сименс извращаться, мать его!

Задняя сторона платы реле компенсации стартовых токов Siemens ICL230

Задняя сторона платы реле компенсации стартовых токов Siemens ICL230

4. Применение реле ограничения пусковых токов (панель распределения питания).

Сейчас мы снова вернёмся в 2018 год, и я расскажу вам про то, как применил МРП-101, устроив концепту реле ограничения пусковых токов жёсткие тесты. Дело в том, что у меня появилась панелька (ShowTec DJ Switch 6), у которой спереди есть выключатели, а сзади — обычные розетки под обычные вилки (у меня 6 штук, есть версии на 12). Подробнее про эту панельку можно прочитать в посте про распределение питания (куда уехали все подробности).

Панель питания ShowTec DJSwitch 6

Панель питания ShowTec DJSwitch 6

Я искал такую панельку для того, чтобы перестать тыркать вилки в розетки: у меня есть парочка прожекторов для фоновой засветки другой половины комнаты. Я использую их для того, чтобы контрастность по освещению между зоной рабочего стола и остальной комнатой была небольшая. И вот каждый день я их то включаю, а то выключаю (а в 2019 сюда ещё и рабочий свет для сборки щитов добавился).

Панелька с выключателями сюда идеально подходит. Ну, а как я уже писал выше, при включении моего сценосвета в розетке проскакивала адская искра и иногда вышибало автомат на 16А на комнату. Вот я взял эту панельку и на парочку её каналов воткнул МРПшки, бросив их валяться внутри:

Подключаем реле и прочие соединения

Подключаем реле и прочие соединения

Каждая линия на панельке защищена предохранителем на 10А. Так вот с МРПшкой этот предохранитель ни разу не выбивало. А уж автомат в 16А на комнату — тем более.

Саму панельку я прикрутил к краю стола вот так:

Панель питания закреплена сбоку рабочего стола

Панель питания закреплена сбоку рабочего стола

Сильно под ноги она не попадает и не мешается, а пользоваться стало дико удобно. Теперь не надо будет перед сном подлезать под розетку у кровати и выдирать вилку дежурного прожектора!! Ура!

В итоге на 2018 год (когда я писал пост) я остался всем доволен: релюхи МРП-101 показали себя охрененно круто! Буду их теперь ставить в проблемные места! И очень доволен панелькой. Наверное, при случае возьму ещё одну такую на другие нужды — в рэковый шкаф или ещё куда! С тех пор (на 2020 год) панелька вовсю работает, всё живо (предохранители в панельке и автомат). МРПшки я ставлю в щиты вовсю (на 17 февраля 2020 поставил 52 штуки O_o).

Держите обещанное видео про панельку и МРПшки. Там видна эта панелька вживую и мощная искра при старте МРП-101:

5. Проблема с перегревом реле Меандр МРП-101 (‘2019). Неприятный сюрприз!

Не зря я тут упоминаю про Pressmaster! Незримо он присутствует на блоге и тащится от моих решений. Например, его втащил Siemens Logo и он делает на нём разные проекты. Так вот один из проектов у него чуть НЕ СГОРЕЛ НАХУЙ! Он затеял разборки с Меандром, которые привели к тому, что на февраль 2020 года Меандр в третий (!!) раз переделывает МРП-101 заново, устраняя косяки. Пока я могу выложить только часть информации, которой и делюсь с любезного разрешения Pressmaster.

Концепт его щита был в том, что ему надо было сделать его на Logo, но место и бюджет щита были очень ограничены. не мог он, как я, наставить кучу внешних исполнительных реле и клемм для подключения кабелей ламп. А так как у него было много линий, которые могли повредить контакты встроенных реле Logo высокими стартовыми токами, то когда он увидел мой пост про МРПшки, он сделал ход конём.

Так как у МРПшек можно подавать ввод и снизу и сверху, то Pressmaster поставил на все группы света МРПшки таким образом, чтобы можно было подключить кабели ламп к их верхним контактам и сразу же, поставив там же выше шину PE, утащить их на потолок на группы света.

Дальше идёт пересказ истории в моём стиле.

Ну, хули блядь! Меандр, пиздатые корпуса в 13 мм вместо 17,5, плотный монтаж! Врубил он все группы на тестирование и ушёл себе в соседнюю комнату. А потом через пару часов работы эти МРПшки стекли вниз. Он написал Меандру — те прислали ему новые на замену. Он их снова поставил и стал мерить температуру. Хули! +80 — как с куста! Он снова написал Меандру. Те переработали реле (тогда и светодиод появился), стало чуть легче. Но всё равно они ДИКО греются.

В общем, получилось как при групповой прокладке кабелей: каждый кабель (а тут — реле) немного греется. Но когда они находятся плотно в одном месте, то они начинают подогревать друг друга — и общая температура повышается.

Pressmaster рыдал и плакал. Потому что, бля, он купился на ебанутые 13 модулей ширины и уже замуровал корпус щита у заказчика (и там готова отделка). То есть даже вложив большие деньги, нельзя заменить на Siemens ICL или F&F — это не влезет в щит.

После того, как Меандр немного переработал свои реле, Pressmaster нашёл единственно годное решение для своего щита — разделять МРПшки попарно клеммой для кнопок света. Вот так:

Щит от Pressmaster, в котором перегревались МРП-101 (до +60 градусов и выше)

Щит от Pressmaster, в котором перегревались МРП-101 (до +60 градусов и выше)

В таком режиме МРПшки греются до +60 градусов через два часа работы. Это уже не +80. Хотя бы не стекут на пол, бля.

Перегрев Меандр МРП-101 внутри щита (щит от Pressmaster)

Перегрев Меандр МРП-101 внутри щита (щит от Pressmaster)

Когда я про это узнал — я ОХУЕЛ. Потому что у меня на этот момент было несколько щитов, в которых эти МРПшки были заказаны и ехали из Меандра. А ещё несколько щитов были собраны и сданы. Я знаю, что мне немного повезёт из-за коэффициента спроса: у меня МРПшки стоят только на светодиодные ленты. А светодиодные ленты стоят в разных комнатах и вероятность того, что врубят все ленты одновременно, — средняя. Будут плавиться — буду менять на обновлённые.

А вывод в том, что Меандр подложил свинью своим узким корпусом. И за это я его ненавижу. Потому что теперь все реле в своих щитах я разделяю фиксатором BAM4 для вентиляции. И 13 мм превращаются в 13+8 = 21 мм. Вот такая вот пиздец-инновационная узкая ширина!

Пример установки реле МРП-101 внутри щита с охлаждающими проставками из фиксаторов BAM4

Пример установки реле МРП-101 внутри щита с охлаждающими проставками из фиксаторов BAM4

Тут надо сказать про то, что другие реле компенсации стартовых токов тоже сильно греются (F&F и Siemens) по тестам Pressmaster’а. Но не так сильно, как Меандр. Ошибка большинства производителей в том, что они делают простой блок питания (с гасящим резистором или транзистором), на котором падает большая мощность, переходящая в тепло.

И это ещё не всё! Это же была первая переделка МРПшек. А какая вторая?

А вот какая:

Реле Меандр МРП-101 образца декабря 2019 года (изменена начинка)

Реле Меандр МРП-101 образца декабря 2019 года (изменена начинка)

Меандр полностью переработал всю начинку реле и сделал более грамотно (но, надеюсь, не глючно!): реле теперь стало поляризованное и не требует мощного источника питания. За выдержкой времени следит микроконтроллер, который заодно включает это реле при переходе сетевого напряжения через ноль.

Но есть два классных пиздеца. Первый — это то, что термодатчик так и не появился.

А второй — на фотке (охуейте ещё раз):

Реле Меандр МРП-101 образца декабря 2019 года (изменена начинка)

Реле Меандр МРП-101 образца декабря 2019 года (изменена начинка)

Да! Меандру стало неудобно и он решил ничтоже сумняшеся поменять к херам назначение клемм реле. Если раньше у нас с каждой стороны реле были L-N входа/выхода, то теперь снизу реле у нас нули, а сверху реле — вход фазы и выход фазы.

Блядь! Это фейл! Ну почему? Ну почему вы думаете жопой?! Начали же такой хороший продукт — и делаете детские ошибки! Вот как менять теперь эти реле, если предыдущие кривые поделки выйдут из строя? Провода-то в щите будут сделаны под предыдущее расположение клемм реле… Значит надо перебирать весь щит?

Мы с Pressmaster обсуждали, стоит ли показывать этот вариант или нет. В контексте поста и глючности Меандра я считаю, что нужно, потому что скрывать тут нечего. И если Меандр таким хуёвым образом относится к своим клиентам — то надо про это рассказать. И я напоминаю, что я готов выставить Меандру счёт для оплаты за те решения и консультации, которые я делаю на своём блоге, разбирая их ошибки. И Pressmaster’у тоже советую заслать им счёт.

С разрешения Pressmaster добавил один из его роликов в пост. Там он меряет температуры разных реле:

А на данный момент Меандр быстренько переделывает свои реле в третий раз… Обещает вернуть предыдущее расположение контактов, как было. Ждём!

6. МРП-101 от Февраля ‘2020. Переделали. Вернули расположение L/N как надо… и старую жаркую схему!

Ну что? Сегодня, 3 марта 2020 года, я получил от ЭТМихи свою мега-доставку материалов для щита! А вместе с ней — те обновлённые МРПшки, про которые только что рассказывал Pressmaster в видео — в которых Меандр обещал поправить расположение контактов на такое, как должно быть — L-N сверху и L-N снизу. При этом схема реле должна остаться новой и крутой — с включением по переходу через ноль, бистабильным реле.

Поглядим?! Итак, вот одно моё реле, которое я заказал для себя на изнасилование. Дата выпуска — Февраль 2020 года.

Реле МРП-101 от Февраля 2020: Вид на дату выпуска

Реле МРП-101 от Февраля 2020: Вид на дату выпуска

Смотрим в коробочку, и видим расположение контактов «как было», которое правильное — L-N сверху и L-N снизу. Хорошо, молодцы!

Реле МРП-101 от Февраля 2020: Вид на упаковку

Реле МРП-101 от Февраля 2020: Вид на упаковку

На всякий случай заснял маркировку реле и кусочек паспорта — мало ли сгодится какая-то информация оттуда, чтобы сравнить следующие версии Меандровского креатива.

Реле МРП-101 от Февраля 2020: Вид на маркировку и паспорт реле

Реле МРП-101 от Февраля 2020: Вид на маркировку и паспорт реле

Также заснял серийный номер реле и версию паспорта, который с этим реле прилагался. Интересно, серийник уникальный или нет? А то раньше на всех реле пару лет красовалось одно и то же обозначение «№91М20», создавая видимость номера партии или какого-то серийника.

Реле МРП-101 от Февраля 2020: Серийный номер реле и версия паспорта

Реле МРП-101 от Февраля 2020: Серийный номер реле и версия паспорта

Вскрываем реле — и… ОБОЖЕМОЙ! Pressmaster, если ты это читаешь — рви волосы на жопе, блядь! ДА!!! Меандр ПЕРЕДЕЛАЛ реле — выкинул всю крутую начинку с запуском при переходе через ноль и биполярным реле и ебанул сюда самую первую версию схемы, которая греется как печка!

Реле МРП-101 от Февраля 2020: Вид на печатную плату (вернули старую опасную схему)

Реле МРП-101 от Февраля 2020: Вид на печатную плату (вернули старую опасную схему)

Блядь! Ну как нахуй так-то?! Сука, я просто не понимаю этой пиздни! Что у Меандра с разрабочиками? Почему можно делать одно и то же реле аж с 2018 года — два года? Почему надо за наш счёт его тестировать? Блядь… эти вопросы я задавал в 2016 году, и они так и остались без ответа!..

Ладно, глядим далее, хотя уже всё понятно — реле будет перегреваться, как и модель 2018 года. Сзади платы ничего нет и пустота.

Реле МРП-101 от Февраля 2020: Вид на печатную сзади

Реле МРП-101 от Февраля 2020: Вид на печатную сзади

Модель реле — обычное на 110V постоянного тока. Тоже с (пламенным?) приветом из 2018 года.

Реле МРП-101 от Февраля 2020: Вид на модель реле (W15-1C2S)

Реле МРП-101 от Февраля 2020: Вид на модель реле (W15-1C2S)

Ну и сзади платы видно, что фаза проходит через реле и резисторы, а ноль перемычкой передаётся со входа на выход.

Реле МРП-101 от Февраля 2020: Вид на монтаж реле снизу (проволочки для нулей и фаз)

Реле МРП-101 от Февраля 2020: Вид на монтаж реле снизу (проволочки для нулей и фаз)

У меня даже никакая поговорка на ум не приходит… Я в шоке! Меняли-меняли, меняли-меняли — и поменяли на тоже, что и было! Это верх маркетинга. Чёрт побери, да это ж тоже совок: «Как сделать хорошо? Сделайте ещё хуже, а потом верните как было». Чёрт побери, ну когда Меандр перестанет делать совок? Казалось бы, у них своё проиводство печатных плат есть — сделай прототипы, раскидай по нам — спецам — на тесты, оплати тестирование, получи результат.

Буду краток. Я знаю, что Меандр до сих пор меня читает. Так вот на данный момент у меня куплена 61 штука МРП-101. Вот кусочек отчёта:

Кусочек отчёта из CS CRM о том, сколько МРПшек было куплено на 3 Марта 2020 года

Кусочек отчёта из CS CRM о том, сколько МРПшек было куплено на 3 Марта 2020 года

Две штуки ушло в панельку розеток, одну я разобрал сегодня. 61 — 2 — 1 = 58. Вот я публично заявляю следующее.

Когда Меандр разродится нормальной версией МРП-101 и оттестирует её, то пускай свяжется со мной и пришлёт мне 58 штук новых МРП-101 на замену в моих щитах. За счёт Меандра, конечно же. Так как сейчас условно можно считать, что некоторые из моих щитов заминированы МРПшками.

Договор с заказчиками у меня составлен таким образом, что если сейчас из-за этих МРПшек в щитах сгорят дома или квартиры, то заказчики будут подавать в суд на производителя той модульки, из-за которой всё сгорело. Так что я жду новых реле и письменного ответа «Мы готовы отвечать по судебным искам и возмещать стоимость ущерба».

А мы все будем ждать продолжение сериала «Back in USSR».

106 Отзывов на “Реле ограничения пусковых токов LED-ламп: Меандр МРП-101, F&F МК-5-1 и другие (обновлено ‘2020)”


  • 1 Caesarion  [Новосибирск]

    Полезно, но лучше бы на 2 поста разбить. И добавить про другие версии реле (по ссылке 3 варианта).

  • 2 Sorusat

    Всё отлично, только на Украине продукцию Меандр не купить. Новатэк, случаем, не собирается выпускать что подобное?

  • 3 andy.pmb  [Харьков]

    Всё отлично, только на Украине продукцию Меандр не купить.

    Я себе чуть меньше года назад покупал ВАР-ы здесь. И примерно в тоже время покупал УЗМ-51м здесь. Обе конторы нашёл в гугле. Я не проверял, но почти уверен, что у них есть и другая продукция Меандра. И даже если нет в наличии, наверняка кто-то из них сможет привезти под заказ.

  • 4 dim_aka  [Ташкент / Узбекистан]

    По ссылкам посмотрел МРП-101 и МРП-102. Нашел 3 отличия:
    1. В МРП-102 есть индикатор напряжения сети зеленого цвета.
    2. МРП-102 подключается ПЕРЕД выключателем и нагрузкой.
    3. МРП-102 на 250 р. дороже.

  • 5 Designman  [Москва]

    Резисторы там стоят на 27Ом, итого суммарно получается: 6,75Ома. Самое плохое, что там не предусмотрено защиты от перегрева резисторов, если по какой-то причине не включится реле (например «высохнет» конденсатор ) — то устройство быстро превратится в мощный обогреватель и начнет плавится (при подключении нагрузки в 3500кВт. на резисторах начнет выделятся около 800Ватт. )

    В нормальных, мощных импульсных блоках питания, для ограничения тока — стоят NTC термисторы или резистор шунтируемый симистором после запуска. Например в 250W блоке питания MeanWell стоит термистор, сопротивление которого в холодном состоянии — 7Ом

  • 6 Redfox  [Екатеринбург]

    Кстати да, я чет не заметил защиты от несработки реле. Вдруг реле сдохнет или конденсатор высохнет- то будет действительно хороший обогреватель.

    Designman, а чего за минвелловский бп с таким термистором? RS серия? Просто я чего-то особо не видел минвеллы с холодным пуском с током не более 40 ампер. Или просто минвелл так перестраховывается, указывая больший пусковой ток?

    А так да, уже надо обязать производителей бп ставить и плавный пуск и pfc. Ибо уж слишком много импульсников нынче развелось.

  • 7 andy.pmb  [Харьков]

    Термистор полностью проблему не решает. Я видел БП на 12В (noname из серии «добротный Китай») с термистором на входе, заявленной мощностью 260Вт и фактическим (сам измерял) пусковым током в 30А.

    Про MeanWell-ы. Я как-то листал какой-то из каталогов светодиодных драйверов от MeanWell (PDF с официального сайта), где пусковой ток почти для всех устройств был заявлен на уровне 65-75А.

  • 8 Designman  [Москва]

    Redfox Модель блока питания: HSP-250-5, блок питания сделан очень качественно — есть APFC, управляемый выпрямитель на полевых транзисторах плата залита лаком, но ремонтопригодность — очень низкая )

  • 9 CS  [Москва]

    Caesarion Так другие версии реле я не пробовал и не буду — мне они не нужны. А ссыль на них я оставил. Тут важен факт, что они есть и их начали делать.

    ReelToReelMan В чём меня ждёт успех? Я вроде же писал в посте про блоки прямых включений и их особенности. Ты чего имел ввиду?

    Designman Гы гы! Спасибо за мысль, про которую я забыл! Да, точно! А какая может быть защита от невключения реле? Тогда проще воткнуть какой-то термопредохранитель. Но есть ли они компактные на 16А?

  • 10 Redfox  [Екатеринбург]

    Cs, я не Designman, однако отвечу- мелкие термопреды есть на 15 ампер. На 16 ампер не видел, но никто не мешает не 16, а 10 или 8 ампер написать на реле. Все-равно 16 ампер мало кому реально понадобятся:) Если только не кучу комповых бп коммутировать.

    Например вот такие преды:
    https://www.chipdip.ru/product/zh103-100-180-c-15

  • 11 CS  [Москва]

    Балин, ребятаааа!!! Или я зажрался, или мы так привыкли кулибинствовать?
    Ну вот ХДЕ тут логика? =) «Ну.. 16а мало кому понадобится» — это ж как «Да 640 килобайт хватит всем!».
    МНЕ вот НАДО. Прям до 16А. Потому что я в панельке на силовые розетки поставил =)

  • 12 Redfox  [Екатеринбург]

    Ну я не видел именно на 16 ампер. На 15- ссылку привел, а на 16- кажется нету таких. Сейчас специально посмотрел в нескольких магазинах термопредохранители- нигде нету выше 15 ампер. И точка. Я не знаю почему так. Пусть меандр заказывает изготовление термопредов на 16 ампер:))

    Ну или пусть меандр делает с предами на 15 ампер, но пишет- данные реле защищены термопредами с номиналом 15 ампер.

    Единственное вопрос с номиналом. Я не нашел полной документации на такие преды- т.е если например в модульке сказано номинал, то максимальный неотключающий ток в 1.13 раза выше номинального. А здесь- надо поискать полную документацию.

    Хотя опять же нам по сути надо только резисторы от перегрева защитить, т.е пред кратковременно теоретические 16 ампер будет пропускать. Например 1 секунду.

  • 13 CS  [Москва]

    Redfox Хотя да. Пущай просто сделают две версии реле, например. Одно на 16А, но с риском что оно уебёт, а другое на 10А (для освещения) и защищённое по полной программе — с термопредом на 10А =)
    Термопред не должен сработать, по идее, как обычный — если у меня в итоге не отрубает пред на 10А, а раньше была жирная искра…

  • 14 coctic

    Импульсные БП — понятно, там коденсатор. Интересно, можно ли это реле использовать для плавного пуска насоса, в насосной станции, например.

  • 15 CS  [Москва]

    coctic А в чём проблема с пуском насосной? Если речь идёт про мелкую однофазную бытовую — то наверное можно (но неизвестно, чего это реле даст).

  • 16 coctic

    Если от сети — нет проблем. А от генератора, то пусковой ток его изрядно просаживает, и напряжение при пуске проседает (по лампочкам видно). Соответственно, хочется более щадящего режима для генератора.

    А сомнение в том, что с точки зрения мотора в насосе это означает пониженное напряжение в момент пуска, чего некоторые моторы не любят. Вот и непонятно, будет оно просто плавно запускаться или от этого сильно будут обмотки греться при пуске.

  • 17 CS  [Москва]

    Вот блин!! Если только опыт поставить и проверить.
    Сама релюха тупая: она на время врубает резистор, и всё. Поэтому если не сработает — то через полсекунды полное питание на насос придёт. По идее за это время с ним ничего не случится.

  • 18 coctic

    Боюсь, правильный опыт в домашних условиях не поставить. То есть услышать, начинает мотор раскручиваться сразу или ждет, пока реле щелкнет, я еще могу. Но понять, насколько при этом успевают нагреться обмотки и насколько это критично — уже так просто не узнать. Ясно, что от одного раза ничего страшного не будет, но если последовательно греть обмотки при каждом пуске — может и не очень хорошо. А может, и ничего страшного. Я в устройстве двигателей переменного тока ну ничего не понимаю, поэтому и не могу делать выводы.

    С другой стороны, я посмотрел на «настоящие» устройства плавного пуска насосов. У них принцип у всех — плавное повышение входного напряжения, а в конце подача полного через реле. То есть по идее, сниженное напряжение не должно быть чем-то страшным, если не очень сильно снижать. А это как раз можно услышать, запускается насос сразу или нет. В общем, действительно, надо пробовать.

  • 19 andy.pmb  [Харьков]

    Насколько я понимаю, правильный метод управления (в т.ч. плавного пуска) двигателем сильно зависит от типа двигателя. Например, регулирование напряжением должно хорошо подходить для коллекторного электродвигателя, но бесполезно для синхронного.

  • 20 CS  [Москва]

    coctic Угу… а если тестануть просто так? На опыте?
    И andy.pmb верно говорит, асинхронник может и другого потребовать =)

  • 21 coctic

    andy.pmb Ну вот я прочитал в инструкции к двигателю, что он асинхронный с короткозамкнутым ротором. Мне, к сожалению, это ничего не говорит. Я поискал устройства плавного пуска, где есть такие же слова, там где описан принцип действия, везде управляют напряжением. Видимо, это должно значить, что напряжением для таких движков управлять — нормально.

    CS Так я ж и говорю, что я смогу только понять, пускается движок сразу или ждет, пока в этом реле внутреннее реле замкнется. Видимо, этого и достаточно, надо будет попробовать летом. Без реле, просто включить мотор через такой же резистор ненадолго и посмотреть.

  • 22 andy.pmb  [Харьков]

    Мне, к сожалению, это ничего не говорит.

    Поищи на ютубе, на канале Артема Кашканова есть неплохое видео про электродвигатели переменного тока. Чувак довольно доходчиво объясняет, в том числе, как устроены синхронные и асинхронные двигатели, и как зависят их характеристики от питающего напряжения.

  • 23 coctic

    andy.pmb Попробую, спасибо.

  • 24 Gamber

    Народ, может я немного туплю. Нооо…я правильно понимаю, что ноль на МРП-101 можно вообще не заводить?

  • 25 CS  [Москва]

    Неа! Ему ж он нужен для работы. Как УЗМке: фаза коммутируется, а ноль — для питания внутренностей.

  • 26 Gamber

    CS Понял, спасибо!
    А то чет схема смутила ) Возникло подозрение, что ноль там просто байпассом пробегает (вообще на схему не заходя) ) На УЗМ-ке то сразу четко схема отрисована, а тут засомневался.

  • 27 CS  [Москва]

    Так схема на УЗМке тоже же показывает что ноль якобы просто так проходит =))

  • 28 Gamber

    Я как обыватель смотрю на схему УЗМ (которая сбоку) и сразу догоняю, что ноль в работе устройства нужен.
    А на схемах на лицевой стороне устройств да, ноль проходит просто так )
    Да да, я зануда ))

  • 29 CS  [Москва]

    Gamber Увсё! Вопросов не имею! =)))

  • 30 Gamber

    CS, подскажи еще пожалуйста насчет разбираемости корпуса.
    Я правильно понял, что корпус не разобрать без повреждений или ты просто заморачиваться не стал? ))
    Есть мысль после покупки заменить электролит на что-нибудь поприличнее (типа Sanyo).
    Стоять все это будет в деревянном доме, хочу подстраховаться.

  • 31 CS  [Москва]

    У меня не получилось — там неудобные защёлки. И, ага, я особо не морочился с ним, потому что сначала думал что одену плату в термоусадку и так её на проводах болтаться закину.
    А при чём тута электролит и деревянный дом? Не перепараноишь?

  • 32 Gamber

    )) Паранойю, есть такое немного.
    Но и Designman то прав, высыхает электролит и устройство начинает не хило греться. Есть у меня сомнения, что Меандр сильно закорачивался на качество элементной базы )

    У меня на нем нагрузка будет около 800 Вт (11 LED прожекторов 70Вт).
    ХЗ какая там будет в итоге температура на элементах, из пластика какой горючести сделан корпус устройства и как все в итоге сложится на чердаке, где температура воздуха летом может легко дойти до 50 градусов и где все усыпано мельчайшей древесной пылью.

    А насчет термоусадки интересная идея кстати.
    Снять корпус, замуровать его в MDTшку и разместить в уже имеющемся гермобоксе на улице. Надо будет над этим подумать. Спасибо!

  • 33 CS  [Москва]

    Так, погоди.
    Первое. Высыхает электролит. Когда? Уже высыхает? Уже всё ломается? Или это когда-то он высохнет?
    Второе. Почему, раз такое дело имеется, мы должны дорабатывать всё сами? У нас есть производитель — Меандр, и тогда ему про это надо сообщить.
    Я бы тогда бы ввёл бы какой-нить термопредохранитель рядом с резюками, чтобы если они сильно начинали греться, цепь равалсь и какой-нить транзистор напрямую замыкал реле навсегда.

  • 34 Gamber

    Это смотря с какой стороны посмотреть.
    Пара примеров по долгу службы.

    Mikrotik — шикарные сетевые железки SOHO уровня и даже немного выше. С точки зрения софт+железо за N-денег конкурентов нет от слова совсем. Кто сталкивался, уверен, со мной согласится.

    Но если игроки высшей лиги чаще всего просчитают запас прочности каждого элемента, в силу особенностей сегмента, в котором они работают, то ребята из Латвии, на такие мелочи как топовые электролиты с запасом, материал радиатора и качество термоинтерфейса заморачиваться не хотят.

    И вот у меня перед глазами Cisco 1721 c аптаймом в миллион лет и потухший Mikrotik 450 с одним вытекшим кондюком непонятного качества и отвалившемся от двухсторонней липучки радиатором. Только вот вторая железка мне гораздо интересней чем первая. Думаешь не обращались к производителю? А толку ) Железки и так улетают как горячие пирожки. Ответы в стиле — ребята мы учтем, спасибо. Но ничего не меняется, производитель четко ассоциирует себя с эконом сегментом, мол за эти деньги мы и так творим чудеса. И ведь реально творят, не поспоришь.

    MiniITX Atom’ные мамки Intel. Все замечательно — холодные, низкий профиль, два шикарных гигабитных Ethernet от Intel (никаких тебе Realtek или Atheros). Собрал на них с добрый десяток машинок под определенные задачи. Все это юзается 24/7 и уже практически на всех мамках вытекли одни и те же электролиты. И тоже выбора практически нет, либо будут матери на сокете под проц, в 99% будут сетевые говночипы от Realtek или ему подобных ну и т.п.

    Что на гарантии, тупо меняем, тут без вопросов. На что гарантия кончилась, чиним на полную катушку — хорошие медные радиаторы на хороший термоклей, хорошие электролиты с запасом, БП — Zippy, Seasonic ну и т.д. Результат — забываем где это железо вообще находится )))

    Когда есть достойные варианты, альтернативы, голосовать надо $$$ и нет вопросов. Если есть производитель с заведомо лучшим качеством (ресурсом), нужным функционалом я уйду к нему. В некоторых задачах даже не задумываясь о цене вопроса.

    Не вижу смысла тратить свое время на учение жизни тех, кому я как клиент со своими хотелками и требованиями не интересен. Кто заходя в какой-то сегмент, не готов ему соответствовать и прикрывает недостатки продукта мнимой экономией.
    Но есть и вышеперечисленные исключения ))

    Ну а для дома, для себя, я не гнушаюсь что-то допилить сразу из коробки )) Свой домашний роутер 951g перепаял сразу, радиатор поменял. Сразу же приподнял частоту проца до 750. Седьмой год пошел, как часики, перегружаю только когда обновы ставлю.

    Ну вот и к данному реле у меня похожее отношение. На момент отсутствия лучших альтернатив.
    Для себя — допилю сразу, подстрахуюсь.
    Если для конторы — как свалится, в гарантию его. Кончилась — ремонт или замена.

    Вообще радиореле на котором будут сидеть прожектора имеет плюшку с переключением в момент перехода через ноль. Но хочется подстраховаться ))

    Прошу прощения за много букв ) Чет разошелся…

  • 35 andy.pmb  [Харьков]

    Gamber, странное сравнение получилось…

    Во-первых, потенциальная серьезность последствий от выхода из строя конденсатора в роутере и в реле ограничения тока уж очень сильно отличаются.

    Во-вторых, я у себя дома меняю Микротики, не дожидаясь их выхода из строя. Последний раз RB951G менялся на hAP ac, потому что захотелось 5ГГц и ac. При переезде на новую квартиру (когда закончу ремонт) вместо hAP ac скорее всего поставлю RB4011 (в стойку) + один или два wAP ac (на стену) + CAPsMAN. Но если бы вдруг мне куда-то понадобилось воткнуть реле ограничения тока, я бы точно не стал менять его только потому, что вышло новое, с блэкджеком и чем-то там еще.

    Ну и в третьих, производителей пинать таки можно и нужно, и занятие это далеко не всегда бесполезное. У того же Микротика качество железа за последние лет 5 значительно улучшилось. Посмотрите хотя бы на официальный форум, сколько там сообщений о вышедших из строя электролитах сейчас, и сколько было 5 лет назад.

  • 36 Gamber

    andy.pmb
    Ну может быть и странное. Это от части издержки основной профессии )

    Потребность в новом функционале с течением времени минимальна, а требования к бесперебойности работы и выносливости оборудования стремятся к бесконечности )

    Оборудование разбросано по всей стране (иногда в таких местах, которых блин на карте нет), контингент на местах разнообразный. Так что даже в мелочах уже привычка перестраховываться. Mikrotik — это из чисто офисной жизни, скорее хобби + халтурка, но уже по-привычке стремишься сразу, всерьез и надолго (поставил и забыл).

    Ставил недавно товарищу cAP ac, не поспоришь, ребята не стоят на месте. Свежее железо приправленное старой доброй стабильностью и как всегда вкусная цена. Внешний вид кстати тоже понравился, повесили на стену, запитали PoE, яблочно смотрится, стильненько )))) Скорости тоже приятно удивили. Кондюки не трогал, честно :D

    Для себя же всегда смотрю по потребностям — ac устройств не предвидится, из всего чему нужен Wi-Fi только простенький смарт, все остальное живет на кабеле. И зачем тогда что-то менять? )))

    Насчет пинаний. Пинаем конечно и даже результативно, особенно когда производитель только благодаря нам и существует ))))

    Щас блин придет хозяин, отхреначит за оффтоп и непрекрытую рекламу Mikrotik и прикрытую Apple )))

  • 37 CS  [Москва]

    Gamber, andy.pmb Вот это месилово, блин! =)
    Для меня немного странно так вот относиться. Я бы заебал поддержку и сильно бы ругался, чтобы они меняли конденсаторы. Или, если бы заебался совсем, перестал бы использовать такие девайсы.
    Мне этот Mikrotik не понравился (мне его тоже пытались впарить в 2012 ещё) тем, что у него все светодиоды зелёные (а не меняют цвет, скажем для WAN одно, для LAN — другое) и что даже если он, сцуко, крепится в 19″, то блок питания у него внешний, выносной.
    Я после этого сказал что это не роутер, а липовая поделка и забил на них навсегда.

    Короче, мне тут позиция не ясна. Вроде логика у неё верная — перестраховка — но попахивает от неё уже паранойей и напоминает мне всяких «я советский инженер», которые могут и автомат в PE воткнуть чтобы от уравнивающих токов при аварии его выбивало, и какой-нить ВВГнг-FRLS заложить в стяжку, шоп не сгорело.

  • 38 Patison

    Всем привет!

    Как считаете, имеет смысл это реле ставить при использовании диммера (Theben DIMAX 534+, на него тут тоже есть обзор от Шамана)? В одном месте диммером рулится 6 иккевских спотов ЛЕДАРЕ по 7,5 Вт (тут вроде опасений нет). А в других местах планируются диммируемые потолочные светильники (внутри отдельный драйвер) и диммируемые фазовой отсечкой БП для лент (пока подбираю варианты). Суть в том, что пусковой ток может оказаться большим. С другой стороны диммер вроде бы включает лампы плавно сам.

    И еще непонятно, если уж ставить, то куда? Перед диммером (есть такая версия реле) наверно нет смысла, так как у него есть свое небольшое потребление. Получается после, но тут может отвалиться его фича с автоматическим определением типа потребителя. Как считаете?

  • 39 CS  [Москва]

    Patison Ой, кто-то не читал правила ресурса =) «тут тоже есть». Это мой блог, а не чей-то. Так что это всё я пишу =)
    А зачем диммеру компенсация пусковых токов, если он этим сам занимается-то?

  • 40 Patison

    Так я и написал, что на этот диммер ты делал обзор)

    По сабжу: вот я и не могу понять. Он же «подрезает» куски спереди или сзади пиков у синусоиды. Это по идее не исключает, что на старте через него большой ток пройдет? И у него же в инструкции указаны для разных типов ламп разные пороги по мощности (как следствие, и по протекающему току). То есть превышение этих порогов может ему навредить. Но я в таких вещах не силен, поэтому нужен совет. То есть нет смысла для диммера в таком ограничителе, получается?

  • 41 CS  [Москва]

    Не совсем. Тут уже плавный старт сам диммер нам и реализует.
    Косяки, которые МРПшка устраняет — это когда какое-нить обычное реле РЕЗКО врубает нагрузки: как у меня на видео сценосвет. Или мелкая релюшка от Logo/ПЛК врубает кучу ламп.
    Про диммер тут даже приплетать не надо — с ним таких проблем не будет.

  • 42 Patison

    CS Понял тебя, спасибо за ответ! Значит все проще, чем я себе напридумывал.

  • 43 CS  [Москва]

    Конечно! Я ж и удивился, чего это ты так заморочился там =)

  • 44 drakosha

    Доброго всем времени суток… Просьба не кидаться сразу тряпками.

    Столкнулся с теми же проблемами при коммутации светодиодных ламп, захотелось дома сделать умное управление светом, а для этого как-то коммутировать лампочки, чать ламп галогенки, а часть светодиодные… Сначала тоже думал, ну что там за нагрузки, и поставил вот такой модуль с релюшками, причем по релюшке на каждый отдельный спот, споты не мощнее 10Вт светодиодные и до 50Вт галогенки. При этом, до модуля с реле стоит диммер, для того чтобы менять интенсивность света например ночью.
    Итого, диммер, за ним блок релюх, на одном канале димера 12 спотов (светодиоды), на втором 13(светодиоды), дальше по релюхе на каждый спот, кроме одного места где на одно реле пришлось повесить сразу 4 спота. Результат, та релюха где 4 спота спеклась после 10 переключений, остальные пока держатся. И один канал димера погорел, пришлось поменять, опять же, пока живой, но не из-за этих ли токов он погорел…

  • 45 CS  [Москва]

    drakosha Блин. А КАК вы так делаете-то? Это ж ну никак не логично: тут нужны ИЛИ релюхи или диммер… И бедный диммер может совершенно штатно охреневать и дохнуть, если у него нагрузка меняется в разное время.

    ЗЫ. А у меня в таком же корпусе, как у диммера, декодер DMX-SPI, чтобы LED-ленты с WS2812 можно было цеплять. Хочу на DMX чего-то типа звёздного неба сделать =)

  • 46 drakosha

    CS Да нет, почему охреневает то, кстати, после замены диммера все работает нормально, просто спотов в ванне 12, кидать по каналу димера на каждый спот — димеров не напасешься как и места в щитке.
    А за счет того, что релюшек 12, то есть по одной на каждый спот, они вроде пока не дохнут, хотя в этом модуле они слабенькие совсем, если мне память не изменяет, то эти PA1A-5V, вот 4 спота на один канал мне релюшку сварили.

    Ну и в качестве бонуса могу ночью не только яркость понизить, но и часть спотов вообще вырубить. Диммеру по идее по фигу, он же просто длинну полупериода синусоиды режет в зависимости от настроек…

  • 47 CS  [Москва]

    Так… я запутался. Задаю вопросы по пунктам:
    1. Ты нашёл ли причину, из-за которой у тебя диммер сдох?
    Какова она была? Разово это было, или следующий диммер тоже сдохнет?
    2. Релюшки эти, если они там стоят — гавнище. Они совсем слабые, ОЧЕНЬ слабые! Да, там и два-три спота её сваривать должны…
    3. Почему ты выбрал такое решение? Ради цены? Не всё с Али есть хорошо!

  • 48 drakosha

    Уффф… по пунктам
    1) не нашел, но есть подозрения что просто диммер фиговый попался, нонаме китайцы есть китайцы, после замены диммера проблем нет.
    2) Релюшки оказались не эти но очень похожие HF46F-005-HS1, я в принципе отдавал себе отчет что они слабые, но учитывая что у меня по 1 споту на релюшку, или по одной-две лампочки накаливания, надеюсь что больше эксцессов не будет, пока все работает хорошо.
    3) Решение по 2м причинам, первое, хотелось в последствии уметь управлять с Home Assistant на уровне включения каждой лампочки (спота), димировать каждую отдельно смысла не видел, и сейчас не вижу, плюс много места в щитке занимало бы. А так я димирую зону (ванна например), плюс могу выглючить часть спотов.
    P.S. Осталась последняя проблема, линия на которой висит сразу 4 спота (всет в кладовке), думаю в эти выхи просто поставлю на этот канал отдельную релюху ампер на 16 и понаблюдаю…

  • 49 CS  [Москва]

    drakosha Такс… а всё же, шо в диммере сдохло? Если силовой элемент — то может и брак, да.

  • 50 rel

    Не очень понятно с МРП-101. В инструкции Меандр пишет что оно:
    «Ограничение пускового тока емкостных нагрузок до 30А
    Максимальная ёмкость нагрузки — 2000мкФ, максимальный ток нагрузки — 16А»

    То есть если диодное освещение в нормальной работе потребляет менее 16А то вроде все хорошо (30 Получается это реле даже на хилый БП (один) нельзя ставить?

  • 51 CS  [Москва]

    rel Это из серии «казнить нельзя помиловать» или «##пать нельзя уволить». Можно прочитать как «…нагрузок до 30А», а можно прочитать как «ограничение тока до значения 30А». Скорее всего именно второе и имеется ввиду.

  • 52 AlexeyA  [Москва]

    Шаман, подскажи пожалуйста, данные реле ставятся на любое включение ИБП или от каких-то мощностей? Мне предстоит смонтировать 7 блоков питания на 24 В (1 шт на 36 Вт, 5 шт на 60 Вт и 1 шт на 150 Вт). ИБП взяты с запасом от 30 до 50% больше мощности нагрузки.
    Перед каждым нужно ставить реле или только перед мощными? 150? 60?
    Спасибо)

  • 53 CS  [Москва]

    Ну вообще перед каждым БП. А что они питают-то хоть?
    Не пиши «ИБП», потому что таким образом UPSы по руссски обозначают.

  • 54 AlexeyA  [Москва]

    Светодиодные ленты на 24 В и мощностью max 12 Вт/м (так в характеристике написано): подсветка гардин, парящего профиля в качестве подсветки на балконах и основное освещение ванной (световое небо).
    Обозвал ИПБ в контексте последующего уточнения, но с замечанием согласен)))

    Для сравнения — на кухне у родителей установлена лента 12 В 9,8 Вт/м, длинной чуть более 2 метров, БП на 60 или 80 Вт, так стартует зачастую с характерным щелчком в выключателе. Туда планирую МРП-102 по особенностям монтажа, он будет установлен в щите.

    Спасибо)

  • 55 CS  [Москва]

    А включаются как? Все вместе? Я бы тогдаБПшки поделил бы на группы и на эти группы реле сделал. Ну, утрированно — одно реле на два БП.
    Тут ещё инфа прошла о том, что эти реле ДИКО ГРЕЮТСЯ, когда стоят в щите в ряд. До +70..80 градусей.
    Я ща собираю материалы, потом этот пост перепишу и поделю на два: колодки с розетками отдельно, реле — отдельно.

  • 56 AlexeyA  [Москва]

    Нет, каждая из 7 линий имеет свой выключатель (230 В) и свой БП.
    У меня разводка «по-богатому», все выключатели в щит, все линии светильников в щит, там уже перемычками произвожу коммутацию на клеммах DA. Так что делать могу все что угодно)))
    Место в щите тоже навалом. Под БП и МРП-101 отводятся три рейки по 12 модулей.

  • 57 CS  [Москва]

    Шо-то я не понял… а места под ТОЛСТЫЕ провода от БП до ламп из щита отведено? %)

  • 58 AlexeyA  [Москва]

    До ламп идут 3х1,5 мм2, самая длинная линия 10 метров, нагрузка всех 7 линий 260 Вт, по расчёту самый толстый кабель должен быть не менее 0,75 мм2, так что минимум двухкратный запас!!!

    Ой, не до ламп, а светодиодных лент!

    Если быть точным по нагрузкам:
    2400 мм гардина — 28,8
    2250 мм парящий профиль — 27
    2850 мм гардина — 34,2
    3000 мм парящий профиль — 36
    3000 мм гардина — 36
    6550 мм световой потолок в ванной (естественно разбит на две линии, но подключены к одному БП) — 78,6
    1650 мм — подсветка рабочей зоны — 18,8
    Итого — 259,4 Вт

    Потери напряжения не больше 2%

  • 59 CS  [Москва]

    UPDATE: А, чёрт, пока я этот коммент писал, ты точные данные выложил!

    Я тебе не про силу тока. А про падение напряжения.
    Потыркай-ка сюды: https://www.calc.ru/poteri-napryazheniya-v-kabele-kalkulyator.html для своих линий.

    Например, если все 250 Вт при 12 вольтах нагрузить на 1,5шку на длину 10 метров, то будет пиздец — 5 вольт потеряются на нагрев кабеля.

  • 60 AlexeyA  [Москва]

    Шаман, так там и тыкал, только у меня ВСЕ линии 24 Вольта!))
    Падение больше чем 0,5 Вольта нету)))

    Это у родителей только лента 12 Вольт, но там и БП прямо перед лентой)))

  • 61 CS  [Москва]

    Всё, вопросов больеш НЕ имею! Верю! © =)
    Тогда получается что по реле на каждый блок тебе ставить, если они все отдельно херачатся.

  • 62 jammer

    Добрый день. Есть греющий кабель, общей длиной порядка 90 метров, по данным производителя — 20 вт на метр (кабель саморегулирующийся). Пусковые токи кабелей, особенно при низких температурах просто конские), например сейчас при 10 С сопротивление (знаю что показатель ниочем) составляет 4 Ома)).
    Может ли данное устройство решить проблему больших пусковых токов?

  • 63 CS  [Москва]

    jammer Неа, не пойдёт. Эти реле для кратковременных (доли секунды) токов. А у тебя будут долговременные, пока кабель не прогреется.
    Если 4 Ома — то это ваще пиздец замыкание уже =)) Как оно там так работает-то?)
    Я не знаю, чего выдумать — может наши камрады чего посоветуют.

  • 64 jammer

    Спасибо за ответ. На самом деле у 25 метрового отрезка кабеля (новый, из бухты) сопротивление 10 Ом при такой температуре, соответственно 4 отрезка дают 4 ома (по расчетам паралелльно подключенных сопротивлений).
    У кабеля нагрев (и резкое увеличение сопротивления то есть 20 ватт метр*25 метров = 500 ватт, 220*220/500= 97 Ом) происходит то ли доли секунды, толи в пару секунд (так и не понял), но была интересная дискуссия на одном из форумов, где очень грамотно объяснили что 16А автомат (С типа) не успеет сработать на 1.6 Квт кабеля, но можно для подстраховки поставить и 20 А. В Меандр чтоли позвонить?))))

  • 65 CS  [Москва]

    Погодь. Если там всего 500 Ватт получается — то фиг ли париться о стартовых токах-то?
    Точнее, у тебя 90 метров по 20 Ватт = 1 800 Ватт. Для автомата на 16А (ты не сказал, какой автомат и кабель какого сечения) или даже для автомата на 10А это наплевать и забыть. При обычной работе =)
    Как тут стартовые токи подсчитать?

  • 66 jammer

    Померил сегодня стартовый ток. 40 А однако), потом снижается в течении нескольких секунд до 25А, потом приближается (минута-две) к 12А. При нагреве до 65 С думаю будет как раз почти 8А.

    При первом включении через минуту вырубился автомат С16. Потом перестал вырубаться.

    Думаю что мне нужен либо что то типа данного Меандра (если подходит), либо ограничитель мощности типа Новатека или Digi Top.

  • 67 CS  [Москва]

    Да ты шо! Какие нахер ограничители мощности от НоваТека?!
    Я понял, ага. С такими токами тебе надо было кабель разбивать на несколько кусков по отдельным автоматам.
    А чего при морозах будет? Там стартовые токи ещё жирнее будут =)

  • 68 jammer

    Разбивать на куски уже поздно, да и кабеля выйдет под 200 метров)).

    Чем ограничитель мощности плох? Смысл в том, чтобы не давать потреблять больше 16А (например) в течении минуты или сколько, потом он сам снижает потребление до расчетных 8А. Будет греться дольше, но это не критично.

  • 69 CS  [Москва]

    Так он же не даст кабелю работать: как только ток будет превышать установленное значение, ограничитель можности моментально отрубит линию.
    Не снизит ток, а ВЫКЛЮЧИТ линию. А как тогда кабель будет нагреваться? Да, можно надеяться на то, что за десяток секунд он успеет чуток подогреться и так, постепенно, прогреется и снизит свой ток… Я такое не пробовал и не знаю,будет ли оно работать.
    А ещё будет косяк в том, чем этот кабель будет коммутироваться: если это будет контактор, то контактор охренеет от таких частых коммутаций. А если это будет твердотельное реле, то к нему нужен будет зверский радиатор и вентилятор (обычно пишут так: «если ток через твердотельное реле превышает 5А, то ставьте радиатор»).

    Я ща немного промкой увлекаюсь, начинаю узнавать новые понятия. И одно из таких понятий — это «температурный профиль». Это когда какому-нить регулятору или нагревателю задают что-то вида «Сначала в течение 40 минут плавно подними температуру печи до +500 градусов, потом поддерживай её три часа, а потом в течение двух часов снизь до +150 градусов, а потом ещё за три часа — до +25»
    Я не в курсе ещё, но может покопать в такую сторону? Найти какой-нить регулятор мощности (я не знаю какой — это пока как идея), накрутить его по схеме «Первые 10 минут работать на 30% мощности, потом на 100%»?

  • 70 jammer

    Пока это единственный вариант который я вижу — реле мощности (или тока как РМТ-101) которое не позволит потреблять много. То есть — ставим на выключение 5 сек, на повторное включение — через 5 секунд ну и надеемся что за 2-5 минут постоянный «щелканий» оно войдет в норму (ниже 20А). Подогревать думаю буду только при -15С и ниже, большую часть года работать подогрев не будет.

    Температурный профиль, кстати, очень часто применяется в пайке)).

    Собрать ардуину и прикрутить к ней примитивный блок управления?)) Проблема (как мне кажется) в безумных стартовых токах, которые еще длятся несколько минут (((.

  • 71 CS  [Москва]

    Так я же тебе говорю, тут уже проблема в том, что контактор охренеет так часто щёлкать. А так-то это вариант.

    Во-во! Вот найти какой-то девайс, который даст тебе этот профиль.
    Ну не знаю… ну хоть знаешь как? Найти какой-нить банальный регулятор мощности на симисторе (обычный, с крутилкой — продаются на Али или как радиоконструкторы, типа таких или таких на жирную мощу), и зацепить реле времени, которое сначала врубает твой кабель через такой регулятор (выкрученный на малую мощу), а потом через некоторое время врубает напрямую (например, закорачивает накоротко)…
    Только косяк уже теперь в том, что это всё не на DIN-рейку…

  • 72 mclaytonn

    Пару лет назад искал такое устройство. Хотелось, чтоб не китайщина, ну и ценник разумный.
    Нашел вот такое: https://amperica.ru/product/ogranichitely-toka-vklyucheniya-berker-chernyy-185/
    Berker. Германия. Ставится в линию, на дин-рейку не катит. К сожалению, до покупки не дошло, так как необходимость отпала. Поэтому, пощупать не удалось.
    Может, кому пригодится.

  • 73 CS  [Москва]

    Судя по термоусадке — там внутри тоже резистор и реле стоят =) Классическая схема =)

  • 74 mclaytonn

    CS, Похоже на то. Я сначала еще удивился, что за бесформенная кака, а потом понял, что так и задумано специально, без корпуса. Для линий освещения: забросил за подвесной потолок, и забыл. И место в щите не занимают.

  • 75 CS  [Москва]

    Да фиг их знает, зачем так сделали. Скорее всего и для дешевизны и для того, чтобы просто закинуть в люстру или под потолок.

  • 76 pressmaster  [Москва]

    CS, привет! Попробую порадовать тебя и всех нас тем, что Меандр обещал в обновленной коммерческой версии МРП-101 (на «поляриках») вернуть клеммы «назад» — как надо, как было :)
    Этот вариант с извращенными клеммами непонятно каким образом попал в опытный образец и Меандр в курсе, что так неправильно. Напиши потом какие образцы из первой партии к тебе придут, а еще лучше фото выложи, потому что, к сожалению, на нашем рынке при скудном бюджете альтернатив практически нет, ибо «ФиФа» даже при наличии термопредохранителя тоже имеет ряд недостатков.

  • 77 Dmitriy

    «ФиФа» даже при наличии термопредохранителя тоже имеет ряд недостатков.

    А какие у нее, кстати, недостатки?

  • 78 pressmaster  [Москва]

    …другие реле компенсации стартовых токов тоже сильно греются (F&F и Siemens) … Ошибка большинства производителей в том, что они делают простой блок питания… на котором падает большая мощность, переходящая в тепло.

    CS, пока без твоего разрешения могу дать ссылку на свой ролик Сравнение нагрева реле Меандр, F&F, Siemens и Finder для систем домашней автоматизации в описании которого систематизированы все основные параметры всех доступных у нас реле ограничения стартового тока.
    Комментарии к ролику отключены, поэтому если у коллег возникнут вопросы, то пишите в этот тематический блог, чтобы предметно обсуждать действительно волнующие нас вопросы и делиться опытом.
    Там ОЧЕНЬ много текста в описании к ролику… ну так получилось :)

  • 79 CS  [Москва]

    pressmaster Ролик правильно выложил (я его добавил прям в пост). Я все их твои скачаю и себе в архив ещё положу, пускай лежат!
    Только, умоляю, не тут, не на мыло — не цитируй рекламные тексты от производителей =)) А то скучно их читать.
    ЗЫ. А ты делал тесты в закрытом щите? Скажем, взять щиток на 12 модулей самый галимый, напихать туда реле, закрыть его — и пихнуть туда термодатчики на каждое реле. По ходу нам надо на время объединиться. У меня есть дешманский тепловизор и термодатчики =)

  • 80 pressmaster  [Москва]

    А ты делал тесты в закрытом щите?

    CS, сравнение нагрева реле Меандр, F&F, Siemens и Finder я делал на открытом стенде фото которого прикладываю к сообщению.
    И вот еще две ссылки на демонстрации перегрева:
    1) перегрев МРП-101 (2019 года) в уже собранном щите после 2 часов работы:
    https://youtu.be/d3GLAu6mjy0
    …еще через 12 часов корпуса этих реле расплавились, хорошо еще, что не у заказчика…
    2) проверка температурного режима внутри установленных у заказчика щитов:
    https://youtu.be/E-gW4VWZfDI
    …это тот же щит из предыдущего ролика, только с замененными и перекомпонованными реле, которые Меандр бесплатно прислал на замену :)
    Все эти демонстрации актуальны только для реле 2019 года производства второй версии на монополярных реле, сейчас Меандр исправил ситуацию, заменив реле на биполярное и изменив схему электропитания (резисторы перестали разогреваться до 90 градусов).

  • 81 CS  [Москва]

    pressmaster Вот ЖДУ из ЭТМа! Как доедут — то так и посмотрю, что там поправили они! И в пост дополню!

  • 82 pressmaster  [Москва]

    31 октября 2018:
    Самое плохое, что там (в МРП-101) не предусмотрено защиты от перегрева резисторов, если по какой-то причине не включится реле — то устройство быстро превратится в мощный обогреватель и начнет плавится

    Designman, в ролике «Испытание реле МРП-101 токами резистивной нагрузки от 3 до 5,6 ампер при частом включении» продемонстрировано как нагреваются резисторы после того как я 25 раз в течении примерно минуты включил 1200 ватную резистивную нагрузку.

    Думаю надо устроить настоящий краш-тест и сымитировать выход из строя реле и посмотреть что станет с корпусом, засняв все на видео постоянно фиксируя пирометром повышение температуры.
    Может быть это заставит задуматься Меандр и включить в свое изделие термопредохранитель.

    Ну а как альтернативный вариант для желающих сэкономить место в щите, оставаясь на 13-ти мм реле от Меандр, можно обсудить Реле ограничения пускового тока МРП-1Т, в котором нет нечему особо перегреваться, потому что там используется другой подход — «Снижение пускового тока емкостных нагрузок (импульсных БП, драйверов LCD) за счёт замыкания контакта реле при переходе через «0» — технология «zero sync»«, хотя как показывает годичный опыт эксплуатации таких реле в компактном щите и они умудряются нагреться из-за не эффективных блоков питания контроллера и катушки встроенного реле (как уже писал CS).

    В небольшом ролике «Демонстрация температурного режима внутри щита автоматизации освещения на Siemens LOGO и реле МРП-1Т» читайте описание, в котором задокументированы все цифры.

    Коллеги, будет очень интересно ваше мнение насчет практического использования этих двух «конкурирующих» технологий!

  • 83 CS  [Москва]

    А через ноль не катит. Там нужно именно ограничение тока, а не включение через ноль.

  • 84 pressmaster  [Москва]

    Так Меандр позиционирует эту технологию как ограничение в том числе, т.к. ток будет «типа» плавно нарастать и не будет скачка в момент замыкания контактов ЛОГО. Ну вот у меня такой щит уже больше года в нормальной эксплуатации.
    Может более подробно обоснуешь почему через НОЛЬ не катит?

  • 85 CS  [Москва]

    Так потому что если в блоке питания стоят жирные (по ёмкости) конденсаторы — то даже ты их хоть в нуле включи — всё равно они каааак начнут заряжаться… и пиздец!
    А мы должны как раз этот стартовый ток ограничить.

  • 86 pressmaster  [Москва]

    CS, мне кажется, что то, что я сейчас попытаюсь обсудить уже где то было в твоем блоге, но для меня многие моменты остаются до конца не разрешенными (следующие высказывания не являются утверждениями, а только рассуждениями и попыткой привлечь внимание специалистов, которые помогут нам всем докопаться до истины):
    1) основное разрушение контактов реле происходит во время их сильного нагрева в момент дребезга когда их переходное сопротивление постоянно изменяется и по ним протекает большой стартовый ток, который резко повышает их температуру именно из-за достаточного сопротивления;
    2) в период времени когда контакты уверенно замкнуты и переходное сопротивление ничтожно мало отрицательное воздействие большого тока СУЩЕСТВЕННО меньше, т.к. контакты уже не нагреваются так сильно;
    3) ПЛК/ПЛР, например LOGO, замыкает свои контакты в любой момент времени когда ему «захочется», алгоритм работы МРП-101 подразумевает протекание тока через контакты управляющего реле мгновенно без задержки через шунтирующий резистор номиналом в 6,75 Ома, таким образом, если допустить «жирный» конденсатор в блоке питания конечного потребителя, сопротивление которого в начальный момент времени будет ничтожно мало, то можно предположить, что протекаемый ток будет — 230/6,75=34 Ампера, что в 4 раза превышает рекомендованный Сименсом для LOGO;
    4) реле ограничения стартового тока от конкурентов Siemens и F&F, который похоже «срисовал» свои параметры с Сименса, имеют шунтирующие резисторы номиналом в 30 Ом, тогда ток будет 230/30=7,6 Ампера, что полностью укладывается в технические требования того же Сименса и других производителей ПЛК с маломощными реле внутри;
    5) Меандровскаое реле ограничения МРП-1Т не пропускает ток мгновенно, а делает это с достаточно большой задержкой, и если им верить, то в момент «нулевого» напряжения, за это время контакты слаботочного реле в ПЛК гарантированно успевают плотно сомкнуться и иметь минимальное сопротивление, через которое начинает протекать плавно нарастающий ток в тело «жирного» конденсатора внешнего блока питания адской светодиодной ленты.

    ВОПРОС. Так что будет вреднее для «хилых» управляющих контактов реле внутри ПЛК при «защите» Меандровскими реле: оказаться под током в 34 Ампера во время своего дребезга или под плавно нарастающим, возможно существенно большим током, но в момент когда они уже плотно сомкнуты?

    И тут открывается несколько параллельных тем:
    1) Меандровские реле сейчас (на начало 2020 года) не годятся для гарантированной защиты контактов реле ПЛК, ну по крайней мере пока они не укомплектуют МРП-101 термопредохранителем и не повысят сопротивление шунтируюшего резистора до 30 Ом;
    2) Технология замыкания контактов в МРП-101 при переходе через НОЛЬ сейчас защищает только само внутреннее реле Меандра, а не управляющее реле ПЛК, и для идеального реле защиты необходимо использовать в нем два внутренних реле:
    первое будет с небольшой задержкой (на время дребезга контактов ПЛК) при переходе через НОЛЬ включать шунтирующий резистор сопротивлением не менее 30 Ом, а второе реле с фиксированной, случайной, или еще лучше с предустанавливаемой задержкой не менее 50…80 мс будет замыкать этот резистор накоротко.
    При этом использование бистабильных реле (как в последней версии МРП-101) существенно снижает нагрев всего прибора, но при этом повышает вероятность каким то контактам остаться в наглухо замкнутом состоянии при выходе из строя внутреннего контроллера, может быть поэтому я не смог найти у зарубежных лидеров индустрии реле такие решения…
    3) В некоторых проектах вообще отказаться от использования «бестолковых» реле ограничения стартового тока и заменить их полностью развязывающими ну не контакторами конечно (которые громко щелкают и сильно греются), а электронно механическими реле, лучше даже 24-х вольтовыми, которые построены с использованием технологии включения «через НОЛЬ», имеют тихие среднего размера моностабильные реле с тугоплавкими контактами из AgSnO2 и допустимый пиковый ток нагрузки до 120 Ампер.

  • 87 CS  [Москва]

    Ты забыл одну вещь: время-токовые характеристики автомата.
    Бля, тебе нужен такой тест, от которого у тебя C16 будет выбивать на раз (как у меня со световым оборудованием).
    И вот тогда проверять, с какими реле его будет вышибать, а с какими — нет.

  • 88 pressmaster  [Москва]

    CS, ты абсолютно прав, что для массива (группы) мощных потребителей подключаемых к одной линии, по хорошему счету, для каждой подгуппы нужны именно токовые ограничители (а еще лучше совмещенные токово-временные), чтобы как можно сильнее понизить стартовые токи от адских блоков питания!
    Но ведь ты сам призываешь (и очень правильно делаешь) стараться защищать каждую отдельную световую линию от ПЛК/ПЛР независимым автоматом, ну по крайней мере для LOGO. В таком случае зависимость от время-токовой характеристики автомата понижается, да и далеко не каждый заказчик будет будет «баловаться» сценарным освещением у себя дома.
    Ты можешь сказать, что тогда может начать выбивать «верхний» (вводной) автомат в щите или группе линий автоматизации управления освещением, да, но опять таки только в случае достаточного количества очень мощных потребителей, что в большинстве бытовых случаев бывает редко.

    Наверное стоит отдельно рассматривать и по разному проектировать чисто бытовые решения, в которых суммарная светодиодная мощность групп освещения редко будет превышать 400…700 ватт для трехкомнатной квартиры и какие то более серьезные инсталяции.
    Если действительно будет желание и возможность, то я с удовольствием протестирую какую нибудь навороченную схему с принципиально разными типами защит, давай придумаем :)

  • 89 CS  [Москва]

    Ну вот опять у тебя в голове дырка в этом плане.
    Я тебе толкую о том, что иногда С10 на ОДНУ группу света УЖЕ на пределе. И вот тут реле, которое включает через ноль, не годится.
    А ты мне про то, что в ПЛК мы одну группу одним автоматом защищаем… Ну да, защищаем. Но иногда на пределе.

  • 90 pressmaster  [Москва]

    Вот в этом щите автоматизации, который активно эксплуатируется больше года, стоят 19 штук МРП-1Т с защитой «через ноль».
    Суммарная мощность световых нагрузок в квартире до 500 ватт, автоматы С10 защищают сразу по четыре линии ЛОГО (места в щите не хватило для большего количества и я реально переживал из-за этого), но ни разу при активном использовании функции погасить сразу «ВСЕ«, а потом включить сразу «все что светилось до выключения» НЕ выбивало никакие автоматы :)

  • 91 CS  [Москва]

    pressmaster Слушай, мне аж больно смотреть на твой лазерный термометр. Ну купи ты с Алишки самый простой тепловизор (или iSeek в телефон возьми) — сразу будет интереснее, потому что тепловизор автоматически показывает минимум и максимум.
    То есть включение через ноль тоже типа как работает нормально? Но я не хочу его использовать — буду МРП-101 всё равно брать, мне так удобнее и НАДЁЖНЕЕ.

  • 92 pressmaster  [Москва]

    …буду МРП-101 всё равно брать, мне так удобнее и НАДЁЖНЕЕ…

    CS, вот видеоролик с последними испытаниями реле МРП-101, в котором имитируется выход из строя контроллера управления реле ограничения стартового тока Меандр МРП-101 и наглядно демонстрируется как начинает перегреваться реле под разными токами нагрузки.

    Для «нетерпеливых», но не слабонервных: можете перемотать сразу на конец восьмой минуты, чтобы насладиться зрелищем…

    Максимальная температура зафиксированная на токоограничивающих резисторах:
    • с нагрузкой 100 Вт в течении ~5 минут температура ~ 70°C (дальше не испытывал);
    • с нагрузкой 600 Вт в течении ~1…2 минуты температура ~ 500°C… расплавление корпуса…

  • 93 CS  [Москва]

    Стоит ли так много писать ради того, чтобы показать что Меандр снова мудаки и не поставили термопредохранителя? Раз они тебя слушают — ну напиши им, что они мудаки и чтобы защиту сделали в силовую цепь.

  • 94 pressmaster  [Москва]

    ОТВЕТ представителей ЭКМ Меандр через сутки после публикации видео обзора Краш-теста реле ограничения стартового тока Меандр МРП-101, в котором они НЕ считают необходимым установку термопредохранителя, потому что — цитата: «…такой ситуации в реальности быть не может».

    Под роликом на Ютубе присутствует не развернутое подробное описание условий испытания и многих электрических параметров нагрузок, которые несильно изменялись в процессе перегрева токоограничивающих резисторов.

  • 95 CS  [Москва]

    Ну ПЕСДЕЦ блея! Не, бля! Это песдец! «такого не может быть, потому что такого не может быть никогда».

  • 96 rel

    «…такой ситуации в реальности быть не может».

    В смысле в ролике не их реле или ролик отрендерен или в реальности провода не для электричества?

    CS

    Ну ПЕСДЕЦ блея!

    Да просто мастера пиара. Видать после прошлого пиар хода продажи пробили потолок — владельцу некуда складывать деньги.

  • 97 CS  [Москва]

    При этом непонятно вот что: ЧЕМ они, бля, руководствуются?
    Просто гонором, что ли? Типа мы решили что не будем вас слушать — так и будет, и похуй на правду? Реально, ОЧЕНЬ напоминает совок.
    Знаете, чем это кончится? Я не хочу обещать, потому что опыта у меня нет (но есть люди, которые помогут) … короче, у меня уже вертится идея разработать свою МРПшку. Злую, с удобной индикацией работы и аварии, с включением через ноль и термозащитой, конечно…
    И даже если её никто у меня не будет брать — я просто буду ставить её себе же в щиты.

  • 98 pressmaster  [Москва]

    …не их реле или ролик отрендерен…

    REL, ролик снят с первого дубля, без репетиций и монтажа.
    Жалею, что засуетился когда запах от дешевого китайского пластика стал не выносим и остановил съемку не перевернув реле обратной стороной…
    А когда это сделал… хорошо что догадался в стеклянную пепельницу МРП-101 положить, иначе бы стол насквозь прожег: в приложенном файле оригинальное фото через минуту после завершения Краш-теста.
    Уже вторые сутки не могу избавиться от сильного запаха горелого пластика!

    ЧЕМ они, бля, руководствуются? Просто гонором, что ли?

    CS, я еще давно отправлял в Меандр свои фото реле конкурентов внутри, но конечно они и без меня все это прекрасно знали.
    Мне кажется, что руководствуются в первую очередь экономической целесообразностью: к четырем параллельно припаянным резисторам непросто один термопредохранитель прикрепить, придется конструкцию всего реле переделывать…
    Но чтобы не быть голословным в отношении конкурентов Меандра вкладываю в это сообщение три наглядных фото крупным планом, да еще и с температурными режимами внутри:)
    P.S. Да и еще, под каждым Ютубовским роликом я стараюсь делать очень подробное описание происходящего.

  • 99 CS  [Москва]

    pressmaster Выношу тебе грёбаное замечание: если тебе важно подать нам информацию — заведи себе страничку в инете, выложи там фотки и инфу — и дай сюда ссылку, прицепив одну значащую фотку (как расплавился МРП).
    Также прекрати любую мою фразу с посылом «спасибо» или «поздравляю» трактовать как негласное разрешение на то, чтобы самовольствовать на моём блоге и заваливать его кучей инфы.
    Я не хочу понимать, с чем это связано, но ты или считаешь нас идиотами, закидывая даже те фотки, которые были в посте, или просто не понимаешь, как неприлично со стороны это выглядит.
    Это выглядит примерно так, как если бы я пришёл на твою работу, спросил «можно ли посмотреть», а сам начал бы на пультах кнопки жать и вообще себе на блог видео снимать с текстом «Я предлагаю платные услуги по…».

    По делу будет следующее. Я думал, что тебя Меандр послушает. Ну, что может они на меня зуб имеют, а на тебя — нет.
    Я охуел, разозлился и понял, что то, о чём я по телефону говорил — своё реле — надо делать. Похуй, даже пускай в копеечно-кривом корпусе на DIN-рейку из магазина — но делать.

  • 100 pressmaster  [Москва]

    Несколько дней назад решил отснять завершающий ролик про реле ограничения стартового тока, потому что надоело уже на эту тему плодить «цифровой шум», и отправил ссылку на него представителям Меандра.
    Совершенно неожиданно, буквально через пару дней после публикации, получаю в ответ от Меандра ОЧЕНЬ приятное сообщение о том, что они собираются в ближайшее время ввести в состав реле МРП-101 термопредохранитель! УРА!
    Не могу сказать точно по какой причине это случилось, но пускай даже если и капелька влияния нашего сообщества здесь помогла, то это в любом случае здорово!

  • 101 CS  [Москва]

    А я обновил пост только что и выложил туда фотки переделанных на правильное расположение L-N реле. И охуел!

    С капелькой влияния сообщества я не согласен. Если сказать образно, то речь идёт примерно о таком диалоге:
    — Ребята! Вы построили дом, но не сделали окна и не установили мне дверь!
    — А зачем? Без двери заходить удобнее, а вместо окон ты же электрическим светом светишь!
    — Блядь! Так без окон — ладно, но без двери ж воры зайдут, бомжи на стол насрут…
    — Да нее! Такого не может быть, потому что такого не бывает!
    — Да вы охуели!!! Вот вам фотка — мне насрали на стол, разломали мой холодильник, сожгли бычками мой стол!
    — Гммм… да, ты прав, мы подумаем о том, как можно будет к этому дверь приделать…

    Короче, я к тому, что получается так, что защита должна быть. И это очевидно. Мы их два года уламываем на это, и они согласились сделать с таким видом, как будто мы в МРПшку WiFi просим поставить.

  • [CS-Edit]: Чуток подрезал комменты, а то не разобрались в них и не про то писали
    Заметил замечание насчет 110 В, но именно в этом не нашел чего-либо критичного.
    Заново прочитаю целиком. А то вдруг надо срочно менять… :/

    PS: Кстати, у производителей всякой всячины принято устраивать бесплатный ремонт/замену чего угодно. Даже после окончания гарантии.
    Мне, например, недавно «по отзыву» поменяли пиропатроны в обеих подушках безопасности. Это такая хрень, которая при аварии за доли секунды надувает перед тобой эту подушку.

  • 103 CS  [Москва]

    Loa Ты можешь полностью не перечитывать, ибо краткая суть там такая: вернули самую первую схему 2018 года, которая грелась как сотона — реле на 110V DC через резистор, на которую PressMaster и я ругались как черти.
    Я ещё на днях тепловизором дешёвым гляну, посмотрю на этот греющийся резистор.

  • 104 pressmaster  [Москва]

    loa, опять «вынуждаете» меня нарваться на строгое предупреждение CS-CS, но вот специально для Вас фото прошлогоднего МРП-101 с таким же реле на 110 вольт, резистор в цепи питания которого нагревался до 90 градусов!

  • 105 Gen.Sec.  [Россия, Зеленоград (Москва) ]

    Я не хочу обещать, потому что опыта у меня нет (но есть люди, которые помогут) … короче, у меня уже вертится идея разработать свою МРПшку. Злую, с удобной индикацией работы и аварии, с включением через ноль и термозащитой, конечно…

    CS, дай мне знать когда соберёшься.
    По курсу ТОЭ учился на отлично в техникуме и институте, могу вспомнить и рассчитать переходные процессы.
    Если откопаю и вспомню как работает Electronic Worcbench, то смогу промоделировать схемы с графиками без снятия осцилограмм с рабочих макетов.

    ВОПРОС. Так что будет вреднее для «хилых» управляющих контактов реле внутри ПЛК при «защите» Меандровскими реле: оказаться под током в 34 Ампера во время своего дребезга или под плавно нарастающим, возможно существенно большим током, но в момент когда они уже плотно сомкнуты?

    pressmaster, всё будет зависеть от времени заряда конденсаторов (I=dU/dt), и может оказаться что при малой ёмкости один метод лучше, а при большой будет лучше другой.

  • 106 CS  [Москва]

    Gen.Sec. Дам знать! Хехехе!! EWB!! Мы в инсте на нём тоже считали, было дело! =)
    У меня где-то даже дистрибутив должен валяться ещё с тех пор!

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.