Сборка щита в офис в Москва-СИТИ
Этот щит стал притчей во языцех, и общение с заказчиком по нему дошло до того, что при последнем разговоре с ним у меня лежал прикрытый подругиным шарфиком молоток на случай, если дело дойдёт до драки, до аудиозаписи разговора (с грязными личными оскорблениями меня) и до физических угроз моему здоровью. Недавно я писал пост о том, что как-то странно совпало то, что последняя переписка с этим заказчиком была 13го июля, и этой же датой было опубликовано странное объявление о том, что мне нужна почка, гыгыгы. Я посвящу вас во всю историю целиком, хотя она была настолько длинной и настолько меня вымотала, что я вообще хотел никогда не писать и не вспоминать про этот щит, потому что кроме красивой сборки ничего приятного от этого щита я не получил вообще. Пока я писал вступление, мне пришло в голову, что заглавная фотка поста может смотреться как похороный портрет огромнейшего висяка, который очень-очень давил на меня и мешал мне своей энергетикой.
Можно считать, что всё-всё вокруг нас — это энергия. Как-то я хотел написать про это дело пост, но он получился у меня занудным и я перенёс его в черновики. В общем, краткая суть в том, что в любой предмет можно записать любую информацию, особенно чувства и настроение. С каким настроением тебе дарят/дают предметы, то такое настроение (или другое состояние) будет в них храниться. Некоторые предметы типа пластика хранят энергетику совсем недолго, а некоторые (типа камней или воска) — очень долго. Так как я умею это дело чувствовать, то для меня многие заказчики, объекты или даже привезённые мне для работы материалы ощущаются по разному. Какие-то из них противно брать в руки (и ощущаешь как человеку было похер на них), а в других чувствуется теплота рук, через которые они прошли, пока до меня доехали.
Ту же логику про энергию можно применить на очень многие вещи. В том числе и на неосязаемые. Например, деньги — это энергия, работа — это энергия, и подуманная мысль — это тоже энергия. Этот щит завис у меня очень надолго и под конец я его просто возненавидел, потому что он стал висяком: просто стоял и занимал место, отравляя мою мастерскую. Ну, обо всём по порядку!
Часть 1. Начало заказа, перипетии и кто за что отвечает.
Началось всё вполне себе обычно: написали мне мыло, где было очень краткое и абстрактное техзадание. Надо было сделать щит в офис. Так как дальше началась хрень, то я приведу текст задания целиком:
Здравствуйте! Требуется спроектировать и собрать щит(ы) для элитного офисного помещения площадью 488 кв. м. в офисном ценре в Москва-сити. В приложении план расстановки осветительных приборов, план расположения розеток, ведомость осветительных приборов, план расстановки фанкойлов. Ввод трехфазный, общая мощность 30кВт. Ввод выполнен существующим кабелем 4х70 N2XH + 1×35 N2XH-J, тип заземления TN-S.
Требования:
1. Предусмотреть возможность подключение еще одного абонента до счетчика;
2. Предусмотреть счетчик;
3. Каждая группа защищается или УЗО или дифавтоматом;
4. Предусмотреть одновременное отключение всех вентиляционных приборов при поступлении сигнала с пожарной сигнализации;
5. Предусмотреть как локальное отключение света, так и с мастер-включения:a. Мастер-включение по зонам. Офис делится на 4 зоны: все коридоры и подсобные помещения, офис руководителя, офисы бухгалтерии, офисы менеджеров;
b. Локальное включение света по группам в офисе руководителя с двух входов;
c. Локальное включение света с димированием в каждом офисе;
d. Локальное включение света на кухне, в санузлах от датчика присутствия.6. Предусмотреть подсветку «зеленых» стен с растениями по собственному графику, при этом они не должны отключаться, если включено освещение в коридорах;
7. Предусмотреть отключение воды при срабатывании датчиков протечки и по выходным;
8. Предусмотреть неотключаемый (аварийный) свет в коридорах (три светильника);
9. Предусмотреть автоматический переключатель фаз для нагрузки в серверной.Любые предложения по дополнительным возможностям приветствуются. Список кабелей нужен срочно, поставка щитов до 6 недель.
И вот если вы думаете что тут всё понятно — то вы ошибаетесь. Дальше мне приложили проект, сделанный на отъебись (по-другому не скажешь), где никаких детальных названий помещений, кроме «Офис», «Офис», «Офис», «Кухня», «Кабинет руководителя» не было. А самое главное — ничего не было указано по светильникам и по тому, как и откуда они питаются. Прилагался только странный и ужасно свёрстанный XLS-файл, кусочек которого я покажу:
Кусок проекта освещения
Вот ТОЛЬКО в этом месте кое-где упоминалось что есть «какое-то DALI», которым вроде как светильники и должны были управляться. А ещё ничего было непонятно ни про счётчик, ни про другие задачи. Зато прилагался проект, который потом попался мне в руки (когда я час ждал заказчика, у которого постоянно были проблемы со временем) и на котором я отрисовал всё, что я о нём думаю.
Итак, смотрите. Это проект офиса в Москва-СИТИ, на ввод в который приходит кабель на 70 квадратных миллиметров. А что это у нас на вводе в щит? Всё тот же древний и старый рубильник серии E200, который уже давно как снят с производства и более того — заменён на рубильники серии SD200. Но всё равно остаётся вопрос: КАК завести 70 квадратов в этот маленький рубильник?!
Проект щита офиса с ошибками
Дальше — больше. После счётчика это всё идёт на вводной автомат на 50А серии S200. Вот я написал пост про TMax раньше этого поста, и там вы и можете прочитать на тему токов короткого замыкания и того, почему надо ставить более суровые автоматы. Если кратко — то за счёт большого сечения кабеля и за счёт большого тока короткого замыкания обычный автомат на вводе может разорвать напрочь. Ну а дальше в этом же проекте ещё смешнее: УЗО не селективное, …и млять весь офис на 400 квадратов поделён на два щита, на каждый из которых выделено по 16А ;) ЭТО ВАЩЕ КАК?!
А вот листы с этими щитами. Приходит кабель 5х2,5 от основного щита — и всё забито дифами DS941. Ну да, элитно — что тут скажешь?
Проект щита офиса с ошибками
А это — щит освещения. Опять же на весь офис (где судя по спецификации — всё освещение светодиодное на сотни тысяч евро) выделено 16А на всё освещение =)) И на каждую группу (нет, не помещение) света — свой автомат.
И вот дальше произошло чего-то необъяснимое, потому что я тогда (а было это в январе) вообще не понимаю, нахрена я согласился там работать. Я же до жути не люблю казённый язык и официоз — и именно эта нелюбовь защищает меня от проектов, где тебе всучивают херню, говорят: «разберись», а потом журят «а чего это ты ещё ничего не сделал». Мне надо было просто забить на почту и делать свои дела. Но почему-то душа привела меня к этому щиту и в этот офисный рассадник.
Сейчас я понимаю, почему. Потому что я получил адски огромный опыт и ещё и ещё раз себя проверил: делать следует ТОЛЬКО то, к чему лежит душа. И не бояться ничего в этом случае. Не бояться сказать «нет», не бояться высказать своё мнение. Если ты делаешь то, что хочешь сам (и не врёшь себе, что ты этого хочешь), то ты не останешься один — высшие силы тебя обязательно поддержат. Остаёшься один ты только если ломишься не туда, куда тебе надо.
А тут ещё и была дилемма. Мне очень интересно было собрать аккуратный и красивый щит, после того как я увидел этот ужасный проект. Но вот разбираться с ерундой, которую навертели в проекте, у меня настроения не было. Собственно, почему я должен это делать, если у меня есть правила заказов щитов, где написано о том, чего мне надо выдать? Что свет мне надо расписать по помещениям, а не давать чьи-то чертежи без уникальных названий помещений, в которых надо сначала выяснять кучу параметров, а потом уже делать свою работу.
Ещё сейчас, набирая текст этого поста, я понимаю то, что изначально ничего хорошего со мной не планировалось. Из меня решили сделать просто козла отпущения (почему-то посчитав, что я глупее) и свалить всю вину, а щит получить, скорее всего, нахаляву. А я, дурак, в этот момент думал о самом щите, а не о людях. И это зашорило мне глаза.
Итак, мы продолжаем. Сгонял я на встречу с заказчиком у увидел вживую этот самый кабель на 70 квадратов, который был заведён в помещение с запасом и ждал того, когда его подключат в новенький щит. Ну или на рубильник и автомат S200 по старому проекту — это уж как получится.
Вводной кабель в офис москва-сити
Наша беседа с заказчиком проходила как у слепого с глухим. Те, кто заказывал у меня щиты, знают что я общаюсь открыто, называю вещи своими именами и обязательно оставляю ответственность выбрать конечный вариант щита заказчику. А попутно на лету генерирую разные находчивые идеи для того, чтобы решить какие-то хитрые и нестандартные задачи.
Короче! Чего врать и чего прикрываться текстом? Мне не понравилось то, что заказчику было почти пофигу на решения, которые я предлагаю и что он как-то мало участвовал в разговоре, больше похожим не на беседу двух людей, а на рынок с подтекстом «а чего это вы мне предложите, я посижу послушаю». Зато он обещал мне после этого щита выдать задание на сборку второго щита, для соседнего офиса. Этот момент, про щит второго офиса важен, и про него надо будет вспомнить в конце моего поста. Говорил почти я один и на лету предлагал разные решения его щита. Меня напрягло то, что ему очень срочно был нужен список кабелей к щиту. Я предложил вот что: если ему нужно сделать это на DALI — то мы всё тормозим, я иду на всякие курсы и начинаю DALI изучать, а потом неспешно и вдумчиво делаю щит. А если надо сверхбыстро — то вместо DALI мы вооружаемся обычными импульсными реле и диммерами 0..10V и делаем решение на них через пень-колоду: чтобы было диммирование и центральное включение-выключение света.
Вы же понимаете, что в этом случае решение должен принимать не я, а заказчик? Потому что решений можно выдумать много, и каждое будет со своими хорошими и плохими сторонами. Но выбрать одно ОБЯЗАТЕЛЬНО должен сам заказчик. По-другому не получится, и не должно быть. Именно поэтому я работаю с теми, кто понимает, что он хочет. Необязательно знать термины или технику. Например, здесь надо было принять решение между «делаем по уму, но долго» или «делаем топором, но адски быстро». Попутно сам заказчик рисовался передо мною на тему того, что он сам технарь, занимается сетками и немного электрикой. Ну так я и стал говорить с ним как коллега с коллегой.
В итоге мы решили, что делаем неказистую схему на импульсных реле и диммерах, но быстро. И вот здесь снова началось дерьмо. Почему-то у официоза быстро — это МЕСЯЦЫ, а не дни (я помню, как мы электрику в бане делали и нас там пожурили за то, что мы слишком быстро работаем)! Всё проектирование щита растянулось на несколько недель, после которых наконец-то заказчик заказал материалы. Этому времени посвящены вот такие вот посты на моём блоге: про наплевательское отношение к моей работе и щиту в целом, и про поиск кого-нибудь, кто рассказал бы мне про DALI.
Но это ещё не всё! Дальше происходит вот какая хреновина. Звонит мне заказчик где-то в апреле и говорит: материалы приехали, но есть плохая новость: делать будем на DALI, я тебе дам кое-какие реле, их надо будет поставить в щит. В ответ я ему предлагаю: давай я где-то на 100 тыр в счёт работы заберу материалов (тех же импульсных реле), потому что они сгодятся мне на другие щиты, и тебе не надо будет их сдавать. И мне удобно, и тебе проще. На том и решили, и за все работы по этому щиту осталось денег 60 тыр. 30 тыр я взял с него авансом на всякий случай до сборки щита.
Потом какие-то грузчики привезли мне материалы на щит. И вот здесь тоже было что-то странное: у меня сложилось ощущение, что дорогущие материалы на щит складывали как кирпичи и вообще не понимали их ценности. Всё было набросано, накидано и навалено. Мне приятнее работать с теми, кто волнуется за свой щит, кому не наплевать на потраченные деньги и кто бережёт сделанное. Это я тоже понял из этого опыта.
Но и это ещё не всё! После этого со мной стали обращаться как с мальчишкой на побегушках. Ну например, у нас ввод трёхфазный. Соотвественно нагрузки, в том числе и фанкойлы (вентиляцию) хорошо бы раскидать на три фазы. Ну а заказчик начал этим всем командовать в стиле «А с чего это ты так решил? А кто тебе так сказал?! А ну-ка делай вот так!». И, главное, ни фига не понятно — то ли он умный, то ли не умный, но пытается командовать.
В итоге мы много ругались, щит я несколько раз переделывал (частично на лету), и мне было странно и непонятно: вроде надо всё сделать быстро, а растянулось это на несколько месяцев. Причём заказчик даже материалы привезти не мог нормально: приезжали они частями: то счётчик забудут, то ещё чего-нибудь.
Отношение к заказчику и к самому объекту было испорчено напрочь. И это был не какой-то конкретный случай, а просто моё хорошее отношение к нему уменьшалось, уменьшалось и уменьшилось до того, что мне стало противно до блевоты смотреть на этот щит, на заказчика, и я решил дожать висяк, в который превратился щит.
Я не могу описать характер заказчика, но вёл он себя очень странно. То делал из себя знающего, а то на следующий же день задавал элементарные вопросы, и некоторые диалоги походили на попытки доказать мне, что он круче меня и является мне папочкой и пытается меня контролировать (это что-то типа «Так, а расскажите мне почему в щите на десять DIN-реек стоит именно десять DIN-реек?» — на такое и не знаешь что ответить, потому что охреневаешь от того, как на ровном месте можно такой пафос выдумать). А также я до конца не мог понять, кто он на этом объекте: владелец или нанятый прораб, потому что его показания менялись каждый раз в разных разговорах. Темы были вот такие:
- «А почему у нас щит имеет свободные DIN-рейки (это резерв на будущее)? Давай их заполним и на каждую группу поставим дифавтомат, а то начальство не поймёт, почему тут свободные места есть»;
- «Да я сам владелец» — «Директор будет недоволен»;
- «Надо срочно сделать щит второго офиса, я тебе выслал материалы, за неделю надо подсчитать» — и на другой день: «Да кто тебе сказал про этот щит? Забудь пока про него вообще!»;
- «Надо сделать всё очень быстро» — «Да у нас есть два месяца в запасе».
- «А теперь надо переделать всё по-другому, тебе допривезут материалы».
Ещё этот заказчик пытался меня законтролировать тем, что хотел вытянуть на личные разговоры чуть ли не про магию, рассуждая про всякие выгоды, которые мне будут сулить, если я с ним буду работать. Для меня это было смешной забавой, пока не стало противно. Как-то он перевёл разговор на то, что мне надо изучать другие системы проектирования и что вот у них есть своя крутая система, где всё 3D и что можно работать совместно, где все друг друга будут контролировать и всякое такое. Я ему говорю: «Да мне не надо оно, и вообще у меня WinXP стоит, потому что мне так удобно». И тут он заявляет: «Да мне пох, я тебе вообще компьютер подарю легко и просто». И вот тут мне снова захотелось блевать. Во-первых, к тому времени я ещё НИЧЕГО не сделал по щиту (дело только начиналось). Во-вторых, а почему не прислушаться к моему личному мнению и не начать его уважать? Может у меня и есть современный компьютер, но мне нужно чтобы там крутилась XP. В-третьих, что это за попытки меня купить за несделанную работу?
Повеселила меня и пунктуальность заказчика. Ему, кажется, вбили в голову аксиому «начальство не опаздывает, оно задерживается». Ждал я его и час, и два — это был обычное дело. В таких случаях я не ухожу, потому что мне просто интересно что будет и как поведёт себя человек, когда таки явится. Помню, в 1998-2001 году была у меня подружка, с которой я пробовал встречаться. Так вот она охрененно опаздывала. Один раз я её ждал пять часов =) Так что выдержки мне не занимать. Но не скотское ли это отношение?
Заметил я и то, как этот заказчик обращается с другими рабочими. В один из дней, когда заказчика «задержало начальство» (это как, если он сам говорил что он и есть начальство) разговорился я с начальником ребят, которые вентиляцию монтировали. Он мне рассказал, что они вентиляцию переделывают уже третий раз, но денег им даже за первый не заплатили и неизвестно когда заплатят, и что он как раз ждёт заказчика, чтобы расспросить его про деньги. Когда появился заказчик, то он отмахнулся от вентиляционщиков и повёл меня на первый этаж (хотя знал, что его ждут другие люди!).
А ещё мне показалось, что он вместо специалиста увидел во мне мальчега-гика, который дешевит своей работой и фанатеет от сборки щитов за просто так. Ну знаете, есть такие гики (раньше в IT были), которым можно всучить крутой сервак и они из интереса («ооо, всегда хотел такое железо пощупать») за три ночи его настроят? Вот мне показалось, что меня ценят именно в таком ключе и пытаются купить на сказки о моём крутом будущем.
Вот с такими настроениями и в таком состоянии «сделай то, не знаю что» я щит и собирал. Решать мне приходилось всё самому, потому что главный энергетик СИТИ даже не знал ожидаемого тока короткого замыкания (который очень важен для выбора вводного автомата). Alexiy мне говорил, что во-первых, он сам проектировал подстанцию для этого же СИТИ, а во-вторых у главного энергетика должна быть документация, из которой он и должен был взять нужные мне данные.
С главным энергетиком тоже был крутой момент. Стоим мы с заказчиком у кафушки, у выхода из башни в СИТИ, перед прощанием о чём-то личном спорим (как раз на тему компьютерных систем), и тут мимо проходит какой-то мужик и кивает на мою папку с логотипом Бауманки: «О, родная альма матер», на что я ему отвечаю — «Да это я у подруги спиздил». И потом, через две-три беседы мне заказчик выговаривает: «Это же и был главный инженер, ты с людьми не умеешь общаться, я хотел вас познакомить». Ну так блин так и надо было сказать, а не выдавать его за мужика-гопника со стороны!
Часть 2. Красивая. Сборка щита.
Мне ОЧЕНЬ не хочется писать про этот щит. Этот пост уже неделю валяется в черновиках, и мне очень СТЫДНО за то, что я согласился делать это дерьмо и за то что сделал его на отлично. Сейчас, в этой части, я очень стараюсь переменить настроение, для того чтобы рассказать то, какие идеи и задумки я сюда вложил.
Я выбрал шкаф TwinLine шириной в 4 панели (1050 мм), потому что в нём есть много свободного места и потому что там можно всё собрать на WR-раме и как следует развернуться. В щит должен был прийти кабель на 70 квадратов, на котором надо было ограничить мощность до 30 кВт (и выбрать правильный вводной автомат для этого), а потом раздать её на наш щит и на щит второго офиса (соседей). Поэтому я выбрал специальный фланец TZ104 для того, чтобы через него можно было завести в щит два жирных кабеля большого сечения.
Фланец ABB TZ104 для больших кабелей
Несколько раз я ездил к АББшникам консультироваться, и мне тоже стыдно за то что я напрягал Диму Фомина, который откладывал свои дела и считал мне спецификацию на вводные автоматы и на то, как их хитро скомпоновать в щите. Если бы могли бы сказать, что мы сделали хорошее дело, которое улучшило мир! Правда, Фомин меня ободрил, рассказав что когда он держал небольшое щитовое производство, у них была ситуация похлеще: заказчик заказал щит (серьёзный, на токи в 400А), оплатил материалы. Потом пропал на месяц (за это время материалы приехали и щит почти дособрали), и потом приехал с совсем новой документацией. Фомин писал, что тогда у него было желание адской медной шиной этому заказчику по хребту вломить =) Меня это тоже ободрило, и я начал собирать щит.
Итак, что мы имеем и что вложено в щит:
- Секция ввода, где жирный вводной кабель делится на две линии;
- Узел учёта и защиты питания;
- Переключатель фаз для питания ответственных нагрузок (серверная, охранные системы, аварийный свет);
- Линии питания фанкойлов, которые отрубаются при сигнале пожара (про него тоже пришлось выяснять кучу параметров, которые никто не мог дать);
- Обычные дифавтоматы отходящих линий розеток;
- Автоматы и защиты линий света. Я выбрал их на 16А и заложил питание всех драйверов света кабелем на 2,5 квадрата, потому что всем было настолько похер на проект, что никто мне не мог выдать данные стартовых токов светильников, чтобы я решил, чем защищать линии питания их драйверов;
- Несколько модулей DALI с релюшками, которые должны коммутировать обычные нагрузки. Всё, что я думаю об этих модулях, я писал в посте прямо в момент сборки щита;
- Все-все отходящие линии выведены на клеммы для удобства подключения: они все приходят сверху из лотков;
- Сделана шина PE для того, чтобы к ней можно было подключать уравнивание потенциалов всяких лотков и прочих конструкций офиса.
А вот каким получился этот щит! Просто красавец.
Собранный щит в офис в Москва-СИТИ
Рассказываю подробно о тех решениях, которые тут были сделаны. Самое сложное было — придумать, как подключать вводной кабель на 70 квадратов так, чтобы не было никаких дурацких болтов и чтобы рабочие ничего не опрессовывали, а просто куда-нибудь закрутили жилы этого кабеля. Ну а ещё надо было выбрать такой вводной автомат, который ограничивал бы мощность до 30 кВт, которые были выделены на эти два офиса и выдерживал бы большой ток коротого замыкания.
Вот как выглядит часть ввода силы в щит:
Вводная часть щита с автоматом TMax XT
Я по совету Димы Фомина взял клеммы серии SNK на DIN-рейку на 70 и 35 квадратов (PE как раз шёл отдельно кабелем на 35 кв.мм). К этим клеммам есть специальные перемычки для того, чтобы можно было соединять соседние клеммы вместе. Поэтому ввод на 70 квадратов приходит у меня на клеммы такого же сечения. Нулевых клемм стоит две, и они внутри соединены перемычкой, и у нас получается четыре точки подключения нулей: две снизу, две сверху. Вот на верхние у меня будут подключаться ноль от приходящего вводного кабеля и ноль кабеля, который уходит на второй офис. А ноль снизу я взял для внутренностей щита. Ну а справа стоят сначала клеммы для PE, а потом клеммы выхода на второй офис.
Клеммы для подключения силовых кабелей на 70 кв.мм.
Было ржачно закрутить в эти клеммы 0,75 квадратов для того, чтобы подать тестовое питание на щит =)
Клеммы для подключения силовых кабелей на 70 кв.мм.
Внутри щита я перешёл на провод сечением на 50 квадратов (потому что его там были нужны совсем короткие кусочки) и заказал для вводного автомата специальные широкие выводы, чтобы такой провод в него можно было легко закрутить. Также около автоматов я сделал отступ модулями MBB, чтобы там было свободно и можно было легко гнуть такие толстые провода.
Подключение вводного автомата TMax XT
Снизу вводного автомата я взял двойные выводы и раздал питание на два автомата, которые уже ограничивают выделенную мощность на разные офисы. Все три автомата (вводной и эти) можно немного крутить по параметрам, так что даже выделенную мощность на офисы можно чуть-чуть подстроить, если потребуется.
Подключение автоматов TMax XT на два офиса
Все закрывалось специальными крышками, так что никакие оголённые части (кроме лопоухих выводов вводного автомата) не торчали.
Крышка кабельных выводов автомата TMax XT
После вводного автомата я разводил всё уже сечением на 25 квадратов. Оба вводных автомата на офисы тоже закрыты крышками и выглядят очень аккуратно.
Автоматы TMax XT на два офиса тоже закрыты крышками
После вводных автоматов офисов питание уходит: с одного автомата (левого) на клеммы для кабеля на второй офис (тогда я ещё думал что я и второй щит буду собирать), а с правого — на счётик (уже сечением в 16 квадратов) и после этого через УЗМки и ВАРы (для контроля напряжения и тока) на вводное селективное УЗО. После этого часть питания идёт на переключатель фаз (который защищён своим автоматом) и на большой кросс-модуль, который здесь я сделал на шинах, потому что подключений к нему было много и из-за большого количества проводов в ИЭКовском кросс-модуле было бы тесно. Переключатель фаз я взял ПЭФ-319, в котором удобно менять настройки (они отображаются на дисплее) и который для надёжности переключает нагрузку при помощи контакторов, а не напрямую (всё-таки офис большой, мало ли что).
Часть защиты ввода и переключателя фаз
В щите я по полной программе заюзал новую маркировку от WAGO и новый принтер Godex. В итоге все линии, которые выведены на клеммы, были у меня подписаны по номеру клеммы (например «22-L» означает 22-ю клемму, фазный контакт). А ещё, так как щит получился высотой в человеческий рост, я промаркировал всю модульку и сверху и снизу для удобства обслуживания щита: чтобы при любом расположении у щита человек мог в нём ориентироваться.
Маркировка линий внутри щита офиса
Все клеммы отходящих линий мне удалось разместить в один ряд на одной DIN-рейке, и поэтому сверху я оставил отступ для того, чтобы было удобно разделывать и подключать кабели к щиту. В больших щитах это стало у меня стандартом, и поэтому мои щиты и получаются большими: кое-где мы просто обязаны оставлять свободное место. Если все эти клеммы сделать впритык к верхнему краю корпуса щита, то мата у рабочих будет много. А так — тут есть и запас на разделку кабелей, и запас на то, чтобы их аккуратно уложить.
Все отходящие линии щита сделаны на клеммах для удобства
Для того, чтобы отключать вентиляцию при пожаре, я применил нестандартное решение: поставил не автомат (как обычно делают), а рубильник серии SD200 с расцепителем. Ведь к новым рубильникам SD200 подходят аксессуары от обычных автоматов, и так делать можно. Изначально я задумал раскидать фанкойлы по всем трём фазам при помощи гребёнки PS3 (L1-L2-L3-L1..), но заказчик уничтожающим тоном приказал мне, рабу, подключить все фанкойлы на одну фазу. Также справа можно видеть ещё одно удобство: когда нам нужен мелкий кросс-блок, можно поставить несколько клемм на DIN-рейку и соединить их перемычками. У меня так сделана нулевая шинка.
Рубильник SD200 и расцепитель для отключения вентиляции в офисе
Шину PE я сделал из модуля MBK (рейка для клемм) и куска медной шины 12х5, из которой сделал и кросс-модуль в щите. Эти приёмы я описывал в посте про силовые шины, который тоже сделал на основе фоток этого же щита.
Шина PE для заземления кабельных лотков и ДСУП
А вот как раз и кросс-модуль. Получается очень удобно и просторно, так что в случае если щит у нас простой (пришёл ввод, потом на кросс, потом на автоматы/дифы), этот приём надо использовать, особенно на больших токах.
Кросс-модуль щита в сити сделан на силовых шинах
Остальная силовая часть была простая: после кросс-модуля питание идёт на кучку дифавтоматов, а с них — на клеммы. Всё упряталось за DIN-рейками при помощи фиксаторов проводов ED45P10, и получилось очень-очень красиво.
Часть щита с автоматами защиты отходящих линий
Дальше оставалось закрыть все пластроны и сделать подписи на щит. А для удобства (и я этим тоже пользуюсь) я при помощи разных пластронов отделил логические части щита друг от друга: для ввода — один пластрон, для фанкойлов — другой, для силовых линий — третий, для света — четвёртый.
Щит в сити готов: все пластроны закрыты начисто
Даже на вводные автоматы меня чего-то попёрло сделать понятные и крупные надписи:
Главный вводной автомат офиса с панелью индикации LED Meter
И вот такие вот на автоматы офисов:
Автоматы питания двух офисов с обычными расцепителями
В этом щите я решил ещё и изменить своей традиции клеить надписи снизу щита и наклеил их все сверху. Скорее всего я потихоньку введу это в свои стандарты больших щитов, под человеческий рост: так удобнее человеку это всё читать.
Верхняя секция щита: ввод и защита питания
А вот тут видно, как всё закрылось и разместилось. Пустые резервные DIN-рейки пусть сгодятся на будущее: я надеюсь, что это не фирма-однодневка, и через несколько лет они могли бы ещё мне и спасибо сказать за задуманный резерв места.
Секция щита с отходящими групповыми линиями
Всего на щит ушло в сумме около 300 метров проводов, и я не могу сказать что мне было его приятно собирать. В некоторых моментах я забывал о том, насколько рабски ко мне относится заказчик и творил, а в некоторых матерился и ворчал, что сделать можно было удобнее и проще. Особенно «хорошо» у меня пошёл DALI, у которого контакты оказались дико слабые и срывались при затяжке.
Ну а дальше оставалось запаковать щит поплотнее и ждать, когда его от меня заберут.
Щит в сити упакован и теперь его можно выкинуть в окно
И вот тут началась ЖОПА! Как всё было запланировано и задумано:
- Я собираю щит с этими реле DALI, которые мне дали;
- Мне дают ещё часть денег за работу (20 тыр из оставшихся 30 тыр);
- Щит от меня забирают грузчики;
- Вместе с ними или позже я приезжаю в офис и рассказываю рабочим про то, как этот щит надо монтировать. Вообще-то этого я не делаю, но пока моё отношение к заказчику было хорошим, я махнул рукой и сказал: «Да блин без проблем, позвонишь — заскочу, покажу».
- После того, как весь-весь щит будет смонтирован, я приезжаю и мы вместе с заказчиком (тут он подпустил снисходительное: «Ну если тебе нужно, чтобы с тобой возились») настраиваем DALI.
- Я дополучаю 10 тыр.
Всё это я изложил в мыле заказчику и стал ждать от него инфы о том, когда мне заплатят денег и заберут щит. Даже отзвонился с вопросом, читал ли он мыло. Заказчик ответил, что читал и снова пропал на пару недель.
Часть 3. Треш и помойка. «Аутисты».
За это время щит превратился в висяк. По нему круто лазили кошки (пока он упакован — пущай хоть облазятся, мне не жалко), я начал собирать щит для ОВЕНа, и занимался другими делами, потому что на этом щите потерял много времени и нервов.
Ещё я сидел и, будучи ответственным, готовился к тому, как же мне надо будет разбираться и программировать DALI прямо в офисе. Дело в том, что DALI — это ПИЗДЕЦ система. Заранее, в спокойной обстановке (где можно делать ошибки) запрограммировать её нельзя. Софт, который там используется, действует не так, что в нём можно нарисовать схему сети, раздать всем адреса, а потом приехать на объект и залить конфигурацию. Нет! Как только ты его запускаешь — он просит подключиться к DALI-роутеру и только потом, по факту, опознаёт чего он там в сети нашёл. И только потом ты можешь там чего-то программировать. Ну и нахрена такое делать? А если что-то не заработает или пойдёт не так? Сиди, как дурак, и на месте ковыряйся?
К этому моменту я уже понимал, что на такое рабство я не соглашался и не буду этого делать, потому что заказчик вёл себя совсем неадекватно и я не хотел просиживать у него в офисе с проектом «на отъебись». Меня отворотило то, что раз заранее ничего нельзя в DALI назначить и запрогать, то это будет выглядеть так: программа вывалит тебе сотню ламп и кнопок и сам разбирайся что куда должно быть и как действовать.
Время шло, а щит не забирали. Деньги, которые мне оставались, мне уже стали противны (как в случае с АудиоФилом в 2013 году), и сам щит — тоже. Мне хотелось просто от него избавиться. В какой-то момент я не выдержал, разозлился и жёстко спросил: «КОГДА?», на что получил ответ — «В понедельник». Хрен там — в понедельник ничего. И только через неделю мне заказчик вдруг звонит и в приказном тоне заявляет: «Завтра приедут забирать щит». Я сначала тупанул и обрадовался этому. А потом перезвонил и говорю: «А деньги?» — А потом!». Ну я прямо и сказал, что не согласен и хочу получить свои 20 тыр за сборку щита до того, как его заберут.
И тут у нас произошёл офигенный разговор по телефону, блядь. ОКАЗЫВАЕТСЯ, внимание, эти деньги (общая сумма работ) были ЗА ДВА ЩИТА ДВУХ ОФИСОВ. Этого не могло быть, потому что заказчик врал и до этого (то что он владелец, что не владелец, например) и потому что когда обсуждались деньги этого щита — про второй только упомянули. Я снова разозлился и не растерялся. Разговор дальше шёл примерно так:
— А я тебе щит без денег не отдам. Без денег я его просто в окно выкину, и всё.
— Тогда сразу сам за ним полетишь!
— А тебе не кажется, что ты мне сейчас угрожаешь? Моей жизни.
— А я ничего не потеряю. Ну ещё раз за щит заплатить с нуля.
Круто, бля! Вот с этого момента я решил, что тоже пойду на принцип и просто не отдам щит без 20 тыр. Кстати, что касается денег. Я прислушался к себе, чтобы проверить — не зарываюсь ли я, не вру ли себе, не хочу ли обмануть — и решил что нет. Что я вправе требовать эти деньги за переделки щита, за потраченные расходники (свои, которые я докупал к щиту) и за компенсацию морального ущерба.
В том разговоре все побросали трубки нафиг. И потом он снова звонит: «ЗАВТРА ЗАБЕРУТ ЩИТ» — «А деньги?» — «Я ЛИЧНО ПРИЕДУ». Приехал. И вот тут я прошёл хорошую школу и адское испытание, потому что настолько долго (полтора часа) мне не выносил мозги никто и никогда. Я заранее положил на полку шкафа диктофон, чтобы запись разговора у меня осталась на случай каких-нибудь разборок в суде или чём-то подобном. И оказался очень прав, сделав это.
Итак, приходит заказчик (а он очень толстый мужик, я таких подсознательно боюсь почему-то) и вальяжно ходит вокруг щита. И начинается разговор (снова слепого с глухим) примерно такой:
— Я забираю щит.
— Без проблем. Но после денег.
— А я тебе ничего не должен. Это за два щита было [ну вот КАК так можно в лицо врать?!].
— Нет, за один. Вот такие-то и такие-то выкладки, вот наша переписка, вот уговор. Пожалуйста, 20 тыр за сделанную работу.
— А ты её не сделал! Я не заплачу.
— Как это не сделал? Я щит собрал. В почте я тебе писал, что осталось 30 тыр: 20 за щит и 10 за настройку DALI. Открывай почту, давай смотреть. Где деньги?
— Нет, ТЫ НЕ ВЫПОЛНИЛ РАБОТУ [мужик как терминатор говорил прям].
— Выполнил.
— Скажи мне: ты хочешь меня кинуть, я это знаю, ты кидала.
— Почему? Где это я тебя кидаю? Я не отказываюсь от своей работы, я хочу получить денег за её выполненную часть.
— Да она столько не стоит. [тут пошли уловки]
— Почему? Делаю эту работу я, и мне её оценивать. Я оценил её в 20+10 = 30 тыр.
— Она столько не стоит.
— Ничего не знаю. В чём я не прав? Я оценил свою работу именно так, как считаю нужным. Ты обратился именно ко мне. Если тебя что-то не устраивает — ты мог бы обратиться к другим.
— ТЫ МЕНЯ КИДАЕШЬ.
— О, нет, почему [тут я сам стал издеваться]. Я же не отказываюсь от своей работы совершенно. Я могу настроить тебе DALI, у меня это стоит 10 тыр, но вот к сожалению из-за плотного графика я смогу это сделать ближе к декабрю. Так как раньше я не могу этого сделать, то я оставляю тебе 10 тыр, которые и стоит эта работа у меня. Всё логично и грамотно.
Ну и в таком духе. Иногда мне казалось, что он открыто издевался надо мной, попутно поглядывая в телефон. Позже он перешёл на личности и хотел задеть меня примерно так:
— А что это ты стоишь и дрожишь?
— А я боюсь больших мужиков.
— Не бойся, я буду с тобой нежен
или
— А ты не знаешь, кто такие аутисты?
— Неа, не знаю [и так понял, куда он клонит], но мне есть у кого узнать.
— Вот-вот, ты узнай, тебе откроется много нового про твою жизнь.
Мне было тяжело выдерживать натиск этого дерьма, которое валилось на меня тоннами. Под летним шарфиком подруги у меня лежал молоток-киянка на случай, если дело дойдёт до драки. Что касается всех этих оскорблений, то они задевают только тех, кто комплексует. Обычно у мужского пола есть гоповнические установки вида «мужЫк — не мужЫк», и как раз они и заводятся, когда затрагивают эту тему. А мне пофигу, я прекрасно сам себя знаю.
Дальше было ещё веселее. Чувак решил приплести магию и начал угрожать мне кармой. Перст судьбы, мля. В ведьмином-то доме, блин, про карму втирать. Что есть карма? Это не то, что тебя высшие силы чем-то по башке стучат за то что ты где-то нагрешил ранее или в прошлых жизнях. Карма — это можно обозвать как непроработанные задачи. Ну вот например, пусть у меня была не проработанная задача научиться отшивать таких людей без драки и вживую. И поэтому изредка такие ко мне и притягивались, как например вон такой товарищ. Это связано не с тем, что дескать ты плохо себя вёл и поэтому тебя так наказывают. Просто тебе (в примере — мне) надо пройти этот урок, и всё.
И когда мне начинают втирать про «этот щит тебе плохо отольётся, ты не получишь плюсика в карму», то ничего, кроме как поржать над кривым перстом судьбы, я сделать не могу. А мужик ещё попался типично контролирующий. Это такой тип людей, которые ОЧЕНЬ боятся потерять лицо и попасть в неприятные для них ситуации. И поэтому всегда заботятся о том, как они выглядят, какое впечатление производят и прочее такое. Скорее всего ему, кроме меня, ещё никто не отказывал ни в чём. А я вот отказал и послал его нахрен.
Ещё у мужика был разрыв шаблона, когда он начал меня подкупать тем, что я же буду гордиться тем, что сделал такой крутой щит и напишу хороший пост на блоге. Это было что-то типа предложения разойтись по-хорошему. И в каком же шоке он оказался, когда я сказал что меня от щита тянет блевать, что щит мне настолько противен, что если я и буду писать пост — то исключительно мрачный и тяжёлый (что и делаю), и никогда не буду гордиться этим щитом. Более того — мне будет стыдно за то, что я вовремя не послал такого заказчика нахрен и ввязался в это дерьмо.
В общем, дальше было ещё веселее и круче! Оказалось что эта «шволячь» просто тянула время, потому что («по карме», хаха) у грузчиков сломалась машина. Достал он меня порядочно, и когда грузичик всё-таки приехали, я ему готов был отдать щит без денег в стиле «да подавись». Но грузчики резко опустили щит на пол и сломали мне плитку. Моя рука запирает дверь, и:
— О, ты разбил мне плитку. Вот давай-ка мне 5 тыр компенсации и я открою дверь.
— ОТКРЫЛ ДВЕРЬ!
— Деньги.
— ДВЕРЬ ОТКРОЙ.
— Деньги.
— Вот (держит в руках 5 тыр).
— Положи вот сюда, на шкаф.
— ДВЕРЬ ОТКРОЙ!!!
— Положи на шкаф.
— ОТКРОЙ ДВЕРЬ!!!!
Вот тут я увидел его желание до безумия всех и вся контролировать. Потому что и так понятно, что денег я бы взял бы, что дверь открыл бы. Но он хотел, чтобы всё было именно так, как ему хочется. Но — не получилось. Денег он всё-таки положил на край шкафа, как я просил. Я отпер дверь и выпустил грузчиков. И напоследок он кинул оставшиеся 15 тыр мне в лицо, проворчав: «РАБОТУ ТЫ ВСЁ РАВНО ДОДЕЛАЕШЬ». И ушёл. Деньги я радостно «пропил». Easy Come — Easy Go. Я не мог позволить себе потратить эти мятые бумажки на что-то хорошее.
Но и это ещё не конец истории! 13го июля мне на почту приходят от него мыла о том, не хочу ли я сделать щиток для второго офиса. Дословно: «Только не за 100 тыр и не в декабре». Ну тут я ему аутистов и припомнил:
— Да а ты знаешь… я тут, как тебе и обещал, расспросил о том, кто такие аутисты. Мне сказали, что аутистам нельзя подходить к щитам ближе чем на километр. Так что я не могу тебе помочь.
— Но работы ты всё равно доделаешь!!
— Так не могу. Я же аутист, и не имею права заниматься щитами.
А это воображаемый кусочек диалога, как его можно было бы закончить, если бы он не оборвался:
— Так другим делаешь!
— А другие не считают меня аутистом.
Того же числа появилось странное объявление на каком-то сайте, где я, названный моим старым именем (а он его и знал) покупает почку за свой счёт =) Вот скриншот этого объявления:
Объявление-троллинг от 13 июля
А вот скриншот того, что последнее мыло от него было как раз 13го числа:
Кусок переписки с заказчиком от 13 июля
Совпадение это или мелкая гадость (такая же как кинутые в лицо деньги) — я не знаю и знать не хочу. Додумывайте сами, если хотите.
Часть 4. Выводы и магия =)
Ну а что тут скажешь? Для меня всё ещё и ещё раз подтвердилось: я хочу быть вольным специалистом и я не принимаю пофигизм, не принимаю казёнщину и официоз. Слушать надо только свой дух и свою душу, и никого другого. Из всей этой истории я получил крутой опыт и про автоматы TMax, и первый раз в жизни смог выдержать такую адскую нервотрёпку (после которой меня ещё сутки трясло). За мужиком я замёл следы ведьмовским веничком, чтобы путь его сюда больше не привёл и долго собирался с силами написать этот пост.
Урок для мужика, скорее всего не пройден, но я надеюсь что случай со мной заставил его хоть чуть-чуть задуматься о том, что тотальным контролем и снисходительным отношением ко всем, как к рабам, не везде пройдёшь и не все будут делать так, как ему хочется. Мой характер можно выразить стёбной поговоркой: «Я не злой. Прокляну, забуду и ещё раз прокляну». Если бы мужик убрал свой хозяйский тон и сумел увидеть в себе и во мне прежде всего людей… если бы он смог сказать открыто: «Я не прав, ты не прав, давай мириться» и без «…но работы ты сделаешь» — то мне было бы интересно вместе с ним поковыряться в этом офисе, чтобы сказать «Вау! Оно работает!». Я вообще хотел выпросить у него кусок этого кабеля на 70 квадратов, чтобы написать весёлый пост про щит и приложить этот кабель к автомату S200 и повеселиться над идиотским проектом.
Но — не вышло. Моя вина в том, что я вовремя не построил мужика. А у мужика нет вины. У него есть урок о том, что переваливать ответственность на всех подряд — это плохо, и чревато. Поэтому я не буду доделывать ему работу, не буду консультировать его по щиту (ну, с тех пор уже месяц прошёл почти) и не хочу его знать и видеть. Ведь испортить отношения с человеком (как например сделал это мой товарищ подобного контролирущего типа, когда порекомендовал мне контору с металлическими дверями) — дело десяти минут. А восстановить их потом редко когда возможно. И так как мне от этого моего заказчика ничего не надо — то я идти на контакт с ним не собираюсь.
После того, как уехал щит, у меня как будто гора с плеч свалилась: настолько этот щит был тяжёлым, ужасным и мрачным. Ну и надо раскрыть секрет первой похоронной фотки щита со свечкой. Когда мне осталось совсем немного его дособрать (а я, дурак, торопился ещё), у нас сгорела подстанция. Вот я свечку зажёг и давай его дальше при свечах готично и собирать!
Проекту исполнилось 16 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Какой то долбоеб тебе заказчик попался
Вот когда работодатель или заказчик говорят мне,что будут меня иметь,я отвечаю: «Конечно будете — в рамках уплаченной суммы и моего диапазона приемлемости».
А я вообще не хочу, чтобы меня имели. Тут я сам попустился и сам виноват, что не посмеялся над заказчиком и не послал его нахрен сразу. Зато я получил МОРЕ опыта.
Мммдяяя… Опыт дешёвым не бывает! Но всё равно противно! А после упоминания «Моего диапазона приемлемости»,до остального дело не доходит. Это такая форма вежливого отсыла лесом. Работает!!!
Вот понимая всю глубину твоей нелюбви к официозу и бумажкам, всё-таки не могу не отметить, что заранее составленный и подписанный ДОГОВОР, где чётко прописаны и сроки, и суммы, и порядок действий сторон, и ответственность, избавил бы от всего этого геморроя и сберёг бы кучу нервов.
Нет уж нахер! Я вот как раз думал, открывать ИП или не открывать. И если бы я только блин составил бы договор… то я бы там написал бы честно: «сборка щита — две недели с момента получения материалов» и отдал бы из-за просрочки всё до нитки, потому что это на да месяца растянулось.
Бумаги — это НЕ моё. Вообще ну никак. Мне с ними не везёт.
Вот, вот. Если клиент сноб тупой, бумаги не помогают, а если нормальный то и того что есть достаточно чтоб ничего не забыть. Человек ленив и поэтому официальные отношения сводятся к сухому выполнению пунктов договора, т.з. А подумать, быть заинтересованным в результате — формальщикам лень мешает(за редким исключением).
Именно что. Формальщики — это не моё. Я не умею с ними общаться.
Причём я заметил, что у меня это распространяется на всех и на всё. Даже на отношения, например.
Щит, конечно, могучий вышел — а вот все что вокруг этого щита — как в каком-то плохом индийском кино, трэш, угар и содомия какая-то с перманентными церебральными коитусами вперемешку.
Угу! Вот у меня и было желание его то отдать просто так, то вообще в окно скинуть =)
Ничего! Я ща ОВЕНа закончил, так вот там могучий щит будет ещё могуче. Потом фотки подготовлю и буду постить!
Да уж:)
Читая первую часть, постоянно вспоминал свою собственную работу. Не хобби, а официальное место занятости, в смысле. Так уж сложилось, что я на стороне заказчика, за годы уже понял многие их фишки, но душой часто на стороне исполнителя. Альма-матер та же, кстати. В общем, огромная часть моей работы даже не техническая, а «переводчик»: переводить на технарский язык хотелки и обратно переводить трудности в исполнении. Попутно пропуская всё это через фильтр действующих в стране законов.
CS, а тебе всё ещё действительно непонятны те штуки, что ты в начале поста написал? Я без стёба, если что.
Смотря какие. Если про свет и DALI — то уже даже и не надо. А всё остальное понятно.
Ну да, про остальное.
“Надо сделать всё очень быстро” – “Да у нас есть два месяца в запасе”. — я бы понял так, что субподрядчик (CS) должен быстро сдать подрядчику. А уже у того есть два месяца, чтобы сдать заказчику.
ЗЫ: по поводу «бумажек», требующихся к работе. Крайний раз, когда мне самому нужна была работа с бумажками — я заказывал услугу установки водосчётчиков. И поверки ранее установленных. С установкой понятно: я расспросил, какой пакет докумы они мне дадут — с тем, чтобы за уплаченные деньги я, помимо самих счётчиков, ещё и гарантированно не получил потом отлуп в ДЕЗе. Мне и шашечки ,и ехать, да.
Соглашусь с камрадом a-b: ВСЕГДА заключай договор. На проведение работ, оказание услуг, вообще на работу за которую ты получаешь оплату. На устных договоренностях ты можешь сделать щит мне, друзьям, родственникам, просто хорошим знакомым. Но когда ты работаешь с незнакомым человеком и, ОСОБЕННО, с юрлицом — заключай договор. Это твоя гарантия от головной боли, мозгоебства, идиотов и кидал.
Бумаги — это не твое? Ну тогда жди когда тебя еще раз кинут. И еще раз. Сколько еще таких жизненных уроков понадобится усвоить для того чтобы понять: всегда найдется тот кто захочет тебя кинуть и без бумажки ты ничем не докажешь своей правоты. Вся эта бюрократия не просто так придумана. Именно поэтому заказчик и кинул тебя — потому как, что называется, сам Бог велел, и ему за это ничего не будет. Он держал тебя за гика? Дык потому что без лоха и жизнь плоха. Диктофонная запись здесь весьма косвенное доказательство если дело дойдет до суда.
Ты считаешь что проделанная работа стоит денег? Значит это надо прописать в договоре. Заказчик подписал — значит согласился что эта работа столько стоит.
Далее. Ты пишешь про то что тебе не нравятся бумажки потому что можно не уложится в сроки. Так вот: НАДО укладываться в сроки. Так работают во всем цивилизованном мире. Ты делал щит для одно офиса, а представь что надо сделать электрику для всего здания. Представляешь сколько будет стоить день простоя целого здания из-за того что электрики не уложатся в срок? Ты пишешь о том что хочешь менять мир. Так вот, настоящие профессионалы меняют мир путем качественной работы проделанной в срок, не боясь брать на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за это, и зарабатывают репутацию и портфолио для будущих заказов. Боишься не уложиться в сроки? Значит надо прописывать большие сроки. И прописывать обязательства сторон, например время за которое заказчик обязуется предоставить материалы. И прописывать еще кучу всего. И успевать по срокам. Успех — от слова «успеть».
Или — не браться за такие сложные заказы. Не нравится вся эта бюрократия? Значит не надо прыгать выше головы и продолжать собирать щиты для квартир/дач/гаражей тем заказчикам что тебя метафизически «прут», на которых карта хорошо ляжет, и тому подобное.
Epelict
Вот интересно, КАК в договоре прописать ответственность заказчика за формализм, за кривомыслие, за чванство,за безответственность к предмету договора не касающегося иполнителя. Вот ты правда хочешь формализовать чванство, лень, злопамятность, некомпетентность заказчика ? Идеалист !!!
Если представитель заказчика нормальный человек, то договор это бумага для бухгалтерии. Если нет, то он им жопу вытирает и в таком виде пытается надеть на голову исполнителя вне зависимости от содержимого договора.
Прочитала комментарии… И у меня вопрос «Почему , некоторые люди , не могут просто принять жизненную позицию другого человека?» И почему не «цивилизованно» без письменного договора? Выходит поступать по совести это тоже не цивилизованно?
Epelict Впизду договор. Это казённое дерьмо. Мой опыт и тот мир, который создал я, не принимает договоры. Вот например:
1. Если бы я составил договор с СИТИ — я бы вляпался в огромные долги.
2. Дверь я себе заказывал в СталМАС по договору. И по этому же договору меня кинули нахрен.
3. Тут у нас соеди музло слушали. Так даже полиция не могла помочь. Хрен дозвонишься и хрен поедут. Так и сказали.
Так что кроме как на себя самого мне надеяться не на кого. А мой «договор» описан на блоге вот здесь: https://cs-cs.net/vesna-2016-novye-pravila-zakazov. И действую я по нему.
А вообще формализм в отношениях с людьми — это пипец. Это как жене счёт за презервативы какие-нить выставлять после секса =)
Hedgehog Полностью поддерживаю.
margo213 Привет! Давно тебя тут не было. Ну ты даёшь! У нас же такой мир вокруг, что фантики считается круче глубокости и прочих важных вещей.
Я захожу и читаю, просто не пишу комменты..
Не , не даю)))))
формализм в отношении с людьми это да… Но заказчик — он не человек он заказчик. скажет потом — чо за нах ты сделал? Это только у них там Джентельмен джентльмену верит на слово.. а щит -красавец.
Договор не надо. Печатаешь схему щита в двух экземплярах, пишешь стоимость, заказчик и исполнитель расписываются. Эдакий микро-договор.
y.j.d. Ни в коем случае не согласен. Любой-любой, кто бы ни был — прежде всего ЧЕЛОВЕК. А потом уже «кто-то». А если мыслить наоборот, можно до таких стен докатиться!
Вообще таких деятелей лучше сразу посылать и не связываться. Я недавно доказывал несколько дней что через блок NSbox нельзя подключать пожарную сигнализацию и что вообще если ее ставить нужен проект, что предусмотрено законом. Вот через несколько дней доказывания главный инженер меня спросил ну так что сигнализацию ставим. Послал и не жалею ибо после будет хуже. Давно уже понял что без внятного и понятного техзадания даже подходить и говорить не стоит. Очень сочувствую по поводу такого клиента. Договор и техзадание обязательно — без них все полем. Делали гостиницу- техзадание и договор вышибали месяц -зато после мы и еще одна фирма деньги получили всех остальных просто опрокинули. Это был затертый 2002 год. Но с тех пор научился первое документы, если клиент дурак то всегда можно ткнуть носом. Еще раз сочувствую что нарвались на придурка
elbrus, что такое NSbox??? Конечно, на пожарку нужен проект, тут без вариантов.
CS, надо было на финальную встречу с заказчиком пригласить пару электромонтеров, формата тех, что гайку на 32 пальцами заворачивают, глядишь все проще было бы, но вообще это ересь и пиздец конечно…
По поводу документов вы так зря По той же гостинице протянули два кабеля приходит гл. инженер -а нам это не надо Вот договор, вот приложение к нему техзадание, не надо подписывай бумагу сейчас за дополнительные деньги уберем. Сразу заткнулся когда носом в план разводки ткнули. Надо не стесняться и в суд ходить. Я по администрации города подавал исковое в арбитраж, сразу все стало на место потому что документы все были и они знали что заплатят больше. Бюджет то вообще отдельная тема. А вообще такие вещи просто уже достали. А вообще при общении с клиентом лучше предусматривать худший вариант.
«Если представитель заказчика нормальный человек, то договор это бумага для бухгалтерии. Если нет, то он им жопу вытирает и в таком виде пытается надеть на голову исполнителя вне зависимости от содержимого договора»
Не согласен. В 2006 поставлял оборудование одной конторе Спецстроя примерно на 700000 руб. Все оформили договор накладные, счета фактур и представитель был лояльный, а в 2012 они подали в арбитраж что я свои обязательства не выполнил. Сроки исковой давности три года, но по закону судья решает прошли или нет. Если ходательство не подал будут рассматривать наплевал на сроки давности. Так вот меня выручили именно документы, которые не уничтожил. Иначе лям с лишним заплатил бы. В Спецстрое к сведению это система как после узнал
NNSBox щит в исполнении IP 66 со слаботочкой — стоит управляемый коммутатор, блок питания, автомат, в зависимости от исполнения может стоять медиаконвертор и что нибудь еще УЗО например. Примерная цена этой хрени 75 тыс руб
вот изображение NSbox
Знач так. Давайте договоримся вот о чём. На своём блоге я занимаюсь СВОИМИ делами. Я не соблираюсь никому поставлять оборудование на миллионы и мне не нужны такие контракты, потому что от них нет отдачи: я не увижу того, кто на этом оборудовании будет жать кнопки.
Я работаю как индивидуальный и личный специалист. Вот когда нужен щит или когда полная жопа — можно позвать меня ЛИЧНО, как человека, и я помогу.
Поэтому мне бумаги не нужны нахрен. Они мне портят человеческое отношение.
Поэтому тему на тему «по договору» или прочего официоза предлагаю закрыть и обсуждать сам щит, если надо, а не то как было надо. То, как было надо — уже НЕ актуально, потому что это уже в прошлом.
Ферштейн?
Чуть-чуть закину про договор, вдогонку. А то прям распирает. На мой взгляд, все от человека зависит, бумаги вторичны. Я нанимал фирму по договору лично для себя, на отделку, так они постоянно меня кидали и скулили, что договор оформлен с ошибками, что они просмотрели и пропустили ненравящиеся им пункты, а на мой отказ их убрать тянули сроки. Но когда надо было платить и я пошутил, что «просмотрел» лишний ноль в сумме , так они прямо тряслись :-)
Что касается именно официальной раьоты, есть у меня два заказчика, один очень боится, что его кинут и трясется над ТЗ, сверяет постоянно буковки, сроки, но в итоге все равно недоволен, так как некоторые спорные или явно тупые моменты приходится делать чисто формально, чтоб акты подписали. А договориться по людски невозможно. Даже если понимает абсурдность тз, боится ответственности. Второй заточен под нормальные отношения, хотя тоже вынужден жоссско работать по тз. И с ним отношения строятся совершенно иначе. Надо срочно — сделаем срочно. В выходной выдем или ночь посидим. Официально это не оценишь, но лично от себя бутылку коньяка поставит. Но срочную работу он просит раз в год, ну мож два раза. причем именно просит, а не требует или канючит. Зато если какая то не особо нужная, но прописанная в тз штука не получаестя, он может легко акт подписать. Или,бывает, попросит че-нить, че нет в тз:
— мы тут подумали, вот такую штуку чисто теоретически можно сделать?
— да вроде да… Только это не полчаса, это недели две мудохаться, как я ее делать то буду, в рамках чего?
— ну просто сделать.
— меня начальство выебет, что я просто че то делаю на работе, в то время как тз не окучено полностью. Нелогично как-то.
— а я давай вам письмо пришлю официально, что срочно прошу выполнить расширенное нагрузочное тестирование вот той функции, что там якобы не совсем ясны некоторые моментв, и ты будешь иметь возможность неделю заниматься моей просьбой. Ну напишешь потом ответ, что в результате тестирования все хорошо. А в следующую работу мы это официально вставим открытым текстом, а у тебя уже щшитай готово все будет, идея проработана и исследована. А?
— че, давай, пиши письмо.
И живем душа в душу уже лет 10, тьфу-тьфу.
Так что бумага не панацея, если человек мудак попадется.
Я что хотел спросить то… Мне б такой веник надо. Его самому можно как то намутить? Чтоб некоторых отваживать….
тут упоминали про друзей, которые гайки руками протягивают, вот действительно наверное в такой истории не договор, не ИП, не менеджер/продюсер, а вот такие друзья нужны в помощь при общении с такими заказчиками
Ну, а теперь думаю хорошие новости)Я думаю после таких заворотов заказчика с щитом, ты больших мужиков уже не боишься?
Ну как! Если физически угрожать — то буду бояться. А вот отстаивать свои позиции — думаю, что нет. Пережил этот опыт! Так что да, хорошо.
CS, по моему мнению тебе лучше больше думать о хорошем и не тратить время на разных хейтеров и распиздяев. Дураки всегда унижали и будут унижать успешных людей, чтобы оправдать себя в своих глазах и глазах других людей, а умные — добиваются своей поставленной цели, не смотря ни на что.
А по щиту такой вопрос — почему на вводе рубильниками не рвётся ноль?
Камрады! Я не ною, а просто рассказал ещё одну интересную историю. У меня не все истории весёлые — бывают и мрачные. Вот эта вот одна из них.
А сейчас я зашиваюсь со сборками щитов — навалилось навалом! =) Так что ещё посты будут!
Какие же сейчас есть классные конструкторы для детей и родителей, лаборатория электротехники прямо
Никто не говорит, что ты ноешь) Мы тебя всячески поддерживаем))
Так что на счет нуля на вводе?
А, про ноль пропустил. А потому что:
а) Тут злой-злой ввод офиса, у которого ноль не должен отгореть (всё-таки СИТИ).
б) Надо было срочно, а автоматы на 4 полюса заказные до жути.
А вообще, скорее всего, в будущем я и на вводе буду ноль рвать тоже.
«Взаимное недоверие-залог плодотворного сотрудничества»
Жлобов которые не хотят платить деньги полно. Особенно среди тех у кого денег в достатке. Деньги портят.
А за пост и за отношение к работе БРАВО!!!! БРАВО!!!
Загуглил 4х полюсный ТМакс — большая бондура, и весит 6.2кг))
И по цене разнятся:
Это тот, что стоит: http://www.etm.ru/cat/nn/5612627/
А это его вариант на 4 полюса: http://www.etm.ru/cat/nn/3437162/
Интересно, а мог ли сей заказчик пойти в объединение с екаэфовским и заддосить?
И верну тему с бумажками и договорами.
Договор нужен, нужен — чушь.
Я, как заказчик могу выбирать из 3-х вариантов — с серьёзным ООО по серьёзному договору и гарантиями, с ИП, где менее хлипкие гарантии и с частным мастером, что юридически почти как соседа попросил зайти и посмотреть — на СВОЙ страх и риск.
Популярнее можно объяснить на покупке телефона — купить у ОФ дилера белый ростест, например Связной; купить у непонятного интернет магазина(или на Совке) серый, хорошо, если евротест, а не ремонт), а то и вообще выписать с Алиэкспресс.
Каждый вариант имеет свои плюсы и минусы: финансовые, бумажные, гарантийные (как в работоспособности, так и в сроках).
Это надо понимать и брать во внимание.
Вон, Электромонтаж щиты собирает, у Иеков/екаэфов куча аффелированных сборщиков — так что этот чудесный заказчик к ним не пошёл? Значит были аргументы.
Идти к CS за щитом — один из вариантов, вариант с описанными условиями, как в части ТЗ, так и в части бумаг. Условия обозначены, оценить и взвесить можно. Что примечательно — эти условия не «кот в мешке» и вроде как не меняются по ходу. И есть блог, где можно ознакомиться с «вариантом исполнителя».
Кого выбираешь — то и получаешь.
Я искренне не понимаю, какого хера выёбываться, прогибать и перенастраивать.
Это напоминает девочек в отзывах к телефонам «Ой, там левый китайский айфон-подделка, я крутая айфонщица, я знаю их качество. Не берите там!». Блин, а что ты хотела, купив его за 30 тыр, а не 50?
Итого: ни коим образом не оцениваю — плохой автор блога сборщик или крутой. Есть факт цен, качества работ и условий. И уверена, что цена щита в разы меньше, чем за него бы взялась сборочная компания (там ведь ещё аренда и зп бухгалтерам, секретарям, за сайт и ещё внушительный список статей жизнеобеспечения компании)
И мне кажется не надо впаривать про договоры — оно само придёт, если надо.
Лучше пожелать просто больше мудрости:
мастеру — для грамотного обоснования и защиты своих условий, если что-то пошло не так,
заказчикам — радоваться сэкономленным деньгам и/или работающей технике при выбранном варианте, а не хернёй маятся, пережёвывая либо то, что «ой, как дорого» (а ведь работает) или «просрал деньги, меня кинули» (но ведь просрал-то потому что экономил там, где нельзя этого делать)
Ну ты меня так с кустарями не смешивай. Я работаю как в Лаборатории — делаю индивидуальное решение, придумываю что-то новое, избретаю. Иногда пробую что-то новое, чего никто не делал.
Поэтому ко мне идти — это наоборот не как на завод. Я частный мастер, и у меня свои личные правила. Работать я хочу с человеками, а не с организациями =)
Поэтому обычно если придёт организация, особенно если которой надо похер что и похер как — то она на этом и обломается.
И бумаги тут не помогут.
Первая же фраза данной темы наводит на конкретные мысли…
Ага… Ницше же по этому поводу писал:
В данном случае под луком со стрелами должна подразумеваться не киянка под шарфиком, а подписанный договор и ТЗ. Но если ты выбираешь киянку и «перманентный церебральный коитус, то это твой выбор и я его уважаю. Но, эх! несмотря ни на что не могу выразить своего мнения по этому поводу.
Дык, кустарщина у тебя не в техническом плане, а в плане общения с заказчиком. Технически ты уже очень неплохо отточил сборку на всех этапах, а сбор сведений и общение с заказчиком всё равно ведёшь исключительно индивидуально, кустарно, то есть, играешь на поле заказчика и по правилам заказчика. Это и обуславливает твою зависимость от порядочности и организованности конкретного заказчика. Тараканы заказчика автоматически становятся твоими личными тараканами, а подписанный договор и ТЗ позволил бы чётко отделить мух от котлет. После подписания договора и чёткого ТЗ любые дополнительные хотелки заказчика оформляются через доп.соглашение (за дополнительную плату и подразумевает перенос срока сдачи по вине заказчика). Это даёт тебе козырь в разговоре с заказчиком. Пусть он задумается о том, что тоже несёт ответственность за результат, а не так что: «Я деньги плачу, я и ворочу чего хочу». А то вообще-то получается, что это ваше общее дело, а вся ответственность сейчас исключительно на тебе! И не надо никого распознавать — тухлый хитровыделанный заказчик сам отсеется ещё на этапе составления ТЗ и подписания договора, в котором описаны объёмы работ, обязанности сторон и сроки.
Проблема в том, что те правила, которые написаны у тебя на блоге заказчик при желании/нежелании может не читать. А договор он читать обязан. Ты же хочешь чтобы твои правила читали? Обзови их договором, распечатай в 2 экземплярах и требуй от заказчика подписать. Это и будет твой лук и стрелы.
Хотя киянка — тоже вариант… только беспроигрышный ли?
А ты жуткий формалист! Если брать формально — то утверждённый договор там был. Он включал в себя:
1. Общую структурную схему щита (блок-схему).
2. Список кабелей, которые к щиту надо подвести.
3. Описанное вручную техзадание (вот кусок скриншота тебе).
Так что называть это безбумажной фигнёй я бы не стал ;)
Между прочим я хочу у тебя ещё верстак заказать =)) Или даже два! На колёсах и под столешницу. Разборные. Потом отпишу тебе задание и ткбе заеду потрепаться!
Не, ты опять всё перепутал. :)
Во-первых, ПС Сити проектировал не я лично, а фирма в которой я работаю. Я лично не касался.
Во-вторых, ПС 110/20/10 кВ не питает непосредственно потребителей. Для питания зданий используются ТП 10/04 кВ и токи КЗ будут как раз обуславливаться оборудованием этих ТП и свойствами кабелей от этой ТП до конкретного потребителя, то есть, цепочка фаза-ноль отношения к ПС Сити не имеет.
Ну и в третьих, лучше напиши о том, кто тебе идею использовать автоматы в литом корпусе подкинул. ;)
А вот то, что твой заказчик, очевидно не настолько высокого полёта птица, что может от ГЭ добиться необходимых исходных данных — это факт.
Насчёт щитка ты прям такими тёмными красками расписываешь… И тошнит тебя от него и в окно ты его грозился выкинуть… А ты посмотри сколько нововведений: и стапель, и T-Max, и DALI! Столько всего нового и интересного! Ну только не говори, что всё это было ненужно и скучно! Это как ни крути передовой щит и большой шаг вперёд в развитии освоенных тобой технологий! А именно за этим сюда и приходят читатели. Так что нужный и полезный опыт. С чем тебя в очередной раз и поздравляю!
А что за верстак, извините? есть ли фото или как его каталог?
не, это опять будет индивидуальная конструкция, созданная путём совместного мозгового штурма. :) Только в этот раз более тривиальная — столик на колёсиках.
Кстати, если кто знает, где взять поворотные колёсики с штатными тормозами и несущей способностью на 100 кг — подскажите! Чтоб дёшево и сердито! В Леруа и Оби только мелочь, рассчитанная на 20-30 кг.
Я бы вот к этим ребятам съездил (когда-то у них домкраты покупал, но вообще заехал бы еще как-нибудь за стеллажами).
Вот колеса на 100 кг
А вот и полный список
Очень хорошая компания.
А я обычно для серверных стоек тут закупаюсь: http://ooo888.ru/ — колеса у них хорошие и цены у них самые приемлемые по Москве.
Ты пиздец лицемеришь. Позволю себе развечать это.
1. TMax там используется не полностью. А просто как автомат с большой отключающей способностью.
2. DALI там не используется и мне DALI вообще не понравилось настолько, что я блевать с него хочу и буду его обходить за пять километров стороной. Мне больше ПЛК и ОВЕН начинает нравиться.
3. Это было СКУЧНО и УЖАСНО МУТОРНО. Именно так, как я написал в посте. Я хочу скорее забыть этот щит, и мне СТЫДНО что я его собирал. ОЧЕНЬ стыдно и я стесняюсь этого щита.
Ты кажется забыл, что я на блоге выкладываю всё. И удачные и неудачные истории. Например этот щит я выложил, чтобы рассказать что получится, если человек пойдёт против своих желаний и себя самого и будет делать не для удовольствия а ради каких-то мифических херовин (денег, выгоды, известности). Мне от этого щита известность нахрен не нужна.
4. Стапель в этом щите не использовался ВООБЩЕ. В те моменты, когда щит собирался, стапеля ещё не было. Ты это помнишь, потому что ты сам ко мне заезжал и его привозил.
5. Опыта тут нет совсем. Щит сожрал много провода, который мне пришлось за свои докупать, сожрал тьму времени невосстановимых нервов, которые мне никто не компенсирует.
===============================
В аське у нас тут с Alexiy адские дебаты развернулись. Аж поругались немного.
Я ратую за то, что любой заказчик (и я сам) прежде всего живые люди, и работать с ними надо как с людьми. Не нравится работа? Не делай и скажи про это прямо. Неприятен человек? Не общайся.
Alexiy же говорит что это потеря денег и выгоды, и что если был бы бумажный договор, то даже с неприятным человеком можно было бы работать, потому что он даёт тебе деньги.
Я с этим не согласен, потому что для меня деньги, заработанные деланьем того, что мне не нравится, противны. Мне становится их жалко и кажется что их мало и что я потратил много нервов на дерьмо.
Тут двойственно, если есть из чего выбирать, можно неприятного заказчика и нахуй послать, а если последний хер без соли доедаешь, то обложившись со всех сторон договорами и ТЗ (больше бумаги -чище жопа) можно и поработать, через не хочу. По поводу Тмаха уверен, что они там не нужны были, заказчик сам дурак что ТКЗ не взял у главного энергетика, попал на бабло.
то что заказчик неадекватный — очевидно. Я так понимаю, он там лицо подчинённое, промежуточное как типа директор ремонтной фирмы. Хотя нормальный генеральный директор не будет сам с исполнителями общаться (для этого у него инженеры, бухгалтеры и прорабы имеются) И деньги не свои личные тратит, а деньги хозяина офиса, (если такой хозяин вообще есть), но всё что сэкономит — всё себе в карман положит. Ситуация типичная. Отделает офис и будет его сдавать. Всё затраченное с арендаторов сдерёт, либо с хозяина стряс на ремонт уже и теперь в пределах этой суммы пытается экономить.
А главный энергетик этого директоришку вообще всерьёз не воспринимает и не спешит напрягаться — поднимать документацию на систему электроснабжения здания. В итоге данных нет. А причину тот мог придумать уже любую — от того, что главный энергетик такой информацией не владеет, до того, что CS себя вести не умеет. Не мог же он признать, что его такого крутого даже какой-то главный энергетик здания (должность звучит красиво, но на самом деле не более чем начальник смены и козёл отпущения) нахуй с его вопросами послал.
Не верю я что у главного энергетика такой информации нет. Я сам участвовал в разработке проекта освещения и электроснабжения офиса нашей фирмы (6 этажей мы спроектировали). Все документы на электроснабжение здания (20 этажей) и даже доступ на посмотреть всё начиная от вводных аппаратов ВРУ здания я имел как представитель потенциального арендатора. Не представляю как может быть иначе. Если интересует — могу фотки скинуть.
По поводу Тмаха там не надо думать. Там автомат Schneider Electric NSХ на 160 А на питающей линии установлен (тоже могу фотку скинуть) — это почти полный аналог АББ Тмах. Если нет опыта работы с подобным оборудованием и понимания области его применения, то лучше помолчать. Автомат в литом корпусе — тут оптимальное решение. В мелкий автомат просто 70 квадратов никак не влезет. И 50 квадратов не влезет. Не тот калибр. Речь даже не о ТКЗ. Это очевидно. ;)
Ты вот только про крутость загнул. С чего вы все решили что я понтуюсь крутостью и пафосом? Я ПРОСТО делаю что мне нравитсся и к чему лежит душа. И пишу про это. И ВСЁ.
То что не влезет кабель, это да, правда твоя.
Этта… А тут можно технический вопрос? :)
Зачем вводной автомат, а за ним ещё два вводных? Можно же «разогнать» ввод на клеммах и раздать сразу на два АВ. Или у них что-то не там с ТКЗ или ещё с чем?
ЗЫ: ну и раз уж тут об отношениях… Я тут заметил что некоторые места притягивают уродов. Сити (ИМХО) сразу создавался как такое место. Центр пафоса и понтов. Там просто не может быть нормальных людей. Это касается как собственников/арендаторов, так и всевозможных прорабов. Это как поп/приход. Или как водитель-персональщик, который стремится во всём походить на хозяина.
А пост почитать неа?) Лень? А там выделено 30 кВт на оба офиса. Вот на то автомат, который эти 30 кВт ограничивает, и стоит. А дальше уже на два офиса.
Да, я так его энергетику и чувствую. И вообще подобное притягивает подобное — это даже как один из главных принципов вселенной =) Так что надо было просто не связываться. Зато урок на тему того, что я индивидуальный, а не массовый спец и всегда надо слушать свою душу ещё и ещё раз подтвердился.
Дык читал — и не понял :)
Два АВ ведь ограничивают ток — каждый на свою ветку? А дальше старина Кирхгоф нам нашёптывает что ток в узле (а значит в магистрали) будет суммой токов в ветках. А значит:
Imax <= Imax-a + Imax-b
Значит ток (и мощность) ограничен как надо при условии что два АВ подобраны правильно (их даже можно чуть больше взять с учётом к-та спроса).
А первому АВ место на входе магистрали — так он и сам кабель защитит, и мощность ограничит в какой-то особо жопной ситуации.
А, вкурил. Я первый поставил ради снижения ТКЗ и чтобы свои 30 кВт ограничить как мне надо. В начале магистрали стоит автомат на 120 или 160А (щча уже не помню).
Вопрос по компоновке щита: автоматы от контакторов стоят все три слева от контакторов, в этом есть какой-то глубинный смысл или это произвольно? Я бы поставил по одному автомату рядом с каждым контактором, чтобы сразу было ежу ясно, что чем защищается.
Имхо, и Шаман и Alexiy оба правы по-своему. Тут разница в том что Шаман ориентируется на реалии, а Alexiy на правила, вот и правда у каждого своя. По правилам если работать то надо держаться контракта, а если упираются рогом то судить. А если по реалиям то контакт идёт лесом и человеческое отношение стоит во главе угла. Хитровыебнутые всегда найдут как контракт обойти.
У меня сейчас такой же висяк (только в программировании), причём с контрактом. Слова богу, я начал что-то подозревать и зажал критические куски кода. Начали уже мне названивать, засранцы, и требовать код.
Отличный пост. Много соли. Умение отказаться от работы ценно… сейчас сам над этим балансом работаю: можно ли компенсировать ценой неприятного заказчика или проще отказаться. Для меня это непростой выбор ибо старался жить только по второму варианту.
Gall Ага, смысл был в том, что все контакторы снизу мне надо было соединить параллельно. Поэтому, так как работать будет всё равно один из них (и греть друг друга они не будут), я решил что монолитный кусок контакторов в щите будет выглядеть приятнее, чем кусочки «контактор — автомат».
Assimilator Я и Alexiy чуть-чуть защищю. Камрад занимается проектированием адских подстанций на 110 кВ. А там реалии и правила совсем-совсем другие.
И правильно что зажал. Теперь скажи: сначала денег, а потом — код. Или ваще отожги как в «Истории Одного Байта».
makbar У меня баланс давно сдвинулся в сторону «Делай то, что тебе по душе», а этот случай всё-таки меня в этом ещё и ещё раз убедил. Лучше от висяков и дерьма отказываться, потому что тогда ты будешь счастлив, делая что прёт. А счастье ни за какие деньги не купить.
Да, прочёл. Крутая история. Сгоревшая подстанция во всём виновата :)
Удивительно, этот пост я видел давно, но прочёл только сейчас. И сейчас работаю над проектом от которого два раза отказывался, но в итоге все же «втянулся».. и ситуация чем-то похожа на описанную выше…. Совпадение…
Вот если тебе прям не адски нужны деньги (если там не стоит вопрос жизни и смерти почти буквально) — то шли нахер. Особенно если два раза отказывался.