Управление по DALI: Помогите научиться!

Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".

Число просмотров: 20 159 

Уважаемые камрады! Я особо ничего ни у кого не просил, а всегда отдавал разные материалы на блоге. Но сейчас мне нужна ваша помощь.

У меня ребром встал вопрос разобраться и научиться работать с протоколом DALI и программированием девайсов на нём. Мне нужна помощь тех, кто с ним работает и знает его как свои пять пальцев. Мне требуется понять, какие компоненты (контроллеры, места управления) надо использовать и как и чем это программируется.

То, что я узнал сейчас сам по кускам:

  • Это шина, которая помехоустойчива и может прокладываться рядом с силовыми кабелями, что мне нравится;
  • У каждого девайса на шине есть свой адрес;
  • Есть какие-то сценарии, которые чем-то могут активироваться. Это для меня туманно. Хочу понимания как в ПЛК: что он читает все параметры устройств по адресам, а программа даёт логику работы.
  • Шина может быть децентрализованная и централизованная (с контроллером). Мне для сборки шкафов удобнее централизованность: поставил, запрогал контроллер и вывел линии на клеммы. Как это делать?

В общем, мне требуется потыкать носом в общие принципы и то, что покупают и ставят (такое, что можно купить у нас тут, а не заказывать по незнанке). Я могу куда надо приехать в пределах метро и городского транспорта со следующей недели (на этой до убийства занят). Я буду очень благодарен, потому что припёрло.

Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".

41 Отзывов на “Управление по DALI: Помогите научиться!”


  • 1 Sorusat

    Интересовался темой, технология классная, но цена на балласты для ламп такие, что намного дешевле к каждой лампе подвести отдельный кабель, в щиток поставить реле, а реле подключить к выходу ПЛК.

    Но если кто подскажет где взять балласты за вменяемые деньги, то для освещения будет самое то.

  • 2 CS  [Москва]

    Ну так закладываю балласты не я, а вот некоторые проектировщики. А мне с этим надо разбираться.

  • 3 rip87

    Интересно.
    У меня есть один балласт для лампы T5 и электронный трансформатор для галогенок с интерфейсом DALI , OSRAM. Но почему я не задействовал этот интерфейс, потому что там есть такая фича, как touchdim, диммирование по нажатию кнопки. Т.е. вместо диммера или какого-то другого устройства с DALI, подключается обычная кнопка, одиночный клик — вкл/выкл., длительное нажатие — увеличение уменьшение яркости.
    по DALI:
    1. Шина 2-х проводная, может прокладываться в составе кабеля по жилам того же сечения. Можно перепутать и подать фазу на вход DALI — ничего не сгорит, просто не будет работать.
    Обычно закладывается кабель 5×1.5 L,N,PE,DA,DA
    2. Топология — звезда, дерево, короче любая, главное не должно быть колец.
    3. У каждого устройства свой адрес.
    4. Шина работает в режиме мультимастер.
    5. Устройства делятся на исполнительные(драйверы, балласты в светильниках) и управляющие(диммеры, выключатели, шлюзы и т.д…).
    Любой диммер или выключатель можно настроить на управление любым светильником.
    6. Имеется широковещательный режим. например вырубить всё одной кнопкой у выхода…
    7. Может работать без контроллера. Для простой схемы нужен всего один балласт(исполнит. устр-во) и один диммер(управл. устр-во).
    Сам имею желание это всё попробовать, но вот в нашей деревне не знаю где купить какие-нибудь управляющие устройства, хотя-бы широковещательный диммер. Ну ещё нужен переходник с dali на usb…что-нибудь от Tridonic, helvar или OSRAM…

    Программировать нужно будет каждое устройство на шине. В щите вообще может ничего не стоять…Ну или вывести управляющие провода на клеммы, просто чтобы сидеть около щита и программировать, через переходник…

  • 4 Bivi

    Шина передачи данных DALI состоит из двух проводов. Для корректной работы линии и передачи данных необходим блок питания DALI. При передаче данных используется импульсно-кодовая модуляция. Логическим «0» является диапазон напряжений от –6,5V до 6,5V, а логической «1» является диапазон напряжений от 9,5V до 22,5V. Диапазон от 6,5V до 9,5V не определен, как полезный сигнал. Крайне важным физическим параметром для передачи данных является падение напряжения на линии между передающим и приемными устройствами в линии DALI. Нормальная передача данных возможна при падении напряжения не более чем на 2V. Из этого требования вытекают имеющиеся требования к длинам и сечению кабелей, используемых для DALI-шины. Кроме величины падения напряжения, важным параметром является время роста и снижения напряжения при смене логических «0» и «1».

  • 5 CS  [Москва]

    Вот эту всю инфу я нашёл. Мне интересны прям конкретные модели контроллеров или этой вот приблуды для программирования всех устройств.
    Чтобы, скажем, заказать и купить. Потому что я в инете полазил, и наткнулся только на сайты.
    Мне тут кто-то по СМСке скинул сайт с бесплатными курсами — вот пойду туда ещё учиться.

    Ну вот блин мне подкинули такие проекты, где DALI светодиодным освещением управляет.

  • 6 asakharov

    В наших системах мы используем DALI в качестве бюджетного решения для управления освещением, в том числе RGB светодиодов для KNX систем.
    Вебинар о DALI от наших партнеров
    https://my.webinar.ru/record/591409/
    Если нужна помощь в проектировании и реализации подобных систем — обаращайтесь.

  • 7 CS  [Москва]

    А вот дайте конкретные модели — что ставить для того, чтобы это программировать? Какой контроллер или софт?
    И чего-то вебинар не работает в FF.

  • 8 asakharov

    Зависит от того, что вы делаете и на каком оборудовании. Если у вас датчики и светильники от DALI компании типа Esylux, вы можете «программировать» их путем выставления DALI адресации отверткой на устройствах, поворачивая микропереключатель.
    А если это контроллеры, скажем, от Tridonic, скорее всего потребуется их софт.

  • 9 asakharov

    В продолжение — вот интерфейс, через который это может работать
    http://www.tridonic.com/com/en/products/2622.asp

  • 10 CS  [Москва]

    ..тваюмать! Так они что? Ещё и не совместимы все?! Нет такого, чтобы взять единый софт и всю систему сразу настроить?
    А я не знаю. У меня тут светильники от какого-то BPM итальянские или испанские например.

  • 11 CS  [Москва]

    вот интерфейс, через который это может работать

    А ГДЕ это в Москве можно купить?

  • 12 asakharov

    А вот — пример от Theben, KNX — DALI шлюз, но там очень много всего про DALI
    http://www.theben.de/var/theben/storage/ilcatalogue/files/pdf/Hand_book_KNX_HB_DALI_Gateway_V1.0_en.PDF

  • 13 asakharov

    Напишите Арнольду.
    https://www.facebook.com/arnold.galustov?fref=ts
    Он чуть ли не глава представительства.
    Если не сложится — я его завтра скорее всего увижу на конферениции Автоматики 2.0, спрошу.

  • 14 CS  [Москва]

    Блин. Херь какая-то. Мне уже всё это не нравится. Кому-то напишите, кому-то скажите. Инфы вообще нет. Почему этого нет в ЭТМ?
    Мне уже проще ПЛК на 1..10V запрограммировать вон блин на ОВЕНе.

    Всё. Разозлился я. Я так чувствую, что вот этот вот тёмный лес надо осветить. Чтобы никто не наживался на «Мы вам сделаем проект за большие бабки». Пусть люди учатся и сами себе проекты делают. Вот так вот.
    Думаю, что на это мне надо полгода и свободных денег.
    Зачем мне писать кому-то в Фейсбук, которого у меня нет? Мне надо, чтобы это было у поставщиков, а не где-то там из-зарубежа ехало и хрен как было доступно. Потому что это (такие левые поставки) меня может подвести в проектах.

  • 15 asakharov

    Протокол DALI довольно примитивен, на редкость не чувствителен к помехам, и в этом его прелесть. Он открыт и многократно документирован.
    Но если ссылка на вебинар не открывается (а я ее проверил перед тем, как послать и послушал запись минут 10), если facebook отсутствует, а прочесть описание шлюза, ссылку на которое я привел выше, где детально, с картинками, рассказывается и про DALI? не судьба, то да, есть проблема.
    Вопрос только в том, виноват ли в этой проблеме DALI?

  • 16 CS  [Москва]

    Ну, да. Только не понятно, где я могу под него купить то, чем его программировать. Вот сейчас получается что я должен где-то это всё искать, и думать о совместимости софта и прочих вещей.
    И как мне быть? Вот я за свои деньги буду наобум тестировать, а потом выложу всем готовый результат. Для обучения других.

    1. Запись у меня в FF показывает заставку и потом пустое окно браузера. Браузер — FF последней версии, другого нет.
    2. Facebook у меня нет. PDF про шлюз скачал.

    Я хочу найти ЭТО в магазине. С ценами в RUR и сроками поставки и наличием. Что я делаю не так?

  • Про собственно DALI я мало что толкового знаю, но подскажу, кого можно спросить. На семинарах по KNX сам-знаешь-где этот DALI упоминался регулярно. Соответственно, есть большая вероятность, что профильные ребята в АББ и по DALI смогут что-либо практически подсказать, ткнуть носом в нужное место и пр. Спроси…

  • 18 a_b  [Московская область, Истринский район]

    А Яндекс.Маркет в FF тоже не открывается? :) Упомянутый тут выше Tridonic DALI USB замечательно на нём находится в продаже, в Москве и за рубли.

  • 20 CS  [Москва]

    Спасибо!

  • 21 fiber  [СПб]

    CS, с большой вероятностью в скорости тебя потянет в сторону KNX :) — ну надо же как-то DALI по людски управлять..
    В качестве консольки для DALI себе тут присмотрел вот чего: http://hasseb.fi/shop2/index.php?route=product/product&product_id=50
    Во первых — сильно дешевле тридоника, во вторых — БП для DALI линии.

    Осталось только в финку собраться — последний раз как был там, все свободное время убил на реанимацию авто, замерзшего насмерть в аеропорте.

  • 22 fiber  [СПб]

    Еще из интересного по DALI — http://lunatone.at/en/dali-systems/
    Купить у нас нельзя, но зато ознакомиться с тем что в принципе можно сделать будет наверное полезно.

  • 23 fiber  [СПб]

    а вот то что можно купить в Москве — в любимом форм-факторе кстати
    http://ecodim.ru/produkciya/dali/dopolnitelnoe-oborudovanie/dali-usb/

    ну и остальное в каталоге тоже интересное..

  • 24 CS  [Москва]

    О! Вот это уже понятнее нах! =)
    (Блин, чего-то у меня с каким-то плагином пропало выделение ссылок в комментариях! Потом поправлю)

  • 25 Sones

    Всем привет.
    Прочитал ранее написанную информацию. Удивляет, что никто про DALI толково не может написать.
    Протокол DALI основные требования
    — длина линии 300 м
    — количество устройств 64
    — ток 250мА
    — необходимо питание линии 16-19 В

    Программирование — все зависит на каком оборудовании работаете.
    Я продаю HELVAR.
    У HELVAR есть различное ПО, с помощью которой и происходит программирование (точнее параметрирование).

    Поэтому если хотите управлять по протоколу DALI, то обращайтесь помогу.

    Если работаете через шлюх (например KNX-DALI, Saia-DALI и прочее), то здесь используете ПО производителей контролеров.

    Некоторые производители оборудования предлагают свои системы.

    А так чтобы купить какой-то девайс и запрограммировать что-то не получится, система должна быть завершенной.

  • 26 CS  [Москва]

    ВО! Вот за это и спасибо! Я сейчас в мыло напишу. Мне не надо ничего рассчитывать — мне бы только понять, как это программируется и что с чем совместимо.

  • 27 fiber  [СПб]

    Про «через шлюх» отдельно порадовало…Собственные комменты никто не читает штоле?

  • 28 Sones

    Fiber, спасибо что заметил ошибку. Надо следить за изложением текста.

  • 29 den1s

    Здравствуйте,
    мы в российский разработчик оборудования DALI. ecodim.ru
    Мы не делаем былласты и светильники, а делаем устройства управления.
    По поднимаемым тут вопросам:

    Совместимость: стандарты сейчас есть только на объекты управления (балласты, драйвера, диммеры, адаптеры 0-10 в DALI и пр). Поэтому любой программатор (DALI-USB) в большинстве своем работает с любым балластом вне зависимости от производителя. Но под каждый программатор нужен свой софт, обычно бесплатный. Например у нас он русскоязычный)).

    Мультимастер и шлюзы: это довольно недавняя фишка и нужно быть очень аккуратным. Большинство, например, KNX шлюзов вообще не дадут возможности работать другим устройствам управления (выключатели и прочее) на шине. Они просто засирают всю шину, и предполагается что на объекте используются выключатели KNX.

    Еще про совместимость: настраивать датчики, выключатели и прочее пока нестандартизированное можно либо механически (ограниченное число настроек) либо только через программатор того же производителя.

    Обучение: мы проводим индивидуальное обучение в Москве, бесплатно. Записывайтесь по почте sde@rtcs.ru. Так же у нас есть небольшой стенд, к которому можно подключиться удаленно по тимвьюверу и попробовать понастраивать оборудование через наш софт. В камеру видны светильники, которыми управляете. Пишите мне на почту или в личку — я дам доступ.

  • 30 CS  [Москва]

    Так! Вот главное чтобы не было так, что одна нога не знает что делает другая. А то вчера мне от вас Александр звонил и мы с ним договорились под конец недели созвониться и потусить.

  • 31 den1s

    Я об этом знаю, просто делюсь информацией с Вами читателями ))

  • 32 CS  [Москва]

    Принято! =)

  • 33 fiber  [СПб]

    Вебинар по теме!!

    https://events.webinar.ru/263886/33269

  • 34 CS  [Москва]

    В общем, DALI гавно какое-то. Оборудование стоит КОНСКИ дорого, а сделано оно через жопу и клеммы там гавно! Вот, блин, поработал сегодня: https://cs-cs.net/dali-helvar-fuck

  • 35 dmitryy

    Возник вот такой вопрос по DALI. Понятно, что можно протащить кабели под шину DALI, потом все легко заставить работать по broadcast, а чтобы настроить адресно надо вызывать инженера, либо покупать контроллер за несколько десятков К, либо что-то лепить из г-на и палок, тратя на это время.

    Вопрос такой, насколько жизнеспособен такой сценарий:
    1. Мы ставим диммируемые блоки питания DALI и подключаем их к подходящим светодиодным светильникам (не лентам). Управляем по push dim.
    2. Диммируем яркость, устанавливая как нам надо раз и навсегда.
    3. Управляем включением/выключением светильников при помощи ПР/реле включая/обесточивая блоки питания.

    Будут ли сохраняться настройки диммирования?
    Возникнут ли какие-то дискомфортные пользователю задержки между нажатием на выключатель и включением света?
    Как можно организовать плавное включение/выключение света, или оно уже будет идти из коробки?

    Что-то паять, докручивать, не вариант. Скорее если что-то и можно сделать, то программируя ПРку.

    Про пусковые токи все понятно, на этом сайте много материалов как с этим бороться.

  • 36 CS  [Москва]

    dmitryy Почему ты спрашиваешь меня, если я сам ничего не знаю?

  • 37 dmitryy

    Времени с момента публикации поста прошло много, могло что-то измениться. Да и как можно узнать что что-то человеку известно, если не спросить его?

    Кроме того возможно кто-то из завсегдатаев мог помочь с вопросом.

    А теперь по сути. Мне кажется я понял суть DALI, настроек и программирования. По крайней мере на верхнем, архитектурном уровне.

    Вот мои выводы (пишу наверное больше для себя, чтобы структурировать мысли):
    1. Управление по push dim это костыль и надеяться на него все равно что забивать гвозди микроскопом. Поддержка Arlight подтвердила, что настройки диммирования после выключения не сохраняются.
    2. Да, можно захардкодить все устройства при помощи контроллера при запуске объекта, но потом при замене сгоревшего драйвера придется все равно новый надо заново настраивать
    3. Следствие из 2: контроллер dali в по уму сделанном освещении необходим. Не только для первоначальной настройки, но и для дальнейшего управления, т.к. именно он позволяет системе оставаться гибкой.
    4. Выключатели и пр. daliшные кнопки/конвертеры сигнала убоги по своей сути, дороги и представляют костыли. Поэтому перспективной видится связка ПР/ПЛК-modbus RTU/modbus ethernet шлюз-контроллер DALI. Порог входа (округлю) в районе 100к. Зато получаем весь (весьма крутой) функционал и масштабируемость даже на достаточно большие объекты.
    5. Преднастроить объект и закодить его в щит можно только если будет полное ТЗ по свету, хотя бы на уровне расстановки светильников и привязки адресов. Иначе как-то пробрасывать удаленный доступ.
    6. Надо смотреть на постоянно работающие драйверы/БП не как на баг, а как на фичу. В конце-концов можно в ПЛК закодить логику чтобы их отрубать по ненадобности (но не управлять таким образом освещением) и включать по мере необходимости. Зато можно сильно сэкономить на проводах.
    7. Открытой инфы более чем достаточно, нужно смотреть на DALI как на архитектурно простую вещь (она действительно супер-изи), без заморочек, и не пытаться скрестить ежа с ужом, т.е. их архитектуру с централизованной архитектурой (выключатель-ПЛК-лампочка) как сейчас ваяют освещение на ПР/ПЛК.
    7.5. Еще раз, силовая часть отдельно, управляющая светом часть отдельно. Не нужно пытаться насильно скрещивать архитектуры.
    8. В обозримом времени закажу DALI контроллер и посмотрю все руками, уверен, что всплывут какие-то прикольчики-колокольчики, без препятствий скорее всего сразу ничего не заработает :)

  • 38 CS  [Москва]

    dmitryy Блин! ЗАЧЕМ ЭТО ВСЁ ТУТ ПИСАТЬ?
    Поясни мне лично твою мотивацию: ЗАЧЕМ ты здесь философствуешь и для чего?
    Мои вопросы:
    1. Что ты хочешь получить?
    2. Почему тебя не устраивают откатанные решения, которыми пользуются все, которые не требуют настройки и которые работают?
    3. Почему именно у меня на ресурсе? Напоминаю, что по моему восприятию ты выглядишь как «какой-то чел, который сам пришёл и сам с собой ведёт трёп про какое-то DALI, и только про него, а оно тут нафиг никому не сдалось».
    Без объяснений будет бан за неформат.

    А теперь по делу — и единоразово.
    1. Шлюз DALI-Modbus есть. И я его даже поставил в один из щитов и испытал. Сейчас он не продаётся.
    Поэтому выкладывай ссылки на шлюзы, но такие, которые СЕЙЧАС продаются напрямую в РФ, без санкций!
    2. Блоки питания в моих проектах будут выключаться по 230V. И это точка, это решено и это не обсуждается. Потому что я — властный перфекционист, и я так хочу и буду делать в своих проектах.
    3. Что-то я не понял. Сначала ты говоришь о том, что DALI — плохо, потому что там надо всё программировать, а потом сам же предлагаешь DALI, говоря что там надо программировать и использовать шлюз.
    Что-то тут не чисто. Уж не DALI ли ты рекламируешь втихую тут?

    И напоминаю, что два комментария подряд — плохо. У меня так не принято. Сначала подумай — потом пиши.

  • 39 dmitryy

    1. Прошу прощения, считал что обсуждение под тематическим постом позволит обменяться опытом и прийти к подходящему решению.
    2. Как минимум потому что по DALI можно организовать удобное диммирование, плавный розжиг, а также не тянуть кучу проводов.
    3. Ответил в 1.

    Далее.
    1. Например, dali-logic-lite
    2. Уважаю и понимаю. Хотел бы также, но хочется именно управления светом, а не просто вкл/выкл.
    3. Потому что это и есть процесс узнавания чего-то нового.

    Ничего не продаю, только покупаю.

  • 40 fiber  [СПб]

    1. Например, dali-logic-lite
    2. Уважаю и понимаю. Хотел бы также, но хочется именно управления светом, а не просто вкл/выкл.
    3. Потому что это и есть процесс узнавания чего-то нового.

    Рекомендую ознакомиться с разницей между DALI и DALI-2, а также прояснить для себя вопрос их совместимости. Ну чтобы не было мучительно ..того. После покупки контроллера.

  • 41 dmitryy

    Рекомендую ознакомиться с разницей между DALI и DALI-2, а также прояснить для себя вопрос их совместимости. Ну чтобы не было мучительно ..того. После покупки контроллера.

    Спасибо за замечание, ознакомился. На картинке конечно все красиво, обратная совместимость DALI-2 контроллеров и DALI-1 устройств.
    Поскольку выбираю контроллер и драйверы одного производителя, то надеюсь что этот вопрос не станет острым. Хотя гарантии нет. В любом случае задам вопрос производителю.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.