Собранный шкаф для коттеджа на базе корпуса ABB TwinLine TG312G
Данная переписка выложена без указания личных и контактных данных и НЕ является внутрикорпоративной, так как я не подписывал никакого соглашения о неразглашении переписки или другой информации, а компания пишет мне на публичный адрес и как публичному лицу, называя меня блогером, что позволяет мне распоряжаться перепиской по своему желанию.
У меня тут небольшое приключение случилось. Рубрика «Нам пишут» нашла новых героев. На этот раз это компания ЭКФ (EKF), которая связалась со мной по почте и предложила поучаствовать в разработке аналога шкафа TwinLine… Эээ.. ой! Это же компания из 90ых, когда в те годы бизнес вёлся с менталитетом «тихо спиздил и пошёл — называется, нашёл».
Поэтому вместо оплачиваемого участия в разработке (или покупки моих знаний и опыта) мне предложили сделать мир во всём мире за просто так. За внимание, наверное. Напоминаю, что правила сотрудничества с компаниями описаны вот в этом разделе, и их надо читать перед тем, как связываться со мной.
Данный пост появился благодаря тому, что пять моих коллег охуели от такой постановки задачи и предложили мне выложить эту переписку публично, что я и делаю. Ниже будут приведены четыре письма с сохранением орфографии, а потом мои комментарии к этой ситуации. В стиле начальника цеха СеверСтали. Всё, как вы любите.
Содержание
1. Письмо 1: От ЭКФ для меня, 23.08.2022, 09:36 (исходное).
Электрошаман, привет :)
Я сотрудник компании EKF.
Сейчас мы занимается разработкой шкафа, который бы заменил ТвинЛайн на рынке.
Мы хотим учесть твоё мнение, как человека, имеющего большой опыт в работе с ABB.
Предлагаем формат очной встречи на сборочном участке или у нас в офисе в Москве в период с 29 августа по 1 сентября(в какие дни удобно будет).
Дай, пожалуйста, обратную связь по идее.
Если удобно, можно созвониться или списаться в телеграм/ватсап
2. Письмо 2: От меня для ЭКФ, 23.08.2022, 11:50 (ответ).
Добрый день.
Просьба прояснить некоторые вопросы:
1. Выдать список вопросов, которые вас (как компанию) интересуют про TwinLine и систему CombiLine, которая туда устанавливается.
Вопросы должны быть конкретные и раскрывать тему того, что из моих знаний и опыта необходимо.
Без списка вопросов даже начинать ничего не надо: нужен точный предмет для обсуждения, а не вольная беседа за жизнь.
2. Что подразумевается под сборочным участком? Ваш участок или мой?
Упреждая ответ про мой участок: На моём сейчас есть только WR-рамы, а шкафы будут доступны к сборке и демонстрации в конце сентября-начале октября.
3. У вас самих есть образец шкафа TwinLine (с цоколем, защитой от прикосновения) и системы CombiLine (EDF/WR-профили, DIN-рейки, держатели проводов, стойки, глухие пластроны и пластроны под DIN-рейки) или нет? Что будет являться предметом обсуждения.
4. Какую оплату (или аналогичную ей выгоду) я получу в результате этой консультации?
Продукцию ЭКФ НЕ предлагать.
5. Общаться просьба по электронной почте: это позволит (в отличие от мессенджеров) сохранить историю переписки.
3. Письмо 3: От ЭКФ для меня, 31.08.2022, 12:23 (ответ).
Привет.
1. Вопросы, которые нас интересуют:
1. WR профиль: перфорация. Какие элементы можно убрать, какие исправить по форме, может нужны доп отверстия чтобы было удобнее подвязываться, просовывать руку при монтаже или еще что-то подобное.
2. EDF профиль – тоже самое
3. Крепление рамы к шкафу. Что можно упростить, какие болячки креплений? Были-ли срывы с пластиковых креплений во время транспортировки? Возможно ли заменить на пластик?
4. Расположение WR профилей в шкафу. По идее ставятся в центре шкафа спина к спине, через Т-образный разделитель. Была ли потребность поворачивать их наоборот?
5. Расположение поворотных штифтов для крепления профиля. Удобно ли, что бы хотелось доработать?
6. Толщина металла шкафа. Была ли потребность в увеличении? Были ли кейсы крепления оборудования не на раму, а на стенку? Как быть, какие пожелания?
7. Выбивные отверстия под фланцы/завод кабеля. Делать так же или сделать съемными? Была ли потребность делать доп.отверстия для вентиляции, просто если будут съемные, можно заказывать сразу перфорированные закрывашки для доп. Естественного охлаждения.
8. Семейные сальники(они же фланш-панели, они же мембраные фланцы, типо CZF2). Действительно ли они дают защиту по указанному IP? Были ли жалобы на них. Не хлипковато-ли? Может имеет смысл увеличить толщину и твердость материала.
9. Замок двери – проблемы, закрытие, заедания, что можно исправить?
10. Окрас шкафа – белый, серый, шагрень, муар, глянец? На что чаще всего смотрит заказчик? Есть ли потребность рассмотреть шкаф в нестандартных цветах, типо черного или синего? Красного для пожарных щитов.
11. Если в сьемные/выбивные(определимся) закрепить PG-сальников, не выламывает ли сварку? Как часто подобные сальники используются в таких шкафах?
12. Цоколь – удобство установки, пожелания.
13. Крепление к стене, рым-болты – удобно ли устанавливать готовый шкаф на объекте? Пожелания.
14. Пластиковые красные/зеленые стойки. Насколько актуально заводить 2 типоразмера. Можно ли остановиться на одном?
15. Пластроны – какие самые распространенные из практики? Как относишься к модульным пластронам(которые набираются из отдельных рядов, а не целиковые)
16. Пластиковые крепления к профилю, зажимы и тд. Насколько они востребованы? Или стяжка к метал-профилю – «наше всё»?
17. Каких пластиковых элементов не хватает для удобного монтажа?
2. Что подразумевается под сборочным участком? Ваш участок или мой?
Ваш сборочный участок. По дате конец сентября-октябрь нас устраивает.
3. У вас самих есть образец шкафа TwinLine (с цоколем, защитой от прикосновения) и системы CombiLine (EDF/WR-профили, DIN-рейки, держатели проводов, стойки, глухие пластроны и пластроны под DIN-рейки) или нет? Что будет являться предметом обсуждения.
Есть шкаф Комфорт-лайн в Санкт-петербурге.
4. Какую оплату (или аналогичную ей выгоду) я получу в результате этой консультации?
Продукцию ЭКФ НЕ предлагать.
Мы собираемся создать качественный продут для замещения ушедших брендов и привлекаем к этому проекту разных людей, учитывая пожелания которых мы сможем продукт сделать действительно качественным. Сборщики, собиравшие шкафы на АББ испытывают дефицит в продукции и вынуждены искать замену на российском рынке. Поэтому, в выигрыше окажутся все, когда это продукт будет доступен к продаже.
4. Письмо 4: От меня для ЭКФ, 31.08.2022, 19:46 (ответ).
Приветствую.
Отвечаю опять же тезисами, не совпадающими по нумерации с прошлыми.
1. Я склонен сожалеть, но, вероятно, вы ошиблись: я не являюсь блоггером и другом-знакомым, с которым можно просто так пообщаться.
Я являюсь компанией, услуги которой являются платными, включая консультации по любым вопросам, особенно если они касаются опыта, который нарабатывался в течение 12 лет.
Вероятно, если я опять же не ошибаюсь, вы являеетесь крупной компанией, которая просит у меня консультацию и мой опыт для того, чтобы зарабатывать на них. А значит эти знания и опыт обязаны быть оплачены, причём достаточно щедро. Речь идёт о суммах, кратных 100 тыр.
Также склонен сообщить вам о том, что без заключения договора на оказание консультационных услуг наше сотрудничество невозможно.
2. Вероятно, чем компания крупнее, тем ей легче нарушать свой же регламент: речь шла о встрече в период с 29 августа (этот понедельник) по 1 сентября (завтрашний четверг), а я получаю ответ в среду (сегодня).
Я привык считать, что точность — это вежливость королей, а, ответив на письмо в день его получения (23 Августа), получаю ответ через неделю (31 Августа). Это крайне неприлично.
3. Хотелось бы узнать о том, почему со мной общается SMM-менеджер, а не инженер-проектировщик шкафов.
Дело в том, что я не привык следовать правилу испорченного телефона и не уверен, что SMM сможет правильно понять и передать запрашиваемую компанией информацию проектировщикам.
4. Вы, являясь компанией, говорите о том, что имеете лишь образец шкафа ComfortLine в Питере, не имея образца шкафа TwinLine, аналог которого вы хотите производить.
Исходя из этого у меня появляются дополнительные вопросы, которые меня удивляют:
а) Каким же образом я смогу передать ответы, если у вас нет образца? Действительно, в этом случае проектировщикам необходимо приехать ко мне в студию с измерительным оборудованием и обмерять шкафы TwinLine, которые я готов продемонстировать.
б) Но, если я буду что-то демонстрировать — то это уже будет услугой, которую можно отнести или к разделу «Обучение», или к разделу «Мастер-класс» или к разделу «Консультация», а любая такая услуга обязана быть оплачена, если она не оказывается другу в рамках «Слышь, притащи пару вина, посидим, потрещим, я тебе всё расскажу».
в) Как можно производить что-то, не представляя и не видя его устройства и не имея образца?
Так как мы с вами (как компанией) до сегодняшнего дня ни разу не общались, и никаких друзей и коллег в ЭКФ у меня нет, а СССР развалился — то работать «за идею» я не согласен.
Мне нужен договор, точный план и осязаемые деньги, а не абстрактная помощь абстрактным людям за абстрактное будущее.
5. Реакция и выводы. Грустные.
Ответов с времени последнего письма не было. Как и ожидалось.
Начнём с первого момента. Знаете, КТО мне писал (по дурацким вопросам это понятно)? Нет, сука, не инженер или начальник отдела разработки. Мне писал SMM-менеджер! Специалист по рекламе и ссаным соцсетям! Как он вообще может общаться со специалистами и ставить правильные вопросы, если он в них даже не разбирается?
Второй момент. Пунктуальность. «Не люблю я таких людей! Не пунктуальных!» © «Афоня». Вашу ж мать! Вы пишете мыло за неделю для встречи, говоря о свободном времени с понедельника по четверг будущей недели, я отвечаю через пару часов того же дня, а ответ получаю в среду той недели, на которой они хотели встретиться. Это как так?
Третий момент. Они хотят сделать аналог TwinLine, но у них нет даже его образца!!! Сука, да ЭКФ (EKF) на рекламу вбухивает дохера денег! Что им мешает заказать из Германии грузоперевозкой с оплатой втридорога один TwinLine? КАК они собираются что-то понять и сделать без образца?
Четвёртый момент. Судя по списку вопросов, они вообще не понимают о чём идёт речь. Вопросы наивные и явно видно, что люди ДАЖЕ не удосужились прочитать подробнейший пост про систему CombiLine, который у меня есть. Ссылку давать не буду, пусть сами ищут.
Пятый момент. «Качественный продут». Не верю я в качество, если один из вопросов в списке идёт про толщину металла и прочность пластика. Не верю!
Ну и про оплату. Есть один охуенный афоризм, смысл которого можно передать так: «Я делаю эту работу за 30 минут, потому что в течение 10 лет учился делать её за 30 минут. Но денег я беру за эти 10 лет знаний». Может быть мотивация вида «Поэтому, в выигрыше окажутся все, когда это продукт будет доступен к продаже» подойдёт какому-то закомплексованному блогеру, которому очень важно внимание, направленное на него — но, сука, не мне.
У меня есть знания и ценнейший опыт, которые я оттачивал за всё время проекта — с ноября 2008 года. Это ЧЕТЫРНАДЦАТЬ ЛЕТ. Ну, я даже это уменьшу до ДВЕНАДЦАТИ ЛЕТ.
На этом опыте учились многие сборщики щитов, включая известных фанатов Siemens Logo (обучал их я, и тогда они мне не заплатили ни хера, кинув меня) и других ребят. Большая часть знаний и опыта доступна бесплатно на моём блоге.
Этот опыт стоит денег, и это понятно. Для тех, кто хочет на основании моего опыта сделать шкаф себе лично — он стоит одних денег. А для компании, которая хочет взять весь мой опыт и производить товар, на котором она будет зарабатывать охулиард денег в течение многих лет, мои знания обязаны стоить много и быть ценными. А сама консультация должна быть оформлена в виде документов, частью которых обязано быть NDA (соглашение о коммерческой тайне), а деньги — поступить на счёт безналом.
Я считаю это очень справедливым, так как у ЭКФ (EKF) нет даже своего шкафа. Рассуждаю я так: если бы у них был шкаф-образец, то они могли бы рассуждать «хер с ним, забесплатно скопируем, наплевать на Электрошамана». Но, сцука, у них нет даже шкафа TwinLine, и они задают идиотские вопросы о том, зачем в WR-профиле ДЫРКИ. В этом случае такое невежество, неграмотность и поверхностность обязаны быть оплачены в двойном или тройном размере.
У меня нет комментариев, так как я полностью опиздошен. «Проектанты! Ваше место у палатки бутылки собирать!» © Начальник Цеха СеверСтали. Как?! Как с таким менталитетом можно что-то разработать? Как так получается, что ABB принимали рекламации по каждому винтику и каждому чиху, а наш текущий менталитет предполагает полную халяву, работу за идею и за светлое будущее?
Каждый труд обязан быть оплачен, и оплачен щедро, так как является результатом знаний, опыта и логики! А самое главное — хорошая оплата является и хорошей мотивацией по схеме «хорошо поработал — хорошо получил — хорошо отдохнул». Когда-то я поднимал эту тему в плане работы на себя и отдачи от работы, которая повышает заинтересованностью ею и конечным продуктом.
Почему? Почему у нас до сих пор считается, что можно не платить, требовать халявы и почему не ценятся знания? Почему у нас не ценится умственный труд, а только ручной? Возможно, стоит обратить внимание на то, что многие неочевидные вещи являются инвестициями (вложениями) или платой за результаты, а культура европейских компаний предполагает облегчение стоимости ручного труда за счёт гибкости и удобства конечных продуктов.
- Например, ABB дали мне возможность разобрать рубильник OTM для исследований (я сам этого попросил у них) — а я написал пост. Получается, что ABB инвестировали таким образом в своё развитие.
- Точно так же можно сказать, что занимаясь йога-нидрой, я инвестирую в своё здоровье и психологическое состояние.
- Сотрудничая с ОВЕНом и (как кошенька лапкой) выпрашивая у них образцы датчиков я инвестирую в свой блог, так как эти датчики будут применяться у меня в реальных проектах, и я смогу дать не просто обзор, а опыт эксплуатации этих датчиков (недавно вышел пост про датчики ПВТ-110 для улицы и другие датчики), что будет более ценно. ОВЕН получает отдачу в виде опыта, который идёт к разработчикам, а я могу показать проекты на этих датчиках.
- Развивая свою систему CS CRM, я вкладываю время в удобную работу с номенклатурой, документацией на щиты, формирование заказов поставщикам. Это даёт отдачу в виде сокращения времени проектирования щитов и поддержки собранных щитов.
Если мыслить так, то вначале можно превратиться в меркантильную суку. Но это всё враки: таким тебя начинают видеть терпилы и халявщики, которые думали о том, что за красивые глаза или смайлик можно всё получить за просто так. В 2014-2015 годах я написал о том, что я делаю свои проекты и технические решения для помощи людям. Я имел ввиду, что мои решения не оторваны от реальности и призваны автоматизировать жизнь. А халявщики имели ввиду что раз «помощь» — то это бесплатно. И заваливали меня мылами вида «Помоги» или «Зарегайся на форуме, пообщайся там про мою схему щита». Как только вставала речь про деньги или «А что мне будет взамен», все сразу пропадали со связи.
Собственно, для ЭКФ мои знания и опыт должны были бы быть инвестицией в разработку своих корпусов щитов…
Вот и весь сказ. Что тут скажешь? Ситуация херовая, мрачная и ещё раз доказывает то, что на данное время никто не заинтересован в качественном продукте, который будет стоить так же, как и некачественный (сделанный топорно на похуизме и абстракциях): всем хочется поскорее срубить бабла. Быстрое бабло — лживое бабло: если быстро выпустить гавнище, то потом много-много денег потребуется вложить в его рекламу (чтобы отбить производство продажами), и ещё больше денег потребуется, чтобы довести продукт до качественного вида.
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Я перечитал и вот что подумал.
У DKC хотя бы ЕСТЬ производство шкафов, сравнимых с TWINLINE по качеству, и оно ЧПУшное, размеры можно задать с клавиатуры.
И у них ЕСТЬ вкладки в шкафы похожие на комбилайн но сильно проще (например R5TM106).
Скорее, до тебя дойдут DKC, чем вот эти вот Йё-ка-эф сиэмэм разные.
Генерал Дрозд С ДКС я бы рад тусить, но с ними не складывается ни хрена много лет.
То они пытались пригласить меня на их завод, но при условии того что я напишу пост о том, как у них всё заебись (а ты понимаешь ценность моего ресурса и того, что я не буду врать или приукрашивать).
То я им писал по рабочим вопросам, и они с Мая не могут ответить.
А то вот в этом году мы встречались, и диалог шёл так:
а) Вот моё мыло с вопросами про продукции. Есть ли образцы или возможность пофоткать в офисе?
б) Ой, мы приедем к вам, ждите… […] Ну, а вот у нас есть кабельные шины, а есть автоматы, а есть ещё мощные серверные UPS… а про вопросы? Ну, вы мыло пошлите. А? Уже слали?
в) И где мои ответы? Я уже три мыла послал.
д) Ой, ща ща будет!
В общем, тоже странно всё как-то. Я бы и брал их шкафы, если бы они были глубиной по 200-250 мм.
Так там даже по 300 есть. 250 это уже для 500х400 норма.
Генерал Дрозд Ты прав! В этом и жопа: все Российские производители как один под копирку делают большие глубины только под промку.
Ну а куда такую глубину ставить, если нужен шкаф в квартиру или коттедж?
Есть смысл из спросить, какая у них минимальная партия шкафов с размерами под заказ.
Генерал Дрозд Не, не прокатит! Мне же нужна линейка таких шкафов, так как у меня производство нестандартное: на один заказ нужен узкий шкаф, на другой — широкий, на третий — поменьше, на четвёртый — побольше…
Мне этот текст напомнил пост месячной давности у одного блогера под заголовком «В гостях у IEK: завод, лаборатория и логистический центр крупнейшего производителя электрики». Вот так вот, утритесь АВВ, Шнайдер и все остальные. Правда в тексте нигде не уточнялось, крупнейшего по каким параметрам и в какой стране.
А ещё в тексте была фраза: «Тур, в котором я побывал, был организован в первую очередь для блогеров-электриков. Они приняли участие в обсуждении конструкции нового щита и высказали множество пожеланий по его усовершенствованию.»
Мне вот реально интересно. Они такие слова как «промышленный шпионаж» и «кража идей» вообще слышали? В чём проблема купить образцы шкафов разных топовых востребованных брендов и скопировать хотя бы в основных чертах? Японцы свою промышленность начали с копирования фордовского движка, а через десяток лет начали поставлять свои двигатели в США американским же компаниям, превзойдя оригинал по качеству. Китай не гнушался скупать технологии, копировать и по своему вкусу развивать.
Так нет же, нужно изобретать «пресс-туры», пиарить какую-то дичь, вместо того, чтобы заняться делом. Из интереса полистал сайт, так у них даже простейших двухуровневых клемм на DIN-рейку нет.
Ну, самые обычные одноуровневые клеммы ABB под маркой Ёк выпускались уже два года назад.
Сейчас вот вроде бы клеммы ЭНСТО скопировали, 22ого доложу подробнее.
flann Да, да! Это Надёжин писал, я читал, ржал! =)
Там фотка около щита была. Если бы был я (ну, меня не позвали — знают, что я не пойду), я бы там охуярил бы этот щит на потеху публике =))
«Пожеланий». Да пиздец! Как я точно попал со своими размышлениями-то: сначала делаем, а потом думаем.
Согласен полностью: хули не купить-то образцы? Нахуй никому ничего не надо!
Генерал Дрозд Про клеммы хуёво то, что кто-то что-то выпускает, но СИСТЕМЫ — нет (фиксаторы, маркировка с напечатанными цифрами от 1 до 400, подписи к фиксаторам). У всех огрызки под стандартные убогие шкафы.
CS, по поводу систем. Ты сейчас будешь ругаться, но я когда понял, что «наш рынок всё», а мне примерно через 4-6 месяцев дадут ключи от новой квартиры, где нужно будет делать электрику с нуля — полез смотреть «а что там у китайцев?». И набрёл вот на такого производителя. У одной китайской конторы ассортимент клемм и аксессуаров больше, чем у всех наших «отечественных» вместе взятых. Вот ссылка — http://www.wkdq.cn/en/ProductsMore_Big.asp?BigClassID=2
Клеммы винтовые, пружинные двух видов («втычные» и где надо отвёрткой отжимать язычок), разные аксессуары, включая таблички для маркировки и саму наборную маркировку. Хотя до твоих стандартов не дотягивает, даже мне понятно.
Но из интереса купил комплект двухуровневых винтовых с торцевой заглушкой и два варианта перемычек. Сделано довольно аккуратно, хоть и не АВВ, конечно.
flann Я глянул, но мне нужны на два уровня с PE с рейки (аналог .NLP)…
Значит лёд трогается помаленьку — SMM-щик был разведчиком, который провёл, как умел, зондирование поляны в поисках знаний за чудесную халяву.
Глядишь, за ним и серьёзные лица в итоге подтянутся, когда до их сознания дойдёт тема пустого рынка продвинутых щитов и шкафов.
Хотя у нас тему поставки Икейной мебели не могут толком побороть — ну всё же есть, только организуй по человечески похожую структуру производства и продажи — но нет, не получается чего-то, слишком сложно для наших «купи-продаев».
Короче, это особенности нашего маленького незрелого рынка, для которого разработка продвинутых изделий быстро не окупится — за два-три года, на которые у нас планируют горизонт инвестиций.
Икейной мебели?
А где её брать?
Мне бы витрину…
Когда я прочитал в письме к Шаману фразу «упростить» я сразу понял суть происходящего) Интересно что будет с заводом ABB в Липецке.
ЩМПшки там отличные делали, и дешевле «отечественных аналогов» Сейчас ценники на кривые косые щмп заставляют дёргаться глаз.
Ё Охуенный разведчик: напрочь запорол репутацию компании в моих глазах =)
Разделяю это мнение. Мне всегда и кажется, что наперёд никто не думает, а все хотят быстрые деньги: что-то сделал, продал, получил — и похуй.
Генерал Дрозд Он, наверное, имел ввиду то, что некоторые заводы делали для Икеи мебель, и могли бы напрямую торговать.
Zaebasto Во-во! «Упростить». Хули, блядь! Нужна же наоборот — сложная и гибкая система.
Вчера ко мне приезжали DKC. Привезли образцы Avanti (я попросил). Поговорили про эту историю, и ДКС сказали что им стоит труда убедить инженеров о том, что нужны такие продукты как TwinLine!
Какие то странные DKC. Убедить инженеров…
Генерал Дрозд Такая вот хуйня! Чего-то вообще ни хера никто ничего не дооценивает, блядь!
Да небось как обычно — вместо ТЗ инженер получает задание вида «ну ты там сам себе ТЗ составь чего нам от тебя надо.
И еще добавь там что должно быть 4 непересекающихся перпендикулярных линии все разного цвета, из них две красные и одна прозрачная в виде котика»
rel Ахахаха!! Котики рулят! )) Лииния в виде котика станет мемасом =)
Лонгрид про самопальный TwinLine.
Может стоит как-то использовать активность разных производителей вокруг темы нехватки продвинутых шкафов и их потуги на создание доморощенных моделей на замену TwinLine — в мирных целях?
Можно предпринять собственные усилия в данном направлении — сделать комплект чертежей на ходовую модель шкафа и типовые комплектующие к нему методом реверс-инжинжининга (обмерить лазерной рулеткой или просканировать 3D лазером или ещё как 3D модель сделать) в Автокаде или Компасе.
На основе этих чертежей инженер технолог может оценить объем дополнительно требуемой производственно — технологической документации и прикинуть номенклатуру технологического оборудования, необходимого для производства шкафов (лазерная резка ЧПУ, прессы, штампы-пуансоны, гибочные станки, покраска, термопластавтоматы и множество другого оборудования).
Далее инженер-производственник делает технологические карты производства на основе технологической документации.
На базе этих карт производства и необходимых производственных ресурсов (станки, материалы, покупные изделия и человеко-часы) плановик-экономист может прикинуть производственную себестоимость изготовления одной единицы целевой продукции — комплект монтажного шкафа в сборе в зависимости от количества произведенных комплектов за год с учетом налоговых отчислений.
Далее на основе исторических данных от дистрибьюторов АББ за последние 10 лет можно оценить объем потенциального сбыта конкретной модели данного шкафа.
На основании расчетов строится экономическая модель рентабельности производства изделий — при каком объеме производства и каком уровне цены отгрузки изделия будут приносить определенный объем дохода.
И уже после всего этого можно принимать решение о постановке данного изделия на производство.
Производство может быть как собственным — для серийных объёмов, так и контрактным для гибкого производства мелкосерийных объемов.
Для оптимизации производственных затрат далее необходимо применить функционально-стоимостной анализ для конкретного изделия и пробовать уменьшить его себестоимость, но это если есть владеющие данной методикой спецы, что по нынешним временам непросто.
Из-за большого количества привходящих факторов, а более всего отсутствия доступных и длинных кредитных ресурсов для закупки современного высокопроизводительного оборудования организация массового производства широкой номенклатуры технически сложных изделий является рискованным процессом.
Вот такой производственный роман получается.
Есть нерушимая закономерность: мелкосерийное производство будет ВСЕГДА дороже крупносерийного.
На серию, равную АББшной для все РФ мы не выйдем никогда.
Делать автоматическую линию под малую серию, это такая весёлая шутка.
Сделать и покрасить шкаф вручную тоже можно. Но цена будет как у ювелирки.
Самый дешёвый вариант — это заказать на том же DKC шкафы по цвету и размеру.
Да, там будут неудобные моменты в виде минимальной партии, но переплатить за складской запас будет и то дешевле чем развёртывать своё производство.
2 Ё
Технологу не интересна моделька технологу нужна деталировка и сборочная схема.
«за спасибо»?
«за спасибо 2» ?
«за спасибо 3» ?
уже только цена работы трех спецов без начала закупок оборудования, материалов и запуска сделала эту единицу «золотой»
Все вот прям на-перегонки побежали делиться с вами своей коммерческой статистикой. :)
Вы осознаете что это цифры продаж ABB (допустим вы их украли как-то),
а продавать вы будете НЕ ABB (и сами вы тоже НЕ АВВ)?
Ну то есть весь предыдущий анализ и расчеты ничего не стоят потому что «допустим мы хотим купить или продать крупную партию товара» (с)? :)
2Генерал Дрозд
Только если считать на крупные серии.
Ну вот Шаман не может заказать разных шкафов по минималке потому что ему оборотных тупо не хватит заморозить их на 100лет пока (если вообще) он все купленные выберет.
Соответственно сделать это может только тот у кого уходят сотнями одинаковые шкафы (промка), но для них их уже делают (поэтому), либо какая-то крупная сеть (которой это не нужно потому что заморозит оборотные). Остальные либо курят, либо серый экспорт там где за это могут заплатить.
У DKC есть серия корпусов DAE. Шкаф не сварной, собирается из крыши -пола, боковин и дверей с задней стенкой.Но положа руку на МПХ — все мы понимаем, что требование к сварному корпусу для щита который устанавливаеся внутри помещений (а Твинлайны -тоже для «внутри») несколько избыточно.Удобно, да — но не более того. Нагрузку оборудования размещенного внутри выдержит в любом случае.
Все что им нужно сделать чтобы в первом приближении начать соответствовать требованиям для частных проектов — сотворить комплекты Пол+крыша на глубину 300мм для шкафов шириной 1000 и 1200мм. это про шкафы 1800мм высотой естественно речь. Остальное у них вроде есть — и двери (включая двустворчатые, чего нет у АББ для шкафов 800мм например), и боковины и задние стенки с цоколями.
Таким образом появится ассортимент, где монтаж будет осуществляться на монтажную панель — перфорированные короба и все такое, да. С сальниками только жопа у них, то что предлагают на редкость убогое, особенно для мелких сечений проводов.НО — крыши то у них целиковые, поэтому наверное можно таскать аббшные сальники и резать под них шкафы по месту.
Ну а дальше — пытаться разработать чтото а-ля CombiLine, и интегрировать в существующие корпуса. Только на мой взгляд, они рынка для подобных разработок не видят — типа массы и до начала всего нынешнего в основном на всяком дешевом гамне собирались, под единичные заказы пилить разработку никто не будет..
Конструкт из дин-реек и перфорированных коробов между ними сделать несложно. И даже имитировать те модули комбилайна, какие надо, типа монтажной панели и регулируемой глубины — можно.
Я такое делал.
Но сложнее готового конструктора.
И совершенно не то, что требуется в рамках работы Шамана.
В данный момент это может уже сделать каждый желающий, заказав шкаф с монтажной панелью.В корпусах шириной до 800мм. Даже двустворчатые двери есть. Но — итоговый результат будет естественно как в щитах промавтоматики (с учетом криворукости исполнителя возможны «изумительные» варианты, да), что для ряда клиентов может выгдядеть пугающе — им же туда хошь не хошь придется руки совать.
Я писал о том что надо сделать заводу DKC. Мы то с вами по месту чтонибудь изобретем, я не сомневаюсь. Но пластроны с системой креплений — это выше наших сил, даже пробовать не стоит.
Чесно говоря на рынке давно не хватало простенькой альтернативы АББ, кроме них есть только мусорные урны за копейки, либо заказные аналоги от больших производителей, либо самоделки.
Но в целом говоря, то-же Иэк свой универсал несчастный не могут без проблем производить, и с Экф будет ровно тоже самое: заусенцы, отлетающая краска, проворачивающиеся винты и прочая х..рь, не говоря уже об убогом конструктиве
CS, екфовцы эту движуху с созданием чего-то похожего на комбилайн/твинлайн затеяли не без моего скромного участия.
На рынке средних по размеру корпусов (72М+) просто полный голяк, ты знаешь это лучше меня.
В разговорах призывал сделать хоть что-нибудь похожее, пусть с ограниченной номенклатурой, даже заусенцами. Если нет вообще ничего, пусть будет хоть что-то.
Как видно, отреагировали, и молодцы.
И тебя взяли в оборот как специалиста в том, что надо, что не нафиг надо. Тоже правильно.
А то, что отношения не сложились, так это часто бывает.
А ДКС ещё пытается жить и развиваться, кстати? у них производство многих вещей не было локализовано, наверняка такие-же проблемы как и с большой тройкой?
Спасибо! Было весело. Никаким боком не имею отношение к ekf, но логику их понимаю. Попробую объяснить. Вполне возможно, что это инженер и писал, а не SMMщик, поэтому коммуникации и оборвались — вы на разных языках общаетесь. На ютубе есть ролики про народный щит ekf, который внизапно сделан по образу и подобию UK600 (или даже UK500). Вот они увидели потребность импортозамещения больших железных щитов и решили попробовать так же. TwinLine или ComfortLine — один хрен, с виду это одно и то же )))) Отсюда вопросы про дырки в профиле к которому не удобно цеплять стяжки и про монтаж на заднюю стенку. Можно же для кабельных линий нахерачить самоклеющихся площадок для стяжек и съекономить на клеммах! Так каждый ютуб-блогер делает! Ещё ни у кого из отечественных производителей нет перфорированных дин-реек и соответственно нет никакого доп.оборудования для них. Поэтому и глубокие шкафы им не нужны.
В общем купить образцы шкафоф мало, надо понимать логику системы, по которой построен шкаф. Не знаю как у них было построенно взаимодействие с этими блогерами, возможно продукцией из их магазина, на которой они собирали щиты в своих обзорах. Но в магазине у них стабильно 2/3 ассортимента нет в наличии. Нужно было быстро кое-что достать, а у нас тут в магазинах кроме iek и ekf ничего нет, изучил их каталог и того что надо было не было ни у нас в магазинах, не у них на сайте.
К чему про их магазин? Даже если они запустят и сделают партию шкафоф, нет гарантии, что условно через год у них в продаже будут нужные акссессуары к ним.
По поводу того, что может не хватить толщины стали — это отдельный прикол. Тут надо иметь в виду, что они живьем видели только ComfortLine где-то на экскурсии в Питере. Если его вешать на кривую стену и промудить с анкерами для его крепления, то его может так расшарашить, что двери не будут нормально закрываться как их не настраивай. По отечественным стандартам метал там тонкий, да. У нас принято даже для помещений антивандальное исполнение.
«Народный щит» делался с привлечением полутора десятков блогеров. И получился лучше, чем взятый за основу UK. Это по словам ребят из ЕКФ. Я сам свечку не держал и щит не щупал — пластик шириной 12М вне поля моего зрения. Но, будет оказия, посмотрю, что получилось.
Лично мое мнение таково, что если кто-то хочет сделать нечто годное, особенно взамен того, что пропало, то надо помогать.
Помогать? Вы извините за резкость но милости не требуют.
А тут в исходном письме не пахнет не то что просьбой, но даже уважением.
А что такого страшного в первом письме?
Ну слегка панибратская манера обращения, автор, видимо, решил не разводить политес.
Но проявления именно неуважения лично я не заметил.
Тут вопрос в том, что есть возможность как-то повлиять на конструкцию и фичи будущего комбидрыга ) то лучше вмешаться, чем потом сидеть и ныть «блять, долбоебы, не понимают, как щиты делать!..»
Вот и все. То, что гонорар не предлагают, ну так это вполне типично для краудсорсинга. Борзыми щенками выдадут. По крайней мере, по модульке мне ЕКФ обещал любую разумную помощь и дополнительные скидки в ЭТМе.
Правда, у них сейчас с наличием и сроками полный пиздец, не успевают производить и привозить, спрос скакнул… Но это уже детали.
Народ там, с кем я общался, весьма внятный и симпатичный.
Дело, конечно, шаманское, идти на контакт или нет. Но мой жизненный опыт подсказывает, что слегка посраться в момент знакомства — это хорошая примета будущих нормальных отношений ))
До ответа Loa все сказали мнение, которое я поддерживаю:
а) Никогда делать что-то под заказ и мелкими партиями не будет стоить дешевле, чем делать хероту — но крупными партиями.
б) Бизнес по схеме «Что им от нас надо, вот делаем же кривоту, покупают — похуй» не приведёт к повышению ассортимента и качества.
в) Шкафы глубиной в 300 мм без системы CombiLine мне не нужны задаром: они будут громоздкими и неудобными.
г) Труд и информация обязаны стоить денег. Никто за идею, ради интереса и забесплатно ничего конструировать и делать не будет. Платой может быть окупаемость вложенных сил в виде дивидентов — но я не знаю тех, кто будет начинать новые проекты с таким высоким риском не получить оплату.
д) Если бы я раньше понимал, что информация стоит денег — то я бы думал о постройке коттеджа гораздо раньше ;)
loa Я не согласен со всеми формулировками.
а) Я позиционирую себя не как друг или блогер, а как компания. Это НЕ зависит от стиля общения, но означает что все рабочие дела решаются через нормальные и понятные и платные запросы. Не по дружбе, не за идею.
Всё должно быть оплачено. Даже доброта и дружба строятся на взаимной оплате в стиле «Ты мне — я тебе» (совковый фильм не привязывать сюда!): друг делает мне что-то из того, что ему ненапряжно, я делаю что-то для него из того, что мне ненапряжно. И все получают отдачу.
Почему это вдруг неизвестная компания должна или набиваться ко мне в друзья (но мы не общались, я их не обязан любить и не обязан делать доброе) или не платить за мою работу и мои знания?
б) Идти на контакт? Вмешаться в улучшение конструкций? Нет уж. Инициатива в нашем текущем менталитете не поощряется. Это тебе скажут сраные совкобабки в лифте, которые регулярно срывают моё аккуратно отпечатанное объявление о том, что у нас на дверях кабины (ДК) установлен фотореверс (ФР) и не надо подпирать ДК кабины ногами.
Я выполняю работу и проекты. Если ЭКФ знает, кто я и чем занимаюсь (образно, что благодаря мне произошло становление ABB в России в 10ых годах и что я подсадил на него много блогеров и щитосборщиков) — то пусть и пишут лично мне с предложением сотрудничества.
То есть, формулировка обязана быть примерно такой: «Мы собираемся сделать шкаф и хотели бы пригласить тебя к нашим инженерам для сотрудничества».
В этом ключе (сотрудничество) подразумевается:
* То, что к моему мнению будут прислушиваться и оно будет востребовано
* То, что это будет оплачено
loa Отдельно процитирую вот это вот гавно
Вот это вообще пиздец. О чём тут идёт речь? О хотелках? О том, захотел ли седьмой палец правой верхней ноги выпендриться и высказать своё «Фи»?
С какого это хуя начинается демагогия и примешивание личностей на бизнес-процессы? Сука, есть работа — есть оплата. Третьего не дано, а характер, личное отношение и другие вещи могут влиять на желание делать эту работу, но не на бизнес.
Так как в первом мыле от них речь об оплате не шла, то я, как владелец бизнеса и своей компании, обязан первым делом поинтересоваться тем, чем мне будет выгодно сотрудничество с ними. Nothing Personal. Просьба не передёргивать!
Вообще, что касается общения. Чего-то никто не представляет такой же формат на каком-нить заводе АтомМаш. Ну, в стиле: «Хэй! Чуваки из МГУ, привед! Мы — АтомМаш, мы делаем пиздатые реакторы ВВЭР! Тут у нас есть мысль потрещать на тему нового корпуса реактора с теплоносителем в виде жидкого натрия! Такого никто ещё не делал, вот может как-нить погуляем на Воробьёвых, обсудим из какого сплава делать его, а? С нас — пиво и комп, где вы нам на лавочке коэффициенты теплового расширения посчитаете!»
Короче, мы пришли к той же хуйне, которую называют «ТыЖМедик», «ТыЖРемонтер», «ТыЖКомпьютерщик» и так далее: что в нашем текущем менталитете считается, что у всех, кто любит свою профессию и занятия, будет бесплатное время, потому что им и так нравится этим заниматься.
Оставлю такую охуенную цитату из инетов (кто-то рассказывает о себе):
CS, как ни странно, я с тобой согласен. То есть, агитировать за бесплатную помощь не стану. Тем более, опыт возни со стартапами у меня был, и довольно большой.
loa Вот и хорошо, что прояснилось: характер и неприязнь тут не влияют на работу.
Мне прислали письмо, я спросил о своей выгоде. Мне сказали что всем будет хорошо — ну так я и написал что это абстракция, а меня интересует моя личная выгода.
При этом у них TwinLine нет — а у меня есть вместе с опытом их сборки. Значит я тем более в плюсе и являюсь для них ценным.
Тем временем дистрики привезли первые серые артикулы ABB и прочих «ушельцев» на свои склады.
А кто возит, можно пароли/явки?
e.way
Огнище!)
Я, как всегда, чтец не своевременный, но как оно в настроение зашло.
И теперь знаю, кому можно предложить продать наши АББшные излишки ;)
Rechte, я не хотел бы обижать хозяина, устроив коммерцию на его сайте. Это не камень в ваш огород, а просто попрошу написать мне через контакт в личке, что у вас есть и почем.
loa, на след. неделе спрошу, что готовы продавать и почём.
Я чуть-чуть комменты почитала. Про DKC что сказать могу, по навесным у них есть серия CE и полностью готовые рамы модульные, ятп типа AT/U-шек.
Если быть точной, то 11 типоразмеров рам от 20 до 156 модулей для шкафов от 400х300 до 1200х600 (вхш), с нюансом 10, 16, 21 или 26 модулей на рейку, а не кратно 12, как мы привыкли.
Ставятся в шкафы глубиной от 200, так там есть 250-300-400 мм. Более детально не ковыряла, глубина от габарита плавает и я себе не выбрала «стандартную» глубину, т.к. в помещении хотелось бы навеску однотипно делать, а там может какого-то 200 или 250 не быть.
В общем каталог и аналитика в помощь. (пример 1200*600*300 шкаф R5CE1263 и рама в него R5TM126)
И есть по типу комбилайна отдельно направляющие, отдельно пластроны, но их ещё не ковыряла. И хз, есть ли решение на регуляторах для клеммников, но, имхо, решить это кронштейнами под задачу можно.
Про EKF тут ещё что вспомнила. Есть у них что-то типа «настольная книга электрика», такая там дичь, что когда-то было желание сделать обзор в стиле BadComedian но как-то ресурса не хватило, а сейчас целенаправленно ковырять кучку говна с разбором нет желания, я лучше что-то полезное почитаю.
Но с другой стороны, ведь сделали, написали.
Теперь очень любопытно посмотреть, что у них получится «для общего счастья»
Идея-то хорошая, хорошей реализации только не ждать
loa Ёб твою мать! Почему из ОБЫЧНЫХ дел ты устраиваешь какие-то двухсмысленные подвыверты, как в комментариях с ЭКФ?!
Почему ты отравляешь мой ресурс двухсмысленностью и своими выдуманными правилами?
Что за странные решения про то, обижусь я, или нет? Кто-то не вышел из умственного развития инфантильности?
За себя я сам могу постоять и сам разобраться в том, где реклама, а где — нет. Нехрен, пользуясь моим отсуствием, за меня у меня решать!
Ё
Это хоть ЧО? Они TwinLine/CombiLine возят? Или как ЭТМ — «Нам не выгодно возить воздух, мы в объёме TwinLine лучше дешманинских дифавтоматов нагрузим и больше денег заработаем»?
Rechte Блядь! Может как-нить (ведь ща МЦД сделали, кажется удобнее стало ездить) ты до меня доедешь в гости? Хоть потрещим нормально, а не огрызками? А то я так и буду по полгода на мыла отвечать!!
Про ДКС я ещё на мыле заценю, но, сука, уже всё хреново, судя по тому, что ты пишешь:
а) 156 модулей — мало.
б) Глубина «от 200» — много.
А то, что там непривычное число модулей в рейке — пофиг, моя CS CRM всё сожрёт! =)
Сука, я всё больше замечаю что такие желания нельзя откладывать. Пока они есть, надо жечь и действовать! А когда отложишь — кураж проходит, и потом уже его так круто не восстановить!
Потом пришли мне открытку с этих милых посиделок. =)
Генерал Дрозд А что такое? =) Почему открытку, а не фотку?
e.way — Это хоть ЧО? Они TwinLine/CombiLine возят?
…Они возят ходовые артикулы на склад, но и под заказ можно договариваться…
CS, так открытка это более тепло и лампово.
А на открытке, разумеется, вы =))))))))))))))))))))
Ё Чёрт. Дай нормальную ссылку. Явно же это не туроператор, да?
Генерал Дрозд Голые? В шкафу TwinLine? С плётками?
CS (задумчиво) в шкафу TwinLine говоришь…
Генерал Дрозд А то!!
CS
Ну давай, жду, душой и перцем с вами.
CS Вот искомый адресок — https://elevel.ru/eway/
Эх… и все как один начали говорить про копирование ЩИТА серии ТвинЛайн (кстати, твинлайны в деталях стали ХУЖЕ, чем G/B/L/W. Хотя, наверняка, при этом стали технологичнее и дешевле в производстве)..
Но никому даже в голову не пришло, что копировать надо не щит, а идею. То есть — не обязательно копировать WR-раму «как есть», можно пожертвовать её универсальностью и заложить более простые профили, на которые уже будут крепится аналоги EDF-модулей. (делают же многие С-образные монтажные 41х41 (бывают и меньше, этот просто у меня самый ходовой, чтоб в памяти всплыл) — ну так доработайте, чтоб на них были круглые отверстия с шагом,скажем, 50 мм, к которым можно прикрутить держатели EDF-модулей (да, это будет не так изящно, как у АББ — зато результат можно получить не хуже по универсальности).
Единственное, что есть смысл скопировать (по крайней мере в части установочных размеров) — это EDF-панели основных типов (шириной 1 и 2 и высотой до 5). И это не обязательно должна быть копия АББ (например, в АББешных пластронах меня выбешивает отсутствие полоски гладкого пластика над или под автоматами — на шершавой поверхности самоклейки толком не держатся) — длостаточно, чтоб можно было вынуть АББешный «модуль в сборе» и поставить взамен «сделанный у нас» (или наоборот).
И дин-рейки из нормального металла и с точно выдержанной геометрией.
Да, и ещё. А нужно ли копировать конструктив именно ТвинЛайн?
Не лучше ли будет взять за основу Prisma G от шнайдера?
Разница между ними в том, что Призма Ж — это сборнгый шкаф, а не цельноштампованный. Да, в силу этого он немного более громоздкий и требует дополнительных временных затрат сборщика, зато при транспортировке занимает несравнимо меньше места (ну вот как EDF-модули — тонкие при поставке и 10-сантиметровые в собранном виде) и в этом отношении может быть более выгоден производителю…
https://schneider-russia.com/uploads/market/product/origin/1586464277e3f02592844q1.jpeg
Лично я копировать комбилайны один-в-один точно не предлагал. А как раз сделать подобный «конструктор» не такой же, а попроще.
Посмотреть на призмы, шмизмы, мало ли что еще есть в природе.
И всегда помнить о том, что это все придумывали десятилетиями и в оригинале сотни SKU из разных материалов и т.п.
Это тупо повторить абсолютно нереально. Даже китайцам очень серьезная задача.
готовый какбы комбилайн есть — это тот самый ИЕК аж три серии щитов выпускает.
Но, CS-CS, помнится ты страдал от такого навесного шкафчика, так встраиваемые щиты ос такой рамой ЕЩЁ ХУЖЕ! Рама на безрыбье ёщё может использоваться, но эти корпуса — полное уродство! На кого они вообще рассчитывали делая здоровенную дуру за сотню-две модулей, но с конструктивом аля этажный щит без задних , а то и боковых стенок? Не, я понимаю типа модульность, и можно докупить типа защитный кожух, но он такой-же дурной как и всё остальное
sebikov, можно хотя бы названия этих линеек ИЭКа?
Вдруг они доработкой напильником превращаются во что-то более-менее внятное. Верится с трудом, но попытка — не пытка. Хотя с ИЭКовским оболочками сборка обычно была пыткой… )
Это Универсал, Про и Титан5. Недостатков у них огромная куча, а достоинств нет кроме цены
Если выбирать межде «совсем ничего нет» и «шляпа горбатая», то что остается?..
Да ладно бы ИЕК шляпой был, так они его как премиальное качество двигают :)
С тех пор что они его выкатили, никаких улучшений в нём не появилось, для продвинутой сборки он непригоден до сих пор
Ё
А ШО это? Где там каталог и поиск цен по артикулам? Или это штука, где работают по запросу типа «Камрады, вот список — скока стоит и какие сроки»?
ailcat Я хочу прежде всего нормальный CombiLine, где пластроны держатся на раме, где рама собирается на едином профиле и является целостной, а пластроны имеют разные типоразмеры по высоте.
Похер, в какой шкаф это влезет (за исключением глубины — мне важна небольшая), главное чтобы сама система профилей и пластронов была совершенна. А все поделки, бля, как раз и основаны на совковой системе неких огрызков профилей, которые не имеют жёсткостей, так как собираются из кусков.
У TwinLine были фишки как раз облегчить конструкцию и при этом сделать повышенный IP, который сборными панелями не достигнешь просто так.
sebikov Согласен! Херь херью. Откроешь — и плакать хочется!
Генерал Дрозд Товарищ Генерал! Докладываю! Мы ТАК охуенно тусили, что никакие фотики этого не выдержали =)
И над CombiLine плакали. Особенно после того, как Rechte увидела как я придумал перфокроб крепить на поперечных элементах!
Даже не поленился зарегистрироваться на ресурсе ради этого комента.
Теперь по сути:
Сказать, что я ахуел (говорят тут можно ругаться матом, в пределах разумного)от запроса ЕКФ — это ничего не сказать…
Чудаки на букву «М» из ЕКФ хотят заработать на чужой разработке (на самом деле не сильно расстроен, слишком много европейцы хотят за свои идеи и труд, да и в принципе против патентного права, ну х… с ним, отдельная тема для разговора) Но, СУКА!!!, тупо не купить шкаф для ознакомления с технологией и номенклатурой частей??? Ок, едем дальше!
Чудаки на букву «М» планируют выпускать продукцию в промышленных масштабах и зарабатывать серьезные деньги, но при этом не переманивают спецов с АВВ, не нанимают серьезных инженеров, а пишут Блогеру (высококвалифицированному техническому специалисту, но все же Блогеру!). И при всем написанном выше, просят о бесплатной консультации и выставляют это как благо для него и остальных?
Компания с не маленьким оборотом в России (лень искать оборотку).Компания которая сама сейчас полезла в производство контроллеров и программируемых реле… Вы серьезно???
БЛЯ, это адцкий пиздец!!! Ору в голос!!!
ReneGad Да я сам охуел в конец! Меня порвало то, что у них нет образца и что общается не инженер, а SMM блядь!
Чуток не соглашусь с «блоггером»: я позиционирую себя как технический специалист, и ресурс вёл до того, как блоггерство стало трендом.
Засада. =)
Не, я за вас рад безумно, но хотелось, вот, визуально поприсутствовать. =))))
Теперь тебе наверно промышленную камеру надо, чтобы выдерживала.
Какой я нахер блогер, у меня профессия есть.
был неправ что иек не развивается, но лучше-бы он не развивался :)
Пля, они собираются вводить изменения ПОСТЕПЕННО : новые рамы, новые длинные рейки, новые пластроны с увеличенным расстоянием, ну и на каждый чих конечно будет новый корпус!
Сделайте сперва хотябы нормальные держатели шин, интелегенты вшивые, если не можете слизать чужие серии целиком!
Ты, не много, не понял смысла фразы. Я не оспариваю твой профессионализм, успел просмотреть не одну тему здесь, прежде чем наткнулся на этот шедевр.
Да и попал сюда, не в поисках троллинга ЕКФ, а искал решение по программированию меню ПР-ки… И раньше натыкался на твой ресурс неоднократно по разным запросам. Плюс, пару лет назад скидывали твой канал на ютубе по сборке щитов, типа: «смотри как работают люди!», «а ты так могешь?». Так, что у меня достаточно давно сложилось положительное мнение о тебе как о профи.
А что тут, собственно, неправильно?
Копировать комбилайн/твинлайн и прочие лайны в лоб — полный идиотизм.
Приглашать инженеров-разработчиков из Германии? — боюсь, сложно в наше время.
Поэтому обращение за консультацией к опытному практику — совершенно логичный шаг. То, что не директор фирмы приполз на коленях с мешком евро за плечами, а обратился некий менеджер и бесплатно, это, конечно, косяк… ))
Почему же полный идиотизм? Есть отработанная система, зарекомендовавшая себя годами. Хочешь привнести что-то лучше — начни делать то, что уже работает, потом будешь улучшать. Со старта пытаться выйти на более дешевый материал со слов «практика»? А сопромат нам зачем? программы с расчетом возможных нагрузок? Или это тоже практик должен делать?
Инженер с гермашки — дорого? Так и они не копейки будут на этом зарабатывать. Год работы нормального инженера могут себе позволить оплатить.
Скопировать комбилайн просто нереально из-за огромной номенклатуры.
Надо выбрать, что стоит скопировать, а что нужно редко. Ответ на этот вопрос может дать только щитовик (или дистрибутор, продававший АББ лет дцать).
Инженер из Германии мало поможет, он не определяет ассортимент.
Повторю, что на мой взгляд, Шаман и такие как он являются наиболее релевантным источником информации в данном случае. Может быть, еще ребята из УЦ АББ. Или Шнайдера того же, там что-то похожее вроде тоже есть (я на шнайдере вообще не работал, про прагму знаю только название).
Пригласить инженера АББ чтобы он им сделал каталог — это пять! А скачать с сайта АББ буклет по нужному типу шкафов и посмотреть его самостоятельно сильно сложно? Это не является какой-то секретной информацией, доступно без регистрации и смс.
На сайте АББ на страничке каждого типа шкафа можно скачать буклет с полным описанием системы- необязательно шкаф покупать, чтобы понять как система устроена. Для конкретного шкафа можно скачать полный пакет документации со всеми размерами и картинками всего что идет в комплекте. А на сайте EKF только пара страничек с размерами и кратким описанием что это за ящик мне предлагают купить. Может там и есть куча опций и аксессуаров, но их предлагается искать самостоятельно. Как вообще узнать что они существуют?
Посмотрите ещё раз какие вопросы из EKF передали. Как крепиться к стенке шкафа?! Чего блять? А нахера тогда профили, рейки и монтажные панели? Вы видели как люди шкафы IEK и EKF используют? Я тут насмотрелся такого треша. Словами не описать! Надо начинать с простого — с культуры монтажа и описания системы. Как у вас организован ввод в шкафы? Мембранные фланцы вообще есть в системе? Внутри шкафа кабель как предлагается крепить? Никак? На самоклеющиеся площадки? Стяжками ко всему что под руку подвернется? Что там с шинами? И так далее. Кто у вас там шкафы проектирует, почему сам не задается этими вопросами? Он вообще хоть один шкаф сам собрал и подключил на объекте? Вся номенклатура с советских времен по инерции тянется? Полагаю и размеры у наших шкафов такие какие есть просто потому, что когда-то станки так были настроены и никто не задумывался о том какие размеры вообще нужны.
За пару недель что они рулились по почте с Шаманом, можно было вполне составить методичку по сборке щита на своей комплектухе и отправить ему на рецензирование, ну чтобы вообще о чём-то предметно говорить можно было. А так можно только поржать, да. Шаман не знает ассортимент и возможности EKF, EKF не знает систему ABB и не понимает почему она так устроена, потомучто культура монтажа там другая.
Их релейная автоматика тут упоминалась. Я кое-что использую. Паспортным характеристикам соответствует, впечатления положительные. Не совсем то что мне бы хотелось, но какое есть.
Смешанные чувства вызывает ваш пост… «Веселые картинки» можно скачать, но размеров там нет. С точки зрения практики, соглашусь: нужен практик уровня Шамана или манагер, который продавал это все и знает, что чаще заказывают. Почему нанять инженера? Так если им лень самим этим всем заниматься, тогда заплатите человеку в теме.
На тему продукции ЕКФ… да, есть некоторые их решения, которыми пользуюсь иногда. Но вот ощущения «Вот это да!» от их продукции у меня нет. Но они тупо дешевле.
Качество монтажа: ну тут несколько причин, как я думаю.
1. Стоимость работ на рынке… Руками заработать приличные деньги тяжело. Ну а как заплачено, так и зах….но.
2. Сертификация специалистов. Нет органа регулирующего уровень знаний электромонтажников и прочих. Можешь с улицы привести любого утырка, который кабель видел только на картинках и готово: электомонтажник!
Я тут пару недель назад смеялся до слез. Сначала от смеха, а потом о понимания пиздеца. Ситуация, друг поехал зарабатывать на севера. Монтажником буровых установок в бригаду ответственную за электрообеспечение буровой вышки. В задачи входит: при демонтаже отключить всю кабельную емкость. Потом разобрать вышку, перевезти вышку со всем периферийным оборудованием, собрать на новом месте, подключить и запустить, чтоб все работало. А там тебе и генератор 6кВА, и подстанция собственных нужд 6/0,6 кВ. И несколько насосных станций, каждая отвечает за свой тех.процесс, кран-балки, освещение и т.д. и т.п.
Друг приехал и думает, серьезное оборудование, серьезная работа — надо учится, не буду лезть с советами, сейчас сторожилы научат… В рабочем процессе заходит в щитовую. Чувак стоит в задумчивости с 3-х жильным кабелем в руках у щита управления кран-балкой с реверсивными пускателями. Спрашивает у него: «что случилось?». Ответ: «не понимаю что делаю не так, кабель точно из этого щита (есть необходимая маркировка). Я его отключал вот с этих клемм (показывает на 4 клеммы питания катушек). Вот если подключаю так — то работает только на верх, если так — то вниз, а если так — то один пускатель уже спалил». Рома (друг) отобрал кабель («коллега» сразу ушел), подключил кабель, поставил перемычку между контактами и запустил. На обеде подходит «коллега» и спрашивает: «Как ты запустил? кабель тот же, я смотрел. Как оно заработало??» Рома начал схему объяснять, что-то рисовать… на что получил ответ: «мне твои схемы нах… не нужны, я на маляра учился, просто расскажи на какой контакт какого цвета жилу прикрутить?». И как бы нефтянка, и объект повышенной опасности, и все равно идиот с «улицы». Сука, и работают то не за копейки, а все равно все похер. Просто, рука-лицо…
Вот тебе и уровень монтажника, а вы тут про культуру проведения работ…
ХВАТИТ СРАЧЕЙ! Раздаю люлей:
1. Мне похуй на севера и вообще СССРовский похуистический менталитет.
Если люди не умеют или не хотят работать — похуй на них. Я разумный эгоист и, разрабатывая решения, не обязан думать о мудаках, тупых малярах с кабелями. Похуй на них: пуст хоть поубивают друг друга этими кабелями.
Когда я что-то проектирую, я рассчитываю на европейский менталилет: то, где всё подвергается учёту и статистике, где ручной труд стоит охуеть как дорого и где делают для людей. И я буду это транслировать, пока не умру.
Обсуждать гавно и то, как сделать гавно для СССР я запрещаю. И даже думать об этом тоже. «Пока я здесь командир, тут тоталитаризм будет. Всё!» © Начальник Цеха СеверСтали
2. Касательно ЭКФа и хуйни. Передёргивать, раздувать и набрасывать тоже не надо. Есть варианты, есть их стоимость и есть стоимость времени и труда умов, а именно:
а) Без образца догадаться самим
б) Почитать мой опыт на блоге бесплатно
в) Запрость обучение по CombiLine и живой опыт у меня
г) Переманить инженеров ABB
И есть диалог вида «Это стоит столько-то». Всё. Двоемыслие — нахер.
3. Если ЭКФ или какие-то другие хуйни разработают нормальную систему — то я начну ей пользоваться, наберу опыт и расскажу про это здесь всем. Если сделают хуйню — я не буду ей пользоваться.
4. Помогать им в разработке можно — но не у меня здесь, ибо этим вы лишаете меня заработка. А значит это подпадает под формулировку упущенной выгоды, которая карается пиздюлями, банами и удалением комментариев.
Я всё сказал.
Хорошо сказал! ))
Не лучше. Основная фича аббшных шкафов — ты можешь снять раму целиком, и собрать начинку щита не на объекте, а в нормальных условиях. Не заморачиваясь с тяжеленным корпусом — его можно сразу отволочь на объект и установить.
Это все — место, такелажка и другие сопутствующие удобства.
Кроме АББ почемуто никто так не делает — или делает для совсем маленьких щитов.
Этот функционал нужен не всем — это я в курсе — но собирать щит с автоматикой на 512 модулей например на объекте где ктото чтото красит-шкурит-штукатурит — да ну нах.
Prisma G — для монтажа внутри корпуса щита, динрейки на консолях. Мне приходилось както в таком щите работать — впечатления крайне непозитивные. Но может он просто рукожопами был собран — тут я не берусь окончательный вердикт выносить.
fiber Да я сам ОХУЕЛ, когда другие шкафы смотрел!
Мне же все на блоге за эти годы пытались рассказать-упомянуть-предложить другие бренды, которые мне были не интересны (так как было ABB)… и я всегда думал, что у всех пластроны крепятся на раму с модулькой, а рама с модулькой снимается — что это НОРМАЛЬНО!
А потом, когда щас собрал на LeGrand XL3-160 — блевал, сука, нахуй (пост будет)! И оказалось, что у ABB были уникальные решения, хотя по самой реализации — простые!
Я немножко заступлюсь на XL3. Доводилось и собирать, и устанавливать.
По конструктиву и фичам для сборщика этот корпус, конечно, не идет ни в какое сравнение с комбилайнами. Тем более, что они комплектные по определению. Типа АТшек. Которые мы тоже уже не очень жалуем из-за негибкости )
А вот при установке и подключении АТшки откровенно сосут. Про Uшки я вообще молчу. У легранов можно снять нахуй все боковые стенки и подключать кабели с доступом куда душе угодно. Гораздо удобнее. Просто ты щиты не так уж часто сам расключаешь на месте, эта сторона вопроса не играет роли.
Если мне, к примеру, подгоняли заказ именно на установку, то XL3 был гораздо предпочтительнее.
Ну а вообще, если с нуля, то, конечно, комбилайн остается нашефсём.
loa По сборке это гавно для старпёров (вспоминаю Avmal с Mastercity и его выпендрёж в занудном стиле)!!!
Я ещё забыл сказать, что в этой бляди DIN-рейки отрезаны РОВНО по количеству модулей, нахуй, сука! И никакие фиксаторы туда не поставить! Я менял рейки на АББшные в итоге. А штатные нахуй вышвырнул!
Про подключение понял. Мои придирки именно по сборке.
Я XL3 последний раз собирал года два назад, а то и раньше.
Какие-то мелкие неурядицы были, но чего-то прям ужасного не припомню.
Про дин-рейки ты упомянул, что-то такое было вроде.
То, что комбилайн удовлетворяет почти всем хотелкам, спору нет.
Почти — потому что нет ширины 18 модулей. Это явная недоработка, на мой взгляд.
Очень часто 24М не влезает в имеющееся место по ширине, а 12 — по высоте.
Мистрали41 выручали…
Офигеть они кадры.
Хоть бы ради приличия скупили все комплектующие от абб и посмотрели как оно делается.
kostyag Офигеть, ага. Или посты мои почитали. Вроде даже видео у меня были какие-то от 2017.
История затихла =)
Шкафы… шкафы это хорошо.
А вот где взять аварийную кнопку-грибок с несколькими контактами на 22мм в дверцу шкафа, но чтобы надежный?
Генерал Дрозд Вот ну… глянь, что ли, здесь: https://meyertec.owen.ru/catalog/ustrojstva_upravleniya
Мне они попадаются, потому что они вместе с ОВЕНом продаются.
Вроде как тут можно взять пустую кнопку и поставить два контакта. Но два…
Посмотрел.
Пиздят.
Можно сколько угодно, вторая пара будет ставиться на первую. Вырастет только задейстованная глубина.
Но вообще спасибо, пойдёт на отлично.
Это я пиздю, так как с такой ССА не работал и не в курсе ни хера! =)
У меня есть их образцы! Я тебе сфоткаю и пришлю. Чот я не пойму, как это работает… там вроде винтом как-то крепится!
Да, ты ПРАВ! Получилось несколько контактов насувать!!
Хехехе, меертековская светосигналка это судя по всему клон древней серии светосигналки шнайдеровской- гармония XA чего-то там вроде))) Много кто из китайцев эту серию уже срисовали))) Любят китайцы шнайдер срисовывать- что автоматы, что светосигналку)))
Зы, кстати твой «любимый» екф пошли дальше и срисовали уже современную шнайдеровскую серию светосигналки- XB4 серию. Интересно насколько хорошо срисовали. Так то оригинальная шнайдеровская серия XB4 меня прям проперла, она ножничным механизмом настолько мощно притягивается, что там наверно усилие притяжки к двери в сотню килограмм пожалуй есть)))) Правда как обычно у шнайдера шлицы винтов из сыромятины((
Redfox Да, мне ребята из Meyertec говорили, что им модульку делает какой-то завод, который и Шнайдеру её делал. Значит оно и есть =)