«Нам пишут»: ЭКФ хочет получить все знания про ABB CombiLine за 12 лет. Нахалявку, чтобы всем было хорошо ©!

Число просмотров: 1 567 

Собранный шкаф для коттеджа на базе корпуса ABB TwinLine TG312G

Собранный шкаф для коттеджа на базе корпуса ABB TwinLine TG312G

Данная переписка выложена без указания личных и контактных данных и НЕ является внутрикорпоративной, так как я не подписывал никакого соглашения о неразглашении переписки или другой информации, а компания пишет мне на публичный адрес и как публичному лицу, называя меня блогером, что позволяет мне распоряжаться перепиской по своему желанию.

У меня тут небольшое приключение случилось. Рубрика «Нам пишут» нашла новых героев. На этот раз это компания ЭКФ (EKF), которая связалась со мной по почте и предложила поучаствовать в разработке аналога шкафа TwinLine… Эээ.. ой! Это же компания из 90ых, когда в те годы бизнес вёлся с менталитетом «тихо спиздил и пошёл — называется, нашёл».

Поэтому вместо оплачиваемого участия в разработке (или покупки моих знаний и опыта) мне предложили сделать мир во всём мире за просто так. За внимание, наверное. Напоминаю, что правила сотрудничества с компаниями описаны вот в этом разделе, и их надо читать перед тем, как связываться со мной.

Данный пост появился благодаря тому, что пять моих коллег охуели от такой постановки задачи и предложили мне выложить эту переписку публично, что я и делаю. Ниже будут приведены четыре письма с сохранением орфографии, а потом мои комментарии к этой ситуации. В стиле начальника цеха СеверСтали. Всё, как вы любите.

1. Письмо 1: От ЭКФ для меня, 23.08.2022, 09:36 (исходное).

Электрошаман, привет :)

Я сотрудник компании EKF.

Сейчас мы занимается разработкой шкафа, который бы заменил ТвинЛайн на рынке.

Мы хотим учесть твоё мнение, как человека, имеющего большой опыт в работе с ABB.

Предлагаем формат очной встречи на сборочном участке или у нас в офисе в Москве в период с 29 августа по 1 сентября(в какие дни удобно будет).

Дай, пожалуйста, обратную связь по идее.

Если удобно, можно созвониться или списаться в телеграм/ватсап

2. Письмо 2: От меня для ЭКФ, 23.08.2022, 11:50 (ответ).

Добрый день.

Просьба прояснить некоторые вопросы:

1. Выдать список вопросов, которые вас (как компанию) интересуют про TwinLine и систему CombiLine, которая туда устанавливается.

Вопросы должны быть конкретные и раскрывать тему того, что из моих знаний и опыта необходимо.

Без списка вопросов даже начинать ничего не надо: нужен точный предмет для обсуждения, а не вольная беседа за жизнь.

2. Что подразумевается под сборочным участком? Ваш участок или мой?

Упреждая ответ про мой участок: На моём сейчас есть только WR-рамы, а шкафы будут доступны к сборке и демонстрации в конце сентября-начале октября.

3. У вас самих есть образец шкафа TwinLine (с цоколем, защитой от прикосновения) и системы CombiLine (EDF/WR-профили, DIN-рейки, держатели проводов, стойки, глухие пластроны и пластроны под DIN-рейки) или нет? Что будет являться предметом обсуждения.

4. Какую оплату (или аналогичную ей выгоду) я получу в результате этой консультации?

Продукцию ЭКФ НЕ предлагать.

5. Общаться просьба по электронной почте: это позволит (в отличие от мессенджеров) сохранить историю переписки.

3. Письмо 3: От ЭКФ для меня, 31.08.2022, 12:23 (ответ).

Привет.

1. Вопросы, которые нас интересуют:

1. WR профиль: перфорация. Какие элементы можно убрать, какие исправить по форме, может нужны доп отверстия чтобы было удобнее подвязываться, просовывать руку при монтаже или еще что-то подобное.

2. EDF профиль – тоже самое

3. Крепление рамы к шкафу. Что можно упростить, какие болячки креплений? Были-ли срывы с пластиковых креплений во время транспортировки? Возможно ли заменить на пластик?

4. Расположение WR профилей в шкафу. По идее ставятся в центре шкафа спина к спине, через Т-образный разделитель. Была ли потребность поворачивать их наоборот?

5. Расположение поворотных штифтов для крепления профиля. Удобно ли, что бы хотелось доработать?

6. Толщина металла шкафа. Была ли потребность в увеличении? Были ли кейсы крепления оборудования не на раму, а на стенку? Как быть, какие пожелания?

7. Выбивные отверстия под фланцы/завод кабеля. Делать так же или сделать съемными? Была ли потребность делать доп.отверстия для вентиляции, просто если будут съемные, можно заказывать сразу перфорированные закрывашки для доп. Естественного охлаждения.

8. Семейные сальники(они же фланш-панели, они же мембраные фланцы, типо CZF2). Действительно ли они дают защиту по указанному IP? Были ли жалобы на них. Не хлипковато-ли? Может имеет смысл увеличить толщину и твердость материала.

9. Замок двери – проблемы, закрытие, заедания, что можно исправить?

10. Окрас шкафа – белый, серый, шагрень, муар, глянец? На что чаще всего смотрит заказчик? Есть ли потребность рассмотреть шкаф в нестандартных цветах, типо черного или синего? Красного для пожарных щитов.

11. Если в сьемные/выбивные(определимся) закрепить PG-сальников, не выламывает ли сварку? Как часто подобные сальники используются в таких шкафах?

12. Цоколь – удобство установки, пожелания.

13. Крепление к стене, рым-болты – удобно ли устанавливать готовый шкаф на объекте? Пожелания.

14. Пластиковые красные/зеленые стойки. Насколько актуально заводить 2 типоразмера. Можно ли остановиться на одном?

15. Пластроны – какие самые распространенные из практики? Как относишься к модульным пластронам(которые набираются из отдельных рядов, а не целиковые)

16. Пластиковые крепления к профилю, зажимы и тд. Насколько они востребованы? Или стяжка к метал-профилю – «наше всё»?

17. Каких пластиковых элементов не хватает для удобного монтажа?

2. Что подразумевается под сборочным участком? Ваш участок или мой?

Ваш сборочный участок. По дате конец сентября-октябрь нас устраивает.

3. У вас самих есть образец шкафа TwinLine (с цоколем, защитой от прикосновения) и системы CombiLine (EDF/WR-профили, DIN-рейки, держатели проводов, стойки, глухие пластроны и пластроны под DIN-рейки) или нет? Что будет являться предметом обсуждения.

Есть шкаф Комфорт-лайн в Санкт-петербурге.

4. Какую оплату (или аналогичную ей выгоду) я получу в результате этой консультации?

Продукцию ЭКФ НЕ предлагать.

Мы собираемся создать качественный продут для замещения ушедших брендов и привлекаем к этому проекту разных людей, учитывая пожелания которых мы сможем продукт сделать действительно качественным. Сборщики, собиравшие шкафы на АББ испытывают дефицит в продукции и вынуждены искать замену на российском рынке. Поэтому, в выигрыше окажутся все, когда это продукт будет доступен к продаже.

4. Письмо 4: От меня для ЭКФ, 31.08.2022, 19:46 (ответ).

Приветствую.

Отвечаю опять же тезисами, не совпадающими по нумерации с прошлыми.

1. Я склонен сожалеть, но, вероятно, вы ошиблись: я не являюсь блоггером и другом-знакомым, с которым можно просто так пообщаться.

Я являюсь компанией, услуги которой являются платными, включая консультации по любым вопросам, особенно если они касаются опыта, который нарабатывался в течение 12 лет.

Вероятно, если я опять же не ошибаюсь, вы являеетесь крупной компанией, которая просит у меня консультацию и мой опыт для того, чтобы зарабатывать на них. А значит эти знания и опыт обязаны быть оплачены, причём достаточно щедро. Речь идёт о суммах, кратных 100 тыр.

Также склонен сообщить вам о том, что без заключения договора на оказание консультационных услуг наше сотрудничество невозможно.

2. Вероятно, чем компания крупнее, тем ей легче нарушать свой же регламент: речь шла о встрече в период с 29 августа (этот понедельник) по 1 сентября (завтрашний четверг), а я получаю ответ в среду (сегодня).

Я привык считать, что точность — это вежливость королей, а, ответив на письмо в день его получения (23 Августа), получаю ответ через неделю (31 Августа). Это крайне неприлично.

3. Хотелось бы узнать о том, почему со мной общается SMM-менеджер, а не инженер-проектировщик шкафов.

Дело в том, что я не привык следовать правилу испорченного телефона и не уверен, что SMM сможет правильно понять и передать запрашиваемую компанией информацию проектировщикам.

4. Вы, являясь компанией, говорите о том, что имеете лишь образец шкафа ComfortLine в Питере, не имея образца шкафа TwinLine, аналог которого вы хотите производить.

Исходя из этого у меня появляются дополнительные вопросы, которые меня удивляют:

а) Каким же образом я смогу передать ответы, если у вас нет образца? Действительно, в этом случае проектировщикам необходимо приехать ко мне в студию с измерительным оборудованием и обмерять шкафы TwinLine, которые я готов продемонстировать.

б) Но, если я буду что-то демонстрировать — то это уже будет услугой, которую можно отнести или к разделу «Обучение», или к разделу «Мастер-класс» или к разделу «Консультация», а любая такая услуга обязана быть оплачена, если она не оказывается другу в рамках «Слышь, притащи пару вина, посидим, потрещим, я тебе всё расскажу».

в) Как можно производить что-то, не представляя и не видя его устройства и не имея образца?

Так как мы с вами (как компанией) до сегодняшнего дня ни разу не общались, и никаких друзей и коллег в ЭКФ у меня нет, а СССР развалился — то работать «за идею» я не согласен.

Мне нужен договор, точный план и осязаемые деньги, а не абстрактная помощь абстрактным людям за абстрактное будущее.

5. Реакция и выводы. Грустные.

Ответов с времени последнего письма не было. Как и ожидалось.

Начнём с первого момента. Знаете, КТО мне писал (по дурацким вопросам это понятно)? Нет, сука, не инженер или начальник отдела разработки. Мне писал SMM-менеджер! Специалист по рекламе и ссаным соцсетям! Как он вообще может общаться со специалистами и ставить правильные вопросы, если он в них даже не разбирается?

Второй момент. Пунктуальность. «Не люблю я таких людей! Не пунктуальных!» © «Афоня». Вашу ж мать! Вы пишете мыло за неделю для встречи, говоря о свободном времени с понедельника по четверг будущей недели, я отвечаю через пару часов того же дня, а ответ получаю в среду той недели, на которой они хотели встретиться. Это как так?

Третий момент. Они хотят сделать аналог TwinLine, но у них нет даже его образца!!! Сука, да ЭКФ (EKF) на рекламу вбухивает дохера денег! Что им мешает заказать из Германии грузоперевозкой с оплатой втридорога один TwinLine? КАК они собираются что-то понять и сделать без образца?

Четвёртый момент. Судя по списку вопросов, они вообще не понимают о чём идёт речь. Вопросы наивные и явно видно, что люди ДАЖЕ не удосужились прочитать подробнейший пост про систему CombiLine, который у меня есть. Ссылку давать не буду, пусть сами ищут.

Пятый момент. «Качественный продут». Не верю я в качество, если один из вопросов в списке идёт про толщину металла и прочность пластика. Не верю!

Ну и про оплату. Есть один охуенный афоризм, смысл которого можно передать так: «Я делаю эту работу за 30 минут, потому что в течение 10 лет учился делать её за 30 минут. Но денег я беру за эти 10 лет знаний». Может быть мотивация вида «Поэтому, в выигрыше окажутся все, когда это продукт будет доступен к продаже» подойдёт какому-то закомплексованному блогеру, которому очень важно внимание, направленное на него — но, сука, не мне.

У меня есть знания и ценнейший опыт, которые я оттачивал за всё время проекта — с ноября 2008 года. Это ЧЕТЫРНАДЦАТЬ ЛЕТ. Ну, я даже это уменьшу до ДВЕНАДЦАТИ ЛЕТ.

На этом опыте учились многие сборщики щитов, включая известных фанатов Siemens Logo (обучал их я, и тогда они мне не заплатили ни хера, кинув меня) и других ребят. Большая часть знаний и опыта доступна бесплатно на моём блоге.

Этот опыт стоит денег, и это понятно. Для тех, кто хочет на основании моего опыта сделать шкаф себе лично — он стоит одних денег. А для компании, которая хочет взять весь мой опыт и производить товар, на котором она будет зарабатывать охулиард денег в течение многих лет, мои знания обязаны стоить много и быть ценными. А сама консультация должна быть оформлена в виде документов, частью которых обязано быть NDA (соглашение о коммерческой тайне), а деньги — поступить на счёт безналом.

Я считаю это очень справедливым, так как у ЭКФ (EKF) нет даже своего шкафа. Рассуждаю я так: если бы у них был шкаф-образец, то они могли бы рассуждать «хер с ним, забесплатно скопируем, наплевать на Электрошамана». Но, сцука, у них нет даже шкафа TwinLine, и они задают идиотские вопросы о том, зачем в WR-профиле ДЫРКИ. В этом случае такое невежество, неграмотность и поверхностность обязаны быть оплачены в двойном или тройном размере.

У меня нет комментариев, так как я полностью опиздошен. «Проектанты! Ваше место у палатки бутылки собирать!» © Начальник Цеха СеверСтали. Как?! Как с таким менталитетом можно что-то разработать? Как так получается, что ABB принимали рекламации по каждому винтику и каждому чиху, а наш текущий менталитет предполагает полную халяву, работу за идею и за светлое будущее?

Каждый труд обязан быть оплачен, и оплачен щедро, так как является результатом знаний, опыта и логики! А самое главное — хорошая оплата является и хорошей мотивацией по схеме «хорошо поработал — хорошо получил — хорошо отдохнул». Когда-то я поднимал эту тему в плане работы на себя и отдачи от работы, которая повышает заинтересованностью ею и конечным продуктом.

Почему? Почему у нас до сих пор считается, что можно не платить, требовать халявы и почему не ценятся знания? Почему у нас не ценится умственный труд, а только ручной? Возможно, стоит обратить внимание на то, что многие неочевидные вещи являются инвестициями (вложениями) или платой за результаты, а культура европейских компаний предполагает облегчение стоимости ручного труда за счёт гибкости и удобства конечных продуктов.

  • Например, ABB дали мне возможность разобрать рубильник OTM для исследований (я сам этого попросил у них) — а я написал пост. Получается, что ABB инвестировали таким образом в своё развитие.
  • Точно так же можно сказать, что занимаясь йога-нидрой, я инвестирую в своё здоровье и психологическое состояние.
  • Сотрудничая с ОВЕНом и (как кошенька лапкой) выпрашивая у них образцы датчиков я инвестирую в свой блог, так как эти датчики будут применяться у меня в реальных проектах, и я смогу дать не просто обзор, а опыт эксплуатации этих датчиков (недавно вышел пост про датчики ПВТ-110 для улицы и другие датчики), что будет более ценно. ОВЕН получает отдачу в виде опыта, который идёт к разработчикам, а я могу показать проекты на этих датчиках.
  • Развивая свою систему CS CRM, я вкладываю время в удобную работу с номенклатурой, документацией на щиты, формирование заказов поставщикам. Это даёт отдачу в виде сокращения времени проектирования щитов и поддержки собранных щитов.

Если мыслить так, то вначале можно превратиться в меркантильную суку. Но это всё враки: таким тебя начинают видеть терпилы и халявщики, которые думали о том, что за красивые глаза или смайлик можно всё получить за просто так. В 2014-2015 годах я написал о том, что я делаю свои проекты и технические решения для помощи людям. Я имел ввиду, что мои решения не оторваны от реальности и призваны автоматизировать жизнь. А халявщики имели ввиду что раз «помощь» — то это бесплатно. И заваливали меня мылами вида «Помоги» или «Зарегайся на форуме, пообщайся там про мою схему щита». Как только вставала речь про деньги или «А что мне будет взамен», все сразу пропадали со связи.

Собственно, для ЭКФ мои знания и опыт должны были бы быть инвестицией в разработку своих корпусов щитов…

Вот и весь сказ. Что тут скажешь? Ситуация херовая, мрачная и ещё раз доказывает то, что на данное время никто не заинтересован в качественном продукте, который будет стоить так же, как и некачественный (сделанный топорно на похуизме и абстракциях): всем хочется поскорее срубить бабла. Быстрое бабло — лживое бабло: если быстро выпустить гавнище, то потом много-много денег потребуется вложить в его рекламу (чтобы отбить производство продажами), и ещё больше денег потребуется, чтобы довести продукт до качественного вида.

19 Отзывов на “«Нам пишут»: ЭКФ хочет получить все знания про ABB CombiLine за 12 лет. Нахалявку, чтобы всем было хорошо ©!”


  • 1 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Я перечитал и вот что подумал.

    У DKC хотя бы ЕСТЬ производство шкафов, сравнимых с TWINLINE по качеству, и оно ЧПУшное, размеры можно задать с клавиатуры.
    И у них ЕСТЬ вкладки в шкафы похожие на комбилайн но сильно проще (например R5TM106).

    Скорее, до тебя дойдут DKC, чем вот эти вот Йё-ка-эф сиэмэм разные.

  • 2 CS  [Москва]

    Генерал Дрозд С ДКС я бы рад тусить, но с ними не складывается ни хрена много лет.
    То они пытались пригласить меня на их завод, но при условии того что я напишу пост о том, как у них всё заебись (а ты понимаешь ценность моего ресурса и того, что я не буду врать или приукрашивать).
    То я им писал по рабочим вопросам, и они с Мая не могут ответить.
    А то вот в этом году мы встречались, и диалог шёл так:
    а) Вот моё мыло с вопросами про продукции. Есть ли образцы или возможность пофоткать в офисе?
    б) Ой, мы приедем к вам, ждите… […] Ну, а вот у нас есть кабельные шины, а есть автоматы, а есть ещё мощные серверные UPS… а про вопросы? Ну, вы мыло пошлите. А? Уже слали?
    в) И где мои ответы? Я уже три мыла послал.
    д) Ой, ща ща будет!

    В общем, тоже странно всё как-то. Я бы и брал их шкафы, если бы они были глубиной по 200-250 мм.

  • 3 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Так там даже по 300 есть. 250 это уже для 500х400 норма.

  • 4 CS  [Москва]

    Генерал Дрозд Ты прав! В этом и жопа: все Российские производители как один под копирку делают большие глубины только под промку.
    Ну а куда такую глубину ставить, если нужен шкаф в квартиру или коттедж?

  • 5 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Есть смысл из спросить, какая у них минимальная партия шкафов с размерами под заказ.

  • 6 CS  [Москва]

    Генерал Дрозд Не, не прокатит! Мне же нужна линейка таких шкафов, так как у меня производство нестандартное: на один заказ нужен узкий шкаф, на другой — широкий, на третий — поменьше, на четвёртый — побольше…

  • 7 flann

    Мне этот текст напомнил пост месячной давности у одного блогера под заголовком «В гостях у IEK: завод, лаборатория и логистический центр крупнейшего производителя электрики». Вот так вот, утритесь АВВ, Шнайдер и все остальные. Правда в тексте нигде не уточнялось, крупнейшего по каким параметрам и в какой стране.
    А ещё в тексте была фраза: «Тур, в котором я побывал, был организован в первую очередь для блогеров-электриков. Они приняли участие в обсуждении конструкции нового щита и высказали множество пожеланий по его усовершенствованию.»

    Мне вот реально интересно. Они такие слова как «промышленный шпионаж» и «кража идей» вообще слышали? В чём проблема купить образцы шкафов разных топовых востребованных брендов и скопировать хотя бы в основных чертах? Японцы свою промышленность начали с копирования фордовского движка, а через десяток лет начали поставлять свои двигатели в США американским же компаниям, превзойдя оригинал по качеству. Китай не гнушался скупать технологии, копировать и по своему вкусу развивать.

    Так нет же, нужно изобретать «пресс-туры», пиарить какую-то дичь, вместо того, чтобы заняться делом. Из интереса полистал сайт, так у них даже простейших двухуровневых клемм на DIN-рейку нет.

  • 8 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Ну, самые обычные одноуровневые клеммы ABB под маркой Ёк выпускались уже два года назад.
    Сейчас вот вроде бы клеммы ЭНСТО скопировали, 22ого доложу подробнее.

  • 9 CS  [Москва]

    flann Да, да! Это Надёжин писал, я читал, ржал! =)
    Там фотка около щита была. Если бы был я (ну, меня не позвали — знают, что я не пойду), я бы там охуярил бы этот щит на потеху публике =))
    «Пожеланий». Да пиздец! Как я точно попал со своими размышлениями-то: сначала делаем, а потом думаем.
    Согласен полностью: хули не купить-то образцы? Нахуй никому ничего не надо!

    Генерал Дрозд Про клеммы хуёво то, что кто-то что-то выпускает, но СИСТЕМЫ — нет (фиксаторы, маркировка с напечатанными цифрами от 1 до 400, подписи к фиксаторам). У всех огрызки под стандартные убогие шкафы.

  • 10 flann

    CS, по поводу систем. Ты сейчас будешь ругаться, но я когда понял, что «наш рынок всё», а мне примерно через 4-6 месяцев дадут ключи от новой квартиры, где нужно будет делать электрику с нуля — полез смотреть «а что там у китайцев?». И набрёл вот на такого производителя. У одной китайской конторы ассортимент клемм и аксессуаров больше, чем у всех наших «отечественных» вместе взятых. Вот ссылка — http://www.wkdq.cn/en/ProductsMore_Big.asp?BigClassID=2
    Клеммы винтовые, пружинные двух видов («втычные» и где надо отвёрткой отжимать язычок), разные аксессуары, включая таблички для маркировки и саму наборную маркировку. Хотя до твоих стандартов не дотягивает, даже мне понятно.

    Но из интереса купил комплект двухуровневых винтовых с торцевой заглушкой и два варианта перемычек. Сделано довольно аккуратно, хоть и не АВВ, конечно.

  • 11 CS  [Москва]

    flann Я глянул, но мне нужны на два уровня с PE с рейки (аналог .NLP)…

  • 12 Ё

    Значит лёд трогается помаленьку — SMM-щик был разведчиком, который провёл, как умел, зондирование поляны в поисках знаний за чудесную халяву.
    Глядишь, за ним и серьёзные лица в итоге подтянутся, когда до их сознания дойдёт тема пустого рынка продвинутых щитов и шкафов.
    Хотя у нас тему поставки Икейной мебели не могут толком побороть — ну всё же есть, только организуй по человечески похожую структуру производства и продажи — но нет, не получается чего-то, слишком сложно для наших «купи-продаев».
    Короче, это особенности нашего маленького незрелого рынка, для которого разработка продвинутых изделий быстро не окупится — за два-три года, на которые у нас планируют горизонт инвестиций.

  • 13 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Икейной мебели?
    А где её брать?
    Мне бы витрину…

  • 14 Zaebasto

    Когда я прочитал в письме к Шаману фразу «упростить» я сразу понял суть происходящего) Интересно что будет с заводом ABB в Липецке.
    ЩМПшки там отличные делали, и дешевле «отечественных аналогов» Сейчас ценники на кривые косые щмп заставляют дёргаться глаз.

  • 15 CS  [Москва]

    Ё Охуенный разведчик: напрочь запорол репутацию компании в моих глазах =)

    Короче, это особенности нашего маленького незрелого рынка, для которого разработка продвинутых изделий быстро не окупится — за два-три года, на которые у нас планируют горизонт инвестиций.

    Разделяю это мнение. Мне всегда и кажется, что наперёд никто не думает, а все хотят быстрые деньги: что-то сделал, продал, получил — и похуй.

    Генерал Дрозд Он, наверное, имел ввиду то, что некоторые заводы делали для Икеи мебель, и могли бы напрямую торговать.

    Zaebasto Во-во! «Упростить». Хули, блядь! Нужна же наоборот — сложная и гибкая система.

    Вчера ко мне приезжали DKC. Привезли образцы Avanti (я попросил). Поговорили про эту историю, и ДКС сказали что им стоит труда убедить инженеров о том, что нужны такие продукты как TwinLine!

  • 16 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Какие то странные DKC. Убедить инженеров…

  • 17 CS  [Москва]

    Генерал Дрозд Такая вот хуйня! Чего-то вообще ни хера никто ничего не дооценивает, блядь!

  • 18 rel

    Да небось как обычно — вместо ТЗ инженер получает задание вида «ну ты там сам себе ТЗ составь чего нам от тебя надо.
    И еще добавь там что должно быть 4 непересекающихся перпендикулярных линии все разного цвета, из них две красные и одна прозрачная в виде котика»

  • 19 CS  [Москва]

    rel Ахахаха!! Котики рулят! )) Лииния в виде котика станет мемасом =)

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.