Убийцы панелек: Продолжение — Что в лоб, что по лбу!

Число просмотров: 45 005 

УРА! Данный пост написан всем в помощь, и я буду не против, если его кто-то решит опубликовать у себя (не забудьте уведомить меня об этом согласно правилам публикации!).

Варварское повреждение несущих стен в панельном доме горизонтальным штроблениемО как! У меня тут новые приключения. Только-только я писанул статью про убийц панелек (Убийцы панелек / Электрика в панельных домах – это чревато!), как буквально через несколько дней мне пришлось познакомиться с одним таким убийцей.

Я, как всегда, не могу относиться к своей работе слишком серьёзно, и буду восхитительно злобен; в первую очередь во мне говорит исследователь, и первый мой возглас — это: «Как жаль, что я уже успел постануть статью! Такой ценный материал пропал!» Так вот я исправляю эту оплошность, и продолжаю данную тематику, иллюстриуя то, что ни в коем случае нельзя делать с панельками, красочными фотографиями.

Но для начала выдам прям список серий, с которыми надо быть осторожными. Список не весь, выдаю по памяти. П44 и все их вариации, как ранней, так и современной постройки. П3 и его вариации. II-49, П-55, КОПЭ, ГМС, И-155. Это вот что в голову пришло. Во всех этих сериях — никаких горизонтальных штроб, только вертикальные и только стяжка (штатной нет)! А мы переносимся на пару дней назад.

Собственно история переросла в небольшой скандальчик, который затрагивает тему отношений с клиентами (по идее, про неё будет ещё мелкая статейка), и поэтому я буду рассказывать как есть. Начну с того, что мой стиль — стёбный. Как у злого и циничного хирурга. Как показывает инет-общение, часто эта циничность воспринимается как «Да чел такой аш пафосный, что прям так и заявляет — не буду я ни хера у вас работать».

А я тут подумал вот что. А устал я каждый раз всё разжёвывать новым людям. Точнее, преимущественно чужим людям. Почему я, собственно, должен быть с ними вежлив, приветлив и добр? Я их не знаю, они чужие. У меня есть более близкие мне люди, которых я ценю, берегу и вот как раз с ними я общаюсь вежливо и добро — потому что это близкие мне люди. У нас как-то философия перевёрнута — близких мы обычно не ценим; есть они — ну, круто, чё. А вот с чужими мы так прям и стремимся произвести хорошее впечатление. Нет уж. Я буду поступать по другому.

Так вот. Получаю я много разных писем на почту, кому-то отвечать успеваю быстро, кому-то — пишу длинные ответы и подробно рассказываю что и как. Ну и, так как поток писем возрос, по моим старым объявлениям попадаются мне и разные странные люди. Опыт мой иногда зашкаливает. Читаешь мыло и сразу понимаешь: «Неее, это муть какая-то» и отказываешь.

Вот одно из таких мыл мне свалилось на почту. Напрягло ещё и то, что всё было описано не в тексте самого мыла, а валялось в виде приаттаченного Word-овского документа. Мыло же было кратким и лаконичным: «Здравствуйте, %name%, высылаю вам описание работ по электрике«. Странно. Ну ладно, люди разные бывают — может кому как удобно. Открываю документ, привожу его полностью:

Дом панельный серии П-44Т

1 ) Куплено: Legrand
Подразетников-14
Розеток-8
ТВ-розетка-1
Inet+телефон (в 1-й рамке)-2
Диммер-1
Вкл-2

2) Сделано:
Штробы-26м
Дырки д/подрозетников-9

3) Планируется:
Розеток-8
ТВ-розетка-1
Inet+телефон (в 1-й рамке)-на 2 стены
Диммер ,2 выключателя, подсветка для бра/картины,

4) Надо сделать:
Штроба-1,5м (также, возможно,  углубить уже имеющиеся кое-где при необходимости)
Дырки д/подрозетников-5
Установить подрозетники
Вложить провода в штробы
Подключить механизмы
Консультация при покупке проводов

Мне бы план бы… или как-то понять конечный результат. Потому что выглядит это в стиле «Доооохтур! А вы знаете, у меня тут чё-то в боку болит! Я вот три аптеки обошёл, но мой перелом не проходит! А мне завтра на соревнования, чё делать-то?»

Первая разумная мысль: «Нее, это муть какая-то! Какая разница, какие там штробы, когда надо думать о том, что там за кабели, сколько их, куда идут — и уже от этого вычислять количество и размер штроб»… Отсылаю ссылку на «Статус заказов» — мол, Товарищ, устал я разжёвывать! Читайте, что загруз кошмарный — и если только после нового года?

Ответ меня добил: «А! Я встал в очередь? А что дальше?» Пришлось растратить часть своих эмоций на более подробный ответ. Я как бы вижу, что работы с этим человеком не получится, но пояснить — надо. Пишу:

Короче. По описанию это похоже на какую-то хрень типа доработки чьей-то электрики. Первая ассоциация: «Поштробили, накупили? Ну и что? Результат-то какой должен быть?»

Что бы сделать то, что вы просите (мелкий объём) — дольше ехать (особенно ради 1,5 штробы). А если делать на всю жизнь и на совесть — то это ПОЛНЫЙ отжиг по электрике и только после нового года.

Но нет же! Меня таки вызвонили и я уговорился приехать и посмотреть что там и как. Собственно почему — да потому что мне не влом; я от этого дома через лес живу так, что могу вечером прогуляться минут 40 по морозцу. За посмотреть я иногда денег и не беру — так почему нет-то? Если не буду работать — так хоть совет какой дам.

Прихожу в район, ищу дом (гы-гы, мне в этот момент кто-то с сайта позвонил и допрашивал по телефону про импульсные реле от ABB), захожу. Первое что вижу — квартира ЖИЛАЯ. А значит мои подозрения о том, что это что-то невнятное — подтвердились. Собственно порываюсь сразу же взять и уйти (не я ли на сайте клялся что больше никаких жилых квартир?!), но уговариваюсь второй раз на посмотреть.

Дальше — только мат. Открывается дверь, и предо мной своей белизной неубранной пыли от штробления (слоем наверное миллиметра в два, не вру!) предстаёт КОМНАТА. Одна. И штробы. У меня вырывается только одно слово: «Ну и пиздееееец!!» (правда, я честно заметил мелких детей и далее старался выражения подбирать).

Я невольно беру фотик и начинаю фоткать. Меня никто не останавливает (почему?!). Вот материалы. Без комментариев.

Варварское повреждение несущих стен в панельном доме горизонтальным штроблением Варварское повреждение несущих стен в панельном доме горизонтальным штроблением Варварское повреждение несущих стен в панельном доме горизонтальным штроблением

Варварское повреждение несущих стен в панельном доме горизонтальным штроблением Варварское повреждение несущих стен в панельном доме горизонтальным штроблением Варварское повреждение несущих стен в панельном доме горизонтальным штроблением

Варварское повреждение несущих стен в панельном доме горизонтальным штроблениемСобственно это… это БЛЯДЬ ПИЗДЕЦ!! Феерический дибилизм налицо! Все стены, кроме балконной и стены эркера (на фотке не особо видно) — НЕСУЩИЕ. Проштроблены горизонтально. Над дверным проёмом, на уровне розеток и у пола (два раза по горизонтали).

Начинаю одновременно охреневать и расспрашивать на тему «Кто ж вам такое сделал?!» и встречаю не особое понимание, в стиле «А это мы два раза на расстоянии проштробили, потому что сила и слаботочка должны идти друг от друга в отдалении, чтобы помех не было!». Ну ахуеть! А то, что стена как бы уже не стена — это ничего, да?!

И я должен вот тут вот сохранять вежливость и по-доброму общаться? В ответ на мои дальнейшие расспросы выяснилось что стяжку заливать им не хотелось (апргейд электрики одной комнаты, а не всей квартиры), а плинтуса с кабель-каналами было ставить влом. И они решили штробануть.

Вежливость сохраняю, и строго в приказном тоне рекомендую: «Штробы вычистить, пройти бетоноконтактом и заделать без проводки расширяющимся цементом! Приходите к нам на форум МИСИ, там вам народ расскажет и точно посоветует что делать. А далее будете делать вертикальные штробы и ставить плинтуса с кабель-каналом». Встречаю непонимание (ещё раз) и попытку договориться. Мол, а может всё-таки я как специалист возьмусь и проложу провода? А может как-то договориться?

Разворачиваюсь и ухожу, собственно из всех разумных слов у меня только и вырывается поговорка: «Блядь! Пиздец, пиздец! Ну это же пиздец! Нахуй отсюдова!»

Дальше, казалось бы, история закончилась. Запостил эти фотки на МИСИшном форуме, дабы пополнить материал для темы «Штробление несущих стен», и пошёл спать. Но ни фига! Народ оказался упёртый. На МастерСити следующим утром я встречаю отзыв, который писала жена заказчика. Которую я в глаза не видал. Цитирую, дословно (ссылку, к сожалению дать не могу — отзыв с МастерСити уже убрали).

ООО, много раз ходила на форум гостем- читать что и как)))Чтоб отблагодарить- пришлось даже регистрироваться))
Хочу сказать спасибо уважаемому тут Cs-Cs за то, что он не стал у нас работать))))
Извините, не написать просто не могу. Букв будет много, оценивайте свои возможности.
Муж делает в свободное от работы время ремонт в гостиной. По электрике опыта мало, поэтому самостоятельно подключать ему страшно. С другом наделали штроб и дырок под подрозетники, мы спроектировали количество розеток и выключтелей, купили их.Это не первый ремонт, розетки -подрозетники хорошие, легр==нд ав-лена, ежели что))
Речь осталась за малым- найти опытного человека, который поможет и пару штроб углубить- (тк перевыбрали мебель, места розеток на плане немного поменялись,) и план подключения нарисовать.
Я- тк времени у меня больше, чем у мужа- полезла на сей форум, чтоб позвать человека не по рекламе, а по рекомендациям.
Ага))) Для многих наша комната- вообще не разговор, дел типа мало, но цены в 7-10 тыс за 3 метра штробы и 4 подрозетника- звучали.
Далее. наш данила-мастер живёт по профилю недалеко, и его тут оооочень хвалили. муж позвонил разок, говорит- чел невменяем, не нужен он нам Я ему-ну,Говорю- говорят, он самобытен, немного, не обращай внимания.. нам-то что))) УУУ, самобытен- это мягко сказано.
от лифта слышу мат-перемат, жутчайший. колхознейший. это человек пришёл к незнакомым людям в чужой дом.Пришёл по виду студентик (Добавлю, что подробный объём работ был выслан на почту, с фотографиями подробнейшим описанием.)) Слышу- ааа, подъезд жилой?нее, я работать не буду. Через слово- как вы догадались- нецензурщина. Все 10 минут его визита она не прекращалась. Дальше- уу, и квартира жилая?неее, не буду. Муж говорит- комната изолированная, квартира- трёшка- тебе- то, мол, что?работы на день?
Заходит в комнату, видит то, что уже видел на фотках, говорит- не, вы ВСЁ заделывайте, купите цемент, я всё равно тут делать ничего не буду, я только ВСЮ квартиру делаю, и ни за кем переделывать ничего не буду. Образование не позволяет))) не Электрик по вызову, а ген директор_)))
Слышу это из кухни- и ржу в голос))) Ну вот закидайте меня- мне смешно, до колик))) Отнять время и материться- позволяет, а сделать то- что типа он рекламирует- не позволяет))Всю квартиру ему))
В общем, я поняла цель визита, когда он достал свой заготовленный фотоаппарат, и начал МОИ стены фотографировать- типа, как нельзя штробить)) Естественно, кто еще делает горизонтальные штробы в Москве?))))естественно, никто)))
Короче, люди)))
Слава Всевышнему, это Нечто ушло из нашей квартирке, со своим фотиком, и в своих стоптанных ботинках, опять же страшно матерясь в общем коридоре. Повыскакивали соседи, говорят- что это было?хотели милицию звать)))
Вывод мой таков:если невеста ушла к другому, неизвестно- кому повезло))))

Ржал. Даже злиться сил не было. Реально РЖАЛ. Только вот мыло-то я без фоток получил. С одним аттачем в .DocX, и что-то ржача жены в голос не слыхал. Интересно, как это она мой мат-то слышала? На форуме народ отреагировал знатно: «Стоптанные ботинки? А вы ещё его инструмент не видали! Он, верно, весь потёртый и без стразиков!» и на этом всё кончилось.

Так вот. За сим заявляю следующее:

1. Клиентам. Если ты МУДАК — так заткнись и слушай, что тебе говорят. Если ты в чём-то не прав, послушай, спроси, выясни. Не надо пытаться со мной договориться — я не договариваюсь. Мне дорога моя репутация, и пусть я прослыву в инете хоть уёбком — но хуйню я буду называть хуйнёй, а мудаков — мудаками. Мне стесняться нечего.

2. Коллегам. Ребята! Видите неадекватного клиента — бегите от него нахер без предупреждений! Берегите нервы, берегите свой моцг и свою репутацию! Даже не связывайтесь с ним ни за какие коврижки.

3. Клиенту (именно этому). До сих пор мы ждём тебя на форуме. Чтобы подсказать КАК заделывать твои штробы и какие плинтуса с кабель-каналом выбрать. Не хочешь? Я постараюсь довести до других мастеров эту инфу так, что никто, кроме таких же шабашников-гопнегов, ничего тебе не сделает с проводкой.

Ну а так — я кавайная няшка. А всех несогласных я караю анально © ^___^’

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".

81 Отзывов на “Убийцы панелек: Продолжение — Что в лоб, что по лбу!”


  • 1 PELL

    ааааа, атас, я тащюсь от подобных статей!!
    (у себя при проводке водопровода в частном доме, решил перестраховатся и штробил шлакобетон только вертикально, хотя с стена около полметра )

  • 2 Energon1981  [Киев, Украина]

    я что то уже не понимаю жизни или как)))Обычно люди делают зло другим людям, но не себе же. Взять так и раздолбать свою же собственную квартиру. Ну пригласили они человека (студента — извини друг я тоже ржал очень, наверно они ждали тертого калача, такого что подковы гнет руками, и лошадть на скаку останавливает), ну он им бесплатно и безвозмездно дал ПРАВИЛЬНЫЙ совет, а они еше и упираються как так. Наверно таким уже нечего не обяснишь, или может виной ИНТЕРНЕТ, он как помойка же. И люди просто не умеют или нехотят фильтровать нужную им информацию. Прочел тот мужик где то что штробят так и наворотил делов. Чесно, я еще не разу в таких панельках не делал електрику, ну от увиденных тут фотографий пришел в тихий ужас, минут 5 смотрел на них, и не верил своим глазам что такое возможно. Наверно я впечатлительный очень)))

  • 3 CS  [Москва]

    Да я сам ржал! Студень — потому что у меня пальто с капюшоном и очки. И выглядит это ваще как «милый мальчег пришол». А стоптанные ботинки — замшевые за 6-7 косарей =) Ну, стоптанные, ёпт =)
    Скорее всего ничего не объяснишь, конечно. Ну я ИМ и не буду. А другим — я надеюсь мой блог хоть какое-нибудь благое дело сделает, и вредить панелькам будут меньше.

  • 4 kdm

    Да уж дибилов у нас полно. И самое главное, считают что если он хочет вот так, то можно. И плевать на все… Главное мне удобно. И хорошо если квартирка эта на последнем этаже, а если оно на первых этажах? Надо на них в инспекцию настучать, пусть придут посмотрят. А по поводу внешнего вида — он бывает обманчивый… Как в советском кино — Интеллигент, а еще очки одел. (с) Без обид!А если душа к работе не лежит сразу или клиент не алё на твои советы — то ну его нафиг. Если такой «умный», то давай сам, чего просищь помощи.

  • 5 CS  [Москва]

    Вот-вот! Про очки это круто :) Фильм помню) «А что?.. вас уже выпустили из сумасшедшего дома?» и «А если бы вы были моей женой — я бы повесился» ))
    А вот видать он сам и делает. Пусть. На МИСИшном форуме мы его так и не дождались — значит заделывать не будет.

  • 6 Artem

    А МИСИшный форум жив? У меня на ссылку http://offtop.ru/misi/v7_461465__.php
    вываливается сообщегие «Запрошеный Вами информационный материал признан решением суда как экстремистский.

    Федеральный список экстремистских материалов — http://www.minjust.ru/ru/activity/nko/fedspisok/

    Ну вы там, блин, даете :)

  • Artem, самый простой способ обхода всех этих федеральных глупостей — установить оперу и включить там труборежим :)

  • 8 Artem

    Так вот почему Опера один из самых популярных браузеров в России! А я не верил.

  • 9 CS  [Москва]

    Да форум МИСИ всегда пашет! Только так как его зарегали на offtop.ru (Это не йа!), то некоторые провы блокируют этот адрес целиком. То-есть весь offtop.ru, а не offtop.ru/что-тотам-экстремистское например.

    Тут последние новости такие, что ещё и не у всех МОЙ блог открываться стал. Вплоть до того, что мой коллега Грешнов на него даже попасть не может и камменты почитать. С чем связано — не пойму. Завтра пну хостеров.

  • 10 kdm

    Вот вот… С работы открывается блог нормально, из дома не могу смотреть.

  • 11 bighouse

    а почему бы подобных клиентов не сдавать в соответствующие органы? на самом деле — чем не теракт?

  • 12 CS  [Москва]

    Смотретл tracert. Чо-то там на М9 какие-то проблемы. Хостер написал что диапазон IPшников моего блога некоторыми провайдерами блокируется. Почему — не знает. Вдруг у меня тут экстремистские материалы? Угнетение рабочих масс?.. ;)
    Кончилось это тем. что у меня у самого он не открывался.

  • 13 CS  [Москва]

    А КАК? Кто этим будет заниматься? Я посмотрел сайт ЖилИнспекции. Там надо писать завяление от своего имени. Типа я такой-то такой-то, уведомляю бла бла… дата, подпись. А как я кого там уведомлю, если я на адресе был, посмотрел и ушёл?

  • 14 shaint

    Если можно то подсобите, пожалуйста, мне некоторыми подсказками по части соответственно прокладки электрики, да и слаботочки в новой однушке П-44Т.
    Заранее извиняюсь если мои вопросы уже дублируют ранее заданные, к сожалению, я пока что успел прочитать только пару Ваших статей))
    Дело такое, я планирую собственными силами проложить всю проводку и сделать стяжку, и эти задачи порождают тонну вопросов по технологиям реализации.
    А именно, по общему впечатлению от прочитанного (не только на данном ресурсе) я делаю вывод что, как правило, сначала стены выравнивать надо, а потом уже кабеля (штробы в штукатурке) и стяжка. А поскольку сам я стены и потолок ровнять не буду (и не только поэтому) то хотел проводку и стяжку сделать первыми а потом остальное. Тут меня собственно смущает то, что:
    1) При уложенных по полу и закреплённых на стенах проводах без штукатурки, стены придётся выравнивать и штукатурить по гофрам. Не будет ли это мешать малярам? Так вообще делается? Или лучше делать штробы именно в штукатурке, а не наоборот?
    2) Как я пронял, при устройстве стяжки по периметру на стены укладывают демпферную ленту для компенсации давления стяжки на стены при ее расширении. То есть в моем случае стяжка будет давить на гофры и провода т.к. они не будут находиться в штробах на момент ее устройства?
    3) Может, есть практические, какие то советы как поступить в данном случае, просто сейчас я не смогу нанять людей стены ровнять, а за новогодние праздники я хоть проводку бы раскинул? Может кинуть провода, потом стены сделать и потом уже стяжку?
    4) Любые другие советы или ссылки, на что еще надо обратить внимание и знать при прокладке электрики и слаботочки дома?

  • 15 CS  [Москва]

    Та гавно вопрос. Ща отвечу =)
    Собствено и правда методики есть ДВЕ: или сначала всё штукатурить, а потом штробить и укладывать кабели, или наоборот — сначала кабели, а потом один раз запустить стяжечников и маляров и всё заштукатурить. И та и та метода правильная, на самом деле, так что рапишу ньюаный обоих метод, а вы выберите ту, которая вам больше понравится.
    Метода «Сначала штукатурим, потом кладём кабло»:
    * Можно достроить все необходимые стены, если надо, заранее и сразу их подготовить
    * Меньше долбить бетон вглубь даже для подрозетников из-за слоя штукатурки
    * Те же подрозетники удобнее ставятся по уровню вровень со стеной (а тонкий слой финишной шпаклёвки погоду не делает)
    Метода «Сначала кабло, потом штукатурим»:
    * Маляры приходят всего один раз, делают свою работу и уходят. По два раза их никто не дёргает (сначала вы оштукатурьте, свалите, а потом придите доделывать)
    * Долбить вглубь больше (подрозетники)
    * Кабели будут долго валяться открытыми (в первом случае обычно сразу после раскладки электрики делается стяжка, а потом приходят маляры), хрен знает кто их позацепляет и потопчет.
    * Зато слой штукатурки будет определяться не эмпирически («Чтобы было ровно и мои провода влезли — не менее 20 мм»), а точно прям по проводам
    Схалявить в обоих случаях можно всего лишь на отказет от использования гофры в вертикальных подъёмах кабелей, да и то только на силовых кабелях. Слаботочные кабели всё равно следует (желательно) пускать в гофре (ибо их изоляция скептически относится к раствору/штукатурке/бетону), а минимальный диаметр этой гофры — 16мм. Вот вам и толщина слоя штукатурки.
    Теперь отвечаю на вопросы:
    1. Нормальным малярам должно быть пофигу: они всё равно ставят свои железки-маяки, по которым и ровняют. По идее, нормальный маляр поставит маяк чуть толще слоя гофр, и по нему и выровняет.
    2. Да не так уж эта стяжка прям давить и будет. По идее, можно порыть справочники (или спросить на форуме МИСИ) ради интереса — на сколько ЦПС расширяется. И перевести это в площадь комнаты. Скажем, миллиметр-другой мы получим. И это не смертельно. Думаю, прокатит и ничего страшного не будет. На крайняк можно заложить двойной слой ленты в районе гофр, дабы было помягче.
    3. Людей ДО проводки всё равно было бы хорошо позвать, чтобы они хотя бы промерили стены и заранее предупредили о каких-то ньюансах типа «Да здесь всё ваще криво, тут слой будет аж сантиметров 5!». Ну или хотя бы обговорить план работ с теми, кто там будет работать. Кстати, напоминаю, что в праздники особо сверлить нельзя. Ибо праздники. А гофры эти к стенам чем-то придётся крепить…
    4. Да фиг знает. Слаботочку — веди звездой до какого-то места, где будет узел. Витухи можно не жалеть, ибо это не только инет, а просто 8 жил, которые мало ли как ещё пригодится использовать. Розетки тоже не жалей и проектируй так, чтобы потом никаких удлинителей не понадобилось. Ну разве что «пилот» для компа.

    Пока всё — если ещё какие вопросы будут — можно спрашивать. За комментами слежу, на блог хоть редко, но забегаю.

  • 16 shaint

    Вооо)) Большое Спасибо!!! Хоть мысли, мыслить, теперь, в нужном направлении буду и если в ступор встану опять, то обязательно спрошу у Вас чего да как лучше. А за посты отдельное спасибо, очень полезные и грамотные, если бы прочитать побольше успел то может и вопросов меньше бы было.

  • 17 CS  [Москва]

    Ога! Как говорится — жжом! Можно на ты, если хочется. Вроде в инете все равны =)
    Посты у меня хаотические. Как сама жизнь: каждый день живёшь и открываешь что-нибудь новое. Можно юзать поиск по словам типа «клеммник», «щиток» и смотреть что будет =)
    Ещё можно порыться вот тут в FAQ на тему какие линии должны быть в щитах: http://www.offtop.ru/misi/v7_701613__.php?of1791=avl2mr9esde9qma3v2om85et64

  • 18 shaint

    Очередной у меня вопрос созрел)) Как производить расключение слаботочки (телефон, инет, антенна) в квартирном щиткето? Или мож есть какие то специальныее щитки или крос панели (под RJ-11, 12, 45) для квартирного щита? Чтоб типа в любой момент к любой, например инет-розетке входящий, кабель переключить.

  • 19 shaint

    И какие кабеля для акустических систем лучше использовать?

  • 20 CS  [Москва]

    Так, ща. Мне переписывать впадлу, я прям копирну текст, недавно челу на форуме рассказывал. Если будет ни фига не понятно — тогда дополнительно можно будет переспросить.

    Я использую витуху до сих пор, потому что инетовские розетки можно использовать ещё и как и телефонные или ещё как что угодно, потому что витая пара — это ещё и 8 проводов (4 пары).
    Каждая розетка под что угодно делается «интернетовской» RJ-45, обжимается по нормальному стандарту TIA/EIA-568B. От каждой розетки идёт своя витая пара до какого-нибудь места (единого во всей квартире), где будет щиток слаботочки (узел сети).
    Надо отметить, что аналогичным способом ведётся и коаксиальный кабель для антенны и подводится к тому же будущему слаботочному щитку. В качестве слаботочного щитка можно использовать точно такой же ящик, как и для силового (чтобы одинаковый стиль был), но размерами поменьше. В крайнем случае можно отхапаять часть места в силовом щитке, если он большого размера (например при занятых 24 модулях взять щиток на 48 — ровно половину отвести под слаботочку.
    Все витые, которые приходят в щиток слаботочки, заканчиваются или на патч-панели (если их дофига и есть свободное место) или разъёмами RJ-45. Ещё раз напоминаю правило: одна розетка — одна витая пара. Никакого кулибинства типа «а ща мы одну витую разделим на 2 розетки» — не надо. Розеток тоже лучше не жалеть. Например, я закладываю везде сдвоенные RJ-45 розетки. Они занимают по прежнему один подрозетник, но имеют два раъёма RJ-45.
    В этот же щиток слаботочки обычно сводятся теми же витыми парами все хвосты от трубки/монитора домофона, и с этажного щитка затягивается минимум 2 штуки витой пары. А лучше 3-4.
    А далее начинается шаманство. Витухи между этажным и квартирным щитком используются для:
    * Подачи инета от провайдера. Чтобы больше ничего не свежему ремонту не сверлить, а тупо дать прову в этажном щитке конец с бирочкой «Квартира 172 Ext.1» под подключение инета.
    * Подачи городского телефона, подъездного домофона в квартиру
    * Использования как резерва под какую-нибудь внешнюю камеру наблюдения (на коротком расстоянии метров в 10-15 работает по витой паре)
    Квартирная разводка делается как угодно. Например, в щиток слаботочки (забыл сказать: между щитком слаботочки и силы хорошо бы заложить хвостик питания 220 для роутера) кидается роутер от инета, к нему подключается входящий инет с лестницы, и хвосты от квартирных розеток. Меняется пров — только перенастраиваем или меняем роутер, и всё.
    У меня был ещё один случай хитрого шаманства, когда ооочень пригодились сдвоенные розетки. Роутер был WiFi и клиент его ооочень хотел видеть в комнате, а не в щитке слаботочки (откуда не факт что он бы добивал до всей квартире). Тогда было сделано так. Чтобы повесить роутер — нужна любая сдвоенная розетка. На один её порт подаётся входящий инет (через соединитель RJ45-RJ45 соединяем разъёмы витух Ext.1 и нужной от нужной двойной розетки), а со второго порта уходит локальная квартирная сетка, всё равно до щитка слаботочки. Ну и чтобы доподключить оставшиеся порты инетовских розеток, которые приходят в щит слаботочки, мы кидаем туда простенький свитч. Вуаля.
    Ну а телефон на любую инет-розетку можно подать вот как. Автоматически, при использовании стандарта TIA/EIA-568B, телефон будет использовать два центральных контакта любого разъёма. А для витухи — это синяя пара. Поэтому мы обжимаем телефонный разъём в щитке слаботочки (http://cs-cs.net/wp-uploads/2011/07/LubX55-PhonePlint.jpg), и снова через переходник RJ45-RJ45 подключаем этот телефонный хвост к любым нужным хвостам от розеток RJ-45.
    Итого вот что у меня получалось: http://cs-cs.net/wp-uploads/2011/07/LubX56-SlabotOK.jpg

    Специальные щитки — это только 19″. Или настенные патч-панели (по этим словам можно поискать у меня в блоге). Если там 4-8-10 хвостов со всей квартиры — то можно с патч-панелями не морочиться.

    Для акустики — смотря чего хочется. Если хочется просто звука — то какой-нибудь ПУГНП/ПВС 2х2,5. Если хочется покрасивее — можно порыть каталог Premier. У меня например есть катушка вот такого кабла http://premier-av.ru/?sectionId=12041&subSectionId=12048 2×1,5 (SCT-04- 1.50 100).

  • 21 CS  [Москва]

    Собственно ОБЫЧНО я выпендриваюсь и, если клиент повёрнут на IT (или наоборот хочет «чтоб не было этих сраных проводов, а было всё в одном ящике вообще») — я стараюсь рекомендовать 19″ шкаф как решение для электрики+СКС сразу в одном флаконе.

  • 22 shaint

    Для акустики – смотря чего хочется. Если хочется просто звука – то какой-нибудь ПУГНП/ПВС 2х2,5. Если хочется покрасивее – можно порыть каталог Premier. У меня например есть катушка вот такого кабла http://premier-av.ru/?sectionId=12041&subSectionId=12048 2×1,5 (SCT-04- 1.50 100).

    Вот как раз в акустике я не силен (СКС в основном))), то есть такого двухжильного кабеля достаточно для того чтоб небольшие (типа комповых) колонки по углам повесить? Или еще какой то отдельный кабель питания каждой колонке нужен?

    Собственно ОБЫЧНО я выпендриваюсь и, если клиент повёрнут на IT (или наоборот хочет “чтоб не было этих сраных проводов, а было всё в одном ящике вообще”) – я стараюсь рекомендовать 19″ шкаф как решение для электрики+СКС сразу в одном флаконе.

    Классная идея!)) Только я все как то наводок от силовых кабелей боюсь. Не нужно ли тогда витуху с экраном кидать.

  • 23 CS  [Москва]

    Если в акустике не силён — тогда давай опишем оба варианта:
    а) Колонки — пассивные. Это классический вариант, когда усилитель — отдельно, колонки — отдельно. Между ними — провода. Обычно на одну колонку достаточно двухжильного провода. Вот ты его и кладёшь от места установки усилителя до места подвески колонок.
    б) Колонки — активные. Это когда в самой колонке внутри усилитель. Обычно в быту такого не встречается. Это или дешёвые домашние кинотеатры (в которых усилитель всё равно в сабвуфере, который имеет выходы для подключения колонок как усилитель из варианта «а») или студийные мониторы. В варианте активных студийных мониторов уже надо смотреть конкретную модель и под неё смотретьч то за кабель.

    Поэтому если тебе надо обычное решение — тогда заложи 2х или 4хпроводный кабель от усилка до колонок (как вон мы делали чуваку: http://cs-cs.net/esli-net-audiorozetok-panel-audioterminalov-dlya-resivera ; красный кабель на фотке — как раз тот самый от Premier), или сначала купи/подбери колонки и посмотри какие у них кабель и разъёмы.

    Про наводки и витую пару. Если взырить какую-нибудь схему сетевого интерфейса, например вот: http://www.camotruck.net/rollins/electronics/eth-figure2-4.png — справа нарисован разъём RJ-45 и специальные развязывающие трансформаторы.
    Витая пара придумана так, что она ВИТАЯ. И наводка наводится сразу на два провода этой витой пары. А полезный сигнал высчитывается как разница между двумя проводами.
    Ну, грубо, примерно так (уровни придумал от балды для красоты, щас по справочникам искать лень):
    Логический ноль — это будет -12 вольт между проводами A-B
    Логическая единица — это будет +12 вольт между проводами A-B
    А всё остальное — херня.
    Теперь смотрим арифметику:
    Если у нас наводок нету, то для логического нуля надо на провод А подать 12 вольт, а на провод B — 24 вольта (например). Отнимаем разницу A-B — получаем -12 вольт. Напряжения могут быть любые.
    А если будут наводки, то математика всё равно будет рулить. Например при наводке 220 вольт на ОБА провода (а для этого они и свитые) будет так:
    A=12+220=232 вольта
    B=24+220=244 вольта
    Отнимаем… херакс -> снова -12 вольт! Сигнал не потерялся!

    Это называется дифференциальная передача сигнала, и она очень помехостойкая (отсюда и стандарт на 100 мегабит в линию длиной 100 метров). Если ещё раз вценить схему и посмотерть на эти трансформаторы, можно увидеть что электрического контакта (даже земля) витая пара с остальной схемой ВООБЩЕ не имеет — только через трансформаторы! Поэтому эта шняга очень помехостойкая, и даже если на витуху попадёт 220 — некоторое время схема выдержит и ничео не спалится.
    Это заодно упреждающий ответ на вопрос «а что будет если я перепутаю и в RJ-45 розетку, скроссированную для телефона, случайно воткну ноут?»

    Экранированная витуха применяется для совсем других задач, и в более жестоких условиях. Когда например на производстве кабель с руку питает мега-гидравлический пресс, и рядом на протяжении метров 40 идёт тонкая витушка. НО! Если ты применяешь экранированную витую — то всё, пиздец. Ты ОБЯЗАН использовать ВСЁ оборудование с экранированными разъёмами (кабели, розетки), экранированными соединениями и всё это правильно заземлять. Причём витую пару надо заземлять только с одного конца. И если это сделать не правильно, то по ней потечёт или уравнивающий ток от разных заземлений (от силы и слаботочки, например; или в случае аварии при обрыве рабочего нуля) или она как сцуко антенна, будет собирать все наводки на себя.
    Поэтому витуху с экраном в квартирах класть вообще не стоит! Не место ей там!

  • 24 shaint

    «Поэтому витуху с экраном в квартирах класть вообще не стоит! Не место ей там!»
    Мля… Спасибо большое!!! А то меня паранойа начмнает допекать от незнания всех нюансов.

  • 25 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Это заодно упреждающий ответ на вопрос “а что будет если я перепутаю и в RJ-45 розетку, скроссированную для телефона, случайно воткну ноут?”

    Если сетевая карта 100Mbps то ей ни с большой вероятностью, ни чего не будет, но если 1000Mbps то, скорее всего, погорит.
    Почти поголовно все интегрированные сетевые карты выполнены без трансформаторов.

  • 26 CS  [Москва]

    Вот ссссуки!

  • 27 shaint

    С наступившим!!!
    Надеюсь не сильно отвлекаю от празднеств, я тут второй день мучаюсь вопросом как мне уйти от распаечных коробок при организации розеток и выключателей?
    То есть можно, например, при установке блока розеток на три штуки в первую подать силовой провод, при помощи розеточных клеемников выпустить из последней кабель для дальнейшей прокладки?

  • 28 CS  [Москва]

    Так. Мне тут несколько дней отвечать было совсем впадлу. Всё равно праздники и работать (долбить) нельзя =)

    1. Про розетки. Есть два варианта:
    1.а. Используем разводку шлейфом втупую. Кабель от щитка приходит к самой первой розетке в первом блоке. Из последней розетки первого блока кабель укладывается до первой розетки второго блока, из последней розетки второго блока — далее.
    Все соединения выполняются прямо на винтовых зажимах розеток, они как бы играют роль клеммников и контактов розеток одновременно.
    1.б. Кабель укладывается точно так же, но один из подрозетников умышленно отводится под распаечную коробку, где до каждой розетки в блоке выполняется отдельное подключение. Эта фича базируется на том, что у нормальных серий розеток есть такой элемент как «Заглушка» (обычно так и зовётся): это штуковина, которая закрывается подрозетник, штатно вставляется в штатную рамку как и розетки, и очень похожа на выключатель, который никуда не нажимается.
    Вот ей можно красиво и без кулибинства закрыть нашу распайку, а в распайке — всё сделать классически и как обычно.
    1.в. Если стена толстая (например кирпич или пено-гипсоблоки) и её можно как следует изгрызать, то можно поставить углублённые подрозетники и все соединения выполнить прям за механизмами розеток. Тогда лишний подрозетник для распайки не нужен. Если соединения делать каким-нибудь адским пособом типа гильз — то можно уместить из и в обычный подрозетник, без углублённого.

    2. Освещение. Тут используются те же принципы и разводка шлейфом.
    В каждый подрозетник для выключателя должно приходить следующее:
    * Кабель «220 свет ххх» от щита — ну, который питает эту линию освещения;
    * Кабель от светильника (или группы светильников), который(ые) включаются этим выключателем
    Если от этой линии «220 свет ххх» будет запитан ещё какой-нибудь выключатель — то мы закладываем ещё и кабель его питания, как это было бы при разводке шлейфа розеток.

    Положим, у нас есть линия «220 Свет Спальня», которая должна питать:
    * Верхний свет спальни на гипсократоновом потолке из двух групп: «Свет Верх 1» — люстра в центре; «Свет Верх 2» — точечные светильники по периметру потолка. На эту группу у нас будет двухклавишный выключатель при входе;
    * Бра на стене у кровати. Там же, под бра, будет и выключатель, который её включает.

    Тогда мы кладём такие кабели:
    а) К выключателю при входе в спальню (который управляет верхним светом):
    * «220 Свет Спальня» — приходит питание от щита
    * «220 Свет Бра» — это же питание УХОДИТ на следующий выключатель на бра (чтобы и там было 220 линии света спальни)
    * «Свет Верх 1» — от люстры
    * «Свет Верх 2» — от лампочек по периметру
    Соединяем например используя WAGO на 4 дырки:
    Все земли (жёлто-зелёные) — вместе на один клеммник (4 провода)
    Все нули (синие) — вместе на другой клеммник (4 провода)
    Фазу (белый для примера) «220 Свет Спальня» и «220 Свет Бра» вместе на третий клеммник. От этого же третьего клеммника берём коротенькой перемычкой эту же фазу на наш включатель, который тут у нас будет установлен.
    С выключателя берём выходы на фазные проводники «Свет Верх 1» и «Свет Верх 2» соответственно.

    б) Для бра.
    * «220 Свет Бра» — это наше питание. Как будто оно пришло снова от щита
    * «Бра» — кабель от бра
    Тут соответственно всё тупо, используем клеммники на 2 дырки: жёлто-зелёные вместе; синие — вместе, а белые (фазу) — через выключатель.

    Ну и далее в том же духе.

  • 29 shaint

    А какой тип (Huperline RG-6, RG-8 и.тд) коаксиального кабеля обычно закладывают под обычное TV и для спутника?

  • 30 CS  [Москва]

    Вот под обычное TV, которое городское, катит практически любой кабель типа RG-6 с волновым сопротивлением в 75 Ом. А под спутник — надо смотреть что пишут в докуме.
    Я использую универсальное решение — кабель SAT-703, котоорый катит и под спутниковое вещание и под обычную антенну.

  • 31 shaint

    «1.а. Используем разводку шлейфом втупую. Кабель от щитка приходит к самой первой розетке в первом блоке. Из последней розетки первого блока кабель укладывается до первой розетки второго блока, из последней розетки второго блока – далее.
    Все соединения выполняются прямо на винтовых зажимах розеток, они как бы играют роль клеммников и контактов розеток одновременно.»
    Тут нужно в каждом клеемнике каждой розетки соединения делать, типа отдельными перемычками между первой и второй розеткой в блоке (фазу, ноль и землю). Так же между второй и третьей а из третьей уже выходит кабель дальше?

  • 32 CS  [Москва]

    Ну да! То-есть вот так: [1-2-3-4]—-[1-2-3]—-[1-2-3]

  • 33 shaint

    Блин… Всю голову сломал, как сделать два трехклавишных проходных выключателя?
    То есть есть три зоны света (соответственно три клавиши на каждом выключателе), это получается мне от каждой зоны света двухфазный провод надо тянуть?

  • 34 CS  [Москва]

    Не. Я между любыми проходными выключателями закладываю трёхжильный кабель.
    Так как у тебя их три — то значит три трёхжильных кабеля между выключателями.
    А вот как их конкретно получить? По идее это будет по два подрозетника: в один двухклавишный проходной, в другой — одноклавишный. Потому что трёхклавишных проходных в одном едином исполнении (чтобы был один подрозетник) я не встречал.

    А конкретно проходной я делаю так:
    а) «Первый» проходной выключатель:
    * Питание 220
    * (опция) шлейф питания на другие выключатели — как я описывал для обычного света
    * Кабель от светильника (люстры)
    * Кабель от «Второго» проходного

    б) «Второй» проходной выключатель:
    * Кабель от «Первого» проходного

    Ы ))

  • 35 shaint

    «* Кабель от “Второго” проходного

    б) “Второй” проходной выключатель:
    * Кабель от “Первого” проходного»
    Мляя… Эт между двумя проходными еще два трехжильных провода класть надо?
    Или просто один, а использовать две его жилы?

  • 36 CS  [Москва]

    А как ещё? У тебя же дальний проходной (один) имеет три контакта. Вот отсюда и три жилы. И никаких общих. Либо глобально всё переделывать нахрен на импульсные реле. Тогда будет один пятижильный кабель например.

  • 37 shaint

    «Либо глобально всё переделывать нахрен на импульсные реле. Тогда будет один пятижильный кабель например»
    А эт как? На каждую зону света по реле в щитке ставить (3 шт в данном случае) и от них один трехфазный провод до первого выключателя? А потом как разводить?

  • 38 CS  [Москва]

    Ща. Значит реле в щитке.
    От каждой зоны света — по кабелю 3х1,5 (это питание светильников) до щитка (или до места где будут стоять реле)
    Далее считаем что все выключатели в одном месте (ну, три кнопки в едином блоке подрозетников, примерно как тут на фотке: http://cs-cs.net/wp-uploads/2011/10/AbbImp13-ButtonBlock2.jpg (из статьи http://cs-cs.net/poslednee-srazhenie-ff-protiv-abb-iskorenyaem-ispulsnye-rele-dvojnye-knopki-unica, советую ещё раз позырить, может на какую идею наведёт).
    Тогда все три кнопки можно посадить на 5ти жильный кабель: общая фаза, три конца на три кнопки и один резервный.
    Вот тогда такой кабель типа 5х1,5 (достаточно типовой доставабельный номинал) мы кладём от места установки импульсных реле до блока кнопок. И между блоками кнопок (тоже шлейфом). И все кнопки ТУПО сажаем параллельно. Шлейфом. И всё =)

  • 39 shaint

    Привет!
    Как в 16 гофру протянуть ВВГ 3х2,5 больше чем на 2,5 метра (больше у меня не получается, …здец какой то)? Замучился уже изолентой цеплять ее.

  • 40 Meldir

    Ммм, а гофра с зондом? Просто если нет, то мучиться придется, а если да, то надо просто и кабель и гофру распрямить хорошо (в первом случае тоже надо). Вообще, на мой взгляд, лучше протягивание кабеля вдвоем с кем-нибудь проводить, гораздо легче получается. В квартире, когда менял проводку, то мы отмеряли несколько кабелей, потом гофру под них, а потом шли либо на лестничную клетку, либо (уже позже начали так делать) на улицу, в-общем где места побольше и где есть возможность распрямить и гофру и кабель. Дальше, конец зонда с одной стороны пропускался через кабель, крепко приконтачивался и обматывался изолентой, а второй конец привязывался либо к перилам на лестнице, либо к забору на улице и все прекрасно тянулось. На улице без особых проблем за пять-семь минут мы протаскивали 15-ти метровый кабель 3х2,5 через 16 гофру. На лестнице такая операция побольше времени занимала, т.к. места было меньше, и приходилось зонд по мере вытаскивания подбирать и приматывать лишнее к перилам.

  • 41 shaint

    Спасибо! Да с зондом, сегодня попробую на лестничной клетке) А то что я уже несколько трасс такими кусками (по 2 — 2,5 гофры) смотанными на стыках изолентой проложил (тоже у себя в квартире) сильно плохо? Переделывать надо?

  • 42 CS  [Москва]

    Meldir пишет всё правильно! Я ещё остро обрезанный конец кабеля специально изолентой подматываю, чтобы он острыми углами не цеплялся за гофру.
    Ну или, если кабель плоский, и не хочется возиться, можно взять гофру диаметром 20 мм. Но это и штробы придётся увеличивать.

    Стыки — пойдёт. Кабель как следует рукой в тряпичной перчатке распрямите: если он плоский, то каждый его изгиб в гофре застревает (я стараюсь брать круглый), и аккуратно тяните.

  • 43 shaint

    А можно как то «прозвонить» электрику на предмет целостности (мож сопротивление как то мерить или еще чего) каждого кабеля и с помощью чего? Уж очень не охото после отделки стен да пола косяки обнаруживать.

  • 44 CS  [Москва]

    Можно. Прибор называется — мегаомметр (мегометр на жаргоне). Пихается на каждый кабель и меряет сопротивление изоляции при помощи высокого напряжения. Ну и банально тестером на предмет замыканий/обрывов.

  • 45 MIHRUTKA

    как сделать заземление в 5 эт панельном доме 1983 г п .Я смотрю в каждом паенельном доме автор использовал 3 х проводную систему видимо защитный проводник предусмотрен в них?

  • 46 CS  [Москва]

    Не всегда. Первым делом, хорошо бы найти этажный щиток и туда заглянуть. Бывает так, что вам везёт, у вас сделан полный переход на трёхпроводку (реконструкция стояка). Для непосвящённых в электрические тонкости заказчиков я это описываю примерно так: «Вы загляните в щиток! Если там новые цветные провода — значит заземление скорее всего есть».
    Если же всё старое и гнилое, это не отменяет того, что мы используем новые Правила, в которых говорится о том, что всё однофазные групповые линии должны выполняться трёхпроводными.
    То-есть, мы ВСЕГДА кладём всю проводку с «заземлением», даже если его нету и взять неоткуда. Только заземляющий проводник никуда не подключаем, максимум — на шинку PE в щитке. И дожидаемся реконструкции стояка на пятипроводный (с заземлением). УЗО и Дифавтоматы будут работать и в этом случае.
    Ещё в домах с электроплитами обычно есть возможность разделить имеющийся ноль на рабочий ноль N и защитный проводник PE, при условии что стояк имеет сечение не менее 16 квадратов по алюминию и не менее 10 квадратов по меди.
    Для старых пятиэтажек это обычно невыполнимо, так что если у вас не было реконструкции стояка — укладывайте современные кабели, но PE никуда не подключайте.

    З.Ы. У меня пятиэтажная хрущёвка у бабушки. Вон там накручено АДСКИ! А они никак не даются мне её перебрать! Я бы дал бы пару бутылок местному электрику, дабы он отрубил бы мне стояк, выкинул бы фарфоровые изоляторы, на которых сделаны отводы от стояка, заменил бы их на орехи и нафигачил бы всего на DIN-рейках. Но родственники чего-то против. Типа — мы так жили, жили, и ничего. Хотя там у стиралки ноль сместе с PE соединён. Думаю, что я в приказном порядке переделаю))

  • 47 MIHRUTKA

    приветствую! Еще раз про 3 х проводную систему. Проложил у себя одну линию на 3 провода, в розетках и щитке РЕ не подключал, только в коробках. Между РЕ и нулем напряжение 30 В. Полагаю что наведенное. На ваших линиях есть ли это? Подкл ли вы РЕ в розетках если земли в щитке нет?

  • 48 CS  [Москва]

    Так, и ещё раз. Если земли нет, то PE:
    * В розетках НЕ ПОДКЛЮЧАТЬ — пусть так в подрозетниках и валяется
    * В щитке можно на шинку подключить, чтобы щиток один раз развести, закрыть и больше не лазить.

    А наводки — вы как мерили? Не забывайте, что наши современные тестеры электронные, и потому действительно тащат отовсюду наводки. Скажем, если между N и PE цепануть обычную лампочку накаливания в качестве нагрузки, — скорее всего будет 0 вольт.

  • 49 MIHRUTKA

    пробником обычным-горит, тестером стрелочным китайским-показывает.

  • 50 CS  [Москва]

    Хм. Тогда не знаю. Может быть и наводка. Но вы попробуйте его нагрузить — сразу увидите.

  • 51 MIHRUTKA

    Попробовал цшкой на разных пределах замерять-отклоняется одинаково???????
    Но пробник светится тускло — я все таки думаю что есть наводка.
    Видел в вашем инструменте съемник изоляции WS-04A КВТ
    Сколько времени им работаете или работали, есть ли нарекания к нему, в какую цену покупали?
    В нем имеются губки для обжима НШВИ, качественно ли жмет их? А ПВ-3 которым вы пользуетесь при сборки щитков тоже им обжимаете? Или для НШВИ лучше иметь ПКВк-16, СТР?

  • 52 CS  [Москва]

    Да значит наводка. А одинаково — потому что насколько входного сопротивления у тестера хватает — настолько и наводится =) Можете не париться.

    Да, работаю постоянно. Покупаю я их оптом по нескольку штук сразу. Нареканий нет. До 10 квадрат чистит зверски. Главное — не ронять и следить чтобы на него пыль не сыпалась.
    Для НШВИ там не губки, а пазы, и наконечник прессуется последовательным его прожимом по длине. Все свои щитки собираю только этим инструментом.
    Если вы собираете щитки тоннами — тогда имеет смысл покупать клещи для НШВИ. Если один-два раза в жизни — берите WS-04 и не парьтесь.

  • 53 MIHRUTKA

    А как вы относитесь к тому что некоторрые товарищи заземляются в панельных домах за арматуру здания которая имеет связь с отоплением, водопроводом? Сам я конечно не сделаю такого, но иногда слышал об этом.

  • 54 CS  [Москва]

    Как к полному дибильному бреду горячечных изобретателей.
    Причём фишка не в том, КУДА заземлять — а фишка именно в том что ЗАЗЕМЛЯТЬ.
    То-есть, если бы у нас был свой личный отдельностоящий дом — пожалуйста. Делайте контур, землите куда хотите и на что хотите. А у нас — квартира в многоквартирном доме. И через неё проходит куча общедомовых коммуникаций. По которым в случае чего (аварии) будут течь уравнивающие токи.
    И поэтому такие меры, как огранизация пятипроводки («заземления»), должны приниматься СРАЗУ по всему дому (или хотя бы стояку). И если даже мы делаем ДСУП — это именно ДСУП, ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ система уравнивания потенциалов. А не единственная во всём доме.

  • 55 nik_asket

    Спасибо за рекомендации, предостережения, планирую закладку новой проводки в панельку полнотелую, с розетками к соседям и люстрами в полу — жильцов снизу)уже себе сочувствую, ведь не застрахован что сверху все соблюдено.
    Вопрос возник, в примерах и картинках раскладка проводки идет под стяжку, можно ли её заменить например устройством лаг и пустоты между них включая провод в гофре, естественно с креплением, засыпать керамзитом? др. варианты не в стяжку допускаются? если да то какие, если нет можно ссылку нормы посмотреть не нашел с разбегу.

  • 56 CS  [Москва]

    Допускаются. Только вот среди лаг хорошо бы обеспечить негорючесть. Скажем, хотя бы:
    * Поглядеть сертификат на ПВХ-гофру, что она и правда негорючая;
    * Озаботиться номиналами автоматов так, чтобы в случае неисправности кабелю плохо не стало. Ну, не превышать их.
    * Огранизовать вокруг гофр какую-нибудь негорючую засыпку.

    По правилам, вы будете смеяться, проводка в полу под лагами будет считаться скрытой проводкой в сгораемых конструкциях, и её надо будет укладывать ТОЛЬКО в стальных трубах. Да ещё и плотно соединять их, чтобы огонь не вырвался наружу.
    Поэтому вариант кулибинства — уложить кабели, закрепить, и залить чем-нибудь типа гипса, цемента — что дешевле. Вот и получится негорючая прослойка.

  • 57 nik_asket

    спасибо, гофра DKS сертификат спрошу конечно, определюсь с прослойкой негорючей после монтажа, стяжки похоже не избежать особенно у щитка монтажного, интересовала сама возможность такого способа, рассматривал не только как основу деревянного покрытия пола, еще и для дополнительной звукоизоляции внизу соседи шумные(

  • 58 CS  [Москва]

    На DKC можно не спрашивать. Нормальная гофра.

  • 59 sha

    nik_asket, делать засыпку из керамзита можно, можно даже потом без лагов обойтись. :-) Поищите «кнауф суперпол» — как раз об этом. Я провел дома похожий эксперимент: на керамзитовую засыпку в туалете положил толь и залил 3см цементной стяжки, потом сверху наклеил плитку. Почти год стоит без проблем, не играет, не треснула. Если захотите класть кабели в стальной трубе, то можно взять стальную гофру, т.к. для кабелей с проводниками сечением до 2,5 мм2 включительно толщина стенки стальной трубы не нормируется.

  • 60 nik_asket

    sha, благодарю, учту, сейчас сложно представляю по факту когда заложусь будет понятно в какую сторону плясать

  • 61 sarcity

    Металлорукав вместо стальных труб не пойдет. Стальная труба защитит от возгорания ваш деревянный пол, а металлорукав -нет.

  • 62 sergeyev792

    sarcity, стесняюсь спросить: а это ничего, что металлорукав и стальная труба — по сути одно и то же?

  • металлорукав и стальная труба – по сути одно и то же

    не претендую ка лавры КО, но, это даже какбэ даже слова разные

  • 64 Pavel Sergeyev

    Слова разные, а с токи зрения физики явления одни и те же: возникновение открытого возгорания что в рукаве, что в цельной трубе не сможет так просто привести к возгоранию деревянного пола, ибо выделяющиеся при горении газы будут иметь более высокую температуру, более высокую разряжённость, и более высокий объём, поэтому они почти мгновенно вытеснят более холодный воздух из трубы, прекратив процесс естественного доступа воздуха, что ликвидирует возгорание в десятые доли секунды. Более того: как показывает практика, при возникновении сверхтока, который может привести к возгоранию внутри трубы или рукава, быстрее происходит либо срабатывание автоматики, либо прегорание какого-нибудь соединения, либо перегорание участка кабеля с деффектом, т.о. почти мгновенно исчезнет электрическая энергия, преобразующаяся в тепловую, т.е. исчезнет источник тепловыделения ещё до, того, как оплётка начнёт гореть. Далее: чтобы любое органическое вещество, имеющее механический контакт с нагреваемым предметом, загорелось, необходимо сообщить ему [органическому веществу] достаточную энергию, точнее даже — дозу энергии за определённый промежуток времени. Теплопроводность стали неважная, поэтому рукав (очевидно имеющий меньшую толщину стенки) будет просто-напросто долго-долго печь древесину, приводя к её обугливанию (почему так, потому, что изнутри к деревянному полу также очень ограниченный доступ кислорода, и поэтому древесина не сможет даже начать и тление), что ещё сильнее увеличит тепловое сопротивление между стенкой рукава и древесиной. Наличие рукава или трубы само по себе — создаёт дополнительный воздушный промежуток, который будет припятствовать резкому локальному нарастанию механической и тепловой (переходящих одна в другую), что исключает возможность возгорания древесины в рез-те взрывообразного процесса. Ну и так далее…

  • 65 D. Alexey

    Совет по гофре без протяжки! Фокус с пылесосом, ниткой и куском паралона не знаете?

  • 66 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Re: Pavel Sergeyev
    Не согласен, вы забыли ещё один фактор: стальные трубы и металлорукав по идее надо заземлять и при пробое фазы последствия будут совершенно разные. Металлорукав может точечно прогореть, а при достаточно большой длине и большом токе из-за своей спиральной структуры и тонкой стенке превратиться в нагревательную спираль.
    Металлорукав не герметичен.

  • CS, имею вопрос по этому поводу: Как Ты делаешь ввод в щиток, используешь ли сальники etc.?

  • 68 CS  [Москва]

    А в какой щиток? У меня обычно квартиры, и там щитки заливаются раствором — там никакого смысла с вальниках нет. Если щиток накладной — то кабели подходят или через его дно, или через какой-нибудь короб.
    Но так, если надо, берутся кабельные вводы (те самые сальники с гайкой), вкручиваются. Но никогда ещё я их не использовал — не пригождались.
    А вот с дачными делами придётся повозиться. Я больше люблю подземые вводы =)

  • 69 megavolt

    То-есть, мы ВСЕГДА кладём всю проводку с “заземлением”, даже если его нету и взять неоткуда. Только заземляющий проводник никуда не подключаем, максимум – на шинку PE в щитке. И дожидаемся реконструкции стояка на пятипроводный (с заземлением). УЗО и Дифавтоматы будут работать и в этом случае.
    Ещё в домах с электроплитами обычно есть возможность разделить имеющийся ноль на рабочий ноль N и защитный проводник PE, при условии что стояк имеет сечение не менее 16 квадратов по алюминию и не менее 10 квадратов по меди.
    Для старых пятиэтажек это обычно невыполнимо, так что если у вас не было реконструкции стояка – укладывайте современные кабели, но PE никуда не подключайте.

    я бы в таком случае земляной провод цеплял бы всетаки к нулевому проводу-потому как тот не только нулевая точка фаз но и заземление (глухозаземленная нейтраль)

  • 70 CS  [Москва]

    Так по старой схеме у тебя получается PEN. А делить его можно только по описаным условиям (требования к сечению 16 и 10 кв.мм). Единственное, что можно сделать, это:
    * Подключить в этажном щите PE на корпус щита / PEN;
    * Подключить все PE на шине PE в щите.
    Это повысит надёжность срабатывания УЗО на питающих кабелях.

  • 71 megavolt

    просто если не подключать РЕ в щите то УЗО может и не отрабатывать свое дело, считая что утечки нет

  • 72 CS  [Москва]

    Нет. Будет работать по факту: на пол, батареи, и что попало. Сначала шибанёт человека и сразу же отключится.
    Задача PE — предупредить попадание человека под ток или возгорание кабеля от ухудшения его изоляции. Тут ток утечки будет идти по заранее подготовленному «пути» в виде PE и вызовет срабатывание УЗО до того, как кого-нибудь шибанёт.
    Но главный принцип — не навреди. И при хреновом стояке в момент отгорания нуля (или отваливания этажного) мы можем получить на PE что угодно. Поэтому всё же, подключая PE в старых щитах даже «просто так» следует предельно вдумчиво.

  • 73 Ne_electric

    Добрый день! Хочется получить комментарий на существующий вопрос:
    Решился на замену электрики, начитался форумов, блогов, составил план будущего электрощита и вот только один вопрос мне не давал покоя это с выделенными мощностями. Дом с электроплитой, три автомата на квартиру, без всяких вводных автоматов, УЗО и рубильников. Причем автоматы ставили не обслуживающая организация а толи горело что-то, но вообщем аварийка что ль меняла автоматы и утсановила на свет и розетки по 25А, а на плиту 50А. На форумах советуют ставить после счетчика 50А и УЗО на 63А. Попросил в ДЕЗе установить мне вводной рубильник или автомат поставить, но пока все это на словах ничего не сделают. И вот мучает меня, поставлю я на 50А после счетчика, а ДЕЗ разродиться и установит до счетчика вводной на 40А. Или все же мне сразу установить на 40А, но не сильно ли я себе урежу мощности?
    А потом я позвонил в энергонадзор и там уж мне наговорили ЧТО у меня как у владельца приватизированного жилья должно быть и о чем я даже понятия то не имел. И вот он мой вопрос, как быть с этим: http://energonadzor.com/trebuemaya-dokumentaciya.html
    И все эти документы, оказывается должны у меня быть на руках и я как собственник должен их предоставить организациям осуществляющим надзор. И случись что, прикрыться то нечем. И лабораторные испытания ежегодные надо делать автоматики. Кто вообще это знает? Кто вообще это делает? То есть все эти ремонты форумные, бложные в 90% случаев все с нарушениями в разных степенях? Мне нужна замена электрики, но хочется сделать как бы ПРАВИЛЬНО и ПО УМУ, но это ж мало что офигенно дорого, а жить то хочется, так еще как оно ПО УМУ хрен разберешься.
    Упор везде делается на то, что вертикально несущую стену штробить можно, но законом запрещено штробить стены несущие вообще! Звонил я в эти мосжилинспекции и законы в интернете висят. Может там сидят некомпетентные люди, далекие от реалий и законы запрещающие то у них есть, но может где есть и разрешающие?
    Вы ток сразу не шлите подальше, или хотя б если пошлете то с комментариями по вопросам. Запутался я чёт. И электрику охота, и жопу прикрыть, и людей не поубивать, и разобраться бы в вопросе.

  • 74 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Ne_electric 1) Я ставлю АВ 40А 2) У вас может быть только паспорт прибора учёта электроэнергии, и то только если вы его покупали за свои деньги.

  • 75 CS  [Москва]

    Эээ.. если правильно и по уму — то, наверное, это надо как-то докопаться до энергосбыта, и полностью перезаключить с ним договор. Чтобы этот договор был у вас на руках. И в нём и было прописано, чего и сколько вам дали.
    Но, ИМХО, во вторичках никто такой фигнёй не занимается. Обычно смотрят на состояние стояка, отводов и эмпирически определяют вводной автомат.

  • 76 Wan-Derer  [Москва]

    По этой статье и другим на тему джамшутинга. Тут случайно наткнулся на ролик. Он несколько длинный, но всё же стоит посмотреть полностью. Много думал. Общий вывод: то что в некоторых странах запрещён самострой — это не только плохо, но и хорошо :)

  • 77 Hedgehog

    Ne_electric
    Попробуем определиться откуда копать вопрос. AndreyKo правильно пишет «У вас может быть только паспорт прибора учёта электроэнергии, и то только если вы его покупали за свои деньги.». Дело вот в чем. Неважно что зона балансовой принадлежности пролегает по клеммам вводного автомата. Управляющая компания, при принятии дома в управление, подписывает обязательства об ответственности за ВСЕ, кроме того что в квартирах. У главного энергетика УК должны быть схемы электрики в виде проектной документации. Вот от них я бы и плясал !!! Кроме того можно попробовать получить стандартные схемы для конкретной серии домов. Где получить — да в Мосжилинспекции !!! Если ты в Москве конечно. Если не в Москве, надо думать, но смысл тот же. Плюс к этому можно попробовать получить протоколы обследования инженерных систем дома(Нас интересует электрика). После этого можно говорить чего, где, сколько и на сколько ампер.
    CS
    «наверное, это надо как-то докопаться до энергосбыта, и полностью перезаключить с ним договор. Чтобы этот договор был у вас на руках. И в нём и было прописано, чего и сколько вам дали.» А вот Фигушки ! Они плотоядные !!! Заключить договор с индивидуальным жильцом, а не с объединением жильцов, в Москве практически не реально! Им легче за неплатежи дрючить УК, а не бегать за толпой жильцов. Поэтому договор на электроснабжение УК=Энергосбыт какой нибудь. Можно попробовать его посмотреть на предмет выделенной мощности.

  • 78 purgelin

    ОЙ. Немножко некропостинг, но эту тему тут ещё кажется не поднимали: увидев такие штробы, и хозяев, которые категорически не понимают, что натворили, нормальный человек не обязан ли стукануть куда следует?
    А то вдруг домик потом сложится, и будет совесть грызть, что не предотвратил, а мог…
    Понятно, что станешь врагом номер один для таких хозяев, да. Но…

  • 79 CS  [Москва]

    Думаю, что если не понимают и если повреждения там аховые — то можно и пнуть жилинспекцию.

  • 80 Vadim 161  [Ростов-на-Дону]

    Вот, очередные долба*бы, которые, похоже не переведутся никогда… У них на соседнем видео отчетливо видно выбитые напрочь межпанельные швы во всей комнате, да и в других наверняка аналогичная ситуация. https://www.youtube.com/watch?v=zC407lgTc7k
    Эх, дернул же черт зайти на ютуб на ночь глядя ))

  • 81 CS  [Москва]

    Так чего тут обсуждать, если там народ штробы делает буром =))
    Розетки под подоконничком — тоже пипец. А если зальёт?

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.