Подделки и просто хреновые материалы: F&F, NYM, Кабели

Число просмотров: 182 227 

УРА! Данный пост написан всем в помощь, и я буду не против, если его кто-то решит опубликовать у себя (не забудьте уведомить меня об этом согласно правилам публикации!).

Фотография развала кабелей (в том числе и коаксиальных) с рынка

Фотография развала кабелей (в том числе и коаксиальных) с рынка

Этот пост тоже переработан в 2020 году: у меня на блоге было несколько мелких постов, в которых я писал про разные косяки кабелей или производителей. Крупные косяки про Меандр будут лежать отдельными постами (пост от 2016 года про УЗМ-51МД и пост от 2019 года про УЗМ-51М), а здесь в основном будут собраны косяки про кабели, которые мне встречались.

Самые известные косяки были с кабелем NYM, про которые все и так знают — в разные годы он тёк маслом и засирал всю отделку на квартирах. Ещё все ненавидят кабели ПУНП/ПУГНП, которые ни фига не стокйи к воздействию штукатурки и которыми вовсю прокладывали проводку в 90ых (например, вот тут такой ПУНП отгорел под ламинатом). Ещё часто подделывали коаксиальный кабель от CAVEL, и ещё меня затрахали реле напряжения от F&F и их импульсные реле!

1. Подделки кабелей CAVEL (SAT, LAN — 20.08.2011).

Даже не знаю, как правильно начать. Начинаю с самого начала!=) Есть такая замечательная контора — lans.tv (ЛАНС), которая когда-то записала офигенную видюшку, в которой совершенно правильно и справедливо обстебала и в буквальном смысле порвала лажовые коаксиальные кабели. Видюшка мне когда-то попалась на одном из форумов, а потом я нашёл её на YouTube, сохранил себе и выпросил у конторы разрешение опубликовать её на своём блоге от их, естественно, имени.

Раньше самым популярным коаксиальным («антенным») кабелем был RG-6U. Потом народ прознал про какой-то SAT, а в последнее время — про SAT 703 (SAT-703). Ну а наши доблестные продавцы на рынках стали отвечать на каверзные запросы покупателей одновременно с производителями, которые даже стали выпускать универсальные, хе-хе, модели кабелей типа SAT RG-6 — всё в одном.

Как оказалось, самым подделываемым кабелем является CAVEL SAT 703, тот, который с цветной полоской по всей длине кабеля.

Одна из подделок / закос под CAVEL SAT 703

Одна из подделок / закос под CAVEL SAT 703

Полоска бывает разных цветов — красного, чёрного, жёлтого и зелёного. И вот я не знаю почему, но как говорит мне мой дяденька на рынке, люди ходят и просят такой кабель, чтобы на нём было написано что-то про SAT 703 и чтобы у него была зелёная полоска.

Ну, производители рады стараться. Вот например ProConnect:

Маркировка поддельного SAT 703

Маркировка поддельного SAT 703

И подделка под SAT 703:

Другой вариант подделки под CAVEL SAT 703

Другой вариант подделки под CAVEL SAT 703

А вот например ссылочка на каталог: http://sds-group.ru/catalog_50.htm и конкретно на «CAVEL»: http://www.sds-group.ru/items_474.htm. Отличить их от оригинала можно невооружённым глазом. На глаз и на ощупь они как-то неестественно толще и более мягкие. Оригинальный CAVEL достаточно жёсткий, и одновременно с этим точно соответствует диаметру стандартного F-разъёма, накручиваясь на него с небольшим усилием.

За сим утверждаю. Я беру ТОЛЬКО CAVEL SAT 703, только в своей проверенной конторе. Вот ссылка: http://prestig.ru/products/?content=dir&id=36230. Цвет полосы я выбираю чаще всего ЖЁЛТЫЙ. Мне вот он просто нравится. И работать я, если материал выбираю я, будут только с кабелями от CAVEL и именно этой марки.

Выкладываю обещанные видюшки. Первая — краткий ликбез о том, как выбрать нормальный кокс.

И конкретно подделки под CAVEL

Будете выбирать кабель для антенной проводки — руководствуйтесь данными видюшками и не покупайте лажню. Всегда можно отрезать кусочек кабеля сантиметров в 15 и попробовать его выдернуть. За видюшки ОГРОМНОЕ спасибо Корпорации ЛАНС — lans.tv.

2. Хреновая витая пара (REXANT, ProConnect, PREMIER).

А вот кто бы думал, что с витой парой на рынке дела обстоят примерно так же? А вот обстоят! По поставкам всякой китайской фигни у нас лидируют две конторы. Это REXANT (http://rexant.ru/, http://sds-group.ru/) и PREMIER (http://premier-av.ru/). Вот первая контора — это дрянной китай, качество которого снижается с каждым годом. Я оптом закупаю у них самые основные расходники типа стяжек (неплохи для внутренних работ) или изоленты. Ну ещё F-разъёмы. PREMIER имеет неплохую линейку акустических кабелей средней дешёвости, и по общим ощущениям, на порядок лучше по контролю качества.

Так вот, оба этих производителя достаточно популярны и имеют как минимум пару линеек витой пары. Скажем так, среднего качества и просто пиздец говнокачества. Среднее качество обычно означает разбодяженную медь. Она пружинит словно сталь, но более-менее является медью. Это красные коробки REXANT’а. Совсем низкое качество — это омеднённая сталь. Стоит совсем копейки, но никуда не годится вообще. В принципе REXANT’ом можно тянуть квартиры, где будут короткие дистанции метров в 20-30 и не париться. С другой стороны, я, наоборот, рад что PREMIER в своих каталогах абсолютно честно пишет: «Cu», что означает — медная. А если такой пометки нет — то это будет омеднённая сталь.

Так вот очень жалко, что мой ПРЕСТИЖ не торгует нормальной витухой. Сейчас я витуху у них не беру, а раньше они активно торговали неплохим REXANT’ом. Но мои требования чуть выше, и на данный момент на своих объектах я использую витую пару Hyperline. Круче? Пожалуйста. Но минимум — это Hyperline, который я покупаю у своего второго обожаемого поставщика — АБН (http://abn.ru/).

UPDATE: Есть небольшое дополнение. Оказывается, торгует! Я как-то не уследил (в тот момент глобально закупался витой парой Hyperline), а оказывается ПРЕСТИЖ начал торговать витой парой от CAVEL’а. Вообще, вот по этой ссылке с Lans.tv можно скачать каталог CAVEL’а и посмотреть что ещё он производит. Короче, у CAVEL’а есть ещё и витая пара, и я один раз с ней уже работал (на хач-монтаже 1, где человек как раз покупал кабели в ПРЕСТИЖе и ему отмотали там же витой пары). Витая пара неплохая, изоляция у проводников хорошая и не тоненькая, которая ногтём снимается. Модельный ряд представлен: неэкранированная витая пара LAN 540, экранированная витая пара LAN 541 и витая пара 6ой категории LAN 641. Так что если кому-то надо будет отмотать метров 20 витой — это можно сделать и в ПРЕСТИЖе. Ура!

И вот тут у меня возникает одна загвоздка. В АБН она продаётся коробками по 305 метров. И, кстати, я беру витую пару в основном жёлтого цвета, аналогично CAVEL’евскому кабелю. Что делать? Заводить склад, купив пару коробок и продавая на заказах по 180-200 метров со своих коробок, или заставлять заказчика самому искать нормальную витуху? Думаю, что у меня будет склад.

Так что, заявление второе (и последнее): Я работаю с витой парой Hyperline или более лучшей от поставщика АБН. Вот такие новости о материалах. Аналогично кабелям у меня есть любимые серии щитков — но он них чуть позже :)

3. Кабельное западло: скрутки жил внутри заводского кабеля (01.10.2009, 2013).

Разделанный кабель

Разделанный кабель

…утром пока собирался на заказ, распускал кабель на монтажные провода. Режу ножом оболочку, вижу на ней какие-то бугорки. Натыкаюсь — а там СКРУТКА. Прям с завода. Замотанная гламурной белой изолентой…

Западло на проводах

Западло на проводах

Вот такие вот штуки выделывают производители. Судя по инету, это относительно в порядке вещей — если при изготовлении кабла на заводе жила кончилась, то их спросто скручивают и продолжают кабло делать. Читал в конфе на МастерСити, что у одного вообщевсе три жилы были скручены и залиты. Вот так тянешь… муруешь в стяжку. Кладёшь плитку. А потом — ОПА! ;) Минус кабель.

Заподлянская скрутка

Заподлянская скрутка

По идее, это технологический кусочек кабеля, и он не должен попадать в сбыт. Но у нас экономят везде. Так что приятно кому-нибудь будет так тянуть метров 80 кусок (бухта продаётся в 100м), и на 70м метре найти такое. Гы!

А вот прикол от 2013 года, когда я делал ремонт родственникам:

А вот милое западло прям с завода: кабель типа срастили

А вот милое западло прям с завода: кабель типа срастили

Тоже, покупаешь так вот бухту NYM’а в 100 метров — а там херак, и на середине линии, которую ты уже почти проложил — просто обрезки кабеля!

Так что, ребята, ВНИМАНИЕ! Введите себе в привычку проверять бухты кабелей сразу после покупки на целостность (чтобы каждая жила у начала и конца кабеля звонились между собой и не имели замыканий), а кабели после укладки — мегометром (вот, например мой обзорчик Uni-T UT-526) перед заливкой стяжки и зашивания потолка.

4. Электрический НаноКабель: Такой с(т)ранный ВВГ (04.09.2011)!

Кабель ВВГ-п-НГ Voltex с мега-завышенной мощностью подключения

Кабель ВВГ-п-НГ Voltex с мега-завышенной мощностью подключения

Волей случая был в Леруа «Лефортово» и по привычке зашёл в отдел электрики постебаться над кабелями. Ну помять коаксиальный кабель и понаблюдать как он ломается чуть ли не пополам, посмотреть на странный несгибаемый ВВГ, у которого жилы почему-то внутри отдавали металлом, поржать над ПУНПом и прочее и прочее. С того времени, как я там последний раз был, обстановка в этом отделе такая же: на витрине с щитками царит полный черкизон, всё разбросано и развалено; кросс-модулей (ШНК 2×7) так и не подвезли, витрины опустошены и разграблены. А какие-нибудь наконечники НШВИ можно вообще прям горстью нагрести, потому что половина пачек просто рассыпалась…

Но я совсем не об этом. При входе в этот отдел обычно стоит огромная палета, где кучей навален NYM. И вот я всегда прохожу мимо неё, чтобы подивиться на непойми что непойми какого завода. А с тех пор как я от NYM’а отказался (читайте про это ниже), это стало вообще ритуалом. Так вот одновременно с NYM‘ом, который то резиновый и липкий, то сухой и желтоватый, я нашёл новую забаву. Это какой-то мега-модный ВВГ-нг от марки Voltex. Вот его этикетка крупным планом. Вчера она вызвала у меня бурный поток фраз вида «Да они что там? Совсем охуели что ли?!»

Этикетка странного ВВГ крупным планом

Этикетка странного ВВГ крупным планом

КАК ЭТО ТАК?! Откудова такие киловаты? Откуда на сечении в 1,5 кв.мм у них 5,1 кВт, а на 2,5 — так вообще до 6,6? Вот и вопрос к общественности: как такое было посчитано? Вроде бы для одного голого медного проводника у нас на 1 кв.мм сечения — 10А. При открытой прокладке, естественном охлаждении. Для сети 220 (кабель трёхпроводный же!) у нас 1 кВт мощности ~= 4,54 А (4,5 А). Будем считать?

1,5 кв.мм = 15 А. 15/4.54 = 3,3 кВт
2,5 кв.мм = 25 А. 25/4.54 = 5,5 кВт

Иии? Это нанокабель что ли? Как нанокраска у Kryaker’а? Откуда такие токи? Ну а касательно нарисованных картинок типа «честный замер жилы», «легко зачищать» у меня ассоциация с рынка. Как мой тамошний знакомый и говорил (издевательски посмеиваясь): «Нет, ну а что? Раз люди требуют хороший кабель — значит дадим им действительно ХОРОШИЙ кабель!»

Конечно, в ПУЭ есть таблицы, по которым медный проводник в 1,5 кв.мм может протащить и до аж 20А. Но ведь он греться будет. Ну, короче, для кабеля это не годится. Особенно для проложенного в стяжке, в штробе. Охлаждение там похуже будет. Грубо говоря, можно наоборот считать уже на 10А/кв.мм, а 8А/кв.мм =)

Будьте осторожнее, не прельщайтесь наклеечками, думайте головой, чтобы потом нам не пришлось выкидывать ваши автоматы в 25А и менять на какие-нибудь 10 ;)

5. NYM + F&F = ФТопку (27.05.2011)!

NYM Севкабельхолдинг: заводская упаковка

NYM Севкабельхолдинг: заводская упаковка

Заметка пишется по горячим следам, поэтому без фоток. Навожу панику следующим образом:

  1. Реле напряжения F&F CP-721 (Реле напряжения F&F CP-721: Вскрытие / Алхимия) — дроссель импульсного преобразователя был плохо изготовлен/пропитан/и т.п. — реле зашумело на ровном месте. Срок эксплуатации — полгода. Фтопку!
  2. Импульсные реле F&F BIS-402 (в подрозетник) — штатно не работают с неоновыми лампочками подсветки в кнопках управления (UNICA). Пришлось допиливать кнопки, выводить отдельный проводок от неонки и питать её от 220 напрямую (вот пост про эти переделки). Фтопку!
  3. Импульсные реле F&F BIS-411. Собрано в щитке у Напарничка — обещанная работа с лампами подсветки так и не заработала на той же UNICA (что у неё, разве неонки различаются? не верю!) как при управлении по фазе, так и при управлении по нулю. До кучи стали самопроизвольно включаться. Вариант с помехами не проходит, потому что длина линии управления всего метров 10-15, линия выполнена NYM 3*1,5, и это пока единственная подключенная линия на пустой квартире с незаконченным ремонтом вообще. Фтопку!
  4. Конкретно NYM. Постоянно беру единственный и неповторимый СевКабельХолдинг в одной проверенной конторе. Перешёл на NYM с ПВСа ;), в конторе беру с примерно 2009 года. Никогда с ним не было ни одного нарекания, кроме единственного случая. Брали в 2010 году в марте (перед больницей) партию СевКабеля, уложили сразу же. Кабель был нормальный, сухой, чистый. Поддала к июлю летняя жара — потёк напрочь. Причём только на одной квартире (объекте), и сразу ВЕСЬ. Причём на другой квартире (где Рогалики) там же взятый NYM, только в конце Мая 2010 — не течёт, хотя тоже пережил летнюю жарищу и непойми что.

Собственно сейчас я морально сижу на трёх бухтах NYM 3×2,5 (под этот объект) и сомневаюсь — а не сдать ли мне его к херам собачьим и не купить ли круглого ВВГ-нг-ls?

NYM Севкабельхолдинг: маркировка

NYM Севкабельхолдинг: маркировка

Прямо вот в понедельник, не откладывая. Ситуация такая, что этот объект почти что образцовый и тут косяки вообще непростительны напрочь!

Сравнение толщин NYM от NEXANS и Севкабельхолдинг

Сравнение толщин NYM от NEXANS и Севкабельхолдинг

И одно дело какие-нибудь не те подрозетники поставить (образный пример из головы) — с ними можно потом выкрутиться, а другое дело потом менять весь кабель. За свой счёт, конечно.

Сравнение толщин NYM от NEXANS и Севкабельхолдинг (2)

Сравнение толщин NYM от NEXANS и Севкабельхолдинг (2)

Как-то мне эта тенденция не нравится. Я всегда брал и всем советовал брать только NYM СевКабельХолдинг, сам был всегда доволен — и пиздец.

Потёкший NYM производства Севкабельхолдинг

Потёкший NYM производства Севкабельхолдинг

Я тут кому-то в комментах пояснял что у меня такой принцип: «Если на серьёзном испытании/объекте чего-то подвело — больше оно не используется принципиально». Вот такие дела.

Маркировка потёкшего кабеля NYM от Севкабельхолдинг

Маркировка потёкшего кабеля NYM от Севкабельхолдинг

UPDATE1 (31.05.2011): Значит так, добрался до своего ПРЕСТИЖа. Кабель поменяли без вопросов, и без проблем. Закупился круглым ВВГ-нг-ls. Говорят что круглый меньше подделывают чем плоский, но на вид после толстого NYMа он мне показался тонковатым. Завтра будем тянуть — проверю самым верным средством — зажигалкой.

Пучок потёкших кабелей у щитка

Пучок потёкших кабелей у щитка

Касательно NYM’а, который у меня потёк — можно сказать что беру часть своих слов назад, насчёт СевКабеля. Побеседовал с кладовщиком, так он и говорит что в 2009 году (а мне попался кабель производства 2009 года) у них и правда была глючная партия с одного из СевКабелевских заводов из какой-то глухомани.

Пучок потёкших кабелей у щитка (2)

Пучок потёкших кабелей у щитка (2)

С тех пор они закупаются у нормальных заводов и проблем вроде бы не было. Вобщем, с моей стороны инцидент испчерпан, а моему клиенту «повезло» — потекло только у него. Вот эту проблему и будем решать по ходу дела. Моё негативное отношение к NYM сменилось настороженностью, и на следующих заказах я буду рассказывать эту историю и предлагать заказчику выбирать :)

UPDATE2 (20.08.2011): А ещё у меня окончательно заглючило и сдохло реле F&F CP-721. Вот-ка видео:

6. Обзор качества кабелей от The Green Crocodile (26.08.2014).

Одному из моих камрадов (The Green Crocodile), которые читают блог, было нечего делать, и он решил заморочиться — и нафоткал мне образцы разных кабелей, в том числе и американских. С его любезного разрешения я выкладываю его фотки и его текст мыла. Ну и немного дополню своими пояснениями.

Итак, с кабелями давно уже творится задница. Мне в этом моменте немного повезло: как раз тогда, когда я отошёл от полевых работ (прокладки проводки под ключ), эта задница и наступила. И с каждым разом она ширится и конца и края ей не видно. Дело в том, что с некоторых пор ГОСТ на сечение проводов и кабелей изменился. Если раньше всё считалось так, как нас учили в школе — по формуле S=pi*r^2, где сечение чётко и точно зависит от диаметра кабеля, то сейчас всё сделали хитрее.

Теперь на сечение (в миллиметрах) пофигу, и теперь рулит и имеет значение его проводимость. То-есть, простыми словами — сколько Ом имеет километр кабеля такого-то сечения. И если сопротивление кабеля соотетствует норме и допуску — то он считается сечением в 2,5 квадрата. Хехехе. А это значит, что достаточно просто соблюсти нужное сопротивление жилы, а делать её можно любого диаметра (сечения) или вообще из хрен каких материалов.

Мне встречались два способа подгонки под нужное сопроивление жилы:

  • Жила делается из меди, но сечение у неё меньше обычного. Там 2,5 квадрата выглядит чуть ли не как 1,5. И в таком случае можно даже прикалываться и укладывать всё на сечение выше =)
  • Жила делается нормального сечения, но из фиг какого материала. Вы видели когда-нибудь медь сизого или фиолетового оттенка? Я вот не видел. Поэтому не знаю, из чего в этом случае бодяжат жилы. Но они иногда пружинят и гнутся так плохо, что тебе кажется, что ты сгибаешь гвоздь, а не мягкую медь.

Сказать конкретно — покупайте этот кабель, а вот этот — нет — уже не получится, потому что теперь косяки везде различные, и всё зависит от партии и завода, который выпускал этот кабель. Помните фишки, когда NYM тёк? Причём тёк даже NEXANS. А потом перестал. Сейчас выбор кабеля похож на выбор вина — прям надо знать, какого года и где вино/кабель были сделаны…

Что можно посоветовать? Если есть возможность — набирайтесь опыта. Походите по магазинам, может где-то купите метр, померяйте штангелем его диаметр и сечение. Посмотрите на цвет жил, на их гибкость. И просто выберите самое лучшее из того, что вам доступно.

Наконец-то руки дошли до фотографий =) Заодно даю параметры по обрезкам американского кабеля и провода, что были вручены мне. Сначала замеры.

1. ВВГ-Пнг(А)LS 3×4 “Электрокабель” Кольчугино. Диаметр жилы 2.21 мм, сечение примерно 3.85 мм2 (Вороуют, государь, воруют…! (с) ). Медь чистая блестящая. Маркировка жил — просто песдес. Как и писал ранее — покрашена целиком только PE. Нулевой проводник белый с синей полоской. На фазе какая-то еле заметная серая полоска. Жопа… Крашено поверх изоляции.

Кабель: ВВГ Кольчугино

Кабель: ВВГ Кольчугино

2. NYM Nexans 3×4. Диаметр жилы 2.19 мм, сечение примерно 3.77 мм2 Ваще нагло подпи##живают!. Медь чистая блестящая. Маркировка хорошая — вся изоляция покрашена целиком, но поверх белой изоляции.

Кабель: NYM Nexans

Кабель: NYM Nexans

Американские провода. Тут всяко. И размерность их отличается.

1. Провод красный маложильный C(UL) T90 красная нейлоновая изоляция сечения AWG 10 (типа нашего 5.26 мм2). Диаметр жилы 0.61мм, сечение жилы 0.292, 19 жилок, общее сечение примерно 5.55 мм2 (с запасом!).

Провод красный маложильный C(UL) T90 сечения AWG 10 (1)

Провод красный маложильный C(UL) T90 сечения AWG 10 (1)

Медь чистая, но краснее и чуть темнее нашей, матовая. Изоляция шикарная!

Провод красный маложильный C(UL) T90 сечения AWG 10 (2)

Провод красный маложильный C(UL) T90 сечения AWG 10 (2)

2. Кабель плоский серый CU 2 CDR сечения AWG 10 (типа нашего 5.26 мм2). Жила диаметр 2.54 мм, сечение примерно 5.07 мм2. Похоже, тоже тырят медяшку и у них =) Почти 0.2 мм2 не хватает до эталона. Медь чистая, матовая, краснее и темнее нашей. Фазный и нулевые проводники прокрашены хорошо и в массе, но! По центру идёт PE абсолютно голый!

Кабель: CU 2 CDR сечение AWG 10

Кабель: CU 2 CDR сечение AWG 10

Такое ощущение, что специально сделано на манер защитного зануления: если кабель замокнет или изоляция проплавится, то фаза или ноль должны замкнуться на PE! Прикольное решение. Гнется туго и микротрещины на наружной изоляции начинают проявляться только если уже совсем на малом диаметре согнуть его. Типа радиус с 1 диаметр кабеля. Круто!!!

3. Провод Southwire AIW CK (UL) 3 проводника сечением AWG 12 (типа нашего 3.31 мм2). Диаметр жилки 0.245 мм, сечение жилки 0,047 мм2, общее сечение приблизительно 3.064 мм2 — меньше заявленного тоже. Сцуки!

Кабель: Southwire AIW CK (UL) сечение AWG 12

Кабель: Southwire AIW CK (UL) сечение AWG 12

Прикольное — между проводниками проложены жгуты из коричневой бумаги в качестве разделителей. Все обернуто в эту же бумагу и потом уже идет наружная изоляция черная. Медь чистая, темнее и краснее нашей, блестящая.

Сложилось впечатление, что америкосы на горячую изоляцию одевают, поэтому медь темнеет.

Теперь обжатие наших проводов гильзами Gustav Klauke. Принципильно, все провода обжались нормально, гильзы сидят крепко, не сдёрнешь рукой. Но вот газопроницаемость… Мерял путём продувания через гильзу =) Народный метод.

1. ПВС 3х2.5 “Севкабель» СПб. Одинарная и двойные гильзы болтаются до обжатия. После обжатия одинарного провода гильза продувается свободно. Хрень. Двойная гильза продувается хуже. Более-менее.

Кабель: ПВС 3х2.5 Севкабель СПб

Кабель: ПВС 3х2.5 Севкабель СПб

2. ПВ3 2.5 “Москабельмет». Одинарная гильза сидит неплотно, но нормально. Двойная сидит хорошо. После обжима обе крепко сидят. Продуваются средне. В общем, жить можно.

Кабель: ПВ3 2.5 Москабельмет

Кабель: ПВ3 2.5 Москабельмет

3. ПВ3 1.5 “Москабельмет». Одинарная гильза сидит нормально. Двойная сидит хорошо. После обжима обе крепко сидят. Продуваются плохо. Радует!!!

4. ПуГВ 2.5 “Электрокабель” Кольчугино. Гильзы одинарная и двойная сидят неплохо. После обжатия одинарная почти не продувается, двойная продувается, но слабо. В целом — хорошо! Контакт жил с гильзой и между собой явно хороший!

Кабель: ПуГВ 2.5 Кольчугино

Кабель: ПуГВ 2.5 Кольчугино

5. ПуГВ 4 “Москабельмет». И одинарная и двойная гильзы болтаются! После обжима хоть и не сорвать рукой, но продуваются свободно. Говно!!!! Для себя бы ни за что не взял. Не зря у них сечение чуть больше 3 квадратов. Говнопровод.

Кабель: ПуГВ 4 Москабельмет

Кабель: ПуГВ 4 Москабельмет

И бонусом — ПВ3 1,5 Севкабель.

Кабель: ПВ3 1.5 Севкабель Агрокабель Окуловка

Кабель: ПВ3 1.5 Севкабель Агрокабель Окуловка

Вот такой обзор получился. Надеюсь, я ничего не перепутал  фотках. Если перепутал — поправим!

7. Провод ПуГВ от Кольчугино с пузиком (29.01.2021).

А вот и свеженького подвезли! На этот раз от Кольчугино!

Разбираю я доставку, и вижу странное пузико на бухте ПуГВ 1х10 (брал в ЭлектроМонтаже, так как там всегда хорошая и качественная десятка продаётся).

Пузатость на проводе ПуГВ от Кольчугино

Пузатость на проводе ПуГВ от Кольчугино

Я сразу же вспомнил случай 2009 года, когда я внутри ПВСа нашёл скрученные жилы (есть выше по тексту в этом посте) и вырезал это кусок из бухты на исследование. Я заранее очень разозлился, потому что подумал: «Если уже и Кольчугино такую скрученную херню делает, то это конец всему!».

Пузатость на проводе ПуГВ от Кольчугино (крупный план)

Пузатость на проводе ПуГВ от Кольчугино (крупный план)

Разрезаю, думаю о том, как сфоткаю и выложу на блог в этот пост… А там СКОТЧ! Просто кусочек скотча, который попал в экструдер и залился изоляцией! Ахахахаха!!

Внутри пузатости провода (ПуГВ от Кольчугино) находился... Кусочек скотча!

Внутри пузатости провода (ПуГВ от Кольчугино) находился... Кусочек скотча!

188 Отзывов на “Подделки и просто хреновые материалы: F&F, NYM, Кабели”


  • 1 Wazawai

    Да ещё и скрутка такая классическая, прямо как из учебника пример «как не надо делать скрутки» ;)

  • 2 Dmitry_N

    Ужас!
    Вы говорите, что читали про такие вещи в инете… Для кабелей (проводов) каких марок это характерно? Я так понимаю, у вас нарисован ПВС.

  • 3 CS  [Москва]

    Читал на МастерСити (извиняюсь за поздний ответ). Там тоже был ПВС — аналогичная скрутка, но с фазной жилой.
    О моножильных кабелях таких отзывов пока не было, ну и попадается оно редко.
    За время написания статьи мышление поменялось — думаю, надозавести мегомметр таки — и тупо мерить линию. С такой скруткой она просто не пройдёт контроль сопротивления изоляции.

  • 4 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Кроме севкабеля много заводов NYM изготавливает, а если совсем худо станет с российскими заводами, то можно на немецкий или французский перейти

  • 5 CS  [Москва]

    Nexans? ;) Буду думать в зависимости от задач. Щас задача — как бульдозер. Чтобы было брутально и работало. Но не так брутально как ВБбШВ :)

  • 6 stannum

    1. А варисторы не пробовали ставить? После срабатывания варистор, конечно придётся заменить, но если перенапряжение не является нормой, то это вполне допустимо.
    4. За такие дела у Севкабеля надо лицензию VDE отбирать. :-(
    Маловероятно, чтобы пластификатор вытек не из компаунда, так что функциональное качество может и не пострадало (если только пластификатор не горит и не поддерживает горение).

  • 7 maxlive

    Кстати, у вас продаётся подъёбка типа ВВГ 3*1.5 , а на деле получается 1.1 кв. Что скажешь по этой теме?

  • 8 CS  [Москва]

    Так в качестве варистора был давно, ещё до появления реле напряжения как пользовательского продукта, датчик превышения напряжения — ДПН. Который по сути дела тот же варистор. Ставился он на УЗО и при превышении напряжения организовывал утечку. Сам варисторы не пробовал ставить и не одно из штук 5 за всю жизнь поставленных реле ни разу не сработало.
    Касательно варистора вот какой вопрос. Связан с тем что один товарищ предлагал сделать защиту от превышения напряжения мощными стабилитронами. А если там отгорание нуля, то выходит мы коротим нашу фазу, и на оставшейся — 380? По идее, конечно, варистор должен закрыться при падении напряжения… Как-то странно вобщем. Для меня.

    По поводу СевКабеля. Я щас пытаюсь собрать фотки и выяснить хоть чьего именно из Севкабелевских заваодов этот кабель был. И соответственно сделаю фотки новых бухт, буду сравнивать (и тут повешу).

  • 9 CS  [Москва]

    Ооо! Да это я тебе много чего скажу. Там ещё и жилы бывают разноцветные! Одна золотистая, другая медная, а третья — сизая!
    Поясняется это тем, что некоторые сцуко заводы клепают кабель не по ГОСТам, а по ТУ. А в ТУ прописано номинальное сопротивление на 1 км кабеля. А это номинальное сопротивление можно получить из много чего. Прямо таки набодяжить.
    Я видел такой ВВГ. Особенно если не какой-нибудь ВВГ-нг-ls, а именно чито ВВГ. Там 2,5 квадрата были как 1,5 на NYMе. Но к NYM я не вернусь — впизду это текущее дерьмо.
    Я на iXBT полчаса назад отписал. Что если косяк с сечением — это ещё можно поправить номиналом автомата. И кое-как жить. А если оно течёт — то это пиздец обоям и штукатурке.

  • 10 stannum

    Так сильно потёк, что всё загаживает?! Охренеть! Продавцу собираетесь претензию предъявлять?

  • 11 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    «потёк» — вода!?
    P.S. Жду фотографий

  • 12 CS  [Москва]

    Ждите. Клиент обещал нафоткать, выложу. По его словам — капает на паркет. Вот такой вот пиздец.
    Насчёт претензии вопрос такой риторический… ну предъявим. А дальше что? Уже паркет лежит. Судиться и за его счёт делать ремонт?..

  • 13 maxlive

    Слышал что ВВГ с вагона который идёт по 4 километра на деревянной катушке растягивают и получают 5 километров . Производители впаивают нить для защиты и армирования своей продукции. Что про это скажешь-CS.

  • 14 maxlive

    CS- а каже гофра ,не спасает? Вроде ты как любитель гофрыбетонама..:)

  • 15 CS  [Москва]

    Да я ещё зло могу постебаться :) Что как раз именно поэтому у него изоляция к жилам так прилипает что хер отдерёшь :)
    Вообще нить, цветовой её код, как-то кодирует завод-производитель. Насчёт растягивания не слышал. У нас этих заводов столько что можно по ТУ спокойно лепить и не париться.
    А что гофра? Там течёт конец кабеля. А ты ж как раз заводишь в подрозетник, снимаешь гофру, снимаешь изолцяию — и вот получай полный подрозетник говна :)

  • 16 stannum

    «Судиться и за его счёт делать ремонт?»

    Так именно из-за ремонта и надо бы предъявить претензию, выставить счёт. А судиться только если откажут, но в этом случае суд их ещё и оштрафует за отказ от добровольного удовлетворения претензий.

  • 17 maxlive

    Судиться у вас это реально? Так всё таки объясни если не сложно течёт -то что ? Первый раз такое слышу? Что повлияло на инерцию реактивов?

  • 18 maxlive

    Магнитное поле вроде не то чтобы изменять состав соединений связей . Нагрузка эл.сети ? Там что превышают номиналы?

  • 19 maxlive

    Однозначно верни кабель где купил,надень им на шею! Что ж придётся становиться тебе партнёром и самому делать гарантии людям которые тебе доверяют…

  • 20 CS  [Москва]

    Насчёт судиться — это точно не ко мне. Я это точно делать не умею.
    Какое нахрен магнитное поле?.. Никто не знает почему он течёт. Я по инету полазил.
    Течёт он следующим образом: внутренняя мелонаполненная резина темнеет по цвету (как если бы её пропитали этим маслом) и начинает тянуться как жевачка. И конец кабеля становится потихоньку мокрее и мокрее. Так как он обычно в строительной пыли — от конца кабеля пропитывается мыль и масло выходит наружу и распространяется по оболочке. А если кабель висит концом вниз — то под ним может и лужица образоваться. Снимаешь изоляцию — жилы все мокрые, аж блестят.
    Вот собссно и всё. Щас, погляжу, у меня может одна-две фотки есть (я-то фоткал не кабель а стяжку).

  • 21 CS  [Москва]

    Дык собссно механика у нас всегда была такая: если какая-то шняга на серьёзном заказе подвела — НАХУЙ С ПЛЯЖА! Вот… ранее клиентам говорил: «Нет, мы работаем ТОЛЬКО с NYM Севкабель» — а теперь буду говорить что мы работаем только с круглым ВВГ-нг-ls :)

  • 22 CS  [Москва]

    Не. Фотки не очень. Ждите :) Сфоткаю

  • 23 bighouse

    Я брал кабель на заводе http://mkm.ru/ ( Москва, ул. 2-я Кабельная, д.4, если не изменяет память. В общем магазин в конце улицы справа. А что у них написано на сайте — Москва, ул. 2-я Кабельная, д.2 , это оптовый склад).
    Потом мне немного не хватило, зашел в магазин по соседству с домом и купил NYM от севкабеля. Результат почувствовал сразу пока нёс провод домой — провод от севкабеля легче и тоньше. Точнее тоньше его изоляция (Потом специально замерял — сечения проводов одинаковы… ). См.фото:
    http://shot.photo.qip.ru/001FIV-2003hP7/
    http://shot.photo.qip.ru/001FIV-3003hP8/

    За прошлолетнюю жару ни один кабель не потёк…

  • 24 CS  [Москва]

    О! Да я знаю этот завод :) Я в тех краях ошивался, по дворам, когда МЭИ забивали :)
    Ну и до смешного доходит: там Nexans 2008 года, а тут Nym 2010 :) Вот и похудел. И мне ещё дяденька, который всякой фигнёй на рынке торгуте, говорит: «Нее! мы севкабелем не торгуем, у нас на рынке его никто не хочет брать из покупателей — говорят что слишком тонкий, за такую цену кабель должен толще быть.»
    Да и не из-за жары они текут. В таком случае вообще непонятно — вот он хранится на складах у поставщиков. Если он сцуко течёт — то он там бы и потёк. А эта зараза течёт только тогда, когда его уже уложили! Хотя конечно, может быть они сразу производят и сразу же реализуют — и он не успевает у них потечь :)

    Да и даже интересно. Вот он у конкорда течёт (раньше была тьма случаев). Сейчас конкорд вроде бы подсуетился и уже не течёт. НО! Где тогда прям волна рекламаций, жалоб, возмещения ущерба?.. Хотя.. о чём это я — это так. мозговорй штурм. Но по-моему в большинстве проектов всяких офисов и квартир как раз идёт ВВГ, и потому NYM никто и не использует…

    Ну ещё до кучи, я последний раз покупал ПВ3 6 квадратов, а он как 4 квадрата выглядит :) В 6м наконечнике болтается.
    У нас какой-то сбор фактов про NYM выходит. Ну — туда ему и дорога, буду зло стебаться. А для супер-крутых заказов брать его вот тут: http://abn.ru/catalog/alcatel/1801.shtml

  • 25 bighouse

    Далековато от МЭИ :) Мы в парке Калинина зависали…
    А что до кабеля — ИМХО лучшая гарантия брать напрямую у завода… О причинах «протекания» лучше бы подать кусочек кабеля на экспертизу. Разговоры можно сколько угодно вести… Может у них тараканы радиоактивные бегают?

  • Нюм от нексанаса, очень приятный кабель, я сначала относился к нему весьма скептически, бо завод находится в городе Углич ЯО, а в угличе, для туристов ugly-ch ))) ничего хорошего никогда не получалось.

    В общем ранее использовал в своих проектах севкабель, а теперь только нексанс.

  • 27 CS  [Москва]

    О! Пасибо что подтянулся! Ну тогда буду ещё и на него ориентироваться. А по цене он у вас сильно дороже севки?

  • 28 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    NYM-J 3*2.5 на 5 рублей дороже (1 п/м)

  • NYM-j 3х1,5 К117А31111000ЯА Севкабель — 21,19
    NYM-j 3х1,5 4620749320304 Nexans — 22,3

    NYM-j 3х2,5 К117А31311000ЯА Севкабель — 33,69
    NYM-j 3х2,5 4620749320311 Nexans — 33,82

  • 30 kot_begemot

    Была у нас в серверной такая штука с NYM.
    Причем, действительно, как потом выяснили по накладным, из старых запасов.
    Работать кабель продолжает, но с каждым днем течет все яростнее. В поисках причины грешили именно на общее повышение температуры в зале. Со временем, кстати, течь прекратилась, на подаче питания не сказалось никак.
    Кабель данного типа продолжаем использовать в работе, правда, закупаются у нас, вроде бы, как раз в АБН :)
    Жильность всякая-разная от 3Х2,5 до 5Х6. Больше прецедентов не наблюдалось.
    P.S.: Спасибо, наконец-то хоть понял почему он течет.

  • 31 CS  [Москва]

    Та не за что. Так АБН может так же накосячить — берут у севкабеля, а у того завод какой-нибудь лажовый попадётся.
    Кстати интересно что в АБН NHYM Nexans подписан как «(россия)». Россия — это блин диагноз :)

    А если удастся вспомнить — сколько он по времени тёк? Год или больше?

  • 32 kot_begemot

    В решении задачи играет роль общая площадь зала деленная на внимательность дежурной смены :) То есть, текло, может быть, давно.
    Но раз блеванув, кабель больше рецедивов не давал. То есть, шушму, конечно было много, гениальных мыслей и идей- тоже немало. Но отключать, конечно, ничего нельзя. Так что разок масло вытерли- и больше тьфу-тьфу, ни разу не пришлось.
    Так и висит- немножко блестящий, но рабочий.

  • 33 bighouse

    >так он и говорит что в 2009 году
    Как я удачно взял в 2008-м и 2010-м годах… ;)

  • 34 maxlive

    Спрашивается -нахуй NYM , да вообще чего загоняться то, ну чем ВВГ то не угодил?
    И плоский, штроба в ширину резьбы алмазного диска, разделка-куда удобнее,укладка под тэшки на много эффективней (слой штукатурки закрывает самый капризный) В гофру? пожалуйста — лезет как сопля с носа..

  • 35 stannum

    Как же нам повезло, что у нас, в отличие от европейцев, есть ВВГ. :-)

  • 36 CS  [Москва]

    Да уже вопрос решён. Фоток мне так и не прислали ещё пока, а так-то уже километр ВВГ затянул :) И ничего, всё отлично!

  • 37 АН22

    по мне так в гофру лучше ним, а в металлорукав ввг нормально, правда не всегда

  • чорд! я на подсознательном уровен пришел к выводу, что кавел вполне себе ничего кабель, хоть никогда особо не заморачивался выбором, что до витухи: наксанс вполне удовлетворяет, а вот изоленту предпочитаю 3М-овский темфлекс

  • 39 АН22

    дасат то и витуха еще мелочь..а вот я тут сравнил ВВГнг Севкабеля 3х2.5 с обычной советской ПВ1 2.5…советский ПВ заметно толще, и больше смахивает на современную четверку

  • 40 maxlive

    CS- спасибо тебе и низкий поклон ! Удивило, конечно всё происходящее, но что поделать, кушать хотят, и ускоглазые потому, и мешают батон с мясом ,катая в крошках сукариков. Глянул, кружок заветный, и сравнил_, слава богу, в Беларуси кабель из Италии.. Витуха у нас тоже Nexans ( ПОПРОБУЙ НАШУ КСПВ — сразу поймёшь что наши стандарты самые подстандартизированные стандартам стандартисвующих. Попробуй ещё опресовать RG-45 в обжимнике.ХА! Я о том же..

  • 41 maxlive

    Кстати, забыли что у нормального Cavel а есть галограмма» Since 1968″…Должен ещё такой дяденька с хитрой ухмылкой и с тарелкой для плова быть ..DS 100.
    Ещё исть размеры медной жилы штангенциркулем 1.3 мм . Фольга не из лафсана и подобия, Экран лужоный, 90 % покрытия, изоляция жёсткая, не вонючая. Красная полосочка это КАК?

  • 42 CS  [Москва]

    Блин. У CAVEL’а есть разные варианты полосок на кабеле =) Красная, жёлтая, зелёная. Вот бери любую.

    Ну у кого Nexans =)) Я ещё помню наши дебаты про NYM! Я на Hyperline подсел, и оказалось что он ничего.
    Изолента мне нужна не изолировать, а чисто как мега-расходник — например острый конец кабеля перед затяжкой в гофру подмотать. или на чёрный ВВГ намотать белой и маркером написать, опять же на время укладки кабелей. Так что самое гавно катит.

  • 43 stannum

    А что такое неплохой акустический кабель, и чем плох ПУГНП для подключения акустики?

  • слишком дешевый он

  • 45 CS  [Москва]

    Ща =)
    1. На рынке у дяденьки ворованный (откуда-ему приносят) 2х и 4х жильный КСПВ охрененно идёт как телефонный провод. Народ раскупает. Главное — впарить! Я в шоке!
    2. NYM у них берут только какого-то другого завода. Потому что СевКабель — слишком тонкий на вид, и народу это не нравится. Говорят что поддельный.
    3. Про «CAVEL» уже писал — ТОЛЬКО зелёная полоса.

    Да ПУГНП сойдёт. Если акустика не навороченная и мощностью небольшой. Взять какой-нибудь 2х2,5 и не париться. Я на одном заказе так и сделал.
    А если чуть морочиться, то дополню коммент про PREMIER. У них есть неплохие по ценам и качеству для этих цен кабели. Напирмер вот: http://premier-av.ru/?sectionId=9759&subSectionId=9766 и микрофонные: http://premier-av.ru/?sectionId=9759&subSectionId=9770 . Цены божеские. Конкретно я купил как-то катуху микрофонного LCM-12 YE 100 (жёлтый, 5.5 мм) и LCM-18 RD 100 (красный 3 мм). И теперь если дома надо спаять какой-нить переходник или межблочник — ваще не парюсь. Так что PREMIER списывать со счетов рано!

  • 46 stannum

    А навороченная акустика это что-то типа Bi-Wire/Bi-Amp?

    С коаксиальным понятно, а чем определяется качество акустического кабеля?

    Мне для переходников и межблочников больше нравится моножильный двухпарный FTP. ИМХО, он более привычен, удобен и универсален.

  • 47 CS  [Москва]

    Да не знаю я. У меня никогда не было требования к золотым кабелям. Я тут уде писал, что у меня знакомая звукорежиссёрка есть. И у них на студии почему-то никто золотые провода не делает. Но как-то ведь записи своядт и альбомы выпускают. Вон какой-то группы Icon In Me (что ли) она сводила — и ничего. Никаких сцуко золотых проводов!
    Моё мнение для акустики — достаточно нормальной меди типа ПВС или ПУГНП.

    А, про FTP знаю. Я в детстве сидел на всяких КММ, где две жилы в экране — оттуда такая к ним любовь и осталась.

  • Микрофонный кабель LCM-12 под маркой PREMIER — вполне хороший, годный. Во всяком случае, он на порядок лучше какого-нибудь Invotone за вдвое большую денюжку (в наших краях). Для бюджетной инсталляции самое оно.

  • 49 CS  [Москва]

    Йес сэр!)) Вот я за этим PREMIER и пользую. Вполне себе неплохие вещи у них найти можно.

  • 50 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    CS подскажи:
    1) расцепитель минимального и максимального напряжений
    2) реле напряжения

    Желательно Legrand или ABB

  • 51 CS  [Москва]

    Ща. Открываю каталог…
    Значится для автоматов серии S200 будет так:
    Минимальное напряжение: S2C-UA 230 AC (2CSS200911R0005). Срабатывает в диапазоне 70-30% от номинального. Для серий S200, F200, DS200.
    Макисмальное: S2C-OVP1 (2CSS2000910R0005). Срабатывает при 275 вольт. Для серий S200 и F200.

    А вот с реле напряжения на данный момент западло. Потому что у них оно называется ИЗМЕРИТЕЛЬНОЕ РЕЛЕ, и ни коим образом не относится сцуко к нашим русским поделкам под названием «реле напряжения». Видать, все эти РН-111м, СР-721 — это чисто поделки в стиле «Чего только русские не придумают, лишь бы дороги не ремонтировать».

    КОРОЧЕ. Искать например реле RHI, RHV, RLI, RLV. Это вся серия — максимальный ток, максимальное напряжение, минимальный ток, минимальное напряжение. А западло в том, что номинальное напряжение питания у них — 230 вольт. И питает оно ТОЛЬКО электронику реле. А измерительная цепь у них отдельная. То-есть, подай ему нормальные стабильные 220-230 вольт, а на измеряемый вход, пожалуйста, ага, тыкай что хочешь. Даже до 500 вольт.
    Короче, запитать и одновременно измерять напряжение от одной линии не получится.
    Тем кто будет искать ещё такие реле. Существуют «серенькие» релюхи, из промышленной автоматики. Но они принципиально не лезут в обычный щиток, поэтому я их даже и не рассматриваю. Вот например. Так как у него диапазон напряжения питания 24-240 вольт постоянного и переменного тока, то его ещё можно попробовать использовать. Но от 380 — сгорит. http://electro-mpo.ru/card9650.html

    Так что в случае такого попадоса я просто в щиток закладываю 2 модуля на реле напряжения и говорю заказчику примерно так: «Два свободных модуля у нас есть, так что если это реле не понравится, их можно менять как перчатки хоть каждый день». «это реле» пока всё ещё F&F P-721.

  • 52 CS  [Москва]

    О!))) А теперь Nexans потёк. http://www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-191460.html — читаю ветку, вкуриваю.

  • 53 Yury

    Глобабальный эксперт NEXANS то же плачет: http://www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-191460.html

  • 54 goodspeed

    CS ВВГ какого завода предпочитаешь использовать?

  • 55 CS  [Москва]

    Пока ещё в них не разбираюсь. Рыбинский — отстой разноцветный, у НКЗ немного сечение на вид заниженое, но медь по цвету нормальная, почти как у СевКабеля. Подделывают офигенно сильно ВВГ и ВВГ-нг.

  • 56 bagdan

    Я беру в основном «Магна» и «Алюр», вроде нормальный, как правило в ЭТМ.
    Расскажи поподробней о признаках хорошего кабеля — цвет жилы, вкус, запах… ;)
    У меня пока не большой опыт выбора кабеля.

  • а у меня магна в черном списке, ага.
    за то, что както раз мне попался их кабель с одной оборванной жилой. было неприятно

  • CS, ну а сам кабель-то удалось разглядеть ? И почем7

  • 59 CS  [Москва]

    Да я лошара. Шёл с товарищем, простебался про киловатты, сфоткал, а ничего более не заценил На вид — медяха толстая, но вот медяха ли это или нет — не знаю.

    Нормальная медь должна иметь нормальное сечение. Это раз. Далее, нормальная медь не пружинит как сталь, и имеет светлый цвет. Раньше она вообще всегда красноватая была. У Севкабеля она беловатая немного, точно помню.

    В принципе, хрен с ним, с кабелем. Тут вообще не угадаешь, я уже бросил эти заморочки. Смотрю чисто на глаз. Нравитсся, толстый? Беру. Как нитка — нахер.
    У меня вон эпический ПВ-3 6 квадратов валяется, который почему-то в наконечник на 4 квадрата лезет))

  • 60 Crash

    У них он на фото, блядь, ещё и провод…
    Да вообще с кабельной продукцией полный бардак везде. И ведь везут всякую хрень, а люди берут. У нас город небольшой, что-либо нормальное только на заказ :(
    Сейчас вообще хожу за кабелем только со штангелем. Сначала на склад, и только потом выписывать, если похож на нормальный. И бывает хер что купишь после объезда всех трёх наших контор. А что уж лежит в хозтоварах, лучше вообще не знать. Недавно был в Пензе и в какой-то местной конторке видел объявление — что типа «поскольку заводы перешли на выпуск продукции по ТУ вместо ГОСТа, сечение жил не соответствует указанному». Надо было им сказать — написали бы честно: продаем всякий левак. Недавно видел ВВГ 3х1,5 с сечением чуть менее 0,9 мм2.
    Сорри за маты, но тут по другому никак.

  • 61 12

    Так это что же — лотерея какая-то получается что ли? Непонятно, где, когда, а главное — кто «потечёт»?

  • 62 CS  [Москва]

    Вот у меня в мозгах получается что так. Недавно заказчик закупался в eLevel’е и ему прям так и сказали: «NEXANS у нас есть, но мы его вам не продадим, потому что он гавно». А ведь совсем недавно обсуждали что NEXANS — это круто!))
    Ну его нахер. Уж лучше плохой ВВГ, чем обдрыганный NYM. Вот так положишь на что-нибудь серьёзное — и хана отделке.

  • 63 Anat78

    Немного ошиблись вы, кабедь расчитан на напряжение 400 вольт, поэтому завод схитрил и написал такое :), конечно 400 вольт в розетке нет, но там же написано ДО 6,6 кВт

  • 64 CS  [Москва]

    Чёрт)) Мне в голову не пришло!) Ну что же? На каком объекте испытаем в этот раз? ;)

  • Китайцы сейчас в массовом порядке гонят UTP из омеднённого алюминия. Вот это настоящий трэш. Проверяется очень просто — в пламени зажигалки по характерному цвету пламени и почти моментальному «опаданию» жилы каплями.

  • 66 CS  [Москва]

    …твою мать! Не. Буду работать тока с Hyperline))

  • 67 levantine

    Мне вот тут подумалось. А играет ли вообще роль материал центра жилы, если, к примеру на обычном 100Base-TX с MLT-3 кодированием по физике бежит сигнал с частотой около 30 мГц, при том, что у меди уже на 10 мГц толщина скин слоя несколько десятков микрон?

  • 68 CS  [Москва]

    А вот фиг его знает… по идее, тут надо брать адский рефлектометр и тупо тыкать в кабеля.
    Хотя может вот именно так китайцы до омеднения и дошли?)) Вроде в ГОСТе говорилось, что жилы должны быть из отожжёной меди сечением таким-то, бла-бла бла…
    Для квартиры на длинах метров в 10-15 может и пофигу. А если сетка, которая должна простоять 10 лет?

  • Мне кажется, производитель кабеля в данном случае просто использует ту же тактику, что и Internet-провайдеры, когда указывают в тарифах и документах скорость «до 100 Мбит/с». И ведь с технической точки зрения это правильно (я вот сам работаю именно в компании-операторе связи).

  • 70 CS  [Москва]

    Ну тут, пока у меня рефлектометра нету, ничего не могу сказать. А провам-то обычно и двух пар хватает :P

  • 71 Crash

    Какие 400 В? ВВГ вообще-то выпускается на 660 В и 1000 В.

  • 72 CS  [Москва]

    Ну так вообще кошмар. Это точно нанокабель!
    На деле, у нас сети 380/220 вольт назваются как сети «0,4 кВ», то-есть 400 вольт.

  • 73 nachavilo

    дом 1955 г.,ввод поменять-отложил на «потом»,1,5 мм кв гупер,стиралка,посудомойка,бойлер,микроволновка…..проблем не наблюдаю,а ждал худшего и провод на замену уже лежит….а вы со штангелем бегаете!

  • 74 CS  [Москва]

    Хаха!)) Так 1,5шка от 1955 года может смело равняться на текущую 2,5 квадрата!)) Почти что без шуток!

  • 75 АН22

    ошиблись производители, если посчитать на 380, то 2.5 квадрата спокойно вытянет 16.6 квт :) единичку забыли :) но это при небольшо

  • 76 АН22

    при небольшой длине кабеля разумеется

  • 77 АН22

    бля, на днях для монтажа выдали 2 бухты кабеля. ВВГнг 3х2.5 Севкабель и Подольск…
    Севкабель по сечению четко 2.5.. а вот подольск в лучшем случае 1.7-1.8″

  • 78 АН22

    Если так дальше пойдет, уж лучше тогда на ПУНП обратно перейти..

    Кстати что ПУНП что ВВГнг — по горючести практически одно и тоже, а LS только дымит меньше, но зато качественный состав дымка такой, что помрешь быстрее и от меньшего количества, не горит только гофра, особенно черная

  • 79 Crash

    ПУНП который мне попадался тоже был 1,7 кв.мм… Да и рабочее напряжение у него 250 В. В случае аварии и попадания 380 В может пробить нафиг.

  • 80 АН22

    ну рабочее может у него и 250, но тут до нас вон и на 3 фазы его тройной клали, а ноль отдельно..а я не подозревая подлости его стал кусать…бедные кусачки

  • 81 Nordline-OST

    По изоленте. Я тоже так делаю. Что то подмотать на один раз и для затяжки в гофру — кетай за 6 рублей. Что то серьезное? Scoth Super 33+. Проверено. Пролил на эту американскую сертифицированную изоленту флюс Кестер 909т. Баночка из полиэтилена — капут. Структура поменялась, растворилась. Изолента — хммм. протер, просушил, намотал. Пофигу. Видимо ее создатель долго надомной смеялся с неба.
    Помню как на работе тянули одному барыге в вагончег с безумно дорогими сникерсами (умножь на 2 а то и 3) кабель. Хорошо хоть рынок был рядом. Привозит. Я в шоке. Что ЭТО??!?! O.o. Полтарашка с плохой изоляцией. Гмм. Вообще то нужно 2,5. Так это и есть 2,5! Мне так его продали. Гммм. Не то возвращай. Помниться он так раза 3 ездил. Дело кончилось на совместной поездке с моим начальством и покупке якобы 4″, ну в реальности, ясно 2,5″. ЖЛОБЫЫ!!!

  • 82 AB

    по поводу замеров штангенциркулем. А вы не забываете пересчитать измеренный диаметр в сечение? Потому что если мерять 2,5 мм2, в диаметре он как раз примерно 1,7.

    можно проверить качество жил путем измерения их сопротивления. Если вы берете кабель бухтами по 100 м, можно попросить его посмотреть и замерить омметром сопротивление одной жилы, зная что длина 100 м. Для кабеля 2,5 мм2 сопротивление на длине 100 м должно быть около 0,69 Ом. для 1,5 мм2 — 1,15 Ом.

    Для других сечений R=p*L/S. где ρ — удельное сопротивление вещества проводника, L — длина проводника, а S — площадь сечения. Для меди p=0,0175

    таким образом, мы проверим не только сечение, но и качество меди.

  • 83 CS  [Москва]

    Да уж всё… ВВГ пиздец. На заказе тянул кабели разных заводов. Один от чуреков остался, другой я докупал. У одного — медь яркая и светлая, какая должна быть по цвету, зато жилы тоньше чем у второго. У второго жилы толще, но одна вообще как сталь, другая тёмная, а третья — с синевой какой-то.

  • 84 zhen

    Я с разной витой парой работал, причём с самой паршивой, иногда. У меня свой критерий оценки есть — запах: очень запомнилось мне, как я купил коробку дешёвой вп(начальство продешевить боялось), а хранить пришлось в закрытом шкафу рядом со мной. Вонючей оказалась изоляция, кошмар, так и сидел и нюхал эту химию, пока весь кабель в расход не пустил. Давно это было. А по качеству проводов… Да любая 100Мбит потянет, лишь бы не воняла. У меня даже гигабит на витой паре 5-й категории на заводе только так работал. Так что понюхать в первую очередь!

  • 85 turbid

    Это еще ничего. В Украине есть кабель, выпускаемый по ТУ, зовется ВВП, экономия на изоляции, прокладывать открыто не рекомендуется. Так мало того, что на изоляции сэкономили, так еще и очень часто попадаются с заниженным сечением. Например у меня есть такой ВВП с сечением жилы 1.13 кв. мм.
    Без штангенциркуля вообще провод покупать не рекомендую.

  • 86 ele-gladysheva

    Добрый день, уважаемые коллеги!

    Данный кабель изготовлен из медной проволоки диаметром 1,8 мм. Соответственно, можете пересчитать сечение.
    Фактический димаетр при измерении микрометром составляет 1,76-1,78 мм. Штангенциркулем измерять не советую — точность не та.
    Расчёт мощности действительно произведен на 0,66 В. Но есть протоколы испытаний, подтверждающие соответствие.

  • 87 ele-gladysheva

    «….странный несгибаемый ВВГ, у которого жилы почему-то внутри отдавали металлом…»

    Молодой человек, медь и есть металл, а не пластмасса)))))

    Красноватый цвет меди говорит об окислении при отжиге напроход.

  • 88 Graff

    Купил этот кабель в «Леруа». Жила измеряется 1,77. Хороший кабель, можно брать.

  • 89 CS  [Москва]

    ОКей. Так и запишем.

  • 90 cabanus

    Тоже сегодня в леруа купил voltex 3×2,5 50м за 2758р (жаба чуть не удавила).
    Дома замерил сопротивление 0,3Ом на 50м — вроде как и должно быть.
    Вот еще нашел протокол испытания этого кабеля http://www.ruscable.ru/interactive/forum/upload/d721a6c49aa43239298c66b631ba437b.jpg

  • 91 D. Alexey

    У меня NEXANS потек, есть фотки с объекта, есть письмо из NEXANS о том почему, собственно «якобы лидер рынка кабельной продукции» позволяет себе такие вещи :)

  • 92 12

    Прямо хоть газовые рожки снова ставь, как в девятнадцатом веке…

  • 93 CyberX

    Ну вот,только настроился на NYM, а здесь такие страсти. Никогда с ним не работал, если чесно, узнал о нем из блогов автора. У себя в квартире собрал всю проводку на ВВГ нг, родителям тоже, тестю с тещей тоже на ВВГ нг. Уже как шесть лет прошло, проблем никаких. Построил дом, весной начну проводку прокладывать, уже решил, что остановлюсь на NYM (для сэбэ хочется же получше, по надежнее), пока не дошел до этого блога (перечитываю весь архив от начала, балдею от статей, автор молодец!). Теперь не знаю что и делать, думаю как вариант ВВГ нг, только круглый. Вообще мысль такая, перед тем как купить большой объем кабеля (примерно метров 500-1000), зайду и куплю на пробу по метру того и другого кабеля. И тут же допустим нагреть его зажигалкой плавненько. И посмотреть на его реакцию, потек не потек, норм партия или нет. Ну и соответственно идти и брать уже бухту целую. Вот только не уверен, что под действием зажигалки проявятся недостатки.
    ЗЫ. Профессионально электромантажом не занимаюсь, что то вроде хорошего увлечения.

  • 94 CS  [Москва]

    Мысли верные. Сейчас NYM Севкаьель снова не течёт, зато один из наших пользователей (D.Alexey) высылал мне фотки потёкшего NYM’а от Nexans и отписку самого же Nexans в стиле «масло не электропроводно, кабель не потреля свои свойства, нарушений нет».

  • 95 murmur

    Спасибо за статью! Купили оригинальный кабель cavel. Теперь будем ставить тороидальную антенну на кровле 5-ти этажки. Надо ли кабель на кровле дополнительно засунуть в какую — нибудь трубку для защиты от повреждений и молний?

  • 96 CS  [Москва]

    Вообще, надо было заранее спросить и использовать кабель для наружней прокладки (outdoor). Он имеет специальную защитную оболочку.
    А в данном варианте я не знаю, чего посоветовать. Как вариант — наплевать и забыть. Но оставить возможность его замены, чтобы можно было перетянуть.

  • 97 murmur

    У нас сейчас и есть заранее:), даже несмотря на то, что кабель уже купили. Фирма сказала, что остатки можно будет вернуть чуть что. Тут ситуация другая — мы хотим цельным куском протянуть кабель от антенны до самого ресивера, точнее 3 кабеля до 3-х ресиверов. На крыше метров 15-20 получается каждого из 3-х кабелей, а по подъезду и квартире — по 30-35 метров. Стоит ли для этого покупать outdoor?Может быть можно в гофру засунуть на крыше?

  • 98 CS  [Москва]

    Ща я вас озадачу =)
    Для улицы гофра нужна ЧЁРНАЯ. Серая через несколько лет становится трухой от воздействия ультрафиолета.

    Всё равно не придумал, как посоветовать. Если бы я делал бы себе — я бы:
    а) Взял бы outdoor
    б) Позаботился бы про какую-нибудь ДЫРКУ. Чтобы, если на крыше кто-нибудь кабель порежет или повредит — можно было бы прокинуть новый кусок и соединить со старым.

    В общем, я думаю, возьмите чёрную гофру, и оставляйте как есть.

  • 99 vadvi

    Добрый день!
    Вопрос по скану протокола испытаний.
    1. Почему с увеличением сопротивления ток увеличивается?
    2. При проверке ВВГнг-П 3*2,5 данный ток идет суммарно по трем жилам? или по паре?

    Буду благодарен за ответ.

  • 100 boozoo

    Жуть… Тоже сталкивался с плачущим нюмом. Благо не я его укладывал и с меня не спрашивали. И еще момент с сечением кабеля. Укладывали тут ВВГ 3*2,5 и 3*1,5. Сечения просто запредельные. 2,5 как 1,5, а 1,5 как 0,9… Разговорился на эту тему с одним из управляющих совершенно другого магазина — очень популярного в спб… Месседж был такой: штангенциркулем определить сечение кабеля невозможно… только хим. анализ в супер лаборатории, да и, вообще, сейчас, чем тоньше кабель, тем лучше используется материал для его изготовления…

  • 101 CS  [Москва]

    УГУ!! Да, кажется, я вовремя вышел из активной работы: с кабелями стал полный ПИПЕЦ. Мне эта фишка и запомнилась: или толстые жилы, но хер что по составу, или тонкие — но зато видно что медные.

  • 102 d77s  [Мск]

    Вот наткнулся на ещё один интересный образчик.

  • 103 Atomny

    Сейчас вообще пошли кабели с индексом (А). Как бы те же «яйца», только вид сбоку.
    Подскажите, в чем изюминка то?!

  • 104 CS  [Москва]

    Да хрен его поймёт. Там ещё этот индекс типа (ОЖ) на цвет жил влияет.

  • 105 flann

    Вот пока вы тут в блоге несете разумное, доброе и вечное — на одном из форумов настоятельно рекомендуют забить на автоматы категории В, на освещение закладывают 2х1,5 с формулировкой «Для освещения заземление не обязательно, особенно если его к лампочке негде будет подключить.», а на розеточные группы — 3х1,5 под защитой АВ С16.
    Мои попытки вразумить обзывают «кошмареньем форумчан». Вот читаю и плачу в голос… http://newizmailovo.ru/index.php?/topic/93-elektrika/page-10

  • 106 vanekrus  [Иркутск, Россия]

    Вот у меня есть такая табличка с допустимыми нагрузками и в ней написано, что для медного одножильного кабеля сечением 2.5 кв. мм. допустимая нагрузка 30А, а в следующем столбике 6.6 кВт. Так вот не с этой ли таблички они спиздили эту цифру не глядя, что это для одной жилы при открытой прокладке :))

    на освещение закладывают 2х1,5

    Если не трудно, ткните носом про заземление освещения, а то я никак не могу вразумить зачем оно там. Заранее благодарен

  • 107 CS  [Москва]

    Тыкаю носом =)) Тогда занудно.
    1. Про кабло мне тут один чел на мыло написал круто. Он решил потестить разное кабло и охренел. Ща он ещё NYM собрался потестить, и потом я в этот пост комментом довыложу его описание.
    2. Про PE на свет. НЕ ПАРВИЛЬНО думать так: «Раз в светильнике заземления (PE) нет — то надо кабель без PE».
    ПРАВИЛЬНО думать в ЛЮБОМ случае: «Если кабель — цельная конструкция, то при повреждении изоляции будет замыкание или L-N, L-PE или N-L, N-PE. Так что PE там должен быть чтобы при замыкании отработало или УЗО или автомат».

    То-есть, приоритет у нас — кабелю. Чтобы он был целостный (как сущность) и защита его защищала. А вот уже если на светильнике нет PE — то тогда мы доводим кабель с PE до светильника и там PE оставляем висеть в воздухе.

    Вот! =)

  • 108 vanekrus  [Иркутск, Россия]

    Ну и ладно, тоже буду занудничать:)

    Замыкание L-N вырубит автомат, а больше в двужильном кабеле замыкать будет нечему, то есть он под защитой и свет под защитой. УЗО на свет всё равно стоит и должно стоять, а то вдруг кого-то каким-то образом током ипнёт, то УЗО вырубится и этот кто-то не помрёт. В общем холиварить не буду — это на мастерсити принято делать :), просто буду свет делать двужильным кабелем, ибо не убедили.

    P. S. Ну может быть только во влажном помещении металлический корпус влагозащищённого плафона будет заземлён.

  • 109 CS  [Москва]

    А я должен был убеждать? Зачем же спрашивать, если ты уже уверен и знаешь точный ответ?
    А мы будем делать так, как в ПУЭ написано. И так как надо.

  • 110 vanekrus  [Иркутск, Россия]

    Да не, я просто ожидал какой-то магии, а там всё просто «…PE оставляем висеть в воздухе.» — так не интересно :) Пойду покурю ПУЭ на эту тему — что-то не видел там, что для потребителей без заземления обязательно тянуть PE.

  • 111 CS  [Москва]

    Дык в ПУЭ писали шо-то на тему «…все [однофазные] линии выполнять трёхжильным кабелем».

  • 112 foruser

    я конечно не специалист, но раз нет РЕ жилы, то и нет потенциальной возможности замыкания (именно с участием РЕ), разве нет?
    или есть предпочтения при замыкании с РЕ или без нее (скажем если общая изоляция пострадает при нагреве или при неудачном сверлении стен, то пусть лучше замкнет L-PE, а не L-N)?

  • 113 CS  [Москва]

    Эээ… так она и ДОЛЖНА быть, чтобы было, куда замыкать. Ну и если подумать. С какого тока сработает УЗО на 30 мА и автомат на 10А?.. Естесвенно, что УЗО сработает раньше, чем автомат — по утечке. А значит быстрее отрубит повреждённый кабель.

  • 114 pavel-ms

    Не знаю, чем измеряли показания до сотых, но если брать с погрешностью 0,05мм, то в том, что валялось под рукой площадь сечения оказывается на 4-5% меньше заявленного.

  • 115 d77s  [Мск]

    NYM только Nexans жаль.
    У Валентиновича NYM только Севкабель. В ЭлектроМонтаже и Nexans, и Севкабель, и Кольчугино.

  • 116 CS  [Москва]

    Nexans тёк один раз у одного товарища с блога так, что объект целиком запорол…

  • 117 vanekrus  [Иркутск, Россия]

    Nexans тёк…

    Что значит тёк — уже не первый раз эту фразу встречаю и никак из контекста понять не могу. Утечки тока что ли были?

  • 118 Johnny27  [Хабаровск, Степная]
  • 119 Designman  [Москва]

    vanekrus Масло из него течет — которое мало того что обои и щитки поганит, еще и сцуко пластмассовые подрозетники разъедает…

    http://forum.vashdom.ru/attachments/img_256124_2-jpg.2925/

  • 120 paul

    А я прочитал «сраные» кабели. По Фрейду…

  • 121 Андрей

    Пару месяцев назад, в порядке эксперимента, купил в Престиже на Новослободской ВВГнг разных сечений. Ну что я могу сказать, я таких разноцветных жил давно не видел:) От светлого до темного в составе каждого кабеля. Сечение не проверял, на круглом, наружный профиль на круг похож очень отдаленно, больше на ромашку. Сравнил с ВВГнг Кольчугино. Кольчугинский — профиль круглый, зачищается хорошо, цвет меди нормальный, блестящий. Задал вопрос в интернет-магазине Престиж, какого завода у них кабель? Ответили, что кабель завода «Конкорд» г.Смоленск.

  • 122 Songo

    Спасибо за труды!
    Интересно бы ещё посмотреть Калужский и Димитров :).

  • 123 rttm

    Пффф… на рынках раньше полно было ВВГнг любых расцветок меди. Начиная от желтого, заканчивая хамелеоном. Типа как стальку отпустили, переливается черно-фиолетовым. А сечение… бывает зайдешь в леруа, и так, по профпривычке в электрику. Смотришь — о, полтарашка лежит. Ан неет, это 2.5. ППЦ вообщем.
    А так всегда беру nym, nymls ток севкабель.

  • 124 CS  [Москва]

    Так NYM не особо-то катит. Во-первых у СевКабеля давно VDE отобрали. А во-вторых, кабель должен иметь индекс только НГ(А)-LS. А NYM его не имеет.

  • 125 paul

    А какой же покупать?

    Я хотел или этот: http://www.minimaks.ru/product/999e6fc4-da41-11dd-9029-001e0b5e7bee NYMнг(A)-LS 3*2,5ок (N,PE) -0,66 Севкабель

    Или такой: http://www.minimaks.ru/product/2614885d-fce4-11dd-94eb-001e0b5e7bee
    NYM-J 3*2.5 DIN VDE 0250-204 ЭКЗ

  • 126 ksiman  [Нижний Новгород]

    Спасибо за обзор кабелей.
    Добавлю, что моножила кабеля частенько попадается эллипсом и для адекватного измерения сечения необходимо её измерять два раза (с поворотом на 90гр) и считать среднее значение.
    Ещё дополню, что сечения по AWG для моножилы и многожилы — различные.

  • 127 SergeoS

    Мы давно работаем с SDS-Group. И в курсе о каждом кабеле REXANT и PROconnect, знаем много информации и из чего состоят. Нам предлагают на выбор два вида продукции подороже и покачественней, и подешевле и похуже. Менеджеры их нам всегда предлагают альтернативу дорогому кабелю,
    заменяя его на более дешевый, но рабочий кабель. Пусть даже качество производства хуже и материал изоляции дешевый, главное чтобы свой срок работал. Для нас главный фактор цена, так везде у нас в России (и не только) продают. Сейчас на 90% все делается в Китае, другой вопрос какого качества.

  • 128 CS  [Москва]

    Да знаем мы всех вас. И что там Rexant и Proconnect есть. И на рождественку к вам забегаем. Вот только пиариться через мой блог не надо.

  • 129 vuk

    По фото возможно определить, что за кабель проложен? Это NYM, ВВГ или ужас какой? http://i1383.photobucket.com/albums/ah306/vukster/IMG_9682_zpse8891d0b.jpg

  • 130 Net_Cat

    По фото возможно определить, что за кабель проложен? Это NYM, ВВГ или ужас какой?

    …Похож на ШВВП. Во всяком случае — это совсем не ВВГ и не NYM. Подозреваю, что таки некий «ужас» ).

  • 131 vuk

    Таким была вся разводка в новостройке сделана в 2006 году :-/ В подрозетниках точно моножила, а не многожильный.

  • 132 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    vuk, может быть ПУНП

  • 133 CS  [Москва]

    А это не Украина? А то там есть провод ВВП. Там ВВП-1 похож на наш ВВГ, только плоский и белый.

  • 134 vuk

    Вот сразу видно, что Шаман! :) По хвостику кабеля может страну сказать! Украина, Киев. ВВП — зло? (я про кабель, если чо)) Надо понять, оставлять такие кабели или все раскурочить до мяса и класть новые.

  • 135 CS  [Москва]

    Если ВВП-1 (он моножила) — то не зло, годится. Можно оставлять! =)

  • 136 vuk

    Бум надеяться, что это оно. Я вот вчера щиток квартирный открыл, снял крышку. Ох, блин. Покажу тебе картинку, только, пожалуй, не в этой теме, а в автоматах. «Обняться и плакать».

  • 137 Net_Cat

    А это не Украина? А то там есть провод ВВП. Там ВВП-1 похож на наш ВВГ, только плоский и белый.

    …так ВВГ(нг/д) плоским тоже бывает. Правда, всегда — чёрный.

  • 138 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    Не всегда :)

  • 139 XpycT

    Во-первых у СевКабеля давно VDE отобрали

    Насколько давно? В каталоге на 2014 год они ссылаются на VDE.

    А NYM не имеет индекс НГ(А)-LS

    Опять же, если верить их каталогу — имеет.
    В розничных магазинах Питера конечно же нет в продаже NYMнг(А)-LS. На днях поеду в их фирменный магазин, гляну на этот NYM.

  • 140 CS  [Москва]

    А кто ж его знает? Я за СевКабелем следил где-то года до 2013. А что там потом с ним было — я даже не знаю.

  • 141 paul

    Нет ли у кого актуальной информации по кабелям?

    Надо уже в квартире проводку начинать делать, хотел NYM севкабелевский купить 3*1.5 и 3*2.5 и в гофре его проложить под натяжным потолком, а теперь сомневаюсь.

  • 142 vik

    Мда. Только недавно спорил с человечком одним. Он мне доказывал, что кабели делают чисто по-маркетинговски сейчас. Есть бизнес уровень, есть стандарт, а есть эконом. У кого на сколько денег хватает, тот и такой и выбирает. И еще пытался оправдать ситуацию, а вдруг челу нужна временная проводка для строительства. Вот типа тогда и берется дешевый кабель.
    На мои аргументы, что стоимость меди значительно превышает остальные составляющие, чтобы не издеваться над вещью и не портить сырье, отговаривался — это маркетинг такой.
    Я первый раз столкнулся с турецким каблом на объекте где сечение 2,5 очень походило на 1,5. После пошла такая хрень с отечественными. Теперь вообще нет универсального ответа — нужно каждый кабель руками трогать. И уже нет гарантий что такой то производитель — гуд.
    Сизые жилы вообще ппц. Думаю, каждый уже сталкивался. Эта срань еще и ломкая. Если из нее делать кольцо под старую винтовую клемму — нет никаких гарантий сохранности соединения.

  • 144 paul

    Видел давеча в Максидоме NYM 3*4 !!!! Который больше походил на 3*1.5. И изоляция необычного цвета и вида.

  • 145 kvv28

    Приветствую! Прочитал все посты про кабель, но так и не смог сделать вывод, какой кабель выбрать для проводки. Может подскажет кто?

  • 146 CS  [Москва]

    А однозначного и не будет. Кратко — ХОРОШИЙ. А дальше в зависимости от года, завода и партии.

  • 147 D. Alexey

    У меня вытекала жидкость из NYM Nexans. Никогда не экономил на кабелях, а тут такое. Не левак, точно. Я даже CS фотки присылал. Давно было, год 2009 наверное. Я тогда даже им претензию писал. Ответ был прекрасен, в стиле я не я и хата не моя. Это не «баг», это «фича». Перед клиентом неудобно было, но человек нормальный попался все понял. Сначала силиконил, не помогло. Не держится силикон. Потом все три жилы одевал в термоусадку. Но «понос» не унимался. Потом короче каждую жилу одевал в термоусадку и все три еще раз в термоусадку. Помогло.

    Короче эта дрянь оставляет следы маслянистые на штукатурке и ни хрена не впитывается и не сохнет.

    Остатки этого кабеля я сейчас у себя на даче положил, чтоб следы этой дряни на память на вагонке, сука, остались.

    В последнее время отошел от кабельных дел. Не выдержал конкуренции с заезжими работниками. В том году не больше километра положил суммарно. Брал Конкорд. Вопросов не было. Правда с микрометром не ходил, не до этого как-то было :)

    Если бы завтра была нужда покупать кабель, купил бы ВВГнг-LS (Конкорд).

  • 148 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    D. Alexey

    Если бы завтра была нужда покупать кабель, купил бы ВВГнг-LS (Конкорд).

    +1

  • 149 D. Alexey

    А еще я могу сказать какой кабель покупать точно не нужно: http://punp.ru/

  • Я когда-то (т.е. года три назад) использовал Конкорд NYM в своем ремонте, тогда, честно говоря, очень опасался, что потечет, но вот так и не потек. Остатки бухт до сих пор лежат на даче, и нормально.

    А по заводам: мне очень нравится Кольчугино. Вот берешь у них любой кабель — чувствуется что он какой-то добротный (ну эт мое личное мнение). Сколько ни брал ихний ПВС для удлинителей, а так же ПВ-3/ПуГВ — для монтажа, всегда наконечники плотно садятся, не болтаются, обжимаются очень крепко. Жилы хорошего медного блеска… Вот.
    Сейчас на текущий ремонт хотел ихний ВВГ-нг-LS попробовать, но он куда-то запропал из ЭТМ-а, и я взял РЭК. По отзывам ЭТМ-овцев этот еще очень неплохой.
    А сам проверю в ближайшее время, когда раскидывать буду.

  • 151 CS  [Москва]

    Ну чего я слышал:
    1. NYM как раз от конкорда в том числе тёк. Сейчас не течёт даже самый дрянной NYM, которым я ремонт родственникам делал.
    2. Кроме Кольчугино, отзывались про Рыбинск-Кабель.
    3. Meldir Так у тебя моя кольчугинская десятка как раз лежит — у неё всё отлично, только изоляция как резиновая. Зачищаешь — а она тянется.

    У меня по опыту получалось так, что кабели надо выбирать как вино: тупо следить за новостями. Потому что в один год один завод выпустил хорошую партиую, в другой год — плохую.

  • А, так это она?) То-то я смотрю ее WS-04A еле захавывает и наконечник на 10 садиться туго :).

    У меня сейчас РЭК — то есть рыбинский кабель как раз и лежит. ЭТМ-овцы на него прямо указывают, что это лучший кабель, который у них есть сейчас в постоянном наличии и поставках.
    А вот тот же Кольчугино у них идет под заказ со сроком ожидания под 40 дней. Такое ощущение, что завод начал его под заказ изготавливать.

    А NYM много от кого тек… И Конконрд, и Nexsans…
    У меня в итоге получилось так, что я одну комнату проложил Конкордом, потом почитал в инете про протечки, отложил эти остатки бухт до лучших времен и поехал закупаться NYM Севкабеля. И, в-общем-то, не пожалел.

  • 153 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Meldir Если бы ЭТМ-овцы держали бы весь товар на складе, то цены были бы как в чип и дипе.

    Стандартные сроки поставки ПУГВ (Электрокабель Кольчугино) на Логистический центр ЭТМ-СПб:
    при наличии на складе производителя: 14 дн.
    при отсутствии на складе производителя: 30 дней + 14 дн.

  • AndreyKo Понимаете, дело в том, что Электрокабель Кольчугино по московским складам еще летом-осенью(сентябрь) прошлого года был складской позицией, а вот в октябре-ноябре ушел уже под заказ. Я вот про что…

    А про сроки поставки знаю. Я про это и написал, выше.

    А электромонтажный Чип и Дип у нас есть — небезызвестная контора «Электромонтаж».
    Кстати, к слову сказать, во время декабрьского кризиса они оказывались местами выгоднее, чем тот же ЭТМ со всеми скидками. Да и сейчас они снизили надбавку к товарам довольно существенно (но тут я сужу по лишь некоторым позициям, которые сравнивал по ценам, про полную картину сказать не могу): если раньше разница между тем же ЭТМ и электромонтажом смело доходила до 2-х раз, то сейчас 25-30%.

  • 155 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    Meldir по опыту Питерского ЭТМа, складские позиции бывают разные.
    1) Не поддерживают товар на складе, но без ограничения по отгрузке. Заказывают, привозят, продают сколько тебе нужно, остальное остаётся на складе. Скриншот 1
    2) Везут под заказ, только кратно заводской упаковке Скриншот 2

  • AndreyKo Спасибо за такой развернутый комментарий-ответ!:)
    У московского тоже такое есть (собственно, стандарты торговли конечно у них от региона к региону имеют различия, но не сильные).

  • 157 Wan-Derer  [Москва]

    Раз тема коснулась американцев… Вот мне интересно. Мы на розетки кладём 3х2.5 и с ним реально трудно работать — толстый он и жёсткий. А как у них? Напряжение 110В, значит ток выше при той же мощности. Неужели 4-ку кладут? Или ток на «бытовые» розетки ограничивают? Кто знает?
    По кабелям. В этом году покупал ВВГнг 3х1.5 и 3х2.5 тупо в Леруа (Ногинск МО). Чьё производство не помню, бумажку выбросил. Кабель вполне приличный, медь вполне медная (хотя по цвету ближе к латуни). Хотя мне особо не с чем сравнивать, но если бы это был такой пипец, о котором упоминали в коментах, я б заметил.
    Сечение мерил штангелем — если занижено, то несильно. Изоляция прокрашена массивом. Жилки пластичные — и в гофру затягивал, и укоадывал, и колечки гнул круглогубцами. Единственный минус — в Леруа ВВГ только плоский. А плоский 3х2.5 очень хреново лезет в гофру 16 мм — намучался.
    А вот с ПуГВ веселее! Покупал 6 мм2: красный и жёлто-зелёный в Престиже, а синий докупал в Электромастере. Чьим он торгуют не знаю. Так у провода из Престижа изоляция толще и более «резиновая», хотя внутренности на глаз одинаковые.
    А ввод от застройщика был сделан отдельными проводами ПуГВ 1х10. Так там фазный провод даже визуально толще N и PE! И на N и PE с трудом, но налезли наконечники 6 мм2, на фазный свободно болтающаяся 10-ка. Маркировка на проводах одинаковая. Вот такие чудеса :)

  • 158 sas

    Добрый день!
    Подскажите, это нормально? Пришёл ПуГВ (производитель НКЗ http://shop220.ru/product349.htm) — по маркировке 16, по факту 12,7 — т.ё. «не хватает» ~20%. Завод не отрицает — и суют сертификат. Проблема в том, что не жмётся он в 16-е гильзы, а в 10-е не лезет. И я так понял, наезжать на них (продавца и производителя)- бесполезно, хотя я не понимаю зачем писать на проводе 16? Ну пишите реал, кому пофиг — и так возьмёт. Получается надо с микрометром ходить в магазин?

  • 159 CS  [Москва]

    Для НКЗ нормально, хехе. Они пошли по второму варианту: «Берём нормальную чистую медь, зато сечение заужаем как можем».
    Некоторые и ходят. К сожалению, всё так. Некоторые покупают по метру и меряют. А потом уже берут нормальными бухтами.

  • 160 sas

    CS Т.е. можно считать что всё ОК? как мне теперь быть? мне надо их обжать, а как?

  • 161 Wan-Derer  [Москва]

    sas
    мне надо их обжать, а как?

    1. Подобрать гильзу. Бывает китайчатина с особым взглядом на понятие «сечение».
    2. Взять гильзу на 16 и добить свободное место дополнительными жилками.

    Если речь об оконцевании провода НШВИ, достаточно того чтобы наконечник невозможно было сдёрнуть рукой после обжима.

  • 162 sas

    Wan-Derer&CS
    спасибо, 1-пункт не подойдёт, уже купил КВТ-16
    2-й наверное, думал о нём.
    Меня беспокоит, что на защиту этих концов стоит автомат С63 не придётся его менять/занижать? Хотя даже 12,7 квадрат вроде должно, в номинальных режимах быть ОК, но беспокоят именно возможные нештатные ситуации, все-таки в России живём… Прошу сильно не пинать, не думал, что с кабелем так попаду… Но почитал уже всего много и понял что моя ситуация скорее норма (все или многие кроят сечение).

  • 163 Wan-Derer  [Москва]

    Получается около 5А на кв.мм. Вполне приемлемо для любых типов прокладки.
    Что касается обжима. Наконечник нужен чтобы жилки не «распушались». Ты обожмёшь жилки наконечником, а потом затянешь клеммой автомата. Если после этого ты не сможешь выдернуть провод рукой — можно дальше не париться на тему правильно/неправильно обжал.
    Париться следовало бы если бы ты сращивал два провода используя толстостенную гильзу. Тогда для теста надо было бы повисеть самому на этом проводе :)

  • 164 sas

    Wan-Derer ещё раз сенкс, использую для НШВИ, в щитке, не для сращивания.
    Как проверить, понял:

    надо было бы повисеть самому на этом проводе

    :)

  • 165 ailcat  [Москва]

    Занекропостю :)
    Обнаружился тут эпический ВВГнг-LS 5x16. С диаметром жилы… 3,2 мм (штангенами мерил, аж двумя разными).
    так что 6,6 кВт на 2,5 квадрата — это еще цветочки…

  • 166 almi  [Ярославль]

    ailcat, для статистики производителя кабеля указать бы…
    Из эпического: ПВ-3 на 16мм2 производства Саранск-Кабель имел фактическое сечение 9.03…

  • 167 Aces High

    CS, привет. Подскажи, поменялось ли сейчас чего то в твоих предпочтениях по коаксиальному кабелю и витухе?
    В ЭТМ беру SAT 703 от CAVEL, нормально? Витуху думал взять от Hyperline, но она вся под заказ. Посоветуй пожалуйста какую взять на замену, а то в витухе я, как свинья в апельсинах.

  • 168 CS  [Москва]

    У меня был вселенский чит: как только с кабелями стала жопа, меня понесло из монтажа проводки в щиты =) А для личных целей точно так же и осталось. Витуху удобно в АБНе брать, они же официальные поставщики Hyperline в стране.

  • 169 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    C витухой жопа. Брал в 2014 году витуху CAVEL — не понравилась. По ощущениям китайская витуха, которую массово использовали провайдеры, в 2008-2010 годах на порядок качественнее была.

  • 170 CS  [Москва]

    Cavel по витухе мне самому не нравится. Она у них тонкая просто пипец.

  • 171 Kaban4ik

    Не знаю, отвечает ли уважаемый CS в старых темах, но наверно читает :)
    Cпрошу здесь, чтобы по теме было.

    Имеет смысл брать FRLS кабель (ВВГнг(А)-FRLS) ?
    Или это уже перебор для квартиры ?

  • 172 CS  [Москва]

    Мне, как админу блога, все-все комментарии изо всех мест видны. Это ж не форум.
    Нет, не имеет смысла. У FRLS жилы только внутри стеклотканью обёрнуты, поэтому когда будет пожар, у него вся внешняя изоляция всё равно сгорит нахер, и ты получишь три жилы, обёрнутые тряпочками из стеклоткани. После этого он работать будет, но когда его пошевелишь — всё это размотается и жилы будут голыми.

    Ну и как-то странно это: квартира/дом сгорел, а кабели остались? И нахрена они нужны? %)

  • 173 zx9r

    Для тех, у кого нет миллиомметра и кто будет измерять сопротивление жил в бухте многожильного кабеля при помощи обычного мультимметра.
    Если визуально и при помощи штангенциркуля наблюдается «одинаковость» всех жил кабеля, то, наверное, имеет смысл все имеющиеся в кабеле жилы включить последовательно (при помощи пайки). Увеличив таким образом длину жилы, мы поднимем и ее расчетное сопротивление. Так мы немного упростим жизнь мультиметру, которым сложно ловить значения около одного Ома.

  • 174 Андрей  [Киев]

    А что положить под крышу если стропила деревянные, ввг-нг в металлической трубе или гофре/металорукаве?

  • 175 CS  [Москва]

    Труба. Я ж чего ржу всегда. Что тиа если нет хх миллионов на проводку в дереве (где угодно дерево) — то не делайте дерево =)

  • 176 Андрей  [Киев]

    труба. а нет более современного решения, там кабель каналы или еще что. меня чем труба напрягает, углы надо как то соединять, варить трубы как то не то, соединять через тройники на резьбе? потому и видим в дереве пвс в пластиковой гофре.

  • 177 CS  [Москва]

    Вот честно — не знаю. Возможно сгодятся металические закрытые лотки или короба (ими в подземных переходах всё оформляют).

  • 178 garik8011  [нижний новгород]

    Лотки сейчас-фольга.надёжные варианты прокладки есть,но за них никто не хочет платить.

  • 179 CS  [Москва]

    Эээ… а если не так обрывочно? Я имею ввиду, что кинуть фразочку «есть способы лучше» — это проще, чем пояснить, так?

  • 180 garik8011  [нижний новгород]

    Есть например система гибких труб от Дкс,один раз решили челу посчитать,так он прифигел.четыре вроде года назад делали электрику на производстве патронов,так там просто обычные трубы гнули,нарезали резьбу для переходников и уголков.но время,трудозатраты и материал…ну не знаю,кто сейчас это потянет.а про лотки,думал тоже про это,но тоже не больно удобно и повторюсь,лотки сейчас- говно.грызунов никто не отменял.

  • 181 Antonij

    Доброго дня!
    На данный момент где всё-таки лучше покупать коаксиальный 703? В Престиже теперь только один вариант с чёрной полосой. Куда остальные делись? И 42 руб/м это не завышенная цена?

  • 182 CS  [Москва]

    Йоу! Даже не знаю. Я давно кабели не покупаю, потому что сейчас работаю со щитами.

  • 183 kharin51  [Санкт-Петербург]

    надёжные варианты прокладки есть,но за них никто не хочет платить.

    Ну да :). А после того, как дом сгорит… Начинают копать пожарные водоёмы- стоимостью как дом. И уже не так экономят на безопасности, при строительстве следующего.
    Один из дорогих вариантов- тонкостенные трубы из оцинковки, или более богатый-нержавейки.
    Соединяются пресс фитингами герметично!
    Относительно недорогие- VALTEC (нерж. китай) Есть в продаже даже в ЭТМ!
    Geberit Mapress- из углеродистой стали.
    Кому интересно, без труда найдут и других производителей
    Пресс в крупных городах можно взять в аренду (если своего нет)

  • 184 CS  [Москва]

    kharin51 Нержавейку-то зачем? Обычные стальные трубы пущай будут. Valtec вроде из латуни были всегда. Про нержу не в курсе.
    Вообще я терпеть не могу деревянные дома, потому что с ними проблем больше, чем красоты.

  • 185 kharin51  [Санкт-Петербург]

    CS Нержавейка конечно перебор. Ей место в сантехнике.
    Хотя, при бюджете «деньги девать некуда» внешний вид симпатичный. :)
    Кстати, у Geberit есть сталь в белой ПВХ оболочке.
    Ну и банальные металлобазы никто не отменял.
    Деревянные дома из клеенного бруса- вариантов немного. Электрик на объекте с первого венца(бревна) и до …. Сразу сверлить, пилить, фрезеровать…
    каналы гильзовать стальными требами, учитывать последующую усадку стен.
    Либо заказывать отверстия на заводе, но по опыту :( что у Финов, что у Наших)
    часть отверстий будет отсутствовать, или не совпадать.
    Если в стенах при строительстве ничего не проложили, начинаются «танцы с бубном» вокруг статуи «плачущий заказчик» Типа: радио выключатели на батарейках, зональные радио термостаты на отопление в полу, ну итд.
    Хотя, даже если Вас съели, есть два выхода :)
    Например винтажная открытая проводка на керамических изоляторах, с соответствующими стилю розетками и выключателями. Но, не всем нравиться, да и не дёшево тоже.
    Как итог- полностью с Вами согласен, гемороя с деревянным домом много.
    PS » …на производстве патронов,так там просто обычные трубы гнули,нарезали резьбу для переходников и уголков.но время,трудозатраты…»
    Система на пресс соединениях собирается очень быстро. Отрезается труба- торцовкой с диском по металлу например Makita; снимается острая фаска-гратоснимателем вставленным в шуруповёрт; пресуется электропрессом(есть аккумуляторные) два стыка.
    Занимает вся эта процедура секунд 30. Дольше печатал :)

  • 186 CS  [Москва]

    Про пресс я знаю. Но деревянные дома я от этого любить не буду. Не нравятся они мне.

  • 187 d77s  [Мск]

    В Электромастере китайский дёшево, итальянский по 50. В Электромонтаже по 60.
    Так что — где завышенная, это еще большой вопрос.

  • 188 CS  [Москва]

    d77s Я коммент всё-таки оставляю, ладно? Ага, пост старый, но видишь как раз лет 5-8 всё меняется…

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.