Экономы экономят или Кулибинская замена проводки

Число просмотров: 35 063 

Этажный щиток с заменённым наконец-то ввводным автоматомЭтот заказ представлял собой сплошную комедию и полный дестройный трэш. Эмоций было много, а некоторые даже пришлось сдерживать, чтобы не рассмеяться клиентам в лицо… Но блог стерпит всё, и я начинаю свой рассказ.

Мне предложили взять квартиру на так называемый шеф-монтаж. Обычно это значит, что некоторые работы выполняются не нашими силами, а мы только руководим работами, делая самые важные операции, которые «простые смертные» сделать уже не могут в силу своей, обычно, низкой квалификации. Здесь этими простыми смертными выступали отец и сын, которые кровно обещали нам что всё-всё продолбят, всё прорежут, пропилят, а нам надо будет только растянуть кабели, собрать щиток и всё это подключить. Ну что же? На такой заказ, работая вдвоём и при условии полностью готового к нашей работе помещения можно потратить буквально дня три, работая неспешно и без стахановских методов «в 23 часа в темноте переключаем лампочки на новые линии». Прекрасно! Приятно! По сравнению с обычной работой, тут вообще можно сидеть и бить баклуши. Люди были вполне адекватные, понимающие и задающие правильные вопросы… по телефону. А в реальности, как обычно, всё оказалось не так красочно, зато принесло кучу приключений в мою депрессивную и, конечно, скучную жизнь %)

Народ оказался самыми настоящими кулибиными!! Из той самой, жутко нелюбимой мною, серии «ну мы тут ща как-нибуть подкрутим, кабель тут просунем и оно заработает… зачем резать стенку тогда?». Первым делом они предложили штробить потолки для освещения. Как известно, это вообще запрещено и, если хочешь сделать нормально, то надо или искать каналы в потолочных плитах и прокладывать кабели там, или делать какой-нибудь подвесной/натяжной потолок, или просто крепить кабель к потолочной плите и тупо штукатурить весь потолок, выводя его на один уровень. Обычно делают как раз последнее: всё равно его красить/белить, и нужно чтобы потолок был идеально ровный.

«Да ну мы как-нибудь пропилим, там же надо неглубоко — всего-то провод бросить и всё». Ага, ну-ну. Провод бросить, это если это ШВВП 2*0,75 мм2… хватит ширины диска болгарки. А мы как-то, знаете, обычно NYM кладём. И даже, прикиньте, в защитной гофре! Круто, да? Что? Не будете штукатурить потолки? Ну… крайний вариант — это заложить плоский кабель ВВГнг (ВВГ), под штукатурку. Штукатурить тогда понадобится всего лишь миллиметров 5, но всё равно понадобится. Что? Совсем не штукатурить? Штробить хотите? Ну… у вас шеф-монтаж — вот и штробите под вашу собственную ответственность. Дом старый, чё ему будет? Ну.. нам тут не жить! Мы, в самом худшем случае, зависнем у вас на дней 5, и уедем. Клёвая кулибинская логика, правда?

Проделанные кулибиными штробы и "отверстия" для подрозетников Новые точки, прорезанные болгаркой Места для подрозетников розеток фартука кухни находятся ниже столешницы

Дальше мы столкнулись с кучей вопросов о том, как и где идут и должны идти кабели. Для читателей я поясню, что вопросы — это хорошо. Но нахрен спрашивать, если ответа не слушаешь, и всё равно норовишь сделать по-своему?.. Терпеливо объясняю, что обычно все кабели укладываются в пол в стяжку. Встречаю непонимание в виде «Ну так я паркет снимать не буду, а так на него ламинат положу, и всё». Потом Кулибин соображает: «О! Ну так тогда паркет можно пропилить! И туда засунуть кабель»… «КАБЕЛИ», — поправляю я, так как знаю, что розетки квартиры будут обязательно делиться на группы.

Суровая кулибинская (и как, впоследствии оказалось, Челябинская) логика работает медленно как трактор. «А тогда надо стенку горизонтально всю пилить. А они тут такие тонкие, что ж теперь делать-то?» Это к тому, что ответов люди не слышат. Ещё раз терпеливо поясняю, что штробы нужны только вертикальные: от пола до розеток и выключателей.

После следующей ревизии наработанного этими кулибиными мне стало откровенно плохо! Я увидел их инструмент и то, как они работали. Оказывается, чтобы резать бетон и штробить потолок, надо покупать отрезной диск по камню! Вместо алмазного диска для сухой резки по бетону! Нет, дело не в деньгах, а в том, что от сухореза по бетону больше пыли. Ну так кого это волнует теперь? Те жалкие 28 точек в их гипсолитовых стенах делаются в спокойном темпе с нашим инструментом примерно за два-три дня (и это со штатными перерывами на отдых!). Паркет режется обычной дисковой пилой вместо болгарки: у дисковой пилы аналогично штроборезу выставляется глубина, а скорость ниже болгарки (1500-2000 оборотов против 5000 у болгарки), за счёт чего битум пола (на котором лежит паркет) не так сильно плавится и есетственно не клинит диск.

Отрезные диски по камню на бетоне летели влёгкую, просто пачками, что вызывало у меня ещё бОльшие приступы смеха на тему экономии, о которой шла речь в начале нашей работы с этими клиентами: дескать, мы экономисты и сами знаем, куда тратить наши деньги. У вас долбить слишком дорого, так что долбить будем мы, сами, аккуратно и неторопливо, а вы только тяните провода. Ну что же? Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус. А мы пока смотрим, что же у них получилось. Напоминаю, что все огрехи долбления и нарушения правил шли под экономию и их ответственность.

Прорезанные в плитке горизонтальные штробы для кабелей Вскрытый паркетный пол с прорезями для кабелей Старый щиток и место для нового щитка в коридоре

Полы в квартире оказались сделанными по почти стандартной схеме панельных домов с «паркетной доской» 70х годов: на бетонную плиту перекрытия насыпан песок и строительный мусор, сверху (или между, в зависимости от конструкции) налит битум (типа выравнивающая стяжка) или уложены лаги, а на них уложено подобие паркетной доски. Обычно при ремонте всю эту хреноту выкидывают как не держащую нагрузку нового пола и заливают нормальную ровную стяжку (в которую, конечно, прячут всю проводку). Но здесь люди тоже решили сэкономить. Ну — их дело. Но скажите мне, как, КАК можно посадить таки купленный по нашему совету алмазный отрезной диск, распиливая им паркет и битум? Да посадить так, что весь алмазный слой убился, диск повело, а его посадочное отверстие несколько увеличилось в диаметре?

Так прошло две недели их кулибинского джумшутинга (за которые мы успели сдать ещё полтора заказа и как следует выспаться), и вот мы снова на объекте, готовые тянуть кабели. Но… нас снова встречает непонимание: «Ну мне вот тут ещё немного надо продолбить, а диск [опять по камню] кончился, а ещё выдолбить под розетки на кухне»… Эхх… Но мы продолжаем наш рассказ (хотя по этому объекту мне его писать вообще не хочется!).

В один из выходных поехал с клиентом покупать материалы — теперь я почти официально работаю с конторой «ПРЕСТИЖ-Электроматериалы«, где имею скидку и после последней закупки с этим клиентом меня запомнили наверное все менеджеры %) Запомнили потому что мой милый и обожаемый экономист первым делом ткнул на диммеры розеточной серии ABB с огромным пафосом типа «Ну, давайте начнём с этого. Сколько этот диммер у вас стоит?», который сразу же поубавился после того как он услышал его цену. Хе-хе. Также было со всеми розетками и прочей установочной фигнёй. Кое-как по деньгам и с моей скидкой выбор остановился на Schneider Electric ELSO, вполне красивой и бюджетной серии электроустановочных изделий. Кабели и прочую ерунду купили гораздо быстрее — больше времени ушло на то, чтобы их мотать. Судя по тому, что подрозетники набирались прямо с витрины, наша прошлая поездка в ПРЕСТИЖе удалась: скупили всё, что можно. Прекрасно!

Щиток клиент вытащил откуда-то из недр полки, и ему повезло — щиток был, походу, уценённый или снятый с производства, и стоил всего 550 рублей. Но за эти деньги он был офигенен! Перевешиваемая дверь, DIN-рейки изменяемой высоты, съёмные кабельные вводы с возможностью выкусывать отверстия под любое количество кабелей… мм! Мои внутренние фетиши были безумно рады, и мне хотелось скореее собрать и примерить щиток на его законное место.

В плане кабелей остановились на ВВГнг, которые по возможности упаковывались в 16-мм защитную гофру. ВВГ был выбран из-за решения клиентов штробить потолок: этот кабель плоский, и его можно было аккуратно уложить в штробу небольшой глубины, чтобы уменьшить повреждения, нанесённые дому кулибиными. По идее, все кабели надо прокладывать в негорючем основании/стенах/штукатурке, чтобы снизить пожароопасность линий. На этом объекте данное решение выходило 50/50: стены негорючие, штукатурка негорючая, а вот с полом — проблемы… Всё же дерево. Судя по фоткам, можно сказать что, возможно, народу ещё выйдет раком их экономия с полом: или поплывёт ламинат, или если что-то горанёт — будет красиво и дымно. Они заверили нас клятвенно, что зальют «штробы» в полах цементной смесью. В принципе, эта заливка кабелей (при укладке я старался, чтобы кабели лежали посередине штробы пола) снизит, но не уберёт опасности возгорания кабелей «в случае чего». Остаётся надеяться, что этот «случай» вообще не представится…

С потолочными штробами мы не ошиблись, кабели замуровывались туда легко и отлично: матерясь (потому что оно не успевало присыхать и отваливалось) мы вмуровали сразу все линии кабелей на светильники и забыли о потолке до самой сдачи объекта. Место под щиток выгрызли, щиток отлично вставал и радовал глаз, особенно в контрасте со старым пробочным дерьмом… ничто не предвещало беды и мы уже было настраивались на то, что закончим этот объект за два дня… но приключения продолжались!!

Новый щиток от PILUX Проверяем расположение будущего щитка Замурованный ВВГ на линию освещения в потолочной штробе

Когда мы растягивали кабели, мы обнаружили, что кабель как-то резко и быстро кончается. Ну-ну, конечно! 70 метров на двухкомнатную квартиру с примерно 7 группами линий — это мало! Но ведь они же так хотели сэкономить, что и кабель пришлось считать впритык, занижая метраж чтобы не перепугать людей количеством типа «200 метров того и того и можно без хлеба». Решили, что тянем всё что есть, а вечером клиент докупает нехватающее количество кабеля, и на следующий день продолжаем работу.

Затягивали кабели в гофру прикольно: квартирка мелкая, не развернуться, а самая длинная линия из дальней комнаты была длиной примерно метров 30… Решение было оригинальным и наглым: БАЛКОН! С третьего этажа на улицу, и затягивать! Было весело и забавно, и всё получилось, но всё же ВВГ не рулит! NYM — наше всё, и плевал я на тех, кто хочет извращений и каких-то кривых решений.

Кулибин в это время вгрызался хилым перфоратором KRESS в остатки пола, додалбливая кабельные трассы на кухне и изредка пошкрёбывая остатком диска по камню по бетонным стенам, подрезая штробы под ширину гофры… Ничто не предвещало беды, как вдруг в открытую нами дверь (в лестничном коридоре тянули кабели) влетел огромный шкаф 2*3 метра и заорал примерно следующее: «Ты знаешь что? Ты эту вот хуйню в жопу себе сейчас засунь и включи!! Понял? Нахуй убирай свой перфоратор!!» (Запись без начала можно скачать тут). Судя по его крикам и степени задолбанности, я сделал выводы о том что дешёвые перфораторы и неумение пользоваться инструментом могут довести до увечий, ударов и смерти даже косвенным способом: ещё раз повторюсь, объём работы их квартиры делается неспешно за два-три дня обычной коронкой, перфоратором и штроборезом. И без тонн пыли!..

Сосед продолжал истерить, оказавшись в ничто пьяным, пытаясь поколотить кулибина (поделом ему!), а потом почти расплакался, приговаривая: «У меня же света нет! Нет света! Ну понимаете?! Уменя света нет!! Он, сука, мне свет отрубил!!» Кое-как истерику соседа уняли, отправили его восвояси и принялись слушать историю от «наёмного» папаши хозяина-экономиста.

Помните про устройство полов? А там не только песочек и битум! А там ещё и проводка освещения соседа снизу!! В виде таких милых, грязных и занюханных алюминиевых проводов в резиновой изоляции, по цвету отлично сливающейся с песком, лежащих как им придётся в полу. Кулибин (а это и есть папаша) признался нам, что когда он долбил в одном из углов комнаты, что-то искрануло один раз, и больше ничего не было. Он продолжил долбить дальше… Что-то снова искрануло, он снова забил, подумав что ему показалось. А у соседа снизу (как мы потом тоже выяснили) в это время отрубался вводной автомат! Который он в непонятках включал и который снова отрубался. Свет у него пропал в дальней комнате и кладовке и с тех пор не появлялся.

Вся разборка с освещением затянулась на пару дней, за которые хозяин квартиры договорился с нами что мы, как независимые электрики, будем чинить освещение соседу. Мы собрали инструменты и пошли вниз искать «распаечные коробки» его освещения. Затрудняло поиск то, что все штатные распаечные коробки в виде кучи скруток были замурованы, а «дёргалки»-выключатели были опущены и переделаны на обычные клавишные. Пришлось разбивать замурованные скрутки и лазить с фазоуказателем и мультиметром в поисках напряжения.

Старая алюминиевая проводка освещения соседа снизу Вскрываем распаечную коробку у соседа ниженго этажа В оверстие в плите уходят вниз линии освещения нижней квартиры

Поиски успехом никак не хотели увенчиваться, и наши исследования вновь привели нас в нашу многострадальную квартиру. Мы стали на время археологами, играя в куличики и камешки: аккуратно продалбливали и раздалбывали места в полу около проводов и потихоньку докопались до большой дырки, куда уходило несколько проводов. Логика подсказала: приходящий шлейф 220, отходящий шлейф 220 на другие комнаты (как раз на нём 220 уже не было), три провода на лампу. Количество проводов совпадает. Ура. Ковыряем дальше.

Выходят в адскую распаечную коробку Наращивание линий освещения соседа ПУГНП (что было под рукой) Перебранная распаечная коробка соседа без лишних проводов

У соседа снизу эти провода заканчивались какой-то АДСКОЙ распаечной скруткой, несколько раз нарощенной разными типами проводков (как это всё ещё работало?!): видимо алюминий несколько раз обламывался и его наращивали, не имея возможности подтянуть провода. Но мы раздолбали эту дырку с обоих сторон, поэтому тупо вытянули все кабели наверх, нарастив их тем, что было под рукой: кусками ПУГНП на плотных скрутках. Так делать нельзя, но в то время у нас не было другого выхода и делать было не из чего: сделать надо было срочно и быстро. На линии освещения этот ПУГНП прослужит лет 15, даже будучи скрученным с медью.

Скрутки и распаечную коробку перебрали… света НЕТ! Ну вот нет, и всё! В непонятках и наученные горьким опытом, начинаем ковырять все места пропилов Кулибина, надеясь найти хоть какой-нибудь проводок… и нам везёт! Урра, сегодня удачный (для нас) день!! Археология дала свои результаты: перед входом как раз в ту комнату, где у соседа не работал свет, мы нашли аккуратно и ровно перепиленный (видимо,болгаркой) провод! Осталось его выковырять, срастить и.. вуаля! Свет работает! «Независимые электрики» сразу же стали лучшими друзьями соседа, а кулибины были записаны в разряд смертельных врагов.

Перебитый провод освещения соседа снизу Перебитый провод освещения нижней квартиры (крупнее) Наведённый дестрой распаек у соседа снизу

Итого, каким было развитие событий: Кулибин прорезал паркет (диском по бетону или камню), затем выдалбливал его перфоратором, заодно продалбливая битум. Видимо, он долбил столь усердно (или бездумно?!), что несколько раз задевал питающий кабель линии света нижней квартиры. В это время у него всё искрило, а у соседа снизу вырубались автоматы. Так было несколько раз. За это время у соседа переглючил холодильник Stinol, которые иногда не выдерживают нескольких скачков/дёрганий напряжения и ломаются.

В последний раз, прорезая другой усчасток паркета, Кулибин аккуратно перерезал тот же самый кабель, только на другой стороне комнаты, с того места, где этот кабель питал дальнюю комнату соседа. Сосед злой, с поломанным холодильником и без света. Ха-ха! На вопрос посчитать ущерб, я со злости (ибо на восстановление света потеряли полдня) посчитал по нормальным расценкам по базе данных: переборка трёх распаек, снятие/установка выключателей, и кучу мелочей и даже замазку штроб. Ибо нехуй. И за долбоёбство надо платить! Желательно так, чтобы долбоёбить и кулибничать было неповадно навсегда. Но… горбатого исправит только могила. Итак, квест со своетом выполнен: +5000 нам, +5000 соседу компенсации.

Почему-то хочется вспомнить о том, что с объявленной суммы в 35 000 за нашу работу по этому заказу клиенты слёзно просили скинуть 5000. Скинули, но Закон сохранения энергии жив: если в одном месте убавилось, то в другом прибавилось. Хе-хе. Просто замечательно! И ещё один комментарий: я благодарю все шаманские силы за то, что у Кулибина сдох префоратор! Когда в коридоре надо было поддолбить немного цемента у щитка, там обнаружилась ещё одна куча проводов от соседа. И хорошо, что Кулибин до неё не добрался!!

Итак, полдня потеряно, за окнами смеркается, а мы только-только начинаем укладывать кабели и ставить подрозетники, попутно додалбливая огрехи Кулибиных, от которых пафоса больше чем работы. Как бы проблем тут особых нет, можно было всегда тупо дать исправления по работе — мол тут недоделано, — и уехать,приехав только тогда когда вся долбёжка будет готова подчистую. Но Тратить неделю на мелкий заказ? Увольте! Главный принцип: сделал, сдал, получил денег — свободен!!

Укладываем кабели по прорезанному паркету и подложке Линии из дальней комнаты. Кабели лежат на песке-засыпке пола Кабелей стало больше (слаботочка из другой комнаты)

Как я писал выше, кабели в гофре, по возможности, я старался укладывать посередине пропилов в полу, присыпая их песочком, чтобы хотябы вокруг них было некоторое негорючее основание. Оставленная мне предыдущими клиентами в подарок пачка стяжек пришлась очень кстати и почти вся ушла на связывание кабелей в пучки. Злополучные скрутки освещения соседа были аккуратно распиханы по разным углам пола, чтобы даже гофры не могли их сдёрнуть и отломать.

Аккуратно обходим починенное освещение соседа Много уложенных в полу кабелей выглядят довольно красиво В противовес куче неуложенных кабелей в прихожей-коридоре

На этот же день был назначен визит электрика с ЭнергоСбыта, который должен был опломбировать новый счётчик. О счётчике скажу чуть позднее и в комплексе. Сама пломбировка была вообще странной — никто ничего не спрашивал, ни к чему не придирался и вообще схемы щитка даже не спрашивал. Пломбанули пустой счётчик с приходящим вводным кабелем и отходящими проводами на будущую схему щитка.

Кабельные стяжки - наше всё! Подключение ввода к счётчику Подключенный ввод, опломбированный счётчик и куча кабелей

Вот и дошли руки до сборки щитка. Итак, что мы имеем. Щиток, как всегда, собирался почти наспех, вечером и под конец заказа. Наработанный опыт подсказывает мне, что надо будет на сборку щитка отводить реально полдня, или даже день — на переключение линий и сдачу объекта целиком, чтобы работать без спешки и предельно аккуратно (переключать дрожащими от усталости руками ввод тоже неинтересно). Пользуясь тем, что у этого щитка (PILUX) DIN-рейки отстояли от его краёв на разное расстояние, я хотел в более широкой части расположить телевизионный разветвитель и коммутацию слаботочных линий, но из-за грёбанного счётчика вышло всё совсем наборот.

Итак, счётчик. Тут кроме башОрг’овской фразы «Ояебу» у меня нет никаких эмоций. Ну и ещё много-много мата, который я постараюсь опустить в этой статье. Итак, наша Россия производит два вида счётчиков на DIN-рейку, самых распространённых и разрешённых к эксплуатации ЭнергоСбытом. Это счётчики системы МЕРКУРИЙ. Есть модель Меркурий 201 — это однотарифный, и Меркурий-200 — многотарифные (до 4х). Вот какого хуя 201е имеют размеры в точности соответствующие международным стандартам на DIN-рейку?! То-есть, счётчик занимает примерно 5-6модулей, ты его ставишь в щиток, закрываешь крышку и видишь кнопочки и дисплей… А Меркурий-200 — громоздкая сука зараза, которая при том же посадочном месте на DIN-рейку имеет расположение дисплея ровно на половину высот реек выше?!! Это что за херня такая?!

Вввод кабелей в щиток с этажного щитка Сборка схемы щитка закончена, все автоматы на своих местах Квартирный щиток с подключёнными отходящими кабелями

Тому дибилоиду, который это придумал, надо этот счётчик засунуть в жопу, со смазкой скипидаром и на 380 включить. Может до его жопомозга дойдёт хотя бы чуть-чуть? Если ты поддерживаешь стандарт — так соответствуй ему! Или не поддерживай. А то давайте, эти грёбанные русские начнут клепать блоки питания стандарта ATX, но со своим собственным расположением питающих выводов? Особенно чтобы 12 вольт было вместо 3.3? А чё? ATX-разъём даже есть! Значит — стандартное! На мои немые маты отвечает Д. В. Х. С. из MasterCity.Ru:

А посадочные размеры под рейку у него типа стандартные (хотя все равно, чтобы он сел на рейку отечественного металлического щита, пришлось насильничать), а что будет расти сверху — к стандартам на рейку никак не относится. А с учетом того, что изрядная доля потребителей данного счетчика — это подразделения энергосбыта, которые его устанавливают через штатный переходник в этажные щиты, у которых никаких защитных панелей нет, только дверь с окошками, да и у старорежимных квартирных щитков его тоже на пластине ставят. Плюс дачники, сельские жители, гаражеводы и другие пользователи с самодельными электрощитами, которые тоже ставят на пластину. Плюс маленькие хозяйственные магазины, не продающие изделия конкурирующих фирм. Процент же тех людей, которые специально поинтересуются выпиранием счетчика в лицевую панель и будут это учитывать при выборе покупаемого счетчика, не настолько велик, чтобы из-за этого напрягаться. К сожалению.

Россия, млять!!! Неет, я не хочу тут жить! Страна непуганных идиотов!© И везде, ну просто везде (даже взять этих Кулибиных с этим заказом) один и тот же принцип: «А нахрен нам уже готовое? Неее…!! Мы своё сделаем, лучше и круче! Мы же крутые!!» Страна топора и лома… тьхфу. Счётчик выбесил меня окончательно, потому что подрезать пришлось почти весь щиток сверху, а телевизионный разветвитель запихивать в кучу силовых проводов.

О разводке слаботочки в квартире и вводе её с этажного щитка стоит сказать отдельным пунктом. В последнее время я практикую затягивание нескольких витых пар (от двух) напрямую с этажного в квартирный щиток. Они помечаются, подписываются и обжимаются по 568B. Одна витуха используется под Ethernet от какого-нибудь провайдера, чтобы они не пробивали дырку и не тянули свою витую по свежему ремонту, создавая порно. Вторая витуха обычно разделяется на пары и используется под телефон и домофон. Остаются ещё две свободных пары, которые можно тоже куда-нибудь прикрутить. Времени фоткать этажный щиток у меня просто не было, так как на часах было 23 часа, и сдача объекта велась совершенно авральным способом.

Адская дырка для счётчика Меркурий Старый щиток демонтирован, квартира переключена на новые линии

Коммутация линий освещения в подрозетнике выключателя на клеммах WAGOИз внутренней слаботочки в квартире у клиента была всего лишь одна двухптортовая Ethernet-розетка (аналогично, несмотря на их цену, рекомендую ставить именно их), один порт которой был отдан под Ethernet, а второй — под телефонную линию — и всё это посредством разъёмных коммутаций в щитке. Если понадобится что-то допровести или переключить — надо будет всего лишь открыть щиток. Как обычно, под самую ночь пришлось подкручивать выключатели и светильники к новой проводке, переключать ввод — и о чудо — всё заработало с первого раза, без искр, дыма и трэша! Все розетки в работе, и первым делом хозяева побежали скорее втыкать телевизор, чтобы проверить что всё работает.

Проверка розеток при помощи телевизораОбщие итоги заказа таковы. Скупой платит трижды! За 45-50 000 русских тугриков можно было бы сделать людям огромное щастье (а равно как и соседу снизу): три дня долбёжки, один день тянуть кабели, и ещё один день собирать щиток и розетки. Но… экономизды экономят! Нехай экономят! Заказ был сдан и принят примерно в 1:20 ночи, под радостное свечение люстр, питающихся от новой проводки.

Этим заказом я недоволен, и поэтому, видимо, не хотелось писать на блоге. Больше всего позабавила разборка с соседом и восстановление его света. Щиток из-за счётчика меня расстроил, и я им совершенно недоволен — получилась откровенная порнография. Сами клиенты — ни рыба, ни мясо. Не поймёшь — нравится им самим работа, или нет. И даже противны такие мелочи, как предложить чаю под ночь. Нахуй. С пляжа. Кулибиных — нахуй.

Итог такой: Все ваши желания за ваши деньги. И под вашу ответственность. Хотите жить в дерьме — живите. Свою работу я сделал полностью и даже перевыполнил, исправляя чужие косяки. Я знаю, что все мои соединения и проводка будут работать вечно… пока очередной мудак не возьмёт в руки болгарку и отбойный молоток…

P.S. ВВГ мне не понравился. Его действительно можно использовать только в крайних случаях, когда нужно проложить линию освещения по потолку в жёстких условиях без долбёжки и с минимальной штукатуркой. В 16ю гофру он лезет плохо, с трудом — для него лучше всего идёт 20я гофра. Каждый изгиб плоского кабеля создаёт дополнительные проблемы при затяжке его в гофру. В этом плане NYM его «делает» на 5+! Круглый, оболочка кабеля не трётся о гофру, и поэтому гофра налезает на него легко и быстро, причём 16-миллиметровая. Небольшие изгибы и кривости кабеля ничуть не мешаются, а по общему ощущению, круглый кабель приятнее плоского. Так что я выбираю NYM и буду продолжать работать именно с ним.

PP.S. Хочу заметить, что такая проводка освещения в полу характерна для дома, если он панельный, если выключателями были дёргалки (под потолком), а пол паркетный. Встречаются варианты домов с линолеумом и стяжкой, но дёргалки выдают такую проводку. Ну и конечно, провода — алюминий. Будьте осторожны, долбая пол у себя во время ремонта. И, если сверху что-то долбили, а у вас пропал свет — идите разбираться и требуйте компенсации.

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35 (c 10 до 20 по Москве). Отзываюсь на имя "Электрошаман".
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

18 Отзывов на “Экономы экономят или Кулибинская замена проводки”


  • 1 serks

    Паркет режется обычной дисковой пилой вместо болгарки= Болгаркой дерево-самоубийцы (http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?s=c9400474c4770af5edd042ebc7b47052&attachmentid=13485&d=1167316660) очень полезная статья.

    матерясь (потому что оно не успевало присыхать и отваливалось) мы вмуровали сразу все линии

    Давно использую дюбель-хомуты,кстати отличная замена клипсам(дешевле, не надо дюбелей, шурупов) один минус не сьемное(перекусить бокорезами не проблема,а стоит штука копейки). Как вспомню как на заре своей юности стоял растопыревшесь всеми своими четырмя конечностями на стене как бетман ждал пока схватится алебастр.Бр-р-р, ужас.

    кусками ПУГНП на плотных скрутках

    ПУГНП на люминий не есть гут.
    О дешевых перфах КРЕСС позабавило, сами работаете хилти видимо.

    такая проводка освещения в полу характерна для дома

    Поэтому стараюсь в полах провод не прокладывать, да еще не дай бог потом в стяжке кто нибудь начнет дыры сверлить.

    выбираю NYM и буду продолжать работать именно с ним

    ВВГ нг LS FS(за последние две буквы не ручаюсь) делает НЮМ в пожаробезопасности. Кроме того НЮМ только для внутренней проводки, на улице его ложить незя.

  • 2 CS  [Москва]

    Ыы!! Спасибо! Приятно видеть адекватного человека! Отвечаю по порядку:
    Мудкаи решили сэкономить. На всём. На смене пола, на инструментах. На работах. Вот и попали — чуть не убились болгаркой (у нас циркулярка-то есть: напарник — мебельщик со стажем), поимели проблем с соседом снизу, и всё равно заплатили много денег.
    А мы для толстой штробы (к щитку) теперь кабло чем-нибудь прижимаем типа дощечки. И оставляем сохнуть.
    Алюминий? Да. Схалтурил — ну ничего под рукой не было. И в данном случае не жалею. Пусть будет уроком этим уродам. Тонкость юмора про Кресс не вкурил. У нас метабо, немного боша и «мохито».

  • 3 trahtibidoh

    Непонятно пристрастие автора к гофре.Если это имитация к требованиям ПУЭ о сменной проводке, то каждые 10(15? лень доставать Правила)метров должна стоять коробочка, которых автор не любит.А 3-4 перегиба без коробки и лебедкой не передернешь. Защита от мех повреждений? Протыкается и сминается чем угодно.Локализация возгорания вслучае КЗ? Гофра этими свойствами не обладает.А ВВГнг или любимый автором NYM и сами по себе не горят.

  • 4 CS  [Москва]

    Хм. Вполне нормальный коммент. Кому-нибудь персонально могу сделать без гофры. А так — привычка, стиль работы. Кроме NYM’а и ВВГ есть ещё витая пара, коаксиал, или даже звуковое кабло на акустику. Его тоже без гофры?

  • 5 megavolt

    вам видимо попался ВВГнг-П (плоский)- таки да, его тяжко в гофру 16 затягивать, а если взять обычный круглый то он тоньше по внешнему диаметру чем НУМ того же сечения

  • 6 CS  [Москва]

    Практика показала вот какую фишку. Если этот самый ВВГ-П-нг размотна НОРМАЛЬНО, ровно, без перекрутов — он влезает в 16ю гофру достаточно легко. А если там есть перекруты — не лезет. И вот их или разравнивать (или аккуратно его разматывать), или брать гофру бОльшего диаметра.

  • 7 Intelligent being

    Где-то попадался комментарий, что гофра должна быть заполнена не более 50% от внутреннего диаметра; для того чтобы замена кабеля была не проблемной ?
    Гофра в стяжка, да, а если по стенам под штукатурной — стоит ли ?
    Кто-то говорит, что штукатурка/цементные растворы содержат щелочь и через н-ое кол-во времени подъест изоляцию, т.е. сокращается эксплуатационный срок службы кабеля и для защиты надо в гофру.
    Как же быть ?

  • 8 CS  [Москва]

    Не «кто-то», а лично я. А вы услышали краем уха, но интерпретировали не верно. Что меня очень расстраивает. Итак:
    а) Если хочется просто обеспечить дополнительную защиту кабелю — мы его просто пихаем в гофру. Это хорошо, потому что в случае пристреливания монтажной лентой и т.д. к перекрытиям первым делом страдает сама гофра. Она же защищает кабель от сапог тех, кто заливает стяжку.
    б) Если хочется обеспечить сменяемость кабелей — то в этом случае гофра у нас приравнивается к какому-нибудь кабельному каналу. А про кабельные каналы у нас написано то, что он должен быть заполнен на 40, максимум 60%. Ну, то-есть, его сечение надо выбирать исходя из такого заполнения.
    в) Конкретно силовые кабели типа ВВГ и NYM имеют такую изоляцию, которй пофигу щелочная составляющая растворов. И, так как в штробах их никто не топчет, там мы можем сократить размер штроб (дабы меньше мучить бетонные стены) и укладывать эти кабели без гофры.
    г) Слаботочые кабели имеют обычную изоляцию. Она не стойкая и не предназначена для замуровывания в штукатурку. Конкретно представительство Hyperline говорило о случаях повреждения изоляции витой пары, когда её замуровали в цементный раствор. И после этого оно запрещает укладывать свою витую пару без гофры.

    Вот как-то так =)

  • 9 Intelligent being

    Не “кто-то”, а лично я.

    Точно помню, что на др. ресурсе читал про щелочь.

    А вы услышали краем уха, но интерпретировали не верно. Что меня очень расстраивает.

    Исправлюсь ;)

    в) Конкретно силовые кабели типа ВВГ и NYM имеют такую изоляцию, которй пофигу щелочная составляющая растворов. И, так как в штробах их никто не топчет, там мы можем сократить размер штроб (дабы меньше мучить бетонные стены) и укладывать эти кабели без гофры.

    Я покупал кабель PPJ, не думаю, что он хуже (есть мнение, что даже лучше :) )
    Как раз о размере штроб и думаю, не хочется полосовать стены (хоть они и не несущие, да и из пеноблоков, которые пилятся, долбятся на ура)

  • 10 CS  [Москва]

    Так на другом ресурсе — это небось на offtop.ru/misi, где я тоже был и жог =) ну или на mastercity.ru, где я тоже есть =)

    Ну вот я вам как раз и всё расписал кучей. Дерзайте!

  • 11 Cimmer

    ВВГ может нравиться или не нравиться, но к применению обязателен. В квартирах — в исполнении нг-LS. Потому что согласно ГОСТ 53315 http://www.spcable.ru/info/document/gost53315_s_izmenen_n1.html всеми любимый NYM относится к кабелям без категории и может применяться только для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях.

  • 12 YURKA

    А мне в БЭЛС сказали, что NYM можно и без гофры закладывать в стены.

  • 13 Chuck Norris

    Наверняка в тех.паспорте квартиры написано:
    перекрытия сборные железобетонные.
    полы: паркетные.

    Если снять паркет и выбросить строительный мусор под ним.
    Затем залить стяжку (прям на хилые провода соседа снизу),
    и по стяжке положить ламинат, то возникает вопрос: Нужно ли вносить изменения в тех.паспорт квартиры ?
    Ведь конструкция пола изменилась.
    Согласно жилищному кодексу Глава 4 Статья 25п.2- такой ремонт будет считаться перепланировкой. http://www.consultant.ru/popular/housing/55_4.html#p478

    Нагрузка на перекрытие увеличится из-за стяжки.

  • 14 CS  [Москва]

    Если по бумагам — то, скорее всего, нужно. Оно и правда перепланировкой будет считаться.
    Дальше зависит от того, насколько кто успевает увидеть эти переделки и где за них дерут.

    А если это спрашивалось у меня — то я пас здесь, потому что в бумажках не очень разбираюсь.

  • 15 Wan-Derer  [Москва]

    Это что же получается? Из-за такой межэтажной топологии, если у соседа снизу будет перегруз, у верхнего может и полыхнуть?

  • 16 CS  [Москва]

    Может, да. Проводка там в полу идёт.

  • «но всё же ВВГ не рулит! NYM — наше всё»
    Времена изменились. Теперь няшным считается только ВВГ нг ls. А NYM-J только для искушенных фанов в отдельных локациях.

  • 18 CS  [Москва]

    Ага! NYM вообще полное гавно стало! Я раньше парился, что ВВГ только плоский, но сейчас его стали вовсю круглым выпускать, так что всё вообще норм!

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.