ВРУ (щит на столб) для дачного дома или коттеджа
В общем, все знают, КАК Я НЕНАВИЖУ СОБИРАТЬ ВРУ (вот тут уже было). Кто не знает — вот есть видео:
Почему я их люто ненавижу? Вот почему:
- Ты сталкиваешься с ужасно дибильной бюрократической машиной электросетей, которым насрать на все современные стандарты, насрать на современную грамотную модульку, красивые автоматы, силовые шины, распределительные блоки, на степень защиты IP уличных щитов. Им важно только одно: чтобы не воровали. Из-за этого они вынуждают делать такую ХЕРНЮ, что хочется биться головой об стенку и плакать. Или пойти и всех их дрыном поколотить.
- Из тебя начинают тянуть денег и ставить палки в колёса, чтобы их вытянуть. Например, у некоторых сетей собрать щиток в корпусе ИЭК из двух автоматов ABB SH200L и счётчика и подключить его стоит 80 тыр по работе (!!). За это ты получаешь дерьмо. Если ты делаешь щиток более грамотно, но свой — то начинают придираться к каждой мелочи.
- Заставляют ставить два именно автомата: один до счётчика, другой после счётчика. Мотивируют это тем, что при коротком замыкании ток сначала дойдёт до автомата, который послё счётчика, он отключится и спасёт счётчик. О том, что в последовательной цепи (ТП — магистраль — Автоматы — Счётчик) ток всегда одинаковый, даже слушать не хотят.
- По-идиотски заводят СИП в эти самые ВРУ. На степень защиты IP всем насрать с высокой колокольни. СИП (который стоек к излучению солнца, но горючий), одевают в серые пластиковые трубы (которые не стойки к солнечному свету) и при помощи куска серой гофры (которая тоже не стойка к солнечному свету) заводят в наш щит. Иногда без кабельных сальников вообще. Серая гофра со временем разушается нахрен. Зато пункт ПУЭ «кабели, идущие на высоте ниже чем 1,5 метра, должны иметь механическую защиту», который, скорее всего, к воздушным линиям (к которым относится СИП) не применим, соблюдается.
- Электрической работы — мало. Иногда это всего шесть проводов. Зато слесарки — тьма. И попили, и посверли, и гидравлическими прессами поработай. Но денег за это много не взять: ведь внешне ВРУ для пользователя — это просто железный ящик с автоматами и счётчиком, так?
- ОЧЕНЬ МНОГО БУМАГ! Если вы не знаете, то бумаги у меня делятся на «нужные» и «ненужные». И те, которые мне не нужны, я НЕНАВИЖУ и меня от них начинает натурально тошнить, кидать в панику и я начинаю орать, как на видео. Для меня бумаги очень сильно связаны с людьми, и именно в бумагах я очень сильно вижу людской пофигизм… Короче, я не знаю, как это пояснить, но я могу смотреть на форму/бланк/письмо/нормативы и ОЩУЩАТЬ, что в одном случае люди думали о других, когда это делали, а в другом случае им было похер, и это бумажка ради бумажки. И вот в последнем случае у меня поднимается праведный гнев и я не хочу такие бумаги видеть.
К сожалению, ВРУ — это чаще всего тупые бумаги под копирку. Те же ТУ, которые мне иногда шлют, написаны так, что их можно трактовать как кому нравится. Например, там пишут про «устройство ограничения мощности», а варианта его три: счётчик с ограничением мощности, отдельный ограничитель мощности или вообще вводной автомат на нужный номинал. В итоге простое ВРУ вида «ящик, счётик, автомат» превращается в бумаги и переписку ни о чём. При этом найти кого-то, кто за это отвечает и узнать один раз всё точно не получается. Никто ни за что не отвечает.
Итак, моя история. Делал я как-то одному заказчику схему щита в прошлом году. Потом появился он и попросил меня сделать ему ВРУ (щиток со счётчиком) на столб, потому что ему выделили аж 80 ампер (совершенно официально). Я его скептически отправил к посту про прошлый ВРУ, и ещё и закидал вопросами. Вот примерно такими:
- Точный диаметр каждого провода-кабеля, которые будут входить-выходить из нашего щитка. Это надо для того, чтобы расчитать и поставить туда сальники PG и сохранить герметичность щита. Учитывать надо всё-всё, даже то как СИП будут туда заводить: каждую жилу отдельно (и тогда надо 4 мелких сальника) или в этой идиотской гофре целиком (тогда надо знать гофру).
- Какой счётчик надо поставить. Оказалось, что можно воткнуть счётчик прямого включения на 10-100А, самый обычный Меркурий.
- Какого номинала вводной автомат надо ставить и можно ли ставить его ОДИН РАЗ (про два автомата будет пояснение после списка). Какие из них надо пломбировать, а какие — не надо.
- Какая линия и можно ли сделать там систему TN-C-S и разделить PEN. Знать, надо ли будет этот узел пломбировать и будут ли местные электросети разделять PEN нормально — до счёчика, а не после (про это будет в конце поста).
Вот только после этого можно начинать что-то считать. Поэтому те, кто мне пишет: «Сделайте ВРУ» и шлёт эту идиотскую бумажку с названием «ТУ», в которой НИЧЕГО не прописано, идут лесом… эээ… читать этот пост. Я буду на него давать ссылку и спрашивать: «Вы готовы к этому? Точно готовы?».
Про два автомата. Вот тут (пост про лотки на даче) я уже с этим маразмом сталкивался. Зачем-то электросети заставляют поставить два вводных автомата. Один до счётчика (и обычно его и пломбируют), а второй — после счётчика. Изначально этот маразм объяснялся тем, что при замыкании ток не успеет дойти до счётчика и счётчик будет спасён. Но это ж полный бред и маразм! Вот почему ради того, чтобы это всё приняли и опломбировали мне надо строить покорность и согласно кивать, слушая откровенную херню?
А чем плохо два автомата и почему я так на это ору и бешусь? А тем, что автоматы не всегда бывают обычными, которые стоят по 2-3 тыр. В некоторых случаях нам надо поставить автоматы с более высокой отключающей способностью (например, серию S800 — я упоминал про неё в посте о модульке ABB) или даже специальные селективные серии S 750 DR. И что делать? Покупать два автомата по 18 тыр каждый? А проверял ли кто-то — будут ли работать два S750 DR последовательно друг с другом? И ведь, что самое дерьмовое, второй автомат после счётчика пломбировать не требуют. То есть потом я его могу выкинуть — пломб нет. И зачем мне тогда его сразу-то ставить?
Peter_Witt с сообщества пытается меня урезонить и говорит, что все эти два автомата нужны для того, чтобы счётчик, если в нём есть PLC-модем, не выпадал из сети, потому что он работает как ретранслятор. То есть люди, уезжая, будут отключать один из автоматов, и счётчик будет виден в АСКУЭ. Но это, ИМХО, тоже бред. При замыкании вышибет два автомата по цепочке. Это раз. Многие люди со страха, уезжая, будут отключать оба автомата — чтобы уж точно отключить. Поэтому это объяснение меня не удовлетворило, и понимания не добавило.
Как можно было бы делать? До счётчика поставить рубильник, как всегда и было во всех больших ВРУ: ввод идёт на рубильник, потом на узел учёта, и потом на автоматы. Такой вариант нам лучше всего: до счётчика мы ничего не трогаем, но у нас есть нечто, что отключает питание полностью, но не выключается при КЗ после счётчика. Если верить бредням про ретрансляторы PLC-модемов — то ведь как раз такой вариант для них и был бы идеальным! Рубильник при КЗ не отключится, счётчик из сети не выпадет! А после счётчика — один раз вводной автомат под пломбу. И если нам надо поменять автомат или поднять выделенную мощность — то мы отключаем рубильник и делаем что надо.
Другой вариант — поставить один вводной автомат нужного типа и номинала («Хороший!» ©) до счётчика под пломбу. После счётчика вытащить питание на клеммы на DIN-рейку, чтобы можно было не трогать пломбы на счётчике, но и подключать после него (через эти клеммы) что хочется: времянку, кабель в дом или что-то другое.
Насчёт согласований. С ними ещё хуже, потому что ОДНОГО человека, с которым ты будешь работать и с которым ты можешь поговорить и обсудить свои задумки — НЕТ! Есть бюрократия и куча разных людей, котрые ни про чего не знают («К пуговицам претензии есть?»©). И есть те самые ТУ, которые очень расплывчатые. Там просто указано, что надо обеспечить учёт и ограничение мощности. Чем? Как именно? Не указано. И получается, что и схема «рубильник — счётчик — автомат» подходит под ТУ, и схема «автомат — счётчик — автомат» — тоже. Принимает ТУ (и однолинейку на бумажке) сама компания, а пломбируют местные бригады, которые делают всё по-своему.
Вот сколько вопросов, перипетий и дерьма вкладывается в эти железные ящики. Поэтому я работаю с ними в дурацком настроении и ощущаю что делаю хрень, как из книги про партизан («Незабываемые дни», кажется): «Дерьма положите кучу, но чтобы всё блестело! Немцы любят порядок!». Поэтому если вы хотите у меня заказать ВРУ — то пинайте электросети и узнавайте всё ДО КАЖДОЙ МЕЛОЧИ. ДО КАЖДОГО ВИНТИКА — и с этим ко мне. А с ТУ — нах!
У нас на сообществе пользователь Syo написал большой пост с кучей нормативов — TN-C-S, разделение PEN, нормативка, который может помочь отстоять систему TN-C-S и заставить монтажников электросетей НЕ заводить PEN в счётчик и даже не пломбировать шины N/PE. Честь ему и хвала!
И вот поэтому я долго отверчивался от просьбы заказчика сделать ему это ВРУ. А потом ещё мы с ним засели у меня и я его предупреждал на тему того, с чем он может столкнуться, когда будет монтировать это ВРУ. Я отлично помню, как хотели денег монтажники на прошлом шкафу. Там должна была быть система TT, потому что ввод воздушный. Ну и поставили мы четырёхполюсный вводной автомат. Приехали местные, и выдали: «Нее, а ноль надо через счётчик». Заказчица им: «Дык и пропустите его через счётчик, а от автомата используйте три полюса», а они давай гнать: «Неа, в таком случае автомат должен быть только трёхполюсный». Йопаная кукушка с хохолком на ушке! Это-то с чего?!
Кусок заказчика на консультации перед разработкой ВРУ
Короче, в итоге получился классный маразм. Делаем TN-C-S. Её легко согласовали. Автомат на 80А — легко согласовали (вообще пофигу). Но вот чтобы этот автомат был один — неее, это они ни в какую. Напоминаю: этот автомат НЕ пломбируется. Значит я его потом могу скрутить. И кой в нём смысл?! НАХЕРА?! О, сколько у меня адской ненависти к ним!
Начинаем собирать! Легко за полчаса прикрутил всё на монтажную панель шкафа от DKC (всё та же серия ST). Размечал чертилкой по металлу по линейке — в этот раз захотелось, чтобы от разметки осталась красивая сетка линий и полосочек, по которым отверстия делал.
Начинаем собирать наше ВРУ - закрепили всё на монтажной панели
А, да. Я же совсем забыл! Мне вот тут вот в видео на YouTube уже написали о том, что в регионах всё пломбируют наклейками. Это охрененно, потому что ими можно запломбировать что угодно. Даже винты на каких-нибудь клеммах можно запломбировать. А клеммы могут сгодиться, если мы сюда ещё и УЗИП будем ставить: УЗИПы-то надо ставить до счётчика, чтобы и его защитить. Кстати, и это момент надо уточнять у маразматиков энергосбыта. А то потом окажется, что счётчик пускай молния сожгёт, лишь бы не воровали.
Сделали подключение счётчика и вводного автомата
У нас же до сих пор используются придурочные боксы для пломбировки. Я не против них, но они неприятны тем, что они хлипкие. Тот же S800 там уже шатается и мне иногда казалось, что пластиковая DIN-рейка в боксе треснет. А S750 DR в этот бокс вообще не влезет, потому что сильнее выступает от центра DIN-рейки, чем S800. Но, всё-таки, по сравнению с тем что надо ставить второй автомат — боксы это мелочь!
Идём дальше. Счётчик я расключил ПуГВ на 16 квадратов. Ноль счётчику нужен ТОЛЬКО для его работы. Поэтому его можно подключать проводом хоть в 0,75 квадратов. Я для массивности и красоты взял провод на 6 квадратов. Все наконечники обжаты два раза по длине, чтобы они глубоко вошли в счётчик.
Фазные провода к счётчику и провод нуля
Зажимы у меркурия зло! Дело в том, что везде зажим, когда его откручиваешь, уезжает вниз, и поэтому остаётся только продеть туда провод и закрутить его. В Меркурии же всё через ЖОПУ: просто ослабляются винты, и ничего не происходит. Я, млять, не могу не говорить грубо-пошлым языком. Это ж как секс. Если спереди (у нормальных производителей) — то там всё само получается. А вот если через ЖОПУ — то, мля, конечно, её надо заранее разработать! В случае меркурия — подсунуть какую-нибудь тонкую отвёртку, раздвинуть эти контакты и подсунуть провод. Пиздец какой-то!
Ну и крышка у него такая, что её нормально не вырежешь. Ты можешь прорезать края, и потом тебе надо их выломать. И от выламывания остаются противные заусеницы. Нахрен так делать?
Ужасная крышка счётчика
В итоге, кроме счётчика и автоматов, остальное меня не бесило и собралось быстро и легко. Получилось так. PEN мы заводим на узел разделения N/PE на двух блоках BRU125. Рядом с этими же блоками стоят ещё три для того, чтобы в эту точку подключить кабель на щит дома. Он будет на 25 квадратов алюминия, поэтому блоки BRU повёрнуты вверх ногами так, чтобы большая дырка на них как раз была со стороны кабеля в дом. Левее всех этих блоков тут стоят автоматы на свет улицы, ворота и парочка розеток.
Весь монтаж ВРУ закончили. Ура!
Так как мы перевернули блоки BRU обратной стороной и так как у них есть только одна большая дырка, то питание на них после автомата я подал двумя проводами на 10 квадратов. Получилось вполне технично и интересно.
Подключение блоков BRU125 к автомату S800 обратной стороной
Остальная часть щита вообще сделалась при помощи гребёнок и двухполюсных автоматов, чтобы не морочиться с шинками нулей!
Часть питания обычных линий
А дальше было два дня мата. Поясняю ещё раз. Я люблю делать вещи тогда, когда они НУЖНЫ людям. Поэтому я заворачиваю тех, кто мне кидает (образно) в лицо всякие похуистичные однолинейки с видом: «Ну на, подсчитай, скажи сколько будет стоить», или когда понимаю что можно было сделать по другому, проще и удобнее. В этом случае я себя насилую и ненавижу то, что делаю.
Вот и влетел я с PG42 под 32ую гофру. Которая не стойкая к ультрафиолету, но в которой обязательно (мля) надо завести СИП в щит! Кто это вообще выдумал? И получается, что там, со столба, вся вода будет стекать в пластиковую трубу через швы соединений, потом течь в эту гофру, а потом в мой щит. А через лет пять эта гофра развалится от действия солнца. Охренеть!
И вот из-за этого дерьма я и возненавидел дырку, которую мне надо было сделать! Так вышло, что у меня не оказалось ни нужной коронки, ни нужного сверла, ничего. Бежать покупать было некогда, а сделать надо было к ближайшим выходным. Вот я и занимался, эээ.. фистингом, чтоб его! Причём я знаю себя: если бы я понимал что это действительно НАДО — то я бы не парился и работа бы спорилась.
Кабельный сальник PG42 и ДЫРКА!
Выламываем это всё нахер…
Способ вырезать ужасно большую дырку!
И берём любимое орудие. Круглый напильник. И ДРОЧИМ!! До посинения.
Напильник - наше всё!
В итоге я сразу же после этого щита (на деньги с него и своих добавил) заказал себе гидравлический пресс КВТ ПГПО-60А! Он уже приехал и я, как куплю простой щиточек из металла для теста, расскажу про него в постах.
Кабельные сальники PG стоят на своих местах
Дальше после этого ада оставалось только прикрутить комплект крепления на столб. Пока что я беру их от ИЭКа. Они неплохие и удобные. Мне пришла идея в будущем попробовать на большй ящик взять два таких комплекта, чтобы крепить его попарно для надёжности.
Крепим комплект крепления на столб от ИЭК к корпусу щита
Для комплекта я просверлил новые дырки, а дырки, которые были не нужны (но были с завода) я закрыл резиновыми прокладками (сгонял в Леруа): проложил их с двух сторон и зажал винтами М6 с шайбами.
Вставляем резиновые прокладки в старые отверстия
Вот и всё! Дальше закидываем всякие крепежи и прочую комлектуху в щит и всё готово!
ВРУ полностью готово и упаковано
Ещё мне понравился красивый проводочек PE и этот угол щита. И я решил поделиться красивой фоткой!
Красивый провод заземления двери щита
После того, как заказчик это всё забрал, что-то меня тревожило. Я не спал ночами и волновался за то, как там это ВРУ подключат и повесят. И вот заказчик прислал фотки!
ВРУ повесили на столб
Монтировали всё перцы из энергосбыта. Заказчика в этот момент на объекте не было, и люди выполняли только монтаж. Вот тут вот отлично виден этот УБЛЮДОЧНЫЙ маразм с несветостойкими серыми трубами и гофрой! Какие нахер степени защиты IP? И как пластиковая труба даст механическую защиту СИПу? Её ж сломать на раз-два!
Идиотское подключение СИП к ВРУ в гофре
А потом я увидел то, как моё ВРУ подключили и ОХУЕЛ. Мне и Alexiy и Peter_Witt доказывали, что фишка «Шоп не воровали» в сто раз важнее нормального подключения PEN на ГЗШ для того, чтобы его разделить. Я с ними радикально не согласен. Сначала разделяем PEN на вводе, а потом уже делаем с ним что хотим и как хотим. Так было всегда, и меня учили именно так.
А что тут сделали эти гниды? Они ничтоже сумняшеся затащили PEN в счётчик. Откуда он хилым проводком на 6 квадратов идёт на узел разделения PEN. Как мне это развидеть?! Знаете, как это они объясняют? А типа чтобы не воровали! Дескать, вот можно отключить ноль и взять его с PE и так и работать в обход счётчика. Но блин! Дык у нас ноль и PE соединены вместе на ГЗШ! И так по всей линии идёт повторное заземление, и там хоть ноль отрывай, хоть не отрывай — пофиг! Такое дело было актуально для старых однофазных сетей, да. Но сейчас-то получается что ради идиотской прихоти полностью нарушено разделение PEN, что может быть опасным!
Щас будет ещё один вопрос: «Дык надо ж было просто сделать возможность запломбировать узел N/PE». Блядь! Специально спрашивали, показывая им монтажную схему на бумажке: «Не, ничего не надо пломбировать».
Идиоты подключали ВРУ и запороли его
Я ужасаюсь электросетям. Например, им часто проще («чтобы не воровали») заставить нас использовать систему заземления TT, которая более опасна чем TN-C-S — в системе TT ноль висит сам по себе, и по нему может прилететь что угодно, вплоть до фазы. В системе TN-C-S этот же «ноль» у нас всегда повторно заземлён, поэтому даже если на нём появится какое-то напряжение, то сработает защита по замыканию.
Сейчас щит у заказчика подключен, но ещё не опломбирован — есть шанс всё поправить. И мы с ним препираемся с сетями и вырабатываем решение: или посадить на СИП орех, от которого протащить жирный провод к шинам N/PE, или же заставить их закрутить ноль СИПа в шину N, где он и должен быть. Лучше бы закрутить его на место, потому что тогда этот жирный СИП не будет портить внешний вид ВРУ внутри, проходя поверх проводов около кросс-блоков фаз.
Вот такие вот пироги. Так получается, что я не исполнитель, мастер — и я не могу работать как робот. Все решения я осмысливаю и всегда выбираю более надёжный вариант. И херни я не делаю. Поэтому, ВРУ я сделать могу — но это будет стоить не 5-10 тыр (ибо туда вкладывается много нервов), и делать я их буду ТОЛЬКО при условии того, что все-все-все вопросы будут решены заранее. В том числе и про два автомата, и про пломбировку узла разделения PEN.
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Подскажите где посмотреть возможные варианты приличных пломбируемых боксов для 3P автоматов в уличный щит? Спасибо.
Да нигде…
О как??? Только дешёвый иек и больше ничего нет????
Ну вроде да. А в итоге же мы разобрались, что они никому не нужны, и весь развитой мир:
а) Пломбирует пластроны
б) Пломбирует клеммы автоматов. В том числе и наклейкой на автоматы, на их зажимы.
Вот помню пост про GEMINI.И там то были применены боксы под пломбировку. А проблема в том что сбытовая компания не даёт разрешения на установку ни GEMINI ни Orion plus IP65 от Хагер.Только наш металический и в него пломбируемые боксы..Вот к тому и интерес..
А как выглядит пломбировка автоматов???
Вот потому что я НЕНАВИЖУ ВРУ и весь этот ввод. Схема простая — рубильник, счётчик, автомат. А геморроя выше крыши!
Как, как?.. В этом сраном боксике в дырочки проволочку просовывают и пломбу вешают.
У коллеги в СНТ счётчики стоят все на верху столбов. ШопНеВоровали. А считываются как? А удалённо электросетями.
А пользователю как проконтролировать правильность считывания? А никак. Нуу…. если очень прОсите… разрешим вам купить за бабки софт и мониторить со своего ноута.
Блин, хочется купить солнечные панели…
В этом счётчике нет модема, для АСКУЭ по силовой цепи он не предназначен.
Что за сети? Пломбируют сразу после осмотра.
Висит прикольно, только вот в лазах на опору не залезешь.
Не, отключаем N на счётчик и счётчик выключается, N берут с PE и все счастливы.
И всё-таки пользуясь моментом, а чем опасно разделение PEN после счётчика?
PEN в счётчик, оттуда в ГЗШ.
Вот почему я и использую для этого ТДМ, там клеммы пломбируются. На дин-рейку, с двух строн фиксаторами и всё.
Правда, товарищ из электросетей его снял и проверил, а вдруг сзади я его просверлил? Но ничего не нашёл и запломбировал его. С грустным вздохом.
Есть ещё:
https://avselectro.ru/catalog/4245-aksessuary-dlya-apparatov-zashit/651950
Для народной серии ИЕК.
А для АВВ есть:
https://xn--e1ajbcdqnp9g.xn--p1ai/p278219039-zaglushka-dlya-plombirovki.html
И ещё:
http://zametkielectrika.ru/sposoby-plombirovki-vvodnyx-avtomatov-5-sposobov/
А ещё, раз у товарища свыше 15кВт, то есть 48кВт, ему это согласно Правилам технологического присоединения надо будет через РТН сдавать.
То есть осмотр ЭПУ должен производиться совместно с сотрудником энергонадзора.
d77s, элементарно, просто установить второй счётчик в доме
Peter_Witt Блин. Нет уж. Вот всё — я тебе не больше не верю. =) Ну ОКей. Вот мой счётчик без модема. И нахера мне два автомата? Нахера? Почему электросети этого не учли?
Чем опасно разделить PEN после счётчика? Тем, что в этом случае он становится частью щита, а не ввода. Для меня жёсткая логика кое-где очень важна. Сначала PEN должен идти на узел разделения, а потом N — на счётчик. Счётчик же считает N, а не PEN. А если по PEN будет течь уравнивающий ток — то как это отразится на учёте? Некоторые счётчики ещё и токи нулей меряют (та же матрица). А в некоторых случаях получится, что если у меня о PEN будет течь уравнивающий ток — то я ещё и за него платить должен буду?
Так что тут про PEN в счётчик я не согласен. Ноль — пожалуйста. Но не PEN.
Познавательно.
Только заинтересовал такой момент — ведь рекомендуется периодически протягивать клеммы, так? Как это сделать в случае опломбированного бокса или счётчика? Вызывать местного энергоснабженца, чтоб тот протянул и перепломбировал потом снова? Или на это все забивают тотально?
БУГАГАГА!!! НИКАК =)) На это энергосбыту ПОХУЙ =)
Ну как… снимать пломбы, получать О_О «чувак, и нахер тебе это надо» и протягивать.
В Нижегородской области с пломбировкой и разделением PEN пока терпимо, клеят наклейки на вводной автомат,УЗИП,счетчик даже кросс блоки не пломбируют.
просто нужно унифицированное решение — как подключать всё это дело, а бюрократическая машина работает медленно, но думаю в ближайшее время должны придумать типовые решения, которые бы решили эти конфликты опломбировки, разделение нейтрали и тд.
Например появились готовые решения щитов учета и распределения: http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9262
У меня час тоже задача: по ТУ нужен уличный щит учёта с внешним рубильником (помним про IP, а по желанию заказчика — 1. отдельный навесной замок от хулиганов. 2. Автомат после счётчика побольше номиналом поставить, чем выделено ТУ.
Ещё, мне кажется, это больше — щит учёта, а не ВРУ. ВРУ это что-то вроде такого: https://hkar.ru/P4XL
Ты извини, но я не знаю кто и как ходил в электросети.
Счётчик N не считает. Особенно этот там перемычка стоит.
Ну и опасность в чём разделения PEN после счётчика. Пока нет примеров.
Ну и скажу так, в N не считают ток, он по определению меньше будет чем ток в фазах.
И Матрица может выявлять дифференициальный ток, но…
Не будешь.
Приветствую.
В предвкушении всех кошмаров в общении со сбытовиками, о которых предупреждалось, я при установке нового счетчика сделал из распаечной коробки бокс для пломбировки шин (на фото видно, крышка лежит рядом).
Так они приехали, на эту коробку даже не взглянули. Опломбировали новый счетчик и уехали.
Про автомат после счетчика тоже ничего не сказали. Хотя допускаю, что приняли УЗО за этот самый автомат…
Электросети Дмитровского района, Московская область…
Щит стоит ровно!
Это фото почему-то загрузилось «на боку».
AlexM Во! Вот это вот моя несбыточная мечта, чтобы так и у нас пломбировали! КАЙФ!!!
Peter_Witt Да вот пофиг. А зачем мне туда ходить?
И не надо мне ляля про PEN. ВСЕГДА было так, что в любых вру, зданиях, домах — всегда PEN на узел разделения шёл. Я первый раз вижу, чтобы он шёл через счётчик. У меня это не укладывается и не уложится. Это пиздец просто.
Пидоры сбытовые, блядь, их надо бить как индейцы Чероки в баобаб!
Абсолютно согласен. И никаких аргументов против битья не принимаю! =)
Ох-хо-хо. Предстоит в ближайшее время реконструкция такого ВРУ, с перекладкой вводного кабеля. Так не хотелось это делать, но у людей вводной кабель 4Х4 кв.мм алюминия при 50А на вводе((( И это при том, что летом нагрузка глубоко за 25 кВт…
Наверное чтобы сетевая сделала как тебе нравится? За отдельный прайс.
Я без ля-ля. Так в чём нарушится безопасность если я PEN в счётчик завожу.
Можно по пунктам. Заведение PEM в счётчик опасно потому как, и пошло перечисление.
У меня на даче PEN в счётчик заведен. Принят сетевой и сбытовой. Пока ничего не взорвалось.
Кстати пакетниками по ПУЭ тоже можно пользоваться. ПУЭ одобряет.
Вот всё узнавай теперь, чтобы так не попасть как я! =))
Там надо понять, что дешевле будет: алюминий бывеат адски дешевле меди!
В районе Люберец мой щиток полугодичной давности такой запросто приняли, даже не смотрели. На кой хрен пишут ТУ на них, если не смотрят, вообще не понимаю. А трассировку с заземлением до ВРУ сам делал, им не доверил
Московская область, Мосэнергосбыт.
Щитки на границах участков во всём посёлке поставлены заранее застройщиком. В щитке автомат 50А на 2 участка, по счётчику (Меркурий 230) на каждый участок, по автомату на 25А после каждого счётчика. Всё! Разделения PEN нет (все линии подземные, повторного заземления в этом щитке нет, так что предполагается разделять уже на вводе в дом). Ноль на счётчики идёт отдельным кабелем с общей шины, к которой цепляется и PEN исходящих кабелей.
При этом пломбируют только крышечку клемм счётчика — шины, на которые подключён входящий кабель и все контакты общего автомата свободно доступны. Подключайся не хочу :) Так что бывает и совсем просто.
P.S. На картинке — как это выглядит в варианте на 3 участка и пока что без пломб (зато с чьей-то криво прикрученной времянкой).
Череповец.
Вариант пломбировки.
ВРУ для развертывания на два дома в перспективе, пока на один. Статью напишу.
Кстати бабка, которая в посёлке всё ездит — пломбирует сказала так: нам наплевать, как сделано, когда у вас при подключении примут, потом переделаете, как надо, я запломбирую.
Вот и тут не успел я проснуться, бабка метнулась и сделала красиво.
CS, вы пишите «В итоге простое ВРУ вида «ящик, счётик, автомат» превращается в бумаги и переписку ни о чём. При этом найти кого-то, кто за это отвечает и узнать один раз всё точно не получается. Никто ни за что не отвечает.»
Как вы думаете, к кому в компании нужно подойти с данным вопросом?! К главному инженеру, к начальнику отдела тех присоединения, к начальнику отдела капитального строительства? Может на первую линию — службу одного окна?
Подошел на первую линию, объяснили так:
Ставим 2 автомата, 1 до 1 после счетчика из-за того, что нам нужно защитить счетчик с 2-х сторон ибо дешевле включить автомат, чем покупать новый счетчик и переоформлять его.
Вместо счетчиков на 25А можно поставить так называемый РИМ 489,18.
Что касается: «О том, что в последовательной цепи (ТП — магистраль — Автоматы — Счётчик) ток всегда одинаковый, даже слушать не хотят.» Меня выслушали, но сказали что это все делается из-за перенапряжения со стороны Сетей. И второй от «козы» со стороны пользователя.
Peter_Witt Для безопасности? Вот варианты:
* Тем, что PEN проходит через непонятно какую клемму счётчика, рассчитанную на номинальный ток, например, до 60А (точнее, в инструкции должен быть указан максимальный ток счётчика). В случае серьёзной аварии на линии через PEN может потечь большой уравнивающий ток. Хочешь я тебе пришлю фотографию одного пожара здания, где PEN закрутили на обычную винтовую «нулевую» шинку на 63А? Там даже её, сгоревшую и оплавленную, на фотках можно увидеть.
Ты подумай, для чего ставится требование разделять PEN на вводе в щит/здание?
* Тем, что содинение PEN в счётчике будет недоступно для протяжки и осмотра. А, опять же, внимание, от надёжности того, как мы PEN подключаем, у нас вообще вся TN-C-S зависит. Точнее, почти зависит, потому что TN-C-S может работать и с отвалившимся EN’ом, но если сопротивление контура будет маленькое. А для повторного заземления оно — опа — не нормируется обычно (а 4 Ома только на подстанциях).
Вот такие вот «ляля». Соотвественно вместо ситуаций «Не, ну это маловероятно» я выбираю ситуации «это может случиться прямо сегодня ночью» и проектирую свои щиты так. Поэтому мои претензии к Энергосбыту в том, что они вынуждают нас делать заведомо аварийные щиты. И это не относится к «мои хотелки». Моими хотелками могут быть медные шины, которые хер знает как запломбировать. Но тут я не ору, что мне не дают их поставить. А ору, что PEN, сука, завели в какой-то сраный счётчик.
И опять же, на сообществе у нас есть чувак, который получил себе пожар из-за того, что в счётчике СИП с веменем не протягивали. То есть, пока у тебя теория — у меня на счету уже два пожара из-за уебанских шинок и «да этого хватит, ничего не случится».
Поэтому в плане «какая разница» — иди нахер. Разница есть. Просто все её познают с разной скоростью.
OlegF Ну вот я в тихом аухе от этого! Блядь, счётчик с двух сторон защищать. От перенапряжений?!!! Ёптваюмать, а я и не знал, что у нас автоматы как УЗИП теперь работают… Пиздец. Вот обычно пишут новости на тему «бешеный школьник взял папино ружьё и всех пострелял». Надо ожидать новости «злой шаман разнёс энергосбыт»… Уебал бы кабелем 4х70!
кстати хорошим тоном считается установка коробки испытательной (КИП)
пока ни у кого ни разу не увидел, хотя сам ставлю во все ЩУ с меркуриями и им подобными
…и тут я вспомнил по тестовые блоки Essaielc… и стал орать ещё больше, да? =))
Хорошим тоном для чего? КИП это для подключения ТТ к счётчику или другим измерительным приборам., (она прямо требуется правилами) а для счётчика прямого включения она не нужна.
На этом счётчике клеммы на 100А. Смотрим ART-02 клеммы такие же. Так что 100А выдержит.
И больше 100А не потечёт.
Ну и ещё раз повторю, я себе PEN в счётчик загнал, никаких проблем. Пока не сгорел. И тоже ПУЭ нарушил, сечение его 6мм.
Сечь меня батогами.
При подключении треугольником? Не так ли, ведь при подключении по звезеде по однофазной нагрузке мы получим у счастливчиков линейное напряжение в розетке.
А что мешало-то протянуть? Лень-матушка? Или что?
Ну и завли в счётчик, тоже мне проблема. Затягивать от души надо и будет счастье. Так получается?
Вишь какая загогулина, шинки уебанские, а может их протягивать надо было? Или может они не предназначались для этого. Ну и опять вопрос, так если затянуто как надо, что нарушается? Примечание, клеммы в Меркурии на 100А рассчитаны.
И если регулярно протягивать их, что произойдёт?
Ничего. И PEN в прямоточный счётчик можно заправлять. Протягивать не забываем.
До 100А прямоток, какая нахер КИП.
Да и ещё дорогие любители СИП, скажу так, СИП вобще-то нельзя ни в автомат заводить, ни в шинку. На них напрессовывается специальный наконечник под болт.
И всё. Так что не надо халтурить, сам вот СИП в вводной автомат запихиваешь, а мне PEN в счётчик запрещаешь устанавливать.
Ну и ссыль на наконечник:
http://zao-tehnolog.ru/page42487
А у тебя что в автомат идёт? СИП. Почему без наконечника?
А в шину разделять PEN на PE и N что собрался запихивать? А СИП… А нельзя, только через наконечник CPTAU.
Ммммм… Если использовать, то например Haupa 293960 или KLAUKE 344R KLK-344R.
Почему СИП нельзя в автомат, если клеммы автомата позволяют? Насчет шинок согласен.
C чего вдруг? Аварии разные бываю, и ток ограничен лишь защитой линии на ТП
Заебись аргумент, и вот самое поганое, что очень большой процент населения страны так же думает, раз ни чего не случилось, значит всё сделано правильно и начинают с пеной у рта другим рассказывать, как надо делать.
Вы внимательно статью читали? По задумке CSа PEN должен был быть подключен к распределительному блоку, а не к счётчику. Во вторых зажимы в большинстве счётчиков оставляют желать лучшего, и ни о какой затяжке со всей дури речи быть не может, резьбу сорвёшь.
Нет, идет речь об обрыве PEN в начале линии при подключении звездой (да и какой к черту треугольник в садоводствах и деревнях!?)
Подтянуть винты счётчике, живя в городе это целый квест, а про пригороды я вообще молчу, это что-то сродни выиграть в лотерею.
Вот с этим соглашусь, надо переходить на медь. Для себя допускаю ещё применение наконечников ТА при подключении к автоматам в литом корпусе.
Во-первых, провод СИП свит из отдельных жилок и при затяжке они «разъезжаются» в разные стороны.
Во-вторых, алюминий под действием механической нагрузки со временем начинает «течь» и контакт ослабевает, соответственно надо регулярно подтягивать такое соединение, что невозможно выполнить под пломбой.
В-третьих, в некоторых автоматах медные контакты (в счётчиках тоже могут быть медные контакты).
И что в PEN защита стоит. Ай-Ай-Ай.Буду знать. Но ПУЭ говорит что в PEN низзя защиту ставить.
Ну так чем небезопасно то, что PEN в счётчик, а до счётчика защитно-коммутационный аппарат стоит. Вводной автомат отрабоатет.
К тому же у CS я на фото четрёхполюсного автомата на наблюдаю, то есть, PEN разделили и где четырёх полюсник? А нетути. И… что произойдёт в этом случае. А тоже саоме что если бы PEN в счётчик заводили. Такая вот загогулина.
В Меркурии тянул не сорвал. Ну и про фазные не забудьте, что Вы так к PEN прицепились. А фазные можно значит не затягивать.
А какие сложности протянуть? Например у меня нет никаких сложностей.
И какие сложности распломбировать и протянуть?
Никаких.
Peter_Witt
Питер! Не дури! ФАЗНАЯ защита!
И… а PEN тут причём?
Вот фазная защита и сработает, этот самый вводной коммутационный аппарат. Если PEN с фазой в счётчике закоротит.
Так что я не вижу никаких резонов запрещающих PEN в счётчик заводить, а потом разделять. Поправка, при токе до 80А.
Ой. Уже и поправки пошли. Нет уж… как там было? Платон мне друг, но истина дороже. Не сварим мы тут с тобой каши. PEN в счётчик — НАХУЙ. Тут я верю РБлокам, а не зажимам счётчика и тому, что там у него внутри стоит. А если счётчик на 60А? Что там стоит? Пластика, расситанная на 60А? Неее, пасибо! Херня это! И сбытовики дибилы. И также дибилы с двумя автоматами на вводе.
Про крепление щита к столбу. Когда я покупал ящик, счетчик и прочие феньки, мне все понравилось, кроме креплений. Они какие-то некузявые, грубые и вообще белого цвета. Я взял две метровые оцинкованные резьбовые шпильки М8, согнул их по форме столба и на гайками с шайбами прикрутил ящик. А тем же вечером, идя по улице я поднял голову, и увидел, что таким же способом закреплены на столбе ящики с сотовым оборудованием -). Очередное, короче, открытие Америки.
тут в коментах прозвучал вопрос про наконечники для СИПа. Как все-таки надежно подключить его к автомату или в шину? Жилы у него при зажиме в клеммах автомата будут расползаться. Да и вообще алюминий мягкий и хрупкий. Без наконечника контакт сомнительный. Наконечники под болт скорей всего не войдут в автомат. Разве что обжать концы гильзами, но по-моему это уже колхоз
Есть вариант использовать клеммы со стальной прижимающей частью, которая ещё и не плоская, то есть расползание меньше.
Если гильза или наконечник под люминь, то сип обжимать можно, вопрос только куда их потом прикрутить, болтовые входы имеют вроде как только выключатели в литом корпусе типа Тмакс-ов.
По поводу разделения PEN-проводнику на различных форумах в последнее время все чаще набирает популярность вот такая схема.
При таком разделении в случае обрыва PEN-проводника, когда через ваше заземляющее устройство потечет слишком большой уравнивающий ток нескольких потребителей — сработает вводной автомат и полностью отключит дом от питающей сети. При этом оборудование и электроприборы в доме останется заземленными через собственный контур заземления.
Что скажете?
Формально грубое нарушение. Реально — не вижу опасности такого нарушения.
> потечет слишком большой уравнивающий ток нескольких потребителей
не соответствует действительности.
VorAn2013, а скажу я вот что:
А с учётом того что очень часто в старых садоводствах выделяют 3,5-5 кВт, то возможны частые ложные срабатывания вводного автомата.
Многие ведь не заморачиваются делать себе повторное заземление.
PEN в счётчик можно. Запретов нет.
Да, аналогичная, что и на 100А. И в Меркуриях на 5А аналогичная пластина.
У меня есть вскрытый Меркурий на 5А. Там трансформаторы тока на 100А стоят.
> Многие ведь не заморачиваются делать себе повторное заземление.
Я весьма жалею, что за это не расстреливают. Но увы не решаю ничего по вопросу расстрелов.
Только дело то в том, что даже полное отсутствие в посёлке повторного заземления везде кроме как у вас и на КТП, оно вообще не гарантирует сколько нибудь большого тока, даже если вы заземлитесь по стандарту подстанции, 4 Ома.
Многие читают твой блог и может кому пригодиться.
Я сам очееень многое почерпнул тут.
Делал для себя и когда ставили столб на участку,щит был куплен RITTAL 500*500*210 в компании TESLI Спб. Её мне посоветовал AndreyKo(Спасибо).Начинку собрал заранее. Сип затащили в металлорукав с резиновой оплёткой. И к сипу добавил пару ПВС3*0,75 для питания прожектора и мало ли чего на верхушке столба.
Ломал голову как спрятать отходящие кабели в ПНД трубах,что бы было красиво. Щит не прилегает к столбу. И решение-металическая труба 90мм диаметр покрашенная в цвет щита по RAL. А в земле надёжное крепление к столбу для исключения подвижек конструкции.
И корпус щита внутри по периметру и из двух половинок лицевую утеплил пеноплексом 20.А обратную сторону где крепёж с наружи пеноплексом 50 в распор. При минусовых температурах ~-20гр в щите конвектор на 20 ватт держит температуру +5 +7гр. Управляет конвектором реле температуры от Меандр.
И хотел спросить правильно ли распределительными блоками делать разделение и распределение PEN и земли. У них достаточно надёжный зажим? Или всё же мучаться шину медную ставить??
Пеноплекс горюч. Если вас это беспокоит, конечно.
Распредблоки разных производителей это и есть шины, но с большей площадью прилегания и усилием прижима. Есть мнение, что только на них ноль (как совмещённый так и разделённый) делать и надо.
Peter_Witt, читаю я ваш комментарий…
… и тихо офигеваю. Ясен пень, что ни какой защиты в PEN-проводнике быть не может. Я имел в виду защиту в фазовых проводниках. При этом я не понимаю, с какого бока вы приплели автомат перед счётчиком? Автомат тут причём?
От надёжности соединения PEN-проводника зависит безопасность всех потребителей подключенных к линии. Соединение должно выдерживать длительную перегрузку по току (пока не приедет аварийка). Изоляция может сгореть, кабели и провода прийти в негодность, но сами токопроводящие жилы (PEN, PE) и все соединения должны выдержать эту нагрузку и не отгореть, тем самым не допустить появления опасного потенциала на корпусах электроприборов. Как говориться умри, но сделай.
Выдержит такое испытание соединение в счётчике — большой вопрос.
Еще один прикол от электриков от сбыта на объекте: провод СИП от уличного ВРУ поднимается по столбу наверх. Далее, по логике крепится к подвесу и вперед к дому. Однако, сперва не обратил внимание, но мне показали — в самом верху столба, перед тем, как перейти из вертикального в горизонтальное состояние (внимание!) стоит хиленькая распайка.
Самый прикол состоит в том, что в этой распайке, на скрутках (!) идет переход с СИП’а на гибкий медный кабель (!). На вопрос зачем так делать по-скотски, был ответ (!): СИП очень жесткий, поэтому сгибать его сложно, вот мы и делаем переход на «мягкий медный, да и вообще, смотрите, мы всем так делаем».
Я даже ничего говорить в ответ не стал — 3 фазы по 50А, скрутка с изолентой, который за 15 лет уже того, плюс распайка для внутреннего монтажа.
Грустно все это…
Не парьтесь. Просто берите ноль для счётчика прямо от провода PEN до ГЗШ с помощью обычного ореха, просверлив в его скорлупе четыре дырки для пломбировки. Так и ГЗШ останется доступной для обслуживания, и воровство путём отключения счётчика будет предотвращено.
Пломбы (номерные защёлки, например) и проволоку тоже лучше свои иметь на случай, если пломбировщики начнут вонять про отсутствие у них лишней пломбы.
VorAn2013, менее года назад по поводу такой схемы мнение было противоположным. Более-менее не ругались на другую, и то лишь в случае однофазного ввода в частный дом, где не будет ни инспектора, ни проекта.
На тебе, нацарапал на тему.
Сделать бы импорт в сообщество автоматом, а то фото перезагружать не очень радостно.
Видите вы уже про защиту на фазных проводниках.
А какая перегрузка должна быть по PEN? Вы бы матчасть изучили для начала, по PEN дляительной перегрузки быть не должно, а если она есть, то значит Вы неправильно выбрали систему заземления TN.
Cогласно ПУЭ если не можете обеспечить безопасность по этой системе выбираете ТТ. И какой тогда будет ток при перегрузке?
Я ещё раз предупреждаю головой надо ещё думать, а не только есть. То что Вы описываете возможно при обрыве PEN питающей линии, при наличии единственного заземления у данного гражданина.
Вы скажите ток какой силы через PEN пропускать собираетесь?
Даже интересно.
А при исходном, при PEN в счётчике безопасность обеспечивается.
По данным производителя ток должен быть не выше 100А.
Клеммы по данным производителя счетчика рассчитаны на такой ток.
Ваш ход, расскажите какой ток собрались через PEN пропускать.
И повторю по рабоче-крестьянски, если на ВЛ отсутсуют повтороные заземления PEN проводника, то делать его заземление в доме на ГЗШ глупость.
Добавлю, что даже на ТП может не быть заземления N на заземлитель с сопротивлением 4 Ома.
И после этого вы заводите PEN на ГЗШ… когда нет повторок.
Смелый вы однако.
Привет из питера. У нас ижс подключается так и только так:
на вводе вн и парралельно с ним опс. ВН ставится для возможности замены автомата без подъема на опору. РЕ и N делятся рб на ток 125А.
В щит ставится бокс на 12 модулей. В него запихиваем вн, ва, опс, рб. Бокс пломбируется весь. Из бокса выходим на счетчик. За счетчиком чаще всего ставим вн. Не ва, а именно вн! а дальше пошла линия на дом. Если линий больше, вместо вн ставим автоматы нужных номиналов, но ни о каком дублирующем автомате речи не идет. И да, разделение должно быть. И да, оно должно быть до учета, иначе нет возможности нормального подключения ограничителя перенапряжения. Ну а то что все заинтересованны в том что бы не воровали — это нормально. Простите, но в нашей стране это очень любят. Когда работал в сетях, у нас «технологические потери»(так по бумагам идет воровство) в некоторых районах достигали 30-40%. Так что не вижу ничего ужасного что все что до ввода необходимо поместить в бокс, или под оргстекло с пломбируемыми болтами.
По поводу протянуть контакты — не сколько гемморойно, сколько долго. Заявка в сбыт -> месяц ожидания -> в присутствии инспектора протягиваете -> повторная пломбировка. Как на врага народа на вас никто смотреть не будет, в большинстве случаев. Ну а так — люди бывают разные, но они такие везде.
Упс, фото не прикрепилось
В нормальном режиме — ни какой перегрузки быть не должно. А при аварии, может случиться что угодно, вплоть до КЗ фазы на конкретно ваш отвод PEN проводника. И не надо говорить что, мол, защита на ТП должна сработать, во-первых неизвестно какого номинала стоит автомата или плавкие вставки. А что если там что-то большое стоит, ампер так на 200-250? А если вместо ставки жучок?
Ооо! Да, вы забываете, в какой стране живёте. Сегодня повторные заземления есть, а завтра их могут порезать бомжи, или привести в негодность какие-нибудь гопники.
По моему мнению, все соединения PEN-проводника должны выдерживать длительный ток вышестоящей защиты питающей линии. При этом за время пока едет аварийка, PEN-проводник не должен отгореть (расплавится металл), то же самое касается всех частей заземляющего устройства. Только выполнение этого условия гарантирует безопасность. Иначе повторное заземление просто фикция и сделано для галочки.
При TN-C-S получите фазу на корпусе, если защита в ТП не отработает.
Но казалось при чём PEN в счётчик.
И вот это на корпуса выносят. ПУЭ изучайте, товарищ, при таком раскладе использовать систему TN запрещается.
Читайте ПУЭ.
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО.
Не смешно.
Из того что доводилось видеть, повторное заземление делалось через арматуру жб опоры так что бомжи с гопниками зае@#$ся приводить его в негодность. А если снаружи пускают — так это арматурина или катанка железная, тоже нахер никому не нужная. Так что нагнетаете :).
Peter_Witt, да скажите просто: в России применение системы TN запрещено =))
fiber, последнее время периодически вижу новые деревянные столбы, и вот с них спускается, как правило, алюминиевый провод. Например, в Александровском парке в СПБ со столбов уличного освещения вдоль трамвайных путей спускается медный провод. Так что всякое бывает.
Еще один вариант с PENом. Фото не мое, с мастерсити взял. Проходная клемма, проводник безразрывно заходит в счетчик. Для особо фанатичных опломбировщиков.
В Челябинске тоже пломбируют наклейками, и не требуют в ТУ второго автоматического выключателя.На СИПе использовал луженые наконечники НШП, совместно с клеевой термоусадкой.
Если эту проходную клемму не опломбировать, то возможны варианты. ;)
Не ищите логики, её там нет. Фазные провода стояков много где вообще открыты, о чем говорить ещё.
А чего ссылки не прикрепляются?
stalingamer Ссылки и не должны прикрепляться. Они часть текста, а не вложения.
Вот, понаписали. Я прочитал всё. Больше всего завидую тому, как в других регионах решают пломбировку. Вот это вот круто. И только у нас отсталость и боксики!
Интересный пост, но считаю, что тема не раскрыта.
Шаман, у тебя обычно всегда есть рассказ не только о том, как не надо, плохо и т.д., но и предложены правильные решения, объясняется выбор того или иного решения (подхода).
Что тут, что в предыдущем посте про ВРУ, этого нет.
Если я правильно понимаю, то и селективность начинается с ВРУ.
Что за второй автомат стоит?
Что это там — УЗО?
Что за автомат С10?
Вот, немного поругал.)
P.S. Прикрепил фотку, а удалить не смог.
это где у нас такой? Сад знаю,парк-нет.
Luke А где здесь ПЛОХО?! Тут есть «меня достало и я не хочу это делать при таком раскладе», но нет «это плохо».
Про подходы было в том посте про ВРУ. А селективность начинается от обмотки низкого напряжения трансформатора в подстанции, если что. Потом там (на ТП) стоят какие-то предохранители — вот с них и надо начинать.
Вдогонку. Блин. Про подходы. Про это можно или лекцию на дня два читать, или заводить отдельный сайт. Лучше, если у тебя кратко и ёмко и в пределах одного комментария — то тут и спроси.
Вы уж сами определитесь, с эти вопросом. ПУЭ в очередной раз прочтите и правильно выбирайте систему заземления.
Заодно и определите какой ток будет по PEN течь. Изначально шёл разговор что PEN в счётчик и разделение PEN его после счётчика плохо и небезопасно. а теперь вы хотите в РФ на TN запретить.
Нету боксиков. Я приводил ссыль на свою работу:
http://we.cs-cs.net/blog/349.html
ТДМ и EKF прекрасно пломбируется без боксиков, ну и ещё раз ссыль на то что заменит нам боксик:
http://zametkielectrika.ru/sposoby-plombirovki-vvodnyx-avtomatov-5-sposobov/
Peter_Witt, то, что я пишу что «в России применение системы TN запрещено», это очень сильная выжимка из ваших комментариев. Особенно красноречиво эта мысль заложена в этой цитате:
Ведь тут же всплывает вопрос, а как эту безопасность я должен обеспечить? Ведь питающая линия не является моей собственностью и не находится на моём балансе! И тут же ответ — ни как. Так что это сетевики должны в ТУ писать, что делать TN-C-S или TT.
Думаю, что надо внести ясность:
— номинальный режим работы (перегрузки PEN нет)
— аварийный режим (может быть кратковременная перегрузка на время срабатывания защиты)
— форс-мажор (в самом-самом-самом худшем варианте, может быть очень длительная перегрузка током равному току несрабатывания вышестоящей защиты). Так вот, всё что мною написано выше, я отношу именно к ситуации форс-мажора.
Да я понимаю, что вероятность того, что авария из-за стихийного бедствия перерастёт в форс-мажор, очень-очень мала, и пусть формально, форс-мажор это обстоятельство, которое освобождает стороны от ответственности, но это всё равно не повод наплевательски относится безопасности. И с этой точки зрения PEN-проводник не должен проходить через счётчик. Во-первых, это лишние соединения (как минимум 2). Во-вторых, не известно на что способны контакты счётчика, и какой у них запас прочности. В-третьих, невозможность визуального контроля, при этом важно не только что под клеммной крышкой, но и что твориться внутри счётчика. Ведь конструкции нулевых клемм разные, и каждый производитель делает по-своему. У одних цельный блок, у других цельная П-образная перемычка, кто-то использует внутренние винтовые соединения. А если в цепи нуля стоит дополнительный шунт, то это вообще финиш, так как шунты практически всегда припаяны и он может отпаяться и разомкнуть цепь, что вообще недопустимо для PEN-проводника.
Так же в ПУЭ 7 есть пункт 1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
И ещё посмотрите схему подключения в паспорте счётчиков, и вы увидите, что ноль на схемах обозначен как «N» или «0», или просто словом «ноль».
То есть производитель указывает, что контакт предназначен только для нулевого рабочего проводника. И если вы туда подключите PEN, то вы занимаетесь самодеятельностью и в случае наступления последствий такие действия можно квалифицировать статьями уголовного кодекса.
Так что мой вывод такой: PEN в счётчик заводить нельзя!
АндрейКо! Пасибо за точные разъяснения. Точно так же согласен — что в счётчике речь идёт о рабочем нуле, а не о PEN. И здесь я буду кровожаден и адски принципиален. Ибо нехуй.
fiber, сори, только сейчас увидел. У метро Горьковская.
Я в своих комментариях руковожусь принципами безопасности изложенными в ПУЭ п.1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.
И не надо мне приписывать Ваших слов.
Вот и расскажите какой ток должен протекать через PEN в случае «Форс-мажора». Примечание, все ВЛ в РФ строятся и эксплуатируются так чтобы «Форс-мажора» изложенного у Вас не было. Но если Вы рассчитывает на такой вот «Форс-мажор», то тогда Вы не можете обеспечить безопасность по TN и и используете ТТ. Причём согласно Градостроительному кодексу возложен на владельца электроустановки — гражданина.
Ну Вы бы слова свои пруфами подтвердили у какого счётчика что находится в клемме с обозначением N. Ибо речевым органом размахивать одно, а пруфом подтвердить совсем другое.
И Вы так и не ответили, какой силы ток собрались пропускать по PEN в заземляющий контур частного дома.
Там ещё город рисуют. Следовательно в сельской местности использовать нельзя, города там нет. То есть производитель указывает, что контакт предназначен только для подключения города.
Ой ви мне угрожаете? какую статью шить будете?
Ну и опять вопрос, так какие последствия будут-то? В подробностях, раз я завёл PEN на счётчик произойдёт то-то.
Или как?
Пока же Вы предлагаете использовать систему TN в тех случаях когда её использование не обеспечивает требуемый уровень безопасности.
И ничего с ним не будет если он через счётчик пройдёт. А затем на PE.
Я тоже буду принципиален, полностью поддерживаю заведение PEN в счётчик для бытовых нагрузок, по третьей категории надежности при присоединении мощности до 15кВт.
А потом после счётчика хоть делите, хоть что.
На нахуй тебе PEN блядь в АВР до разделения! За давностью срока можно и показать. Два года прошло. Это мне прислылал D.Alexey ещё.
Та же самая пиздня: «Да на 15 кВт ничего не будет!!» и находчивые гандоны, которые сделали АВР сеть-генератор с общим нулём оных.
Логика пожара примерно такая:
1. На ТП отвалился ноль, уравнивающий ток пошёл через ГЗШ основного шкафа (виден правее) и через эту пиздошинку АВР.
2. Так как фазы скакали, что дополнительно АВР на тупом контроллере решил, что надо стартануть генератор, и генератор начал работать в сеть на тот же общий ноль. Который к тому времени был не ноль.
UPD: Скорее всего, если бы ток не тёк ещё и в АВР, то просто через контур заземления заказчика через ГЗШ в основном шкафу (а она толстая медная) ток бы себе ток и пофиг.
В итоге сначала поплавилась шинка АВРа (ГЗШ в основном шкафу не поплавилась — она токи выдержала), а потом у человека сгорел один шкаф с KNX, второй шкаф с NASами и подгорел основной силовой шкаф.
Чтобы не сраться, я знаю что есть две политики:
а) «Да это один случай на миллион, так что пофиг, со мной-то это не случится».
б) «А мало ли случится? Нахер-нахер, вот я один раз слышал про такое, я лучше десятикратный запас заложу».
Мне близка вторая политика. Поэтому я буду настаивать на том, чтобы PEN нормально повторно заземляли, ставили УЗМки (опять же был у меня один заказчик, относящийся к администрации Климовска и прочих районов, и он поднимал статистику: 80% пожаров в квартирах было из-за пониженного напряжения и того, что от этого не мог запуститься холодильник и его компрессор перегревался), не соединяли в АВРах нули сети и генераторов и прочее.
PS. Категория электроснабжения тут не при чём. Разница в PEN или N. N в счётчик — пожалуйста. PEN формально нулём не является, пока его не разделишь.
1.7.135 сюда условно относится, клемма счетчика не является точкой разделения PEN, она точка подключения.
И при чём тут PEN? Это азбука, режим нейтрали сети подключаемой к генератору должен соотвествовать режиму нейтрали генератора. Соответсвенно, генератор твои кулибины должны были подключать после точки разделения если она была, так как могло не обеспечиваться безопасность TN, и с обязательным разрывом N, и недопустимости коммутации его с PEN питающей линии.
Заведение PEN в счётчик к твоему пожару не имеет никакого отношения.
Ну тот кто подключал генератор был мудак. Вопросы есть? А к PEN в счётчик этот пример не имеет никакого отношения.
Если у тебя нет возможности обеспечить безопасность, то заземлять PEN неззя. Станет ГЛАВНЫМ ЗАЗЕМЛЕНИЕМ ВСЕЙ ВЛ. И при обрыве PEN весь уравнивающий ток потечет через него.
Посему в дцатый раз повторю PEN в счётчик, дабы не воровали, далее по местным условиям разделяем или нет УЗМ и прочее, и далее в обязательном порядке рвём вместе с фазными проводами.
а в твоем примере с генератором этого не сделали.
Ну и пользуясь случаем тогда к тебе вопрос, а почему ты не использушь 4-полюсные автоматы после разделения PEN?
Так а другие способы
есть? Запломбироать узел и прочее? Почему именно в счётчик-то?
Peter_Witt, скажи, как проверить обеспечены условия электробезопасности в системе TN или нет? Можно ходить вдоль всей линии и разглядывать её в бинокль с земли, но это будет субъективная оценка. Объективную оценку могут дать только должностные лица энергоснабжающей компании. Так что если в ТУ написано сделать TN-C-S, то надо делать именно так! Иначе грамотный специалист не примет вашу электроустановку в эксплуатацию, ведь ТУ не выполнены полностью. Так что к конечным потребителям этот пункт, как правило, не относится, исключение только одно, когда у потребителя есть свой источник генерации ЭЭ.
Конкретное число не скажу, слишком много факторов, от которых зависит полное сопротивление «цепи» и как следствие гипотетический ток.
Правила и нормы не совершенны. Иначе бы не было ни Чернобыля, ни Фукусимы, ни целого ряда других катастроф.
Тут всё зависит от того, насколько хорошо сделано повторное заземление. А если ещё «повезло» (в плане стоимости печаль-беда) и на участке сделана скважина со стальной обсадной трубой глубиной так метров 50+ (+ СУП), то потенциал прилетевшей по PEN фазы можно вообще снизить до нуля.
Не так, отвечает тот, на чьём балансе была электроустановка, на которой случилась авария. Так что если авария на стороне сетевиков, то и огребать им.
Цельный блок. Энергомера 102 10(100)А 2012г.
П-образная перемычка. ЛЭМЗ EC2726 1S3W D03 5(60)А 2013г.
Внутренняя перемычка на винтах ЛЭМЗ ЦЭ2726-12 5(60)А 2009г. (фотка 2014 года)
Шут в цепи нуля не покажу, так как нет у меня такого счётчика.
Только буква «Г» означает не «город», а «генератор» — в смысле источник.
Статья 293. Халатность
Да чего далеко ходить, CS выше написал. Ослаб контакт в счётчике, возросло переходное напряжение, и из-за низкого напряжения загорелся холодильник. И сгорел дачный домик. А реле напряжения, конечно же, не было, оно же бешеных денег стоит, целых 2000 рублей.
Признавайся! Продаёшь электроэнергию?))
Плохой пример привёл, в таком случае вместо повторного заземления должен быть ржавый гвоздь, воткнутый в землю))
А это чем плох? Ничего не нарушается, когда надо протянем.
Переходное сопротивление.
Так CS это ставит.
Епа, эти случаи, нарушение правил и норм. Вопиющее. Ну это когда на ВЛ нет повторок. Сама ВЛ сделана из говнолина, а умный чел начитался ПУЭ и TN-C-S и городит.
Что там в ПУЭ? Не нормируется сопротивление растеканию.
Ага персонально для Вас, скважину бурить. Ну уж совсем заторговались.
CS написал, что из-за того, что мудаки-сборщики АВР не учли режим работы нейтрали генератора из-за чего произошёл пожар, а не из-за того, что PEN в счётчик завели.
Мне вот что интересно. Во первых генератор по правилам же подключается к Pe проводнику, который подключен к нейтрали линии неразрывно. Во вторых по инструкции нейтраль трехфазного генератора должна быть заземлена на ту же самую ГЗШ. Вот как тут выкручиваться, друже? Хоть разрывай рабочий ноль, хоть не разрывай, всё равно нейтраль генератора через ГЗШ неразрывно связана нейтралью питающей сети со всеми вытекающими.
Я так с большим трудом пытаюсь представить, каким образом обрыв PEN до потребителя привёл к той аварии при условии что ГЗШ осталась целой.
Шаман, я тогда с той мегасхемой ходил к главному инженеру сетей районных, сидели смотрели полчаса, так и то не нашли причин для ТАКОЙ аварии в самой схеме, разве что от неё отступили. Но тогда вообще бред, потому что если подобное светопреставление обеспечивает вполне рабочая верно сделанная установка, то тогда на что закладываться и как делать?
А можно раскрыть? Исключить обрыв нейтрали можно разве что на корабле, на земле нельзя. Если при обрыве нейтрали до потребителя происходит светопреставление, то получается что обеспечить безопасности никогда нельзя.
Я не докапываюсь, честное слово, но блин, а как тогда правильно-то?
Товарищи, извините что влезаю. Я ни разу не электрик, но немного физик (по крайней мере по образованию), и вообще «высшее образование это не знания, а образ мышления».
Вот читаю я эту принципиальную грызню, но для себя не могу понять нескольких вещей.
1) «СИП PEN в счетчик — можно протянуть». Это каждый раз вызывать человека с правом снять пломбу и запломбировать обратно. Если ящик на столбе — то еще чтобы на столб слазил. Выглядит не очень круто, если при прочих равных можно так не делать. Поэтому фраза «всегда можно протянуть» выглядит лукаво.
2) Почему нельзя сделать так, как предложено в самом посте и уже проскакивало в комментариях — ответвиться от СИП тем же орехом толстым проводом на тот же BRU? А потом конец этого СИП пихать хоть в счетчик, хоть куда. И с точки зрения строжайшей борьбы с воровством все так же, и с точки зрения строжайшей борьбы за надежность. Более того, выше пишется про пломбировку ореха. Но ответвление орехом до счетчика с точки зрения воровства не должно ничего менять, потому что условный злобный энерговор всегда может взять ноль с земли, ну или поставить прокалывающий сжим где-то снаружи ящика. А если надо, то все равно все можно запломбировать — орех, распределительный блок (в котором у нас теперь только медь, поэтому с протяжкой ситуация лучше).
«Почему» тут вопрос к обеим сторонам, выглядит как обоюдоприемлемое решение. Но его почему-то все игнорируют.
3) Поддержу mon General. За этой полемикой не просматривается главного — а как правильно, чтобы всем одни плюсы (ну, кроме воров)?
Генерал Дрозд Дык эти гады сначала затащили PEN в шинку АВРа, чтобы генератор заземлить по нулю (или как-то так), а потом оттуда тот же PEN подвели назад в щит. Вот и привет =)
M Чтобы всем одни плюсы? Вот примерно так, как я тут и собрал. Только без второго автомата. И опять же зависит от системы — TT или TN-C-S.
Воистину, и требования тогда какие 4ома в любую погоду. А есть ещё генераторы с изолированной нейтралью.
А теперь рассмотри, что у нас PEN с ВЛ приходит на ГЗШ и туда же заземлен генератор. На ВЛ авария и фаза попала на PEN. Что произойдёт у нас в доме при работающем генераторе. Что у нас будет между N и фазой L1?
Или наоборот, живём мы на гене, а тут авария и одна из фаз попадает на N и затем на PEN ВЛ…
Раскрываю, вот приехал на объет и видим ВЛ голая, повторных заземлителей нет, а у нас домик. Ну сам бог велел ТТ.
TN это уже зависимость от других. надо знать что у соседа есть заземление, на ВЛ есть заземление, на ТП тоже есть заземление. И мы уверены, что оно будет всегда используем TN.
У моего знакомого в течении года в СНТ три раза PEN отгорал.
Так а я о том же и говорю, генератор это не ящик в розетку, а 1.7.101 в любую погоду. И от этого отталкиваюсь как от базового условия возможности применения генератора. Однофазный генератор одним своим полюсом так же заземляется. И корпусом тоже, только проводники до ГЗШ разные.
А генератор и изолированной нейтралью, он имеет право на жизнь, да. Но только там две фазы по 127 и не всякое оборудование будет работать с таким. Плюс, это получится перевод дома на изолированную нейтраль, что не есть хорошо.
Теперь по авариям. Бывает и голый провод с заземлением на каждом столбе. То что ты мне сказал, оно понятно, крайнее положение оно всегда понятно. А промежуточное? Вот посёлок питается голыми проводами весь, отводы на дома под землёй. По техусловиям — TN-C-S.
Я повторю, обрыв нуля это тяжелая авария, нежелательная но неисключаемая в принципе нигде. Пл
Кстати нештатная ситуация, когда при обрыве нуля + работающем генераторе с заземлённой нейтралью, неразрывно соединённой с нейтралью сети, на оной нейтрали будет твориться что угодно, не кажется мне зависимой от того, коммутируется ноль или нет.
Формально говоря, если по ТУ предложена или коряво сделана TN-C-S, то нечего умничать и быть святее папы, обрыв нуля исключен быть не может в принципе, но в данном случае можно делать так.
А то мне кажется, мы стараемся пересмотреть то, что в ТУ выдаётся, а обследование линий и подстанций, кхы, и сколько нас таких умных без бумажки?
Исходя из примата ТУ при TN-C-S и подключение генерации должно происходить по схеме с неразрывной нейтралью.
Какие то такие предварительные выводы напрашиваются.
Делай все по чертежу, будет меньше пиздежу.
Нсть правда злобный финт ушами, который против многих правил, полагаю.
Ставить дифзащиту входящей линии до блока переключения резерва.
У клиента больше 15 КВт — приёмка с РТН. Объясни клиенту, что нужно сказать инспектору РТН — энергосетевика вые*ут и высушат.
Тогда должен быть проект, насколько мне известно. Там что и как?
Там удивительная херня! На то, что больше 15 кВт и что это надо согласовывать — всем ПОФИГ. Всё проходило на уровне «Ну, ставьте вот автомат на 80А — и мы опломбируем». И всем ПОХ. Но вот этот PEeeeeeN — это всем подавай в счётчик.
<KZNM!!!!!! GBPLTQ ~<FYSQ D HJN!!!!
Ты знаешь, я вот недавно сунулся в сети повторно с вопросом "ребята, а в техусловия какие вы схемы утверждаете, если заказчик с генератором?"
Так на меня как на пресс ПГР-70 с пастой КПП посмотрели.
Вот у тебя может быть есть хоть одна официально утверждённая сетями схема с резервной генерацией? Изучить чтобы, хотя бы.
А ВОТ ТАК ВОТ! Я уже даже просто злиться устал и ржу =))
у меня? Официально утверждённая? Ты что?!! У нас же ваще всем ПОХУЙ. Главное, млять, чтобы пломба на счётчке была.
Ну то есть, если без иронии — то вот должен у тебя быть такой вот ящик (на IP всем тоже похуй): https://cs-cs.net/wp-uploads/2015/07/Kz36-ShStolb.jpg. Дальше СИП или бронь идёт к тебе в дом — и там всем ПОХЕР и хоть усрись.
(Мне тут один читатель прелагал прислать образец кабеля 1х640 квадратов… как раз как услышал, что я часто угрожаю «В жопу вам кабель». Вот сбытовикам подошло бы).
То есть я чего зол и люто ненавижу все эти щитки? Потому что они заставляют делать какие-то тупые вещи (два автомата, PEN в счётчик), а на крупные вообще пллют. И спросить не с кого и не у кого. Хотя, может я разозлюсь и выебу кого-нибудь.
Достали. Ни в одном посте за последнее время столько мата нет =)
«Это просто праздник какой-то»
В бодании со сбытом на просторах родины проблема ещё в том, что контора в одном месте, дом километров через 50 в другом месте, по горной тропе, а живёшь ты вообще километрах в 150 от всего этого. И работает этот сбыт непонятно как. Проще сделать как просят, чем кататься туда сюда. В городе заебать УК и сбыт до смерти гораздо проще, но в городе и проблем таких не возникает как правило.
Ну, тогда только на личных контактах или «оборотень».
Чернобыль случился как раз по причине того, что персонал станции нарушил все что только возможно — нормы, правила, инструкции, регламенты.
И матчасть знали не лучшим образом.
В Чернобыле ещё не забываем про косячок с «Да нахер надо…нейтронный поток почти всегда сосредоточен в середине активной зоны! Не выйдет он выше — не будем делать стержни-поглотители целиком из графита, его только в середине хватит». В стиле 640 килобайт, если так уж стебаться.
И там и было стечение кучи «Авось». Так же как МетроЭльф про метро писал, что (моими словами): «В метро продумано всё идеально и отлично. И какой-нибудь мелкий косяк не сможет выести из строя линию. Но если их будет несколько и совпадут по времени — то может быть и серьёзное ЧП».
Вот если бы не стечение, то конструктивный недостаток РБМК вообще бы не проявился. Косячок же этот, вероятно был обусловлен какой-то точкой зрения, преобладающей в момент конструирования, таких косячков почти у всех сложных систем хватает. Если бы не начали вытаскивать машину из ямы, если бы не использовали ГЦН в качестве балласта и далее по списку, то и вытеснители и геометрия поглотителей не помещали бы жить дружно.
Ага. Всё верно. Наработка опыта и горькие уроки =)
Не надо про метро. Я сам бывший машинист метро. И самая последняя авария на Парке Победы как раз по вине машинистов, а именно незнания ими ПТЭ (Правил технической Эксплуатации).
3.16. Запрещается эксплуатировать стрелочные переводы и глухие пересечения, у которых допущена хотя бы одна из следующих неисправностей:
* разъединение стрелочных остряков
…
3.17. …
Остряки стрелочных переводов, уложенных в тоннеле, должны освещаться дополнительно установленными светильниками.
А где там был свет? Не было. Где там была тяга между остряками? Тоже не было. А машинисты где? А…
Первый машинист бы увидел, остановился, доложил и никакого геройства. Но стали летать. И долетались.
Даже если остряки стрелочных переводов не освещены, их положение контролируется специальными контрольными линейками в стрелочном электроприводе. И в цепи контрольных контактов которого стоят реле плюсового и минусового положения ПК, МК.
Вопрос: отработала ли схема?
dim_aka БВАХАХА!!! Дык у нас там торопились и стрелку даже в СЦБ не включили!! Просто была стрелка, хер знает как зашитая. Поезда поездили, то чем зашили, разболталось — и привет.
Ахренеть!!! Я не знал.
Ну тогда там еще должны были быть накладки, чтобы запереть остряки на висячий замок. И куда делась связная тяга между остряками? Ну и бардак!!!
А вообще в нашем деле (СЦБ) стрелка в пути — это почти всегда какой-нибудь гемор.
А вот так вот. Есть форум такой — nashtransport.ru — там дофига тем есть и метрошников. Самая весёлая была, когда в 2013 строили линию в Жулебино — и там аж тоннели просрали напрочь =)
То машинист обязан остановиться и доложить диспетчеру.
Аналогично. И спрашивается, где они были, почему не доложили?
Хуле, извозчики, сказали ездить, ездят и пох что стрелка ПТЭ не соответствует.
её вобще-то в централизацию не включали.
и вобще первым поездам выдается бланк предупреждений о том, что там-то там-то велись с работы то машинисты перавых поездов обязаны были доложить что стрелочный перевод такой-то не соотвтествует ПТЭ.
И обошлось без жертв.
Инструкция по движению поездов и маневровой работе на метрополитенах РФ
1.33. На первые пять поездов машинистам должны выдаваться письменные предупреждения после выполнения следующих работ:
…
— смена стрелочного перевода или его отдельных частей (остряков, рамных рельсов, крестовин), перекрёстного съезда или его отдельных частей, уравнительного прибора;
…
— во всех других случаях, когда требуется предупредить машиниста о повышении бдительности при ведении поезда после производства работ.
Сколько лет не работаю, а помню.
«Сколько лет не работаю, а помню.»
Аналогично. Только я на поверхности работал, на ж.д.
ох какая классная тема..
что сказать, моя политика — пусть сбыт сам ваяет свои узлы на своих столбах, не хочу да-же связываться
то им ставишь бокс на автомат перед счётчком — не пломбируют
то, где спрашивают бокс на первом автомате
то вообще, по местным условиям вводной пришлось организовать поближе к снижению на фасаде дома, а сам узел учёта внутри, вроде всё красиво вышло, но пломбировать отказались, ноипредупредили, что обязательно придут и натянут за этот автомат, за то, что он не опломбирован
а я для себя как будто делаю
сами же придут счётчик менять, им или ветку отрубать у полдеревни, либо на столб лезть сип раскручивать
по поводу tn-c, в сёлах нельзя считать за tn-c собственно сам tn-c, будь он с повторными на столбах и всеми пологающимися атрибутами, пока сама линия от ктп полностью не будет выполненна сип.. это tt про это ни слова в пуэ, но есть разъяснение ростехнадзора, и собственно то верно, тк вл это скрутки в нуле, перехлесты и прочие радости.. пока из вл не сделают вли никакого повторного заземления у себя делать не то, что не надо, это опасно..
это очень удивительная хня
я как-то вентелировал этот вопрос, технически номинал вводного ограничен ткз линии.. отсюда пресловутые 25а на вводе на фазу.. какой ток нужен для отработки 80А и где они их возьмут, с учётом протяженности вл..
А можно вас попросить расставить пунктуацию и заглавные буквы? А то, получается, что мысли у вас интересные, но вот читать их сложно.
ok!
буду стараться
Мейн Фюрер, а киньте ссылочку на разъяснение?? Местным партайгеноссе я думаю будет интересно очень.
electrofuhrer Второе предупреждение за стиль и слог. Ещё раз так напишешь — накажу. Читать это гавно не стал.
http://www.mastergrad.com/forums/t207261-razdelenie-pen-posle-rubilnika-na-vvode-ot-vl-v-dachnyy-dom-tak-li/?p=4525028#post4525028
там же где-то ссылка на разъяснения
я, кстати не в чистописании пришёл упражняться, так шо досвидос
Нашел разъяснение.
http://pue7.ru/roselectromontag/i10308/ это раз.
http://pue7.ru/roselectromontag/31-2012.php это два.
Всем ТТ. Фюрерам, генералам и Шаманам по 2)))
P.S. Опередил…
И пренепременно по два бесконечных магазина на каждый.
Прочтенное «о выполнении» оно логично. В принципе можно продолжить: ТТ но такое чтобы замыкание фазы на заземлитель вызывало отключение вводного выключателя.
Но чем тогда руководствуются службы, выдавая ТУ на TN при подключении к ВЛ, не совсем понятно.
electrofuhrer Вот и славно. Гадить мне тут не надо.
shtazi А куда смотреть-то? Процитировал бы, причём применимо к нам. Не в вводе на здание, а в ящике на столбе.
Для общего развития и повышения грамотности электротехнического персонала положил. А как к данному случаю применить, надо смотреть что там с линией в реальности, и может на самом деле имеет смысл сделать ТТ.
Дрозд я думаю они на службе силы Зла, эти службы!
shtazi Не плоди комментов подряд, ОКей?
Ээ.. для повышения грамотности… так и??) Не, линия тут новая, с повторкой. Всё ОК.
Шаман, я с мобильного писал, лаги видимо. Ну в такому случае они просто пидорасы, кто подключал. Безмозглые скоты и рабы инструкций. Думать не умеют и не хотят, вникнуть в схему вру не желают, умеют только пломбиратором щёлкать и отвёртку крутить, туда-сюда. Диагноз: профилактический отпиздинг!
Ага, понял! =) Ну даж с телефона можно в длинный коммент =) Я их, если ижу, склеиваю потом =)
Да так и есть. Про отпиздинг пост ещё будет. Мне кусочек кабеля 1х640 выслали. Приедет — будем ржать! =)
M Для «предотвращения» конкретного метода воровства нужно, чтобы не было возможности легко и незаметно отобрать ноль у счётчика. Для этого и требуют заводить PEN в счётчик.
Если же взять ноль для счётчика с того же PEN до ГЗШ без разрыва PEN, и опломбировать это место, то и равноценность заведению PEN в счётчик обеспечивается, и ГЗШ остаётся доступной для обслуживания.
закончил читать эту книгу, после упоминания в посте)) Все ждал воссоединения Нади и ее инженера, но там вам не тут)
profeMaster Как забавно тесен мир =))
У него концовка вообще хромает. Самое интересное там кончается, когда всё депо разгромили, все ушли — и… и непойми что, и продолжения истории нету =))
Слушай, я вот фото смотрю и думаю: у тебя тут вводные ВА селективные или просто на большой ток КЗ?
И в любом случае, про характеристику «E» или «K» для селективных ВА где бы почитать?
На большой ТКЗ. Ну всё-таки 80А же… не хотел я туда обычную модульку ставить. А оказалось что S800 примерно так же стоят как S200 P (усиленные S200). И я решил что я лучше поставлю автомат, внутри которого побольше и дугогасящая камера и расстояние между контактами, чем буду брать ту же модульку в том же корпусе.
По сами характеристики почитать в каталоге любом — эти ж буквы везде одинаковые. Мне сказали, что для S750 DR можно любой брать.
Хочешь на рвач?
МегаВРУ за 17К прислали из ЛенВО. Что сцука характерно это ВРУ приняли.
А чё тут рвать? Тут они TT сделали, а там сечение и как подключать PEN ни хера не нормируется. И наоборот кайфофо — один вводной автомат! ^_^
Пипец тут только один — что они, падлы, TN и TT запутали! УРОДЫ =)) Да, тут рвать есть что =)) И чего-то я контура заземления не вижу =))
Ага, ТТ. Если по условиям TN…
А это наверное система TTNCS =)) сразу все буквы, чтобы много было. Угадал все буквы, но не мог сложить слово, дыа =))
….»как из букв TTNCS сложить слово «пожар»
Вмемориз! =))
Схоронил.
раз уж мы тут про столбы заговорили, то новые столбы уже с внутренним заземлением через весь столб, и наружу посути ничего не торчит и не опускается. нам в поселке сейчас такие нове ставят взамен старых. заобно и счетчики всем на столбы переставили. в новом прозрачном ящике стоят счетчик и 3 автомата ИЕК на 16А, и вся эта поебень опломбирована снаружи ящика.
верх столба, однако
А это нормально, такие опоры я ставил лет пятнадцать назад, может восемнадцать.
Электрик из ЖКХ предлагает решение для заведения СИП в автомат с помощью подмотки алюминьки сверху.
https://www.youtube.com/watch?v=bUhZrFgiD38
1. не во всякий ВА влезет
2. в кросс модуль или шину очень хорошо помогает, проверял сам.
Слегда наврал пацаны, не серчайте :)
1. там не 3 автомата, а один на 3 контакта.
2. опечатан как внутри так и снаружи
В самом деле поебень. Влажная баня для приборов.
Скажите пожалуйста. Выдали 5 кВт на дом, 3-фазы, 10 ампер, 2,2 кВт на фазу.
Так вот, знаю что нужно ставить 3p автомат, 10 ампер, но если на одном полюсе нагрузка превысит 2,2 кВт, то вырубятся все три полюса?
Выходом я лично вижу, 3 автомата-1p 10 ампер, тогда при превышений 2,2 кВт на одном полюсе, вырубится только одна фаза?
Грамотным выходом тут будет посить 15 кВт штатно и за 500 (или сколько-то там) ублей. Второй вариант — просить 5 кВт одной фазой (автомат будет на 25А).
Делать три отдельные автомата не грамотно, потому что в целях безопасности нужно, чтобы отключались сразу все фазы одновременно. Если ВДРУГ тебе это не поможет и ты будешь отрубать фазы отдельно — то обязательно ставь какую-нить индикацию (я ставю Меандр ВАР-М01-08 на каждую фазу + УЗМ-51м), чтобы видеть что питание в щите есть!
По поводу защиты СИПа от повреждений.
Есть гладкая тяжелая ПВХ-труба. Она точно атмосферостойкая и прочнее, чем легкая (банально стенки толще).
Что касается гофры. Тут два варианта.
1) Берется армированная ПВХ-труба того же условного диаметра с соответствующими переходниками. Это все есть у ДКС в серии express. Минуса два: армированную трубу и аксессуары к ней не так легко найти (либо брать упаковками, но не всегда приемлемо). Стоит это счастье недешево. Хотя тут мало надо, не разоришься.
2) На повороты и ввод берется тяжелая ПНД-гофра. При диаметре ф32 она гораздо прочнее, чем ПВХ. С трубой стыкуется стандартным переходником. В гермовводе держится хорошо. На картинке ей и сделал.
Еще есть полиамидная гофра. Самая ядреная. Правда, у нее размерный ряд свой и стоит дороже других. Я в нее люблю тонкие кабели и PE-провод на улице запихивать, чтоб их солнце не напекло.
Вот ещё Фколлекцию, заготовка в ленобласть.
Ой, красиво как!! Так это тебе заказали? Ну вот, а ты говорил что заказов нет
Да брат родной в ленинграде. Решил оказать гуманитарную помощь.
Но я больше про то, что особо тупым монтажникам кажется разумным такие вот этикетки оставить.
Понял! Так то всё равно заказ =)
А клеммы в которые СИП 4х16 сюда, это чой-то такое энтересное.
Ну, если для практики и чтобы руки размять, то да, заказ, конечно.
Так вот эти вот клеммы. Оно интересное, да. И недорогое, сцуко, недорогое!
Кажется, видел клон этих клемм у кого-то из китайцев (ТДМ, что ли).
Кстати, в таком габарите есть великие и ужасные М35/16, весьма брутальные. Но не дешевые, конечно.
Тут фишко в том, что они заточены под многопроволочную алюминиевую жилу от 16мм.
Нашел в ЭТМе. Цена нормальная. И у китайцев таки есть копия. Вдвое дешевле. Я даже думаю, что троекратный запас по сечению тут компенсирует обычную их пластилиновость. Надо при случае прихватить пару экземпляров для опытов.
У этих конструкция своеобразная. Вот эта металлическая часть внутри пластиковой играет немного. Но оно и неплохо, потому что играет в отведённых пределах и от этого не стремится сорваться с рейки или развалить корпус, да и закручивать всегда удобно подлезть.
Сходил к начальнику рэка не дают никак 15, даже одной фазой 5кВт давать не хотят.
Говорят при проектировании жм запланировали 5кВт на участок, вот так дебильным образом и распределяют нагрузки по трем фазам.
А что скажете про автоматы M200 (без теплового расцепителя)?
Думаю поставить M203 10A 3p, но что то не понимаю если нет теплового расцепителя, тогда зачем пишут 10 ампер? выдержит ли 16 ампер? не выйдет ли из строя?
Пишут потому что электромагнитный расцепитель считается от этих номинальных 10А.
16 выдержат, да и 25 тоже выдержат. Но сильно наглеть и рассчитывать установку на 50 не стоит.
1astgggg, так а сколько дают то??? Не очень понятно.
CS «У нас же до сих пор используются придурочные боксы для пломбировки. Я не против них, но они неприятны тем, что они хлипкие. Тот же S800 там уже шатается и мне иногда казалось, что пластиковая DIN-рейка в боксе треснет.»
Я в своем боксе вырезал пластиковую DIN-рейку и поставил автомат на металлическую рейку. Бокс ничем не крепил, он прижат автоматом.
VSS Ага! Я знаю этот приём. Но у меня рейка 15 мм высотой. Он не прокатит! =)
shtazi Давай без провокаций! Хватит мне тут срачи устраивать!
Я теперь тоже ненавижу ВРУ, хоть это и будет второй в моей жизни, который мне надо собрать для себя. Ладно, проблему с СИП решил просто — созвонился с мастером который будет подключать и сказал ему что выдам ему 10 метров ВВГ-нг 4×10 и пусть подключает его проколами к СИПу наверху столба, на котором будет висеть шкаф. А у меня будет медь входить.
Но вот когда зашел вопрос о выборе самого шкафа.. о, это песня!
Шкаф-то простейший, сверху Меркурий-236 и S203, снизу SD203, две штуки DBL80 на шины, дифавтомат и розетка. Ну, то есть как бы напрашивается какой-то шкаф 2×12 модулей с окошечком на дверце, чтобы все аккуратно было (счетчик на рейку 9 модулей + автомат ввода 3 модуля — ляпота). Авотхрен! Нет таких! А чтобы с раздельными крышками под верх и низ — вообще нет!
Ладно, фиг с вами, поставлю чтобы снизу было 12, сверху панель, воткну на нее счетчик и АВ. Начал искать.. IEK.. TDM.. какие-то заводы.. а где же чертежи?
Тут начинается вторая часть марлезонского балета. Чертежи делает только половина производителей.. ну как делают.. такое впечатление, что первый раз в жизни. То есть форму уловили, а смысл — нет. Меня с универа еще учили, что на чертеже должно быть ровно столько размеров, чтобы можно было понять относительное положение любого компонента. Да ладно!
А где у нас окошечко под счетчик? А какого оно размера? Да ладно, нафига вам это знать? Вот тут, овальное, где-то сверху примерно посередке.
Ладно, покажите хоть фотку в большом разрешении! А зачем? вот тебе 200 пикселей, ну там же видно что шкаф? Ну вот, покупай! Картинки на всех сайтах, производителя и дилеров разные, ну по крайней мере они везде прямоугольные, наверное, этого достаточно для покупки же. Че, серый, окошечко есть, бери не думай!
А эта.. ладно.. ну хоть размеры панели можно? Да конечно можно!
Вот тебе панель в шкафу под счетчик 3 фазы, 172×190мм, а вот еще одна, в шкафу под одну фазу, 230×250. Что???
Блин, ну вот как так-то? Им продавать не нужно, что ли?..
Пойду утоплюсь. А ведь так хотелось сделать аккуратно выглядящий ВРУ..
Тоже хочу поделиться кое-какими секретными знаниями. Попытался найти дешёвый щиток для счётчика и вводного автомата с большим IP. И нашёл: пластиковая серия ЩУРн-П IP55 IEK. По принципу — та самая «влажная баня», как сказал генерал Дрозд чуть выше. Про баню — вопрос отдельный, на который я не знаю ответа; меня же интересовал вопрос доступности клювика автомата. Ведь лицевая панель целиком, как можно разглядеть, прикручивается саморезами и пломбируется. В то же время сказано «Удобные съемные крышки для оперативного доступа к автоматически выключателям». Даже фотография есть. Но как это понимать? Крышка снимается и устанавливается во время эксплуатации, сохраняя IP55? Или её можно один раз выломать при установке щитка, потеряв защиту?
В интернете — ничего. Ни фотографий, ни видео, ни текстовых отзывов. Только магазины. С текстом и фотографиями, как на сайте производителя. Понимания не прибавилось.
Увидел эти щитки в одном магазине, но слишком высоко, чтобы разглядеть. Потом во втором, специализированном. Как следует посмотреть и руками покрутить не догадался, потому что сначала спросил продавца, и он ответил, что снимается только лицевая панель целиком; отдельно к автоматам доступа нет. Продавец в специализированном магазине электрики. При том, что он сам мог бы прям при мне пощупать этот щиток. Так что я ему поверил. В третий раз щиток возник передо мной в «Леруа Мерлене». Может быть, я бы и прошёл мимо, да их было два, и у одного крышки не было.
Оказалось, что доступ к автоматам есть! Крышка слегка поворачивается и снимается. На ней даже стрелки нарисованы. Есть резинка, но закрывать надо аккуратно, чтобы не замялась.
А ты у себя пост сделай и закинь ссыль =)
Не пали контору «я больше про то, что особо тупым монтажникам кажется разумным такие вот этикетки оставить.» Дак это не монтажникам кажется разумным. Это они соблюдают требования ПУЭ и технадзоров. велено вешать маркировку везде, они и вешают. треугольнички на слаботочкеи автоматике, квадратики на низком(0.4кв) и кружочки на высоком(от 1Кв) кабеле. хотя ни где явного регламента нет, просто очень картельный сговор электриков.
Probelzaelo, ты не понял. Это Дрозд собрал щиток и подписал его входы таким образом. Для того, чтобы монтажники ничего не перепутали. Хотя там трудно что-то перепутать, но монтажники способны, об этом Дрозд и говорит. А квадратные бирки на стяжкках, зажатых в клеммах модульки, — лишь способ маркировки. Причём временной, после подключения это выбрасывается. Способ для меня новый, и я считаю его красивым.
И ещё он был тута: https://cs-cs.net/wp-uploads/2014/03/PShn23-Shinen.jpg
Знатоки! Подскажите пожалуйста, по каким параметрам выбирать блоки DBL для расщепления PEN?
Например 3-фазы по 25 ампер, 25 умножаем на 3, получаем 75 ампер. Берем DBL на 80?
Или лучше «перебдеть» и взять на 400 ампер?
Взять на 160, и голову не мучить.
Не, если методику брать — то не меньше номинала вставки в фазе на подстанции =) Ведь в худшем случае у нас фаза с магистрали может кипятить заемлю. =)
А так да — где-то от 160 =)
Нет, не будет кипятить, я автомат поставлю, ведь медь на 10 квадрат тоже нужно чем-то защищать, кстати а на какой номинал автомат ставить?=)
Так PEN у тебя через автомат не проходит! Он ДО автомата расщеплятся.
Автомат? На тот номинал, который ограничит тебе выделенную мощность.
Подскажите по поводу щитка из статьи, если PEN мы заводим на узел разделения N/PE на двух блоках BRU125, то куда цеплять N идущий в дом?
На блок «N» =)
Так если снизу будут заняты два контакта из двух? Если на верхний контакт цеплять — не очень красиво получится или не логично
Можно взять другие распредблоки, и не выебыватся с АББ, чтоб было красиво и логично. Откуда выходит проводник не столь важно, это ниочем не говорит еще. Важна маркировка, общепринятая, и доступная для понимания.
Я конечно не специалист, лишь читаю и учусь. Но мне кажется что если бы со сборкой этого вру не выёживались или между PE и N поставить штатную АББ перемычку 1SNA356205R1200, то было бы всё логично и электрики бы подключили всё по человечески.
money Не сливай всё в одну кучу:
1. Перемычка да. Но она заказная и не могла прийти за неделю. Надо было срочно.
2. Перемычка на электриков не влияет. У них, сволочей, в голове прописано: PEN — в счётчик. Вот они и делают.
У нас с PEN в счётчик всё ровно, давно правда это было.
Читаю, вникаю. Дошло что нужно контур заземления вбить в землю и разделить PEN, а уже потом перетряхивать всю электрику в доме.
На первой фотке не хватает перемычки от шины РЕ до корпуса щита. Во всех шкафах автоматики её ставят.
Монтажная панель заземлена, и дверца соединена с корпусом. Какая еще перемычка нужна?
монтажная панель заземляется отдельно, а если хитрый сборный шкаф, то ещё кажая стенка и даже потолок заземляется отдельным проводом от шины заземления.
Определенная логика в ваших словах конечно есть, но в данном случае мне кажется избыточным больше Заземления для бога Заземления. И по правде сказать, я такую мысль вижу в первый раз, что землить все железо шкафа, наверное этому есть какое то нормативное подтверждение, которое я конечно же пропустил. Подтвердите, будьте любезны, ссылочкой, в рамках ликбеза.
Очень полезный и своевременный пост! На даче централизовано меняют линию – тянут СИП, и нужно переделывать подключение. Базовое требование – «счетчик на столб». Подключение однофазное, воздушное, от столба до дома десять метров. Есть мысль перед подключением счетчика разделить PEN, PE заземлить (вбить четырех метровый стальной штырь 20 мм.), на фазу и N поставить двухполюсный вводной автомат, потом счетчик. Потом снова перейти на СИП и в дом тащить по воздуху три линии: фазу, N и PE. На доме перейти с СИПа на ВВГнг при этом повторно заземлить PE. Что скажете? Допустима ли такая схема?
Привет. Так тут немного мутно получается =) Разделяют как раз для того, чтобы потом тащить PE отдельно. А воздушные линии придуманы специально так, чтобы по ним никто PE тащить не вздумал, потому что это опасно: если PE оторвётся, то ты про это не узнаешь, пока на него не должно будет что-то пойти в случае аварии. А когда оно туда не пойдёт — то будет уже поздно =)
Так что если есть возможность — раздели, как задумал, но потом веди это подземным кабелем. Он считается безопаснее (ветром или падающим деревом его не порвёт), и там PE вести можно.
Спасибо! К сожалению, под землёй провести не смогу. Меня вдохновляла схема TN-S, кажется там PE ведут с подстанции. Подозреваю, что пытаюсь обмануть сам себя, но всё таки может если я PE повторно заземлю у дома то и ничего? Не, если категорически надо разделять PEN как можно ближе к дому, то так и будет (пойду договариваться со сбытом), там и счетчик будет (у дома). Но если чуть-чуть можно, так может быть? Можно было бы схему с воздушным PE (но с повторными заземлениями через 10 метров) сделать рекомендованной для многих страждущих?
В TN-C-S ведут PE отдельно. А в других он или совмещён, или его совсем нету =)
Я тебе попробую пояснить, как я сам это понимаю. Тут может кто поможет, потому что я чуток могу плавать.
Смысл в том, что если оборвётся ноль или фаза, то мы про это сразу узнаем. а вот если что-то случится с PE (отвинтится, оборвётся, отключат), то мы про это не узнаем, пока не будет аварии. Это я только что писал, но именно из-за этого и идут все основные фишки с системами заземления и безопасностью. Задача стоит так: Любой ценой обеспечить качество и надёжность PE.
Поэтому:
1. Считается что подключать PE куда попало нельзя. Например, подключим его на ноль хреновой магистрали, а он возьми и отвались. Если повторного заземления на магистрали нет — то привет, фаза будет на PE и на всех корпусах устройств.
2. Нужно делать надёжные соединения PE. Поэтому мы и ставим всякие мощные болты, суровые шинки и распредблоки, шобы оно не открутилось =)
Отсюда же и не делают проводов для воздушки на 3 и 5 жил, а только на 2 и 4. И ставят всякие требования о том, что PE надо разделять прям на вводе в здание: и чтобы кто-то не вздумал его разделять после всяких автоматов-рубильников (а сразу на вводе) и чтобы никто не вздумал его где-то разделить, а потом тащить по таким местам, где он, гад оборвётся.
То есть, тут получается у тебя два варианта:
а) Или тащить потом подезмный кабель вместе с PE сразу в дома.
б) Или делать воздушку, но ИЛИ
* Собирать щит учёта так, чтобы PEN со столба там никак не разрывался (счётчиком, автоматами), тащить его к дому и потом делить его там.
* Делать систему TT.
Нда.. Хитрого пути не получилось… Понятно. Значит буду делать так: от столба (от центральной линии) пойдет СИП на дом. На доме будет щит, в котором сначала PEN разделится на PE и N, потом фаза и N пойдут на вводной автомат, а после него на счетчик и в дом. PE сразу в дом. Как то так. Еще раз спасибо за разъяснения.
Если так дадут сделать — то будет отлично! =)
Feeder, не городите огород, лучше с сетями договоритесь о размещении щита учета на доме. Это дешевле будет, чем нормально сделать то, что вы задумали. Они конечно уйдут в глухой отказ, но вопрос этот решаемый на самом деле.
Уважаемые, скажите пожалуйста как поступить с заземлением —
На даче во Владимирской области в мой дом заходит 2 проводника (фаза и ноль, как я понимаю). Я обеспокоился добавлением заземления, знакомый мне выкопал и соорудил заземление в виде треугольника из металла, которое мы соединили с заземляющей шиной а далее от нее проводники к розеткам в качестве заземления.
Но я всюду читаю, что принято разделять нулевой проводник, а значит заземление мы сделали не правильно!? Я хочу сделать как безопаснее. А еще скоро к нам придет энергосбыт опечатывать новый счетчик в новом ВРУ, который мы разместили на стене дома и от которого заземляющий кабель идет к металлической полосе и далее к металлическому треугольнику под землей.
Скажите пожалуйста, я сделал заземление правильно или надо было разводить ноль, а именно соединять ноль и заземление?
Сейчас я использую ДИФФ автоматы, а в будущем возможно установлю и УЗИП (который предстоит соединять с землей)
Не надо путать само заземление (контур) с вообще электропитанием. Тебе надо почитать тут для начала. А потом уже принимать решение — старая или новая линия, есть ли на ней повторное заземление, где будет счётчик. И ещё кучу данных надо знать.
Как я понял, у меня уже собрана схема ТТ и она более безопасна чем TN-C-S. Для схемы ТТ необходима защита УЗО, но вместо УЗО я уже установил ДИФФ автоматы (по одному на каждую группу потребителей), достаточно ли дифф автоматов либо надо установить именно УЗО? Я установил дифф автоматы TDM B25 (30 мА ток утечки).
Не, TN-C-S более безопасна. Но к ней и более жёсткие требования идут.
А куда это B25 стоят? Если на розетки — то этого нельзя делать, поздравляю.
Каждый из трех B25 выдает фазу и ноль для двух однофазных автоматов 16B, а всего таких автоматов 6 — и для розеток, плиты, душе, света для всей-всей дачи. А что не так с этими B25, почему нельзя питать от них через автоматы розетки?
Я ведь как хотел сделать — чтобы при поражении человека током, в случае, когда когда возникает ток утечки на человека — от этого ДИФФ автомат быстро отключится и счастливец будет спасен от удара током. Разве нет?
Не понимаю! Что за ХРЕНЬ? И зачем так делать? Зачем там дифавтоматы-то тогда? Почему просто УЗО не поставить?
Нет, если на линии розеток уходит 16А — то без проблем.
В продаже были УЗО за 2 тыс, а рядом ДИФФ автоматы TDM за 800 рублей тоже же самого номинала 25 А и тока утечки 30 мА, а раз ДИФФ автомат несет и функцию УЗО и функцию защиты от КЗ и при этом еще и дешевле, то и были выбраны ДИФФ автоматы.
Нужно ли заменить 3 дифф автомата на 3 УЗО? Я действительно хочу защитить жильцов от удара током, вот и интересуюсь, может ДИФФ автоматы не заменяют УЗО?
В смысле — людям? Ты не себе, что ли делаешь?
Я не знаю, почему дрянные дифавтоматы стоят дешевле УЗОшек. Может, эти дифы электронные. Или УЗО другой фирмы.
Ставлю себе. Да, в магазине диф автоматы (TDM) и УЗО были разных производителей и такая разница в цене. Ну раз Диф автомат выполняет функцию УЗО в TT схеме, то УЗО значит ставить не надо и я на этом успокаиваюсь..
Ну да. Охрененно. Я шо-то сказал, ты шо-то решил. Так не делают. Нужно всё-таки разбираться детально.
И странно ты сравниваешь разные фирмы и их стоимость. Так тоже не сравнивают.
вот она моя дача :) хотел сделать как безопаснее!
на вход одна фаза. (в гениальном предписании от энергосбыта вообще не сказано что ставить хотя догадался что по классике — автомат, счетчик, автомат, так и сделал) (а в след году придут запломбируют корпус счетчика и вводного автомата)
каждый диф автомат питает по 3 однополюсных автомата, как и говорил.
ну что, жить будет? током не убьет? диф автоматы сработают при утечке? Не надо заменить дифы на УЗО? доктор шаман, скажите правду :)
картинку приложил
ps за NYM сечением 1.5 бить будешь? я читал сечение 1.5 выдерживает до 19 ампер, но если надо 2.5 то скажи, буду мучаться с этими толстыми кабелями
1. А зачем на вводе двухполюсные B? Поставь обычные C, если линия совсем не старая.
2. И зачем их два до и после счётчика. Это то самое идиотское требование электросетей? Если они тот автомат, который после счётчика, не запломбируют — потом замени его на клеммы =)
3. Где защита от аварийного напряжения? Вотки какой-нить РН-106, УЗМ-51м…
4. ШТО?! А откуда кабель на 1,5 квадрата вылез? Тут про это ничего нигде не сказано. Блядь! Почему вы, мля, спросите одну «маленькую хреньку» в комментах, а потом я в гестапо должен играть и все подробности по одной тянуть?
Кому это надо? Мне? Или вам? Если хотите нахаляву что-то спросить — так выкладывайте сразу, а не по частям.
Нет, на автомат на 16А нужен кабель на 2,5 квадрата. И «мучиться» тут не годится. И ещё, кабель должен быть с буквами нг и LS… интересно, на NYM они есть? ;)
1. безопасности ради специально B, мыши могут перегрызть где угодно, ну и мало ли что.
3. Сейчас стоит реле напряжения Ресанта АЗМ 30А (после второго автомата) — так эта зараза каждый вечер и выходные мне по 20 раз в день отключает электричество. Раз у нас деревня и приезжают дачники и все вырубается, то я думаю, напряжение падает ниже его границы 170 V. Последние 10 лет замечал что вечером лампочки тускнеют, но все остальное работало, и ТВ и насосы и бед не знали. Сегодня еду убирать это реле иначе семья проклянет меня на вечно что я им постоянные отключения сделал.
Слушай, а есть реле напряжения чтобы она отключалась только по верхнему пределу скажем 260V , а если напряжение 120 вольт то пускай бы не отключала?
4. ну раз надо 2.5 значит будет 2.5. Вот спасибо.
1. Нууу… положим.
3. Нет. При напряжении в 120 вольт у тебя уже холодильник гореть начнёт. Можешь в сторну УЗМ-51м посмотреть, у него меньше диапазон, чем 170V.
Шаман, кстати, у меня тут история была, когда я не приходя в сознание общался с ленэнерго. И родил такой аргумент:
— А ещё у вас тут один ноль на счетчик и написано не подключать.
— Так вы нам TN-C-S выдали, там внизу две шины, картинка в ПУЭ, номер не помню, совмещенный на одну, там заземлён, перемычка на вторую, со второй питается нагрузка и ноль идёт на счетчик. Ему же ноль нужен только для понимания где нейтраль и верного учета. Там, внутри счетчика просто пластина. И она медная. Если мы туда алюминиевый СИП засунем, то рано или поздно будут окислительные процессы, которые нам там совсем не нужны.
Полностью в заметке напишу, но смысл понятен. В половине счётчиков контакты медные.
извиняюсь что к теме ВРУ не относится, вот наконец собрал по схеме ТТ как показал выше. добавил вольтметр ВАР (за 1700) но он висит на проводах потому что не держится на рейке ну ладно.
и автомат выше него добавил чтобы выключить весь дом.
следующий этап ПУНП 2х 0.75 проводки по всему дому на 3х2.5 и замена скруток на wago 222 для безопасности.
Вот, дописал.
Иногда не охота, но надо.
Arseniy Немного страшно выглядит! Ужасно страшно!
Модульку внутри надо зафиксировать, чтобы она не ездила.
Свободные места в щите надо закрыть зашлушками того же цвета, что и корпус.
И как-то ужасно это: сначала автоматы, а потом провода.
А Ленэнерга съела мои предложения, запломбировали всё как я хочу.
Arseniy
конечно, например рн-119 http://novatek-electro.com/tekhnicheskaya-dokumentaciya.html , почитай инструкцию
можно просто два реле поставить, освещение пусть рубит лишь по максимуму, а холодильники и прочую чуствительную к падежу напруги техники по максимуму и по минимуму… рн-113 на 7кВт
или да, ставь РН-119 и УЗМ-51М, остальное не щупал — не знаю
Сделал тут себе щит учета, поругайте, плиз!
Все это будет закрыто пластроном.
Провода такие потому что позже будет расширение до 30кВт.
Пломбировка — заглушками от Easy9, под которые будут подложены шайбы М6 (иначе болтается).
На нижней рейке получилось микропространство между выводным УЗО и остальным — туда влезла клемма, которая используется в данном случае как тупо распорка. Фиксатор на DIN-рейке туда уже не лезет.
Есть ли вариант чем-то это заменить (ну, кроме прям вот колхозинга а-ля «выстрогать распорку из дощечки»)?
Щиточек-то не IEK UNIVERSAL, часом?
У меня пломбы изика не во всех дырах ABB удержаться, от чего то верх и низ у ВДТ разного диаметра. Почему бы не запломбировать весь пластрон?
В заказе он значится как «Корпус IEK MKM16-N-36-54-ZU металлический
ЩРн-36з-1 74 У2 IP54 PRO».
Изя у меня выпадает из S203 только если болтается, а если подложить шайбу, то перекос убирается, ну и торчит оно там довольно крепко. Если не подложить — то вынуть сложно, но реально.
Пластрон не хочу пломбировать, потому что как я тогда дом подключу? Да и вообще, хочется туда иметь возможность залезать без этой вот дрочки вприсядку «уведомляем, отвозим документ, ждем распломбировщика, забиваем, делаем что надо, вызываем пломбировщика, доказываем что мы не скушали 100500кВт энергии пока он ехал».
Ну и от счетчика идет провод от RS485 (он под счетчиком сейчас спрятан и его не видно). В дальнейшем буду туда пихать съем профиля мощности для контроля потребления и баланса нагрузки на фазы. А значит, опять же какая-то там будет девайсина сделана для этого, тоже доступ нужен.
p.s. А по щиту-то чего, все норм? Забыл написать, там еще пока что нет проводка заземления дверцы, надо поехать на рынок и купить (обжать на месте).
king_2 Поругайте? А здесь тебе не форум! У меня это значится как платная консультация. По предоплате.
king2
1) корпус щитка и дверцу не заземлил?
2) есть в продаже щитки с двумя дверцами, внутренняя запирается и в ней окошко для автомата и счетчика, вторая герметизирует. может тебе было бы так даже еще удобнее.
3) УЗИП решил не ставить?
Arseniy Я же предупреждаю, что у меня — не форум. Мне эти обсуждения чужих щитков читать не хочется.
Извиняюсь. Уползаю. Был ошибочно обнадежен несколькими ответами людям вверху.
Череповец, поставщик энергии Вологдаоблэнерго ПО Череповецкое. По заявке на присоединение в ответ ответили новую интересность — нужен акт о проверке сопротивления заземлителя и о сопротивлении изоляции приёмного устройства.
Рисунок выше уже был, теперь ломаешь голову о том чего именно здесь замерять, особенно лабораторией. Если ещё нет строений на участке, а формально их нет.
Что измерять не понятно, а вот люди, которые рисуют за малую копейку акты такие — они уже есть.
И дебилизм в сетях тоже есть. Потому, что по телефону какой-то гражданин высказался в том духе, что вы вешайте шкаф на опору, а вот заземлитель опоры (который поставила ЧСХ сама контора) использовать низя и надо-де свой. Я так подавился языком, когда такое услышал. В Ленинграде и то не слышал о таком.
Итогом опять имеем то де старое: 95% популяции идиоты и в сетях отклонения от данной величины в пределах погрешности.
Этааа… а так где-то ж пбыл пункт о том, что повторное заземление не нормируется даже. И что только на ТП нужен контур в 4 ома?
И интересно, что такое сопротивление изоляции приёмного устройства? Молниеприёмного? Или чьего?.. И чьей изоляции?)
Охереть, да. Это уже ваще просто внаглую денег хотят.
Ну вот попробую ради смеху фотокопии этих актов сделать.
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление PE- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.
Одно маленькое, но мерзкое сука НО!!! Пункт 1.7.101, того же, нежно и горячо любимого ПУЭ.
Кто нибудь знает дифф. автоматы на ввод, 32А номинального 3ф, на 10 кА отключающей и 100-300 мА уставки по дифф. току, не за миллион денег, и не 2 рейки размером??? Буду очень признателен.
Дурак что ли? =)) Не будет такого.
Поискал получше, нашел, дифф.блок DDA + S200M в сборке.
Так он же зверски дорогой! =)
Ога да.
А вообще какой физический смысл этих сборок?
А это раньше было до компактных дифавтоматов.
Подавалась специальная хреновина (блок дифтока), которую можно было подсоединить в единую конструкцию с нужным автоматом обычной модульки, и оно начинало работать как диф.
И также продавались большие дифы, которые сразу были на заводе так собраны с нужным автоматом.
Сейчас это поотошло в сторону, потому что для большинства задач есть мелкие дифы DS941/DS201/202. А вот если как shtazi веселился — то там можно собрать: взять блок диф тока на 100 или 300 мА, и взять автомат серии S200P — она в таком же корпусе, как и обычная, но с повышенной отключающей способностью.
Да нету блин DS204 на 300мА с нормальной отключающей, приходится вот городить огород. Потому так… Да и нормально сборка
стоит, дорого это тысяч 60 уже, а тут 30к вся сборка. Можно конечно просто УЗО поставить, но мне надо ещё рубильник в учёте, потому так.
А просто ручками сблокировать F200 и S200?
Важный момент!
ТТ всегда, всегда реализуется с использованием УЗО на вводе!
>>>>как из букв TTNCS сложить слово «пожар»
именно так, не используя УЗО ном. 100 и выше мА
следовательно, получаем каскады УЗО и это единственное верное решение при использовании системы ТТ, подробности читать у Камикадзе на Мастерсити
*я понимаю, что все тут знают про это, но наверняка не знают, те, кто читает..
**ну побежал я дальше, так, по своим делам забегал, фотку стырить
И ШТО это за фигня и выброс мозга? =)) Как это можно НЕ использовать вводное УЗО на 100 или выше мА? Ведь дальше идут УЗОшки на 30 мА…
Привет из Пскова.
А чего все мучаются с тем куда и как заводить СИП? Ведь есть стандартный способ, переходим у дома или на столбе с СИПа на медь с помощью «проколов для кабеля СИП» а дальше уже медь в рубильник, счетчик и вводной автомат. Я так делал, и все сбытовики согласовали. Или это просто мне повезло?
А хрен знает чего мучаются. Тут меня материала набралось, поэтому я про это даже пост накатаю под настроение. Так-то да — перешёл и медью оперируй себе.
Но по ходу многие экономить всё хотят.
Сильно не пинайте!
Уличный щиток:
3 фазы, общая выделенная мощность 15 кВт
Чисто интуитивно догадываюсь, что щиток «не очень»
Второй автомат Schneider после счетчика не нужен так понимаю?
Еще какие ошибки, подскажите!
Не нужен. А вот на розетку нужен и автомат на 16А и УЗО на 30 мА.
А вводной автомат каким номиналом?
При 15 КВт?
Такой, какой скажут электросети. Обычно 25А. А у тебя там C50 стоит, хех.
Электрошаман, а какой вводный автомат по твоему логичнее устанавливать в ВРУ ( после 4-полюсного рубильника ), 3 или 4 полюсный ? А то разница в цене больше чем в 2 раза…
А система заземления какая будет?
Система ТТ, с 4 жилами от уличного щитка со счетчиком до дома и устроенным своими силами заземлением, так же заведенным во внутридомовой щиток.
Не стоит медь совать под прокалывающий зажим,он для этого не предназначен и запросто жилу может обломать, или надломить и потом обязательно жиле песец.ну что мешает на орехи и в коробку? Пара лишних саморезов и всё,коробка копейки стоит.
Глупости говорите… Есть зажимы с одной стороны проплывающие с другой сжимающие. Весь набор арматуры предусмотрен.
AvtoZavodStroy Тогда 4 полюса. Для ТТ, ИМХО, обязательно: по нулю там может прилететь хрен пойми что.
Ну и ники у вас. Мне иногда кажется, что блог уже теперь всякие строительные холдинги читают, а не просто люди =)
garik8011 А ты в курсе, что все эти «прокалывающие» зажимы существуют в четырёх вариантах? Изолированная и неизолированная магистраль и отвод. Вот где изолированная — там будет прокалывающий. А где неизолированная — будет просто зажимная губка.
Поэтому берётся зажим вида «Изолированная магистраль, неизолированный отвод» и вуаля.
Если честно не видел,чтобы зажимные губки были не из алюминия. но тут всё равно лишний геморрой с изоляцией жил ВВГ.
Но если всё нормально работаёт,то чё наверное можно значит и так.
garik8011 Не пиши два коммента подряд. Последнее предупреждение.
Если ты этого не видел — то это не значит, что этого нет. Просто если посмотреть каталог Niled, а не ИЭКа, то сразу увидишь все четыре варианта зажимов.
Посмотрю,спасибо. А когда было первое предупреждение?:-)
CS Спасибо огромное, развеял сомнения ! Я изначально думал применить именно четырехполюсной ( и уже ставил его в этом же поселке с новой, но специфической электросетью ). А тут что то вдруг подумалось, правильно ли это, может заказчика на лишние деньги выставляю…
А ник у меня да, специфический, можно сказать, с историей :) Уже не первый раз вызывает вопросы, но, если что, я сам по себе, до корпорации как до Луны :)
Не, всё норм. Я вообще за то, чтобы в нашем простом строительстве рвать всё, кроме PE при выключении рукояток (или вводных аппаратов). И только ежели у нас TN-C-S — то можно рвать только фазы.
Но всегда удобно оперировать нулём, потому что в щите сразу получается так, что три фазы и ноль тыркаются всегда в одном место и рядом, а не в виде «Фазы туда, а ноль воооон на тот винтик шинки»
Ребята, как вам такая схема щита учета? у кого какие замечания и предложения будут? Спасибо !
1. Это не схема, а рисунок.
2. Предложения? У меня есть предложение прикрыть картинвки в комментариях =)
Проложение из комента к этому посту: https://cs-cs.net/electrichekiy-vvod-v-dom-sip-pojary
А за какой ты вариант РБ? РБ-80 и сразу СИП 4*16 в него или за РБ-125 с гильзой?
По второму автомату, я не спорить пытаюсь, а руководствуюсь этими пунктами:
Как я понимаю правильно после счетчика ставить селективное УЗО? Но клиенты последнее время только деньги считают. По этому ставлю второй автомат.
А в целом я и задумался сделать 2 комплектации. «Чтоб МОЭСК принял» и «Правильная»
Seven Вот как же мне хочется сразу тебя УБИТЬ!!! Ломом!! Или жирным кабелем по хребту! НАХУЙ ЭТИ ТУПЫЕ ПУЭ! НАХУЙ! С пляжа!!
К чему эти тупые пункты применимы? К тупому щитку на столбе? Или к огромному шкафу с вводом типа 3х120?
Ну так и почему не ставить до счётчика рубильник, а после него — вводной автомат? Чего за тупняк с двумя автоматами! Как потом с этим гавном соблюдать селективность? Я готов уже морды бить тем, кто это выдумал и ещё и пытается аргументировать.
Так что я возьму сторону вот этого поста на сообществе: http://we.cs-cs.net/blog/506.html
Никаких PEN в счётчик, никаких двух автоматов! Один вводной до счётчика — и баста!
Подскажите по вводному автомату в доме 380В
Как правильно:
Вариант-1: 4-ех полюсный автомат (3 фазы и ноль)
Вариант-2: 3-ех полюсный автомат, а ноль отдельно сразу на нулевую шину
А это зависит от системы заземления, которую ты будешь делать. Если TT — то лучше рвать ноль. Если TN-C-S — то после разделения нуля лучше тоже всё рвать, но можно и только фазы.
А про системы заземления у меня был пост, ссылка на который есть в этом посте =)
CS, а это ящик какого размера? В посте не заметил калибр. 700х500?
Вечно гадаешь, сколько на сколько брать. То ли дело обычные РЩ, где всё просто и понятно… :)
loa Ну а должен ли быть калибр тут в посте? Ведь размер корпуса (не ящика! ящик — это для ПИВА!!) — это дело индивидуальное.
Берёшь размеры компонентов и считаешь примерно, сколько понадобится. И потом по каталогу.
Ща гляну, какие заказывал. Вот обычно Беру DKC R5ST0542 (удобный размерчик под счётчик и пару автоматов без УЗИП), а для этого брал R5ST0652.
Ты часто в постах приводишь разную информацию; некоторые даже в качестве шпаргалки по той или иной теме полезны :)
Мне надо воткнуть и вводной, и УЗИП, и даже УЗМки — решили в щуку поставить.
Из ДКСных нашел 700х500х200, дальше уже глубина 250 (нафиг не надо).
Считать на пальцах гемор: надо тебе бокс для пломбировки, вот и думаешь, сколько это в динрейках получится, сколько добавить к стандартным 150. Счетчики тоже вещь в себе. Ввод внизу толстых жилок 16 мм2 тоже требует внимания (и лишнего места).
Ну так мои посты — для спецов, которые думают сами. Видишь же — так как-то само складывается, что блог стал ещё более глубоким, для профи, что ли.
У нас в шкафах монтажная панель (её внутренние размеры мы можем найти в каталоге). Поэтому я, когда считаю, то рисую в масштабе условные прямоугольники вида «Так, высота счётчика 210 мм, плюс запас на монтаж 50 мм — значит рисуем 260 мм по высоте».
И потом их расставляю на монтажке на компе. И смотрю, что выходит.
Ты за что ненавидишь ВРУ ака ШУки? Вот и я примерно за то же.
То СИПу дай завиться лишние пять см, то трубостойку надо прикрутить болтами на расстоянии два миллиметра меньше…
И тут я помню, что у тебя была навороченная ЩУка, куда вроде бы влезает все, что надо. И, как назло, артикул ты в посте не пишешь. Облом-с! :)
Так не пишу, чтобы ТУПО не повторяли без головы на плечах =) Вот тебе надо — я тебе ответил, в том числе и про методу расчёта размеров =)
Приветсвую, уважаемый!
Не нашел отдельного тега «молниезащита» — решил написать сюда.
Вопрос у меня по подбору номинала плавких вставок перед УЗИП: какой номинал выбрать?
В ящик с УЗИП на фасаде будет заходить СИП 2х16, а после ящика будет АВВГ 2х16 в металлорукаве до ШУ в доме. вводной автомат в ЩУ будет на 40А, разводку внутри ЩУ до деления буду делать медью 10кв.мм. Вставки выбираю между 63А и 80А — какой правильнее?
Во-первых, а с чего этот тэг обязан быть?
Во-вторых, молниезащита — это НЕ УЗИП. Молниезащита — это система всяких штырей или металлических сеток на крыше дома.
Про номинал защиты УЗИП: я ориентируюсь по каталогам. Там в зависимости от типа УЗИП указывают, кого чем защищать.
1. я и не говорил, что тэг должен быть…просто обьяснил почему пишу сюда.
2. понятно, что по каталогам.
но ведь номинал вставки будет еще зависеть и от сечения отходящего кабеля — так ведь?
по каталогу АББ по твоей ссылке нашел таблицу и схему — пишут, что вставка нужна на 160А(125А). Не слишком много для алюминия 16кв.мм/меди 10кв.мм?
ПС: пишут, что или автомат, или вставки — что лучше выбрать?
alekzander Ну вот ты сам же схемы приводишь и не видишь в них ни хрена: тут защита УЗИПов показана ОТДЕЛЬНО от защиты линии.
То есть, эти вставки — это НЕ вводной автомат! Они нужны только для защиты УЗИпов и должны по мощному КЗ отработать.
Там в каталогах обычно две схемы включения УЗИПов показывают. Одна — когда УЗИПы стоят параллельно основной линии питания нагрузки (то, что ты приложил).
А другая — когда последовательно. Вот в этом случае то, что защищает УЗИПы как раз и ещё и вводным автоматом является.
Что где ставить — пока сам не знаю. Ставлю вставки, использую схему включения УЗИП параллельно линии.
В одно время очень плотно занимался вопросом разделения PEN и борьбы с работниками из «сетей». Пришел к выводу, нужно ставить правильную клемму.
А еще тут товарищ аммо1 сотворил с ВРУ нечто интересное, а я ему сказал, что энергетики это похерят) https://ammo1.livejournal.com/1054261.html
я неправ? )))
MaxUpgrader Перенёс коммент из другого поста. Сколько можно ко мне навязываться? Если я на блоге не пишу — это значит что не пишу.
Ammo я знаю. Не похерят.