Я в посте про Кабаново затронул так обожаемую всеми тему про скрытую проводку в деревянном доме и то, что её надо вести в стальных трубах, а не всякой там гофре и прочей срани. У одного заказчика всплыли трубы Kofulso, и то, что вроде как на сечениях до 2,5 квадратов толщина стенки трубы не нормируется и поэтому такие трубы прокатят.
НО оказалось, что теперь это НЕ ТАК. Даю слово Alexiy, как большому спецу по нормативке и свежим правилам.
C 2 марта 2017 г. утвержден Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 29 августа 2016 г. N 602-пр и введен в действие СП 256.1325800.2016, в котором говорится, что минимальная толщина стенки стальных труб для проводки — это 0,5 мм. А толщина стенки трубы Кофулсо 0,25-0,3 мм.
Вот как было в СП 31-110-2003:
Старый ГОСТ (сечение трубы для 2,5 не нормируется)
Вот как стало в СП 256.1325800.2016:
Новый ГОСТ (сечение трубы для 2,5 уже нормируется)
Тут прикол с интерпретацией данных этой таблицы. Моему уму это непостижимо! [от CS: это если подходить к нормативке жёстко и формально. Так-то понятно, что это «до 2,5», но ты поди докажи это суду или страховым компаниям при разборе случаев пожаров и возмещении ущерба]
Если читать буквально, то максимальное сечение меди для стационарной проводки «до 2,5» — это исключительно 1,5 мм кв. (ведь не написано же просто «2,5» или «до 2,5 включительно» или «2,5 и менее»). А 2,5 мм кв. для меди в табличке вообще отсутствует!!! Следовательно, для 2,5 мм кв. берём как для 4 мм кв. — логично?
Таким образом, для 1,5 мм кв. стенка не менее 0,5 мм, а для 2,5 мм кв. — 2,8 мм — так что ли? Или для 2,5 мм кв. — 0,5 мм? Вот как это понимать?!
При том, что простейшая экстраполяция показывает нам даже в самом оптимистичном варианте (чтобы линия Тренда совпадала с точками графика нужно взять не 2 и 2,5 мм, а 2,65 и 2,7 мм!):
Экстраполяция сечений и толщины стенки
Толщина стенок 2 и 2,5 мм взяты стандартные — из ГОСТа на водогазопроводные трубы, которые обычно используются для электропроводки (табл. 1 — полный сортамент, табл. 2 — лёгкая серия под накатку резьбы).
Таблица толщин стенок труб ВГП
Короче, ясности изменение таблицы не сильно добавило.
Другой вопрос, что сильфон выпускается со стандартной толщиной стенок 0,3 мм, а металлорукав — 0,2-0,45 (обычно 0,25 или 0,3 мм) и поэтому требованиям толщины стенки даже 0,5 мм не соответствует.
Таким образом трактовать формулировку «не нормируется» как «любой толщины» уже невозможно — указано конкретное значение 0,5 мм и гофры под это значение не подходят.
Вот так-то! Спасибо, Alexiy! Значится, как я продолжал всех рвать за самодеятельность — так и буду рвать и дальше!
Проекту исполнилось 16 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Ну, справедливости ради, в США и Канаде разрешена скрытая проводка в каркасниках, наши методичку по каркасниках взяли почти один в один, а про проводку — нет.
Я считаю, что и правильно что у нас оставили трубы. У них были другие стандарты, и кончилось это тем, что у них теперь обязательно требуется ставить AFDD. Из-за этой проводки как раз. И СИЗов =)
У них и УЗО по 5мА на всё, и напруга 110. 220 тоже есть, но это пара розеток на весь дом. И подрозетники исключительно металлические (которые мне очень нравятся, хочу и у нас что-то подобное). И в большинстве штатов без инспектора ты ничего трогать в проводке не можешь. И даже после всего этого дома продолжают гореть сотнями и им приходится AFDD вводить. Не стоит оглядываться на запад, там тоже бывает всё плохо.
Ну так и кабель там другой, и токи в 2 раза больше, но можно же…
Получается, по факту на рынке отсутствует решение для удобной прокладки проводки в деревянных домах? То есть трубы стальные это ок, но нет гибких типа кофулсо соединителей, готовых коробок удобных для распайки, разветвителей, чтобы монтаж был удобен, как с ПВХ трубами, а толщина стенки соответствовала нормативам?
Когда некое время назад изучал многие ГОСТ, по которым предполагается сертификация товара, всегда отличал стандарт, который делали мудаки, от стандарта от нормальных инженеров — как раз по проработке этих вот диапазонов «до» и т.п., самые крутые ГОСТ используют знаки , ≤, ≥…. что делать, их пишут «непрограммисты в душе»…
Почему? Удобно прокладывать открыто на фарфоровых роликах! Ленивые монтажники любят втюхивать этот моветон лохам :)))
А если серьёзно, то скрытая проводка и бревно/брус — это очень большой геморрой. В принципе, можно и стальными трубами всё развести — для них есть алюминиевые и чугунные ответвительные коробки типа КТО/КПА/ККА/КПД, но в таком случае трубы и коробки закладываются на этапе сборки сруба в заранее прорезанные под них в древесине желоба, отверстия и ниши.
При этом учтите, что как правило, свежий сруб из сосновой/еловой древесины в течение 4-6 лет даёт усадку по толщине древесины до 6%. Чтобы было понятно — это 60 мм на 1 м по высоте стены, а если взять, например, высоту этажа 2,8 м, то получим уже 168 мм! Именно настолько будет торчать труба из сруба после его усадки, если сруб на этой трубе не зависнет…
Как вариант — заготавливать древесину исключительно в январе-феврале, весной подготовить и собрать сруб, а затем дать срубу отстояться 5 лет и только после перевозить и собирать его уже на фундаменте заказчика (золотой по стоимости сруб получится)! При этом следует учитывать, что свежая древесина гораздо мягче выстоявшейся (за 5 лет смола каменеет и при распиле бензопилой даже искры летят)! Либо использовать клеёный брус — он практически не даёт усадки.
Это всё очевидные моменты, но также очевидно, что нет производителей деревянных домов, готовых освоить данную технологию в промышленных масштабах.
Для каркасников вообще есть СП 31-105-2002 Свод правил по проектированию и строительству энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом — тот вообще не предусматривает никаких труб — клади голый кабель по дереву скрыто и всё в порядке:
EvilGremlin
Кто тебе наврал про металлические коробки? Обычный пластик (только для внешних стен герметичные)!
А трогать инженерные коммуникации и несущие конструкции в собственном доме ты можешь, но при этом автоматически лишаешься страховки даже если просто забьёшь в стенку гвоздь!!! Гвозди в стенку могут забивать только сертифицированные специалисты. Специалисты знают на какой глубине в стене прокладываются коммуникации (проводка, трубы) и знают какой длины брать гвозди (это всё прописано в американском аналоге ПУЭ — Electricians Codes). А поскольку большинство американцев строят дом в кредит, и по договору обязаны его застраховать, то сгоревший из-за забитого в проводку гвоздя дом ляжет чёрным пятном и могильным камнем на кредитную историю и на этом ты превратишься в «экономического покойника» в США. Вот такие пироги!
Тут всё подробно рассказывает мой тёзка родом из Белоруссии
Вот тут про гвоздь в стене и проводку
А тут про проводку и коробки
Интересно, а можно ли пускать проводку по несгораемым конструкциям в каркаснике? Например, поверх ГКЛ или плит Greenboard (горючесть Г1 — на практике, кидаешь в костер, не горит, но дымится, через пол часа превращается в золу; если вынуть — дымится пока не остынет), или в штукатурном слое? Проходы через сгораемые, естественно, в трубах.
осталось понять у чего приоритет — ГОСТ, ПУЭ или СП и СНиПы? Мне кажется что ПУЭ и ГОСТ в приоритете.
Деревянный дом и трубы это большой гиморой — усадка деревянного дома за несколько лет на венец примерно. Соответственно либо трубы покарежит, либо усадки из-за толстых труб не будет и дом перекосит(щели появятся). Остается открытая проводка. Либо делать уже после усадки скрытую, а до этого времени, опять же открытая проводка как времянка.
Правовая сила ПУЭ — вообще вопрос очень спорный. Т.к. они не зарегистрированы в Минюсте, соответственно, не являются нормативно-правовым актом. Т.е. по идее, они вообще так, благие пожелания. Плюс там в шапке написано, что они не распространятся на обычных граждан.
ГОСТ у нас тоже все добровольного применения, кроме тех, которые определены как обязательные для соответствующих технических регламентов. Точнее, они там тоже заявлены как добровольные, но исполнение их приводит к тому, что начинают выполняться технические регламенты, которые уже обязательные.
СП по идее — это выжимка из ГОСТ и т.п., т.е. противоречить им не могут.
Какое место в это картине у СНиП, ближе к ГОСТ или СП, я не знаю.
А дальше начинается обычная схема при противоречии двух норм. Частная главнее общей, более новая главнее более старой.
Для ПУЭ надо учитывать, что их последняя редакция принята давно, и долгое время ни у кого не было права ПУЭ исправить. За это время ПУЭ подустарели, плюс напринимали кучу ГОСТ, которые ПУЭ частично противоречат. А когда право исправлять ПУЭпоявилось, исправили разрешением алюминиевой проводки, все остальное пока не трогали.
В общем, по моему мнению, смотреть надо в СП и в ГОСТ по ссылкам из СП, чем новее, тем лучше, а в ПУЭ — только если в ГОСТ на эту тему ничего нет.
если говорить про ПУЭ то там все однозначно
ПУЭ это МинЭнерго, а СП — это ведомственные правила. ИМХО если к Минстрою отношения не имеешь, надо руководствоваться ПУЭ и ГОСТами.
Опять же ПУЭ:
Hunt
Приоритет при противоречии нормативов имеет тот, в котором требования жёстче.
Открытая проводка в кабель-каналах (ПВХ коробах) внутри дома имеет те же проблемы — зачастую приехав весной в свой новый дом хозяева обнаруживают покорёженные и переломаные пластиковые короба со сброшенными крышками. Усадка дерева — страшная штука! :)
Сильная усадка свежего сруба идёт в первые 2 года — в это время вообще никакие инженерные коммуникации в доме лучше не монтировать.
А если ждать 5 лет (кто захочет сейчас такой долгострой? Законодательно ты берёшь разрешение на строительство и в указанный срок должен закончить!!!), а затем только монтировать скрытую проводку, то опять же — скрыто стальную трубу в бревно как засунешь? Будешь сверлить 3-метровым сверлом? Или штрабить поперёк брёвен циркуляркой? Как сделать это без переборки сруба?!
Hunt
Хорошо, если этот момент уточняется непосредственно в самом документе, а если нет, то, как верно подмечено, в случае гибели больших человеческих жертв хрен ты в суде докажешь что не верблюд!
Любой математик и программист тебе скажет, что X<2,5 это совсем не то же самое что X≤2,5!
Там же в заголовке таблицы указано «Максимальное сечение жилы провода», значит частица «до» — там совершенно лишняя. 2,5 — это и так максимальное значение при неуказанном нижнем значении диапазона!!!
«Горячая жара» и «мокрая вода» прям!
Думаю, на суде достаточно будет померить штангенциркулем жилу кабеля, посчитать площадь сечения и показать, что она меньше 2,5 мм^2. Ну, если этого достаточно не будет, то можно заказать экспертизу, которая покажет тоже самое.
Насчёт выдержки сруба в 5 лет — его надо маркировать 5 звёздочками, а 3 года — 3 звезды.
А сруб из заражённого короедом/древоточцем горелого (палёного) леса — три топора! :)))
Так сходу не найду, но вроде где-то в противопожарных нормах видел пункт, что 10мм несгораемого материала делают конструкцию несгораемой. Т.ч. если в дереве просверить отверстие 36мм, поместить в самый центр 16 гофру (хоть пнд), и все забить бетоном — получится по нормам.
Но вот что мне интересно. Когда писался первоначальный ПУЭ, были провода FRLS? Сейчас они есть, и почему для их использования нет отдельных, более слабых требований? Неужели ВВГнг-FRLS 3*1,5 настолько же опасен для дерева, как ПВС 2*1.5?
Alexiy
.
Ну и о чем спор тогда? В подавляющем большинстве случаев перекрытия каркасные, вторые этажи мансардные или полумансардные. Кто мешает упаковать проводку в перекрытиях и/или под полами. Розетки у пола — не вижу трудностей запихнуть трубу в стену на два венца. Управление светом 12V, сила опять же в перекрытиях.
Кстати, при строительстве домов из клееного бруса используют межвенцовый уплотнитель, за счет него дом тоже нормально садится. Третий год у себя кабель-каналы подрезаю.
el_boroda
То при усадке дома… получится с дырами.
И ИМХО, если защита в таком состоянии, что ситуация дошла до прожигания дырок аварийной линией в тонкостенной трубе или металлической гофре внутри деревянной стены, умудрившись при этом еще и поджечь дерево, да так, что пожар начал развиваться изнутри стены — то скорее всего, уже плевать в чем уложен кабель.
Касаемо судов и страховых компаний. Если в Штатах все принимает тех. надзор и любое вмешательство в коммуникации судом будет воспринято как «сам дурак», то у нас никто ничего не принимает и страховой скажут: «Вы видели что страховали? Ну и чего теперь плачетесь? Идите платите, но уже со штрафами и издержками, раз вы придурки, до суда дело довели.» И еще поди докажи, что пожар возник из-за КЗ в криво проложенной проводке, а не из-за ситуации с не выключенным утюгом или газовой плитой, при которой КЗ было уже вторично.
«Правовая сила ПУЭ — вообще вопрос очень спорный». Если ставить вопрос не «должен ли я руководстоваться ПУЭ при строительстве дома», а «кого суд посчитает виноватым в случае пожара», то никаких споров нет: при несоблюдении ПУЭ виноват собственник (или нанятый им электрик), прямая ссылка на ПУЭ есть во множестве законов.
«на суде достаточно будет померить штангенциркулем жилу кабеля». Штангенциркуль вообще не при чём. Даже микрометр не поможет. Указываемое сечение — это всего лишь обозначение; нормируется не сечение, а сопротивление (глупость, на мой взгляд, ведь геометрические размеры в ряде случаев важны, но сейчас речь о текущих законах РФ). Впрочем, если провод покупался в «Леруа Мерлене», то там как раз получится как минимум на 1 размер меньше. Правда, тогда встаёт вопрос о правильном выборе автоматов.
Alexiy
если б нормативы были одного ведомства, то да. А так получается, что ГОСТ и ПУЭ для всех. А на местах, в других ведомствах можно для своих работников ужесточать требования, и для них они обязательны(если более жесткие), а если менее жесткие, то все равно ГОСТ и ПУЭ. Для остального народа мнение конкретного ведомства фиолетово :)
ну покрайней мере короба сам дом не изуродуют, а вот толстостенные трубы могут и перекосить при усадке.
полагаю юристам пофиг на мнение программистов, т.к. в ПУЭ это четко прописано до включительно
Caesarion
это точно :)
Caesarion
Не слышал чтобы кого-нибудь хоть раз к ответственности привлекли и не важно административной или уголовной. И если это так, то откуда в стране столько бесстрашных рукожопов?
el_boroda, FRLS — это чтобы можно было досмотреть футбольный матч по телику, пока пожарные едут тушить твой деревянный дом.
Да что ты к ПУЭ прикопался? Прочитай название темы — там указано какой документ обсуждаем!
Ха! Я же пункты ПУЭ точно по этому вопросу на экран выше процитировал. Чукча не читатель? :)
Какой первоначальный ПУЭ? 1 редакции?
Последние изменения в ПУЭ — это ввод глав 7-го издания — это 1997 год и изменения к ним — 2003 год.
Тогда FRLS в России не был известен.
Пробитый гвоздём кабель FRLS точно так же опасен для окружающего дерева как и просто LS, а провода типа ПУНП, ШВВП, ПВС в стационарной проводке опасны даже не пробитые гвоздём.
Нет никакого спора. Просто констатация фактов.
Если ГОСТ или ПУЭ запрещает, а в другом ГОСТе разрешено, то в случае возникновения проблем будет главнее тот ГОСТ который запрещает.
Lounger
Ага, точнее не скажешь! Я примерно так же объясняю заказчикам которые хотят вместо LS проложить себе FRLS ;)
Обратите внимание на тонкостенные водопроводные трубы под пресс системы, из оцинкованной или нержавейки. Толщина стенки 1мм и выше. Есть углы и резьба под гостовские гайки. По-моему самое то для бревностроителей
А вот это откуда следует? Обычно для нормативных документов применяют другие правила.
coctic
следует из разъяснения росэнергонадзора, что гост и пуэ носят рекомендательный характер.., но подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
http://docs.cntd.ru/document/456059819 ПИСЬМО от 27 мая 2011 года N 10-00-12/1699 О требованиях ПУЭ и ГОСТ
там же: предпочтение следует отдавать документу, требования которого носят более жесткий характер.
Это что касается пуэ и гост
Alexiy
тема про проводку в деревянном доме. А вот нужно ли исполнять СП МинСтроя, это вопрос. Каков статус этого документа? Будет ли его рассматривать ЭнергоНадзор?
Ну, ты даёшь! Это же основной строительный документ для электроснабжения непроизводственных зданий — там очень много важной информации.
Почитай:
— действует ли документ
— СП 256.1325800.2016 входит в перечень Росстандарта по ТР безопасности зданий
Alexiy
Слушай, я не строитель, я электрик — работаю правда в основном с другими классами напряжений. Но то что я вижу по ссылкам — применение на добровольной основе.
А ПУЭ и ГОСТ обязательно к исполнению.
Alexiy Давай чуть помедленнее! Сначала думаешь, потом пишешь разом всем. Не надо постить кучу комментов подряд. Помнишь, у меня не форум и не блог. Тут автоматически комменты не склеиваются.
Hunt А к тебе пожелание по цитатам: сначала жирным пишешь, кому отвечаешь, а потом уже цитату.
Камрады, а то я затрахался за вами всё править!
Про FRLS надо будет поднять тему и постебаться, кстати! А то ща какой-то новый тренд пошёл в ход, прям меня с ним заебали!
CS Принято :)
Cs раз уж правишь сам, просьба поправь мое сообщение […]
Hunt Пофиксил!
Я когда-нить получше редактор сделаю. Но ебу когда — мне кажется, что для этого надо весь блог остановить, а мне быстрее посты писать, чем всё переделать.
ставится редактор очень быстро и просто — https://www.tiny.cloud/docs/quick-start/
Странный ты электрик… Электрика — это инженерные коммуникации, а проектирование и монтаж инженерных коммуникаций — это и есть строительные работы.
Есть, конечно, электрики типа оперативного персонала, ремонтного персонала, обслуживающих организаций…
Я лично — инженер-электрик с 15-летним стажем. Более 10 лет проектирую электростанции и подстанции 110-500 кВ. Есть аттестат эксперта в электроснабжении, выданный Минстроем, так что немного разбираюсь в нормативах.
Есть в стране 2 органа, утверждающие списки действующих нормативов:
1. Правительство РФ — утверждает список обязательных нормативов;
2. Росстандарт — утверждает список нормативов для добровольного применения.
Эти списки содержат нормативы, которые разъясняют, как реализовать то что декларируется в Технических регламентах, которых в строительстве в РФ имеется 2:
1. О требованиях пожарной безопасности;
2. О безопасности зданий и сооружений.
Эти списки периодически обновляются. ПУЭ отсутствует в обоих списках. Присутствуют ГОСТы, СП, СНиПы.
Зачастую отменённый норматив юридически продолжает действовать, а выпущенный взамен ему норматив (действующий — так в нём написано) вступает в действие только когда будет утверждён список нормативов, содержащий обновлённый норматив!
Alexiy
ага вот я из них :D
А чего ПУЭ в этом списке делать? Вот когда строители стройку закончат, объект и будут принимать электрики по ПУЭ, ПТЭ.
У меня например в перечне документации, ПУЭ и ПТЭ есть, а СП нет.
Ссылку на разъяснение федеральной службы по ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ, по поводу ПУЭ я приводил.
Камрады! Вы только сильно не сритесь у меня тут!
Я — за жёсткие нахуй правила. Поэтому — только хардкор!
CS
Даже в мыслях не было :)
Чтоб принять по ПУЭ, нужно сначала построить по ПУЭ.
Чтоб построить по ПУЭ, нужно сначала спроектировать по ПУЭ.
Читал комментарии, в надежде, что кто-то предложит недорогое и правильное решение, в виде труб. Но ничего так никто и не написал. Неужели использовать обычные стальные?!
Дык любые, у которых толщина стенки будет требуемой.
Но обычно это водопроводные!
Кстати, Alexiy, ежели ты это дело читаешь — то напиши нам хоть примерно о том, как вообще народ в стальных трубах прокладывает всё?
1. Как соединять межу собой трубы? Герметично на фитингах прям с паклей или герметиком? Или достаточно просто скрутить?
2. Одна труба — один кабель (как с гофрой)? Или допускается укладывать несколько?
Может кому интересно будет — особенно в аспекте расхожих мнений «а у них там все прям по каркасу кладут без всяких труб, а нам тут мозги #@$*& с ПУЭ..».
https://data.kleintools.com/sites/all/product_assets/documents/brochures/klein/WirePulling.pdf
Это реклама «протяжки» что-ли?
Если нет, так у них «там» и страхуют все, в отличии от нас.
Это не реклама. Это к тому, что у нас регулярно задают вопрос «нахера нас тут заставляют все в трубах делать в деревянных домах, вывсеврети, в америках тащут провода без всяких труб» — так вот, если бы так все и было, никто в америках не заморачивался бы с выпуском такого количества приспособ для труб и протяжки в них.
А на самом деле, в америках везде по-разному — где то можно просто кабель протянуть (специальный, согласно их кодам и специальным образом в этих же кодах прописанным), а гдето без труб у тебя стройку не примут.
Hunt
а через 3 года хоба:
«По скольку ГОСТ противоречит ПУЭ 7 […..], Ростехнадзор дал следующие разъяснение (письмо от 21 июля 2014 года № 10-00-12/1188):
В соответствии с требованием Федерального закона «О техническом регулировании» от 27 декабря 2002 года № 184-ФЗ:
• Изменения в Правила устройства электроустановок (ПУЭ) вносит федеральный орган исполнительной власти, который разрабатывал данный документ. Таким федеральным органом исполнительной власти является Минэнерго России.
• Дальнейшая работа по пересмотру ПУЭ будет возможна после принятия соответствующего Федерального закона.
• Выбор того, каким документом руководствоваться (ГОСТ или ПУЭ) зависит от конкретной ситуации.
Одновременно сообщаем, что необходимость применения вышеуказанных документов в конкретных условиях определяется проектировщиком, который несет ответственность за ненадлежащее составление технической документации, включая недостатки в ходе строительства, а также в процессе эксплуатации объекта (статья 761 Гражданского кодекса Российской Федерации).»
А чего там делает отопление и вентиляция, батареи с кондеями же потом вешают, когда строители закончат? А чего там делает теплоизоляция трубопроводов? :))
Как интересно можно «потом» замкнуться заземлением например на арматуру фундамента или сделать систему уравнивания потенциалов витража? Болгарить профиль и стекло? Как «потом» пробросить лотки по ПУЭ, после того как строители построили стеклянную стену поперек? Как «потом» сделать щитовую и раскидать оборудование и сети по техэтажу если оно сначала постороено, а ПУЭ потом?
Alexiy
Наших творцов техрегулирования нужно всех босиком на расстрел репрессировать.
Во! А вот и кошмаринг от камрада с сообщества: http://we.cs-cs.net/blog/koshmar/537.html
Там полное жогово — дифзащиты нет, автомат почему-то не сработал, а кабель — в металлорукаве… который конечно же прогорел нахер.
Там комплекс недочетов.
Я решил не замарачиваться с трубами и сделать слаботочку+отключаемые линии. Благо назначение помещения позволяет
ну этож проблема тех кто строит, а не тех кто принимает :) хотя контур заземления и потом не проблема сделать. Строительные нормы не должны противоречить ПУЭ — ужесточать можно.
По поводу толстостенных труб мне интересно как строители будут решать проблему усадки сруба, она ведь обязательно будет.
даже без дифзащиты автомат исправный должен был отработать. Если нет надо проверять автоматы имхо.
По запросу «электропроводка в металлических трубах в деревянном доме» выдаются одни и те же фото с Электроасса или «треш и угар». Хотя и решения от Электроасса тоже спорные.
Не видел ни одной реализации требований ГОСТ, СП ну и ПУЭ, по устройству электроустановки в брусовом доме, полностью им соответствующей. Я уж молчу про эстетику…
Интересен ещё момент,- нормирование стен труб есть, но не встречал нормы для стен распредкоробок. Коробки У-ххх — просто жестянка, выход — литые коробки?
Где это продаётся? Как правильно смонтировать электроустановку в бревенчатом доме? С примерами, фото, артикулами применяемых материалов? Все споры про содержание нормативов бесполезны без практических предложений.
Ассортимент магазинов (Леруа, ЭТМ, ЭКС…) показывает, что все клали на ГОСТ, СП, СНИП и ПУЭ считая FRLS (а то и, прастигоспади, NYM) главной панацеей.
Может вообще заморочиться с шахтной арматурой (Ех), она хоть в наличии бывает и с применением непоняток нет? ;)
Посмотрел ссылку на «кошмаринг от камрада с сообщества: http://we.cs-cs.net/blog/koshmar/537.html«. Если без эмоций то одни вопросы- как оплавилась жила? Это ж какой ток должен течь и не сработать автомат на С16? Причины случившегося непонятны абсолютно, а предположений миллион.
bagdan Электроас, насколько я помню, были хипстерской конторой. Ну то есть, шума много — а на деле фигня.
Как смонтировать проводку в деревянном доме — вот точно знаю, что могут рассказать Rechte или Alexiy.
По итогу и выходит, что если надо внутри скрытую проводку и прочий евроремонт как в квартире, то деревянный или каркасный дом строить не нужно, нужно строить каменный дом — газик, силикат, кирпич — не важно.
Потому что дерево+привычный городскому евроремонт = дорого и геморно. А в случае каркасника — еще и невозможно — там железные трубы и контур утепление под пленкой — вообще доунт микс.
Деревянный дом хорош строго когда внутри все по ретро-стилю, провода там на изоляторах или в гофрах, шкуры медведей там по стенам развешены и приезжать туда пару раз в год водовки покушать.
По мне деревянные дома — хня, я не люблю их и не тащусь от «Это ж деревооо». В жопу это всё! Там геморроя потом больше, чем кайфа: стены все будут в этих брёвнах, через пару лет дом даёт усадку и даже короба выгибает.
Вон, делал щит чуваку в РадиоЦентр, так через год у него дом усел… И ЩИТ ОТОРВАЛО ОТ СТЕН НАХЕР!!
Точнее в каркасном есть вариант со стальными трубами — это фальшстена из гипсокартона внутри по кругу вдоль всех наружных стен, которая съест и площадь помещений и деньги и дополнительный простор для жизни мышам организует, потому как требует обязательный зазор.
Вообще каркасники и дерево этот как раз тот случай когда можно не в шутку цитировать задорнова про тупых американцев и тупых европейцев.
Первые позволили развести у себя картельный сговор строительных фирм, в результате которого у них американские каркасные сараюхи сомнительного качества по конским ценам.
Вторые — точно так же позволили это сделать разнообразным эколухам из европарламентов, которые провозгласили эру постмодернизма — постиндустриализма и постановили строить каркасные сараи с 300мм стенами (тут хоть в отличие от американцев у них какой то прогресс и разработка и применение новых материалов)
Конкретно про европейцев всегда интересовало — если они за экологию, то почему не ЛСТК, а именно деревяха ведь массовая рубка лесов для массового же строительства наносит экологии ущерба гораздо больше и прямо сейчас, нежели выплавка и прокат стали, выделение вредных веществ при производстве которых можно локализовать.
AlexWWT Блин, это отвечает на мысли о моде-стиле и прочем… ну что вот у них так стало «модно» по каким-то причинам — и стали строить только каркасники.
А потом, хех, трахаться с AFDD =)
Вы тут, господа, рассуждаете о разном, но вот поясните мне, жителю пригорода, как мне в доме полуторном, это который с мансардой под деревянной крышей, сделать проводку.
вот тут то и гипсокартон в тему и железные трубы, вот только америкосы не идиоты, есть у них горшки под установку светильников, а что у нас в стандартах по этому поводу? а ничерта, и купить тут такое нельзя.
и сижу я такой на ж, тоесть стуле ровно и думаю, по стандарту надо трубу то светильника. а как?
Не хочу вас сильно расстраивать, но Алексей, хоть и аттестованый эксперт, но как всегда читает сп через строкикак и все проектировщики. Видит то, что ему выгодно.
Этот пункт не относится ко всему зданию, он относится к определенным конструкциям здания, а если дерево будет обработано и иметь сертификат Г2 например, то этот пункт к данной системе неприменим. В СП 64.13330.2017 я не нашел каким образом дают группу материалу, нужен нормативный документ по порядку классификации…
Там в СП даже написано для других пп, что можно и за штукатуркой без труб и тд и тп.
Т.е. пп 15.15 скорее описывает те конструкции, до которых не добраться при тушении пожара, и там 100 процентов не должно возникнуть и намека на возгорание. Ну или места, где люди 100 процентов не появляются. Я вижу этот пункт так.
Был у меня случай с проектом по пожарной сигнализации, я говорю проектировщику, надо сделать так-то так-то (разместить шкаф автоматики в расперед пункте), вот по этому СП, а он мне, так ведь в СП написагъно, что можно делать так, как я запроектировал, и читает предложение из абзаца, а я ему, ну вы конечно молодец, но прочитайте пожалуйста весь абзац, а там черным по белому: шкафы автоматики допускается размещать на отметках в цеху, но при условии, что это будет помещение, куда не сможет бесконтрольно попасть персонал. Говорю, размещай на отметках, хрен с тобой, но строй там помещения с контролем доступа, и в итоге, шкафы в РП.
А всего то надо было прочитать не то, что видишь, а все что необходимо.
MikhailGl Alexiy вообще-то говорит о том, что если есть более лёгкая веерсия правил и более жёсткая — то всегда выбирается более жёсткая.
Приветсвую :) эта фраза касается ПУЭ и ГОСТ, когда и чем руководствоваться.
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ
ПИСЬМО
от 27 мая 2011 года N 10-00-12/1699 http://docs.cntd.ru/document/456059819
а насчет СП, то обязательны к исполнению тока те что здесь
http://docs.cntd.ru/document/565270059
все остальное имхо ведомственное и обязательно, только для этих ведомств.
Но там не жесткая или легкая, первый абзац 15.15 говорит, что это для непроходных подвесных потолков и сборных перегородок. И разъяснение по г3 и г4 именно для 15.15.
Hunt, блин, тэги то есть, то нет, не смогу ужирнить)
Есть еще такое правило хорошего тона, что если заказчик укажет в тз черным по белому, чтоб это СП, ГОСТ, РД и прочее обязательно было соблюдено, даже если это отсутствует в обязательных требованиях, обеспечивающих безопасность эксплуатации опасного производственного объекта, или какого другого документа отрасли, то будь добр, исполни, опиши, укажи в записке… Иначе обоснование неоплаты работ 100 процентов.