Клеммы на DIN-рейку: Клеммы с предохранителями ABB/TE/EntrElec .SF, .SF2, .SFL и их аналоги (DKC, LeGrand)

Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".

Число просмотров: 37 249 

Клеммы с предохранителями ABB/TE/EntrElec M4/8.SF и M4/8.SF2 (оранжевого цвета)

Клеммы с предохранителями ABB/TE/EntrElec M4/8.SF и M4/8.SF2 (оранжевого цвета)

Внимание! Этот пост я выделил в 2016 году из поста про многоуровневые клеммы, потому что там они были ни к месту. Часть комментариев из того поста я перенёс сюда, а часть комментариев про клеммы с предохранителями, к сожалению могла остаться в прошлом посте.

Внимание! В Августе 2018 года ABB передала завод EntrElec, который производит клеммы, фиксаторы и кросс-блоки фирме TE Connectivity. Всё в порядке: все артикулы клемм и все клеммы остаются, просто называться они будут вместо «ABB D4/6.NLP» — «TE (EntrElec) D4/6.NLP». Все коды заказа сохраняются. Читайте про это (и следите за новостями) в моём посте со всей информацией.

Иногда в щитах встаёт хитрая задача: чем бы таким удобным защитить линию управления, контроля или измерения? Первое, что приходит в голову — автомат! Но, блин, иногда автомат нужен на ток в 1..3, а иногда вообще на 0,5 ампера. А такие автоматы стоят дорого и продаются коробками по 10 штук. А мне попалась конкретная задача. В статье про переборку этажного щитка (когда я там отжог и сделал измерительный ввод на три фазы) мне в комментах настойчиво задавали два вопроса: чем я буду защищать измерительный ввод и чем ограничивать его ток, чтобы энергосети не отругали за то, что я нелегально провёл себе три фазы и тырю через них электричество.

Я снова порыл каталог и нашёл! Клеммы со встроенным предохранителем! Клеммы эти выпускаются без индикации сработки предохранителя и с индикацией. Штатно они идут коробками по 50 штук, но некоторые конторы торгуют ими штучно. Клемма такая стоит от 250 до 500 рублей (без и с индикацией), и это выходит или так же как автомат на мелкие номиналы, или дешевле его.

Сейчас, в 2016 году я стал защищать мелкую не важную модульку (измерительные приборы, индикаторы) клеммами с предохранителями просто на всякий случай. Иногда защищаю ими катушки контакторов. А в некоторые щиты заказываю и автоматы мелких номиналов. Логика получилась такой: если щит простой и защищать там надо одну-две линии, то лучше поставить клеммы, потому что они занимают около 0,5 модуля. А если щит большой и есть вероятность того, что эта защита будет срабатывать часто — то ставлю автоматы.

1. Клеммы с предохранителями ABB/TE/EntrElec M4/8.SF, M4/8.SFL и M4/8.SF2.

Давайте посмотрим на них:

Клеммы ABB с предохранителями M4/8.SF и M4/8.SFL (с подсветкой)

Клеммы ABB с предохранителями M4/8.SF и M4/8.SFL (с подсветкой)

Самые популярные (это важно, если вы хотите получить их быстро!) клеммы — следующие:

  • 1SNA115657R2500 ABB M4/8.SF Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку с предохранителем 5 x 20 мм серая (L)
  • 1SNA115661R2100 ABB M4/8.SFL Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку с предохранителем 5 x 20 мм и индикацией серая (L)
  • 1SNA105135R1100 ABB M4/8.SF2 Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку с предохранителем 5 x 20 мм оранжевая (L)
  • 1SNA115663R2300 ABB M4/8.SFD Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку с предохранителем 5 x 20 мм, индикацией 24V серая
  • 1SNA116951R1500 ABB FEM8S Торцевой изолятор для клемм с предохранителем M4/8.SFx серый

Для их покупки мне пришлось сгонять в Электромонтаж (речь идёт про 2012 год; сейчас я штучно покупаю M4/8.SF в ЭТМе). Чего клеммы могут и умеют? Они держат ток до 6А (максимальный номинал предохранителя), под них отлично подходят наши русские предохранители формата 5,2х20 мм (керамические вставки) — именно они тут и стоят, и как функция, у них есть встроенная неонка, которая покажет сдох предохранитель или нет.

Клеммы открываются вот таким образом:

Для замены предохранителя клеммы открываются

Для замены предохранителя клеммы открываются

Открыть можно любую клемму из сборки. Если рука у вас большая, или подлезать не так удобно, можно воткнуть отвёртку в отверстие клеммы и потянуть — она легко откроется:

Клемму из середины блока можно удобно открыть при помощи отвёртки

Клемму из середины блока можно удобно открыть при помощи отвёртки

Неонка, которая индицирует дохлый предохранитель, светится очень ярко. При этом у неё тоже есть своя фишка: если предохранителя вообще нет — она не будет светиться. Предохранитель должен стоять обязательно. Дохлый. И чтобы её засветить для обзора, мне пришлось сдохнуть один =)

Клемма M4/8.SFL с индикацией сгорания предохранителя

Клемма M4/8.SFL с индикацией сгорания предохранителя

Такие клеммы достаточно дорогие, и могут использоваться редко там, где понадобится защитить какие-то цепи, совсем слаботочные. То есть, скажем, о том, чтобы сделать щит управления освещением и защитить выходные цепи ламп, думать не стоит. А вот питание какого-нибудь датчика или измерительной линии защищать ими — одно удовольствие. Я себе тоже поставил их на защиту трёх фаз ввода. Предохранители стоят номиналом в 1А, только в линиях фаз (ноль защищать не надо).

Клеммы с предохранителями в этажном щитке для защиты измерительного ввода

Клеммы с предохранителями в этажном щитке для защиты измерительного ввода

В 2021 году, когда все мои щиты почти всегда стали содержать автоматику на +24V DC, я решил заказать оранжевые клеммы M4/8.SF2 для того, чтобы различать в щитах цепи 230V (серые клеммы) и +24V DC (оранжевые).

Они выглядят точно так же, как и обычные — только цвет оранжевый. Вот тут как раз и видно то, как слева стоит одна клемма на 230V, а потом — клеммы на 24V DC:

Клеммы ABB/TE/EntrElec M4/8.SF2 для защиты цепей +24V в щитах

Клеммы ABB/TE/EntrElec M4/8.SF2 для защиты цепей +24V в щитах

Ещё я дописал свою CS CRM (все посты про неё по тэгу) так, чтобы она генерировала таблицу клемм с предохранителями для текущего щита. За счёт того, что клеммам присвоены номера, пользователи моих щитов могут легко ориентироваться в этих клеммах:

Пример таблицы предохранителей, созданной CS CRM

Пример таблицы предохранителей, созданной CS CRM

2. Странные клеммы с вставными держателями предохранителей Wieland WKI 4 TKG-D-SL (L, N).

Клеммы с вставным держателем предохранителя Wieland WKI 4 TKG-D-SL

Клеммы с вставным держателем предохранителя Wieland WKI 4 TKG-D-SL

Wieland вместе с клеммами-аналогами .NLP, про которые я писал в посте про многоуровневые клеммы, подкинул мне странные двухуровневые клеммы с предохранителями, которые вставляются в их верхние контакты.

Вот их модель и номенклатура (ширина клемм 6 мм):

  • Wieland 56.404.8855.0 WKI 4 TKG-D-SL Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку серая двухуровневая (Fuse, L, +PE)
  • Wieland Z1.299.4055.0 Si ST Вставной держатель предохранителя 5×20 мм без индикации для клемм WKI 4 TKG-D-SL
  • Wieland Z1.299.4155.0 Si ST LED Вставной держатель предохранителя 5×20 мм с индикац. +24V для клемм WKI 4 TKG-D-SL
  • Wieland Z1.299.4255.0 Si ST GL Вставной держатель предохранителя 5×20 мм с индикац. 230V для клемм WKI 4 TKG-D-SL
  • Wieland 07.311.6855.0 API 4/3 Торцевой изолятор для клемм WKI 4 (для WKI 4 TKG-D-SL с предохранителями, Серый)

Удобство клемм я вижу только в одном: они позволяют пропускать через себя сразу фазу и ноль. Предохранитель стоит в верхнем контакте, который будет фазным. Это несколько нарушает концепцию «ноль сверху, чтобы не попасть под фазу».

Установка держателя предохранителя в клемму Wieland WKI 4 TKG-D-SL

Установка держателя предохранителя в клемму Wieland WKI 4 TKG-D-SL

Неудобств больше:

  • Клемма имеет очень большую высоту. Использовать её для защиты цепей внутри щита не годится;
  • Вставные держатели с предохранителями никак не фиксируются на клемме. Их можно снять и… ПЕРЕПУТАТЬ!
  • Сама по себе мутная конструкция: предохранитель надо вставить в держатель, а его — в клемму…

Вид на клемму Wieland WKI 4 TKG-D-SL по сравнению с обычными (WKI 4 N-D-SL, .NLP)

Вид на клемму Wieland WKI 4 TKG-D-SL по сравнению с обычными (WKI 4 N-D-SL, .NLP)

3. Клеммы с предохранителями DKC ZSF900GR.

Когда я искал в каталогах ДКС разные клеммы, то наткнулся на клеммы с предохранителями и там. Чуть-чуть упомяну про них.

Клемма с держателем предохранителя DKC ZSF900GR (вид сбоку)

Клемма с держателем предохранителя DKC ZSF900GR (вид сбоку)

Вот их артикулы (ширина 8 мм):

  • DKC / ДКС ZSF900GR Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку с предохранителем 5 x 20 мм серая (L)
  • DKC / ДКС ZSF900 Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку с предохранителем 5 x 20 мм бежевая (L)
  • DKC / ДКС ZSF850 Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку с предохранителем 5 x 20 мм синяя (N)
  • DKC / ДКС ZSF510 Вставной LED-индикатор 115-230V AC/DC для клемм с предохранителем
  • DKC / ДКС ZSF518 Вставной LED-индикатор 12-48V AC/DC для клемм с предохранителем
  • DKC / ДКС ZSF701GR Торцевой изолятор серый для клемм ZSF900x, 850 (с предохранителями)
  • DKC / ДКС ZSF701 Торцевой изолятор бежевый для клемм ZSF900x, 850 (с предохранителями)
  • DKC / ДКС ZSF801 Торцевой изолятор синий для клемм ZSF900x, 850 (с предохранителями)

Все эти клеммы производятся в Италии, и на 2023 год у ДКС есть большие проблемы с их поставками. Поэтому я не рекомендую использовать их в проектах.

Клемма с держателем предохранителя DKC ZSF900GR (вид на предохранитель)

Клемма с держателем предохранителя DKC ZSF900GR (вид на предохранитель)

4. Клеммы с держателями предохранителей LeGrand Viking 037181.

Клеммы с держателем предохранителя LeGrand Viking 037181 и торцевые изоляторы 037555

Клеммы с держателем предохранителя LeGrand Viking 037181 и торцевые изоляторы 037555

На удивление эти клеммы оказались удачными, хотя LeGrand ставится своей всратой мутью (напоминаю ссылку на пост про многоуровневые клеммы, где рассказано про ужасные клеммы LeGrand 037151, 037152).

Привожу ссылку на номенклатуру (ширина 6 мм):

  • LeGrand 037181 Viking Клемма на DIN-рейку 2,5 кв.мм с предохранителем 5×20 мм серая (L) (шир. 6 мм)
  • LeGrand 037555 Viking Торцевой изолятор для клемм с предохранителями шириной 6 мм

Эти клеммы имеют такую же удобную конструкцию, как клеммы от TE/ABB/EntrElec: предохранитель 5х20 мм вставляется в верхнюю откидную часть клеммы.

Клеммы с держателем предохранителя LeGrand Viking 037181 (вид на контакты)

Клеммы с держателем предохранителя LeGrand Viking 037181 (вид на контакты)

Правда, LeGrand всё равно в своём глючном репертуаре: гнездо для установки предохранителя закрывается крышечкой.

Клеммы с держателем предохранителя LeGrand Viking 037181 (вид на гнездо предохранителя)

Клеммы с держателем предохранителя LeGrand Viking 037181 (вид на гнездо предохранителя)

По задумке LeGrand надо установить предохранитель в крышечку, а потом закрыть её в клемму:

Клеммы с держателем предохранителя LeGrand Viking 037181 (установка предохранителя)

Клеммы с держателем предохранителя LeGrand Viking 037181 (установка предохранителя)

Зачем это сделано — я не знаю. Я считаю, что это будет мешать заменить предохранитель тогда, когда клемма уже установлена в щите.

Сами клеммы выглядят приятно и не выступают над пластронами щита.

Клеммы с держателем предохранителя LeGrand Viking 037181 (закрытое состояние)

Клеммы с держателем предохранителя LeGrand Viking 037181 (закрытое состояние)

Вот как это выглядит в готовом щите:

Клеммы с держателем предохранителя LeGrand Viking 037181 (пример установки в щите)

Клеммы с держателем предохранителя LeGrand Viking 037181 (пример установки в щите)

Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".

55 Отзывов на “Клеммы на DIN-рейку: Клеммы с предохранителями ABB/TE/EntrElec .SF, .SF2, .SFL и их аналоги (DKC, LeGrand)”


  • 1 d77s  [Мск]

    При этом у неё тоже есть своя фишка: если предохранителя вообще нет – она не будет светиться. Предохранитель должен стоять обязательно. Дохлый.

    Некоторое время фтыкал, как это они так сделали. Потом дошло: неонка питается ЧЕРЕЗ кусочек предохранителя.
    Потом фтыкал, а почему, собстно неонка, а не светик? Поразмыслив, решил, что потому, что у неонки бОльший диапазон питающих напряжений. Которое в данном случае имеет большОй разброс: зависит от нагрузки последовательно с предохранителем.

  • 2 CS  [Москва]

    Дык ОНО ВСЁ ИМЕННО ТАК И ЕСТЬ =))) Прям в точности =))

  • Доброго времени суток.
    Я хочу использовать клемму D4/8.D2.P.SFL совместно с обычной D4/6.LL
    Вопрос в том, что они как я понял совсем разного типаразмера.
    Получается нужно докупать к каждой свой торцевой изолятор?
    Далее D4/8.D2.P.SFL наверняка будет выпирать за пластон,
    можно ли какую хитрую прозрачную заглушку замутить?
    (Желательно из каталога а не самому стругать-вырезать)))

  • 4 CS  [Москва]

    Знач так =)) А вы СРОК ПОСТАВКИ ВИДЕЛИ?!!!

    1. D4/8.D2.P.SFL = Заказ 12 недель, минимум — коробка в 25 штук
    2. D4/6.LL — есть в мелком количестве, заказ 6 недель, минимум коробка в 20 штук.

    Клеммы НЕ совместимы. Перемычки и торцевые изоляторы к ним будут разные (в посте про перемычки отвечу), за пластрон вылезать будут.
    ИМХО, если ОЧЕНЬ надо — то тогда клеммы используем по отдельности. Отдельно всё с предохранителями (максимальный ток — 6А), отдельно — LL.
    А чтобы они влезил под щиток, DIN-Рейку надо будет опускать как-то вниз. Или колхозом, или при помощи CombiLine-модуля для клеммников.

    Вот!

  • Спасибо.
    Значит буду не совместно использовать)))
    Но вот D4/8.D2.P.SFL мне очень понравились идеей.
    Можно не откручивать пластон чтобы поменять предохранитель.
    Мне нужно штук пять всего.

  • 6 CS  [Москва]

    А!! Да, блин, если так — то ага, пластрон снимать не надо. Но всё-таки, ИМХО, так я бы делать не стал — лучше пысть в щите всё-всё будет закрыто красивенько.

    Да а всё равно, даже если 5 штук — надо рыть такие конторы, которые 5 штук могут заказать.

  • 7 Wan-Derer  [Москва]

    Клеммы с индикацией клёвые! Потому что компактные. Но есть и недостатки.
    1. Нет однозначности индикации. Лампа не будет гореть если:
    — предохранитель цел;
    — предохранителя нет;
    — нагрузка отключена (цепь разорвана);
    — электричество кончилось.
    Хотелось бы иметь индикацию наличия напряжения на «входе» и «выходе» предохранителя.
    2. Клемма скрыта под пластроном. Значит не видно индикации. И чтобы посмотреть горит ли огонёк или поменять пред, надо открыть пластрон.

    Вопрос: требуется ли решение, лишённое этих недостатков? ;)

  • 8 ailcat  [Москва]

    Клемма скрыта под пластроном. Значит не видно индикации. И чтобы посмотреть горит ли огонёк или поменять пред, надо открыть пластрон.

    Не надо. Откидная часть с предохранителем выступает из-под пластрона (как раз на столько, чтобы можно было откинуть держатель и поменять предохранитель). Пардон, про другую клемму написал (с «высоким» держателем), Обсуждаемая — да, целиком под пластроном (чем и хороша — лишние руки не залезут).

  • 9 CS  [Москва]

    Откидная часть с предохранителем выступает из-под пластрона (как раз на столько, чтобы можно было откинуть держатель и поменять предохранитель).

    Гонево. Ничего там не выступает, если мы про .SF и .SFL.

  • 10 Samos

    Может кто,подскажет где можно купить(заказать) в розницу 1SNA115661R2100 ABB M4/8.SFL Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку.А то коробка 50шт (21т.р-27т.р),столько не надо,сейчас.Лучше Питер,и не только.

  • 11 CS  [Москва]

    Эх! Не знаю! Я их в ЭлектроМонтаже беру, но это Москва.

  • 12 Samos

    Пусть,будет Москва.Главное чтоб,не пачкой (50шт).Всё у вас осталось ещё,на регионах,БОЛТ полный.Парни Far и Viegy,тоже через Москву,заказывают дешевле говорят. Благодарю,попробую через ЭлэктроМонтаж.

  • 13 CS  [Москва]

    Если надо пару штук — то через электромонтаж. Ага, я про такое в курсе. У меня некоторые заказчики даже просили чего-нибудь подкупить им тут и вместе со щитом отослать.

  • 14 Samos

    Вот спасибо, заказал ЭлектроМонтаже, доставка ПЕК 1680р в Питер.Ещё мелочовки разной и доставка выходит не так дорого.Сейчас менеджер уточнит доставку,и поедет.Так что СS СПАСИБО,в очередной раз.

  • 15 CS  [Москва]

    Так не за что! Я же ничего не сделал — просто сказал куда пинаться!

  • 16 SRom

    Какой номинал плавких предохранителей ты ставишь на защиту измерительного оборудования и автоматики, 1А или сколько?

  • 17 CS  [Москва]

    Вопрос перенсё в другой пост про клеммы .SF, ибо нехер мне куда подряд писать.
    Где как. От 1 до 3 А.

  • 18 SRom

    Предохранители АББ FU520 имеют характеристику gG, т.е. они не быстродействующие и для электроники (цифровые вольтметры и прочее) не подходят.
    АББ говорит, что у них нет предохранителей aR, gR — это не их специализация и советуют покупать предохранители специализированных производителей типа Ferraz и пр.
    Ты чье предохранители ставишь?

  • 19 CS  [Москва]

    РУССКИЕ! Потому что у них керамический корпус. А так-то, ОТКУДА ВЫ ВООБЩЕ ВЗЯЛИ, что предохранитель защитит электронику? Это все знают по тем же силовым симистора и прочей подобной фигне: что сначала выгорает силовой полупроводник, а потом предохранитель.

    Нам предохранители нужны:
    * Защитить какой-нить измерительный ввод
    * Защищать мелкие индикаторные штуковины типа ВАР-М01-08, чтобы когда там сдохнет блок питания и замкнёт саму плату (а не микроконтроллер xDD), его отключить.
    * Защищать всякие девайсы автоматики от того же (когда внутри конкретно так коротнёт) или их входы, если это надо.

    Поэтому про быстродействие предохранителя можно не париться вообще, ИМХО. Что я и делаю.

  • 20 YuTefan

    CS, поясни пож-та.
    Я понимаю так, что предохранитель защищает что-то от чего-то?
    То есть он защищает либо прибор, если возникает проблема в сети, либо защищает сеть, если возникает проблема в приборе.
    Какие могут быть проблемы в сети, от которых нужно защитить прибор? Перенапряжение?
    А если проблема в самом приборе, например КЗ, то предохранитель защищает сеть от этого КЗ?
    Просто не понимаю фразу «защищает прибор, чтобы когда он сдохнет, его отключить»

  • 21 CS  [Москва]

    Мне проще от обратного пояснить. Есть просто некоторые вещи, для которых автоматы ставить неудобно или дорого, или просто не прокатят:
    * Мелкие измерительные цепи — всякее там питание низковольтных датчиков например.
    * Электронные приборы в щитах (индикация, всякие там ПЛК и прочее). Как ты и писал — если прибор сдохнет и там чего-то закоротит
    * Катушки контакторов, клапанов, приводов и всяких силовых реле управления и коммутации. Иногда они жрут мало, а защищать их надо бы.

    Навскидку больше не придумаю.

  • 22 Cizar  [Пермь]

    Кто-нибудь использовал клеммы ZK2.5-SF (1SNK706410R0000)?
    Они в два раза дешевле чем M4/8SF. Для защиты ВАР как раз сойдут.
    Но за пластрон будут выступать, как я понял.
    Жаль в ЭТМе они партиями по 50 штук.

    И еще обратил внимание на то, что расчетное сечение у них 2,5, но сама клемма может жесткий провод принять 4 мм.
    Цитата с ABB
    Rated Cross-Section: 2.5 mm²
    Connecting Capacity Main Circuit:
    — Spring Clamp / Flexible 1x 0.22 … 2.5 mm²
    — Spring Clamp / Rigid 1x 0.2 … 4 mm²

  • 23 CS  [Москва]

    Не знаю, кто. Если оно за пластрон выступает и штучно не продаётся — то я бы и не стал морочиться. Насчёт сечения — дык они под какие предоханители? Скорее всего под 5х20, которые выше 6А и не выпускают. И поэтому там пофиг, какое сечение юзать.

  • 24 Cizar  [Пермь]

    Да, они как раз под 5х20. Думал для защиты ВАРов взять как раз.
    Выступ за пластрон в моем случае не так важен, попробую поштучно найти.

  • 25 CS  [Москва]

    Попробуй! И ежели найдёшь — то прицепи сюда фотку, как получилось, чтобы и другим полезно было.

  • 26 Cizar  [Пермь]

    M4/8.SFL с индикацией конечно хороши, но вот толку от индикации, если ее видно только при снятом пластроне?

    Если найду фото будет обязательно.

  • 27 CS  [Москва]

    А я сейчас обычные .SF ставлю, а с индикацией и не стал ставить. Вот как тогда три штуки для поста купил, так потом их одному заказчику поставил, и больше всё — не покупал, потому что тогда они тоже пачками шли и дорогие были.

  • 28 Cizar  [Пермь]

    ZK2.5-SF (1SNK706410R0000), по информации ЭТМ, в России нет, изготовление на заказ 40 дней + доставка 12 дней, партия 50 штук.

    Так что не вариант, а жаль.

  • 29 CS  [Москва]

    Угу! Вот, блин, ты и получил ответ, почему их не юзают. Если чего — погляди по складскому наличию у АББ, может ещё какие клеммы подберёшь, если захочешь.

  • 30 Caesarion  [Новосибирск]

    Если вопрос цены на первом месте, можно использовать держатели с проводами из магазина радиодеталей. Экономия на порядок.

  • 31 CS  [Москва]

    Да как вариант — напаять их на платку, а платку на DIN-рейку на стойках накрутить. И на эту же платку напаять винтовые клеммы для проводов. Тогда будет аккуратнее и техничнее.

  • 32 Андрей  [Киев]

    а есть еще варианты по предохринителям с индикацией? а то те что в посте по новому каталогу заменены на 1snk508414r0000 стоят $8 и ждать 6-8 недель, причем заказ от 50 штук.

  • 33 CS  [Москва]

    Можно почитать как «Пред-Охренители»… как какие-нить препараты, которые надо пить перед тем как охреневать =)) Типа «Так.. щас поеду смотреть, что там джамшуты наделали — надо предохринителей выпить».

    Да почти у всех производителей есть. Я на индикацию забил: она удобна для силовых цепей, а для нашей мелочи типа ВАРов нафиг не нужна. Ну разве что для катушек контакторов.

    Про замену клемм не слышал, потому что не интересовался. Так .SFки вовсю заказываю, и с производства они не стяны. ZS — это новая линейка клемм, которая особо не прижилась, потому что её штучно всем влом возить =)

  • 34 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Шаман, а ты эти клеммы с индикацией ещё заказываешь?

  • 35 CS  [Москва]

    Неа. Они же штучно не идут, и я забил. Беру без индикации.

  • 36 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    А я просто думаю с кем бы купить вскладчину ибо 50 штук это оххх…ть. они счас новые не с неонками а со светодиодными модулями. Спаять самому можно но ооой не охота….

  • 37 CS  [Москва]

    Хи хи! Вот примерно так же я и думал тогда, когда под этот пост их покупал: что потом куплю за свои деньги коробку в 50 штук и буду ставить как расходник.
    А в итоге оказалось что обычные AFки в ЭТМе идут штучно — вот я их и заказываю.

    Тебе куда индикация нужна? Я подумал между «коробка» и «штучно» и решил, что она мне особо нафиг не нужна:
    а) Если клемма стоит на катушку контактора и прочее — то она обычно подписана или отражена в документации на щит. Поэтому если что — проще прозвонить.
    б) Если защита ВАРов и прочей измериловки — то тоже индикация нафиг не сдалась.
    в) И остаётся только очень узкий сегмент — цепи управления (ССА на дверь шкафа). Но и там индикация может и не нужна.

    PS. Тут проще найти такой магазин, который будет их штучно возить

  • 38 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Цепи управления и выносные датчики куда то туда на мелких сечениях. ну и плюс диодники можно переделать на цепи 12-24В в отличие от неонок.

  • 39 CS  [Москва]

    Дык какова цена, если ещё и переделывать? Может тогда и правда проще кулибинствовать? Или на AliExpress поискать светящиеся вставки (а вдруг)?

  • 40 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    а там просто, если есть платка то напряжение определяется резистором. добавить один поменьше и всё. Это как раз удобнее.
    Если не 50 а хотя бы 20.
    Я смотрел подобные у DKC можно на 24В взять 10 штук. но на 12 только от 100 шт. Это сцуко охренеть как обидно.

  • 41 CS  [Москва]

    Дык может тогда под твои задачи ДКС и брать?
    Ты меня заставил задуматься, где ж нужна низковольтная идникация сработки предохранителя, причём такая, чтобы ток через индикацию не питал нагрузку: для датчика он поди уже будет сигналом… только катушки контакторов или реле и остаются.

  • 42 Taxman  [Москва]

    Всем доброго дня!
    Подскажите, пожалуйста.. точнее научите. Как рассчитать номинал предохранителя? Хочу защитить питание меандровского фотореле ФР-М01-1-15.. У меня, как у гуманитария возникли сложности с потребляемой мощностью, указанной в ВА.. У фотореле — 2 ВА . Как правильно рассчитать номинал предохранителя для него? У меня какие-то убогие значения получаются..

  • 43 aMster

    Taxman
    ну так и будут копейки.

    Вопрос — что вы хотите защитить? провод к прибору? или сам прибор?
    сам прибор вы защитить сможете только в одном случае — если вдруг повысится входное напряжение и поднимется ток протекающий через прибор, и предохранитель расплавится раньше чем сгорит прибор. Но это маловероятны случай.
    Более вероятно что сгорит блок питания, при этом резко повысится ток, и чтобы защитить всю остальную схему, в том числе и питающие провода — необходимо поставить предохранитель.
    исходя из малого тока потребления — 2ВА это приблизительно 0,01 А — поставьте предохранитель 0,15А — это наверное минимальный легко доступный номинал, и не парьтесь.

  • 44 Taxman  [Москва]

    aMster, спасибо за ответ!
    Что хочу защитить? Не знаю как правильно объяснить, мне кажется управляющую цепь реле нужно защищать.. Насколько я понимаю, в катушке может что-нибудь замкнуть, залипнуть и т.п., в этот момент пусть плавится предохранитель.
    А контакты, коммутирующие нагрузку, защищены нижестоящими автоматами, чтобы в сумме не превышать максимальный коммутируемый ток для этого фотореле (16A), тут я спокоен.
    Получается я правильно посчитал, 0,01A получилось.. соответственно беру самый маленький.
    Спасибо за помощь!

  • 45 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    где ж нужна низковольтная идникация сработки предохранителя,

    Шаман, возвращаясь к нашим баранам.
    Если датчик с собственным питанием и выходом 10В равно как и с токовой петлёй, то ток на нем вырастет в случае пробоя датчика или в случае КЗ на линии. В данном случае индикация нужна и важна — определить, что именно не в порядке.
    А если датчики вынесены метров за 30 за пределы шкафа, а одновременно и в иные помещения, то индикация сгорания предохранителей нужна зело.
    Герконы и то проще, там предохранитель сгорит только при КЗ плюса на экранировку. И тоже индикация в помощь — «здесь есть короткое». Причем индикация будет плавающая, если комплекс правильно не заземлён.
    В случае случайного сгорания предохранителя, микроток не повлияет на материальную часть датчиков и входы контроллера или логического реле.

  • 46 Zaebasto

    Шаман, а какие клеммы под вставки 5×20 теперь брать будешь? Я на рих подсел благодаря тебе, а щас в наличии нет нихрена.
    Тдм и иэк под заказ коробкой 50шт — я чот очкую купить коробку говна за 5000р. Дкс вообще непонятно возит их кто или нет.
    Остальных производителей по наличию по 1-3-10 шт, тоже смысла нет покупать ибо кончатся и опять поиски.

  • 47 CS  [Москва]

    Zaebasto Ещё бы! У меня в каждом сложном щите по десятку стоит =)
    Вчера главный инженер из TE ппо клеммам звонил: всё, TE официально распустили нахуй тоже, как и ABB. Суки.
    Я пробую замутить с Meyertec, вот типа таких: https://meyertec.owen.ru/product/mtu_4f24 (надо найти без индикации, я ещё не до конца ориентируюсь в их каталоге). Хочется найти одного производителя под все задачи (ну или почти под все).

  • 48 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    У овена щастье. (мрачно)
    Все конкурнанты добровольно убились.

  • 49 CS  [Москва]

    Генерал Дрозд А хрен ли делать теперь? Всё через жопу ((

  • 50 dnxs

    CS, очень стало интересно про клеммы с индикацией сгорания предохранителя. Как это устроено?
    Это к задаче защиты выходов из диммеров на 48V.
    Получается, что мне на 5 диммеров надо поставить 20 таких клемм на минусовые выходы из диммеров, верно?
    Поскольку там везде разный потребляемый ток, то получается, что надо на каждую линию ставить предохранители подходящего номинала? Какой запас? Скажем, по расчётам для участка LED требуется не более 0,63A, ставить предохранитель на 1A, а 0,75A не бывает?
    И, правильно ли я понимаю, что кроме как силы тока у самого предохранителя важных характеристик нет? Т.е. если потребитель надо защитить на 2A, то он хоть 220V, хоть 24V, хоть 48V — это один и тот же предохранитель на 2A, верно или ошибаюсь?
    Ну и возвращаясь к индикации срабатывания.
    Смотрю у Meyertec есть три варианта
    https://meyertec.owen.ru/product/mtu_4f без индикации (нет диода с резистором)
    https://meyertec.owen.ru/product/mtu_4f24 с индикацией на 24V
    https://meyertec.owen.ru/product/mtu_4f220 с индикацией на 220V
    Готового решения на 48V нет. Думаю, может взять на 220 и сопротивление поменять, или забить, и уже не париться, а ставить без индикации.
    И ещё вопросы:
    — надо ли ставить предохранители между блоком питания и диммером? Или это уже паранойя?
    — есть ли смысл ставить предоранитель на плюсовую клемму блока питания/диммера?

  • 51 CS  [Москва]

    dnxs Устроено просто: там в разрыве стоит модуль индикации с малым током потребления (светодиод или неоновая лампочка).
    Когда предохранитель сгорает — ток течёт через модуль индикации. Ближайшая аналогия — это выключатель с подсветкой!

    1. У WirenBoard своя защита выходов от КЗ и перенагрева есть.
    Я не знаю, как тут поступить. В своём проекте я думаю про предохранители на выходы, чтобы защититься от перегрузки по каналам и херни с лентой.
    2. Ставить ну с запасом в 0,5А. Мы вместе ща это будем выдумывать, так как я про многое тоже щас сам решаю.
    Сама же лента на постоянном токе бросок тока не даст вроде?
    Значит можно брать с запасом на 0,5-1А в плюс. То есть задача — чтоб если лента стала жрать больше обычное — её отключить.
    3. В общем виде на напряжение предохранителя пофиг, так как проволочка плавится от величины тока, да.
    Но если напряжение будет большое (это не наш случай, если мы про ленты говорим), то напряжения может хватить для того, чтобы сделать внутри предохранителя дугу.
    4. Возьми без индикации. Или с индикацией на 24V (я бы тестанул в будущем ради интереса).
    5. После блока питания на диммеры — не надо. И обычно всякие модули IO я тоже не защищаю в щите — только выходные цепи.

  • 52 dnxs

    CS, считаешь, можно на линию 48V поставить клемму с индикацией на 24V? не будет оно греться и возгораться, если предохранитель сдохнет? Надо узнать что там за диод и какое сопротивление, жаль одну штуку не заказать, я бы поковырял. Думаю, в крайнем случае, просто сгорит и диод, а до этого будет ооочень ярко светить))
    И, раз у WirenBoard есть защита, то может и нафих тогда предохранители?
    Как устроено и про запас осознал, спасибо.

  • 53 CS  [Москва]

    Такс… ну, судя по фотке клеммы — https://meyertec.owen.ru/uploads/192/1/mtu-4f24_2.png — там светодиод с резистором. Так что ну будет он чуть сильнее светить на 48V — и всего-то делов!

  • 54 dnxs

    Не могу «на авось»
    Как я размышлял:
    1. Резисторы, согласно маркировке (на фото),
    в клемме на 24 В – 5,1 кОм
    в клемме на 220 В — 100 кОм.
    2. Для клеммы 24В (предел 30В на наклейке держателя предохранителя) получается 6мА по формуле I=U/R
    3. Для клеммы 220В (предел на держателе 250В, предел на клемме 800В) — 2.5 мА — 8 мА.

    4. Тогда если клемму MTU-4F24 использовать с 48В, в случае сгорания предохранителя на светодиод может поступить до 9,4 мА. Надо понять выдержит ли он?
    5. А если с напряжением 48В использовать клемму MTU-4F220, то в случае перегорания предохранителя на светодиод может прийти всего 0,48 мА. Полагаю, что он даже не начнёт светиться.

    6. Если этот один и тот же светодиод в обоих случаях (логистически проще поддерживать одну номенклатуру), то можно сделать вывод, что Iпр. светодиода в диапазоне от 2,5 мА до 6мА.
    7. Но по номенклатуре бывает 5 мА или 10 мА или 20мА (так чтоб близко к цели). Причём самый распространённый вариант 20мА. 10мА дороже на 60-75%, чем 20мА, а 5мА вообще редкие и дорогие.

    8. Получается, что если там светодиод с Iпр.=10мА, то значит клемму MTU-4F24 можно совершенно спокойно использовать с напряжением до 50В, не боясь перегрева и сгорания светодиода.

    Надеюсь, я угадал, и светодиод там с Iпр.=10мА или больше, например, 20мА (т.к. они дешевле и распространённее, то какой смысл был бы ставить 10мА, если можно и 20мА?)

    Жду ответа от производителя, написал им — задал этот вопрос.

    Meyertec ответили:

    В указанных вами клеммах используются обычные индикаторные DIP светодиоды

    По справочнику, для DIP светодиодов вплоть до 8 мм в диаметре, допустимый прямой ток – до 20 mA

    Мы запросили уточнения у производителя, о чем информируем Вас в следующем письме.

    Пока норм.

  • 55 CS  [Москва]

    dnxs Я как у них буду — попробую спиздить клемм и потестить (это будет под середину-конец мая, когда я сдам этот проект и получу денег!
    Один фиг, я хочу вместо многоуровневых .DA позюзать Meyertec. Вот всё узнаем, и я дополню пост!

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.