Клеммы с предохранителями в этажном щитке для защиты измерительного ввода
Внимание! Этот пост я выделил в 2016 году из поста про многоуровневые клеммы, потому что там они были ни к месту. Часть комментариев из того поста я перенёс сюда, а часть комментариев про клеммы с предохранителями, к сожалению могла остаться в прошлом посте.
Внимание! В Августе 2018 года ABB передала завод EntrElec, который производит клеммы, фиксаторы и кросс-блоки фирме TE Connectivity. Всё в порядке: все артикулы клемм и все клеммы остаются, просто называться они будут вместо «ABB D4/6.NLP» — «TE (EntrElec) D4/6.NLP». Все коды заказа сохраняются. Читайте про это (и следите за новостями) в моём посте со всей информацией.
Иногда в щитах встаёт хитрая задача: чем бы таким удобным защитить линию управления, контроля или измерения? Первое, что приходит в голову — автомат! Но, блин, иногда автомат нужен на ток в 1..3, а иногда вообще на 0,5 ампера. А такие автоматы стоят дорого и продаются коробками по 10 штук. А мне попалась конкретная задача. В статье про переборку этажного щитка (когда я там отжог и сделал измерительный ввод на три фазы) мне в комментах настойчиво задавали два вопроса: чем я буду защищать измерительный ввод и чем ограничивать его ток, чтобы энергосети не отругали за то, что я нелегально провёл себе три фазы и тырю через них электричество.
Я снова порыл каталог и нашёл! Клеммы со встроенным предохранителем! Клеммы эти выпускаются без индикации сработки предохранителя и с индикацией. Штатно они идут коробками по 50 штук, но некоторые конторы торгуют ими штучно. Клемма такая стоит от 250 до 500 рублей (без и с индикацией), и это выходит или так же как автомат на мелкие номиналы, или дешевле его.
Сейчас, в 2016 году я стал защищать мелкую не важную модульку (измерительные приборы, индикаторы) клеммами с предохранителями просто на всякий случай. Иногда защищаю ими катушки контакторов. А в некоторые щиты заказываю и автоматы мелких номиналов. Логика получилась такой: если щит простой и защищать там надо одну-две линии, то лучше поставить клеммы, потому что они занимают около 0,5 модуля. А если щит большой и есть вероятность того, что эта защита будет срабатывать часто — то ставлю автоматы.
Давайте посмотрим на них:
Клеммы ABB с предохранителями M4/8.SF и M4/8.SFL (с подсветкой)
Самые популярные (это важно, если вы хотите получить их быстро!) клеммы — следующие:
1SNA115657R2500 ABB M4/8.SF Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку с предохранителем 5 x 20 мм серая (L)
1SNA115661R2100 ABB M4/8.SFL Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку с предохранителем 5 x 20 мм и индикацией серая (L)
1SNA116951R1500 ABB FEM8S Торцевой изолятор для клемм с предохранителем M4/8.SFx серый
Для их покупки мне пришлось сгонять в Электромонтаж (речь идёт про 2012 год; сейчас я штучно покупаю M4/8.SF в ЭТМе). Чего клеммы могут и умеют? Они держат ток до 6А (максимальный номинал предохранителя), под них отлично подходят наши русские предохранители формата 5,2х20 мм (керамические вставки) — именно они тут и стоят, и как функция, у них есть встроенная неонка, которая покажет сдох предохранитель или нет.
Клеммы открываются вот таким образом:
Для замены предохранителя клеммы открываются
Открыть можно любую клемму из сборки. Если рука у вас большая, или подлезать не так удобно, можно воткнуть отвёртку в отверстие клеммы и потянуть — она легко откроется:
Клемму из середины блока можно удобно открыть при помощи отвёртки
Неонка, которая индицирует дохлый предохранитель, светится очень ярко. При этом у неё тоже есть своя фишка: если предохранителя вообще нет — она не будет светиться. Предохранитель должен стоять обязательно. Дохлый. И чтобы её засветить для обзора, мне пришлось сдохнуть один =)
Клемма M4/8.SFL с индикацией сгорания предохранителя
Такие клеммы достаточно дорогие, и могут использоваться редко там, где понадобится защитить какие-то цепи, совсем слаботочные. То есть, скажем, о том, чтобы сделать щит управления освещением и защитить выходные цепи ламп, думать не стоит. А вот питание какого-нибудь датчика или измерительной линии защищать ими — одно удовольствие. Я себе тоже поставил их на защиту трёх фаз ввода. Предохранители стоят номиналом в 1А, только в линиях фаз (ноль защищать не надо). Фотография их приведена в начале поста.
Некоторое время фтыкал, как это они так сделали. Потом дошло: неонка питается ЧЕРЕЗ кусочек предохранителя.
Потом фтыкал, а почему, собстно неонка, а не светик? Поразмыслив, решил, что потому, что у неонки бОльший диапазон питающих напряжений. Которое в данном случае имеет большОй разброс: зависит от нагрузки последовательно с предохранителем.
Дык ОНО ВСЁ ИМЕННО ТАК И ЕСТЬ =))) Прям в точности =))
Доброго времени суток.
Я хочу использовать клемму D4/8.D2.P.SFL совместно с обычной D4/6.LL
Вопрос в том, что они как я понял совсем разного типаразмера.
Получается нужно докупать к каждой свой торцевой изолятор?
Далее D4/8.D2.P.SFL наверняка будет выпирать за пластон,
можно ли какую хитрую прозрачную заглушку замутить?
(Желательно из каталога а не самому стругать-вырезать)))
Знач так =)) А вы СРОК ПОСТАВКИ ВИДЕЛИ?!!!
1. D4/8.D2.P.SFL = Заказ 12 недель, минимум — коробка в 25 штук
2. D4/6.LL — есть в мелком количестве, заказ 6 недель, минимум коробка в 20 штук.
Клеммы НЕ совместимы. Перемычки и торцевые изоляторы к ним будут разные (в посте про перемычки отвечу), за пластрон вылезать будут.
ИМХО, если ОЧЕНЬ надо — то тогда клеммы используем по отдельности. Отдельно всё с предохранителями (максимальный ток — 6А), отдельно — LL.
А чтобы они влезил под щиток, DIN-Рейку надо будет опускать как-то вниз. Или колхозом, или при помощи CombiLine-модуля для клеммников.
Вот!
Спасибо.
Значит буду не совместно использовать)))
Но вот D4/8.D2.P.SFL мне очень понравились идеей.
Можно не откручивать пластон чтобы поменять предохранитель.
Мне нужно штук пять всего.
А!! Да, блин, если так — то ага, пластрон снимать не надо. Но всё-таки, ИМХО, так я бы делать не стал — лучше пысть в щите всё-всё будет закрыто красивенько.
Да а всё равно, даже если 5 штук — надо рыть такие конторы, которые 5 штук могут заказать.
Клеммы с индикацией клёвые! Потому что компактные. Но есть и недостатки.
1. Нет однозначности индикации. Лампа не будет гореть если:
— предохранитель цел;
— предохранителя нет;
— нагрузка отключена (цепь разорвана);
— электричество кончилось.
Хотелось бы иметь индикацию наличия напряжения на «входе» и «выходе» предохранителя.
2. Клемма скрыта под пластроном. Значит не видно индикации. И чтобы посмотреть горит ли огонёк или поменять пред, надо открыть пластрон.
Вопрос: требуется ли решение, лишённое этих недостатков? ;)
Не надо. Откидная часть с предохранителем выступает из-под пластрона (как раз на столько, чтобы можно было откинуть держатель и поменять предохранитель).Пардон, про другую клемму написал (с «высоким» держателем), Обсуждаемая — да, целиком под пластроном (чем и хороша — лишние руки не залезут).Гонево. Ничего там не выступает, если мы про .SF и .SFL.
Может кто,подскажет где можно купить(заказать) в розницу 1SNA115661R2100 ABB M4/8.SFL Клемма винтовая 4 кв.мм на DIN-рейку.А то коробка 50шт (21т.р-27т.р),столько не надо,сейчас.Лучше Питер,и не только.
Эх! Не знаю! Я их в ЭлектроМонтаже беру, но это Москва.
Пусть,будет Москва.Главное чтоб,не пачкой (50шт).Всё у вас осталось ещё,на регионах,БОЛТ полный.Парни Far и Viegy,тоже через Москву,заказывают дешевле говорят. Благодарю,попробую через ЭлэктроМонтаж.
Если надо пару штук — то через электромонтаж. Ага, я про такое в курсе. У меня некоторые заказчики даже просили чего-нибудь подкупить им тут и вместе со щитом отослать.
Вот спасибо, заказал ЭлектроМонтаже, доставка ПЕК 1680р в Питер.Ещё мелочовки разной и доставка выходит не так дорого.Сейчас менеджер уточнит доставку,и поедет.Так что СS СПАСИБО,в очередной раз.
Так не за что! Я же ничего не сделал — просто сказал куда пинаться!
Какой номинал плавких предохранителей ты ставишь на защиту измерительного оборудования и автоматики, 1А или сколько?
Вопрос перенсё в другой пост про клеммы .SF, ибо нехер мне куда подряд писать.
Где как. От 1 до 3 А.
Предохранители АББ FU520 имеют характеристику gG, т.е. они не быстродействующие и для электроники (цифровые вольтметры и прочее) не подходят.
АББ говорит, что у них нет предохранителей aR, gR — это не их специализация и советуют покупать предохранители специализированных производителей типа Ferraz и пр.
Ты чье предохранители ставишь?
РУССКИЕ! Потому что у них керамический корпус. А так-то, ОТКУДА ВЫ ВООБЩЕ ВЗЯЛИ, что предохранитель защитит электронику? Это все знают по тем же силовым симистора и прочей подобной фигне: что сначала выгорает силовой полупроводник, а потом предохранитель.
Нам предохранители нужны:
* Защитить какой-нить измерительный ввод
* Защищать мелкие индикаторные штуковины типа ВАР-М01-08, чтобы когда там сдохнет блок питания и замкнёт саму плату (а не микроконтроллер xDD), его отключить.
* Защищать всякие девайсы автоматики от того же (когда внутри конкретно так коротнёт) или их входы, если это надо.
Поэтому про быстродействие предохранителя можно не париться вообще, ИМХО. Что я и делаю.
CS, поясни пож-та.
Я понимаю так, что предохранитель защищает что-то от чего-то?
То есть он защищает либо прибор, если возникает проблема в сети, либо защищает сеть, если возникает проблема в приборе.
Какие могут быть проблемы в сети, от которых нужно защитить прибор? Перенапряжение?
А если проблема в самом приборе, например КЗ, то предохранитель защищает сеть от этого КЗ?
Просто не понимаю фразу «защищает прибор, чтобы когда он сдохнет, его отключить»
Мне проще от обратного пояснить. Есть просто некоторые вещи, для которых автоматы ставить неудобно или дорого, или просто не прокатят:
* Мелкие измерительные цепи — всякее там питание низковольтных датчиков например.
* Электронные приборы в щитах (индикация, всякие там ПЛК и прочее). Как ты и писал — если прибор сдохнет и там чего-то закоротит
* Катушки контакторов, клапанов, приводов и всяких силовых реле управления и коммутации. Иногда они жрут мало, а защищать их надо бы.
Навскидку больше не придумаю.
Кто-нибудь использовал клеммы ZK2.5-SF (1SNK706410R0000)?
Они в два раза дешевле чем M4/8SF. Для защиты ВАР как раз сойдут.
Но за пластрон будут выступать, как я понял.
Жаль в ЭТМе они партиями по 50 штук.
И еще обратил внимание на то, что расчетное сечение у них 2,5, но сама клемма может жесткий провод принять 4 мм.
Цитата с ABB
Rated Cross-Section: 2.5 mm²
Connecting Capacity Main Circuit:
— Spring Clamp / Flexible 1x 0.22 … 2.5 mm²
— Spring Clamp / Rigid 1x 0.2 … 4 mm²
Не знаю, кто. Если оно за пластрон выступает и штучно не продаётся — то я бы и не стал морочиться. Насчёт сечения — дык они под какие предоханители? Скорее всего под 5х20, которые выше 6А и не выпускают. И поэтому там пофиг, какое сечение юзать.
Да, они как раз под 5х20. Думал для защиты ВАРов взять как раз.
Выступ за пластрон в моем случае не так важен, попробую поштучно найти.
Попробуй! И ежели найдёшь — то прицепи сюда фотку, как получилось, чтобы и другим полезно было.
M4/8.SFL с индикацией конечно хороши, но вот толку от индикации, если ее видно только при снятом пластроне?
Если найду фото будет обязательно.
А я сейчас обычные .SF ставлю, а с индикацией и не стал ставить. Вот как тогда три штуки для поста купил, так потом их одному заказчику поставил, и больше всё — не покупал, потому что тогда они тоже пачками шли и дорогие были.
ZK2.5-SF (1SNK706410R0000), по информации ЭТМ, в России нет, изготовление на заказ 40 дней + доставка 12 дней, партия 50 штук.
Так что не вариант, а жаль.
Угу! Вот, блин, ты и получил ответ, почему их не юзают. Если чего — погляди по складскому наличию у АББ, может ещё какие клеммы подберёшь, если захочешь.
Если вопрос цены на первом месте, можно использовать держатели с проводами из магазина радиодеталей. Экономия на порядок.
Да как вариант — напаять их на платку, а платку на DIN-рейку на стойках накрутить. И на эту же платку напаять винтовые клеммы для проводов. Тогда будет аккуратнее и техничнее.
а есть еще варианты по предохринителям с индикацией? а то те что в посте по новому каталогу заменены на 1snk508414r0000 стоят $8 и ждать 6-8 недель, причем заказ от 50 штук.
Можно почитать как «Пред-Охренители»… как какие-нить препараты, которые надо пить перед тем как охреневать =)) Типа «Так.. щас поеду смотреть, что там джамшуты наделали — надо предохринителей выпить».
Да почти у всех производителей есть. Я на индикацию забил: она удобна для силовых цепей, а для нашей мелочи типа ВАРов нафиг не нужна. Ну разве что для катушек контакторов.
Про замену клемм не слышал, потому что не интересовался. Так .SFки вовсю заказываю, и с производства они не стяны. ZS — это новая линейка клемм, которая особо не прижилась, потому что её штучно всем влом возить =)
Шаман, а ты эти клеммы с индикацией ещё заказываешь?
Неа. Они же штучно не идут, и я забил. Беру без индикации.
А я просто думаю с кем бы купить вскладчину ибо 50 штук это оххх…ть. они счас новые не с неонками а со светодиодными модулями. Спаять самому можно но ооой не охота….
Хи хи! Вот примерно так же я и думал тогда, когда под этот пост их покупал: что потом куплю за свои деньги коробку в 50 штук и буду ставить как расходник.
А в итоге оказалось что обычные AFки в ЭТМе идут штучно — вот я их и заказываю.
Тебе куда индикация нужна? Я подумал между «коробка» и «штучно» и решил, что она мне особо нафиг не нужна:
а) Если клемма стоит на катушку контактора и прочее — то она обычно подписана или отражена в документации на щит. Поэтому если что — проще прозвонить.
б) Если защита ВАРов и прочей измериловки — то тоже индикация нафиг не сдалась.
в) И остаётся только очень узкий сегмент — цепи управления (ССА на дверь шкафа). Но и там индикация может и не нужна.
PS. Тут проще найти такой магазин, который будет их штучно возить
Цепи управления и выносные датчики куда то туда на мелких сечениях. ну и плюс диодники можно переделать на цепи 12-24В в отличие от неонок.
Дык какова цена, если ещё и переделывать? Может тогда и правда проще кулибинствовать? Или на AliExpress поискать светящиеся вставки (а вдруг)?
а там просто, если есть платка то напряжение определяется резистором. добавить один поменьше и всё. Это как раз удобнее.
Если не 50 а хотя бы 20.
Я смотрел подобные у DKC можно на 24В взять 10 штук. но на 12 только от 100 шт. Это сцуко охренеть как обидно.
Дык может тогда под твои задачи ДКС и брать?
Ты меня заставил задуматься, где ж нужна низковольтная идникация сработки предохранителя, причём такая, чтобы ток через индикацию не питал нагрузку: для датчика он поди уже будет сигналом… только катушки контакторов или реле и остаются.
Всем доброго дня!
Подскажите, пожалуйста.. точнее научите. Как рассчитать номинал предохранителя? Хочу защитить питание меандровского фотореле ФР-М01-1-15.. У меня, как у гуманитария возникли сложности с потребляемой мощностью, указанной в ВА.. У фотореле — 2 ВА . Как правильно рассчитать номинал предохранителя для него? У меня какие-то убогие значения получаются..
Taxman
ну так и будут копейки.
Вопрос — что вы хотите защитить? провод к прибору? или сам прибор?
сам прибор вы защитить сможете только в одном случае — если вдруг повысится входное напряжение и поднимется ток протекающий через прибор, и предохранитель расплавится раньше чем сгорит прибор. Но это маловероятны случай.
Более вероятно что сгорит блок питания, при этом резко повысится ток, и чтобы защитить всю остальную схему, в том числе и питающие провода — необходимо поставить предохранитель.
исходя из малого тока потребления — 2ВА это приблизительно 0,01 А — поставьте предохранитель 0,15А — это наверное минимальный легко доступный номинал, и не парьтесь.
aMster, спасибо за ответ!
Что хочу защитить? Не знаю как правильно объяснить, мне кажется управляющую цепь реле нужно защищать.. Насколько я понимаю, в катушке может что-нибудь замкнуть, залипнуть и т.п., в этот момент пусть плавится предохранитель.
А контакты, коммутирующие нагрузку, защищены нижестоящими автоматами, чтобы в сумме не превышать максимальный коммутируемый ток для этого фотореле (16A), тут я спокоен.
Получается я правильно посчитал, 0,01A получилось.. соответственно беру самый маленький.
Спасибо за помощь!
Шаман, возвращаясь к нашим баранам.
Если датчик с собственным питанием и выходом 10В равно как и с токовой петлёй, то ток на нем вырастет в случае пробоя датчика или в случае КЗ на линии. В данном случае индикация нужна и важна — определить, что именно не в порядке.
А если датчики вынесены метров за 30 за пределы шкафа, а одновременно и в иные помещения, то индикация сгорания предохранителей нужна зело.
Герконы и то проще, там предохранитель сгорит только при КЗ плюса на экранировку. И тоже индикация в помощь — «здесь есть короткое». Причем индикация будет плавающая, если комплекс правильно не заземлён.
В случае случайного сгорания предохранителя, микроток не повлияет на материальную часть датчиков и входы контроллера или логического реле.
Шаман, а какие клеммы под вставки 5×20 теперь брать будешь? Я на рих подсел благодаря тебе, а щас в наличии нет нихрена.
Тдм и иэк под заказ коробкой 50шт — я чот очкую купить коробку говна за 5000р. Дкс вообще непонятно возит их кто или нет.
Остальных производителей по наличию по 1-3-10 шт, тоже смысла нет покупать ибо кончатся и опять поиски.
Zaebasto Ещё бы! У меня в каждом сложном щите по десятку стоит =)
Вчера главный инженер из TE ппо клеммам звонил: всё, TE официально распустили нахуй тоже, как и ABB. Суки.
Я пробую замутить с Meyertec, вот типа таких: https://meyertec.owen.ru/product/mtu_4f24 (надо найти без индикации, я ещё не до конца ориентируюсь в их каталоге). Хочется найти одного производителя под все задачи (ну или почти под все).
У овена щастье. (мрачно)
Все конкурнанты добровольно убились.
Генерал Дрозд А хрен ли делать теперь? Всё через жопу ((