Щит для дачного дома в Озерецкое (с АВР на рубильнике OTM)
Всё! Вот сегодня (в воскресенье, 6 ноября) закончил собирать большой поток щитов (опять волна ЩитоСборок получилась прям подряд). Сейчас будет затишье, потому что новых щитов нет, надо делать кучу подсчётов (там люди на почте ждут). За затишье я как раз погуляю, отдохну (а то провода уже из рук валятся) и займусь светотехникой и сканерами (и сделаю посты про то, как они устроены и работают). Ну а пока продолжу выкладывать те щиты, которые насобирал (осталось ещё два поста).
Этот вот щит у нас был с заказчиком весёлый. К чему я начал писать про то, что переутомился и что этот щит последний в волне щитосборок? А к тому, что тут у меня был дикий отжиг: пока мы несколько раз быстро по почте и телефону перетрясали заказчику щит, я кое-где опечатался и в заказ ушёл щит на 8 панелей высоты с корпусом на 9 панелей =) А так как материалы покупал заказчик, то выяснилось это всё в последний вечер перед тем, как он должен был их ко мне закинуть. В итоге мы поржали и я срочно за свой счёт перезаказал в ЭТМе новые профили и глухие пластроны, чтобы закрыть оставшиеся дырки. А с заказчиком мы поржали на тему «Вот если Вселенная хотела щит ПОБОЛЬШЕ, то нечего было ей препятствовать! Вдруг тебе запас места нужен будет!» — «Так это.. а он мне и будет нужен! Так что всё здоровски получилось!».
Итак, чего мы тут вложили в щит:
- Щит для дачного дома (жилого, со всей техникой), накладной в корпусе ABB 3/5B. Если у меня ещё будет несколько щитов в таких корпусах, то я как-нибудь не поленюсь и напишу про их устройство. Корпуса неплохие, но со своими заморочками.
- Весь ввод сети проходит через стабилизаторы с байпасом. Стабилизаторы можно отключить прямо из щита реверсивным рубильником, а потом их снять и куда-нибудь увезти (в сервис например). Байпас, который сделан внутри щита аппаратно, лучше чем тот, который внутри стабилизаторов: из щита мы можем выключить стабилизаторы и почти не прерывать питание, а со встроенным байпасом нам пришлось бы как-то соединять кабели входа и выхода стабов, если бы стабы надо было увезти в ремонт.
- Самое клёвое — это то, что у нас в щите сделан АВР (переключение сеть-генератор) на том самом адском рубильнике ABB OTM с моторным приводом. Сразу говорю: работа АВР мне очень понравилась и я точно решил что в гробу я видел всякие контакторы НАХРЕН! Только хардкор и только рубильник с моторным приводом OTM!
К АВР идёт обвязка в виде переключателей фаз ПЭФ-301 для того, чтобы формировать сигнал Sense для системы автозапуска генератора (она обычно встроена в генератор) и выдавать питание для зарядки АКБ (в некоторых моделях генераторов оно подаётся вообще отдельно после АВР). - Все силовые линии у нас собраны по трёхфазной бюджетной схеме: в данном случае выбор сделан в сторону «лучше пущай оно отрубится кучей сразу», чем «щит будет в два раза дороже». Линии, которые могут заставить наглухо срабатывать УЗОшки (улица, гараж — например, если там что-то глобально намокнет) вынесены на отдельные мелкие двухполюсные УЗОшки.
В общем, после того как все компоненты собрались у меня в кучу (в том числе и новые профили нужной высоты, хехе), я собрал из них раму и быстренько поставил все компоненты на место. Внутри у меня потихоооньку рождаются всякие новые концепты (я уже про сборочный стол заикался), и я их обдумываю, чтобы реализовать разом. Вот сборочный стол точно хочу новый. С Alexiy мы его ужо обсуждаем!
Все компоненты поставлены на DIN-рейки и можно собирать!
…а потом у меня приехал мой заказ на световое оборудование, из-за которого я сначала перенервничал, а потом, когда нашёл более-менее подходящий мне сканер и напаял DMX-кабелей, неожиданно каааак залип по варианту «А вот щас мы это сюда аккуратненько поставим…», «… эээ.. а если ещё прожектора добавить, то как это будет? ВААА!!! Во круто!!», «А если ещё такую сцену дописать?» =)
Демо-тестирование сканера и LED PAR-прожекторов
Оффтоп. В итоге оказалось, что млять все эти китайские сканеры или надо брать на том же китае оптом сразу по нескольку штук (и ещё детально проверять по возможностям), или вообще класть хрен на этот китай (который так и так дорабатывать в плане охлаждения — про это я ещё расскажу) и брать чуть ли не сразу Б/Ушные Robe на лампах и переделывать уже их на светодиодные. Скорее всего я так и поступлю, но позже.
Это всё пошло мне на пользу, потому что я как-то случайно переключился на другое и смог отдохнуть от щитов: всё-таки любая рутина, даже творческая, меня всё равно убивает. А, как я уже писал, у меня руки уже провода не держали, особенно после щита в Павшино (я напишу про него позже, не по хронологии). В общем, на следущий день я ничего не помнил и СУТКИ проспал как суслик. Зато отдохнул и набрался сил.
А потом за день взял и собрал большую часть щита — ввод, АВР и питание больших УЗОшек до их кросс-модулей. А на утро по схеме «Ну чего? Ежели я сегодня заеду за щитом часам к 15ти?» — «Да заезжай!» добил щит начисто. И сегодня же его и сдал.
Щит собран начисто
Самое главное, чего меня тут интересовало — это то, насколько наш крутой рубильник с мотором встаёт в щит и насколько он сжирает место в щите по вертикали: требуется ли ему специально делать расстояние между рейками в 150 миллиметров, или же ему хватит штатного расстояния в 125 миллиметров. Ещё мне было интересно то, как работает блок простейшего управления этим рубильником — ABB ODPS230. АББшники обещали мне дать такой блок на тестирование (и разборку — чтобы посмотреть, насколько надёжно он там сделан). Пока я ещё не заехал к ним за ним, а щит уже надо было собирать (и угадать с межреечным расстоянием).
Когда я компоновал щит, то я хитрым образом расставил пластроны: слева у меня встал ввод сети и его защита, а справа одна рейка ушла под стабилизаторы, а две другие — под АВР. Вставлю в пост скриншот из PDC, чтобы было понятнее:
Щит для дачного дома в Озерецкое: компоновка в PDC
А вот как этот кусочек компоновки щита выглядит вживую, уже собранный. Слева внизу видно два главных кросс-модуля питаний: питание только от сети (используется для всяких сильно жрущих нагрузок типа бытовой техники) и питание от сети или генератора (используется для всего основного). Справа вверху у меня стоит обвязка байпаса стабилизаторов и переключатель фаз для АВР генератора и сигнала Sense. Ну а дальше — собственно сам АВР на блоке ODPS230 и рубильнике OTM63F3CMA230V.
Часть ввода, АВР (на рубильнике OTM) и управления питанием
Итак, немного заморочимся по межреечному расстоянию и посмотрим, хорошо ли всё получилось? На весь этот АВР я взял CombiLine-модуль MBG202 и получил две DIN-рейки с обычным расстоянием в 125 мм. Щит у меня рассчитан на вводной автомат номиналом максимум 40А, и монтаж его основных цепей я вёл проводом ПуГв на 10 квадратов. Поэтому самый худший случай — это когда надо будет закрутить наконечники 2х10 квадратов в этот рубильник. Таких мест у нас два: сверху около ввода генератора (генератор — однофазный) и снизу для соединения двух половинок рубильника (здесь я решил не тратить место в щите на специальный соединительный комплект для этого рубильника).
Рубильник с моторным приводом ABB OTM и блок управления ODPS230
Основное, что было тяжко сделать — это установить и прикрутить сами разъёмы в рубильник и блок ODPS. Эти разъёмы прикручиваются винтами перпендикулярно корпусу рубильника, и поэтому для того, чтобы их туда вставить и закрутить, мне надо было снимать сам блок ODPS и УЗОшки ниже рубильника. Кое-кто может задать логичный вопрос: «А чего ж ты заранее разъёмы не воткнул-то?». Отвечаю: я опасался, что я могу повредить эти слабенькие и мелкие разъёмы, пока буду выгибать жирную десятку около рубильника. Поэтому я сначала все разъёмы поубирал, развёл жирные провода, а потом уже начал ставить разъёмы. Если выбирать между правильностью (заранее всё установить и не вынимать часть начинки щита) и перестраховкой (сначала закрутить все жирные провода, а потом нежные), то я выбираю перестраховку.
Рубильник с моторным приводом ABB OTM и свободное место около него
Ещё хорошо получилось то, что всякие силовые выводы рубильника находятся в его нижней части, а всякие разъёмы управления что у рубильника, что у ODPS находятся выше силовых контактов и поэтому такой ситуации, когда мелкий управляющий разъём ODPS упрётся в какие-нибудь силовые 25 квадратов, не будет в принципе.
В общем, вывод следующий: если есть возможность — то делайте между рейкой, где будет стоять рубильник с моторным приводом OTM, и другими рейками (сверху и снизу) растояние в 150 мм (это можно сделать, если заказать CombiLine-модуль с таким расстянием между рейками или просто «обернуть» рубильник в модуль MBG201.
И ещё напоминание. Такой рубильник занимает около 17ти модулей на DIN-рейке или даже больше (рубильник OTM63F3CMA230V — 14 модулей, полюс OTPS125FP — 1,5 модуля. В сумме — 17 модулей. Блок ODPS230 занимает 5,5 модулей). Поэтому на него надо закладывать модуль CombiLine шириной в две DIN-рейки и выпиливать его серединку.
А дальше, прям как я рассказывал заказчику: «В щите было две части: интересная, про которую я тебе только что рассказал, и не интересная». Это — тупо раскидать питание автоматов с нужных кросс-модулей, что я сегодня утром и сделал. Причём кошки, сволочи, не дали поспать! Как в 7 утра начали то двери открывать (они за ручки умеют дёргать), то скрестись, то орать — так и разбудили. В итоге им был устроен профилактический отпиздинг, я отогрелся чаем, проснулся — и как раз за щит и взялся.
Часть силовых нагрузок щита (бюджетная трёхфазная схема)
Ну а потом осталось установить раму щита в корпус, закрыть всё пластронами, подключить оба ввода (сети и генератора) для теста и ждать заказчика.
Устанавливаем щит в корпус (ABB 3/5B)
Пока щит стоял (и заказчик ехал), выяснилось что один из переключателей фаз, зараза, глючит. Лично я в первый раз столкнулся с тем, что ПЭФ-301 глючит. У меня в щите он пытался устроить межфазное замыкание: постоянно подключал вторую фазу, не выключая первую. Это точно явный глюк, потому что другой переключатель фаз отлично работал и переключался как надо без проблем. Скорее всего это просто заводской брак. Но заказчику всё равно повезло: глючный переключатель фаз стоит на сигнале зарядки АКБ, который сейчас вообще нафиг не нужен. А так как материалы покупал он сам — то он его потом и заменит. Пока же я ему посоветовал просто выключить автомат на этот ПЭФ и не переживать: щит будет работать как надо.
Щит готов (пластроны закрыты), можно отдавать
Ну и самое главное. АВР РУЛИТ! Рубильник перещёлкивается только в путь, брутально и круто как стальной лом! И самое главное, что пока показали испытания (и я хочу проверить это, разобрав ODPS) — у ODPS нули двух вводов управления точно раздельные. Проверено это практикой: я умышленно взял два провода с вилками для двух вводов и пихал их в розетки как придётся, так что L-N одно ввода точно не совпадали с L-N другого ввода. При этом ничего не бахнуло и не проглючило. Так что если вы хотите простой и брутальный АВР — то не жалейте денег и берите такой рубильник.
Важно! Напоминаю, что питание самого привода рубильника ни фига не защищено от высокого напряжения. Если на него попадёт аварийное напряжение (например при отгорании нуля) — то привод сдохнет. Поэтому перед блоком ODPS по вводу сети удобно ставить или защиту от аварийного напряжения (которая у нас и так есть, если мы этот АВР в щите собираем) или какое-нибудь реле контроля фаз, которые отрубится, если ему по вводу что-то не понравится (напряжение или другие параметры).
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Явно применяются панели с большим расстоянием между рейками.
Что нужно сделать, какими потайными знаниями обладать, чтобы заказать в ЭТМ EDF-панель с расстоянием между рейками 150 мм? И сам пробовал и с грамотным менеджером, но нету в базе скажем 2V2-150.
какие стабы планируются для установки и есть ли у них свои автоматы?
Гдей-то? Тут нигде они не применяются! И тут же вообще не готовые EDF-панели, а модули CombiLine. А там такие модули есть. Заказывать готовую EDF-панель — это хрень, она будет стоить конски и ехать долго. Так что ты лучше конкретно спроси, шо надо найти.
Про стабы даже не знаю.
автомат для стабов в данном щите закольцован с клеммами стабов? если да, то зачем?
П.С. в своем щите сделал примерно также, только без ПЭФ
Не совсем понятна логика работы рубильника в случае отвала фазы ввода, которая не мониторится блоком ODPS (в него же только одна из трёх заводится?).
Все вопросы верные =)
1. Провода от стабов там идут в режиме __DEBUG__. Просто хвосты воткнуты вход-выход, чтобы можно было показать «Вот подали питание на стабы — у тебя лампочки заветились, заработало через стабы. А щас перевели в байпас, питание со стабов сняли, лампочки погасли — а всё работает».
2. А у меня до блока ODPS мелкий переключатель фаз висит. Он как раз на генератор Sense даёт для автозапуска (если Sense пропал — генератор стартует) и этот же сигнал даёт на ODPS.
Что значит модули CombiLine?
Вот у меня пару страниц из каталога распечатанных (7-56 и 7-57), по ним и ищу в ЭТМ панели. Давче брал 2V4KA. А мне бы такую-же, но чтобы между рейками было по 150 мм.
CS,если не секрет,сколько стоит сам щит,с рамами,с пластронами,без начинки….
web-rr Ага. Потому что панели — это вообще только начало, и там не всё есть. В общем. ты там пост верный нашёл, изучай его. И там, если шо, спрашивай.
Serg18 А такого тут уже нет. ТАкой щит продаётся полностью пустой, а потом ты сам в него напихиваешь начинку, какую именно тебе под твои задачи надо. Про это читать вот тоже тута, куда web-rr пошёл: https://cs-cs.net/shhity-edf-wr
А сам корпус щита — искать по «ABB 3/5B».
Отличный пост, как всегда!
Только вот что непонятно. Я вот тут в голове кручу-верчу мысль реализовать подобную схему АВР «сеть — генератор» на базе ОТМ. И никак не обхожусь без какого-нибудь контроллера, например овеновского ПЛК150.
Правильно я понял, что алгоритм схемы на базе ПЭФ следующий?:
1. Напряжение в сети пропадает, ПЭФ дает некий сигнал на автозапуск генератора.
2. Генератор запускается, блок управления ODPS230 определяет напряжение на вводе 2 (генератор) и переключает ОТМ.
3. Напряжение в сети появляется, ODBS определяет наличие напряжения на приоритетном вводе (сеть) и переключает ОТМ в исходное состояние. А как остановить генератор?
Короче, моменты с запуском и остановом генератора непонятны, в том числе и функционал ПЭФа. Можешь разжевать?
А не надо тебе ничего разжёвывать! Сделай свой алгоритм сам. У генератора обычно есть сигнал Sense (сетевые 230V). Когда оно пропадает — он автоматически стартует (если генератор штатно с автозапуском — это туда встроено).
Соотвественно, всё что тебе надо — подавать или убирать Sense через релюшку. А ПЛК пущай контролирует состояния вводов и принимает решение: запустить или нет.
То есть ПЭФ нам должен питать наш ПЛК, чтобы при любой фазе и любом питании оно работало. И например через мелкие релюшки с катушкой на 230V контролировать состояние фаз ввода сети, генератора и прочих. И Пущай ПЛК принимает решение типа «О, пропала одна фаза ввода — не, оставляем как есть» или «О, пропали все фазы ввода — надо запустить генератор».
Ага, теперь алгоритм автозапуска генератора понятен.
Только у меня однофазная система.
Когда сеть пропадет, ПЛК тоже отключится. Значит нужен либо ИБП для ПЛК, либо питать его от сети 12В генератора? Вот тут я пока в тупике.. Поэтому твоя схема и понравилась — четко и просто.
И все-таки без ПЛК я не обойдусь, потому что уставки по суммарному току для отключения неприоритетных нагрузок будут уменьшаться при запуске генератора, так как мощность генератора не восполняет всю мощность нагрузок при нормальной работе сети.
А есть мелкие ИБП на 12V с LiIon аккумулятором (они на bast.ru есть). Соотвественно только нам надо на +24V ибп. Я это всё уже напроектировал. Просто не реализовал.
Короче, нужен ИБП для того, чтобы ПЛК не отрубался, пока генератор не стартанёт.
Правильно ли я понимаю алгоритм работы автоматики перехода на генератор:
1. пропадает одна фаза на вводе 1 — пэф переключается на другую, ничего не происходит, часть нагрузок — отваливается.
2. пропадают все фазы на вводе 1 — генератор видит что пропал сигнал sense и начинает запускаться.
3. генератор затарахтел — появилось напряжение на вводе 2 — ODBS видит напряжение на вводе 2 — начинает крутить мотор рубильника — переключается на ввод 2.
4. работаем от ввода 2 — появляется напряжение на вводе 1 — ODBS видит напряжение на вводе 1 — начинает крутить мотор рубильника — переключается на ввод 1.
5. генератор видит сигнал sense и с какой то задержкой (достаточной для переключения на основной ввод) сам глохнет и опять ждёт пропадания сигнала sense.
Ничего не упустил?
Да, вот именно всё так. Только блок этот зовётся ODPS =)
Соотвественно если мы на него забиваем, то нам надо иметь питание для ПЛК на те моменты, когда происходит переключение: когда ввода сети уже нет, а ввода генератора ещё нет. Там, где это делаю я — там у нас стоит UPS на серверную и на котельную, и поэтому там всё питается от этого УПСа и задача поставлена так, что если сдохнет этот УПС — то тогда уже всё, полный аллес напрочь.
А вот если у тебя просто ПЛК и управлялка, то нужен (как я ужо писал) какой-то буферный аккумулятор или шо-то такое. Западло у ОВЕНа будет в том, что у них ПЛК питаются +24V, а такие УПСы на аккумуляторах мелкими не делают; они уже громоздкие будут.
Мой ПЛК-150 овеновский питается от 220В переменки. Т.е. в составе ИБП плюс инвертор, а значит — габариты, стоимость.
Вот хороший ибп на 24вольта, в ОПС применяется — https://bast.ru/products/ops/skat-2400i7
посмотрел ссылку. «Гарантия: Пожизненная».. Прикольно..)
Вот именно сегодня мне пришел этот самый OTM — буду экспериментировать..)
CS, выкладывай плиз фотки в большем разрешении. Бывает так интересно разглядеть более подробно твою работу, а качества фоток не хватает. :)
Vcar75 Ну да… вот тут тебе компьютерный UPS нужон будет. Или менять ПЛК или делать на Siemens Logo (но там всё дискретное и скорость обаботки мелкая), потому что Logo можно от +12V запитать вообще. А у СКАТа есть прикольный ИБП с Li-Ion аккумулятором на DIN-рейку.
Во! Давай, закрути его =))) Руьильник МОЩНЫЙ и как лом =)
kostyag 1024х768 не хватает?
Привет! При покупке трехфазного генератора мне сказали если будет перекос фаз при его работе (одна фаза сильно загружена а другие не загружены) он сгорит и при его установке надо так рассчитать что бы не допускать этого!!!
Примерно рассчитать конечно можно, но получается включив прибор во время работы генератора можно сжечь генератор.
Искал в что можно поставить что бы вырубало генератор при перекосе фаз.
Вот, что нашел РЕЛЕ КОНТРОЛЯ АСИММЕТРИИ ФАЗ CM-PAS.31P С РЕГУЛ ПОРОГ СРАБАТЫВАНИЯ 2- 25%, UПИТ=UИЗМ=3Х160-300В ACю
Правильно я понимаю что это реле спасет мой генератор?
Сколько мощность генератора?
Дизельная электростанция с электростартером и коннектором автоматики FUBAG DS 14000 DA ES10
Мощность 10кВт
И НАХЕРА? Кто решил ЭТО купить? У тебя же 10 кВт/3 = около 3,3 кВт на каждую фазу будет. Это же пиздец, только чайник вскиптять. Обычно берут однофазный генератор и в режиме генератора все фазы собирают параллельно.
Реле то тебе не поможет. Во-первых, оно не влезет ни в один щиток нормально, а во-вторых — это что-то типа этого реле: http://meandr.ru/rele-tryokhfaznogo-napryazheniya-nejtral-rkn3-15-15 — то есть следилка, чтобы все фазы были. Ничего оно тебе не нормализует. Сдавай генератор и покупай такой же, только однофазный!
Да уж сдать уже не получается поэтому и думаю что возможно сделать, что бы контролировать ассиметрию фаз.
Так есть какие-то решения кроме сдать генератор?
ИМХО никак. Только сменой генератора. Или нагрузить его на двигатель, на выход которого воткнуть однофазный генератор. Такая штука зовётся «мотор-генератор».
Ну или взять несколько реле тока и изобретать что-то с расцепителем и автоматом. Блин.. а опять не получится. Короче, хер знает.
> если будет перекос фаз при его работе (одна фаза сильно загружена а другие не загружены) он сгорит
Попроси у них справку из местного психоневрологического диспансера.
Шаман, тогда уж поставить на выход однофазный частотник с питанием от трёх фаз. Но это лирика.
Я не спец по моторно-генераторной части, но замечу, что если надёжность пуска, цена эксплуатации и цена генератора для обозначенной модели превосходы, то можно жить и с ней. Вопрос в запросах и в промежуточной регулировке. Кипятить чайник от генератора, это по моему жутковато.
> Так есть какие-то решения кроме сдать генератор?
Не кипятить чайник на 2,5кВт, а перейти на 800Вт самовар-термос.
Если серьёзно, то велкам в мыло с картинками, схему того что есть, того что надо и смотрим режимы работы установки предметно. И без вложений — сразу предупрежу, не обойдёмся.
Вот так с двух слов «доктор у меня это!» никто не скажет куда колоть и что.