Силовой щит в Химки (версия 2013)
Этот щит был весёлый! Это типа называется «Обещанного три года ждут». Глядите, в общем, на трекер (F208). Начали мы его проектировать заказчице аж в декабре 2013 года. Это был срочный щиток с простым заданием: переключаться на сеть-генератор (частично), лишние нагрузки отключать вручную вторым рубильником. Самое сложное там было — это подобрать красивый корпус щита: красота тут стояла на первом месте. Поэтому мы с заказчицей остановились на EDF-панели (это были те времена, когда я ещё даже боялся покупать модули CombiLine и не знал как их вместе составлять и думал что проще купить готовую EDF-панель) и том, что она своими силами сделает дверь на щит.
…ну а потом заказчица пропала. Я ещё недоумевал: срочный же вроде щиток был, и куда-то все резко делись. И вот еду я себе в метро куда-то по делам, и тут звонок с неизвестного номера (а я номера где-то через полгода в архив убираю): «А это Александра, помните меня? Вы мне в 2013 году щиток в Химки считали». А я же постоянно ржу, что я как продавец волшебных палочек и Гарри Поттера: «Я помню каждую свою проданную палочку». В общем «Да-да! Я вас вспомнил! Только я щас в метро, перезвоните мне через часик!»
Дальше всё было просто: поднял я из базы все данные по щиту, линии мы немного перетрясли, вводную часть щита я привёл к текущему виду (воткнул ВАРы и УЗМки, защитил ввод генератора автоматом и поставил на него свой ВАР для контроля генератора), заменил вводное УЗО на селективное (раньше я до случая с рэковым шкафом в Павшино ставил обычные неселективные УЗОшки, а потом круто с ними обломался), и заказчица поехала покупать материалы. Она нашла какое-то хитрое место, где все компоненты возят за евро через какие-то другие страны, и дифы ей обошлись в совсем прямо смешную сумму. И щиток был собран (на прошлых выходных)!
Правда, кое в чём им не повезло: во-первых, их поставщик сам перепутал УЗОшки (а точнее — вообще не знал про то, что УЗОшки бывают селективными) и притащил им обычную неселективную УЗОшку, которую я завернул, а вместо неё временно воткнул пару автоматов, чтобы щит можно было собирать начисто). Во-вторых, одна из УЗМок оказалась бракованной: у неё сорвало один из винтов при протягивании щита. Причём вот прямо за этот месяц щитосборок у меня попалось два таких брака подряд. Пока буду верить в то, что это случайная партия, а не тенденция: уж очень не хочу я с УЗМками расставаться — удобные они до жути. В-третьих, поставщик подсунул им какие-то совсем ужасные кросс-модули, в которых все шинки трескаются нафиг, когда их затягиваешь. Случайно у меня оказались свои кросс-модули, поэтому я, чтобы не гонять людей, просто выкинул ихучие и поставил в щит свои.
Ну а самое весёлое — это то, что я окунулся в свои щиты 2013го года =) Можно сказать, вспомнил тот стиль, которым я их проектировал, и вообще скупую мужскую слезу пустил =) Тогда я все щиты собирал на дифавтоматах (и вообще скучаю по ним; замучился все эти кросс-модули разводить) и ещё не всегда ставил внутри щита дополнительный полюс для нуля рубильника, который лишние нагрузки отключает — экономил. В этом же щите мне эта фишка пригодилась и сделана специально для того, чтобы не делить ноль лишних и обычных нагрузок, потому что их дифавтоматы перемешаны.
Вводная часть щита: защита, сеть-генератор
Сейчас опишу, чего тут в щите получилось:
- Всё-всё питание идёт на реверсивный рубильник «Сеть <> Генератор», после которого подаётся на первый кросс-модуль. То есть самые-самые важные нагрузки у нас будут питаться от сети или генератора всегда.
- Дальше это же питание подаётся на переключатель фаз (добавили, когда допричёсывали щит в этом году), чтобы питать самые-самые важные потребители (щит слаботочки, охранку, холодильник).
- И это же питание через рубильник подаётся на второй кросс-модуль. Задумка в том, чтобы при переходе на генератор отключать лишние линии (мощную бытовую технику и прочее).
Фишка этого решения в том, что так как дом этот жилой (для постоянного проживания), то неотключаемые линии людям вообще не понадобились. Поэтому городить четыре вида питания (сеть и сеть/генератор отключаемое и неотключаемое) было не нужно. А с корпусом щита всё решилось совсем просто: в итоге заказчица выбрала себе U62 и сказала: «А у меня знакомые есть, я потом им под аэрографию отдам». Если она не забудет обо мне — то потом перешлёт мне фотки того, как это получилось.
Идея с тем, чтобы приподнять раму щита на регуляторах глубины, мне понравилась и пошла в дело! В этот раз я поднял раму ещё выше и с большим комфортом прокидывал провода к дифам от кросс-модуля. Очень хочу внести это решение аппаратно в свой будущий сборочный стол!
Регуляторы глубины ZW используются для того, чтобы приподнять раму
Как обычно, в щите было две части, хехе: интересная и не очень =) Сначала я собрал ввод до кросс-модулей и переключателя фаз, а потом начал подключать питание к дифавтоматам. На фотке ниже видны мои приёмы: те дифы, на которые надо подать одну и ту же фазу, включены, чтобы их можно было видеть, не сверяясь с документацией.
Процесс распределения питания по дифавтоматам
Ещё я здесь прямо на лету отступил от докумы, которая была рассчитана на EDF-панель, и поменял местами DIN-рейку с рубильником и кросс-модулями и рейку с переключателем фаз, потому что очень хотел выиграть себе свободное место около кроссов (а в AT/U62 оно есть между второй и третьей DIN-рейками).
В итоге получился аккуратный щиток без излишеств.
Все дифавтоматы подключены к кросс-модулям
У УЗМки, как назло, сорвался винт на фазном контакте, так что это было не ремонтопригодно. Если бы сорвался винт на нулевом контакте — то можно было бы использовать второй нулевой контакт (например снизу УЗМки). А вот с фазой так не поступишь. Но и тут мы вышли из положения: у меня валялась вторая подбитая УЗМка (с бракованным нулевым контактом), которую я некультурно вскрыл, поменял там винт верхнего и нижнего нуля, снова заклеил и подарил клиентам для того, чтобы щит у них работал, пока они будут эту бракованную УЗМку менять.
Одна из УЗМок оказалась с браком (сорвалась резьба винта)
В итоге щит был готов прямо к самому вечеру, когда его и хотели забрать. Прямо при заказчице с мужем я закрутил в щит вводное селективное УЗО (они его и привезли), закрыл пластрон, донаклеил надписи — и щит можно было забирать.
Щит в Химки полностью собран
На этом про этот щит — всё!
Проекту исполнилось 16 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Ты их как горячие пирожки выдаешь))
Ну да. Затрахался уже.
CS, пара глупых вопросов…. а к ОТ63F4C ещё можно по одному контакту навесить? Мне 5 полюсов очень хочется переключать (5 в 2), и какие сейчас трёхфазные многотарифные счетчики ABB Мосэнергосбыт научился программировать? А то на сайте Мосэнергосбыта только Deltaplus Dxx x320x-108 прописан, а он двухтанифный всего…или может посоветуешь какой-нибудь счетчик из отечественных и одобренных Мосэнергосбытом, который красиво в щит на Din-рейку встанет, без подпиливания…
Sergio
1. Нет. Только под одному полюсу с каждой стороны, которые в ОТ63F4C уже стоят. Так что упс.
2. Про счётчики вообще не знаю, прям совсем. Пока вот кроме Невы или Энергомеры ничего не было. Вот-ка фотка из будущего поста: https://cs-cs.net/wp-uploads/2016/11/PvSh01-Title.jpg
CS, А что за счетчик на фотографии в ссылке, Энергомера CE301 R33 043 JAZ? именно поэтому под ним ничего нет?
По щитку для дома в Химки еще пара вопросиков: селективное УЗО на входе трехфазной сети? Или оно подключено уже после ОТ63? И генератор ведь одофазный? И при переключении на него трехфазное УЗО будет работать как однофазное. Его не выбьет?
И по ПЭФу аналогичный вопрос: как он будет работать при положении ОТ63 — «Генератор» — на него же будет подаваться одна распаралеленная фаза? Не отрубит он все?
Щча соображу. Счётчик там такой: «НЕВА МТ 324 1.0 AR E4SC». Его заказчик притащил. А я его отделил модулем MBG101, чтобы можно было и запломбировать и место было вокруг.
Про селективное УЗО:
1. Если у нас квартира, там TN-C-S или TN-C (в старых стояках) и ВСЕ линии стоят под своими УЗОшками на 30 мА — то селективное нахер не нужно.
2. Если у нас дачный дом, то если с этого дома не питается других строений (а щит только на дом) и все линии снова под 30 мА УЗОшками — то можно не ставить.
А если есть линии на другие строения — то надо ставить (чтобы кабели на другие строения защищались этим УЗО, а в других строениях стояли уже щитки с 30 мА УЗОшками).
3. А как именно ставить — зависит от топологии щита. Вот тут вод ВЕСЬ ввод тупо переключается на сеть или генератор, поэтому логично воткнуть УЗОшку после реверсивного рубильника. А если бы у нас было бы так, что ввод сети сразу идёт на питание чего-то, а потом уже переключается на сеть-генератор и снова что-то питает — то я ставлю селективное УЗО только на вводе сети.
СS, Я как раз про третий пункт и интересуюсь: У тебя есть селективное 4-Х полюсное УЗО F204 и ПЭФ, предназначенные для работы с трёхфазной сетью. В режиме «Генератор» мы на оба этих устройства подаём только одну фазу, входы остальных фаз мы параллелим. Проблем в работе УЗО и ПЭФ не будет? Особенно интересует ПЭФ — ты его в таком режиме тестировал?
Неа, не будет. УЗОшка как по Тесту работала — так и работает. А ПЭФу тоже пофигу что выбирать — лишь бы напряжения подавались относительно общего нуля. Так что не переживай.
Отлично! Спасибо! Тогда мне и 5-й контакт на ОТ63 не нужен — развернусь на 4-Х.
Да без проблем!
Про срывающиеся винты: откуда уверенность, что это именно брак? Мне очень понравилась идея сборки щита шуруповёртом с двумя проходами, но, насколько я понял, динамометрической отвёртки у тебя нет, и моменты подобраны на глаз. Может быть, в этом проблема? Что, если всё-таки затягивать с рекомендуемым производителем моментом?
А к тебе заказчики не обращаются с просьбами собрать щит с гарантией, что бы он был протестирован и он получит сертификат качества на этот продукт?Я вот думаю если собрать щит, и тупо его отнести в лабораторию — они же все измерения смогут сделать и выдать документы))
Чёта сначала не вкурил,зачем два автомата(после реверсивного рубильника) низ башкой висят,потом вспомнил про недостающее УЗО….
C.S:
1.Селективное Узо и узо APR (ABB) с защитой от ложных срабатываний-они родственники,или…???
Уже два года собираю щитки акумм.отверткой Bosch IXO 5,ваще удобно.После шурика она просто невесомая. Одной зарядки хватит как раз на такой щит.Правда чуть помедленее,зато маленькая,мощная,с набором бит,есть насадки (отдельно):угловая,экцентрик,с моментом усилия,в руках лежит как чле..
Да и цена кайфовая.
Caesarion, Energon1981
Это уже игры, в которые я играть не хочу. Ну в смысле, мне кажется что тот же Барамыч (а с него эта тема с соблюдением моментов затяжки пошла) перегнул не в плате техники, а в моральном плане: «Всё ТОЛЬКО по правилам». Для кого-то это круто, а для меня это не походит.
1. Сертификация? А нафига она нужна? Щит собран из компонентов, на которые и так имеются сертификаты. В ЭТМ их даже скачать можно. Если бы надо ыло щит таскать в лабораторию, то я думаю что за одно это я бы работу на +20 тыр взвинтил.
Да и как ты какой-нить ШКАФ в лабораторию потащишь? Хрень это и реально заиграться так можно.
2. Про момент затяжки. Это не так однозначно. Если делать по инструкции — то не всегда выходит верно и часто затягивается всё слабенько и хило. Я верю в логику и опыт, которые для меня круче правил. Опыт у меня такой, что на эээ.. ща достанем из базы.. 201 штуку УЗМок случаев срыва винтов было около 5 штук. Часть из них была в 2012-2013 году, и в этом году два почти подряд. Вот такая статистика.
С автоматами или чем-то из модульки никогда случаев срыва винтов не было вообще. Собираю щит я на усилии 8, а протягиваю на 12ти. Ради прикола (было что испортить) затянул автомат на усилии 16 (максимум моего шурика) — хер там с ним сто случилось.
SC, шину OZXA39 для OT63 принципиально не применяешь? Неудобная?
не знаю может ты и прав. сейчас даже взять ту динамометрическую отвертку, то она для многих электриков вещь новая да и мало кто пользуется. я себе купил правда, собрал щит подтянул и с спокойной душою ушел домой. Да и у людей глаза круглые сразу что это такое и зачем))лишний повод перекинутся парой лишних слов с людьми))
вспомнилась история — как то поехали с напарником к заказчику в село, делаем там все вижу сосед дедушка бойкий такой чего то там кричит через забор, подошли а он говорит выручайте сынки — свет пропал говорит. Ну мы сейчас вот доделаем тут и к вам подойдем. Ну пришли мы, и что видим поляна накрыта, бутылка стоит, но света нету. напарник полез смотреть и говорит что провод отвалился от автомата. ну мы и прикрутили — правда дед признался что сам провод в негодность привел. Говорит скучно ему в селе, квартиру детям в городе оставил, бабка померла — то вот сидит с козой типо хозяйство. Увидел говорит нас, то просто поговорить захотелось. Так ответили что зачем было ломать то, сказал что было бы в порядке даже бы и не зашли в гости.Наверное мир со своими смартфонами и лицом в этот айфон как то нас наверное убивает, и делает такими вот безразличными и безликими людьми. Дед бойкий такой, наверное еще столько же проживет столько прожил. напарник медовухи напробовался, мне не повезло — я за рулем был))Но за то вот так вот познакомились с хорошим человеком))
CS, а можно подсказать хитрое место с диф.автоматами?) Если нет, окей, но вдруг можно.
Блин, про продавца волшебных палочек – плюсую неистово! )))
Сам такой же, помню все свои проданные щиты. )))
d77s Неа, потому что я его не знаю. Они же сами материалы покупали.
CS, извиняюсь за повтор, но спрошу ещё раз: шину OZXA39 для OT63 принципиально не применяешь? Неудобная?
Сорри, пропустил. Так я про неё давно писал. Щча не использую, потому что не пробовал через ЭТМ её заказывать. А так-то надо будет вернуть это дело в практику, ежели можно. Раньше были проблемы с её поставками.
Я собираю на 16 усилии всегда, ничего не срывало…
CSыч, чего-то не могу в записях найти, но где то было. На чем можно сделать АВР с запуском генератора? ATS021-ATS022 не хотелось бы, нифига не бюджетно.
Блин. Во старость. Посмотрел последние комментарии и сразу увидел где. Вопрос снят.
«Про момент затяжки. Это не так однозначно. Если делать по инструкции – то не всегда выходит верно и часто затягивается всё слабенько и хило. … Собираю щит я на усилии 8, а протягиваю на 12ти. Ради прикола (было что испортить) затянул автомат на усилии 16 (максимум моего шурика) – хер там с ним сто случилось». А каким образом измерялось «сделанное по инструкции»? Например, для моего шуруповёрта 12 — это как раз по инструкции, даже мало (менее 3 Н*м). Если при этом винты срываются — действительно, брак. А вот максимум (не считая режима сверления) у меня — более 7,5 Н*м, что явно много. Как проводил измерения, написал на МС.
Хе-хе :) Разжился кабелерезом? Ну что, удобней же чем кусачками? ;)
Это ножницы %) Ага, удобно на больших сечениях. На мелких всё равно кусаки! =)
Добрый вечер. Скажите в чем суть и польза селективного УЗО. И должно ли противопожарное УЗО быть обязательно селективным? Спасибо
Суть и польза селективного узо — в возможности организовать кошерную двухступенчатую дифзащиту, когда при утечке срабатывает групповое узо и гарантированно НЕ срабатывает общее противопожарное. Оно прикроет, когда сломается какое-нибудь групповое УЗО до момента его замены, и прикроет те линии, которые почему-то без своего 30мА УЗО. НЕсективные УЗО на 300мА ставят, когда нет денег и/или желания покупать селективное.
Это ты теорию рассказал. А как на практике? Вот зачем это нах надо? Ты человеку не пояснил. И линии почеу-то без узо. А почему они почему-то? Никто давно линии без дифзащиты не делает. Даже свет. Потому что клали хер мы на эти ПУЭ.
Так вот, с практической стороны.
1. Если это квартира — то если ВСЕ линии у нас под обычными УЗОшками на 30 мА, то селективное можно и не ставить. А если ставить — то в этажном щите, чтобы оно ещё и вводной кабель защищало.
2. В дачных щитах и прочем. Там я им защищаю ещё и линии на другие строения, чтобы получить два уровня дифзащиты: один уровень — это защитить чем-то кабели, которые закопаны в землю и питают другие здания. А другим уровнем — уже в этих зданиях — защищать обычные линии.
Поэтому если мы знаем что у нас будет один мелкий щиток, то оно нахе не нужно, если на все линии воткнуть дифзащиту на 30 мА. А если это будет большой шкаф и от него будут питаться другие щиты — то ставим обязательно.
Вот как-то так, кратко. А почему селективное? А потому что неселективное срабатывает как попало.
Спасибо огромное, а то я столько роликов просмотрел youtube, а там такой бред несут,- противно слушать просто. Скажите пожалуйста еще про номинал селективного противопожарного УЗО. Какой обычно выбирают? спасибо
100мА или 300мА. особой разницы нет.
Ну может его несут для того, чтобы красиво говорить и просмотров набрать… пофиг.
Для наших дел (квартиры — точно) обычно хватает 100 мА.
Можно заморчиться и просчитать. В ПУЭ где-то что-то есть про ток утечки, что его можно прикинуть на лину линии и на ампераж нагрузок. По этим расчётам может получиться, что УЗОшка нужна и чуть ли не нампер, но это точно будет неверно.
Я выбираю чаще всего на 100 мА, руководствуясь тем, что следующий номинал на 300 мА — это будет 230 * 0,3 = 69 Ватт тепла пи утечке! =) А это уже и так-то ощутимо. В смысле если с кабеля такая утечка будет идти — то он греться будет на эти самые 69 Ватт, и его отключать надо и подавно.
В общем, если у тебя дом-коттедж и там пяток щитов на всё получается — то можешь воткнуть на 100 мА. Если больше — можешь воткнуть на 300 мА.
230*0.1=23. У меня как раз паяльник есть 25Вт. Так что это тоже немало.