СИП внутри дома: гори ясно, чтобы было всем теплее! / О вводе в дачные дома, PE, СИП и щитке для УЗИП

Число просмотров: 22 817 

Дом пользователя Belaal в момент пожара из-за возгорания СИПа в счётчике

Сегодня у нас будет СТРАШНЫЙ пост. Потому что пора начинать КОШМАРИТЬ не абстрактными вещами, а настоящими рассказами! Ещё один Кошмарник я сделаю по материалам фоток парня, который занимается обслуживанием этажных щитов за Уралом. Там вообще в ходу классная лотерея: «Выбирай, в каком месте тебе понравится открутить ноль на весь этаж».

В посте почти все фотографии — НЕ МОИ. Они принадлежат моим читателям. Они присылали мне их на почту или оставляли ссылки в комментариях к разным постам. Мне надо было фотки откадрировать, поэтому я подписал их общим копирайтом.
В тексте поста я буду указывать, откуда я взял фотки. Если я чего-то напутал или забыл — вы можете написать мне на мыло или в комменты, и я подпишу авторов в тексте поста.

Накатать этот пост меня вдохновило несколько каналов пожарных, которые я как-то нарыл на YouTube. Навскидку мне запомнились «Я — Пожарный» и «Дерзкий Пожарный«. Советую пару часиков на них позалипать, чтобы понять то, что же такое — пожар и как сложно его тушить. А самое жуткое — это то, когда ввод сети в дом сделан так, что его нельзя отключить. А таким страдают некоторые посёлки в регионах: ввод со столба сразу заходит в дом и идёт на счётчик или вводной автомат, но внутри дома. Про это мы сегодня поговорим.

Но САМЫЙ кошмар, с которым несколько народа уже попало — это провод СИП и та его особенность, что он горит как свечка. Заглавное фото поста предоставлено юзером Belaal с сообщества, который зафоткал то, как горит его собственный дом на рассвете. Успев выбежать вместе с семьёй. Причина пожара — заведённый внутрь дома горе-электриками СИП и плохой контакт в счётчике внутри этого же дома. Пиздец.

1. Горючий провод СИП. Почему его НЕЛЬЗЯ заводить внутрь жилого дома?

Почему-почему? Да потому что он горючий. Это не ошибка или какое-то недопущение, а просто СИП так устроен. Дело в том, что химически можно получить два вида материалов для внешней изоляции: или такой, который стоек к солнечному свету, но горит, или такой, который не горит, но и не стоек к солнечному свету.

Поэтому рано или поздно Niled (как я понимаю) взяли и спроектировали специальный провод СИП для воздушек. В принципе у меня лежат образцы, так что я могу мелкий пост с фотками СИПа и зажимов сделать. Думаю, что сделаю, да. СИП — это ПРОВОД, а не кабель. Он создан специально для воздушек и имеет огромное количество разной арматуры для того, чтобы его можно было легко монтировать и подключаться к нему.

СИП самонесущий — ему не надо никаких поддерживающих тросов и дополнительной изоляции. Поэтому, кстати, то как электросети опускают его в трубу при монтаже щитков на столбе является для СИПа грубейшей ошибкой. Вот так поступать с СИПом нельзя (фотка из поста про ВРУ и ненависть):

Идиотское подключение СИП к ВРУ в гофре

Для СИПа созданы специальные зажимы, которые покрывают большой ряд сечений и видов проводов: изолированный (с острыми зубцами для прокалывания) и неизолированный (с плоскими контактными пластинами). Всё продумано и сделано так, чтобы СИП находился только на улице, а если мы захотим подключить к нему подземный кабель — то мы использовали специальные зажимы.

Ещё раз. СИП — ГОРЮЧИЙ! При горении он будет капать горящими расплавленными каплями и поджигать всё вокруг! Из-за этого его ЗАПРЕЩЕНО ЗАВОДИТЬ В ДОМ! Он должен идти только ПО УЛИЦЕ!

Но у нас, как обычно, на правила плюют! Причём по двум вариантам: шобы не воровали (зато сгорели нахер) или в варианте «да нахер нужны эти дурацкие правила, ща я его в трубу засуну». Вот фотка из поста про переборку щита на дачной фазенде одного заказчика:

СИП со столба уходит в ПНД-трубу и прикидывается кабелем ВбБШВ

Здесь не видно (фотка сделана почти случайно, я не знал что буду выкладывать её в пост), но СИП, любовно смотанный в пучок изолентой, уходит в ПНД-трубу, которая примотана проволокой к уголку, забитому в землю. И, конечно же, появляется в деревянном доме внутри щитка со счётчиком вот так:

В доме остался старый никому не нужный щиток учёта

Что будет, если СИП вдруг загорится? Всё вокруг будет залито горящими каплями и дом сгорит, как и было на заглавной фотке этого поста у Belaal.

Хорошо! Вторая часть мыслей: а почему СИП должен загореться? А потому что он сделан из алюминия, а алюминий под давлением затянутого винта течёт и его надо подтягивать. Вот иногда (редко, но метко) и возникают ситуации, когда плохой контакт греется и потом поджигает изоляцию СИПа.

Вот так это бывает. Обратите внимание, что вводной автомат до сильно загрустившего счётчика тут до сих пор включен.

Учётный щит со сгоревшим счётчиком (плохой контакт СИП)

А вот так было на объекте у Генерал Дрозд. Вот фотография из его поста в ЖЖ. Тут у счётчика поджарилась спинка:

Сгоревший счётчик (плохой контакт СИП), Генерал Дрозд

Видали, как полыхнуло? В данном случае щит учёта был на столбе. А если бы такое было в доме — то и был бы пожар.

Поэтому бейте палкой тех, кто пытается затащить СИП в дом. Не место ему там! А как быть — поговорим чуток позже.

2. Хреновые соединения. Щиток на фасаде от Funt. Лучше сгорите, но зато не воруйте!

Идём дальше! Теперича у меня есть несколько приветов от Кирича Funt. Ездил он к своим родственникам в область и увидел там в глубинке вот такой вот щиток ввода:

Вводной щит на фасаде деревянного дома с подгоревшим клеммником (Funt)

Сначала зацените какой-то хилый УЗИП. У меня такое ощущение, что это УЗИП для слаботочных сетей. А его тут поставили в силовую. Скорее всего при реальных перенапряжениях он бахнет. Может и автомат подзорвёт. Хе хе.

Вводной щит на фасаде деревянного дома с подгоревшим клеммником (Funt)

Но самое весёлое и трешовое — это вот ЭТО:

Вводной щит на фасаде деревянного дома с подгоревшим клеммником (Funt)

Если кто не понял — то это алюминиевые жилы специального провода для воздушек (АВК), который должен защищать линию от ложных подключений и воровства. Фазная жила у него находится в центре, а нулевая оплетает её. Это похоже на коаксиальный кабель.

Ну вот сделали такой, млять, провод. А как его подключать внутри щита-то? Ведь тут у нас система ТТ, в ней по нулю может прилететь что угодно. Значит ноль надо изолировать (как и чем, если он оплетает фазу?). А потом эти алюминиевые жилки как-то запихать в клеммы автомата или ещё куда-то.

Вот тут находчивые энергетики и решили поставить обычный пластиковый клеммник, про которые я ещё очень давно писал. Полный пиздец. Этот провод сам собой вынуждает делать пожароопасные щиты. Вы запомнили номинал вводного автомата? Он на 16А! То есть, вот это вот так обгорело на токе ВСЕГО в 16А!

А это ещё не всё. Знаете, где стоит этот пластиковый щиточек? ВОТ ГДЕ:

Вводной щит на фасаде деревянного дома с подгоревшим клеммником (Funt)

На фасаде деревянного дома. А чтобы дом гарантированно сгорел, вводной провод идёт под обшивкой фасада. Ох и устроили мы там с Киричем кипиш и промывку мозгов! Кирич — вживую, а я виртуально!

3. Способы перехода с СИПа на медь на фасаде.

До чего мы дошли на данный момент? Мы поняли, что СИП поддерживает и радостно распространяет горение. Поэтому его место — только на улице, и заводить его в дом его ни в коем случае нельзя. А ещё мы увидели, как это горение происходит и чем чреваты хреновые контакты алюминия.

Давайте подумаем, как тогда нам оформить ввод в дом так, чтобы с ним не было проблем. Очевидно, что самый удобный способ — это подземный бронированый кабель: закопал его от столба или щитка учёта на столбе — и заводи в дом.

А как быть с СИПом? Довести его только до фасада дома и там перейти на медный кабель, который уже заводить в дом. Ещё раз выделю эту мысль: СИП создан ТОЛЬКО для воздушных линий — линий, которые идут по воздуху открыто вне помещений. Если вам надо протащить воздушный кабель в сарай — то вы из дома тащите медь. На фасаде дома переходите с меди на СИП и тянете его до сарая. На сарае снова переходите на медь и уводите её в сарай. Вот так и только так!

Давным-давно на МастерСити была вот такая вот фотка идеального, как там писалось, варианта перехода на медь на фасаде дома:

Пример перехода с СИПа на медный кабель через специальные сжимы

Да, её можно использовать как образец, потому что тут всё сделано грамотно: СИП держится на анкерном зажиме за кольцо, вкрученное в стену дома. Он находится на расстоянии от фасада и не касается его. Медный кабель выведен из дома через стальную трубу, выход которой загнут вниз, чтобы в неё не заливалась вода. Медь и СИП соединены между собой через специальные зажимы, а на жилы СИПа надеты изолирующие колпачки.

Дополнительно автор этой фотки обмотал медные жилы чёрной изолентой, чтобы придать им светостойкость. Фотка эта достаточно старая, и что именно была за изолента — не известно. То ли какая-то специально светостойкая (возможно, от 3М), то ли обычная. Если обычная — то она быстро развалится.

А вот вариант того, как сделал переход на медь один из камрадов, с которым я переписывался по мылу. Идея хорошая, но до конца я с ним не согласен: СИП идёт по фасаду дома в пластиковой трубе и, хоть эта труба имеет сертификат негорючести, всё же это — не то решение: она не светостойкая и рано или поздно разрушится. Если бы тут была сталь — то было бы здорово!

Один из примеров перехода с СИПа на медь через клеммы на DIN-рейку

Но иногда возникает более сложная задачка, когда надо решить сразу и вопрос с вводом СИПа, и УЗИПами, и подводкой контура заземления и иногда поместить счётчик в доме или около него. И вот тут и придумалось у меня комплексное решение.

4. Щит заземления и УЗИП на фасаде дома. Решаем все задачи одним щитом.

В общем, этот вариант у меня достаточно устоялся и сейчас на всех консультациях по щитам я про него и рассказываю. Да и мне самому понравилась эта идея в стиле «Блин! Как же это я про тебя забыл-то». Чтобы понять, к чему я веду, давайте выпишем те задачки, которые нам надо решить при вводе электричества в дом:

  • Контур заземления и молниезащиты. Именно контур, а не пресловутый треугольник, который все так любят. Если вы делаете молниезащиту — то вам надо забить заземлители хотя бы по двум, а лучше по четырём углам дома и обвязать это всё в единую полосу. Если не делаете — то достаточно забить один заземлитель с контролем сопротивления контура.
  • Ввод PE от контура заземления в щит. Чаще всего сам контур заземления делается стальной полосой или проволокой. Понятно, что тащить её в щит — это тупо. Как её блин затащить в белый и красивый щит серии AT/U, например? Вы ещё скажите — к корпусу щита приварить, хех.
    Поэтому где-то на улице/подвале к полосе приваривается болт, к которому через наконечник ТМЛ прикручивается обычный медный провод ПуВ/ПуГВ сечением от 10 квадратов, который уже и заводится в дом. Такое соединение надо как-то защитить от земли, влаги и сделать его обслуживаемым.
  • Внешний разъединитель на случай пожара или ЧП. Было бы хорошо, если бы где-то вне дома был разъединитель, которым дом можно отключить.
  • УЗИПы. Им требуется две вещи (в самом жёстком варианте): металлический щиток, где они могут спокойно и безвредно бахнуть или загореться и PE максимально близко к контуру заземления. А между УЗИПами и щитом, который мы ими защищаем (наш щит дома) ещё и желательно сделать некоторое расстояние (несколько метров кабеля).
  • Переход с СИПа на медь. Про это мы уже говорили: СИП заводить в дом нельзя.

Что у нас получается? Сначала кажется, что я выписал список пунктов, которые противоречат друг другу. Как, блин, перейти с СИПа на медь и сразу же поставить УЗИПы и ещё и полосу от контура подвести?

Так вот вам хорошее и грамотное (мо моему мнению) решение: металлический щит ввода на фасаде дома! Это не щит для счётчика (но его можно совместить с ним), а специальный щит, где могут стоять УЗИПы, приходить СИП в металлической трубе и стальная полоса от контура заземления.

Удобнее всего делать такой щит на базе серии ST от DKC. Вот щиток, который я делал для комплекта щитов в Пушкино:

Щит для ГЗШ и УЗИП на фасад дома

Тут у нас есть главная защемляющая шина (ГЗШ), на которую будет приходить PE от контура заземления и ряд клемм «Вход-Выход» (клеммы на 16 квадратов, соединённые попарно перемычками), которые нужны для того чтобы соединить между собой кабель ввода из земли, кабель ввода на дом и сделать отвод на установку УЗИПов внутри этого щитка. Сам щиток будет находиться на стене дома.

Кайф такой идеи в том, что мы не пытаемся впихать брутальные и объёмные вещи в нашу красивую DIN-реечную систему (как это было, например, в щите в Томилино), а выносим всё объёмное на фасад дома. А в щит (шкаф) дома будет приходить уже трёх- или пятижильный кабель, и в том щите можно будет действовать точно так же, как в квартирном — просто брать питание и использовать его, не думая ни о каких системах заземления.

В итоге можно сказать так: если вы знаете, что никогда никакие УЗИПы, молниезащита и прочие прелести вам не понадобятся — то переходите на фасаде дома с СИПа на медь и заводите её в дом сразу. Если же есть желание сделать задел на будущее — то организуйте себе такой вот щиток на стене (фасаде) дома и подтащите туда ввод от контура заземления и ввод со столба. А в будущем в этом щитке можно будет развернуться.

Так вышло, что Кирич Funt переделывал ещё один ввод у своих родственников, но в другом доме. И вот там как раз мы и сделали такой щиток на фасаде с заделом на будущее.

Щит DKC серии ST на фасаде дома для перехода с СИП на медь, заземления, УЗИПа и учёта (Funt)

Воздушный ввод при помощи сжимов переводится на два кабеля ВВГ-нг-LS 1×10, которые потом в трубе опускаются к щитку на стене.

Переход с ввода на кабели ВВГ (Funt)

В щите пока вот так вот. Если в будущем понадобится добавить сюда УЗИПы или что-то ещё — то место есть.

Щит DKC серии ST на фасаде дома для перехода с СИП на медь, заземления, УЗИПа и учёта (Funt)

5. Следим за качеством соединений и даже расходников: хреновые шинки и НШВИ.

И последний кусок поста про пожары и прочее — неожиданный. Оказывается, если мы имеем дело с вводом питания в дом, то обращать внимание надо ещё и на шинки, на которых некоторые недобросовестные электрики пытаются делать разделение N/PE.

Если вы посмотрите на всякие «щиты ввода на столб» от застройщиков или местных электриков, то там обычно используются самые обычные винтовые латунные шинки на DIN-рейку. А у них есть два косяка: зажим провода торцом винта и слабый ток, на который они рассчитаны (до 63А обычно).

Как мы помним, хе хе, алюминий обладает текучестью под давлением винта. Поэтому если зажать СИП напрямую в такую шинку, то рано или поздно можно получить вот такое вот дерьмо:

Дешёвая латунная шинка N/PE, сгоревшая из-за плохого контакта

А если стебаться ещё сильнее, то посмотрите на то, как иссверлен этот латунный брусочек. Может быть само его сечение и позволит пропускать ток в 63А, но если в нём наделать дырок, то сечение бруска в этих местах снизится.

Какой у нас самый худший вариант аварии с отгоранием нуля на магистральной линии? Если у нас сделана система TN-C-S, повторное заземление нуля в линии хреновое — то через такую шинку может течь огромный уравнивающий ток. В самом худшем случае — ток до номинала вставок на подстанции, которыми защищена эта линия.

Поэтому такие шинки использовать для ввода СИПа или узла разделения PEN НЕ НАДО! Берите распределительные блоки. Я использую ABB BRU/DBL, но те же ИЭК и ТДМ делают блоки «РБ», которые тоже имеют право на жизнь и имеют надёжный контакт (а стоят недорого). Их можно брать на ток от 125А и не париться.

А следующую порцию фоток мне снова прислал читатель. Вводные данные такие — в щите стоит на вводе автомат C25, потом УЗМка. В какой-то из дней было обнаружено, что один из контактов автомата подгорел, а УЗМка начала стекать с рейки.

Плохое качество наконечника НШВИ: оплавилась УЗМка

Вот так выглядит подгоревший контакт автомата. Видно, что юбочка наконечника НШВИ расплавилась и стекла по проводу.

Плохое качество наконечника НШВИ: оплавилась УЗМка

УЗМке досталось из-за теплового расцепителя автомата: температура от плохого контакта передавалась на внутренние железки автомата, которые грели его корпус. А его корпус нагревал УЗМку, которая стояла рядом. Вот она и поплавилась.

Плохое качество наконечника НШВИ: оплавилась УЗМка

Когда нагрев стал более сильным, автомат стал отключаться по тепловому расцепителю и только тогда проблему заметили.

Мы с автором фоток гадали о том, почему НШВИ оплавился и остановились на двух версиях: или на том, что НШВИ был из какого-то странного металла (его расцветка напоминает китайскую) и плохой контакт был внутри него, или на том, что плохой контакт был внутри автомата.

Плохое качество наконечника НШВИ: оплавилась УЗМка

6. Итоги. Как же обращаться с СИПом?

В общем, если подвести итоги, то написать надо вот такие мысли:

  • СИП — пожароопасен и он таким создан специально (из-за использования полимера, который светостоек, но горюч).
  • Его место — ТОЛЬКО на улице. Заводить в дом его нельзя и это чревато пожарами.
  • Переходить с СИПа на медь надо около фасада дома. Сделать это можно или сжимами или при помощи щитка на стене дома.
  • Если у вас будут УЗИПы, молниезащита, система TN-C-S или ещё что-то подобное, то для всего этого удобнее будет организовать щиток на стене дома, куда подтащить ввод и провод от контура заземления. В этом случае все брутальные и пожароопасные компоненты (СИП, УЗИП) будут находиться в брутальном металлическои ящике и не надо будет думать о том, как запихать их в обычный силовой щит внутри дома.

На этом у меня всё. Держите ещё и фотку из инетовских приколов. Это называется «…если нет заземления, но начальство настяло на обратном».

Как не надо делать заземление объектов

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию/Мастер-Класс), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35 (c 10 до 20 по Москве). На SMS и почту, написанную в одну строчку, я не отвечаю. Отзываюсь на имя Электрошаман.
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

123 Отзывов на “СИП внутри дома: гори ясно, чтобы было всем теплее! / О вводе в дачные дома, PE, СИП и щитке для УЗИП”


  • 1 garp

    Изолента для светостойкости это сильно. Есть же термоусадочные перчатки.

  • 2 CS  [Москва]

    А накидай ссылок. Ведь учиться никогда же не поздно!

  • 3 d.kulev  [Санкт-Петербург]

    CS
    Шаман, а если в металическом ящике использовать для перехода с СИПа на медь подпружиненные клеммы наподобии entrelec M6/8.RS — это увеличит интервал между протяжками винтовых соединений? Я с алюминия на медь переходы делаю гильзами АМГ, но не всегда с собой есть возможность носить пресс, а пяток-десяток клемм в коробку кинуть не проблема.

  • 4 Hisk

    Узип, про который ты говоришь во первых: очень странный, на него не нашел описания с классом узип, не нашел схем подключения при TT и TN, TS системах заземления, нет указаний по расчетам схем в зависимости от параметров перенапряжения, нет требований по узип более высокого уровня. Кроме того, у него вообще более чем странное подключение. Ни абб ни хекель не дают таких схем.

    Про фотку с мастерсити… Я считаю, тут не идеальный переход с сипа на медь. Отдельные фазы в сипе перед прокалывающий зажимом висят в воздухе. Сколько это простоит под ветром, снегом, гололёдом предсказать невозможно. Концентраторы изгибных напряжений тут большие. Я в конторе, которая рассчитывает защиту для вл от механических повреждений.

    Я считаю, что идеальный вариант такой — ввод сип во внешний взрывозащищенный щит через гермовводы, обжим концов с концовиком, ввод в клемник, с клемник как по схеме хекель на узип 1 класса. Щит конечно удален от живых людей и горючих материалов. С обязательной установкой плавкой вставки. То, как ты и написал, с некоторыми дополнениями.

  • 5 CS  [Москва]

    d.kulev Не уверен. СИП же состоит из нескольких круглых жил. Какое пятно контакта будет на пружинной?
    Тут тебе проще, если у тебя большие токи под рукой есть, взять кусок СИПА, эти клеммы и приколоться и погонять через него ампер 40-80 и посмотреть, что и где поплавится.

    Hisk А чего за заземление TS? Я знаю, что так только трансов сокращают.
    Про взрывозащщённый щит — это шутка щас была или нет?

  • 6 Vnuks

    У веня вопрос про переход с СИП на медь.
    У меня сейчас сделано неправильно (я об этом не знал)Ж СИП идет по улице и потом ныряет под землю в трубе, из под земли заведен в щиток в доме (рубильник АББ) Дальше медь.
    Очевидно нужно переделать ия планирую поставит на входе СИП под землю либо коробку, как у кого то на фото, либо маленький щиток с УЗИПами в будущем.
    Собственно вопрос:чем переходить с алюминия на медь, чтобы не нужно было подтягивать? Обычные проходные клеммы подойдут, как на фото?
    http://cs-cs.net/wp-uploads/2018/03/VvodSIP08-VvodSIPSample.jpg

  • 7 shtazi

    Видимо люди считают, что варистор в УЗИП взрывается не меньше чем как толовая шашка, потому и рекомендуют взрывозащищенные щиты.

  • 8 Hisk

    Cs, про взрывозащищенный щит ни разу не шутка. Узип1 имеют привычку взрываться с пожаром. По нормам узип1 должна ставить сетевая организация на всех отпайках от Вл и на концах линии. Они это не выполняют.
    При этом не забывай, что устанавливать узип 2 и узип 3 запрещено, если линия не защищена узип1. Прокуратуре этого будет достаточно.

    Остаётся только один вариант : устанавливать узип1, потом через дроссель узип2 и узип 3. Так вот, устанавливая узип1 (а это всегда почти твердотельный разрядник), ты по сути ставишь устройство, которое должно сожрать всю энергию молнии. А ее много. Это маленький жертвенный приборчик, который точно сдохнет. Вероятно с душой и взрывом.

    Про TS — опечатка. Должно быть TN-S.

    Штази, в узип 1 класса не варистор. Там либо газоразрядная камера (бывают и без камеры, например streamer.ru), либо твердотельный наполнитель с большим начальным сопротивлением. При большом напряжении его пробивает на землю и он часть энергии сдирает просто правлением.

    Cs, вот ссылка на готовый взрывозащищенный щит от hakel: http://www.hakel.ru/production0.phtml?cat=2&scat=56&subcat=77

  • 9 Shaun  [Алтайский край]

    справедливости ради, по ссылке про этот щит написано:

    ЩЗИП®-Ex предназначены для установки во взрывоопасные зоны помещений и наружных установок согласно ГОСТ Р МЭК 60079-14-2008, зоны помещений и наружных установок, опасные по воспламенению горючей пыли согласно требованиям ГОСТ Р МЭК 61241-1-2-99, ГОСТ Р МЭК 61241-14-2008.

    И у Hakel есть аналогичный щит ЩЗИП для уличной установки без Ex

    А цена за Ex — обычно в 6-10 раз больше, чем без Ex

  • 10 CS  [Москва]

    Hisk Мне может надоесть склеивать за тобой комментарии подряд. Нельзя ОДИН раз подумать и написать сразу всё?
    1. Не согласен про взрывозащищённое. Это — тип корпуса, который даёт защиту от взрыва газа или пыли в шахтах и прочем подобном производстве. Выпускаются взрывозащищённые светильники или выключетели на 6-10А. Не думаю, что те, кто это придумал, имели ввиду то, что выключатель сам будет взрываться…
    2. Откуда это всё взято про нормы УЗИПов? Если у меня от столба (где сетевая организация поставил УЗИПы) идёт ввод длиной в 20 метров СИПа до фасада дома — то туда что? Молния не может шибануть? И у себя на вводе в здание я и буду обязан поставить УЗИПы.
    Какие именно (I, II, I+II) — надо смотреть по таблицам и считать. Где-то будет достаточно I+II. А не пальцем тыкать куда попало.
    3. Решения от Hakel мне известны с примерно 2010-2011. Не надо показывать их как чего-то новое.
    4.

    Вероятно с душой и взрывом.

    Это лично твои домыслы? С каким процентом вероятности? Есть ли какие-то ссылки на документы производителей, где говорится о взрыве УЗИПов?

    ВСЕМ. У АББ идёт глобальное обновление УЗИПов. Вот обновятся и кончатся холода — я к ним сгоняю и наберу свежей инфы. И тогда сделаю пост. А пока просьба все версии на тему «УЗИП — это такая же странная штука, как шаровая молния» засунуть В ЖОПУ И НЕ ГАДАТЬ НА ПУСТОМ МЕСТЕ (или валить с этим в другие форумы и там флудить). Особенно в стиле «…вероятно с душой и взрывом».
    Узнаю — разберусь — расскажу.

    Vnuks Вообще под СИП идут штатные сжимы. Чего изобретать-то? Взять сжимы от Niled, а не от ИЭКа — и всё. Так клеммы стоят под тот СИП в посте про переборку фазенды: http://cs-cs.net/wp-uploads/2014/02/Dm25-ShTrash.jpg — вот тут внизу справа. Работают. Стоят M16/12.
    Если зрить в корень, то ЛЮБОЕ соединение надо обслуживать и осматривать. Даже контур заземления — и тот надо периодически проверять. И даже гильзованные соединения. Просто разные соединения можно проверять с разным периодом. Например гильзованные простоят долго. И поэтому кажется, что они будут вечными. А клеммы иногда надо протягивать и из-за этого они и кажутся менее надёжными.
    А у тебя получается задачка: «Хочу на клеммах, но чтобы было надёжно как на гильзах». Скорее всего такого не выйдет. Если мы можем обслуживать проходные клеммы — то смело их ставь, ага! =)

  • 11 Gudbrudsson  [Санкт-Петербург]

    Shaun, от себя добавлю, что задача взрывозащищенных корпусов — сохранить работоспособность установленного в них оборудования при взрыве и/или воспламенении запыленной или загазованной среды СНАРУЖИ щита. От взрыва внутри щита они никак не спасают. Как правильно указал автор темы, в данном случае следует применять металлические щиты. Плюс монтировать их на негорючую поверхность.

  • 12 Vnuks

    Про взрывозащиту, для информации: Взрывазащита типа Exd — обозначает для шкафов и других устройств что в случае нахождения во взывоопасной среде (напр. в среде метан-воздух), если внутри шкафа будет искра, то возгорание/взрыв газа не проникнут изнутри шкафа наружу. Для этого все зазоры меньше нормативных, толщина стенки конская и дверца на 50 болтах. И про цену. Если обычный навесной шкафчик Риттал стоит, грубо 10-20 тыс руб, то Exd ,будет примерно 5-6 тыс Евро, т.е. дороже в 20 раз минимум. Это точно не нужно для частных применений, если это не склад ГСМ, да и там под вопросом.
    Есть еще другие типы взрывозащиты, искробезопасное оборудование Exi, особое Exn, Exe, заполнение кварцевым песком и т.п.
    п.с. про защиту от взрыва снаружи это называется несгораемые шкафы,имхо. в пожарке такое встречается

  • 13 Hisk

    Cs, ты мне предписывает то, чего я не говорил. Я не преподношу хэкель как нечто новое. Вообще нигде. Только в качестве примера.

    Про щиты, опять же, я сказал :» Я считаю, что идеальный вариант такой — ввод сип во внешний взрывозащищенный щит …». Это мое частное личное мнение. Почему я так считаю, я тоже изложил вкратце.

    По поводу гашения молнии и последствий. Вот видео испытаний атмосферных газовых разрядников на гашение пум.
    https://youtu.be/3hG7Zx5boaA
    Если всю туже энергию слить в устройстве размером с два модуля на Дин, тепловой эффект будет либо выше, либо тот же, но не ниже. Взрывозащищенный шкаф имеет хоть какие то шансы сдержать это (в любом случае шансы выше, чем у тонюсенькой жестянки). Повторю — это мое мнение.

  • 14 CS  [Москва]

    Hisk Ага, про взрывозащиту и Hakel понял.
    Тогда перейдём к третьему пункту:
    а) Мы уже только что выяснили, что взрывозащищённый шкаф защищает ВНЕШНЮЮ среду от того, чтобы она не взорвалась. А то, что ты предлагаешь, больше похоже на ВЗК, которая в метро используется.
    б) Без точной документации производителя и тротиллового эквивалента взрыва УЗИПа мы не можем рассчитать, выдержит ли его взрыв ВЗК или шкаф.

    Как быть? Выбросить XXX денег на шкаф, а потом понять, что он рванёт вместе с УЗИПом?
    Как быть всей документации производителей? Получается, что ВСЕ они — полные мудаки и идиоты, если решили выпускать разрядники в DIN-корпусах? И надо срочно всех их урнировать?

    Ведь по твоей логике получается пока так: «Все УЗИПы — в ВЗК, но насколько сильно рванёт — неизвестно». А можно мы автоматы будем ставить в ВЗК? А то вдруг там не 6 кА, а 7 кА будет и автомат тоже рванёт?

    Намекаю прямо: кончать страдать хернёй про УЗИПы. Пост НЕ ПРО НИХ. А про ВВОД СИПа. И если уж затрагивать тему взрыва УЗИПа — то пожалуйста мне в студию тротилловый эквивалент для УЗИОв ABB OVR или аналогичных. Документально подтвёрждённый. А не домыслы.
    PS. В видео написано, что это разрядник для линий на 35 кВ. Коим хреном он относится к УЗИПам, если написано чётко и ясно: разрядник. Да, в УЗИПах ставят разрядники. Но УЗИП называется именно УЗИП, а не «разрядник на DIN-рейку». Поэтому данное видео сюда не подходит.
    PS2. Два раза пересмотрел пробой разрядника. Так а ГДЕ ТУТ ВЗРЫВ? Разрядник делает своё дело. Дуга нормально зажигается и отводится в сторону. Не вижу ничего страшного или экстраординарного.
    Точно так же автомат внутри себя гасит дугу. Почему мы не орём, что внутри автомата есть плазма с температурой в несколько тысяч градусей и его надо срочно изолировать от всех?

    Предлагаю каждому высказаться по разу и тему про УЗИП закрыть до того момента, когда я не напишу про них пост. И точка!

  • 15 that777

    Увы многие в ЧД требуют ввод сип под опломбировочный автомат — причем они его не гильзуют никак — тупо затягивают. При другом раскладе отказывают в подключении. А так да — сип чисто воздушка, дальше переход на медь.

  • 16 CS  [Москва]

    Где требуют? Внутри дома? Вот у нас на сообществе есть интересный пост. Можно попробовать дожать и побороться: http://we.cs-cs.net/blog/506.html

  • 17 SourceCode  [Россия. Воронеж.]

    Перед узип на здании монтировал ОПН-2(0,38 кВ), они обеспечивают грубую защиту от перенапряжения с большой силой тока и длинным импульсом напряжения(молния на воздушку и прочее), после них только УЗИП с малой пропускной способностью по мощности, он среагирует на короткие импульсы и защитит аппаратуру.
    А что касается СИП, то во все зажимы (клемники, автоматы) его лучше предварительно обжать в наконечник штырьковый, медный, луженый, только потом заводить в автомат и прочее, моё мнение. Ну и переходы на медь у фасада через прокалывающие зажимы, тут полностью согласен. Переход с ВЛ (неизолированной) плашечными зажимами, предварительно смазав место соединения графитовой смазкой (есть такие в корпусе, корпус открывается и закрывается, он защищает место болтового зажима от коррозии)…

  • 18 Hisk

    Cs, если интересно, могу прислать приглашение тебе на конференцию по молниезащите вл. Уровень энерговыделения на опн и узип 1-2-3 никто не предскажет, потому что он будет зависеть от типа молнии (восходящая, нисходящая) дальности от объекта, куда попала, волнового сопротивления, какого она заряда (мы проводили испытания на 85, 95, 110 и 150 Кл.), Конфигурации сети, трансформаторов и заземления. Это не посчитать.

  • А что такое наконечник штырьковый, медный, луженый?

  • 20 CS  [Москва]

    Hisk ВЛ — это высоковольтные или воздушные неизолированные линии?
    Ну так если никто не подскажет — то КАК быть? Почему производители выпускают их в корпусах на DIN-рейку? Не дибилы же они…

  • Процитирую Юрия Харченко, которого я очень уважаю. Это был ответ на вопрос об установке УЗИП в ВРУ загородного дома.

    Всё электрооборудование подразделяют на электрооборудование бытового назначения, которое могут использовать обычные лица, и не бытового назначения, к которому обычных лиц допускать нельзя. В данном ВРУ применены защитные устройства бытового назначения. Было бы странно, если бы нормы допускали для такого электрооборудования возможность взрываться. То есть поставили УЗИП в квартирном щитке и оно взорвалось…

  • 22 SourceCode  [Россия. Воронеж.]

    СИП — Самонесущий Изолированный Провод;
    ВЛ — Воздушная Линия (неизолированная);
    ВЛИ — Воздушная Линия Изолированная (то биш СИП);
    Честно говоря впервые слышу чтобы модульные УЗИП взрывались, насколько мне известно у них сменные модули, которые выходят из строя и подлежат замене, либо полностью меняется УЗИП. Если они и взорвутся, то только в том случае, если не ставить ОПН (УЗИП 1 порядка), тогда мощный и длительный импульс их выведит из строя, именно по этому их ставят в комплексе, как минимум 1 и 2 тип УЗИП

    А что такое наконечник штырьковый, медный, луженый?

    Вот:

  • 23 CS  [Москва]

    Я предупреждал, что ХВАТИТ. Пора заканчивать. Будет пост про УЗИПы — тогда и поговорите.

  • 24 Hisk

    Cs, ВЛ — воздушная линия. Это общепризнанное обозначение. По англ -OHL (overhead line).

    Про производителей: они конечно не илиоты., И выпускают узип в формате на Дин рейку осознанно. Просто потому что никаких проблем не будет, если вся защита сделана по нормам — узип 1 на концах линии и на всех отпайках. Плюс заземления е по нормам на всех опорах. Тогда все должно быть хорошо. Но проблема то в том, что это далеко не всегда правда. Это как tncs без заземления на столбах в деревне. Можно всю мощу получить на свое устройство.

  • 25 ksiman  [Нижний Новгород]

    На последней фотке есть жуткий косяк — отсутствует стальная полоса с болтом в землю :)

  • 26 CS  [Москва]

    ksiman Это нанотехнологии. Там переносное. Пакетик =)

  • 27 Peter_Witt

    Всё можно только осторожно.
    Вот например на фото №1 горит дом и Вы утверждаете что это произошло из-за того что СИП горюч, а вот был бы ВВГ НГ LS то ничего бы не было. Но Вы не приводите никаких доказательств, в подтверждение Ваших слов. Чтобы СИП так загорелся, его необходимо поджечь.
    По всей видимости там хозяева поджигали СИП зажигалкой, а потом начлася пожар и из-за отсутсвия превичных средств пожаротушения сгорел дом.
    Или же произошло КЗ в проводке в дом, а из-за того ток по петле фаза-ноль был ниже тока срабоки защитного устройства (автомата защиты, плавкой вставки) которой был защищен ввод в дом. Вот и вопрос Вам, а был ли предохранитель там, какого номинала? Предположу, что ежели бы там был ВВГ НГ LS и ток КЗ составил 150А, при условии что фидер ВЛ защищала вставка в 200А, дом сгорел или нет? Как там ВВГ НГ будет себя вести при токе КЗ 150А?
    Вы бы рассмотрели ещё и этот вопрос, в своём посте.
    Например чтобы не было подобных ситуаций, для СИП разработаны специальные предохранители для абонентских линий:
    https://remitek.ru/dir_Predohraniteli.htm
    Как они используются? Что Вы скажете по данному вопросу?

    https://remitek.ru/dir_Predohraniteli.htm
    И вот ещё интересная вещь,

    И вот там как раз мы и сделали такой щиток на фасаде с заделом на будущее.

    Сделали хороший щит, только что там в счётчик идёт? PEN если я не ошибаюсь, а ведь Вы больше всех утверждали что PEN в счётчик никак нельзя запускать.
    Да и провод в щите очень на СИП похож…
    Quod licet Iovi, non licet bovi.
    Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку.

  • 28 CS  [Москва]

    Peter_Witt Так ты же обиделся и просил тебя с блога удалить. А сейчас на Вы уже перешёл?
    Отвечаю:
    1. Если из-за плохого контакта загорится оболочка СИПа, то помле того как отработает защитный автомат, пожар сам собой не потухнет.
    2. Если хочешь — то там указан ник юзера с сообщества. Можешь на сообществе с ним связаться и узнать подробности.
    3. В счётчик там идёт N, а не PEN. К лету сделают контур PE и будет система TT, что, собственно, видно по двухполюсному рубильнику до счётчика.
    4. Про «провод в щитке» было написано под фоткой. Это ВВГ-нг-LS 1х10.

  • 29 Peter_Witt

    Если из-за плохого контакта загорится оболочка СИПа,

    То есть из-за того что контакты были вовремя непротянуты, виноват СИП?
    Не считаете что Вы, что у Вас есть некоторые противоречия. Например, необходимость своевременного протягивания контактов убережёт Вашу электроустановку от пожаров.

    В счётчик там идёт N, а не PEN.

    Не рассказывайте сказки, на фото в счётчик идёт PEN, а не N.

    А сейчас на Вы уже перешёл?

    С Вами мне комфортнее общаться на Вы. Вы же не входите в мой близкий круг.

    Про «провод в щитке» было написано под фоткой. Это ВВГ-нг-LS 1х10.

    Слава Господу, а я уже переживать начал.

  • 30 Shturman

    Дело в том, что химически можно получить два вида материалов для внешней изоляции: или такой, который стоек к солнечному свету, но горит, или такой, который не горит, но и не стоек к солнечному свету.

    А как же тот же СИП-5нг он же AsXSn?

  • 31 andy.pmb  [Харьков]

    Не рассказывайте сказки, на фото в счётчик идёт PEN, а не N.

    Судя по фото, ввод приходит от ВЛ (не ВЛИ), где по существующим нормам никакого PEN нет, и быть не может.

  • 32 Peter_Witt

    Судя по фото, ввод приходит от ВЛ (не ВЛИ), где по существующим нормам никакого PEN нет, и быть не может.

    Если Вас не затруднит, приведите пожалуйста ссылку на нормы.
    Согласно ПУЭ в РФ:
    1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.
    1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены

    1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

  • 33 andy.pmb  [Харьков]

    Если Вас не затруднит, приведите пожалуйста ссылку на нормы.

    Несколькими постами выше CS давал ссылку на статью, в которой всё разжовано. Статья здесь, ссылки на нормативку- в статье (и дублировать их здесь я не стану, чтобы не вырывать их из контекста).

  • 34 Peter_Witt

    Вы мне про циркуляры или ПУЭ?
    Так в ПУЭ русским по белому написано, что в РФ:
    1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены
    Вы экспертное учреждение, чтобы определить, что не обеспечены условия безопасности?

  • 35 aMster

    CS а чем не нравится заземление в виде треугольника?
    оно имеет право быть. Тут ведь самое главное — обеспечить растекание тока — а оно зависит от свойств грунта. чем грунт «мокрее» и «электропроводнее» — тем меньше надо заземлителей.
    из новых веяний — специальные составные заземлители, которые забиваются в грунт в формате «1 палка» но на глубину метров в 12-15 ( и больше)
    причем хитрые товарищи придумали специальную оснастку, и забивают их перфоратором. 2 метра забили, следующий кусок накрутили — и вперед.

  • 36 CS  [Москва]

    Peter_Witt Хватит хернёй страдать. Если ты обиделся на меня за то, что я тебя послал нахер с твоими постоянными звонками на телефон — это твои проблемы, а не проблемы читателей блога.

    1. Да, тут система заземления «…Анти ТТ». Потому что контура заземления ВООБЩЕ НЕТ на данный момент. Задача была переделать щиток с заделом на будущее. Поэтому в дванном случае у нас тут идёт N, а не PEN. И точка.
    2. Все свои «фу» и прочее можешь спокойно высказывать на том посте на сообществе, ссылка на который была указана здесь. Там всё прекрасно расписано человеком, за что ему и спасибо. Напоминаю, что от тебя я тоже давно ждал такого же ясного и информативного поста, а не потока разной хрени. Не дождался.
    3. В доме проводка — старая двухпроводка. Кой смысл имеет сейчас сделать PE, если потом его некуда будет вести ВООБЩЕ. НЕКУДА.

    aMster Дык мне Alexiy доходчиво подзатыльниками пояснил, что ток от заземлителя растекается по кругу, радиус которого равен глубине, на которую забит заземлитель.
    Получается, что если народ сделает треугольник в виде трёх штырей — то всё равно площадть растекания одного штыря перекроет соседние и от трёх штырей толку будет как от одного.
    Поэтому грамотнее делать тот же контур из трёх штырей, но располагать их в линию (или пусть тот же треугольник) так, чтобы расстояние между ними было не меньше глубины, на которую их забили в землю.

  • 37 shtazi

    Все правильно объяснил, нормы так и рекомендуют делать. Да и удобно на самом деле очень.

  • 38 Peter_Witt

    Peter_Witt Хватит хернёй страдать. Если ты обиделся на меня за то, что я тебя послал нахер с твоими постоянными звонками на телефон

    Не стоит рассказывать сказки, я Вам звонил не столь часто. Но Ваш тон общения показывает достаточно низкий уровень Вашей культуры вести дискуссию, к сожалению он вас не красит.

    Да, тут система заземления «…Анти ТТ». Потому что контура заземления ВООБЩЕ НЕТ на данный момент. Задача была переделать щиток с заделом на будущее. Поэтому в дванном случае у нас тут идёт N, а не PEN. И точка.

    Подскажите пожалуйста в какой нормативной литературе написано про систему заземления «анти ТТ»?
    Я искал не нашёл, но Вы наверное знаете, где её искать.
    А в данный момент на фото в счётчик заходит PEN проводник. Такая вот штука. Но Вы имеете право называть данный проводник как угодно, только вот PEN быть от этого он не перестанет.
    Кстати, а что УЗО-то не поставили?

    Кой смысл имеет сейчас сделать PE, если потом его некуда будет вести ВООБЩЕ. НЕКУДА.

    Это требование ПУЭ, но для Вас ПУЭ совсем не указ:
    1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

  • 39 CS  [Москва]

    Peter_Witt Да. С гавном я и буду обращаться как с гавном. Ты получил ровно то, что заслужил.
    Как твои цитаты из ПУЭ применимы к старой и гнилой алюминиевой воздушке без повторного заземления во Владимирской области? Мне бежать туда и всем говорить, что на воздушке надо делать повторное заземление, потому что в ПУЭ так написано?
    Здесь нет системы TN. ВООБЩЕ НЕТ. Никакой системы заземления (на вводе в этот домик), потому что там ещё и заземления нет. Я ясно изъясняюсь? Или просто нахуй послать и забанить?

  • 40 Hisk

    В расчетах есть одна нетривиальная вещь: Ингода отсутствие заземления безопаснее плохо сделанной системы ТТ. Так, что во Владимирской области все может не так и плохо…

  • 41 Peter_Witt

    . С гавном я и буду обращаться как с гавном. Ты получил ровно то, что заслужил.

    Вы всё сказали? Судя по всему у Вас забомбило.

    Или просто нахуй послать

    Извините, мне генитальная тема не интересна.
    Ну и судя по тому как Вы выражаетесь, то у меня более нет желания общаться с таким человеком как Вы.

    И ещё немножечко добавлю.

    Здесь нет системы TN. ВООБЩЕ НЕТ. Никакой системы заземления (на вводе в этот домик), потому что там ещё и заземления нет.

    Отлично, можно сделать вывод, что условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.
    И спрашивается, какие Ваши действия?
    Где УЗО противовпожарное на вводе, где устройство защищающее от повышенного или пониженного напряжения в питающей сети. А нету их. То есть, если не дай бог произойдёт повреждения PEN проводника питающей линии, то это может привести к пожару.
    Сами же подтвердили, что условия безопасности в системе TN не могут быть обеспечены.
    А что на фото? А чем обеспечивается безопасность данного сооружения? Рубильником и автоматическим выключателем, предположу что с характеристикой С.
    И интересно, а чем был обеспечен такой выбор? Какой там будет ток по петле фаза-ноль в случае короткого замыкания в проводке, сработает ли данный выключатель в положенное время?
    Ну а в случае короткого замыкания в счётчике электрической энергии, защищается плавкими вставками питающей линии, и думаю, что тока короткого замыкания не хватит для их срабатывания, и гореть будет так же как на первом фото.
    Но надо отдать должное, сделано красиво и ABB.

  • 42 El Sueno  [Украина, Черкассы]

    Небольшая статистика по пожарам от РБК свежачок
    Емнип за картинки раньше били, но раз тут такая петрушка…)

  • 43 CS  [Москва]

    Так оно ж не сказано тут, от чего именно. А нам бы по электричеству статистику =)

  • 44 Hisk

    Хрень полная — эта статистика. Получается, что в США было 1929411.76 пожаров. Почти 2 миллиона пожаров за год.

  • 45 CS  [Москва]

    И она ещё пробежала по случаю в Кемерово в новостях. Так что точно липа и херня.

  • 46 El Sueno  [Украина, Черкассы]

    Окей, тогда мои извинения за желтизну на снегу)

    Получается, что в США было 1929411.76 пожаров

    Если разделить 3280/1,7 то выходит 1929,41 пожара.

  • 47 CS  [Москва]

    А тут видишь как… если надо показать, что без AFDD куча пожаров — то обязательно будет страшный список. А если надо показать что «у них» лучше/хуже — то ещё какую-то статистику нарисуют.

  • 48 sergovan79  [Санкт-Петербург]

    Добрый день!

    К теме завода СИПа в ВРУ: СИП обычно заводят во ВРУ как на второй фотке. На этом уровне в СИП легко может потыкать гвоздиком любознательный малыш. (Конечно, не Ваш ребенок, с которым Вы в раннем детстве провели разъяснительную беседу и даже показали что будет, если сунуть перемычку в розетку:) Но всякое бывает, гости приехали, например). Поэтому уже всю голову сломал, защищать СИП или нет. Внутрь трубостойки пихать не хочется, да и это не решает проблемы. Может металлопластиковую трубу завести в ВРУ?

  • 49 CS  [Москва]

    Да уж тогда в стальную может?

  • 50 sergovan79  [Санкт-Петербург]

    Труба и два металлорукава по краям… Как перейти с трубы на рукав? Есть какие нибудь муфты?

  • 51 CS  [Москва]

    Ты знаешь, ЕСТЬ! Но их надо искать. Точно есть у ДКС муфты вида «Металлорукав — Резьба». И ежели заморочиться — то можно сделать такой адский переход.

  • 52 Hisk

    Cs, точно. У дкс есть такие муфты, но недешево. Вот пратнамбер от одной муфты 6117-2527. Три сип 16 мм2 должны влезть. Я как раз сейчас подбираю.

  • 53 CS  [Москва]

    А почему три-то? Ведь должна влезть труба, а не пучок жил СИП. Нам же ещё и герметичность нужна.
    PS. Камрады! Можно я комментарии про ввод СИП перетащу вот в этот пост про щиток ВРУ? Там оно удобнее! Подпишитесь на его комментарии — и вперёд! А про пожары от СИПа тут оставим.

  • 54 Lounger  [Украина]

    Как только не ругают статистику, но ведь ничего другого у нас нет. При всех её известных недостатках оперировать больше нечем. Просто иногда хотелось бы чуть подробней. Например, сколько миллионов людей живёт в Лихтенштейне и сколько там домов с печным отоплением.
    P.S. Расстроился из-за пожара в Кемерово. Хотя, казалось бы какое мне до этого дело … другая страна, 4000 км от Харькова … наверное, я слишком эмоциональный.

  • 55 alx220  [Москва]

    Поэтому, кстати, то как электросети опускают его в трубу при монтаже щитков на столбе является для СИПа грубейшей ошибкой. Вот так поступать с СИПом нельзя (фотка из поста про ВРУ и ненависть):

    Два вопроса:

    1) В чем тут ошибка?

    2) Как нужно делать в случае щита на столбе?

  • 56 CS  [Москва]

    1. Ошибка в том, что горючий СИП проложен в пластиковой гофре. И ещё и серой, неатмосферостойкой (на той фотке).
    Следует она из тупого пункта ПУЭ на тему «…все кабели на высоте ниже 2 метров должны защищаться трубой». Но, дык, речь-то идёт про стальную. А не про гофротрубу, хех.
    2. Я бы до щитка этот СИП заанкерил бы анкерным зажимом прямо по толбу. А потом отдельными жилами через PGшки ввёл бы в щит. То есть, чтобы СИП шёл открыто как вертикальная воздушка.
    Или же переходил прямо у верха столба на ВВГ-нг-LS и его уже пихал в трубу, гофру и прочее.

  • 57 Hisk

    ВВГнг — неатмосферостоек, предназначен для применения внутри строений. На улице его нельзя. Он имеет исполнение В , характеристика 5 по ГОСТ 15150.

    Но…. Его можно в шахтах.

    Тут логика подсказывает, что в гофре на улице он должен жить, но прокурор на это посмотрит с невыгодной для исполнителя стороны.

  • 58 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Сильно погрустневший трехфазный счётчик это не Дрозда фото, а это ЧЭТС технического отдела фотофиксация, которую Дрозд выпросил, когда сфотографировал выгоревший счётчик.

  • 59 CS  [Москва]

    Ага. А я вот и запутался. Вроде фотки из одного места у меня сохранены, а какая откудова — хрен помнит =)

  • 60 Corvair

    В наших краях электрики обязательно заводят СИП в дом, мотивируя это неким приказом, требующим непрерывности линии от столба до счётчика. Естественно, «для предотвращения воровства электроэнергии». То есть, мало того что СИП вводится в дом и подключается непосредственно к счётчику, перед счётчиком не должно быть никаких коммутирующих устройств, отключение ввода невозможно принципиально. Протяжку зажимов счётчика исключает пломбировка.
    СИП проходит через отверстие в бревенчатой/брусчатой стене без никаких труб и зачастую даже без крепления к фасаду, то есть, фактически провод висит между столбом и зажимами счётчика.
    И такое мракобесие повсеместно.

  • 61 Hisk

    Мракобесие начинается с желания повесить щит учёта в доме. Сети настоятельно требуют щит учёта на столбе, но можно лезть в бутылку и требовать повесить его в дом. Только они забывают, что вместе со счётчиком в тот же щит ставят АВ, а некоторые даже УЗО. И таким образом участок линии от отпайках до дома становится защищённым. А если ЩУ в доме, то этот участок будет незащищён, да ещё и сип будет введен в дом и опломбирован. Мне кажется, что хрен с ним со счётчиком, который стоит не в тех условиях, для которых предназначен, но зато кз на вводе отключит автомат.

  • 62 Corvair

    У нас, в Якутии, ни разу ещё не видел щит учёта на столбе, только в доме, видимо, счётчики не проходят по температурным допускам, с обогревом, во всяком случае, в жилом секторе, никто не заморачивается. На дачах, конечно, зимой промерзают, но и не работают они в это время.

  • 63 Hisk

    Corvair, тут ты конечно прав. Счётчики работают до -40. У вас холоднее бывает. Проблема с защитой вводной линии в дом остаётся. АВ и УЗО вообще до -25 работают. Как делать в Якутии не знаю. В мск на столбе норм. Хотя токи срабатывания термального расцепителя конечно больше на морозе.

  • 64 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Если установка под током близким к номинальному, то там вообще могут обратные эффекты вылезти.
    А про мороз так надо бы ещё глянуть что производитель пишет на диапазоне работы. А ещё есть климатическое исполнение, так вся модулька окажется УХЛ-4, после чего гадать становится бессмысленно.

    ЗЫ вот хотел бы я посмотреть на электроустановку исполнения В1

  • 65 Sorusat

    Статью выложили на ЯПе

  • 66 MaxUpgrader  [Челябинск]

    ага, на япе увидел))) хорошо хоть ссылку сюда поставили)

  • 67 CS  [Москва]

    Corvair, Hisk Вспомнил такой текстик — «..что такое электричество» про Волоколамский район? Он ходит уже как инетовская байка. Там тоже так было:

    Аргумент такой, — если перед счетчиком будет выключатель, то можно будет воровать электричество! А без этого, разве нельзя его воровать? Нет нельзя, отвечают, — выключил автомат, и отключил счетчик, а так он всегда под напряжением ? полез, убить может, и где Вы видели, что бы перед счетчиком выключатель был? Привел в пример мой панельный городской дом. И ряд других домов, в которых живут мои друзья, и сами члены уважаемого правления тоже. Засомневались члены не может быть такого, чтобы городские власти не заботились о сохранности электроэнергии.
    […]
    Зачем тебе выключатель до счетчика? Да затем говорю, что уезжая на зиму, хочу обесточить свой дом полностью, чтобы не осталось не каких цепей или потребителей тока. Это ты не понимаешь, самодовольно заявляет председатель при полной поддержке правления, ток он всегда есть! Вот возьми, к примеру, шланг у дворника, он поливает цветы, и в шланге есть вода, он зажал пальцем шланг, вода не течет, но вода-то в самом шланге есть! Так и электричество. Выключишь ты входной рубильник, а в проводе на стене по-прежнему будет течь ток, так какая разница, пусть он попутно течет и в счетчике.
    […]
    В спор вступил электрик. (От Волоколамского энергорайона! Кошмар, что у нас будет с электричеством под его присмотром?). Ты пойми, молвит он, блинчик на счетчике всегда должен вращаться, и вращаться равномерно, а если ты вырубишь выключатель перед счетчиком, то он может вращаться всю зиму рывками, и потом показывать не правильно. От этого я охренел, хотя думал, что они меня уже не удивят! Как же говорю он должен вращаться зимой, ели я не пользуюсь электричеством? А он, заявляет, всегда вращается, пользуешся ты электричеством или нет. Так, что я и деньги должен платить всегда, независимо от того, пользуюсь я им или нет? Надо было видеть эту харю! Самодовольно улыбаясь, как малым детям, мастер начал объяснять, что деньги мы платим, по циферкам, что над блинчиком, они сами по себе, а блинчик сам по себе.

    Sorusat, MaxUpgrader О как! =) Ну пущай выложил! Может кому и поможет. Или просто поржать!

  • 68 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Мда, я наверно взорвался бы и начал убивать таких дебилов.
    Впрочем, в ПУЭ черным по белом указано, что до прибора учета должен быть коммутационный аппарат на расстоянии не более 10 метров по кабелю.

  • 69 Hisk

    Cs, я этот текст от автора читал на форуме дом и дача давным давно. Но такое точно бывает. Тогда же решили, что ответ может быть только один: ПУЭ 1.5.36. если председатель с электриком хотят иного, пусть пишут об этом бумагу (чтобы прокурору было интереснее). Тогда и выработали форму общения со всеми дибилами и чиновниками : » пошлите меня письменно».

  • 70 shalun

    Спасибо автору за сайт, очень помогает.
    Прочитал статью, понял, что сделал неправильно. Хочу переделать, прошу совета.
    Вводные: Прибор учета на столбе. От ящика СИП в ПНД трубе закопал в землю и ввод сделал под домом.
    Вопросы: Хочу на столбе повесить еще один ящик, в котором перейти с СИП на медь. Строю гараж, хочу от этого же ящика закопать провод для гаража. Подскажите чтобы все правильно и надежно какой ящик взять? Какими зажимами перейти? Какой медный провод взять? Буду благодарен любым советам

  • 71 CS  [Москва]

    Hisk Ну так это ж не отменяет того, что он весёлый =)

    Генерал Дрозд Я бы тоже стал орать. Но Система на это обычно реагирует так «Не нравится? Ну и пшёл нахер». Когда мне блин электрик закливает что надо ставить автомат до счётчика и после из-за того при КЗ ток потечёт-потечёт и до счётчика не дойдёт — тут уже и не знаешь что сказать.

    shalun Давай попробуем:
    1. А почему нельзя прямо в тот «ящик» завести сразу новый подземный ввод? Ведь после счётчика уже всё посчитано, и поэтому можно делать что хочется. Сразу туда СИП завести и всё?
    2. Если будет всё же второй «ящик», то посмотри в сторону щитов DKC серии ST. Они есть небольшие по размеру. Вот тут я вроде писал про них. Туда можно воткнуть клеммы на DIN-рейку и закрутить в них и кабель и СИП.
    Только не забудь, что это надо будет обслуживать. Хотя бы раз в пару лет подтягивать соединение.
    3. Про кабель (провод нельзя использовать). Под землю (в трубе или нет) нужно брать бронированый кабель ВБШВ. Дальше есть два варианта:
    а) Брать медный ВБШВ сечением на 10 кв.мм. На коротких длинах это будет нормально, а на больших влетит в кучу денег.
    б) Брать алюминиевый кабель АВБШВ на шаг выше — 16 кв.мм. Оказывается, что это выходит дешевле. И если длина трассы получается даже метров в 30 — то уже будет выгода.

  • 72 shalun

    Спасибо за ответ.
    1. Ящик опломбирован Мосэнерго. Можно открыть только дверцу, а далее идет вторая дверца, которая опломбирована. Поэтому изменить провода не получится.

    2. Из второго ящика удобнее разветвление на второе здание сделать
    3. Конечно кабель, прошу прощения

  • 73 CS  [Москва]

    Понял! Тады второй щиток (всё-таки, ящик — это больше к пиву относится), и там всё развести.

  • 74 shalun

    Извините за назойливость, а какие клеммы посоветуете чтобы развести СИП на несколько зданий с помощью 4х16 АВБШВ?

  • 75 CS  [Москва]

    Я бы взял бы клеммы на DIN-рейку и перемычки для них (по этим словам можно поискать тут). Ставим несоклько клемм подряд для фаз, нулей… вот примерно так: http://cs-cs.net/shhity-dlya-kottedzha-v-pushkino-b3phase#_1

  • 76 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    У Энсто есть специальные клеммы для СИПа.

  • 77 Maikl

    Касательно подгоревшего АББшного автомата и УЗМ. Сдаеться мне причина была банальнее. Первое что в глаза бросается это проводок, сечение напоминающее 2,5 квадрата, а во вторых могло так получиться что при зачистке срезали часть жилы и сечение уменьшили.
    Как вариант могли просто плохо затянуть. Я всегда придерживаю НШВИ, чтобы юбку не закусило в сжиме автомата.

  • 78 CS  [Москва]

    Да хрен его знает. Мои руки к НШВИ привыкли, и я (видимо, как и все) слежу, как они впихиваются.
    Как тут было сделано до конца — не известно. Мне захотелось показать, что «…и такое возможно».

  • 79 Hisk

    Вот какое произошло событие: летом перебирал щит в бане. Развел все пугв с ншви по заветам шамана (до этого было собрано на одножильным). На этих выходных снимал щиток, что отделывать стену. Я сильно удивился, когда обнаружил, что все контакты откручиваются очень легко. Это при том, что затягивал я их хорошо. Это точно. Возможно, что затяжка ослабевает при больших перепадах температур: летом было до +30, зимой до -20. Металл сжимался, возможно какие то подвижки произошли. Но слабая затяжка оказалась даже на гребенке.
    Странно, что до сих пор в клеммах автоматов и УЗО не ставят компенсаторов податливости металла. На высоковольтных часто используют тарельчатые шайбы. Это конечно не панацея, но скомпенсировать дрифт толщины для сохранения затяжки болта это позволяет (если детали из алюминиевого сплава).

  • 80 CS  [Москва]

    Всё верно и всё нормально! Ведь не зря же пишут, что щиты надо ОБСЛУЖИВАТЬ.
    А на деле надо через год-полтора всё протянуть — и потом уже забыть навсегда. Так что норм.

  • 81 Hisk

    Шаман, вот приглашение на конференцию по молниезащите.
    http://www.rclp2018.com/
    Если интересно, могу поискать материалы предыдущих лет.

  • 82 CS  [Москва]

    И я чего — в питер поеду? Нее. Я в Питер если и поеду — то бухать и тусить. А про молниезащиту я сам разузнаю, когда мне будет надо.

  • 83 shalun

    Правильно понял что клеммники ABB M16/12 и перемычки BJMI12 будут в самый раз?

  • 84 aMster

    Правильно понял что клеммники ABB M16/12 и перемычки BJMI12 будут в самый раз?

    последние цифры 12 означают ширину клемм. и шаг перемычек.

  • 85 Hisk

    Cs, у меня предложение: запили пост по теме противоречий нормативно-технической документации по вопросам кабелей и щитов в домах (и квартирах). Вот товарищ пишет свое мнение: https://novikovmaxim.livejournal.com/459589.html.
    Это ж жуть как интересно.

  • 86 CS  [Москва]

    shalun Да, можешь взять их. Я ставил на один объект в 2014 — работают нормально. Но всё же не забывай первые года три их проверять и подтягивать.

    Hisk Не буду.

  • 87 shalun

    shalun Да, можешь взять их. Я ставил на один объект в 2014 — работают нормально. Но всё же не забывай первые года три их проверять и подтягивать.
    Огромное спасибо за ответ и за Ваш блог.
    Благодаря Вашему блогу сам собрал щиток на дачу, поставив ВАР и УЗМ на дифах. Все работает супер. Оказалось что бывают скачки напряжения выше 265В, но все отрабатывает отлично. Осталось убрать ввод из СИП.

  • 88 CS  [Москва]

    Не за что! На здоровье!

  • 89 belaal

    Ох, давненько я тут не был. Решил зайти почитать, а тут такая знакомая фотка на первой странице. Пост вышел просто огонь))).

  • 90 CS  [Москва]

    Доо! Я ж всё давно эту фотку берёг и думал куда поставить =) Вот наконец-то! =)
    Ща как-нить езё разозлюсь и напишу пост на тему того что три-четыре мелких щитка выходят дороже, чем один большой шкаф =)

  • 91 magvai

    В своё время ставил на входе дома влагостойкий щит IP65, он находился на чердаке и в нём помимо вводного автомата стоял УЗИП (ОПВ-С)EKF. За три года эксплуатации он приказал долго жить. Уходили они по одному. Сеть однофазная. Никаких признаков взрывов не наблюдалось. Да и прямых разрядов в сеть не было. В дальнейшем от него пришлось отказаться.

  • 92 CS  [Москва]

    Дык то и есть бедный ЭКФ ОПС… самая дешёвка вроде как. И это хорошо, что они три года простояли.

  • 93 magvai

    Вот теперь дилемма,стоит ли снова при переборке щита установить УЗИПы или нет. Пускай в этот раз остановлюсь на ABB или Schneider Electric, но смущает другое, почему очень часто при грозе проходят всплески напряжения? От столба до дома идёт два алюминиевых провода, расстояние метров 30, не больше. К опоре столба уже кабель новый (СИП), до подстанции метров 500 .Не ужели такие мощные наводки идут на алюминии, что при разряде вылетает УЗИП на чердаке? После того как УЗИПы снял, при разряде срабатывает вводное УЗО и меандр. Может заземление виновато? Контур сделан из модульно-штыревой конструкции, забитой на 6 метров и металлической полосой пущенной по стене дома на чердак. После установки заземление ложные срабатывания УЗО при грозе типа увеличились,хотя и до него присутствовали. В общем, это мысли вслух. CS, если будет новая интересная инфа про заземление, поделись обязательно в блоге.

  • 94 Gudbrudsson  [Санкт-Петербург]

    magvai, дык ничего удивительного, у Вас часть трассы ввода питания в дом выполнена по воздуху — отсюда и наведенное напряжение в сети.
    И в таком случае тут даже думать не нужно — ОБЯЗАТЕЛЬНО и срочно нужно на вводе в дом устанавливать УЗИП класса I+II.
    А если по хорошему крайне желательно еще и группы отходящих линий защитить дополнительными УЗИПами класса II.
    Вводное УЗО стало срабатывать от высокочастотных помех, возникающих при наведенном напряжении (раньше их вместе с импульсами перенапряжения «отсекал» ОПН).
    Неплохой альтернативой ABB и Schneider могут быть изделия нашей отечественной фирмы EZETEK.
    Причем я бы посоветовал брать УЗИПы со сменными картриджами — в случае грозы их можно оперативно заменить.

  • 95 Seven  [Московская область, г. Солнечногорск]

    В том числе занимаюсь и подключением к электросети.

    МОЭСК в подавляющем большинстве случаев требует ставить трубостойку. Но сейчас пошли и новые счетчики РИМ, Миртек, Квант. Но в свободной продаже их почти не найти, и остаются только трубостойки.

    Ввод 100% СИП 4*16. Требуют заводить на вводной автомат и чтобы он был в пломбировочном боксе.

    Вот и первая задача. В автомате ИЕК клемма вообще квадратная, в АВВ полукруг, уже лучше. Но многожильный СИП должен быть обжат. НШП-16 от КВТ не предлагайте, как китайцы нанесли лужение и вообще, что они нанесли большой вопрос. Есть ещё штыревые клеммы ENSTO как раз для алюминиевых проводов. Но я их найти в продаже не смог.

    Выход нашёл только 1. Обжимать СИП алюминиевым наконечником и ставить автомат «под болт». Например АЕ2046.

    И вот сама задача. Как сделать пломбировочный бокс под такой автомат? Пломб наклеек в нашем РЭСе нет. Есть иногда в Мосэнергосбыте и то не всегда.

    Ноль требуют заводить исключительно в счетчик.

    И теперь переходим к самому интересному. По моему субъективному мнению около 80% домов, а то и больше подключаются по воздуху. И соответственно выходить из щита надо тоже СИПом.

    Фазы можно взять из модульного автомата АВВ и раз в год их протягивать.
    А что делать с нулём?

    99% щитов, что я видел и делал сам выполнены через обычные нулевые шины на пластиковом изоляторе. Что есть не правильно.

    В голову пришло 3 варианта.

    1. Блок РБ-80 и также под винт. Жилы будут повреждены, но сам блок явно надёжнее шины на пластиковом изоляторе.

    2. Блок РБ-125. Он мне нравится больше всего. Обжать СИП гильзой и вставить в отверстие для сечения 35.

    3. Экзотический вариант АБК-СИЛА SPO34-C(311) блок распред.

    Больше фото тут: https://yadi.sk/d/xmczf6K-3Vc3i7

    Есть ещё у кого соображения на эту тему?

  • 96 CS  [Москва]

    ОЙ! А ты это видел — http://cs-cs.net/shit-vru-nenavist — мой пост про ВРУ?
    У меня к подключателям претензий очень много. И про ноль в счётчик (кстати, это делать не всегда можно), и про второй автомат после счётчика.
    Если будешь про ВРУ комментить — то комменть по той ссылкке уже.
    Я за РБшки.

  • 97 Gudbrudsson  [Санкт-Петербург]

    Самый лучший вариант — это распред. клемма SVK95 словацкой фирмы SEZ.

  • 98 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    А клеммы ENSTO чем не угодили?

  • 99 Seven  [Московская область, г. Солнечногорск]

    Я имел в виду вот эти. Но где купить не нашел.

  • 100 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Таких не видел.
    Я про вот такие.

  • 101 Gudbrudsson  [Санкт-Петербург]

    Генерал Дрозд, SEZовская клемма позволяет выполнить разделение вводного совмещенного защитного проводника на N и PE (как на фото) без разрыва, и завести его сразу в счетчик — у нее зажим плашечного типа.
    А эта схема горячо любима принимающими инспекторами энергосбытовой компании.
    Плюс ее проще пломбировать. Для клемм понадобится отдельный бокс пластиковый ставить.

  • 102 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Как раз вот с Ленэнерго было такое. Поэтому не думаю что нужно бокс ставить.

  • 103 xcite

    Всем доброго времени суток! Использовал при подключении своего дачного щитка вот такой переход, с использованием гильз ГАМ. С одной стороны СИП 4х25, с другой ПуГВ или ПВ-3 на 16 квадратов. Самое смешное что гильзы приходится в этой комбинации использовать ГАМ 10/16, то есть они рассчитаны на сечение алюминиевого проводника в 16 квадратов, и на сечение медного в 10 квадратов, но на деле номинальные сечения болтаются в гильзе как кое что в ведре :) А сечения на ступеньку больше заходят прям плотно, что обеспечивает хороший обжим, без облоя. Хотелось бы услышать мнение бывалых…

  • 104 DmitryZT  [Россия]

    Подскажите, а при 3-х фазном вводе в ВРУ на улице ноль тоже надо в АВ рвать?
    Т. е. нужно 4-х полюсный АВ или только чтоб фазы рвать 3-х полюсный?

  • 105 CS  [Москва]

    DmitryZT Да на вводе его везде надо рвать, ежели мы про ноль N говорим, а не про PEN («нулевой» провод, который приходит со столба и когда у нас система TN-C-S).
    Вот PEN ни в коем случае не рвать, а ноль — да пожалуйста!

    xcite Вот ты читал, что комменты в одну строчку запрещены тут?) Кому ответ на коммент нужен? Мне или тебе?
    Ну и правильно. Гильзы созданы для моножилы. Вот тогда она точно туда и влезет. А многопроволочная жила обычно лезет на одно сечение выше. Я так ПуГВ десятку херачу в ТМЛки (наконечники под болт) на 6 квадратов =)

  • CS, а ты не в курсе, куда подевались УЗИПы OVR T1+2? Задумал заказать, а они — бац! — в статусе «не поставляется» :(
    И не очень понятно, что взамен. Или их вообще вывели из программы поставок, как с клеммами?

  • 107 CS  [Москва]

    Ээээ… а какие ты заказываешь? Вот тестил эти:

    2CTB815101R8900 ABB OVR T1+2 15 255-7 Ограничитель перенапряжения (УЗИП) 1L 15 / 7 кА 255 В max
    2CTB815101R0300 ABB OVR T1+2 25 255 TS Ограничитель перенапряжения (УЗИП) 1L 25 / 15 кА 255 В max

    — они есть в наличии
    А вот этот:

    2CTB815101R9000 ABB OVR T1+2 3N 15 255-7 Ограничитель перенапряжения (УЗИП) 3L+N 15 / 7 кА 255 В max

    нету ни хрена, ага.
    Скорее всего должны менять на OVR Plus, кажется.

  • Ага, четырехполюсные и юзал. Удобнее и даже дешевле.

  • 109 CS  [Москва]

    Вот скорее всего они на это и переходят! По осени всё узнаю, ща вовсю занят как сотона сборками =)

  • 110 DmitryZT  [Россия]

    Подскажите, пожалуйста! Не бейте за вопрос )))
    Кирпичный дом, проводку хочу раскинуть по потолку кабелем ВВГнгLS.
    Потолок (черновой): дерево (доска).
    Ниже будет подвесной натяжной.
    Вопрос: кабель можно прямо по дереву?
    ПВХ-гофра ведь мало спасает от пожара?
    Или лучше сделать в металлорукаве? http://el.ru/catalogue/cable-systems/20/128
    Подскажите ваши мнения!

  • По нормативам кирпичность дома не играет роли; наверное, вы и сами в курсе.
    А дальше: компромисс между буквой закона и неминуемостью наказания. «По букве» это в чистом виде скрытый монтаж по сгораемым основаниям. Лично я к м/р в оболочке отношусь как к приемлемому компромиссу, если он нигде не покоцан и металл соединен с общей землей. И защита сделана как тут в каждом посте пропагандируется :) В случае шального самореза УЗО щелкнет. А чтобы в самом кабеле дуга возникла, то у меня мало идей, отчего.
    Но если как положено, то возьмите те же металлические кабель-каналы. Или, на крайняк, профили от гипсокартона, там полмиллиметра вроде есть. Кулибинство, конечно, но дешево и вполне сердито.

  • 112 DmitryZT  [Россия]

    Лучше металлический кабель-канал или металлорукав?

  • По удобству, скорее, лоток (канал). По правилам — понятно.
    Еще есть металлическая труба, кстати. Электротехническая. Правда, я не встречал абы какой китайской, а фирменная денег стоит. Но тоже все по правилам и, в общем, довольно удобно.

    ps: CS, я ссылку вместо фотки вставил потому, что движок фотки больше метра не хочет цеплять. Если ты возражаешь — это я могу понять, — то хлопни.

  • 114 DmitryZT  [Россия]

    Вот нашел металлический кабель-канал https://zavod-kmk.ru/lg-lotok-gluhoj/
    CS сказал, что нужно смотреть в их сертификате о локализационной способности.
    Прикрепляю сертификат — не понятно ничего конкретного

  • Какой нафиг сертификат? Если лоток металлический, то вопрос только в толщине стенки. Дальше смотрим на СП-не-помню-номер. До 2,5мм2 0,5 мм, а 4 и больше — там таблица. По-моему, четверку лоток формально уже «не держит» по толщине, но лично я бы тут уже забил. С нормальной защитой ну не будет никогда таких аццких дуг, отработает до прогорания металла.

  • 116 DmitryZT  [Россия]

    16Ах220В=3.6кВт

  • 117 CS  [Москва]

    Такс! А нахера разводить трёп про духовку не там? Эти комменты уехали в пост про характеристики сработки автоматов. И в интернеты идти не надо — всё тут есть.

  • «Заметьте, не я это предложил!» :)

  • 119 Taxman  [Москва]

    Немного оффтоп, но про щит на фасаде..
    У меня не с СИПом такая необходимость возникла, а с подземным бронированным кабелем. Я использовал ДКСовский герметичный бокс (IP67) для перехода на более пластичный ВВГнг-LS. Плюс это задел для будущих подключений бани, беседки и т.п. Ну и, учитывая, что в прошлые выходные молния ударила в дачную ЛЭП и нарисовала узоры на ЖК матрице телевизора, здесь же попробую уместить УЗИП II класса.

  • 120 CS  [Москва]

    Ой, спасибо! Прям всё в тему поста!
    Да, круто! Приятно всё сделано и приятная коробочка!

  • 121 DmitryZT  [Россия]

    Пожалуйста, подскажите!
    После деления PEN на N и PE и перехода «СИП->ВВГнгLS» на столбостойке (20м от дома) кабель ВВГнгLS в дом можно тянуть воздушкой (например, в ПНД-гофре, стойкой к ультрафиолету) или только подземкой? И почему

  • 122 CS  [Москва]

    Нельзя, потому что PE по воздуху передавать запрещено из-за безопасности: риск того, что воздушный кабель повредится — выше, чем у подземного.
    А смысл запрета в том, что если из-за этого повреждения повредятся фазы или ноль — то мы сразу про это узнаем. А если PE — то не узнаем, пока не случится аварии, когда будет поздно.
    Поэтому только подземный ввод, если ты перешёл на кабель с PE

  • 123 Gride

    Привет,
    пересматривал сейчас каталог Одескабеля, обратил внимание, что у них есть СИПн, якобы, не поддерживающий горение. Но опять же, нигде не сказано, что его можно в дом заводить и по горючим основаниям вести. В руках не держал, насколько он его не поддерживает, сказать не могу. Как говорится, мопед не мой :-)
    А еще есть СИПгн. Типа, в воде не тонет и в огне не горит :-)
    Поищите, может и у ваших производителей есть что-то подобное в ассортименте, просто торговец Ашот из-за дороговизны на базар не завозит :-)

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.