Итак, сегодня у нас на вечер одно повестование на тему моей очередной ругани и наколки с Мастерами, которые внутри оказываются гнилыми и которые ради лжи могут практически предать своих хороших клиентов и друзей. У меня было уже несколько случаев, когда мастера или поставщики подводили: спивались, сильно косячили так что срывали сроки, и этот — один из них. На этот раз у меня возникли проблемы с фирмой «ООО СталМАС» (http://stalmas.ru), и я расскажу всю историю целиком.
UPDATE 14.01.2015. Итак, пост снова на блоге. Я сначала думал о том, что нафиг все эти крики и интернет-войны, а сейчас подумал о том, что я доброе дело делаю: пускай пост лежит и свои задачи выполняет.
На данный момент ситуация всё та же: денег моих нет, меня кормит завтраками вся весёлая троица: мой друг-заказчик, который порекомендовал мне эту фирму, и двое из этого СталМАС’а: Муж и Жона одна сотона — (Георгий) Гурам Лукич (+7-926-584-93-79) и Чеканова Юлия (+7-925-502-51-84, 5025184@mail.ru). Кормит завтраками — это значит, что денег обещают вернуть, но то «Юлия Бля» болеет, то им денег не выплатили и они еле-еле заплатили аренду, то у неё понос, то критические дни или ещё что-нибудь.
Сдаётся мне, что это мелкая конторка из двух человек: Юлия там и за бухгалтера и за директора и за связь с заказчиками по телефону и мылу, а Гурам — за бригадира рабочих и за установщика. То, что у них там денег нет, потому чо они какой-то забор под новый год не сделали — это враньё. То, что они дачу собрались продавать для покрытия долгов — тоже враньё, потому что не далее как сегодня мне эта Юлия заявила, что дачу они не продали и это незачем, потому что не поможет.
По ходу, эта весёлая компания людей водит меня за нос. Так вот пусть пост висит навсегда. Даже после того как мне мои деньги вернут.
А под катом — сама история полностью.
Есть у меня один заказчик, которого можно описать как серьёзного и брутального маньяка, который тоже считает, что хороший брутальный лом надёжнее и кондовее пластмассовой лопаточки. С этим заказчиком мы ставили и злобные стабилизаторы, и анализатор качества электросети OMIX и делали ещё кучу разных решений, которые работают до сих пор без проблем, потому что были сделаны на века и с огромным запасом. Озаботились мы с ним когда-то стальными дверями для квартир. Он — когда делал ремонт, а я — совсем недавно, потому что входная дверь, которую ставили в 90х, начала разваливаться.
У моего заказчика как раз был офигенный знакомый товарищ, который профессионально занимался дверями. Причём он умел сделать и какую-нибудь железную дверь на подъезд за 3 тыщи, а мог сделать дверь для какого-нибудь банковского сейфа из бетона и камней.
Пару лет назад моему заказчику дверь была сделана отлично и серьёзно, на века. А тут и моя дверь потребовала замены. Итак, представляю вам — некий Гурам Лукич. Тот самый дяденька-профессионал с уникальным сочетанием имени и отчества, по которым его можно опознать где угодно.
Итак, мы все трое созваниваемся и получаем разные рекомендации друг другу. Гурам Лукич приезжает ко мне, и мы беседуем о новой двери. Так как дверь точно не состоится (позже вы поймёте, почему), то я расскажу, как это всё происходило. Дяденька был адекватный, грамотный и знающий. Наш диалог происходил в моём любимом ключе: «Общий бюджет на дверь — 100 тыр. если этого мало — то 150 тыр. Так что сильно не экономим, а если я где какие-то вещи не учёл — то лучше мне об этом напомнить».
Дверь мы придумали хитрую. Снаружи она должна была иметь небольшой дизайн в виде квадратиков, но при этом быть отделана специальным пластиком, который выдерживает и битьё ногами и царапанье соседскими сумками. При этом цвет пластика был придуман и подобран так хитро, чтобы дверь внимания не привлекала а выглядела так, как будто она там давно и стоит. Внутри двери должно было быть хитрое заполнение, от которого диск болгарки завязнет нафиг вместе с болгаркой — хрен дверь распилишь. А замок мы нашли тоже интересный. Там было два ключа: большой и маленький. Когда закрываешь маленький ключ, то отверстия для большого ключа закрывается металлической пластинкой, чтобы какие-нибудь придурки не напихали туда скрепок. Ну и всякие бронепластины вокруг замков до кучи.
А дальше у меня была радостная истерика. Потому что дверь получилась по деньгам на 93 тыщи (под ключ, со всей работой) — это в мой бюджет укладывалось… и весом в ТРИСТА КИЛО! =) Вот это брутал — так брутал! Это по нашему! Чтобы враг, так сказать, не прорвался!
Мы подписали договор от 15 Июля, фотки которого прилагаю, я радостно оплатил все 93 тыр, потому что мне так удобнее: и человек сразу не стеснён в деньгах, он их может потратить на материалы и на работу, и я заплатил — и знаю, что эта дверь бОльших денег не потребует и что всё оплачено и надо только ждать монтажа.
Договор со СталМАС на изготовление двери - обман (1)
Договор со СталМАС на изготовление двери - обман (2)
Ну и на вопрос «А когда всё будет готово» я получил отличный ответ: «Да где-то в начале или в середине августа. Я пишу 5е августа, а на деле может быть ещё недельку задержим». Мне всё это было на руку: оплатил и сиди, жди.
Но обстоятельства изменились, и мне приходится не хвалить, а ругать. Сижу я значит, в Августе, жду… Жду. Сижу. И опять жду. Ну, думаю — ладно. Человек свой, рекомендовали его ооочень серьёзные люди — подожду. Тем более, что мне не к спеху. Ну только старая дверь закрывается через раз и петли там еле держатся… но потерпит. Думаю: если старая дверь отвалится, то я её болгаркой распилю хоть =)
Жду. Решил позвонить где-то в конце августа. Спрашиваю: «Ну, как там дверь?» — «Да, да. Сама дверь готова. Вот сейчас замок ждём, через два-три дня должен быть. А потом мы дверь дособерём, вывесим на стапель и через ещё денёк можно ставить». Я радостный, думаю — ВО! Отлично! Значит на следующей неделе надо будет дома прибираться, освобождать коридор, и готовиться к встрече бригады. Хрен там!
Проходит неделя. Тишина. Звоню сам: «А как там дверь?» — «Да вот собрали уже, ща вывесили на стапель, ждём. Я тебе позвоню, как будет готово». Опять через неделю. Опять жду. И, главное, этот гад никогда не звонит и не перезванивает.
Тем временем наступил СЕНТЯБРЬ. Я начинаю злиться и одновременно себя успокаиваю тем, что в общем-то не так всё страшно, если дверь будет попозже — главное, что это будет ДВЕРЬ, суровая и кондовая!.. Однако Гурам Лукич так и продолжает кормить меня завтраками. А иногда обедами и ужинами. Но ему невдомёк, что у меня вкусы поменялись и то, чем он меня кормит, я уже не готов кушать…
Решили мы вместе с моим заказчиком его пнуть. И созвониться всей кучей. И тут начался ахтунг. Лукич плёл мне одно, а ему — другое. В том числе и то, что дверь вообще не готова, или готова. Или что замок приехал, а теперь ждём ручки. Вся эта чушь продолжалась и продолжалась дальше. Причём мой заказчик — довольно влиятельный товарищ, и Лукич просто не понимал, что он может нарваться.
По созвонам договорились до следующего: через неделю Лукич должен приехать ставить мне дверь. Это была середина сентября, напоминаю. Естественно — тишина и пшик. Никакой двери и никакого Лукича. Звоню ему. Уже нагло говорю, что нажалусь моему заказчику и что хорошим это не кончится. Получаю ответ: «Да, да, всё-всё! Жди меня в понедельник к 12ти часам, всё готово!»
Итак — понедельник. Это было 29е сентября, если что. Я даже на фотках договора размер неустойки считал. 11:50… напряжение нарастает. Ждём. 12 часов — тишина. 12:30 — тишина… Телефон Лукича вообще недоступен. Шлю смски. Где-то в 14 часов телефон отдупляется. Дальше расписываю ситуацию прям как лог какой-нибудь аварии на атомной станции:
- Лукичу доставляются мои СМСки
- Я звоню — не берёт
- Звоню ещё — берёт со словами: «А, да да, я собирался тебе звонить… ты знаешь, но вот ща мы одну установку двери доделывали, а завт..»
- Я натурально взрываюсь и минут пять рассказываю ему про все виды половых отношений с извращениями и без и о том, куда я ему эту дверь засуну. И понимаю, что никакой двери я уже не хочу — потому что я больше не уверен в том, что эта дверь будет сделана, и сделана на совесть. И что внутри двери действительно всё будет сделано как надо.
И дальше у нас завертелась буча, ради которой я сделал этот пост. Итак, что выяснилось. Даю тезисы:
- Лукич и его контора СталМАС имели некоторые заказы от государства. Поступление денег ожидалось летом, но его перенесли на декабрь.
- Лукич рассчитывал на эти деньги. И когда их не было — он… ПРОСТО НАГЛО ВЗЯЛ МОЮ ОПЛАТУ И ИСПОЛЬЗОВАЛ СЕБЕ ЛИЧНО КАК ХОТЕЛ О__о. Во как круто!
- Дверь, скорее всего, никто даже и не делал, потому что он как-то очень радостно сказал моему заказчику на тему того, что я хочу вернуть денег за дверь — «О, ну и отлично». Я думаю, что если бы дверь «стояла на стапеле», как он постоянно говорил по телефону — то он пытался бы как-то дожать её установку.
- Но КАК и ОТКУДА он вернёт денег, если он их потратил на себя?!
- Всё это время Лукич нас обоих водил за нос и нагло ЛГАЛ.
Что получается сейчас и в сухом остатке. Помните все мои посты на тему того, что Мастер — это Мастер, если он любит свою работу, если он думает о других людях. Самое главное и самое важное — это ПРАВДА. Это — самая бесценная на свете вещь после доверия и личного опыта, которые нарабатываются трудом.
Что было бы, если бы Гурам позвонил и честно и прямо сказал бы мне что-то вида: «Послушай! У нас тут небольшое ЧП, и нам придётся твою дверь задержать до декабря. Прими извинения, случилось то-то и то-то». Да ничего бы не было. Было бы понимание и уважение к человеку, который смог признать свою неправоту. И не вопрос — я бы расслабился бы до декабря и спокойно бы занимался своими делами, а не сидел бы на иголках, не зная — то ли дома дверь ждать, то ли по своим делам уехать.
А получилось всё криво. Человек соврал мне, соврал моему заказчику. Положим, даже если потерял я свои 93 тыщи. Но есть вещи похуже: Лукич потерял свою репутацию и расположение, доверие. А их назад ни за какие деньги не купишь и не вернёшь. И вот это самое страшное и опасное. Это означает, что человек навсегда вычёркивается из списка тех, кому можно было бы подбросить работу.
Если бы моя дверь получилась бы удачной, то этот пост был бы совсем другим. Я бы написал так же открыто и честно про Лукича и СталМАС, просто опустив бы подробности о своей двери для безопасности. И к нему потянулся бы народ: ведь многим нужна хорошая и брутальная входная дверь. Которую при желании можно вообще внутри бетоном залить.
А давайте посмотрим на это с общей стороны, и извлечём из этого урок для Мастеров. Что здесь самое важное и главное было, в этой истории? А здесь были две проблемы, из-за которых везде всё разваливается и рушится. Это Отвественность и Способность признать происходящее. Не зря давно есть всякие пословицы вида «назвался груздем — полезай в кузов». Это и означает отвественность: взялся — делай до конца. Не можешь — не берись. А если накосячил — так признайся.
Проблема в том, что у большинства людей в голове вбиты разные идиотские поверья и придурь, из-за которой они в простой ситуации ведут себя глупо. Многие мужчины считают, что если они скажут что-то вида «я не смог» или в чём-то внутреннем признаются — то их сразу освистают, мол что ты лох, не мужЫк и прочее подобное. И они запихивают глубоко внутрь то, что надо было просто признать и честно сказать. Они не понимают, что они могут быть грамотнее и сильнее свего круга общения, в котором они и боятся быть освистанными, поддерживая мифическую атмосферу крутости и надёжности.
Эти поверья и глупости надо ломать, и это самое сложное. Каждый может попробовать хотя бы самому себе говорить внутри правду. Да, не справился. Да, думал что будет всё легко и халявно, но не прокатило. Да, ошибся… Попробуйте хоть раз сказать правду кому-то другому. Вы сразу увидите результат — человек или правды испугается и сбежит, или же поймёт вас в такой ситуации, в которой не должен.
Вот такие дела. Угрожать я не буду, а поступлю, как пишут в интернетах: «Я просто оставлю это здесь».
Итог истории следующий. Гурам Лукич забил на меня нахрен. Мой товарищ постоянно говорит, что он пинает контору, чтобы вернуть мне денег. Общение с Юлией Чекановой, её директором и женой Лукича, кончилось тем, что созваниваться она со мной отказалась, потому что-де, я слишком много на неё ругаюсь. Мы стали переписываться по СМСкам, как ТП вконтакте.
На данный момент хронология всей фигни такая:
Отчёт по деньгам от СталМАС
Вот 15.07.2014 года я себе дверь заказал и оплатил Лукичу 93 тыр. Дальше 17.10.2014 я наконец-то смог выбить из этой овцы Юлии решение того, что она будет мне выплачивать денег за дверь. И только, млять, 30.01.2015 я получил первую выплату. Дальше список выплат можно видеть на картинке. Эта зараза давала твёрдые обещания (из которых, кстати, НИ ОДНО не выполнилось), что будет выплачивать каждую неделю. Примерно раз в месяц они переезжали, и платить якобы не могли.
Сейчас кончилось это дело следующим. Юля теперь кровно обещала, что будет платить раз в неделю по тыще. Это две последние выплаты в списке: 02.06 и 09.06. Вчера было 16-е число — то-есть ещё одна неделя выплаты. Но Юля пропала, и поэтому я пишу этот заключительный пост.
Решил я следующее, о чём публично и официально объявляю.
1. Потерял я не деньги — их можно заработать всегда — а ВРЕМЯ и НЕРВЫ. Да, у меня была ситуация, когда было нечего кушать, и я ждал обещанной «вот сегодня вечером» от Юлии выплаты и должен был знать, рассчитывать на неё или не рассчитывать. Ну, грубо — смогу ли я сейчас купить себе линзы для глаз и покушать, или только покушать, а с линзами надо подождать? Из-за этого я нервничал и был в подвешенном состоянии. Так вот мне важнее и дороже моё время и нервы. Я хочу быть счастлив и спокоен. Никакие Юли мне это не испортят.
2. Что касается денег — заявляю: пусть они ими подавятся. Пусть эти деньги будут жечь им руки, и им же самим повернутся боком и раком. Фирма их разваливается, и пусть она рушится дальше. Я рад поработать Повешенным.
3. Что касается общения. А мне наплевать на всех троих: Лукича, Юля с моими деньгами и того, кто мне их посоветовал. Это не я потерял деньги и дверь — это мой товарищ потерял меня, и мою умную голову. В общем, сейчас я сношу все контакты этой весёлой троицы со своего телефона, и их судьба меня больше не интересует. Пусть живут своей жизнью и делают что хотят. Для меня их больше нет. Я ведь всегда говорил, что важнее всего — расположение и доверие. Его не купишь и не продашь.
На этом ругань со СталМАС’ом считаю полностью законченой и вопрос — закрытым навсегда. Подавитесь моими деньгами.
PS. Они не верили в интернет, придурки. А ведь пост-то работает:
Скриншот поиска Яндекса: моя страница лидирует =)
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Не редкость. Деньги-то хоть вернул?
«Доверие, как и невинность теряется раз и навсегда » (с)
Раневская, вроде.
Все точно также как у «Дуэта им.Чехова — арматура — Все ребята, мне пруты уже не надо, у меня единственная теперь цельв жизни — найти вас и зафигачить!!! » http://youtu.be/EafFMecfsqA
Надо было орать ему — ДВЕРЬ, С#КА, ЗАПИЛИ МНЕ БЫСТРО, БЛ##ТЬ!))) Таких Гурамов Лукичей полно везде, в любых сферах деятельности. Это суровая реальность, к сожалению
грустно всё это…
Тоже на днях заказывал две двери: одну для квартиры в «Гардиан», а другую для холла на этаже в «НПО Пульс» (магазины 01). Причем в гардине предоплата 50%, а в НПО пульс все 100 — теперь тоже чего-то очковать начал ))) Хотя вроде обе конторы солидные и особых проблем быть не должно…
А сегодня у меня жена сказала что пропала пепельница из коридора, начал просматривать записи на видеорегистраторе — оказалось что ее доставщик воды еще с утра пригрел )) Я вообще просто в шоке от таких людей… А ведь этот доставщик еще и в офисы воду доставляет…
http://youtu.be/tMeZ2zRzoas
Johnny27 НИЕТ, не вернули! Воюю.
Panzer Вот, вот!
Designman Обсмеёшься! Нафига ему пепельница? Во придурок ушлый!
2 ALL Тут некоторые спрашивали ещё в мыле — нафига пост, и чего я так гавнюсь. Отвечаю:
1. Я людей предупреждал, что это дело проиндексируется, и про это узнает половина инета. Они не верили — запилил пост.
2. Конкретно эта контора была неплохая и получала госзаказы. Так как этот блог читают в том числе и серьёзные люди, то я точно знаю, что госзаказов она больше не получит никогда.
3. Денег не вернули, и я с ними ругаюсь. На данный момент они, возможно, банкроты (из-за пункта 2), и продают дачу, чтобы рассчитаться с долгами.
Разговор происходил примерно в таких выражениях (беззлобно):
— Ну вы понимаете… мы так быстро вернуть не сможем… может вы сможете проявить какую-то…
— Нет уж. Я столько ждал, что никаких уступок и лояльности я проявлять больше не хочу. Единственную лояльность, которую я могу проявить — подсказать хорошую клинику, где можно продать почку.
Сейчас деньги обещают вернуть в течение месяца. Меня это не устраивает, и я жду их за две недели. Сказал прямо и дословно: меня не волнует, откуда будут деньги. Пусть занимают, берут кредиты — мне уже плевать.
У моего влиятельного знакомого так было со шкафом-купе. Но он их как-то быстро прижал, и в итоге ему чуть ли не бесплатно этот самый шкаф сделали. Потом еще звонил и издевался, мол, с вами приятно работать, как нужен будет бесплатный шкаф — обязательно обращусь. Причем фирма в городе тогда была очень на слуху, разрекламированная.
Ты вообще, конечно, должен в суд с этим переться. Но фиг знает — что вы там с другом мутите :)
Для меня ситуация типовая, к сожалению :(
Ваш Исполнитель — жулик!
За счёт кого живут жулики? — За счёт НЕжуликов.
Жулики уверенны в своей безнаказанности или, по крайней мере в том, что величина наказания, будет несоизмеримо меньше, чем величина деяния.
На мой взгляд, это будет продолжаться ровно до тех пор, пока НЕжулики, в ответ на действия жуликов, будут «распускать понятийные сопли».
Я стараюсь при работе с Исполнителями четко разделять понятийные и, скажем так: гражданско-правовые отношения (ГПО). В пределе, мне бы очень хотелось полностью перейти на ГПО, сократив долю понятийных отношений до минимума.
Так вот, Ваша ситуация в полностью лежит в гражданско-правой плоскости: между Вами и Исполнителем подписан договор строительного подряда. Поэтому понятийные методы к её разрешению не применимы.
В случае ГПО, алгоритм очень простой:
1-й этап. Досудебная претензия
1) Читаем договор (лучше это сделать внимательно и несколько раз)
2) Берём нормативные документы, для начала: гражданский кодекс (ГК) и Закон о защите прав потребителей (ЗОПП). Также читаем, хотя бы один раз, помечаем карандашиком важные моменты с точки зрения договора строительного подряда.
3) Составляем досудебную претензию, в которой требуем, чтобы Исполнитель вернул сумму аванса, неустойку и процент за пользование чужими денежными средствами в срок до (10 дней с момента отправки досудебной претензии).
4) Берём конверт, кладём туда подписанную и датированную досудебную претензию и копию договора. Идём на Почту России и отправляем исполнителю ценным письмом с уведомлением и описью вложений.
2-й этап. Исковое заявление
Для меня, с момента отправки досудебной претензии Исполнитель превращается в Пациента (шутка).
За пару дней до окончания установленного Вами срока досудебного урегулирования приступаете к написанию искового заявления в суд по Вашему месту жительста. Оно очень быстро делается из досудебной претензии. Также, не забываете дату и подпись. Кроме того, в исковом заявлении просите суд удвоить размер неустойки за отказ Ответчика от добровольного досудебного урегулирования, а также возместить Вам моральный ущерб.
Примечание: незабываем оплатить госпошлину в суд, исходя из цены иска. Цена иска определяется из «Расчёта оспариваемой суммы» , который прикладывается к исковому заявлению в виде отдельного листа.
Если Пациент, возвращает (именно возвращает, а не обещает вернуть) Вам деньги в срок с учётом неустойки, то наступает конец фильма.
3-й этап. Суд
В суде просто подтверждаете ранее заявленные требования и ожидаете развязки.
4-й этап. Исполнительный лист
Забираете в суде Исполнительный лист, делаете его копию. Едете в головной офис банка Пациента, там заполняете заявление. Банк обязан в течение двух дней вернуть Вам деньги.
Если всё делать чётко — в полгода уложитесь. А с Вашим отношением к работе сделаете это изящно и красиво, без нервов.
И ещё, не забываем о 10-ти способах проверить юр. лицо, перед тем как вступить в с ним ГПО: http://www.nastol.ru/Go/ViewArticle?id=4511
CS, сочувствую.
Расскажу одну похожую историю, которую мне поведал мой хороший знакомый Игорь, он ремонты делает.
В прошлом году он делал квартиру одной женщине. В числе прочего она решила застеклить и облагородить балкон, монтажом должен был заниматься Игорь, а разжвижку она заказала в одной фирме. В назначенный срок ей ничего не привезли, и начался пинг-понг по телефону с руководством этой фирмы, который был совершенно бесполезен — директор открыто валял дурака и намекал, что суд если и состоится, то нескоро и с прогнозируемым результатом угадайте в чью пользу.
Тетенька не растерялась и связалась со своими знакомыми, которые отличались крепким телосложением и пользовались авторитетом у определенного круга лиц. Ребята по душам поговорили с директором, и буквально через 3 дня ей все привезли.
Выяснилась также суть проблемы. Оказалось, что бригада грузчиков в срок выехала с ее выполненным заказом на адрес, но водитель был то ли с бодуна, то ли просто дурак — но грузовик он пустил под откос в канаву, где алюминиевые рамы и нашли свою смерть. За свои деньги заново изготавливать заказ директор почему-то очень не хотел…
D. Alexey, рецепт хороший. Но он базируется на том, что реквизиты Исполнителя в договоре верные, да? Не взятые с потолка. То-есть, надо ещё перед заключением договора всё равно ехать к ним в офис, посмотреть, что офис существует и называется именно так и т.д.
А также на том, что он всё ещё существует на день подачи претензии, как юр.лицо. (У меня был случай, когда за прошедшие 5 месяцев фирма хотя и не скрывалась, а просто из ООО «Ромашка» стала ООО «Василёк».)
Рецепт базируется на Законе.
Наличие или отсутствие офиса никак не влияет на исполнение обязательств по договору. Сейчас полно адекватных «фрилансеров» у которых офис дома.
Тем не менее парни качественно, с любовью делают свою работу.
Ехать никуда не надо, достаточно «пробить» ИНН исполнителя на сайте egrul.nalog.ru. Лично я это делаю в первую очередь.
Письмо оправляется по юр. адресу. Есть там офис или нет — пофиг. Получил его Пациент или нет, тоже пофиг. Для истца важен факт отправки претензии надлежащим образом, который подтверждается оригиналом почтового чека.
Если юр. лицо не существует на момент заключения договора — то это уже совсем другая история — мошенничество. И это не история CS.
Расскажу и я свою историю.
Купил квартиру, однушку, делал ремонт. Начали, как полагается, с электрики. Электрика, который сделает всю разводку, нашел на форуме. Как выяснилось позже, не ошибся в нем. Вся электропроводка была сделана аккуратно и по правилам. Сам я инженер-проектировщик по электрике, автоматике, поэтому сделал для него схемы (структурные, чтоб было понятней и проще). В принципе, все пожелания учел, кроме одного — хотел , чтобы холодильник питался от отдельного автомата. Т.к. я был на работе, то принимал работу мой тесть (кстати, который действительно является Мастером по ремонту — он делал нам ремонт), но в электрике сильно не разбирался и не делал ее. При детальном изучении, пришел к выводу, что холодильник запитан вместе с другими нагрузками на кухне — вытяжка и бытовые розетки (не для техники). На вопрос, почему, мол, так сделано, я же вам отправлял схемы, проекты, вам же не каждый заказчик отправляет проекты, был ответ: «У меня столько квартир, столько объектов, что я забыл. Тем более только 5% заказчиков желают так сделать» . В принципе, это не критично, так все и оставили, но немного осадок остался.
Но, этот электрик, порекомендовал хорошего сантехника, который действительно все сделал хорошо, и ему не далеко пофиг был результат работы.
Далее ремонтом занимался тесть и огромное ему за это СПАСИБО. Знаете, если мне в жизни прийдется делать и контролировать ремонты, то мне будет сложно, т.к. так как относится тесть к своему делу, относятся единицы. Он и всем своим заказчикам делает хорошо, но долго, потому что работает один. И люди готовы ждать! Ему очень нравится его дело! И он в этом действительно профессионал, несмотря на то, что сам всему научился. Так вот, помогая ему с нашим ремонтом, я понял, как важно делать то, что ты любишь, и сотворить такое, что потом человек этим восхищался. Он и сам говорит, что приходит неимоверная радость от того, когда заказчик приходит, интересуется, не представляет окончательно результат ремонта, а затем, после окончания смотрит и любуется и выражает слова благодарности. Вот таким должен быть Мастер своего дела.
Еще одна история. После выполнения всего ремонта мы переселились. Подходило к концу лето и с целью подготовке к зиме, начинаем думать об утеплении и последующей покраске фасада лоджии. Чтоб было проще и дешевле, договорились делать сообща с соседями. Нам нужны были альпинисты. После нескольких недель поиска определились с людьми, дали аванс на материалы. Те, в свою очередь, пообещали привести материал к нам в дом — 3 дня везли, не довезли. Далее, договорились на буден день, с самого утра приходят и приступают. Я специально отпросился с работы, т.к. необходимо присутствие дома хозяина (альпинист снаружи утепляет пенопластом, а его напарник подает все необходимые материалы с квартиры). Мало того, что они приехали к 11ч., так еще и не начали работать, т.к. не получили доступ на крышу, хотя должны были. В итоге у меня день сорвался и я пошел на работу.
На следующий день был выходной, работники пришли, на удивление вовремя, к 10ч.
Приступили работать. Как мастера, работу свою выполняли хорошо. Вечером обещали на следующий день штукатуря, а через день покраска. Восксресенье, утро. Сижу жду. 9ч, 10ч, 11ч. — их нет. Звоню — где вы?! Голос томный : сегодня мы не прийдем, есть семейные проблемы, по воскресеньем не работает и все такое. Я вскипятился, говорю, что так не делают, а если не получается, то предупреждают. В тот день так и ничего не было сделано… Пришли они (внимание!) через четыре дня. Мало того, что обманули соседа, который их ждал, не пришли в тот день, так еще и говорили, что через несколько часов приедут.
Наконец-то в течение 2-х дней они закончили обе лоджии. Но тут еще один бок вылез. Лоджию мы хотели покрасить в цвет краски, которая была от строителей (чтобы лоджия не выделялась). Они обещали, что да, подберут в тон фасада по максимуму. Но как оказалось, все было наоборот, пр минимуму. На мои претензии, что не так, и другие фирмы справлялись с этой задачей, они ответили — нормально все, зачем по другому. В общем, рассчитались мы с ними (все-таки работа опасная, на высоте 9-го этажа) и попрощались. В дальнейшем сто раз подумаю, прежде чем выбирать мастеров.
А это уже потому что у него, дурилы, учёта нет. Вон, например, у меня щитки в 1С были — были. И я сначала щиток проектировал, а потом не думал а тупо открывал базу. Что там было написано — то и делал =)
В общем, ща я жду денег. Не будет их за две недели — херачу в суд. Вот так.
Привет Шаманам :-)
Аналогично попали со входной дверью. Компания Эста. Сначала мы терпеливо ждали. Потом, когда прошли все сроки, мы начали беспокоиться и звонить… в ответ нас «кормили завтраками». Потом мы приехали скандалить в центральный офис на набережную Шевченко… ругались долго… пугали клиентов :-) Но деньги они нам, суки, вернули.
Потом долго не хотели вообще ни с кем дело иметь, стоит старая дверь и стоит — пёс с ней.
В итоге заказали дверь в компании Барс (жена долго изучала отзывы в Инете). Хорошая тяжёлая дверь вышла. Поставили в срок, но с небольшим грешком по регулировке одного из замков. Грешок быстро устранили (люди адекватные).
Так что могу рекомендовать их. Цены у них не особо низкие, но в указанный тобой диапазон можно вписаться. Удачи тебе!
На всякий случай спросил адрес сайта барсов у жены (чтобы не перепутать с какими-нибудь двойниками): http://www.staldveri.ru/about/
2 CS: Пепельницу уже вернули обратно — причем с кучей извинений :)
Оказалось что: спер пепельницу курьер который даже не работает в этой конторе — его нанял себе в помощь водитель из этой конторы, а он его так глупо подставил… По итогу этот водитель приехал ко мне в 8 утра с пепельницей, его грузчиком-клептоманом и очень попросил удалить видео т.к. ему сказали: что если он его не удалит — то будет искать себе новую работу, вот такие дела…
А из фирмы даже больше ни кто и не позвонил — больше воду у них заказывать не буду, да и другим не посоветую…
Дауж, где Барсы, у меня Ягуар фирма xD
тож норм дверь. правда заказал без изысков.
Негропостинг, но все же…
Вот брал бы «Стал» (door.ru) — было бы тебе щастье.
А пёс с ними. Я Update дописал — и пофигу. Думаю, что обсуждать это не стоит, а пост пусть висит для истории. Есть же пост, где я ругался вон с Престижем — тоже висит, никуда я его не убирал для истории.
Так чем же закончилась история?
Happy End или до сих пор война идет?
Война идёт. Ебу их каждые два дня, чтобы денег вернули. Вот по 5 тыр возвращают.
Всем привет) Просто добавлю немного про СталМас, в 20х числах января этого года я тоже повстречался с этой фирмой. Пару лет назад мне качественно сделали дверь в фирме ЗАО «Корона» korona-company.ru, я был доволен — все супер — и цена, и качество, и замерщик был с кучей каталогов, и в договрое все расписано за что и почем, нарисован эскиз, все закреплено печатью ЗАО Корона. Решил и решетки на окна у них поставить, а так как с дверью все было классно, я расслабился и даже не заморочился поиском цен и альтернатив.
Далее по хронологии:
— Компания Корона судя по всему отдала мои контакты СталМасу. И не понятно в каком виде теперь существует фирма Корона и какие её дела, сайт их не фурычит.
— Замерщик СталМаса в качестве каталога имел помятые ксероксы, всего страничек 7, отсутствие нормального каталога объяснял фразой «каталог не нужен — мы сделаем вам любую решетку, какую пожелаете». Цвета краски, фирму краски, кованные элементы он показывал с помощью моего ноутбука и интернета, попутно звоня в офис и спрашивая на каком сайте глянуть то-то и то-то.
— Так как я не ожидал подлянки от фирмы, которая мне отлично поставила дверь, и замерщик утверждал что СталМас это часть ЗАО Корона, и вроде бы даже в блокноте замерщика мы все расписали, я выбрал краску, доп кованные элементы, находясь в некотором расслабоне, чувствуя себя в безопасности, я внес предоплату 20 тыс.
— Договор был составлен точь в точь такой же, как на первых фото в топике, и только после отъезда замерщика я его прочитал — и понял «я не знаю какие решетки мне привезут», потому что в договоре не прописано ничего, кроме «решетки на окна», а спецификация должна быть в приложении, которого нету.
— Цена немного смущала — мне рассчитали 3 решетки на 45 тыс.р., после ухода замерщика я позвонил в первые 2 попавшиеся фирмы — мне сразу скинули предложения — расчет с теми же материалами от 25 до максимум 30тыс.р. и это по новым увеличенным расценкам (курс доллара и бла-бла-бла, хотя цены на чермет вроде не повышались сильно)
— Написал Юлии на электронку в тот же вечер, еще до того как замерщик привез деньги с замерами в офис, с просьбой не пускать в работу и написать спецификацию по материалам и работам. Спецификацию мне прислали через 2 дня. И тут стало ясно, что «пора валить» — вместо оговоренного материала — пруток квадрат 12×12мм — в спецификации красуется профиль 25×25мм.
— Деньги вернули довольно оперативно, без скандалов, но удержали от аванса 5тыс., это прописано в договоре — при расторжении договора в теч первых 2х дней — удержание 25% от аванса, просил пойти на встречу и удержать не 5, а максимум 2 тысячи за выезд горе-замерщика, но Юлия не согласилась, настаивая что выезд как раз и стоит 5 тыс. Спорить не стал, не смог представить аргументов в свою пользу…
Вывод: быть на чеку, даже если хочешь обратиться в проверенную или рекомендованную компанию. Вообще такое ощущение, что меня развели на 5 тыс цыгане — пришли, получили мою роспись в договоре, взяли деньги, ушли, а я очухался потом и думаю «что это было и почему я отдал деньги?»….
Бухаха!!! Ну и жесть!!! А меня эта Юля Бля лечит рассказами о том, что они переезжают и о том, что денег нет. Теперь понятно, с кого она мне выплачивает денег =/
Там не цыгане.. там другой национальный признак, но близко.
Договор, я так понимаю, был и он не исполнен. Надо было изначально подать на них заявление в суд. Так было бы гораздо надёжнее, давно бы уже всё вернули.
Там договор такой весёлый, что по нему они мне ничего не должны даже если я денег решу назад потребовать.
Мне важны не деньги, а время. Правда-правда. Деньги.. ну можно считать что меня цыгане развели на рынке, и я им денег и отдал. Сам дурак.
В поисковой выдаче гугеля Ваш отзыв про сталмас идет вторым аккурат после сайта компании. Интернет — сила, но только пока не задействуют т.н. «Право на забвение»
Да, я в курсе всех этих безумных идей. Это ж будет министерство Правды, как в 1984. Стирай что хочешь и как хочешь.
Для себя самого я постоянно убеждаюсь, что самое крутое — это оффлайновые копии. Как я делал их в 2003-2004 на модемном инете, потому что тогда сайты то были, то исчезали, так и как сейчас: любую важную инфу надо не в закладки, а сохранять в pdf или ещё куда. И пофиг.
Они могут название конторы сменить. Если б фото той девицы Юлии было бы на мобильнике, тогда на сайты типа мастерсити в раздел «отзывы» можно было бы постить именно её фото.
Дык, да. И фильмы-музон тоже. А некоторые смеются, мол зочем дома нужно дорогущее 4Тб хранилище, скачать можно за 5 секунд. Ага, ага.
На Юлю уже пофигу — считаем, что она умерла и нет её.
Ага, ага! Значем мы таких «скачать можно» =)
В корне не согласен. Жуликов надо мочить, что сам регулярно и делаю. А если каждый будет им великодушно подносить деньги, то они и так будут ими давиться.
Естествено! Но сам я их мочить не умею.
Тебя такие случаи вели к тому, чтобы этим заняться и на новый уровень перейти, а у меня урок был в том, что нехер верить друзьям, которые вообще-то были не друзья.
Значит нужно учиться!
В моём понимании я ни на какие уровни не переходил.
Уровни — это твоя классификация. Я не возражаю, если тебе так проще понимать мир. Просто я столкнулся с тем, что это часть моей (нашей) жизни. И от неё никуда не деться. Можно лишь долго закрывать глаза и делать вид, что ничего не происходит.
Это примерно то же самое, как если ты приехал на море и не купаешься. Тебе все говорят: «Айда с нами купаться!» А ты делаешь вид, что никого не замечаешь или говоришь, что не любишь воду. А на самом деле ты просто не умеешь плавать! Так кого ты в результате обманываешь? По-моему, ответ очевиден.
Я знаю, что твой блог читают хорошие люди. Он популярен, ибо какого-либо альтернативного источника полезной информации по сборке оболочек просто не существует и я думаю не появиться в ближайшее время. Поэтому обращаясь к читателям блога: Люди! Купите гражданский кодекс! Прочтите, для начала, хотя бы часть про договоры подряда. Прочтите минимум дважды, ибо гораздо больше отрывается именно после повторного прочтения.
Друг — не друг, верить — не верить: это всё никому не нужные понятийные сопли.
Причём эти сопли у каждого свои: просто кто-то пытается от них избавиться, а кто-то, наоборот, разводит. А разведя, достаёт их из носа и демонстрирует окружающим (надеюсь, намёк понятен).
С момента заключения договора действия сторон регулируются ГК РФ. Всё! Точка!
Жаль, я был уверен, что вы давно разошлись «понятийно» к всеобщему согласию. А оказывается, нет: они тебя поимели и теперь ещё глумятся. Ещё раз: жаль! Тем более, ты знаешь, что ко мне можно обратиться и я научу. Именно НАУЧУ, также как ты сейчас учишь других ремеслу щитовой сборки.
Да я тебе не про те уровни. Я тебе к тому, что для тебя твоя ситуация была толчком в новый шаг развития — чтобы ты этим плотно занялся.
Я этим плотно заниматься НЕ ХОЧУ, потому что:
а) Не умею на данный момент.
б) Не хочу учиться, потому что мне не нравится разбираться в тонне законов и бумаг.
в) Кажется, там договор составлен так, что ничего никому не докажешь в принципе.
В твоём примере про купание ты прав. И что? Мне щас с дверями затевать суд? А сколько он пройдёт? А что будет? А как я докажу, что давал денег? А как я докажу, что двери нет и что они просрали сроки? Ведь нет никаких подтверждений, что например я сам не отказался от неё, а они — хорошие — хотели мне её поставить.
Здесь не юридическое, а человеческое. Юридически дверь была готова к новому году. Только вот я не хочу, чтобы мне её такие мудаки ставили после того, как она мне не уже нужна.
Ты почитай договор. Там же написано, что ничего они не возвращют, если заказчик сам отказался. А по ихнему получается, что я сам и отказался, хотя они дверь сделали.
Ну.. гм.. попробуй, что ли, научи.
Что я могу предъявить?
1. Подтверждения того, что с меня взяли денег — НЕТ. Есть только вот эта сраная бумажка с договора, где написано что внесён аванс и что дверь должна быть готова к такому-то времени.
2. Дальше. Пункт 3.5. «…в остальных случаях аванс удерживается полностью». Значит ждать там нечего, так?
3. Пункт 4.6. Вот щас типа дверь готова где-то там у них валяется. Значит если я вправе получить договорную цену за вычетом стоимости двери — тех самых 93 тыр. То-есть ноль.
4. Раздел 7 про форс-мажор. Они дверь не сделали. Только доказать я это не могу ведь, так? Нет подтверждений этому, потому что сейчас-то она сделана и там валяется. Они могут наврать, что я отказался сам.
То-есть, по договору — я сам лох и они мне ничего не должны. Вот получается так.
Потерял и время, и нервы, и деньги. Надо всегда читать договор. Если там написано что-то типа ООО «Рога и Копыта» действует согласно законодательству РЕСПУБЛИКИ ЗИМБАБВЕ и ни за что ответственности не несет — СРАЗУ нахуй
Так такие договоры везде. За инет, за любые поставки…
Что-то я не очень понял. Выплаты по 1-5 тыр… это больше похоже на издевательство. Не верю что стоимость одного заказа не могут выплатить в один… ну два приёма.
Так что это просто троллинг: «Ну, на тебе тысчонку, гы-гы». Ты, поди, ещё и ездил к ним за деньгами…
Плохо когда нет пары друзей-бейсболистов :)
Уж не знаю, повлиял ли как-то на них ответ на твоём поле (в Сети). Проклятия на таких точно не действуют. У них иммунитет и кожа броненосца :(
Так это и было издевательство. Ихнее. Только мне уже ПО-ФИ-ГУ.
Может это часть моего озеленения: что жёлтым дибилам, какие бы они крутые не были, доверять не стоит, потому что он будут использовать в своих целях.
Кстати, вот ты спрашивал что будет, если зелёного заказчика наебут.
А вот то и будет. ПРИНЯТИЕ. Когда я бесился и на них злился — то самому херово было. А когда принял — то мне стало хорошо.
А ты… знаешь что? Давай договоримся один раз вот в этом коммменте с тобой.
Предлагаю тебе такое решение:
а) Если ты хочешь написать что-то, связаное с жизненными выводами (про эзотерику, проклятия и прочее), но не знаешь как там и что — ты сначала спроси у меня и напиши мне в мыло.
б) Или ты не делаешь вообще скороспешных выводов.
Ты местами ну точно как гопарь, которому только бы написать. ЗАЧЕМ делать на них проклятия? Откуда ТАКИЕ мысли ВООБЩЕ?! Что за отсталость и каменный век?
Пойми, здесь было много уроков! ПОЛЕЗНЫХ и интересных УРОКОВ:
а) Мне — учиться принимать и признавать свои ошибки.
б) Мне — класть хер на «друзей», которые думают, что всё-всё можно решить ТОЛЬКО деньгами и властью и что проявлять человечность (и человечно кого-то отпиздить) — это нарушать дипломатию
в) Моему «другу» — то, что не всегда деньги решают всё, а что есть тоже такое слово как «принятие». И что людское доверие и расположение и помощь не купишь за деньги. Вот закинет его жизнь в глубинку без власти и денег — тогда он это поймёт.
г) СталМАСу ничего не помогло, потому что они здесь не при делах. Они как эти… ну в общем, учителя. Площадка, на которой надо было получить все эти уроки. Вот так.
Я тоже злой, когда голодный
Ок, договорились :)
Я раньше не знал, как в такое можно вляпаться, но вот и со мной так же случилось. Подробно описал тут: http://genuimous.blogspot.ru/2017/06/blog-post.html
А насчет принять — так ясное дело, что еще остается. Но просто так же нельзя оставить.
Добрый ты человек Rat…. Есть мнение, что в Краснодаре за гораздо меньшие суммы, люди лес в разных пакетах посещают, в один конец, но могу заблуждаться конечно..
Rat Да, история блин! Ему часть голограммы прикольно на нос легла.
Хочу вставить… вон я тут про магию писал открыто (а щас пишу завуалированно). И ведь было же, что мол, слушать чуйку. Вот если сразу не срастается — то нахер, и не всегда надо дожимать. Дожималово — это следствие нашего ублюдочного воспитания вида Тыжемужыг! Сказал — сделал!».
Даю пример — вот отказался ща от одного заказчика. Ну не пошло с ним общение, вот прям с первых фраз — и всё. Я сомневался, сомневался. Даже расклады на таро делал (и ни хрена точно они мне ничего не али) — и в итоге всё равно отказался.
А ещё читал про его позицию и думал: «Так, блин, внимательнее! Не зажраться и не зазнться!» =)
Мне ещё что интересно… все прорабы такие или нет? Мне кто не попадался — всегда какие-то хрени с мастерами выходят. И это хорошо, что мы местами с руками и можем сами себе инженерку делать…
Вот про закончились деньги и личное — ой, как прям с этими дверями знакомо всё! =)
Там ещё маты почитал. Не со всем согласен, кое-что:
а) Полотечник как гравитационный насос подключать грамотно и так и надо.
б) У Сунержи есть особенность: у неё гайки на полотенчике на 3/4, а входные эксцентрики на 1/2. Так что тут сверить надо.
в) Обратные клапана профи как раз ставят отдельно, потому что в водосчётчиках обратники есть, но они мелкие, пластиковые и заужают сечение. Их часто выламывают и ставят хорошие отдельно.
г) Сшитый полиэтилен рулит. его ж как кабель тянешь. А как раз паять полипропилен — это жопа, и там гопники-монтажники часто не соблюдают длину, на которую надо трубы вставлять.
shtazi Поаккуратней со флудом. А то в последние моменты шо-то ты везде комментишь, но инфы мало — больше подколочки.
CS, тут трудно судить, потому что «чуйка» сопровождает нас постоянно, и если ее слушать, то можно вообще ничего не делать. Хотя в целом согласен. Если кажется, что что-то идет не так, значит можно не сомневаться — так оно и есть!
По косякам:
а) меня взбесило то, что ПС не работает, и что мне об этом умолчали, и я узнал случайно. Эксцентриков не было, то ли забыли положить, то ли они пропали.
в) Возможно. Но мне обратники не были нужны.
г) Рулит, если делать грамотно и правильно. А у меня все было через жопу. Переделал на пропилен и доволен.
Кстати не знаешь как лучше анкеры из стены извлечь? Думаю взять сверлом по металлу. Переделывать за рукожопом крепления надо : (
По прорабам. Наверное да, все воруют. Мой электрик показывал фотки с объекта, куда его позвали переделывать. Там полный треш: все кабели по-диагонали, скрутки еле закручены и не пропаяны. Потому что прораб кинул электрика, которого позвал заказчик. Вина электрика конечно основная — он должен был сказать заказчику. Но прораб деньги спер. Там потери небольшие, потому что полной оплаты заказчик не делал.
shtaziУ нас действительно убивают за 30 тыр, а сыновей предают за 700 тыр. Но причем тут это? Я же не беспредельщик.
Если анкер типа цанги, которая на расширение шпилькой работает, то подзакрути шпильку немножко, витков 7-8, чтоб анкер не расперло, и чем то злоебучим вытягивай его. Можно через рычаг попробовать, пару гаек накрутив для упора.
а) Про ПС да. Это они гады. С ПСами всегда так, что как только смонтировал — его надо оставить на несколько дней включенным и проверить, как греет.
в) Тут ты не прав. Обратники ставить надо, если есть счётчики. В некоторых случаях просто через смеситель передавливает даже.