Ктулхулизация электроэнергии / Новые технологии (и масштабы)!

Число просмотров: 38 504 

ВНИМАНИЕ! Мне не хотелось бы, чтобы этот пост был опубликован на других ресурсах (репост). Я хочу сохранить за собой право на его уникальность.

Первая закупка материалов для прокладки кабеляНу, Дорогие мои Камерады, собираюсь я поведать вам ещё одну длинную и глючную историю, по сравнению с которой Рогалики просто отдыхают! Видите заглавную картинку статьи справа? Это — только первая закупка кабелей… которых, как обычно, не хватило! Итак — я приподнимаю завесу тайн и снова погружаю вас в мои рабочие приключения!

В этот раз приключения начались так, что никто не мог сказать что это приключения. На МастерСити мне написал в личку один товарищ совершенно обыденный вопрос: «А вы можете сделать электрику в новостройке?», чем вызвал моё обычное в таких случаях недоумение, выражающееся мыслями вроде: «Дык я-то много чего могу. Но где блин информация, что надо мочь? План дайте штоли!» Пришлось, как обычно, вытягивать информацию по кускам. А потом человек, как всегда, признался: «Дак а я ваш блог уже как год читаю и прусь! Вот хотел бы с вами поработать»…

Я, конечно, как обычно, привираю в некоторых местах для красного словца и пущего текста, но все эмоции, которые я испытываю к этому клиенту — офигенно позитивные! Такое впечатление, что у меня моя мечта исполнилась — найти заказчика, который дествительно разбирается в том, что и как ему надо сделать, и которму эта работа действительно нужна: он будет ей пользоваться, и достаточно активно. Но — обо всём по порядку!

Ржака началась уже сразу. Раз человек читает мой блог — то это значит, что можно материться и жоско стебаться, если хочется. Поэтому наши договорённости о встрече и осмотре квартиры выглядели примерно так: «А скажите, а что вы завтра делаете» — «Да хрен его знает!» — «О! А я тоже хрен знает что делаю. А мы вроде собирались с вами встретиться и квартиру посмотреть» — «Да не вопрос. Давайте!» — мой нюх учуял в клиенте натуру позитивного раздолбая, и приключения начались.

Уж не знаю, что такого было в этой квартире, но как только я туда зашёл, то у меня непроизвольно вырвалось: «Я хочу тут работать! Тут офигенно!» Во-первых, мой клиент был Настоящий Хозяин — его заботило даже то, как именно у него будет проходить ремонт, и он старался облегчить работу как и мастерам, так и самому себе. Ну например, у него была уже сделана разводка сантехники и кондиционеров по полу — так он аккуратно закрыл всё линолеумом, чтобы ничего не попортили и не потоптали. В квартире вообще стоял стол, диван со скатеркой, чайник, и чуть ли не крем для рук! Позвольте, я проведу краткий экскурс.

Квартира внутри перед штроблением Стена для установки щитка и рэкового шкафа

Сама квартира … если я когда-нибудь буду покупать себе жильё (и откажусь от мечты влепить мелкий готишшный домик на опушке леса), то это будет квартира типа такой. Там ОГРОМНАЯ ванная! Огромная кухня и, самое главное, — офигенный кабинет с эркером! Эркер состоит из 4х окон, каждое из которых можно открыть. И как раз в этом эркере у заказчика будет большущий стол. Мне так и представляется осень, и порыв ветра, сдувающий со стола на тёмный паркет кучу бумаг — творческий беспорядок, фигли!

Сначала меня интересовало же, как обычно, совсем другое — где кто планирует щитки и что где будет. «Что где будет» оказалось планом на припмерно 70 страницах А4, где была любовно разрисована КАЖДАЯ стена в отдельности со всеми координатами и обозначениями электрических точек. На моё удивление и немой вопрос «Как?» заказчик скромненько ответил: «Да это я так… с KitchenDraw баловался».

Перед штроблением вся разводка кондиционеров и отопления закрыта линолеумом На каждой стене висит листок с планом точек

Позже эти листочки оказались закреплёнными на соответствующих стенах — всё просто и понятно. Чего-то забыл — подошёл и глянул. И не надо ворошить какой-то там сраный проект :) Ещё меня позабавила его жена — она оказалась достаточно дотошной и, как оказалось, муж ей мой блог не показывал. Во избежание «Нахрена нам столько проводов?! Ты совсем сдурел?!». Поэтому мне пришлось и мыслить вслух и одновременно отвечать на вопросы как что делается и почему нельзя поставить щиток в бетонной стене.

Вот, кстати, с этой стены и началось маньячество. Щиток сначала хотели поставить при входе в квартиру. как и полагается людям. Но там несущая монолитная стена, которую штробить-то надо аккуратно, а не то что нишу глубиной 9 см для щитка пробивать. Хотя (чёткого фото нету, на одном можно будет увидеть) какие-то сцуки с соседней квартиры вообще сделали вокруг входной двери радиусную (горизонтальной это назвать язык не поворачивается) штробу, чтобы вывести кнопку для звонка. Ну а мы приняли решение влепить щиток на край вентшахты: он как раз находился бы в проходе, был бы легко доступен, и не мешал бы вентиляции потому что вентшахта была лишь оболочкой для большой жестяной трубы вентиляции.

Только — ФИГ этому всему суждено было сбыться! События повернулись совершенно по другому. И вот как! Мне придётся познакомить вас с маньяческим концептом электрики квартиры. Товарищ подошёл к ней очень грамотно. Он уже знал что такое рэковый шкаф, нахрена он нужен и знал, что он у него будет для всей слаботочки. Он же прочитал мои маты на Рогаликах на тему того что витой пары никогда не бывает мало, и подошёл к планированию электрики достаточно широко.

Самое интересное тут — концепт освещения. Освещение построено целиком и полностью на импульсных реле. Кроме одинокого сортира (который с подачи напарничка на всех планах и списке линий зовётся «Парашка», потому что он очень маленький) в каждом помещении обязательно есть три светильника — три импульсных реле. Например, в кабинете это потолочный над столом, потолочный в центре помещения и бра над диваном в углу. В кухне это два светильника на потолке (кухня тоже большая) и подсветка фартука кухни. На импульсные реле собирается блок из 5 кнопок управления: «Включить все», три кнопки на каждый светильник и «Выключить все». Так как будет использоваться серия Legrand Celaine, то весь этот блок 5х занимает всего лишь два обычных подрозетника: берётся суппорт для модулей Mosaic, в который и защёлкиваются 5 кнопок. В каждой комнате стоит столько таких 5х-блоков, сколько надо для того, чтоы управлять светом со всех удобных мест — как обычные проходные выключатели.

В коридоре, ванной, кухне и Парашке до кучи есть ещё датчики движения и светодиодные светильники, которые светят в пол, находясь на одном уровне с розетками по высоте от пола. Их задача — включиться самыми первыми и подсветить пол, чтобы ночью углы не сшибать. Кстати, хорошее палево будет: пришёл домой пьяный, тихо открываешь дверь, думаешь — щас тебя никто не запалит. А тут — бац! По одному ватту на каждый метр тебе в пол :)

Но это ещё не всё! Это было бы слишком банально, если бы датчики движения и светодиодные светильники жили бы своей отдельной жизнью. Ведь нахрена ещё эти светодиодники нужны? Чтобы в полумраке, который они создают, дойти до выключателя и включитть верхний свет! Отлично! А если дальше человек врубил свет и свалил, то что? А вот что! Когда датчик движения отключается, он до кучи ещё через хитрую конструкцию имитирует нажатие на кнопку «Выкл все» в нужной зоне и гасит за собой ВЕСЬ свет напрочь! Решение прикольное и офигенное. Единственное, меня самого сомневает постоянное гашение света — но его ведь всегда можно вырубить нафиг и не париться, гасить свет как обычно.

Розетки 220 не пережили никаких заморочек и так и остались ими же. А с розетками для витой пары заказчик даже не парился — он изобрёл в своём KitchenDraw модельку тройного блока из двух розеток на 220 и одной сдвоенной для RJ-45. И равномерно утыкал ими все стены. Я считаю это тоже офигенным решением. Позже понадобилось родить 3 монитора для видеодомофона по квартире, и я думаю что благодаря кучке патч-панелей и плинтов такой монитор можно будет организовать в любом месте квартиры, потому что нужна будет только RJ-45 розетка и розетка на 220. А их завались.

Ещё и приколов и косяков была рассказана история (в ответ на мои слова: «А у вас тут штукатурка-то хорошо просохла!») о том, что вообще-то электрика тут затевалась год назад. И должен был её делатть мега-гуру с МастерСити. Но он неожиданно куда-то пропал. Оказывается, отпуск у него неожиданно образовался. Заказчик деньги потратил с умом — на сантехнику, и ему очень крупно повезло: когда Грешнов (рекламирую коллегу: http://greshnov.net/, Николай Грешнов) пришёл делать сантехос, он постучал пальчиком по штукатурке и сказал: «Я не хочу, конечно, вас обижать, но у вас очень хуёвая штукатурка. Она отвалится нахер вместе с обоями!». Вот на эту переделку все деньги и ушли.

А в этом году позвали меня. И мне было чертовски повозиться с автоматикой. Я ведь неспроста так подробно описывал свои несчастные два импульсных реле и 19″ шкаф у себя в квартире — мне жутко хотелось хоть раз вжечь по полной — собрать что-то масштабное у кого-нибудь в квартире. Я помню, что мне как-то клиент один звонил и просил как раз 19″ шкаф ему и поставить. Только вот сумма, которую я ему насчитал за его почти 200 точек, ему не понравилась. Он так и написал: «А, вы знаете, я вообще-то на 50 тысяч за всё рассчитывал, а не на 150.. А что можно на 50 тысяч сделать?» — у меня прям и вырвалось стёбное: «Что, что! На курорт одному слетать — вот что!».

В этой же квартире было всё наоборот — не я пытался пояснить, почему импульсные реле это круто, а меня закидывали вопросами вида: «А вот было бы здорово, чтобы поставить канальный вентилятор и чтобы он врубался от датчика движения, который в ванной зажигает светодиодники, но выключался скажем через 20 минут позже них. Сможешь сделать?» — и мне приходилось впервые наверное за два года сидеть с каталогами (спасибо, ПРЕСТИЖ нашёл у себя их коробку и задарил один), читать форумы, чертить схемки и разбираться. Я проверял своё решение два-три раза у разных людей и только потом отвечал: «Смогу!»

Ну, вот. Я обещал рассказать, почему щитку тут так и не суждено было появиться, а сам и отвлёкся. Ну так что… я помню, что у Рогаликов щиток был на 48 модулей весь забитый. И это только силовая электрика. А тут ещё штук 20 импульсных реле, штук 5 вспомогательных, пару пачек клеммников на DIN-рейку, чтобы это всё монитровать и пяток реле времени… А ещё сауна, куча кухонной техники… при трёхфазном вводе можно же разжиться! Ну я и недрогнувшей рукой насчитал щиток где-то так под 120 модулей. А лучше, конечно, 144… и охренел!

А заказчик оказался ещё и чёртовым фетишистом и усложнил задачку: «А скажите.. вам обязательно с прозрачной дверью щиток? Может с белой пойдёт? Две штуки рядом поставить…» — «Неа! Хочу с прозрачной!» Рыл каталоги, отрыл таки серию ABB AT, подобрал милый такой шкафчик на 144 модуля с прозрачной дверью. Брутальный шкафчик. Весом в 22 кг. И отправил ПРЕСТИЖ узнавать цену и срок поставки. ПРЕСТИЖ загрузился и выдал нечто, от которого легли все. А потом вообще куда-то охрененно провалились, потому что заказчик выдал следующее: «Нет, ну то что щиток стоит 43 тысячи — это ерунда. А вот то, что он будет ехать девять недель — это не катит! Может что-то ещё удастся подобрать?» Чёрт подери, этого человека есть за что уважать! Господи, дай мне побольше таких заказчиков, которые НА СЕБЕ не экономят!!

А щиток… щиток пошёл лесом! Вспомните фотку с венткоробом. Видите, за ним длинная ниша — аж до входной двери квартиры? Там у заказчика планировался длиннючий шкаф-купэ. А внутри шкафа, скрытый от посторонних глаз планировался небольшой рэковый шкафчик Hyperline серии TWM (http://abn.ru/catalog/hyperline/cabinets/twm_at.shtml). Вот мы немного подумали, я вспомнил про ZPAS’овский модуль на DIN-рейку PS-3U (http://abn.ru/catalog/zpas/floor/acs/19ps-3u.shtml) и свой опыт такого шкафа, и мы решили проапгрейдить этот несчастный TWM до серии Hyperline TTC (http://abn.ru/catalog/hyperline/cabinets/ttc_at.shtml). То-есть взять огромный такой напольный шкаф и поставить его в одну линию вместе со шкафом-купэ. Взять шкаф с прозрачной дверью. Она с замком, дети не влезут. А за дверью будут красиво мигать лампочки :) Шаговая доступность остаётся. А места будет завались — хоть ещё снизу полку приделай и обувь ставь :)

Итак, начинаем нашу историю в картинках! Предполагалось намертво закрепить рэковый шкаф к стене, взять под него цоколь. Цоколь должен был закрывать адски огромную дырищу в полу, из которой выходили бы кабели (уже тогда мы понимали, что кабелей будет очень много!). То-есть, под цоколем может быть какой угодно трэш, а из цоколя в шкаф будет заходить уже красиво окученный пучок кабелей. Чтобы пучок шёл и дальше красиво, я думаю прилепить на стену шкафа проволочные лотки. Две штуки — слева, скажем, под силовые кабели, справа — под слаботочку. Про шкаф я ещё чуть позже дорасскажу. Суть тут в том, что теперь запас кабелей надо было оставлять побольше — не две высоты щитка, а учесть то, что кабель сгибается в цоколе, заходит в шкаф, и в самом худшем случае идёт так: поднялся до самого верха (патч-панели витой пары), прошёл 600 мм (= глубине шкафа, кабель идёт от задней стенки шкафа до переда) и прошёл ещё 600 мм (=ширина шкафа, кабель идёт по патч-панели/щитку до самого правого порта.

Мы так по привычке подсчитали количество кабелей, подумали и подсчитали ещё раз. Основное количество кабелей ушло на освещение, так как все импульсные реле и автоматика будут в рэковом шкафу, а каждый светильник требует себе отдельный кабель от комнаты до шкафа. Ну и конечно же витая пара. Ещё я хорошо хоть додумался использовать кабель типа КВВГ для подвода к этим 5х-блокам. Иначе пришлось бы тянуть шлейф из 5 штук кабелей 3х1,5 или чего-то подобного. На самом деле я просто сортировал номенклатуру в базе, и мне постоянно мозолил глаз «Кабель контрольный КВВГ 7х1,5 мм»… семь, семь… а чего у нас-то? 5 кнопок, фаза, ноль… — во! Надо КВВГ и брать!

И мы наконец-то поехали покупать! Первым делом нас понесло в мой родной АБН, где с меня ржут уже все кто могут. На этот раз стеблись даже суровые сибирские кладовщики с первого склада. Потому что я АТЖОГ. Мне, видите ли, не нравится некрасивая серая витая пара. И я решил взять цветной. Я пожалуй опишу это в красках, потому что там был ещё один прикольный момент. На форуме мне подсказали, что для того, чтобы Mosaic-модули как следует встали в 5х блок, надо бы взять какой-нибудь брутальный подрозетник. Ну, мне прям конкретно модель и сказали. Legrand Batibox 80102. Я первым делом залез в свою домашнюю базу и нажал F7 (поиск товара). Ну и нашёл его в прайсе АБНа. Ну и думаю — всё равно витую пару заказывать, так заодно и коробки эти прикупим. И звоню в последние минуты перед закрытием конторы своему менеджеру:

— А здравствуйте! Это вас тут один товарищ беспокоит, который рэковые шкафы домой себе покупает для красоты (потому что они со статьи про ZPAS’овский шкаф ржали всем офисом)…
— Да-да! Рад вас слышать!
— А вот не подскажете, у вас тут вроде бы должны быть подрозетники такие… артикул 80102…
— Да, есть они. Вот как раз последние 14 штук на складе…
— Ооо!!! КРУТОО!!! А мне надо 13! Вот а вы можете их прям щас зарезервировать, чтобы больше никто их не прикарманил?! Прям все 14 и резервируйте, пусть один про запас будет!
— Да, хорошо. Ещё что-нибудь?
— КОНЕЧНО! ВИТОЙ ПАРЫ! Ну-ка, какие у вас там цвета есть на складе погламурнее и покрасивее в наличии?
— Ну вот… ну розовый есть…
— НЕЕ!! Розовый — это не гламур, это ЭМО!
— Ну вот красный…
— Во! Значит красного одну коробку!
— Так… ну вот ещё например жёлтый есть…
— Вот и жёлтого одну коробку! А оранжевый есть?
— Ща глянем… есть
— Вот и его коробу! И зелёного!
— Готово! Ваш номер резерва ххх, продлил до пятницы!
— САПАСИБО!!!

Пипец. Кладовщики сдерживались, чтобы не заржать. Светофор, блин, хренов какой-то :) А на следующий день заказчик подумал и сказал: «Слушай. А давай вот ещё тут сделаем 5х-блок?» — вот 14й подрозетник и пригодился! Ну а ПРЕСТИЖ мы просто ограбили на ВСЕ гофры и ВСЕ подрозетники, какие были. Правда ВСЕ гофры всё равно в нашу машину не влезли. Мы запихали часть, пообещав приехать за второй позже. Итого в Hyudai Accent лезет: 9 штук гофр 16 мм (пачка 100 метров), три штуки гофр 25 мм (пачка 50 м), 4 коробки витой пары 305 метров, три бухты NYM 3*2.5 в 100 метров и три бухты 3*1,5 в 100 метров. И ещё по мелочам в виде коробки с подрозетниками (см. заглавное фото). Вот как мы это всё грузили:

Куча материалов для первичной стадии ремонта Гофра выстроилась башней под самый потолок лифта

Гофры вообще аккуратно вместились прямо под потолок лифта! =) Погрузили мы всё это дело, закинули в дальнюю комнату и начали размечаться и штробить. Квартира казалась реально огромной: обычно если у нас на разметку уходит примерно час (что-то вроде приехали к 9ти, за час разметили и как раз 10 начали долбить), то тут мы провозились полдня! Штробление и вынос стен показаны вот в этой записи: Развалинами Рейхстага удовлетворён! / Краткий FAQ по штроблению: видеопособие — Рейхстаг мы поразваливали знатно, потому что бОльшая часть стен была из керамзитобетонных блоков, а штукатурка местами и правда была полным гавном. Там ещё люди в комментах к видюшкам помнится спрашивали, мол нахрена вы так много штроб сделали. Вот вы зацените, что из тех видюшек вышло дальше — штукатурка поотпадала нафиг вся.

Прорезанные штробы на кухне (вывалилась непрочная штукатурка) Каменоломни после прорезания и выбивания штроб

Заказчику снова мега-респект! Видно, что он реально трудился над планом электрики и действительно думал над расположением розеток, а не просто утыкивал ими квартиру как юношей прыщами в переходном возрасте. Это я веду к тому, что он прекрасно представляет себе ЧТО такое несущие стены, монолитный бетон, и несущие колонны. На них, кроме одного Batibox’а и участка штробы под ввод вместе с блоком домофона и выключателями ничего не было (ну и ещё в кухне бетонная стена)! Чёрт побери, приятно видеть что человек бережёт своё! И вот они — развалины Рейхстага :) Левая фотка вообще называется «Здесь недавно бомбили»!

Каменоломни после прорезания и выбивания штроб Штробы в бетоне для вводных кабелей и домофонного блока Штроба в бетоне выполнена без вскрытия основной арматуры

А линолеум помог убираться — мы как раз на него и мусорили, а потом аккуратно сметали веничком. Ни одна труба из тех, которые лежали под ним, не пострадала. А без линолеума её мог бы добить какой-нибудь кусок стены, упавший с высоты потолка :) На средней фотке показана общая картина разрушения бетона. Меня больше всего волновала штроба под ввод, потому что там ожидалас гофра диаметром 25 мм. Это значило, что штробить надо ну глубину 30 мм минимуму — как раз на всю толщину диска штробореза. Успокоился я только тогда, когда увидел что там ещё есть достаточный слой штукатурки, который спас арматуру от вскрытия (если учитывать, что она в бетоне как раз на глкбине около 30 мм от поверхности и проходит). Справа тоже пришлось поковыряться: там торит тройной блок розеток внизу, посередине блок 5х и сверху небольшое углубление для монтажа видеодомофона.

* * *

После знатной долбёжки (а мы как-то и не ожидали, что долбиться будет так легко по керамзитобетону) — сделали всё за чуть ли не два дня, мы решили сделать небольшой пирриф. Вернее он сделался сам. Мы как раз решали с заказчиком вопрос на тему того, какой щиток брать, потом выбирали рэковый шкаф. А потом встал ещё более интересный вопрос. Прям колом встал. Если мы берём рэковый шкаф в 47U, то КТО ЕГО БУДЕТ ПЕРЕТЬ НА 20й ЭТАЖ?! Потому что в лифт эта хреновина не влезает. Даже с ноги! :) Мы решили вопрос чисто по-русски. Заказчик волевым решением сменил проект «А не слишком шкаф-то большой?! Может поменьше» — и мы выбрали шкаф в 42U. Который отлично влез в лифт. Но… но сначала над нами снова пёрся склад АБН.

 Покупка рэкового шкафа на складе АБН

Потому что мы как всегда приехали на своём Акценте и жалобно проблеяли — «А дайте нам шкаафчик» — «Дык вы пока на машине заезжайте ёпт!» — «Да мы уже…» Народ так сначала поворачивается к газели… а потом к нам. Потом ещё раз. потом соображает. А у нас в глаза читается успокаивающее: «Не сцыте, мужики! Сюда не лезут только сапоги и шляпы!». Ну и ещё мы кладовщиков немного покошмарили. Напарник же у меня в кухнях работает, поэтому у него есть огромный опыт проверки упаковко и коробок на битость и прочую вшивость. А тут коробка с надписю «Careful GLASS» как-то с одного бока помятая… ну мы недрогнувшей рукой прям на складе давай вскрывать и смотреть. А суровые сибирские кладовщики были снова недовольны — в этот раз мы видите ли слишком агрессивно его вскрываем. А что ж будет, если мы щас вообще от шкафа откажемся и не будем его брать?

Странные они там, кладовщики эти. То им не то, это им не это. То на них как-то смотришь не так, что товар не так забираешь. Ну точно — Суровые Сибирские Кладовщики. Я уже ржу и не обижаюсь. Они там замученные — то паллета витой пары, то — 4 разноцветных коробки. Поди тут разберись :) Ну а мы шкаф доставили и аккуратно подняли без проблем и повреждений. Положили его на балкон и оставили до лучших времён. Опять же ещё один респект заказчику — спокойная рассудительность: «Пусть лучше он заранее купленный лежит, мало ли что?».

День нам терять не хотелось — что, всё бросить и домой поехать? Мы закинулись доппингом в виде Лаймон Фрэша (я пытаюсь пересадить на него напарнечга с его кока-колы) и начали скатывать линолеум, чтобы посмотреть «что день грядущий нам готовит» в виде предполагаемых трасс для прокладки кабелей.

Мусор убран, готовимся к разводке кабелей Существующая разводка сантехники и кондиционеров

После уборки линолеума на балкон (упс, мы кажется так его и оставили и забыли выкинуть) квартира вообще казалась убранной. Чуть ли не с тряпочкой — ни соринки, ни камушка! Для почину мы решили окучить линии в самой дальней комнате — спальне. Отмеривали кабели, затягивали в гофру и укладывали. В этот раз всякие грёбанные клипсы пошли лесом. Рулили 5 коробок дюбель-гвоздей и монтажная перфорированная лента. Первый (и последний) рулон мы скупили в каком-то хачёвском магазине в цоколе соседней новостройки — хорошо они устроились. «А у вас есть монтажная лента?» — «А это что такое?» — «Вот! Вот ЭТО сколько стоит и сколько есть?!» (протягиваем найденный у него же рулон) — «А!.. адын есть». Бля.

Я пожалуй забыл ещё упомянуть, что наш великий Заказчик позаботился и ещё об одной фигне. У него будет ФАЛЬШПОЛ без стяжки. И нас особо никто не ограничивал ни как в расположении кабелей (всё равно пол исчерчен трассами отопления и кондиционеров), так и в их высоте, хотя мы старались быть разумными. С потолком было всё наоборот — туда снова шёл плоский ВВГ, потому что потолки должны были штукатуриться и краситься. И ещё упомяну случай о том, как я заменил NYM на ВВГ, потому что решил на этом объекте не рисковать с возможной течкой NYM’а. Та же судьба постигла сразу, заранее, автоматику F&F, на которой можно было бы собрать эту квартиру. Будет ABB. Ибо нехуй.

Пачка кабельных линий выходит из комнаты Разводка кабелей внутри комнаты (в том числе и по потолку) Гофры с кабелями закреплены при помощи монтажной ленты

Это была первая и последняя комната, где кабели были уложены друг к другу. Дальше мы вдруг опомнились «ёпт, да тут же ещё отопление сколько высоты даёт!» и укладывали их так, как они ложились, но всё равно аккуратно и более-менее ровно.

Приспособления для укладки кабелей использовались следующие. Во-первых — два ведра (больше не нашли). Они были своеобразными переносными столбиками, которые показывали расположение трассы кабеля. И отмериваемый кабель просто укладывался на них, как на штырьки. Второе мега-приспособление было сооружено методом «заебался я путаться в этом кабеле, как меня достала эта сраная жизнь!» и зовётся в черновиках CabRoller — устройство для размотки кабеля. Суть тупее некуда: кидаем на него бухту, и она вертится и разматывается. Кабель идёт ровно (что особенно важно для плоского ВВГ), легко — его можно прям вокруг ведёр и тянуть. То-есть взял конец и пошёл. Можно хоть одному работать. И ничего не путается. И разматывалка ещё и складная. Я пока ещё отлаживаю конструкцию, и поэтому не делаю отдельного поста по этой железке. Если у меня получится поставить это дело на поток — я буду ими барыжить. Правда выглядеть, конечно, будет кустарно.

Для отмеривания кабелей установлены вехи из вёдер CabRoller (CS): Устройство для размотки кабелей (моя разработка) Кучка проволочки от гофры после затяжки кабелей

Ну, что дальше? А дальше мне ещё столько надо вам рассказать! Процесс пошёл на ура, и работа снова перемежалась кучей матерных (и не очень) шуток. А иногда и сам заказчик приходил под вечер с работы и матерился вместе с нами :)

Мы же клали кабели и припоминали прошлых сотворённых нами Кабельных Ктулху. Кто-то добрый вообще вспомнил, что у ПУЭ есть глава «Канализация электроэнергии». Эта глава сразу же превратилась в КТУЛХУЛИЗАЦИЮ Электроэнергии и пошёл мега-стёб на тему того, что данный словесный оборот надо бы включить в список наших услуг на сайте. Типа придём, отктулхулизируем всех и всё. И и работаем только от километра кабелей!!!

А потом у нас образовались должности. Потому что напарничег прыгал по квартире и мешал мне фоткать. Говорил: «Здравствуйте, сейчас я расскажу как надо прокладывать проводку к электроплите… берём провод ШВВП…» А мне сразу представилось воображаемое интервью или передача: «Так как же всё-таки надо прокладывать проводку? Сегодня у нас в студии ведущий Ктулхолог такой-то. Давайте послушаем…» Потом появились ктулхист, ктулхолоид и ещё куча всяких сущностей. Даже нашлось место для более чем странной должности: ведущий просверлолог! Это напарничек напарничка, с которым они кухни собирают. Тому перфоратор в руки давать нельзя. Крепят шину для навески полок. Первая дырка — БАБАХ! Электричество — нахуй! Точное попадание, слиф засчитан! Фдисятке!

Наши Ктулху потихоньку расползались по квартире. Выглядело забавно — то кабели в одном месте набросаны, то в другом (потому что их приходилось перекладывать, освобождая место для новых с других комнат). А потом вдруг всё — оп — и ровно и аккуратно! После того, как мы уложили кабели в первой комнате (которая выше на фотках) я как-то присел и охреневши выдал: «Ёпт! Мы точно теперь только от километра работаем! Раньше у нас столько кабелей со всей квартиры к щитку подходило, а тут только с одной комнаты!» (сами сравните: Электрика стахановскими методами! Ставим рекорды!).

Кабели уложены в пол и штробы, всё готово к вмазыванию подрозетников Кабельный трэш (почти ктулху) в процессе укладки магистральных линий Кабельный Ктулху в прихожей растёт и ширится!

Постепенно добирались, этапами, до вмазывания подрозетников. Тут охрененно помогал широкий шпатель, и везло на то, что везде были те самые тройные блоки. Шпателя хватало как раз на то, чтобы замазать блок, штробу и ещё прихватить-сгладить ротбанд по краям. Ну и сама работа была одновременно быстрой и неторопливой. Ну, скажем, изъюзали весь кабель, он кончился, а времени ещё только 15 часов. Домой валить не хочется, — ну так давай вмазывать подрозетники…

Вмазывание подрозетников: широкий шпатель даёт ровную поверхность Установочная коробка от светодиодного светильника

Ну и пожалуйте, вот вам фото того, как потом смотрелись уложенные кабели. Мне даже нравится как вышло. Мы прихватывали их лентой, располагая между или рядом с трассами отопления и кондиционирования. Работали по комнатам, бросая пучки кабелей в коридоре. Из-за этого это выглядело как бешенство Ктулху: то идёт ровно, ровно — а потом хрясь — и размотало по всей округе. Я чувствую, что я скоро с ума сойду. После такой ктулхулизации нужна будет дектулхулизация. Длительная.

Кабельные трассы из комнаты: кондиционер, электрика, отопление Кабельные трассы в санузле (ванной) В комнате кабели ещё уложены, а вот дальше - полный ктулхизм

На укладку и сортировку кабелей в самом коридоре у нас ушёл ДЕНЬ! К этому моменту мы растянули все кабели по комнатам, скатались ещё раз в ПРЕСТИЖ докупить 3*1,5 и даже КВВГ — КВВГ на эту квартиру ушло 150+40 метров. Последние 40 метров пришлось докупать, потому что в Парашке и в ванной появились хитрые двухрелейные датчики движения, к которым понадобилось больше чем три управляющих конца. Вот КВВГ туда и пошёл.

Если кто-то со стороны посмотрит — его стопудово хватит удар. Мы ради прикола наситали тут под 80 гофр. А потом забыли и сразу же доложили ещё поверх штук 10-12 гофр с коридора. А я щас даже и подсчитаю. 4 света, две разных линии на Batibox, две розетки под RJ-45, линия 220, три датчика движения и две линии LED’ов. Итого — 14 штук. А ещё оставался большой коридор, домофон, ввод и пяток линий с Парашки…

Магистральные трассы со всех комнат одной кучей Магистральные трассы сходятся в один сплошной ковёр из кабелей Между ковром из кабелей оставлено место для лаг пола

Раскладывали мы их вдумчиво, и старались оставить место между кабелями для крепления фальшпола. Я думаю, что к моменту начала работ по полу нам придётся приезжать и советоваться с половиками. Ну или откачивать их от обморока. Так сказать, проводить выездное обучение по использованию Кабельных Ктулху.

Сам я считаю, что мы немного лоханулись с полом. Я понял это только в середине работы. Раз уж там будет фальшпол, то надо было не париться и хотя бы магистральные трассы ухерачить обычными проволочными лотками, хотя бы даже прямо напрямую прикрепив их к полу. Да и вообще надо все трассы сделать лотками. Это бы дало две вещи. Во-первых, очень упростилась бы укладка кабелей потому что трассы были бы проложены заранее — просто бери кабель, тяни его с разматывалки и клади в лоток. Можно даже не крепить, а потом слегка стяжечками подвязать. А во-вторых, ширина всех этих мега-трасс была бы в два раза меньше. Потому что можно было бы взять витую пару LSZH (Low Smoke Zero Halogen, ну грубо говоря тоже -нг-LS), и пихать все кабели без гофры вообще (в качестве силы там и так шёл ВВГ-нг-LS). Если у меня будет ещё такая же мега-квартира, то я так и сделаю.

* * *

 Это ещё не всё! Это только половина, причём под конец нудная и рутинная. Запал как-то прошёл, радость сменилась матом «да сколько их там ещё!», но — грустить или злиться нам не пришлось.

Касательно грустить. Там есть МАФОНА. И там постоянно играло какое-то грёбанное Дорожное радио. Блядь, какой дибил его придумал — я не знаю. Радио какое-то для старых дачных тёток, которые на угловатом Логане рассекают. И там ВСЕ песни с депрессивным уклоном. То «мы с тобой расстались», то «это было обманом», «то я ухожу навсегда и не вернусь», то «прощай, мой поезд уходит». Охрененный настрой. Я сначала жутко хотел в эту мафону запустить фудар футболиста по мячу, с ноги… А потом пошёл на балкон тянуть кабели и нашёл там ещё одну мафону. Уже расшибленную и не работающую. Видать, кого-то это радио тоже достало.

После самого шикарного отжега диджеев, который состоял в том, что они дали заставку «Песня для тех кто в пути» и поставили что-то со смыслом «мой муж уехал навсегда и оставил нас с детьми одних», мои нервы не выдержали окончательно. Я записал дисочек со всякой фигнёй типа Die Apocalypshen Reiter и Egduy и притащил его с собой. Хмыкнул, вынимая CD «Классика в современной обработке» и с мыслью «Вот пусть его жена классику послушает» поставил. Дерьмовый настрой как рукой сняло! Гы-гы!

Дальше нам оставались всякие вкусноти и интеллектуальные сложности. А именно перетянуть ввод и окучить шинки системы выравнивания потенциалов в санузлах. Начинаем с ввода.

В данных новостройках временная электрика была организована следующим образом. В квартиру приходил пучок из 5 проводов ПВ-3 10 кв.мм от этажного щитка и заводился во временный щиток. Кстати, если вы заметите, на фотке где рассказано про штробы ввода, щиток этот подтянут куском провода чуть правеее. Он мешал штробить, мы его так и подвязали. Ну и привыкли. А заказчик чуть с ним лбом не встретился, когда вечером пришёл в нарядном пиджачке с работы :)

Мы гадали — удастся ли перетянуть провода ввода, или всё-таки придётся наращивать ввод. Для этого — не поверите — надо было его разобрать и попробовать подёргать. Нам очень везло в том, что наша квартира находилась как раз напротив этажного щитка. Сам этажный щиток был собран очень красиво и грамотно. Почти ;) Даже стоят те самые ограничители, которые я никак не мог найти. Итак — продёргивание показало, что провода ввода «играют», шевелятся, и мы взялись за работу.

Этажный щиток с раскрытыми проводами ввода в квартиры Новые провода ввода достаточной длины размотаны для затяжки Мастер вяжет шибари при помощи стяжек ;) - как обычно

Пришлось аккуратно распутать, раскусить кучу стяжек, которыми все вводы разных квартир были связаны в единый пучок. Дальше мы распутали наши новые провода и стали их аккуратно затягивать в канал (обратите внимание на фото справа вверху — радиусная штроба!). Слава богам: они влетели туда со свистом. Оставалось только обжать их наконечниками, заевсти завести в автоматы и подключить PE. И вот тут был найден забавный косяк. Примерно половина болтов на шине PE совершенно свободно болтались открученными. Или не закрученными. В общем, что там ПРОРАБ на МастерСити про протяжку контактов говорит? Взял я ключ — и панеслась :) Сделал соседям доброе дело.

Наши провода ввода единственные опрессованы наконечниками Шинка PE в этажном щите; некоторые болты не были затянуты

В квартире мы уложили гофры ввода в штробу, сразу же, где могли, завазюкали её ротбандом, а где не могли — прошили монтажной лентой. Новые концы ввода срастили со старыми хвостами от временного щитка и щиток прибили на стенку, чтобы им можно было ещё пользоваться. В будущем щиток от стенки можно отодрать и на длинных хвостах таскать его по квартире, пока основная масса кабелей будет валяться скрученным пучком.

Ввод уложен в свою штробу (слева); заготовлены кабели для домофона Новый ввод сращен со старым квартирным щитком

Со слаботочным вводом было несколько хуже. При открывании слаботочного отделения этажного щитка на меня вывалилась кучка гофр с витой парой. Оказывается застройщик делает как надо (похоже на мои заказы) — в квартиру приходят две витые пары и один коаксиал. Одна витая идёт для домофона, телефона, а другая — для инета. Нужно было вырвать весь этот трэш и протянуть наши новые кабели. Худость дела была в том, что кто-то видимо уже ощутил все прелести то ли не закрученного PE, то ли трёхфазного ввода вообще: в слаботочном отделении были слежы пожара в антенном кабеле. И валялся сам кабель, прогоревший нахрен и поплавивший соседние. В том числе и часть нашей трубки, которая слиплась и не давала нормально протащить витые пары. Пришлось препарировать примерно час. Запара была страшная, и никто не подумал о том, чтобы это зафоткать.

Ну и — настал великий день! Укрощение кабельного КТУЛХУ! Укрощали мы его долго! Всеь этот пук гофр разбивался на мелкие пучки, которые связывались сначала остатками витой пары (все они туда и ушли), а потом надёрганными проволочками из остатков силового кабеля. Потом эти пучки собирались в одно большое месиво, которое под конец вынесли мозг и вызвало состояние полного охуения всех, даже нас самих. Последняя фотка вообще напоминает какую-нибудь картину в стиле Сальвадоре Дали. Наверное если в неё долго смотреть, то можно выйти в иные миры :) А заказчик, посмотрев на эту жесть (которая один раз уже чуть не ёбнулась вниз; пришлось укреплять) вообще сказал, что жену сюда даже водить не будет, пока это всё под полами не скроется ;)

Кошмар кабельщика: его нужно как-то рассортировать и закрепить Кабельный ктулху прошёл процедуру укрощения Психоделические картины Сальвадора Дали :)

* * *

До финиша оставалось совсем чуть-чуть. Вообще, финиш бы сразу бы и был бы — кабели уже разложены, Ктулху укрощён… Но мне не давало покоя вот что. У нас в санузлы была затянута витая пара — ну так, мало ли гидролок какой (и отдельный кабель 3*1,5 тоже был), водосчётчики опять подключить. Да и ещё ДСУП сделать. И надо было решить одну дилемму: делать какую-нибудь распаечную коробку проктологическим способом, ковыряясь через сантехнический лючок по чистовой плитке, или сделать её нормально сразу?

Конечно же был выбран вариант «Сразу». И вот такие вот Hyperline’вские коробки: KR-INBOX-30-NK (http://abn.ru/catalog/hyperline/cross/box.shtml). Влагозащищённые ставить не стали — общим советом было решено что это слишком громоздко для этих санузлов.

Материалы для организации КУП: наконечники и шинка Коробка KR-INBOX-30-NK в качестве сантехнической В коробке будет разведена ДСУП и скоммутировано питание бойлера

В каждый санузел пошло по плинту и DIN-рейке (коробку пришлось патчить). На плинт выводились две витые пары на все случаи жизни, а на DIN-Рейку вставало по кросс-модулю, которых как раз две штуки валялось у меня дома и которые я заказчику и подарил. До кучи в другом санузле сюда же встал клеммник, на котором соединились кабель от бойлера и его магистральная линия. Вот что получилось:

Монтаж ДСУП закончен, бойлер подсодинён, для разводки витой пары использован плитн Все соединения закрыты: монтаж завершён Коробка от Hyperline отлично смотрится на своём месте

Ну и общие фото того, как оно вписалось в санузлы. И опять же рекламирую Николая Грешнова (http://greshnov.net), который в паре с напарничком (http://svaga70.ru) адски меняет батареи и адски жжот по сантехнике. У них вообще есть даже свой гидравлический трубогиб и газовая сварка, поэтому им чего-то согнуть и сварить на месте — плёвое дело. Я уже на нескольких объектах заочно с ним встречаюсь и восхищённо рассматриваю его работы.

Коробка ДСУП/Плинта в первом санузле (кухня) Коробка ДСУП/Плинта во втором санузле (ванная)

Перенесёмся на время снова в этажный щиток. Там моя душа тоже беспокоилась, вспоминая мега-трэш из кучи гофр на полу. Мне как-то неспокойно было видетть примерно 2/3 неподключённых гофр и представлять в красках что кто-то будет дёргать наши кабели, путая их с другими. Или обрежет чего подобного. Так не пойдёт! И я купил ещё одну такую же коробку и нагло захреначил её в этажный шкафчик!

Аналогичная коробка использована для организации ввода в этажном щитке Внутри этажной коробки стоит плинт и оставлено резервное место

Там тоже всё до ужаса просто. Из квартиры приходит три витых пары. Одна (так получилось что она жёлтая) будет для инета. Вот пусть инетчики заводят свой кабель в нашу коробку и тут его соединяют с нашей. Две других (так вышло, что они красные — на них как раз хватило остатка красной витой пары) идут на плинт и будут использованы для всякой фигни типа телефона, домофона и радио.

Этажная коробка после закрытия ничем особо не выделяется Общий вид на этажные щитки после всех операций

Я по максимуму увесил всё бирками, закрепил всё стяжками и распихал по углам так, чтобы ничего не трогали. На время ремонта запихал в эту же коробку и TV-антенны, просто так, чтобы они не мозолили глаза другим людям. Хе, статья тоже вышла объёмная. Я её часа четыре писал.

Итак, мы сдали разводку, получили свою часть денег и пока что тепло распрощались с заказчиком до того времени, пока он не закончит остальную часть ремонта. К этому времени мне надо будет собрать кому-нибудь ещё такой шкаф, чтобы потренироваться :) Ну — Levl Up, товарищи! Теперь у меня есть новая технология (рэковые шкафы в квартирах) и новые инструменты (разматывалка). Я получил огромное удовольствие, как и раньше, когда жог по электрике, а не рутинно работал, и мне было даже как-то удивительно, что пора уходить с этой квартиры, потому что нам пока там нечего делать.

Если вас заинтересовала информация из этого поста и вы хотите со мной связаться (или заказать Сборку щита / Консультацию), то пишите мне на почту info@cs-cs.net или звоните на +7-926-286-97-35. Отзываюсь на имя "Электрошаман".
Невнимательных, тупых и наглых продаванов и менеджеров я буду жёстко стебать, если они не заглянут в инфу про контакты для организаций, а скорее кинутся звонить.

68 Отзывов на “Ктулхулизация электроэнергии / Новые технологии (и масштабы)!”


  • 1 Artem

    Пипец :). Я теперь примерно понимаю, что меня ждет в будущем :)

  • 2 CS  [Москва]

    Дыа :)) Надеюсь Вы не этот Артём с Ногинска, который за 50 000 хотел что-нибудь сделать? А то ему друзья-бауманцы помогать за пиво собирались, я помню :)

  • 3 Artem

    Не, я из чудного города Долгопрудный :)

  • Поздравляю с отличным заказом. Ну и с Победой, конечно же! Понравилась идея приспособы для размотки кабелей.

  • 5 CS  [Москва]

    Спасибо! Приспособу надо доработать. Там кое-какие узлы косячные, крепления ног не выдержали веса 200м бухты ВВГ и прогнулись чуть-чуть. Это надо будет пофиксить при помощи сварки, и пускать в пробную серию :) гы гы))
    Я на самом деле жду, чтобы скорее закончилась вся отделка и можно было собирать шкаф. Мне чертовски интересно что из этого получится.

  • 6 arbuzzzzz

    Да уж ЛЕПОТА, а читать то как интересно!!!
    Если не секрет, то сколько времени ушло на всю «КТУЛХУЛИЗАЦИЮ»?

  • 7 CS  [Москва]

    Дата первой фотки: 14 мая, сдали 16 июля. Если учесть, что работали с перерывами — наверное ударным темпом недели за две можно было бы октулхулизовать :) С другой стороны со стороны заказчика было приятное понимание: «До полов я доберусь только в августе, так что особо торопиться некуда, делайте как идёт, главное чтобы надёжно»

  • 8 kdm

    Теперь понятно почему Вы с напарником не берете мелкие заказы… При таких объёмах, куда уж нам с коробами да в калашный ряд…

  • 9 CS  [Москва]

    На «мелких» заказах всё же определяющим фактором является «из-за какой-то хрени сто раз ездить». И прошу обратить внимание, что это не сраное мажорство вида «А вот я тааакой крутой стал, нахер мне тут ваши сраные короба нужны! Нее, мы с этим гааавном не работаем!» Это — разумные рассуждения! Примеры таких заказов:
    а) Поставить две-три розетки, сделать метра три штробы. Хренушки теперь её кто будет делать таким инструментом, который, эээ.. ну везти удобно. Будет штроборез, пылесос. И машина, чтобы это всё везти. Поставить две розетки по цене будет стоить скажем рублей по 500 за штуку, и штроба ещё рублей 300. Если считать грубее (мы же не знаем, какие там стены — может гипсолит) — 1000-1500. Дёшево? Клиент рад. Только нам-то придётся грузить инструмент, торчать по пробкам, работать два часа и снова торчать по пробкам. И ещё бензин жечь. Напарничек у меня называет такие заказы «дольше инструмент разгружать». Стимулом было бы за такое нагнать коэффициент раза в два-три. Скажем эти две розетки обошлись бы в 5 тыр. Но никто разумно такое платить не будет.
    Подвариант — это просто поехать заменить какой-нибудь выключатель без штробления. На это нужна небольшая сумочка инструмента и метро. А это совершенно большая разница.
    б) Когда народ не хочет (или не может) делать ремонт как надо, и начинает выдумывать извращения на ровном месте. Ну например работа по комнатам, работа в жилой квартире. Тут ещё смотрится/договаривается, обсуждается. В смысле зависит уже от людей — есть адекватные, а есть — нет.
    в) Другой вариант — это пиздец проводка в плинтусах. Это когда стяжку не делают, а кабели куда-то деть надо. Схематика работ такая: сначала делаются подрозетники и как-то туда вмуровывается кабель. Но сами его трассы валяются и ждут того времени, когда будет готов пол, чтобы уже потом убрать их в свежеустановленные плинтуса (подрозетники в это время даавно уже вмурованы). От этого маразма я отказываюсь уже сразу — там не столько работы, сколько тупого геморроя, который на самом деле решается просто: делайте стяжку, мать вашу!
    г) Дачные дома и удалённые от москвы вещи. Здесь опять же есть разумный предел. Если там работы на два дня — коробов настрелять, нашабашить кабелей и свалить, то … на еле такая работа будет стоить 10-20-30 тыщь в зависимости от точек. Ну и это похоже на вариант «а)» — ехать за какие-нибудь 50 км от города (а если ещё и каждый день?!), и прожечь все заработанные деньги на бензин. Другой масштаб — это когда туда можно приехать с макаронами на неделю и ебошить не переставая что-то объёмное, ради которого действительно стоит ехать на неделю.
    И итого получается то самое, что я когда-то писал во всякх злобствованиях. Хотите погнать нас за двумя розетками? Пожалуйста, платите больше. Хотите чтобы мы катались за 40 км от москвы, да ещё и по диагонали от того места, где мы находимся? Значит плюс N тыщь на бензин. И мы будем кататься. Как говорится — всё за ваши деньги.
    А если будет стоять вопрос о том — поехать ли делать что-то сомнительное и странное или взяться за вот такой заказ (ещё раз — дело в адекватности клиента, а не в деньгах), — то будет выбран вот такй адекватный заказ.

    Если чего — «мы работаем от километра» — это профессиональная шутка уже такая, а не требование.

  • 10 kdm

    Наверно мне надо было смайл приписать в конце своего сообщения! Ни в коем случае не хотел обидеть, это рынок, не договорились так не договорились… Будем своими силами и читая ваш блог, чтобы на грабли не наступить или какие вилы не поймать. %-) И Вас я прекрасно понимаю- одно дело баня(которую Вы описали в здесь), совсем другое дело 2 розетки как Вы говорите. А в бане очень заценил производителя которого вы рекомендовали, клевые штучки для внешней проводки и аккуратно и красиво.

    Удачи Вам в вашей работе. Может еще где пересечемся…

  • 11 CS  [Москва]

    Ну, подумаешь, позлобствовал немного :) Полезно будет, впрок. Зато будет висеть инфа для клиентов, чтобы глупые вопросы отпадали. Надеюсь, что нормальных людей это не отпугнёт, правда.
    Ага. Fontini рулит. Только они и стоят соответственно. Их хорошо ещё на декоративную штукатурку. Вот у меня тут была тема про мой собственный ремонт, только на МастерСити. Сюда ещё не палюсь ;)
    А так вот сюда, если мутить открытую проводку — Fontini будет рулить: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=122700&p=2107592&viewfull=1#post2107592

  • 12 bigjack

    про шкаф фигня все… мы тут заказчику шкаф собирали Rittal 800х1000 48u. заказчик на 17 этаже располагается… шкаф не разборный, т.е. каркас цельносварной :) как подняли не скажу, но скажу только, что у немцев есть решение, штатное :D

  • 13 CS  [Москва]

    ШТАТНОЕ?! О_о Мы-то подобрали что поменьше. А почему там такая глубина большая была? Или я протупил и это не квартира?

  • 14 bigjack

    ага, я когда первый раз это увидел, рыдал… маленький пакетик в котором 4 скобы и бумажка, в которой типа возьмите-распилите-соберите… называется Монтажный набор для распиленной рамы… блин немцы монстры….
    это был офис, оборудовали им серверное помещение, плюс скс. стоек таких было 8 штук :)

  • 15 АН22

    О БОЖЕ! НЕ ДАЙ МНЕ КОГДАНИБУДЬ ТАКУЮ КВАРТИРУ!
    CS а ты не переборщил с метражом проводов то??а то чета слишком много..600 МЕТРОВ….Что же это за квартира то за такая??

  • 16 CS  [Москва]

    Где ты там насчитал 600 метров? Там количество кабелей к 3 км прилбижалось… Ну где-то под 2900 =) Можно считать что три км

  • 17 АН22

    то что в тексте, 6 бухт по 100 метров + 305 витой пары, но ее я не считаю…блииин..теперь понятно почему на Дальнем Востоке не хватает электроэнергии )))))

    Давай я тебе генератор на 1 кВ подарю, будешь особо надоедливых клиентов и троллей током бить :)

  • 18 CS  [Москва]

    Ща я по базе посмотрю ради интереса. По складам :)
    5 бухт витой по 305, 2 бухты антенны по 100 м, ввод 5*20м, ДСУП 30 м, мелкие кабели типа варочной — 35, 22, 44 метров, 190 метров КВВГ, 1,5шки 630 метров, 2,5 460 метров == 3 236 метроФ
    Вот ёпта :) А я тут стеснительно так пишу типа «да почти на 3 км вышли»

    Не, генератора мне не надо. Всегда есть щит с 380.

  • 19 АН22

    Сколько у него квадратных метров, комнат и этажей?? :-8

  • 20 CS  [Москва]

    Адын :) Этаж. 115 квадратов. Но эти оценки особо не помогут :) Трлллю придётся читать и вкуривать всю статью, чтобы понять почему стока кабла :)

  • 21 АН22

    а ну хотя всякая мелочь типа умного дома…

  • 22 Scorpi ON

    Привет CS! Специально зарегистрировался чтобы оставить отзыв. Я поражаюсь твоей энергией. Это же сколько терпения надо написать отчет. Давно читаю твой блог. Вышел на него с МастерСити. Но эта статья…шедевр. Особенно понравился Дали. Молодец что поддерживаешь свой блог, а не загнулся как многие. Начинают-зачитаешься, а потом все реже и реже. Нравится, что не останавливаешься в проф. развитии, а расширяешь познания. Сам такой. Интересно все…ну просто все, что можно объять руками. Сам работаю по слаботочке, правда ОПС, видео. Короче «пожарка», тушение. А так, завидую белой завистью прямым рукам. Кстати, DI HALTa я тоже читаю, ты как то упоминал о нем. Еще раз привет.

  • 23 CS  [Москва]

    А я как раз в ОПС не лезу. Там для меня тёмный лес, который выглядит так: «тронешь какой-то сраный провод, так оно вдруг сработает и хрен починишь!».
    У меня блог идёт как-то сам собой. Пока есть про что писать — буду писать. Если будет тошнить от электрики — буду ещё про чего-нибудь писать. А если не о чем писать — то и не буду.
    А DI HALT мне напомнил адкий авторский стиль :) Он жжот и пишет прикольно, правда у него проект раскрутился, и он из-за этого от народа отдалился.
    Спасибо! Буду жечь и дальше, насколько сил хватит, конечно!

  • 24 kot_begemot

    СS- как всегда respect!
    Отличный отжиг, поздравляю с адекватными клиентами и инженерными решениями!
    bigjack!
    Коллега с Rittalom, поделитесь опытом!
    А то мне тут предстоит в серверной нагруженный оборудованием ряд чуть ли на полметра сдвигать.
    Кстати, насколько понял по вашим словам, вы пилили варную раму. А почему не использовали штатные рым-болты?
    Типа таких :http://www.ansi.ru/pic/59563.jpg
    (картинка г-но, ага )

  • 25 profan

    http://www.opttools.ru/item.php?id=857
    При таких объёмах перфорированую ленту можно прибивать пороховухой будет намного быстрее.

  • 26 CS  [Москва]

    Гыгы)) На этом ОптТулс есть Юнироллер 100. Вот посмотри, ничего не узнаёшь? ;)
    Мы про это думали и думаем. А есть какой-нибудь опыт или инфа. Какие там патроны брать? Не будет такого, что оно к соседям прострелит потолок? А то у нас привычка работать брутально, что б на века было ) И патрон мы можем помощнее взять. Типа на всякий случай :)

  • 27 profan

    Я пользовался таким: http://www.hilti.ru/holru/page/module/product/prca_rangedetail.jsf?lang=ru&nodeId=-107362 ставишь жёлтые, если не добивает, красные.

  • 28 Artem_Noginsk

    Привет! Это я из Ногинска )) 200 точек планировал. В итоге получилось точек меньше половины, разводка под стяжкой да в коробах под подвесным потолком. Разводка силы «звездой», т.к. «умный дом» -3км кабелей точно умял ))
    Да витой пары sftp бухта, и sftp cat7 200метров (гигабиты на будущее). В общем маньячество по максимуму. Шкаф взял 45 юнит. Хоть и друзья делают, а 60 тыр. насчитали )). Никаких хитропопых релюшек, с любого выключателя могу управлять любым светом. Заодно прошел курс сертификации по своему УД, теперь буду продвигать его в продвинутые массы ))). Будет квартира как шоурум иногда пользоваться ). У меня сейчас этап отделки, т.ч. шкаф собирать буду позже. Друзья в отпуск намылились — думаю, может сборку шкафа тебе заказать? Маньяку — маньячее )) Думаю — ты оценил бы размах.
    Блог читаю с удовольствием. Все по уму делаешь.

  • 29 CS  [Москва]

    Ага, привет!)) Я тут про тебя уже легенды слагаю =)
    Ну вот как дело детально дойдёт — пиши, и подумаем. Главное чтобы не как тут у товарища — собрали шкаф — залили пол — «а мне шкаф не нравится, давай сменим на гиперлайн»?))

  • 30 Artem_Noginsk

    Легенды — это гуд, «Городские» легенды для дела полезны ))

    а Шкапчик ужо в углу, на своем месте стоит. Со всеми кишками с потолка и из стяжки. Теперь дело за отделкой. Как пыль осядет, там видно будет, кто окучивать станет. Ты бы мне сметку какую закинул бы?

  • 31 CS  [Москва]

    Так ты закинь что делать надо будет (что было — уже не важно).
    Собрать мега-щиток в 19″ или чего? Щиток я могу и отдельно собрать, а бауманцы пусть подключают ))

  • 32 Artem_Noginsk

    Мега-щиток в 19. КП-АВ сейчас ищу в черном. Красить не кошерно )) Но походу придется.

  • 33 Torn

    Хочу себе такой же шкаф, но это еще не мегаманьячество, я как-то был у знакомого дома в гостях, у него похожий и под завязку кошками забит, вообще нет пустого места, спрашиваю нафига? — к экзаменам готовиться, чувак трижды CCIE и левой ногой открывает дверь к любому прову, сына IP назвал, спрашиваю а TCP? а это для девочки зарезервировано)))). вот это мегаманьяк, до сих пор под впечатлением.

  • 34 Torn

    2Artem_Noginsk УД на crestron? а как к ним на бесплатные курсы попасть?

  • 35 CS  [Москва]

    Ну это уже слишком. Типа секты как на ithappens. Я таким перестрадал ужо, теперь концепт такой, чтобы всё было — и вписывалось в интерьер, а не походило на логово маньяка

  • 36 Bambr

    http://sansvar.ru/, Николай Грешнов

    вроде по ссылке совсем другой человек. или я путаю что-то?

  • 37 CS  [Москва]

    Да-да, вы правы! Оказалось, что sansvar.ru — это не личный сайт Грешнова, а сайт его товарища, который занимается переваркой отопления. Ранее Товарищ размещал там фотку и контакты Грешнова, а неделю назад их оттуда убрал. Собственно свежие контакты Николая Грешнова — у меня в разделе «Контакты» (он мне в прошлую среду звонил и просил поправить), а тутошняя ссылка устарела.

  • 38 LGKov

    Мне кажется есть одно упущение, наверное исправимое, вот когда водосчетчики к системе автоматического сбора данных будут подключаться и этот процесс протяжки витых пар пойдет,к примеру, по этажным щиткам, то можно использовать
    эти 2 витые пары, оставленные для гидролока, но вот о гидролоке придется забыть.
    Если же систему поведут через потолочные перекрытия санузла,что маловероятно, то витые пары останутся для гидролока.
    Или может Вы учли этот нюанс на перспективу и что-то прокладываете на этот случай, может напишите ?

  • 39 CS  [Москва]

    Стоп. Чего-то не понял =) Двух витых пар хватит и на счётики и на гидролок. А если есть сомнение — то можно хоть 4 проложить.

    Сейчас я соображаю что и как и иногда закладываю ещё и полюившийся мне КВВГ-нг 7х1,5. По нему в случае чего и привода кранов можно подключить, и 220 подать, и управление и что угодно.
    Ну и две витые пары (минимум) в санузел.

    Опять же, если объект для работы — мелкая квартира, без фанатизма — тогда там одна или две витые пары.

  • 40 LGKov

    А мне вот точно неизвестно, сколько жил нужно счетчикам по протоколу обмена,судя по вашей уверенности, для Вас это не является секретом, поделитесь
    пожалуйста.
    У меня в одном из счетчиков 2 жилы на выходе, в других зачем-то — 4 .
    Но будем надеятся , что должно хватить и придется это учитывать уже у себя при ремонте.

  • 41 CS  [Москва]

    Обычно всего лишь одна пара на счётчик. Обычно там замыкающий контак типа геркона. Все счётчики, которые я видел, имели одну пару.
    Но если есть желание перестраховаться — то витой пары мало не бывает ;)

  • 42 LGKov

    Никаких возражений :»витой пары мало не бывает» — это точно.
    Значит у себя заложу еще одну в резерв.

  • 43 D. Alexey

    Жжоте! Надеетесь дожить до внедрения АСКУЭ. Да не будет этого. У счетчиков импульсный выход. Более ненадежного изобретения жизни не встречал. Глючит постоянно. В Ойропе давно от них отказались, перешли на цифровые интерфейсы, например Metering Bus (M-bus) и др., еще в районе 2000-го года.
    Тоже зажгу: читая ветку увидел слово «нюансы», вспомнил анекдот…

  • 44 MitroSerg

    Случайно наткнулся на ваш блог и читаю уже вторую неделю,столько всего интересного. При прочтении этой статьи возник вопрос.
    Обязательно ли прокладывать провода в стяжке в гофре? Ведь стяжка не горит, а провод без гофры меньше места занимает, проще прокладывать, дешевле стоимость и наверное охлаждаться должен лучше(если он одиночный).

  • 45 CS  [Москва]

    Ответ будет странным. Так как слаботочку обязательно вести везде в гофре — то заодно и силу в стяжке тоже. В штробе кабели типа NYM или ВВГ можно укладывать без гофры.
    В случае квартиры обычно кабель выбирается так, чтобы он вообще не грелся.

  • 46 d77s

    Обязательно ли прокладывать провода в стяжке в гофре?

    Где-то на блоге мне попадалась и ещё причина вести в гофре.
    Материал стяжки, когда ещё жидкий, химически может реагировать с оболочкой кабеля. Ну не прям сразу её разъест, но тем не менее. Если же кабель будет ПУНП, то его изоляция, писали, впитывает в бетоне и от этого меняет свою электропроводность.

    Ну и ещё механическая защита кабеля. От сапогов прорабов, когда они топчут кабели в процессе заливки и потом ещё уложенную стяжку утаптывают.

  • 47 sapdemon

    Добрый день.
    Сразу хочу поблагодарить за ваш блог. Очень нравится суть и манера изложения. Спасибо!
    У меня в процессе продумывание электрики для своего дома.
    Изначально задумывался по поводу умного дома, но решил отказаться на этом этапе от его инсталляции. Но все-же есть желание заложить проводку так чтоб возможно было бы его поставить.
    Очень понравилась идея реализации некоторой логики на реле.
    В связи с этим вопрос.
    Что вы думаете по поводу замены КВВГ на витую пару и реле на 220в на реле на 24 вольта?
    Прикинул примерно что за разницу на кабеле можно будет купить почти все необходимые реле.
    Какие вы видите подводные камни в таком решении?
    Заранее спасибо за ответ!

  • 48 CS  [Москва]

    Вижу такие:
    а) Как витую пару пихать в кнопку, которая обычно рассчитана на пружинный зажим чего-нибудь моножильного в 1,5 квадрата? Будет ли нормальный контакт и не передавит ли тонкие проволочки витухи?
    б) Какой срок поставки релюх на 24 вольта? Например обычные импульсные (без центрального управления) на 220 вольт валяются на складе АББ и достаются за 1-2 недели. А эти?
    в) Сколько они будут потреблять по 24 вольтам катушкой? Хватит ли сечения одной жилы витой пары?

  • 49 sapdemon

    a) Думаю в этом легко убедится. монолитная витуха достаточно жесткая и крепкая, она же не «рассыпается» при «зеделке» ее на патч панель… В крайнем случае может ее во что-то обжать?
    б) Этот момент для меня не самый важный, тем более кроме ABB есть еще Schneider или Hager… дом большой и экономический использование витой пары существенно отличается от КВВГ. Тут главное техническая возможность.
    в) Вот тут http://www.skad.com.ua/files/impulse_relay_mini.pdf есть тех характеристики реле Hager. Для 24В постоянки, потребляемая мощность 12Вт, т.е. ток 0.5 А. Допуск по напряжению +10/-20%. Удельное сопротивление проводника 0.08706, т.е. при его длине в 50м сопротивление его составит 4,353 Ом, т.е падение напряжения составит чуть более 2В, что входит в допуск -20% и допустимо для данного реле.
    Прикинул на коленке, сам не электрик, мог чего-то не учесть. Поправьте если что-то пропустил.

  • 50 CS  [Москва]

    а) Ну так вы кнопку или выключатель видали? У неё просто дырка. Как туда витуху пихать?
    б) Ну так-то — да, технически всё можно.
    в) Расчёты правильные. А дальше только практика покажет. Ну например взять вон коробку витухи в 305, и ткнуть это реле через всю её длину. И пощёлкать. Будет работать — значит ОК.

  • 51 sapdemon

    a) Обычно наблюдаю их со стороны выключателя :)
    в) по расчету с длинной витухи более 80м-100м а это более 40-50м до выключателя. реле работать не будет.
    В общем вижу что без эксперимента тут не обойтись…

  • 52 d77s

    Cs, вы ж сами в одном из постов писали, что если кому-то надо обжать в НШВИ чего-то тонененькое-тоненькое, то просто-напросто сложить в несколько раз. И всего делов.

  • 53 CS  [Москва]

    Ага. Моножилу витухи сложить в несколько раз и обжать НШВИ, а потом запихать в пружинный зажим выключателя?.. Месье знает толк … =)

  • 54 d77s

    sapdemon

    Для 24В постоянки, потребляемая мощность 12Вт, т.е. ток 0.5 А.

    Прошу прощения, а не проводился ли расчёт на стоимость потреблённой энергии?
    Вам же придётся иметь блочок питания, который будет выдавать 24В. И он должен быть включен постоянно, 24/7. И его должно хватить на то, что могут одновременно сработать 2..3 реле, да?
    Ну и… сколько он в рублях потратит. Скажем для примера, за 10 лет.

  • 55 sapdemon

    d77s Такой расчет не проводил. Но да мощьность БП должна быт существенна. Думал Хотя-бы 30-40% от всех выключателей нужно покрыть.

    В продолжении идеи «сэкономить» рассматриваю промежуточный вариант. Использование
    КВВГнг 7х0,75, он в два раза дешевле 1.5 но при этом мы можем использовать в качестве сигнала 220В, что позволит избежать трат на источник питания, который тоже стоит денег, и как правильно замечено будет кушать их постоянно…
    И одновременно сможем уйти от вопроса который справедливо обозначил CS касательно удобства и надежности монтажа в выключатель.

  • 56 CS  [Москва]

    О! БЛИН!! И КСТАТИ!!! Ведь всегда есть ещё обычный ВВГ 5х1,5 (который типа для трёхфазки) и который однозначно дешевле КВВГ! А если, например, просто побить кнопки управления так, чтобы хватило на кабели по 5 жил — тоже будет интересно.

  • 57 sapdemon

    Тоже на него смотрел, но ВВГнг 5х1,5 по цене почти такой-же как КВВГнг 5х1,5, разница в пару копеек.
    А вот ВВГнг 5х1,5 дороже чем КВВГнг 5х0,75 на чуть более 60%. Что существенно!

    CS Как вам вообще вариант использования КВВГнг 5х0,75?

  • 58 CS  [Москва]

    Да легко! я думаю, что моно жила 0,75 влезет нормально в пружинный зажим выключателя. А концепт остаётся тот же: один кабель == одна гофра на 16 мм.
    Только я когда смотрел — получалось так, что кабели ВВГ 5х были доступны, а КВВГ 5х — заказные. Но зато были КВВГ 7х.
    Поэтому тут с сечениям и жилами посмотрите так, как у вас в регионе доступно!)

  • 59 romovoy

    сколько сейчас будет стоить такой щиток?

  • 60 CS  [Москва]

    Да я думаю тыр за 150-200 легко и непринуждённо по материалам.

  • 61 romovoy

    ОХУЕТЬ!

    В порядке консультации подскажи почему нельзя например как делали по старинке кинуть в энергонезатратную комнату типа спальни кабель до коробки и от него развести розетки и свет? Сейчас я так понял это моветон.

  • 62 CS  [Москва]

    А то! Это всё не просто так.

    Это не моветон при условии того, что на ВСЮ эту линию в щитке будет автомат 6 или максимум 10 ампер. Если вам этого хватит на розетки — разводите так, без проблем.

  • 63 sasa

    CS, посмотри щитки Hager (http://hager-nw.ru/about/raspredelitelnie-shiti-volta)
    посмотрел недавно, мне понравились.

  • 64 CS  [Москва]

    А зачем мне смотреть? Я в 48..56 модулей ДАВНО не укладываюсь… тут вон и 120 мало. А большие щитки есть от ABB. Или EDF.

  • 65 sasa

    Да я так, просто предложил, они тоже разные решения предлагают, мне показалось удобно.
    А так, конечно, ABB есть ABB.
    Вот, например, http://www.hager-shop.ru/goods.php?id=1593 120 модулей.

  • 66 Wan-Derer  [Москва]

    Занимательная кхултулогия :)

  • 67 TomaZ

    Не понял каким образом уместились пять клавиш в два подрозетника…

  • 68 TomaZ

    Разобрался. Полная модульность…

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.