Трубы горят?.. И ещё и текут! / Электрохимическая коррозия: как это бывает

Число просмотров: 14,461 
0 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 50 оценок, среднее: 0.00 из 5 (0 голосов, средний: 0.00 из 5)
Вы должны быть зарегистрированным пользователем чтобы голосовать за эту запись.

Через три года после монтажа потекла резьба у крана полотенцесушителя

А у меня новые приключения! И ОЧЕНЬ серьёзные! Рассказать их можно двумя способами: оккультным и техническим. Но есть и третий способ. Итак, за этот год мне примерно раз пять (!!) снился один сон. Предпосылки у него были разные: то я прихожу вечером домой и мою руки, то ночью иду писать в туалет, то слышу какой-то шум и заглядываю в сантехшкаф… и всегда вижу, что по моим красивым трубам течёт струйка воды. В этих снах я рассматривал трубы и сначала думал: “А, фигня! Ща закрою вводной кран и пофигу, потом утром починю!”. А потом рассматриал внимательно и всегда обнаруживал то, что вода течёт или из трубы стояка, или прямо из-под вводного крана.

После этого у меня сразу что-то обрывалось в сердце. Я ощущал какой-то плевок, удар и расстройство. Мне сразу представлялись и лезли в голову (во сне) мысли о том, что сейчас придётся разбирать красиво и идеально сделанную систему и что потом придут люди, которые ничего не будут понимать, открутят, сломают и натопчут.

В эти моменты во сне я очень расстраивался, не смирялся с ситуацией, и с упадшей душой звонил сантехникам, чтобы они перекрывали воду. Дальше было именно так, как я больше всего боялся: приходили мутные мужики, разбирали весь мой сантехшкаф, чтобы добраться до трубы и крана, сдирали теплоизоляцию, сваркой приваривали новую трубу (криво), и давали воду в стиле “а дальше пофигу – мы своё дело сделали”. А я во сне оставался у “разбитого корыта” – вся разводка была разрушена, была новая труба, грязь и стоял новый кран.

И вот это вот мне постоянно снилось. Во сне самым страшным было всегда не то, что труба потекла, а то что мою красотульку разрушат или как-то грубо с ней обойдутся те, кто ничего в этом не понимает…

Итак, события прошлого четверга (24.10.2014). Сижу я дома, подбиваю разные дела, связанные с передачей сборки щитов Атомщику. И решаю, что перед отъездом на выходные хорошо бы провести ревизию кранов. Это связано с тем, что чтобы краны не зарастали, надо их периодически (например раз в месяц-полтора) закрывать-открывать.

Вообще, следует отметить, что я ОЧЕНЬ сильно трясусь над своей разводкой сантехники. То-есть, не сделал и “отпустил” её, позволив работать как ей хочется, а постоянно чего-то осматриваю, отслеживаю и бегаю смотреть температуру на полотенчике. А когда уезжаю на выходные – так вообще чуть ли не удалённо трясусь над тем, а как тут без меня домашние будут крутить краны. А если воду отключат, то кто фильтры промоет? А если ещё что?..

И ещё в мире есть один интересный вид энергии, который ооочень жёстко нахреначивает человека, если ему надо чего-то отпустить для дальнейшего развития. Проявляется эта энергия так: если человеку надо в жизни идти дальше вперёд, а он над чем-то трясётся, как кощей над златом – то у него это “отбирают”. Скажем, надо человеку ходить пешком через лесок – у него сломается машина. Не поймёт по хорошему, будет материться и чинить и пытаться дальше ездить – сломается посильнее. Опять не поймёт – может сгореть. В особо тяжёлом случае – сгореть так, что он там будет сидеть и еле-еле живой оттуда выберется. Шутить тут смысла не имеет – такая энергия есть, и работает она ОЧЕНЬ жёстко.

Возможно, у меня как раз такой случай и произошёл, потому что новая дверь и сантехническая разводка постоянно были тем, над чем я чахнул и никак не мог отпустить (тупо забить и позволить идти своим чередом). Здесь “забить” означает не отбросить или относиться наплевательски, а вложить все необходимые силы и ОТПУСТИТЬ. Вообще, про отпускание я может потом напишу пост отдельно.

Итак, днём покрутил я краны и пошл заниматься своими делами. А вечером, когда пошёл писать (вспоминаете сон, да?), вдруг обнаружил, что на кранах коллектора ГВС накапано чего-то ржавое. И свежее-влажное. Я сразу напрягся и сначала стал думать: “Да это небось какая-нибудь американка у полотенчика открутилась, и из неё подтекает”. Кран и американка показаны ниже на фотке. Речь идёт о кране на полотенчик, рядом с которым стоит термометр.

Место, где находится потёкший кран

Ну и стал осматривать кран, думая: “Хрен с ним – ща я полотенчик вырублю, а утром завтра разберусь”. Осматриваю… и понимаю, что ЭТО НЕ АМЕРИКАНКА. И даже не фитинги какие-нибудь! Потому я вижу, как сама собой порвалась стяжка на теплоизоляции и что на кране со стороны отвода на ПС – ржавчина и хрен знает чего!

Текущее соединение крана

И дальше у меня начинается паника. Как раз точно как во сне на тему того, что это же ЧП, полное! Что теперь неизвестно что делать – надо значит разбиать мою разводку, разрезать красивую цветную теплоизоляцию, снимать кран, что-то крутить-менять. И создаю тему на MasterCity.Ru, где панически описываю весь процесс извращений с краном, который вам и рассказываю тут, но уже с выводами и осознанием.

В общем, думалось мне, что сгнил кран. И дальше у меня в голове замыкает мысль: если он сгнил давно, и было сухо – то если я его днём “пошатал”, пока закрывал-открывал – то это значит что он еле-еле держится и может сорваться в любой момент? А ведь может! Дальше мне рисуется картина того, как я заливаю 7 этажей под собой потоком кипятка и… как даже незнаю, откуда что выплачивать в качестве компенсации за ремонт всем соседям.

Время позднее, позвонить некому – всё равно никто не поможет, да и нечем помогать. И я всю ночь дежурил в кровати, спя одним глазом при открытых дверях в комнату и туалет. А в туалете был заготовлен шланг от пылесоса на случай, если кран сорвёт.

Кстати, это очень грамотное решение – шланг от пылесоса! Если у вас и правда чего-то сорвало с трубы – то помните про ШЛАНГ! Его можно надеть на трубу, а второй конец закинуть в унитаз или окно, если сорвало отопление. Этот совет я вычитал на MasterCity.Ru, и он иногда может кого-то выручить.

Ну и ещё я позвонил Атомщику и севшим голосом рассказал ему, что у меня полное ЧП и что мне нужна его помощь, хотя бы ключами, потому что весь свой инструмент я временно оставил в другом месте, и дома нет даже ключа.

Кстати, и это плохая практика! ВСЕГДА, ВСЕГДА имейте дома хотя бы минимальный аварийный запас инструмента. Не ведитесь на мысль “Да ничего не случится, а если чего – я пойду и куплю ключ/изоленту/винтик – они же везде продаются”. Случиться может что угодно, и по закону жизненных уроков в магазинах не окажется именного того винтика, который нужен именно сейчас.

У Атомщика дома как раз оказывается под рукой новый кран, и он в пятницу срывается в середине дня с работы и летит ко мне с инструментом. Мы с ним находимся в полной уверенности, что это сгнила резьба крана и что надо просто слить стояк силами местного сантехника и заменить кран.

Атомщик едет ко мне домой, а я вызваниваю местного Санту и рассказываю ему ситуацию. Санта реагирует как обычно: Да хер ли ему сделается, он ещё полгода простоит. Ну как будете готовы – звоните, солью. Будет стоить 600 рублей за час. Только я могу быть на другом объекте, и вам надо будет подождать”. Шестьсот рублей за час! Вот ОХРЕНЕТЬ! А чего же тогда в 2011 с меня содрали по 2 (или даже 2,5) тыщи?!

Дальше – веселее! Приезжает Атомщик, и начинается заварушка! Санта в этот момент находится далеко, и до моего подвала дойдёт только к 16:30. Времени – часов 14. Делать нечего, и мы с Автомщиком сидим и трепемся про щиты и тонкие материи.

И тут – звонок. Санта: “Ну чего? Вы готовы? Я начинаю сливать!”. Мы радостно бежим к сантехшкафу и к манометрам, рассчитывая услышать бульканье воды и увидеть то, как стрелки на них будут опускаться. А стрелки стоят себе ровно! Проходит 10 минут. 15, 20. Стрелки стоят.

Вот стрелка пошла вниз… и встала на давлении “4,5 бар”. Обычное давление – 5 бар. Мда… 30 минут… стрелка падает до 4 бар. Мы звоним ему: “Ну ты как? Сливаешь?” – “Сливаю”. И начинаем нервно посмеиваться, потому что я несколько раз заставал моменты, когда у нас сливали стояки – это происходило моментально. Пошёл зубы почистить – есть вода. Потом идёшь чашку сполоснуть – уже нету. В общем, “сливал” он воду минут 40! Такое ощущение, что он не сильно разбирался в кранах в подвале и небось стоял и смотрел на фонтан кипятка из трубы, думая что это остаток воды выходит. И, скорее всего чего-то где-то не перекрыл.

Но наконец-то вода была закрыта, и мы в четыре руки накинулись на мою разводку. У меня снова были такие же эмоции, как во сне: я всё продолжал чахнуть над трубами и надеялся на то, что вот мы сейчас переделаем кран – и всё будет готово и будет работать. Да чего уж стесняться? Я все проблемы с водой воспринимал так, как будто это не внешнее, а как будто сам порезался и из раны кровь хлещет… Я надеялся, что разбирать будет не так много – только узел гиг душа, чтобы пролез ключ, которым надо крутить кран.

Сначала мы сняли американку с полотенцесушителя:

Сняли с крана американку

…и Атомщику в руку вывалилась КУЧА шлама и грязи. А среди шлама – какой-то полукруглый кусочек металла, который проржавел до неузнаваемого состояния. Это нас не взволновало, и мы продолжали думать: “Во, сколько грязи в отводе-то!”.

Шлам из ошмётков резьбы, вывалившийся из американки

…и начали снимать кран. А кран снимался плохо – никак не откручивался. А когда он с хрустом открутился – то нашему взору предстала страшная и серьёзная картина под названием “П##ц резьбе”. От резьбы, которую делали в 2011 году, осталась где-то половина. А остальная – СГНИЛА! Понятно, что новый кран было некуда накручивать и надо было что-то делать!

Сняли кран - резьба сгнила напрочь

Тут я выношу очень огромную благодарность Олегу SanSvar, который с больным горлом всё это время постоянно был со мной на телефонной связи и помогал поддержкой и советами! Спасибо ему огроменное, что хоть поддерживал боевое настроение! Я ещё напишу про всех в конце поста!

В общем, ситуация трешовая и серьёзная. Подъезд без горячей воды, время – примерно 17:30 или даже 18. Пятница. Слесарь из ЖЭКа нас расспрашивает и местами торопит – мол, как, чего там? А из отвода иногда небольшой струйкой льётся черноватая жижа: видимо, у кого-то из соседей холодная вода перетекает через смеситель и попадает в трубу ГВС.

Дальше события происходят странно и нескончаемой чередой.

Сначала мы зовём Санту, и разъясняем ему ситуацию. Он сначала отнекивается и говорит, что и на это кусок резьбы можно накрутить кран и что ни черта не сделается. Но, видимо, понимает, что обычные фишки здесь не пройдут и что он попал к профи, которые заинтересованны в том, чтобы сделать всё как надо и хорошо. Дальше диалог идёт в таком ключе:

– Ну а у вас есть сварка? А клупп (инструмент для нарезания резьбы)?
– Не, ничего нету! Сварка – вон в крылатском сейчас. Вот блин! Говорил мне начальник – не связывайся, пятница!
– Так, ну а если ща вызвать аварийку? У них же должно всё быть!
– Да не, нет ничего у них! Они что? Воду отключат – и всё!
– Так.. ну а если мы ща поедем и купим клупп? (Времени уже под 19 часов – какой нахер клупп? Где его купить?)
– Ну давайте. Я буду сидеть в подвале и следить, чтобы никто воду не включил.

У нас проскакивает идея: “Во! Леруа! Там наверное что-то должно быть! Надо всего лишь дорезать резьбу немного – и накрутить кран. Хрен с полотенчиком – главное воду дать!”, и мы срываемся…

…и тут начинаются чудеса. Возможно, они связаны как раз с тем, что я кое-как (пересиливая своё страдание за разводку и красотульки и осознавая пинки Вселенной) начал принимать происходящее. В общем, лифт был занят, и мы побежали по лестнице пешком. Пробегаю я через этаж, на котором живёт председательница нашего ЖСК. Председательница наша – боевой человек, и она подняла наш дом с развалин настолько, что мы даже выиграли разрешение на капитальный ремонт!

В общем, и вдруг мне в голову приходит идея: а ну-ка позвоню-ка я ей и попрошу помощи! Звоню:

– А вы не читали моё мыло? Я вам ночью написал, что у меня тут краном проблема! И щас полное ЧП. Отключили воду, сгнила резьба – нарезать нечем. Может у вашего мужа есть клупп?
– Так, погоди! А аварийку вы пробовали вызывать?
– Так ЖЭКовский сантехник сказал, что у них нету ничего – никакого инструмента!
– Ну-ка, стой! Я сейчас не дома, буду через 30 минут. Вернусь домой – у меня есть телефон нашей аварийки. Я позвоню туда и тебе сообщу!

…и мы с Атомщиком вместо поездки в Леруа просто идём ГУЛЯТЬ! =) И мусор заодно выкинуть! Ну и перевариваем произошедшее в голове. А сантехник сидит в подвале и сторожит воду… как цербер.

Погуляли п однимаемся пешком по лестнице, потому что лифт опять занят. И как раз, подходя к этажу председательницы слышим какие-то голоса и закрываемую дверь. А так как я и сам на всю лестницу громко говорю про трубы и воду – то эта дверь сразу же открывается и к нам выходит как раз председательница. Вопрос решается буквально за 5 минут. Она отходит за записной книжкой и набирает номер:

– Здравствуйте! Это <…>. у нас с вами заключен договор на обслуживание. Нам требуется помочь, не безвозмездно. Да, сорвало кран, вода перекрыта. Надо нарезать резьбу или сварить новую. Какая труба? 3/4. Кран? Нет, кран есть. Поняла, ждём!

И уже нам:

– Они сейчас на вызое, а потом едут к нам. Ждите!

Приезжает аварийка! Двое суровых работяг, которые осматривают всё поле сражения. Опять возникает стандартный вопрос: “Кто это всё делал?” – “Йа!”. А потом они озвучивают цены: без сварки – 2 тыщи. Со сваркой – 4 тыщи. Да это же блин копейки!

Я даю добро на работу, и дальше получается всё как в моих снах! Сначала они спиливают кусочек резьбы, а потом берут клупп и начинают нарезать резьбу. Для того, чтобы пролезла головка клуппа, приходится сломать часть корпуса щитка автоматиаи, который используется как большая распаечная коробка. Скрепя сердце, ломаю…

…сначала клуп пошёл хорошо. В эти моменты внутри меня происходило чего-то типа борьбы с самим собой и со своим умением “опускать” то, что надо отпустить. Как только я внутри начинал отпускать своё сердце – дела у аварийщиков шли ладно и ровно. А как только моё сердце “ёкало” и начинало болеть мыслями: “Это же что же будет, сейчас всё порушилось” – то моментально (!!) дела у аварийщиков не ладились!

Ёкнуло сердце один раз – аварийщик поранил руку. Ёкнуло ещё раз – труба под клуппом начала крошиться и ломаться, как стеклянная. И с клуппом ничего не получилось – он завяз в трубе.

Приговор был серьёзный: разбирать часть разводки воды (снимать ввод ГВС и счётчик) и ВАРИТЬ! А для сварки надо было поснимать всю красивую теплоизоляцию с труб, подразобрать место для работы… и сердце снова ёкало и училось отпускать события про помощи той жёсткой энергии.

А у ребят дела опять то ладились, а то не ладились. Итак, сгнивший отвод спилили нафиг. Вот как надо было разобрать сантехшкаф.

Дестрой сантехшкафа для переварки отвода на ПС

Вот спил отвода. У нас не было шанса: пилить отвод можно было только в одном месте, куда можно подлезть сваркой.

Срез отвода на полотенцесушитель

А дальше были сюрпризы и огромная куча вопросов, на которые я даже через неделю не могу найти ответа. Смотрите, как за ТРИ ГОДА зарос отвод на полотенцесушитель! Что это? Грязь? Остатки металла сгнившей трубы? Откуда это? Почему?..

Отвод за три года зарос напрочь

Дальше были снова длинные приключения. Как только я расслаблялся – дела шли ровно. На лестничной клетке аварийщики начали на куске трубы, прихваченном с собой, резать резьбу. У них то получалось, то нет. В итоге нам с атомщиком пришлось им помогать: мы все вместе держали трубу.

А в самом конечном итоге на куске трубы нарезали резьбу, приварили его к старой и накрутили кран. А я кое-как смирился со всем произошедшим. На сам процесс сварки я не смотрел специально, решив что похер – что разрушат, то и разрушат – и что в том и состоит урок, который надо получить: научиться отпускать то, что больше не нужно, а не носиться с ним как с писаной торбой.

…а сантехник всё это время сидел в подвале и сторожил воду! ;) Вроде как с термосом и булочкой.

Итак, что получилось на выходе и в итоге. Даю хитрое фото.

Хлам после демонтажа отвода: остаток резьбы и старый отвод

1 – это остаток старой резьбы. Смотрите, как она сгнила и каким тонким стал металл трубы на краю резьбы. 2 – это попытка нарезать новую. Труба прогнила настолько, что сминалась клуппом как фольга. 3 – смятая труба отвода на ПС.

Вот так смялась эта труба:

Попытка нарезать на отводе новую резьбу

А вот обратная сторона трубы. Смотрите, какой толщины был металл! С обратной стороны труба истончилась примерно в два раза! И заросла практически на 2/3 диаметра! И это – за три года!

Заросший напрочь отвод на полотенцесушитель

Аварийщики – молодцы! Сделали всё быстро и зверски. Получили свои деньги и поехали дальше. А вот сантехник таки начудил. Потому что мне потом позвонила Председательница и сказала: “Как там у вас дела? Работает аварийка? Я видела в окно, как машина приехала! Как закончат – попроси сантехника проверить, чтобы он везде воду открыл!”

В общем, оказалось, что Санта, пока сливал воду, поперекрывал всё подряд и прикрыл воду на ВЕСЬ подъезд, а не только на мой стояк. А заодно ещё и половинки соседних подъездов! Во как! А мы-то и думали – фигли это он там так тупит! В итоге всем воду вернули, и Санте оплатили все его посиделки в подвале.

Электрохимическая коррозия и Расследование версий

А теперь попробуем сделать какие-то выводы и построить несколько версий. На MasterCity.Ru и в общении с SanSvar и Грешновым рассматривались следующие версии:

  • Плохая паковка крана. Что Svaga70, когда делал мне переварку стояков, сильно торопился и забыл смазать лён Unipack’ом. Поэтому все краны простояли, а этот сгнил. Версия отметена, потому что на снятом кране мы нашли следы пасты.
  • Плохая труба для отвода на ПС. Грешнов рассказал, что иногда Svaga70 брал сгоны и отпиливал у них часть резьбы. Здесь я пока не могу подтвердить это, потому что помню, что я притаскивал две трубы (1 1/4 и 3/4) сам, чтобы из них были сделаны все отводы. Конечно, и эти трубы могли подвести.
  • Оккультные причины – тот самый урок с неотпусканием событий. Это не значит, что именно из-за этого прям сгнила труба. Но обычно в таких случаях всё действует по выражению “где тонко, там и рвётся”. То-есть, если хоть когда-то существовала вероятность того, что любимая труба сгниёт – то эта вероятность усилилась и вписалась в реальность.
    На данный момент для меня это первая причина, потому что ну неспроста мне это всё снилось, неспроста я во снах ощущал что моё любимое детище пострадало, и неспроста я в обычной жизни постоянно носился с трубами и никак не мог их “отпустить”.
  • Электрохимическая коррозия. Это сложная штука, про которую я сейчас расскажу подробнее. Былло ли это версией – я не знаю. Но она возможна, потому что дом у нас старый и нет СУП.

Итак, Электрохимическая коррозия – это ситуация, когда некоторое неудачное сочетание металлов начинает само собой сгнивать. Вот мы знаем, что медь и алюминий нельзя соединять вместе, потому что образуется гальваническая пара, и соединение сгниёт. А в водной среде есть некоторые металлы, которые могут тоже так же работать. Причём, если есть сторонний потенциал напряжения – то самые обычные металлы типа стали сгнивают адски быстро.

Что для этого надо? Наличие напряжения и неудачное сочетание металлов. И процесс пойдёт. Здесь у нас было:

  • Дом с газом, без PE и без домой СУП вообще. Ноль от ТП не заземлён, а просто приходит и питает нагрузки. Трубы тоже нигде не заземлены.
  • Современной техники, подключенной к воде и с фильтром по питанию, из-за которого на корпусе 110 вольт, в доме навалом.
  • Кто где “заземлился” на трубу – мы не знаем. И не узнаем.
  • В подвале сами собой весь прошлый год постоянно появлялись свищи на трубах, и народ бегал их заваривать.
  • Мой полотенчик после его установки через месяц-другой сразу начал корродировать – на нём в местах швов начали появляться мелкие точечки ржавчины. А потом он вдруг перестал это делать. Возможно, в этот момент времени как раз начала гнить труба.
  • Полотенчик подключен без электрической связи со стояком – через изолированный PE-X.

Является ли это всё признакмми электрохимической коррозии, или нет – я точно не знаю. И как это исправить – тоже не знаю. Пока у меня есть надежда на то, что если у нас в следующем году будет-таки реконструкция ВРУ дома и замена электрических стояков, то может быть после этого все трубы перестанут корродировать.

Но самое главное мне – научиться отпускать то, что необходимо отпустить. Скорее всего, я сейчас по горячим мокрым следам напишу ещё один пост, который посвящу именно этому.

А пока что я зашунтировал сам полотенчик между собой через водорозетки, и соединил его с верхним и нижним отводом стояка. Пусть стоит себе и стоит. Надо вон на стенке написать телефон аварийки и забыть про это уже навсегда.

Шунтируем полотенчик

Шунтировал я всё тем, что было под рукой – хомуты, наконечники ТМЛ и провод ПуГВ 10,0.

Шунтируем стояк и краны

Вот такая у меня история тут была! Из неё я вынес важный урок, но процесс отпускания сложен и до сих пор ещё продолжается. Не повторяйте моих ошибок, а то придёт та самая энергия и всё вам поломает. А сон, считайте, исполнился именно так, как в нём и предупреждали – всё точно-точно. Часть разводки пришлось разбирать, треша было много, и ситуация была серьёзная. И даже “ребята” пришли и натоптали.

Благодарности

Итак, я забыл самое-самое главное, потому что торопился скорее написать пост! Хочу сказать спасибо вот кому:

  • Атомщику (Meldir’у), потому что он ради меня и ради поддержки бросил всю свою работу и потратил на меня весь день до самого позднего вечера! Без него я бы не справился с этой жестью!
  • Наша Председательница – она помогла всё-всё грамотно разрулить, разобраться с аварийкой и, можно сказать нас всех построила и воодушевила! Надо будет купить ей тортик и вручить!
  • Олег SanSvar – он с больным горлом осуществлял поддержку по телефону вида “Да наплевать! Это их проблемы, что дом будет без воды – пусть вызывают аварийку, и всё!”
  • Грешнов Николай – в то время у него были адски личные дела, но потом он перезвонил и тоже заинтересовался этой историей.

64 Отзывов на “Трубы горят?.. И ещё и текут! / Электрохимическая коррозия: как это бывает”


  • 1 EvilGremlin

    Электрохимия стопроцентная. Там много не надо, в залитых телефонах от 1,18В и тока 10-30мА сгнивает олово, медь и выводы за считанные часы. На трубах такой потенциал не всегда и не всем замерить получится. а процесс-то идёт.. Каких-нибудь полвольта, сутками напролёт, проточная вода постоянно кислород приносит – вот и результат. Поэтому пластик рулит, хотя бы кусочек, в качестве изолятора. Одной американки будет недостаточно для процесса.

  • 2 Bambr

    а в пластиковой трубе так же всё заросло как и в отводе?

  • 3 CS  [Москва / Одинцово]

    Так хоть кто-нить поясните, делать-то чего? То, что я зашунтировал – это хорошо, или хреново?
    У меня есть ещё версия, что один из фитингов полотенчика при монтаже имел контакт с арматурой гипсовой стенки сантехкабины. Может, эта арматура и дала какую-то разницу потенциалов?

  • 4 Egor

    Когда выбирал полотенчик понравилась Сунержа, но на неё перидически жаловался народ, на появление точек в местах сварки у горизонтальных перемычек и всегда первый вопрос пострадавшему, а через что подключен полотенчик. В общем если погуглишь “Блуждающие токи”физический процесс объяснен, а ка решение проблемы предлагается соединить полотенчик проводом со стояком если подключение не через металлические трубы.

  • 5 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну так у меня так и было. Сначала точечки… а потом отвод.

  • 6 dansar  [Саров, Нижегородская обл.]

    Слишком много волнения из-за каких-то железок. Это так к старости вообще крыша поедет. Надо как-то более пофигистично относиться к вещам.

  • 7 torbi

    Вот кстати да…пусть лучше меня пяток раз хорошенько ебнет током, чем добровольно ковыряться в сантехнике. Причем не устанавливать, облагораживать, зашивать, принимать поздравления, а…ломать, разрушать, менять, чистить и материться.

    С другой стороны, сколько же раз мне было стыдно за самого себя перед моими сущностями, когда я не разобравшись до конца, не охватив ситуацию целиком, проклинал и чернил.

    В твоей CS ситуации, это постоянный баланс между очередной проблемой и нахождением очередного же решения: друзья, сантехник, председательница, аварийка…жильцы оставшиеся без воды)) Это своего рода везение. Везение не рода взял и нашел, а везение рода шел-вляпался-изгавнялся-потерял-нашел. А это поценнее будет.

    P. S. С другой стороны, может ну его нафиг и застраховать квартиру от подобного.

  • 8 andrewkhv

    CS, а у тебя оба отвода на полотенчик от одного и того же стояка сделаны? Если так, то отводы по сути уже зашунтированы куском стояка. Причем длина его небольшая, а сечение огромное. ИМХО тогда получается что шунтировать нужно сами краны, чтобы бОльшая часть тока шла по шунту, а не по корпусу крана и его резьбе, которой он накручен на отвод.

    П.С. Почитал тут про электрохимическую коррозию. http://www.okorrozii.com/elektrximichiskakorozia.html Получается, что для нее протекание тока вообще не требуется. Там же есть методы борьбы с этим видом коррозии.

  • 9 Karlos

    Соседей не затопил – и то хорошо, А железки – разберёшься с ними

  • 10 Ecilop

    меняйте кран, либо у него никель в покрытие гомно либо латунь, в общем имеется конфликт трубы с краном) гальваническая пара получилась. И электролита у вас в избытке-проточная вода.

  • 11 Denwer

    Ты бы увеличил расстояние между абзацами до 15px, а то тяжело текст воспринимать.

  • Я у себя когда делал разводку воды и труб на полотенчик – использовал армированные стекловолокном полипропиленовые трубы. Им тут никакая коррозия ни почем).
    У меня уже были когда то стальные трубы и когда у меня прорвал стояк на весь подъезд в квартире у меня был водопад и весь пол в воде. Повезло что на первом этаже живу.
    А сейчас, полное спокойствие. Главное качественно спаять все фитинги.

    И да, Unipak нужен то всего для того чтобы если нужно – легко снять кран, и легче его закрутить. Чисто функции смазки и все. Соединение резьбовых соединений воды можно делать и чисто паклей. Она все равно разбухнет от воды и все щели загерметизирует.

    Ну а на щет вообще твоей аварии – сочувствую. Я уже это прошел, и знаю что эт за фигня. Пусть новая система служит долго у тебя)

  • 13 doctor_lexus

    А вообще хорошо, что периодически ты осматриваешь систему, вовремя заметил течь :)

  • 14 d77s

    Хорошо то, что видимые признаки были. У меня такая же фобия: живёшь и думаешь: а вдруг резьба гниёт внутри соединения, начиная гнить с последнего витка. То-есть, она была ввёрнута, допустим, на 4 витка. И сначала сгнил последний… осталось три… потом ещё сгнило два витка… всё держится на одном оставшемся… (а снаружи-то всё по-прежнему!). И вот когда остался один виток, одним гидроударом он срывается однажды ночью, когда ты в другом городе находишься..

  • 15 Alexiy

    П.С. Почитал тут про электрохимическую коррозию. http://www.okorrozii.com/elektrximichiskakorozia.html Получается, что для нее протекание тока вообще не требуется. Там же есть методы борьбы с этим видом коррозии.

    О! Нашёлся единственный технически грамотный человек!
    Я уж думал мне придётся вразумлять всех.
    Электрокоррозия - происходит под воздействием подводимого извне постоянного тока
    Электрохимическая коррозия – происходит в зоне контакта разнородных металлов в среде электролита и внешний ток тут абсолютно ни при чём.
    Химическая коррозия - происходит в агрессивной среде без электрических процессов

    Возможно, в данном случае имеем все эти явления. Однако, для электрокоррозии нужен постоянный ток, а переменный ток кроме нагрева и ускорения обычной химической коррозии столь явных разрушений за такой промежуток времени не должен вызвать. Так что не надо грешить на неудачное заземление – это явно не основная причина.

    Скорее всего виноват некачественный материал проржавевшей трубы и большое количество кислорода и прочих примесей в воде.

  • 16 stannum

    1. Труба скорее всего не виновата, иначе бы она не только в одном характерном месте разрушилась, а не только засралась.
    2. Конфликт металлов однозначно есть. Никель разрушает сталь.
    3. Токи и ещё хрен знает что (включая “астрал”) способствуют ускорению процесса.
    4. Для оттягивания неизбежного я бы постарался убрать электрический контакт между металлами настолько, насколько это возможно.
    Для этого я бы взял хороший удлинитель из латуни без покрытия;
    патинировал бы его смесью ХОМ+Нашатырный спирт+вода;
    накрутил бы его перед краном на стальную резьбу трубы;
    использовав бы в качестве уплотнителя в этом месте либо вот это
    http://www.san-detal.ru/zapatentovannaja-uplotnitelnaja-lenta-facot-n-75.html

    либо ФУМ М1 (Марка 1),
    либо анаэроб;
    наматывал бы эти ленты так, чтобы они прикрывали и торец стенок трубы, изолируя её от удлинителя.

  • То что ты паришься за собственную работу – это нормально. Но ты был не прав, когда собрал систему без возможности ее удобно обслуживать – поэтому и пришлось все разрушать. Конечно переварка трубы – это форс мажор, но такое иногда бывает. Если разрушается стояк, а заросшая труба на ПС вроде как к стояку относится, то по хорошгему ты не должне был вообще за что-либо платить, все должны сделать аварийщики бесплатно. Опыт есть. Ну и проследить чтобы не через жопу сделали.
    А вот кран твой на отводке ПС – это, вроде как нарушение. И раз ты его поставил – то есть причина содрать с тебя денег и для его ремонта. Но замена куска сстояка все равно должна быть безплатной.
    Про коррозию электрохимическую и прочую.
    Детально с физикой я не разбирался, но точно знаю что проблемы возникают только в случае разных материалов. Причем пластик нефига не спасает, например когда металлический полотенчик висит на полностью пластиковом подвое он тоже может проржаветь из за блуждающих токов. А токи эти как раз могут образовыватся в том числе от протекания воды с примесями по пластиковым трубам!
    В товем случае совершенно верно что зашунтировал, все что можно, выравнивание потенциалов – это первое действие для ликвидации блуждающих токов. возможно все эти шунты стоит также заземлить к РЕ или даже н нейтрали, если РЕ нет!
    stannum, наскольяко я знаю нужно как раз не убирать контакт между металлами, а наоборот его обеспечивать, ибо ток всегда пойдет по воде если высокое сопротивление по трубе. И в этом случае как раз все и корродирует!
    Т.е. автору проверить мультиметром все краны и прошунтовать трубы вокруг них в случае возможного непрохождения тока.
    Если вся разводка пластиковая – то все ок! Но тем ни менее металлические крантики не лишне зашунтовать и на пластикововй разводке, сделаю как я это у себя!

  • 18 stannum

    2Николай
    Ну приехали!
    Вы бы, прежде чем такое про коррозию написать, сначала хоть подумали бы. Тут даже без знаний можно понять некоторую абсурдность Вашего утверждения.

  • 19 CS  [Москва / Одинцово]

    А вот кран твой на отводке ПС – это, вроде как нарушение. И раз ты его поставил – то есть причина содрать с тебя денег и для его ремонта. Но замена куска сстояка все равно должна быть безплатной.

    Почему это кран – нарушение?

  • 20 Crash

    Плохая труба для отвода на ПС. Грешнов рассказал, что иногда Svaga70 брал сгоны и отпиливал у них часть резьбы. Здесь я пока не могу подтвердить это, потому что помню, что я притаскивал две трубы (1 1/4 и 3/4) сам, чтобы из них были сделаны все отводы. Конечно, и эти трубы могли подвести.

    Тут точно не сгоны. Вот на этой фотке как раз вроде и нарезается резьба на этих отводах:
    http://cs-cs.net/wp-uploads/2011/10/CSWtr12-Klupp.jpg
    А так, конечно, могла попасться хреновая труба…

  • 21 CS  [Москва / Одинцово]

    Хе хе хе! В общем, основное обсуждение сейчас происходит на MasterCity. Даю две ссылки на темы:
    Моя тема – Там обсуждение потом пошло жёсткое, про виды металлов и коррозию.
    Новая тема с таким же случаем – А там у человека тоже начал корродировать отвод у крана. Фотки почти один в один. Тему надо пролистать до новых сообщений. Там сначала про старый ПС, а с сообщения #30 пошла движуха.

  • 22 CS  [Москва / Одинцово]

    Crash Да, это всё не отводы. К Svaga претензий нет совсем. Ну если только к тому, что он репутацию потерял и чушь несёт.

    Короче, это реально какая-то хитрая коррозия. Почему и откудова – хрен знает пока. Слежу за обсуждениями в форумах.

  • 23 LineAir

    CS, а системы защиты от протечек Вы не устанавливали? Нет каких-либо предпочтений?

  • 24 CS  [Москва / Одинцово]

    Так а смысл? Я всё время думал – от ЧЕГО она должна защитить?.. И решил так:
    а) Вот рванёт труба – ну и…? А если как у меня кран потёк – не везде же датчики поставишь?
    б) Рванёт гибкая подводка?.. нууу… согласен

    И в итоге просто краны поставил, чтобы уходить из кватиры и воду перекрывать. И забил.

    Мне понравилось одно грамотное решение. Один из домов, когда себе ремонт делал, раскошелился на защиту на СТОЯКИ. Вот это – КРУТО! Ставим датчики в сантехшкафах. Если что-то мощно полило – перекрываем стояк нахрен.

  • 25 Ecilop

    Могу вам таких фото как в вашем случае показать десяток, на объекте где сейчас работаю стоят так называемые центральные установки вентиляции, где расположены радиаторы с холодным и горячим теплоносителем через которые вентилятор прогоняет воздух и создаёт нужную температуру. Системы подмеса жидкости основана на трёх и четырёх ходовых клапанах, сделанные то ли из латуни, то ли бронза, и соединены с металлическими трубопроводами, и вот резьба некоторых клапанов и труб жестко корозирует и зарастает ржавчиной а другие работают вполне нормально, так что это проблема носит глобальный характер))

  • 26 CS  [Москва / Одинцово]

    Вах! Ну офигеть. Интересно даже. А от чего это – не думали, или вариантов нету?
    Такие штуки вроде бы называются фанкойлами, да?

  • 27 ecilop

    Фанкойл это другая система, Называется она Чиллер-фанкойл это где чиллер( холодильник) охлаждает жидкость и подаёт её на радиаторы фанкойлов которые установлены у потребителей ( квартира, цех,)и через эти радиаторы вентилятор прогоняет воздух, но воздух который берёт из помещения.
    А система вентиляции на основе центральной установки берёт воздух с улицы и подготавливает( очищает,приводит к нужной температуре) его для подачи в зоны где требуется вентиляция.
    Есть ещё конечно и кондиционеры и фанкойлы с подмесом воздуха.
    А причина коррозии многогранна))
    Вот пару статеек, тут всё подробно расписано.
    http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=41
    http://www.amariner.net/article103_corrosion.html
    http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=203
    http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=1515

  • 28 Egor

    CS привет!

    Ты не поверишь, поимел проблему один в один как у тебя.
    1 год после монтажа. Такое-же подтекание из под вентиля, хрупкая и забитая каким-то шламом труба. Пока обрезали отводы и на них установили вентили. Потом удлинялки с американкой и мамой 3/4 с другой стороны до рехау полотенчика придется колхозить.
    Полотенчик сунержа кстати зашунтированный (3 раза тьфу) стоит блястит без ржы. Может теперь и вентиль также шунтировать.
    Санта вещает мысль, что неправильно сделан отвод, типа нет хорошего движения воды в отводе поэтому и отводные трубки засираются и ржавеют.
    Теперь уж думаю наверно действительно косяк с толщиной байпаса.

  • 29 CS  [Москва / Одинцово]

    Да я же помню твой ремонт! Ему от силы как раз года полтора!
    Ну ни ХРЕНА СЕБЕ ЁПТ!!!
    Там дело не в толщине байпаса, а в скорости течения воды. По ходу все эти наши красивые полотенчики надо выкидывать на помойку нахрен и ставить обычный гусак М-образный или ещё какой.
    Или же в контур полотенчика ставить мелкий насос, чтобы он там гонял воду.
    На МС выяснили, что смысл коррозии в том, что из-за мелкого диаметра полотенчика в неём вода течёт медленно. И весь шлам остаётся в отводах ПСа и потом там начинает гнить вместе с трубой.

    Вот ты когда отводы резал, они сильно засрались у тебя изнутри?

  • 30 Egor

    Да проблемный упал в заложенный короб вечером достану. Но по верхнему который удалось поймать :) половина диаметра трубы 34 забито ржавыми ошметками. Вечерком загляну в сиротливые трубки рехау от полтенчика посмотрю что в них. Как вариант, удлинялки колхозные позволят периодически чистить, хотя бред конечно. Не получается реализовать вариант “поставил и забыл”.
    А переваривать дезовские уже согласились, но это разбирать всю арматурку, да плюс сварка, засрут все, ой геморно ппц. Посмотрю как на огрызках все работать будет, короче заботы.

    А ещё скажу про эл.щиток так сказать алаверды после года эксплуатации.
    Что сказать, удобно офигенно. Неотключаемые линии, рубильник на отключаемую часть ой игрушка бггг. И самое главное не требует внимания к себе. Грамотно СS спасибо ещё раз благодарю от всего сердца искренне, сделано с душой!

  • 31 CS  [Москва / Одинцово]

    Ну? Фотки не знакомые, как мои, а?)) У меня же тоже всё забито нахрен =)
    Да не получится чистить. Это ж надо чистить отвод от стояка. Я просто неделю назад шо-то сидел, мне в голову этот случай пришёл, и я его переоценивал и думал – а не поставить ли мне обычный полотенчик =)

    И это! А давай я и тебя в сообщество зазову! =) Как раз там можно и про трубы постить и про щиток =)
    Не за что! Пущай пашет!

  • 32 Egor

    Зарегился. Общие впечатления от ремонта и проблем соберусь изложу. Очень жалею, что Грешнов отказался взяться за мои трубы.
    Те кого нанял на трубы как потом выяснилось обычные шабашники, косяки конечно переделывали, но потом чухнулся проверил оказались с поддельным СРО, урроды косорукие.

    А так есть что рассказать, шишки они ведь мои, хотя и читал много. Короче много чего можно рассказать и про дверь железную, тяжелую надежную но не очень удобную :) кондей на балконе так повешен что при его включении резонирует чето бгггг. Но в целом все ок :)

  • 33 CS  [Москва / Одинцово]

    Да излагай! =) Там есть публичные блоги, а есть личный. Можно писать в общий или в свой.
    Да какое нафиг СРО?.. Нафиг эти бумажки.. не верю я в них.

    А шо? Рассказывай про шишки. И заодно про трубы запостишь, если хочешь. Там только размер фоток максимум 2500х2500, так что фотки заранее придётся уменьшить.
    И там ещё потрепемся =)

  • 34 Egor

    Ок, договорились!

  • 35 CS  [Москва / Одинцово]

    Ага! ЖЖом!

  • 36 AAlfim

    Подниму тему, раз уж сам с таким столкнулся.
    Немного преамбулы :-)
    Лыткарино, Подмосковье, кирпичная пятиэтажка года этак 68-го. Вода на весь город артезианская. Вкуусная!!! Вода в доме только холодная + газовая колонка.
    Лет не помню сколько назад озаботился плохим сливом и заменил чугунную канализацию на серый пластик. Причина плохого слива была очевидна – трубы почти полностью забиты твёрдой дрянью. Проблема разрешилась.
    В это время городу стало не хватать воды и сделали новый водозабор, одновременно пошли разговоры про повышенное содержание железа в водопроводной воде.
    Позже заменил стальную разводку на металлопластик с фильтром на входе и звездообразной раздачей из коллектора. Срезанные трубы были подзабиты, но в общем нормально. При работе картридж набирал грязи до сплющивания. Потом стало заметно падать давление воды, фильтр остался без картриджа, но расход сел так, что колонка стала работать еле-еле.
    В конце прошлого года решили поставить водосчетчик. И вот при откручивании-закручивании вводной кран отвалился от трубы. Фонтан, героические попытки накрутить кран на огрызки резьбы… К сожалению, не сразу вспомнил про надеть трубу и сливать, но вспомнил, разрезали велокамеру, надел, стянул стяжками и конец в унитаз. Можно выдохнуть. Соседей, конечно, залил :-(
    Пока ждём Санту :-))) водичка льётся, а я разглядываю кран. Полудюймовая труба заросла ржавчиной, оставив дырку миллиметров пять-шесть!!! Вот и причина падения расхода.
    Раз сантехник в наличии, свернули с ввода все лишние трубки и детальки и поставили кран. Оставшийся “короткий” кусок трубы до стояка я прямо через открытый шаровый кран прошёл полуметровым буром диаметром 10мм. Бур шёл довольно тяжело, ржавчина твёрдая. После крана подводки из нержавейки и сразу давление стало зашибись!
    После этого стали собирать по вертикальным соседям :-) подписи под заявкой на замену стояка, как это уже сделали соседям по этажу.
    А месяц примерно назад “мой” стояк (десять квартир) лопнул между вторым и третьим этажами и нам на следующий день сделали стояк из полипропилена. Исходная труба была двухдюймовая, а поставили РР40, т.е. дюймовую. А с другой стороны, в той двухдюймовой проходного сечения осталось мало, да и оставшееся в буграх да ямах.
    Правда, сделали только три этажа. Я, как услышал, позвонил в УК, там говорят нет материала. Фигня, думаю, слетаю в Кастораму, сколько там той трубы на два этажа! Нашёл мастера, тот меня и охладил, что за один день только аварийные три этажа и сделают, им главное дать воду. В общем, капайте УК на мозги и будет вам летом счастье. Сделали хорошо, все довольны.
    Это была преамбула, а теперь амбула :-)
    1) Стальные трубы одновременно утончаются (по железу) и зарастают твёрдыми отложениями, после чего говорить ресурсе или каких-то там гидравлических расчётах (давлениях и расходах) просто бессмысленно. В последнее время это стало массовым явлением. Единственное спасение – пластик или медь.
    2) Пока есть железный стояк, лучше делать короткий прямой отбор до крана для возможности контроля и прочистки. При такой скорости обрастания возможность прочистить свой отбор уже несколько улучшает жизнь.
    3) А про коррозию ничего не скажу. Только немного опыта из КИПовской жизни. Нам для монтажа на объекте заранее укладывали всю кабельную сеть и по идее оставалось только пройти и подключить датчики. Это по идее, а в натуре я все линии проверял мультиметром на напряжение постоянное и переменное и ток постоянный/переменный на землю. И находил сотни вольт и десятки миллиампер. Это в кабеле, теоретически ни к чему не присоединённом! Где земля плохая, где кабель рубанули, где объект на скале стоит и там земля вообще теоретическая… Думаю, что заземление всего металлического это правильно.

  • 37 AMX

    Вопрос немножко не в тему, но смежный т.с.
    Имеем старый П-44, с люминием.
    Некоторое время назад в нем поменяли все стояки на медь и до квартир сейчас всё очень красиво, вплоть до противопожарного УЗО с современным АВ на 50А на вводе.

    И разумеется есть теперь в стояке отдельно PE на “охренилиард” квадратов.
    Который естественно для квартир никак не задействован, и более того красивым орехом от него выведен на мелкую шинку провод всего в 4-ре квадрата.

    АВ сейчас в коридорном щитке, я переношу щит в квартиру вводным на 16 квадратов, и буду просить подключить мой PE под орех.

    Это прелюдия, теперь собственно вопрос.
    Делать или не делать СУП в сантехкабине?

    Кто чего повесил “на батарею” неизвестно, какой потенциал водопровода относительно PE тоже. Стать единственным местом подключения всего стояка водопровода к PE как-то боязно.
    Для тех у кого в квартире осталась схема TN-C потенциально опасно.

  • 38 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    AMX Была полная реконструкция или просто перетянули стояки? Если первое, то в подвале должны были сделать СУП.
    Пришли фото красоты)

  • 39 AMX

    Стояков полная, с заменой всего – и стояков и этажных щитов со всеми внутренностями, счетчиками, квартирными АВ.
    По уму должны были сделать в подвале, но не факт. По идее с TN-C нельзя на водопроводе СУП, а они TN-C оставили на плитах, оставив зануление там. Ну по другому они и не смогли бы сделать, не будут же пробивать везде квартирую проводку, чтобы на плиты правильный провод на PE кинуть.

    Про СУП в подвале я конечно попробую разузнать.

    Собственно хотелось бы определить критерии когда можно, а когда нет.

    Фотку сделаю на выходных – не живу я там сейчас.

  • 40 CS  [Москва / Одинцово]

    ИМХО ежели реконструкция – то скорее всего можно ДСУПить.

  • 41 Dmitri_A

    Мне кажется знаю, что это такое.
    Это действительно странная тема, грозная.
    – Это не заземление, не электрохимия, не полотенцесушитель, и даже не вода.

    Эта тема называется так – Полиэтилен.
    или “Влияние вспененного полиэтилена на железную трубу” в условиях сухости.
    Вся причина вот в этом красном куске изоляции.

    Подсказку дает лопнувший нейлоновый хомут.
    Предположу, в этом месте полиэтилен наэлектризовался от трения о железо до -500 Вольт. Высокое электрическое поле высушило и окислило и нейлон, и трубу внутри.

    Мир полиэтилена – это особая тема.
    К этой теме относятся такие случаи:
    – странно рассыпается прочнейший ламинат, проверенный на фабрике, от белой полиэтиленовой подложки – горение ламината
    – странно воняют ноги в некоторых современных кроссовках – горение белка
    – поражение зубов пластиковыми зубными щетками
    и пр.

    это полиэтиленовый мир

    просто я первый раз вижу, что железо обернули в полиэтилен – вот результат

    это не 1-2 вольта, это электризации полиэтилена хоть до -15000 вольт
    такое возможно
    – в условиях сухости
    – в условиях сильного трения

    Если кому нужно теплоизолировать трубу – возьмите натуральный войлок 3мм или полиуретан вспененный – это радикальное решение.

    Просто очень неожиданный случай из мира сухих электризаций.

    С ув., Дмитрий Николаевич
    автор книги “Тапки 2014″

    добавка
    кто не хочет снимать полиэтилен с железной трубы – уберите хомуты и пшикните под полиэтилен антистатиком из баллончика
    все, больше ничего не поможет

    носителем электричества по всей видимости является водяной пар, летающий под теплоизоляцией – где сыровато там электризаций нет, а где суховато там и накопились заряды – заземлять нужно полиэтилен изнутри – антистатиком

    ну что-то расписался

    Прошу прощения за перегрузку форума своими постами, но Результат Великолепный для демонстрации идеи:
    – вот именно так поражает человека современная одежда из синтетики (у меня такой конечно нет, только лен и шерсть).

    Если вы одели куртку из флиса полиэстера, а других теперь нет – вы корродируете.
    Все медики ищут антиоксиданты, но механизм коррозии запущен снаружи одеждой.

    У баб это называется “рак груди” от синтетических лифчиков. Это версия.
    Все умные люди носят лен, подушки у них с паклей внутри и пр.

  • 42 CS  [Москва / Одинцово]

    Да ну? Генератор Ван Де Граафа – согласен. Электрилизация топлива и жидкостей при протекании по шлангам – согласен. Насчёт рака груди у б.. у ЖЕНЩИН ёпт – не уверен. Не перегибай палку между обоснованными вещами и херосферой, откуда догадки берутся.

    Так как мир существует только при наличии того, кто за миром наблюдает, то любая теория будет плохой и любая – правдой. Но вот в том, то одну теорию можно применять на все сферы подряд – я не уверен, потому что это всего лишь теория. В книге-то у тебя что написано? Случаем не паника в стиле “Ахтунг, нас всех убивают, это заговор”?

    Допишу. полиэтилен… полиуретан… а это по-твоему из чего сделано? Из спененого полиуретана как раз и сделано. Стандартный утеплитель для труб, только цветной.
    Так что выводы – херня.

  • 43 Dmitri_A

    Согласен, сравнивать полиэтилен с полиуретаном (т.е. поролоном) в данном случае неуместно, их радикальные различия проявлятся при трении, это мир одежды/диванов/обуви и пр.
    В данном случае важно следующее обстоятельство – рекордные электроизоляционные свойства полиэтилена, по сути нулевая поверхностная электропроводимость. Это широко известно электрикам, поэтому все подводные и телефонные провода только в полиэтилене, а не в пвх, но блин горючие провода адски.

    Далее по-теме процессы развиваются так. Источником электричества является железная труба стояка и ее вода внутри, и заряжается водяной пар под полиэтиленом. Полиэтилен гидрофобен. Мокрый полиэтилен на горячей трубе легко высыхает, вода улетает, а электричество осталось, залипло наглушняк на полиэтилене, произошла электризация внутренней поверхности. Она всегда очень странная, не просто -100 Вольт, а где-то -100 Вольт, а рядом +100 Вольт, а труба 0, какие-то “капли”. От этого сами полиэтиленовые пакеты саморазрушаются иногда в труху в кладовках.

    Возможности накопить заряды небезпредельны, заряды сливаются в капли и начинают стекать..по изоляции стояка, хоть куда, и конечно до ближайшего хомута-контакта с железом.. саму изоляцию конечно должно раздуть внешне, как электроскоп. При этом активно гниет весь железный стояк. Наверняка по вертикали еще идет вентиляция, некая сила гравитации работает, также двигает е-капли.
    И “электрическая жидкость” из 100% чистых электронов не может не закатится в отвод полотенцесушителя, а это тупик. Копится-копится и дренируется в трубу искровыми разрядами. Сухость небывалая. Ну и т.д.

    Радикальным решением будет утеплять трубу фольгированным алюминием полиэтиленом, самому нарезать на ленты, и наматывать алюминием к трубе. Да это супер.
    Попытки искать хороший полиэтилен не считаю перспективными, в это играют медики, делая синие бахилы. Вот это синее вещество напрыскивать.
    Ну и т.д.
    Никакой сухой вспенный полиэтилен не рекомендую трогать руками, вначале его обрызгайте водой. Иначе полысеете. Это версия.

    С ув. Веселее ребята!
    Кому нужны консультации, для рассказов как все сгнивает от небывалой сухости пишите dtc.12@yandex.ru

  • 44 CS  [Москва / Одинцово]

    все подводные и телефонные провода только в полиэтилене, а не в пвх, но блин горючие провода адски.

    Какой свежести данные?

    Пока вижу 1% разума и 99% паники и истерики. Потому что пишешь несвязно и информация кусочная. Докажи, что это запрещено: http://www.stelmarket.ru/katalog/uteplitel.htm

    Мокрый полиэтилен на горячей трубе легко высыхает, вода улетает, а электричество осталось, залипло наглушняк на полиэтилене

    Что куда улетает, и почему электричество остаётся? Оно что? С водой переносилось? Но вода же мокрая. Была. Значит она закоротила электричество.

  • 45 Dmitri_A

    CS, я Вам рассказыааю то, что Вы не видите. Эти случаи называются в народе – Барабашка.
    В зоне Барабашки человек ничего не видит, но у него появляется страх, чувство паники -от высокого электрического поля, 3000 Вольт условно. Бессонница, снятся ужасы. Всякие подвалы, где гаснут фонарики.
    Сейчас это в основном на диванах новых, с обивкой микрофибры.

    По вашим вопросам отвечаю.
    – снаружи вижу красную и синюю оболочку, Возможно, это специальная оболочка по фото, но я такое проверяю за пять минут, как любой текстиль, куртку и пр., но Внутри то вообще ничего нет.. Вы видите что внутри ничего нет?
    Нужно полностью снять эту хрень с горячих магистралей, так как они пересушеные. Эти штуки вроде бы всегда были только для холодной воды, чтобы предотвратить образование и капель конденсата. Барабашка в сырости не появляется.

    – электричество всегда летит на водяном паре, в природе, вызывая молнии, твердый град с перепилиное яйцо, весом 10 грамм даже не палает на землю, а летит сотни километров, также на Землю от этого не падает Луна.
    Хотя конечно все электричество прилетело и летит с Солнца.
    Там сям падая с дождем, испаряясь на паре с океана, вызывает вращение Земного Шара в суточном ритме.

    Электричество и водяной пар – братья, они всегда рядом и вместе.
    У меня парилка с электрическим заряженным паром, ну это к слову.

    – Что Не Запрещено – это нормативно одобрямый вид деятельности или НОД.
    а есть ЭОД – эффективно одобрямая деятельность.
    Разные нормативы это одно, но Барабашке в трубе дела нет до НОД. Он тупой.
    Если вы хотите управлять Барабашкой, вы должны перейти к ЭОД.

    Я вам и сказал, что даст Эффект. Сырость под теплоизоляцией, протечки – все это сразу хорошо, заряды растекутся по этажам в бетон.
    В боковые отводы на полотенцесушители не заходят протечки вертикальные по стоякам, туда залетает пар, оставляет елестричество и улетает..

  • 46 CS  [Москва / Одинцово]

    Нет-нет, стоп. Что такое барабашка и что с этим делать я знаю на личном опыте. И что такое эффект присутствия, и когда по квартире кто-то шляется. Но как – как это можно отнести к электричеству и воде?!

    ОКей. Положим, это барабашки. Тогда как объяснить то, что на голом стояке ГВС заглушенные отводы на ПС сами собой корродируют напрочь.

  • 47 Dmitri_A

    Не знаю, у меня дом 1973 года, горячие трубы снаружи голые 45мм, слегка поржавели сгоны и все. Отводы, когда меняли краны на шаровые, пилили – стенки толстые трубы 1/2″. Прошло 43 года. Сильнее поржавели снаружи сгоны стояка холодной воды, от конденсата. Холодный стояк в обмотках пергамина, да года 1,5 назад заваривали 1мм дырку прямо на трубе. Для этого холодные стояки и оборачивают в изоляцию, по-идее, от конденсата.

    Про полиэтилен этот случай или версия меня самого очень удивил. Я его не навязываю, но это просто логично для мира сухости, но не проверялось.

    А вот то что Некоторые Сантехники ставят Медные трубы, прикручивая их к железным, меня удивляет. Разве это не гальваническая пара, известная с 18-ого века? Конечно вся железная труба от подвала до чердака будет ржаветь сильнее, имея медные вставки. Не?
    Мне даже странно кто разрешил ставить медные трубы?

    Это Модно.

    Возьмите медную трубу, соедините ее латунным фитингом через трубу серую Рехау с железной и окуните в банку с водой, и померьте напряжение между железной трубой и медной.. Разве не пойдет ток? Начнется разрушение железа. Конечно железо можно защитить алюминиевой батареей, она по-идее сильнее разрушится.

    Как защить железные стояки от медных труб? Ну наверно через диоды как-то..
    Лично я без диодов качаю электричество на холодную и горячую воду с чугунной канализации, подавая на предфильтры до счетчиков.

    Идея живой воды.
    У кого чугунная канализация тому просто повезло, можно снаружи законтачиться хомутом.

    Я не в курсе, лично у меня ток идет с чугуна на питьевую воду, живая вода из кранов идет.
    Если у кого отваливаются краны от окисления, простите, а после ванны вас не шатает от тахи? Может нужны уже диоды – активная накачка энергии на предфильтры.
    Я кучу диодов перебирал тупо перебором, меня полностью удовлетворяет диод BY398. То есть нужно откуда-то запитаться с земли и качаться на предфильтры видимо. Это хорошая вода будет.

  • 48 CS  [Москва / Одинцово]

    Это… а шину PE в щите мне тоже можно антистатиком брызгать? А то люди какой-то контур заземления делают, стараются… а получается что это НАНОтехнологии, да? Сбрызнул и всё, да?.. Ухты, круто!

    Лично я без диодов качаю электричество на холодную и горячую воду с чугунной канализации, подавая на предфильтры до счетчиков.

    А как качаешь? Правой или левой рукой? Сколько уже накачал?

  • 49 Dmitri_A

    не в курсе, вообще-то шины PE не должно быть в щите, зачем она там?
    чем дальше PE от щитка, тем лучше для живого человека

    шина PE идет в розетки с улицы или батареи отопления или отдельного провода, между которым до щитка минимум метр, и все видят он никак не доходит до щитка электриков, на даче у кого беседки забивается стержень 1 метр на полметра и вся шина PE.
    Это стало возможным с появлением УЗО.

    Антистатиком брызгают не шины, а изоляцию внутри дорогих аккустические проводов в процессе производства, по 5тыщ./метр, чтобы когда поют в микрофон вдруг не начались завывания))

    ну я завязываю писать, потому что это кофе дурацкий делают
    желаю всех благ, дальше уж сами
    С ув., Дмитрий Николаевич.

  • 50 CS  [Москва / Одинцово]

    не в курсе, вообще-то шины PE не должно быть в щите, зачем она там?
    чем дальше PE от щитка, тем лучше для живого человека

    ЭТАПЯТЬ! Шоб у тебя на районной подстанции она отгорела нахрен =) Тогда и узнаешь, зачем она там есть.

    шина PE идет в розетки с улицы или батареи отопления или отдельного провода, между которым до щитка минимум метр, и все видят он никак не доходит до щитка электриков, на даче у кого беседки забивается стержень 1 метр на полметра и вся шина PE.

    Иди-ка ты нахуй отсюдова. С такой хернёй в голове. Вот видимо пока тебя не трахнет при аварии, ты не поймёшь, зачем PE нужно. И что его нельзя с батареи брать.

    Антистатиком брызгают не шины, а изоляцию внутри дорогих аккустические проводов в процессе производства, по 5тыщ./метр, чтобы когда поют в микрофон вдруг не начались завывания))

    Ага. Только то, что эти ебанутые аудиофилы слушают, обычно сводится на каком-нить M-Audio и Nuendo на обычном компе срадней мощности. А потом эти психанутые начинают там разные тональности и голоса находить. Извини, чувак, но я и там немного покрутился. И знаю, как это делается.

  • 51 Dmitri_A

    CS, ты зомбирован?

    Как PE может отгореть на подстанции и меня ударить током, если у меня уже нет в щитке PE?

    Это у тебя PE в щитке.
    У меня PE на корпусах электроприборов.
    Может какая терминология, я не в курсе, электрики до сих пор не поняли что защитное заземление и щиток – несовмесимые понятия.

    PE никак не может “отгореть на подстанции”, если это проволока из нержавейки, погруженная в колодец с водой на кувалду, с точки зрения ЭОД. А со своим НОД-ом вам трудно, реально.
    Где искать PE на 10-ом этаже? Ну конечно не в щитке!
    В щитке ищи УЗО и все.
    Какие-тут все дерганные))

  • 52 CS  [Москва / Одинцово]

    Жёлто-Зелёный провод. Как им можно зазомбироваться?

  • 53 Dmitri_A

    Среди электриков, а все они руководствуются НОД-ом – какая-то “Пуэ”, к слову, как выпускник Тимирязевской с/х академии, я ни разу не видел этой книжки, постоянно идут споры про желто-зеленый провод в щитке.
    С вероятностью 99,9% это провод PEN, а не PE.

    Даже если вы сделали сами провод PE, прийдет гастарбайтер и по “Пуэ” соединит его с N за 5 сек. в подвале условно или в щитке.

    К чему это приводит уже знают далеко не все, а только специалисты по Барабашке, вооруженные диодом – при каждом касании клавы ноутбука, смартфона и пр. человек получает щелчок напряжением, идущим от подстанции. С точки зрения нейронов это сильные щелчки, в 0.5 Вольта условно.

    Насколько это полезно уже неизвестно. Возможно это перестраховка, в условиях когда тапки с резиновой подошвой, ну у меня их нет конечно, по паркету дают щелчок 150 Вольт на каждом шаге по комнате.

    Консультация как настроить тапки уже входит в Платный пакет консультаций. Это тема волосы, как не полысеть дома.

  • 54 Aces High

    Елки, куда я попал. А почему сливать лектричество надо только через диод?

  • 55 Dmitri_A

    Короче,пока я на кофе сегодня, рассказываю про диод – тема серьезная.
    Диод – p-n переход по НОД-у.
    А по правде – P – Si – B или 5-4-3, валентность фосфора 5, кремния 4, бора 3.

    Врубаетесь?
    Это же нуклеотид ДНК в биологии P-C-N или те же 5-4-3, валентность фосфора 5, углерода 4, азота 3.

    ДНК и диоды – это одно и тоже. Это я на Нобелевку готовлюсь.
    Никакой другой электроники нет кроме диода.
    Всем компы и ноутбуки и процессоры – просто сборки кучи диодов.

    Поняв диод, можно понять все и в биологии, и в электрике.
    Вы все в клетке Фарадея в своих домах: поле туда-сюда, поставил диод – ток пошел в одну сторону, через диод можно накачивать диваны. Электричество заползает из отопления прямо в диван, можно заряжать пар, делать “живую воду”.

    Как вас долбят ноутбуки (у меня конечно такого нет) – на палец оденьте провод и на батарею отопления через диод и вольтметром смотрите броски от касания клавы или экрана.

    Ну фсе секреты рассказал, хороший форум.
    Больше всего мне понравилось фото CS из рубрики хобби “Щиток в беседке”, где он честно побоялся подключить заземление к своим же розеткам, сказав что в беседке “нет земли”, видимо это самолет.

  • 56 CS  [Москва / Одинцово]

    Aces High Да ваще жуть! Но я давно так не ржал. Особенно про PE.

  • Забань его, он мне мозг ломает.

  • 58 CS  [Москва / Одинцово]

    Да весело же!

  • 59 Realpc  [Москва]

    это все на полном серьезе? :-0

    я на кофе сегодня

    хм, интересно, а с чем кофе…

  • 60 Dmitri_A

    Почему у электриков все время одно и тоже:
    – горят блоки питания и провода компьютеров
    – горят блоки питания и провода галогеновых ламп
    – горят светодиодные лампы
    – отваливаются провода зарядок смартфонов и т.п.

    Стоит где-то увидеть низковольтную цепь с трансформатором – все, эта сопля будет работать до первой заливки водой.

    “Эксплуатировать только в сухом месте!” – всегда написано во всех инструкциях.

    Я знаю только одно сухое место на планете Земля, это полотенцесушитель.

    Во всех других местах низковольтные цепи должны иметь свое заземление.
    А для подводных аппаратов уже желательно через диод. То есть водород.
    Водородные системы -это уже биология.

  • 61 CS  [Москва / Одинцово]

    Чувак. У нас ничего не горит. Иди ты отсюда нахер подобру-поздорову. Нем тебя и твоего бреда нахрен не надо. Мы и сами магически подкованы.

  • 62 Vladimir  [Северодвинск]

    Прочел, ничего не понял, но думаю причина моего облысения отнюдь не в полиэтилене .

  • 63 Voice

    CS, Добрый день! Вчера наткнулся на Вашу тему на мастерсити по поводу этого поста, вроди как уже 2 года прошло, что сейчас с тем перевареным отводом и полотенцесушителем? Спрашиваю почему – предстоит ремонт в новостройке, есть отводы на ПС, думаю вешать его или электрический. Но как я понял, что если не вешать – то отводы могут забиться шламом и тоже начать гнить. Т.е. по-хорошему надо стояк переваривать, чтобы без отводов.

  • 64 CS  [Москва / Одинцово]

    МастерСити сдох совсем как ресурс. У меня тот переваренный стоит и дальше работает. Нижний не сгнил пока ишо.

    Так вот раньше, пока на МС чего-то обсуждали, писали что зависит тупо от воды и стояка. У кого-то и короткие отводы гнили нахрен напрочь, так что я даже не знаю что делать. Основная ИМХО причина в том, что когда полотенчик сильно тормозит проток воды, то там шлам и скапливается. То есть если поставить обычный змеевик, в котором вода будет течь с той же скоростью, как и в стояке – то ИМХО проблем не будет. А если лесенку, как я – то будет пипец.

    Сейчас по моим щитам я вижу, что половина народа ставит электрополотенчик, а половина – обычные.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.