Трубы горят?.. И ещё и текут! / Электрохимическая коррозия: как это бывает. Замена водяного ПС на Электрический от Сунержа

Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".

Число просмотров: 77 509 

Через три года после монтажа потекла резьба у крана полотенцесушителя

Через три года после монтажа потекла резьба у крана полотенцесушителя

Эта история составлена из трёх постов (они разделены заголовками). Они собраны в один и дополнены другими рассказами про мои полотенцесушители.

А у меня новые приключения! И ОЧЕНЬ серьёзные! Рассказать их можно двумя способами: оккультным и техническим. Но есть и третий способ. Итак, за этот год мне примерно раз пять (!!) снился один сон. Предпосылки у него были разные: то я прихожу вечером домой и мою руки, то ночью иду писать в туалет, то слышу какой-то шум и заглядываю в сантехшкаф… и всегда вижу, что по моим красивым трубам течёт струйка воды. В этих снах я рассматривал трубы и сначала думал: «А, фигня! Ща закрою вводной кран и пофигу, потом утром починю!». А потом рассматриал внимательно и всегда обнаруживал то, что вода течёт или из трубы стояка, или прямо из-под вводного крана.

После этого у меня сразу что-то обрывалось в сердце. Я ощущал какой-то плевок, удар и расстройство. Мне сразу представлялись и лезли в голову (во сне) мысли о том, что сейчас придётся разбирать красиво и идеально сделанную систему и что потом придут люди, которые ничего не будут понимать, открутят, сломают и натопчут.

В эти моменты во сне я очень расстраивался, не смирялся с ситуацией, и с упадшей душой звонил сантехникам, чтобы они перекрывали воду. Дальше было именно так, как я больше всего боялся: приходили мутные мужики, разбирали весь мой сантехшкаф, чтобы добраться до трубы и крана, сдирали теплоизоляцию, сваркой приваривали новую трубу (криво), и давали воду в стиле «а дальше пофигу — мы своё дело сделали». А я во сне оставался у «разбитого корыта» — вся разводка была разрушена, была новая труба, грязь и стоял новый кран.

И вот это вот мне постоянно снилось. Во сне самым страшным было всегда не то, что труба потекла, а то что мою красотульку разрушат или как-то грубо с ней обойдутся те, кто ничего в этом не понимает…

1. Сгнила труба отвода на водяной полотенчик (24.20.2014).

Итак, события прошлого четверга (24.10.2014). Сижу я дома, подбиваю разные дела, связанные с передачей сборки щитов Атомщику. И решаю, что перед отъездом на выходные хорошо бы провести ревизию кранов. Это связано с тем, что чтобы краны не зарастали, надо их периодически (например раз в месяц-полтора) закрывать-открывать.

Вообще, следует отметить, что я ОЧЕНЬ сильно трясусь над своей разводкой сантехники. То есть, не сделал и «отпустил» её, позволив работать как ей хочется, а постоянно чего-то осматриваю, отслеживаю и бегаю смотреть температуру на полотенчике. А когда уезжаю на выходные — так вообще чуть ли не удалённо трясусь над тем, а как тут без меня домашние будут крутить краны. А если воду отключат, то кто фильтры промоет? А если ещё что?..

И ещё в мире есть один интересный вид энергии, который ооочень жёстко нахреначивает человека, если ему надо чего-то отпустить для дальнейшего развития. Проявляется эта энергия так: если человеку надо в жизни идти дальше вперёд, а он над чем-то трясётся, как кощей над златом — то у него это «отбирают». Скажем, надо человеку ходить пешком через лесок — у него сломается машина. Не поймёт по хорошему, будет материться и чинить и пытаться дальше ездить — сломается посильнее. Опять не поймёт — может сгореть. В особо тяжёлом случае — сгореть так, что он там будет сидеть и еле-еле живой оттуда выберется. Шутить тут смысла не имеет — такая энергия есть, и работает она ОЧЕНЬ жёстко.

Возможно, у меня как раз такой случай и произошёл, потому что новая дверь и сантехническая разводка постоянно были тем, над чем я чахнул и никак не мог отпустить (тупо забить и позволить идти своим чередом). Здесь «забить» означает не отбросить или относиться наплевательски, а вложить все необходимые силы и ОТПУСТИТЬ. Вообще, про отпускание я может потом напишу пост отдельно.

Итак, днём покрутил я краны и пошёл заниматься своими делами. А вечером, когда пошёл писать (вспоминаете сон, да?), вдруг обнаружил, что на кранах коллектора ГВС накапано чего-то ржавое. И свежее-влажное. Я сразу напрягся и сначала стал думать: «Да это небось какая-нибудь американка у полотенчика открутилась, и из неё подтекает». Кран и американка показаны ниже на фотке. Речь идёт о кране на полотенчик, рядом с которым стоит термометр.

Место, где находится потёкший кран

Место, где находится потёкший кран

Ну и стал осматривать кран, думая: «Хрен с ним — ща я полотенчик вырублю, а утром завтра разберусь». Осматриваю… и понимаю, что ЭТО НЕ АМЕРИКАНКА. И даже не фитинги какие-нибудь! Потому я вижу, как сама собой порвалась стяжка на теплоизоляции и что на кране со стороны отвода на ПС — ржавчина и хрен знает чего!

Текущее соединение крана

Текущее соединение крана

И дальше у меня начинается паника. Как раз точно как во сне на тему того, что это же ЧП, полное! Что теперь неизвестно что делать — надо значит разбирать мою разводку, разрезать красивую цветную теплоизоляцию, снимать кран, что-то крутить-менять. И создаю тему на MasterCity.Ru, где панически описываю весь процесс извращений с краном, который вам и рассказываю тут, но уже с выводами и осознанием.

В общем, думалось мне, что сгнил кран. И дальше у меня в голове замыкает мысль: если он сгнил давно, и было сухо — то если я его днём «пошатал», пока закрывал-открывал — то это значит что он еле-еле держится и может сорваться в любой момент? А ведь может! Дальше мне рисуется картина того, как я заливаю 7 этажей под собой потоком кипятка и… как даже не знаю, откуда что выплачивать в качестве компенсации за ремонт всем соседям.

Время позднее, позвонить некому — всё равно никто не поможет, да и нечем помогать. И я всю ночь дежурил в кровати, спя одним глазом при открытых дверях в комнату и туалет. А в туалете был заготовлен шланг от пылесоса на случай, если кран сорвёт.

Кстати, это очень грамотное решение — шланг от пылесоса! Если у вас и правда чего-то сорвало с трубы — то помните про ШЛАНГ! Его можно надеть на трубу, а второй конец закинуть в унитаз или окно, если сорвало отопление. Этот совет я вычитал на MasterCity.Ru, и он иногда может кого-то выручить.

Ну и ещё я позвонил Атомщику и севшим голосом рассказал ему, что у меня полное ЧП и что мне нужна его помощь, хотя бы ключами, потому что весь свой инструмент я временно оставил в другом месте, и дома нет даже ключа.

Кстати, и это плохая практика! ВСЕГДА, ВСЕГДА имейте дома хотя бы минимальный аварийный запас инструмента. Не ведитесь на мысль «Да ничего не случится, а если чего — я пойду и куплю ключ/изоленту/винтик — они же везде продаются». Случиться может что угодно, и по закону жизненных уроков в магазинах не окажется именного того винтика, который нужен именно сейчас.

У Атомщика дома как раз оказывается под рукой новый кран, и он в пятницу срывается в середине дня с работы и летит ко мне с инструментом. Мы с ним находимся в полной уверенности, что это сгнила резьба крана и что надо просто слить стояк силами местного сантехника и заменить кран.

Атомщик едет ко мне домой, а я вызваниваю местного Санту и рассказываю ему ситуацию. Санта реагирует как обычно: Да хер ли ему сделается, он ещё полгода простоит. Ну как будете готовы — звоните, солью. Будет стоить 600 рублей за час. Только я могу быть на другом объекте, и вам надо будет подождать». Шестьсот рублей за час! Вот ОХРЕНЕТЬ! А чего же тогда в 2011 с меня содрали по 2 (или даже 2,5) тыщи?!

Дальше — веселее! Приезжает Атомщик, и начинается заварушка! Санта в этот момент находится далеко, и до моего подвала дойдёт только к 16:30. Времени — часов 14. Делать нечего, и мы с Автомщиком сидим и трепемся про щиты и тонкие материи.

И тут — звонок. Санта: «Ну чего? Вы готовы? Я начинаю сливать!». Мы радостно бежим к сантехшкафу и к манометрам, рассчитывая услышать бульканье воды и увидеть то, как стрелки на них будут опускаться. А стрелки стоят себе ровно! Проходит 10 минут. 15, 20. Стрелки стоят.

Вот стрелка пошла вниз… и встала на давлении «4,5 бар». Обычное давление — 5 бар. Мда… 30 минут… стрелка падает до 4 бар. Мы звоним ему: «Ну ты как? Сливаешь?» — «Сливаю». И начинаем нервно посмеиваться, потому что я несколько раз заставал моменты, когда у нас сливали стояки — это происходило моментально. Пошёл зубы почистить — есть вода. Потом идёшь чашку сполоснуть — уже нету. В общем, «сливал» он воду минут 40! Такое ощущение, что он не сильно разбирался в кранах в подвале и небось стоял и смотрел на фонтан кипятка из трубы, думая что это остаток воды выходит. И, скорее всего чего-то где-то не перекрыл.

Но наконец-то вода была закрыта, и мы в четыре руки накинулись на мою разводку. У меня снова были такие же эмоции, как во сне: я всё продолжал чахнуть над трубами и надеялся на то, что вот мы сейчас переделаем кран — и всё будет готово и будет работать. Да чего уж стесняться? Я все проблемы с водой воспринимал так, как будто это не внешнее, а как будто сам порезался и из раны кровь хлещет… Я надеялся, что разбирать будет не так много — только узел гиг душа, чтобы пролез ключ, которым надо крутить кран.

Сначала мы сняли американку с полотенцесушителя:

Сняли с крана американку

Сняли с крана американку

…и Атомщику в руку вывалилась КУЧА шлама и грязи. А среди шлама — какой-то полукруглый кусочек металла, который проржавел до неузнаваемого состояния. Это нас не взволновало, и мы продолжали думать: «Во, сколько грязи в отводе-то!».

Шлам из ошмётков резьбы, вывалившийся из американки

Шлам из ошмётков резьбы, вывалившийся из американки

…и начали снимать кран. А кран снимался плохо — никак не откручивался. А когда он с хрустом открутился — то нашему взору предстала страшная и серьёзная картина под названием «П##ц резьбе». От резьбы, которую делали в 2011 году, осталась где-то половина. А остальная — СГНИЛА! Понятно, что новый кран было некуда накручивать и надо было что-то делать!

Сняли кран - резьба сгнила напрочь

Сняли кран - резьба сгнила напрочь

Тут я выношу очень огромную благодарность Олегу SanSvar, который с больным горлом всё это время постоянно был со мной на телефонной связи и помогал поддержкой и советами! Спасибо ему огроменное, что хоть поддерживал боевое настроение! Я ещё напишу про всех в конце поста!

В общем, ситуация трешовая и серьёзная. Подъезд без горячей воды, время — примерно 17:30 или даже 18. Пятница. Слесарь из ЖЭКа нас расспрашивает и местами торопит — мол, как, чего там? А из отвода иногда небольшой струйкой льётся черноватая жижа: видимо, у кого-то из соседей холодная вода перетекает через смеситель и попадает в трубу ГВС.

Дальше события происходят странно и нескончаемой чередой.

Сначала мы зовём Санту, и разъясняем ему ситуацию. Он сначала отнекивается и говорит, что и на это кусок резьбы можно накрутить кран и что ни черта не сделается. Но, видимо, понимает, что обычные фишки здесь не пройдут и что он попал к профи, которые заинтересованы в том, чтобы сделать всё как надо и хорошо. Дальше диалог идёт в таком ключе:

— Ну а у вас есть сварка? А клупп (инструмент для нарезания резьбы)?
— Не, ничего нету! Сварка — вон в Крылатском сейчас. Вот блин! Говорил мне начальник — не связывайся, пятница!
— Так, ну а если ща вызвать аварийку? У них же должно всё быть!
— Да не, нет ничего у них! Они что? Воду отключат — и всё!
— Так.. ну а если мы ща поедем и купим клупп? (Времени уже под 19 часов — какой нахер клупп? Где его купить?)
— Ну давайте. Я буду сидеть в подвале и следить, чтобы никто воду не включил.

У нас проскакивает идея: «Во! Леруа! Там наверное что-то должно быть! Надо всего лишь дорезать резьбу немного — и накрутить кран. Хрен с полотенчиком — главное воду дать!», и мы срываемся…

…и тут начинаются чудеса. Возможно, они связаны как раз с тем, что я кое-как (пересиливая своё страдание за разводку и красотульки и осознавая пинки Вселенной) начал принимать происходящее. В общем, лифт был занят, и мы побежали по лестнице пешком. Пробегаю я через этаж, на котором живёт председательница нашего ЖСК. Председательница наша — боевой человек, и она подняла наш дом с развалин настолько, что мы даже выиграли разрешение на капитальный ремонт!

В общем, и вдруг мне в голову приходит идея: а ну-ка позвоню-ка я ей и попрошу помощи! Звоню:

— А вы не читали моё мыло? Я вам ночью написал, что у меня тут краном проблема! И щас полное ЧП. Отключили воду, сгнила резьба — нарезать нечем. Может у вашего мужа есть клупп?
— Так, погоди! А аварийку вы пробовали вызывать?
— Так ЖЭКовский сантехник сказал, что у них нету ничего — никакого инструмента!
— Ну-ка, стой! Я сейчас не дома, буду через 30 минут. Вернусь домой — у меня есть телефон нашей аварийки. Я позвоню туда и тебе сообщу!

…и мы с Атомщиком вместо поездки в Леруа просто идём ГУЛЯТЬ! =) И мусор заодно выкинуть! Ну и перевариваем произошедшее в голове. А сантехник сидит в подвале и сторожит воду… как цербер.

Погуляли, поднимаемся пешком по лестнице, потому что лифт опять занят. И как раз, подходя к этажу председательницы слышим какие-то голоса и закрываемую дверь. А так как я и сам на всю лестницу громко говорю про трубы и воду — то эта дверь сразу же открывается и к нам выходит как раз председательница. Вопрос решается буквально за 5 минут. Она отходит за записной книжкой и набирает номер:

— Здравствуйте! Это <…>. У нас с вами заключен договор на обслуживание. Нам требуется помочь, не безвозмездно. Да, сорвало кран, вода перекрыта. Надо нарезать резьбу или сварить новую. Какая труба? 3/4. Кран? Нет, кран есть. Поняла, ждём!

И уже нам:

— Они сейчас на вызове, а потом едут к нам. Ждите!

Приезжает аварийка! Двое суровых работяг, которые осматривают всё поле сражения. Опять возникает стандартный вопрос: «Кто это всё делал?» — «Йа!». А потом они озвучивают цены: без сварки — 2 тыщи. Со сваркой — 4 тыщи. Да это же блин копейки!

Я даю добро на работу, и дальше получается всё как в моих снах! Сначала они спиливают кусочек резьбы, а потом берут клупп и начинают нарезать резьбу. Для того, чтобы пролезла головка клуппа, приходится сломать часть корпуса щитка с автоматами, который используется как большая распаечная коробка. Скрепя сердце, ломаю…

…сначала клупп пошёл хорошо. В эти моменты внутри меня происходило чего-то типа борьбы с самим собой и со своим умением «опускать» то, что надо отпустить. Как только я внутри начинал отпускать своё сердце — дела у аварийщиков шли ладно и ровно. А как только моё сердце «ёкало» и начинало болеть мыслями: «Это же что же будет, сейчас всё порушилось» — то моментально (!!) дела у аварийщиков не ладились!

Ёкнуло сердце один раз — аварийщик поранил руку. Ёкнуло ещё раз — труба под клуппом начала крошиться и ломаться, как стеклянная. И с клуппом ничего не получилось — он завяз в трубе.

Приговор был серьёзный: разбирать часть разводки воды (снимать ввод ГВС и счётчик) и ВАРИТЬ! А для сварки надо было поснимать всю красивую теплоизоляцию с труб, подразобрать место для работы… и сердце снова ёкало и училось отпускать события про помощи той жёсткой энергии.

А у ребят дела опять то ладились, а то не ладились. Итак, сгнивший отвод спилили нафиг. Вот как надо было разобрать сантехшкаф.

Дестрой сантехшкафа для переварки отвода на ПС

Дестрой сантехшкафа для переварки отвода на ПС

Вот спил отвода. У нас не было шанса: пилить отвод можно было только в одном месте, куда можно подлезть сваркой.

Срез отвода на полотенцесушитель

Срез отвода на полотенцесушитель

А дальше были сюрпризы и огромная куча вопросов, на которые я даже через неделю не могу найти ответа. Смотрите, как за ТРИ ГОДА зарос отвод на полотенцесушитель! Что это? Грязь? Остатки металла сгнившей трубы? Откуда это? Почему?..

Отвод за три года зарос напрочь

Отвод за три года зарос напрочь

Дальше были снова длинные приключения. Как только я расслаблялся — дела шли ровно. На лестничной клетке аварийщики начали на куске трубы, прихваченном с собой, резать резьбу. У них то получалось, то нет. В итоге нам с Атомщиком пришлось им помогать: мы все вместе держали трубу.

А в самом конечном итоге на куске трубы нарезали резьбу, приварили его к старой и накрутили кран. А я кое-как смирился со всем произошедшим. На сам процесс сварки я не смотрел специально, решив что похер — что разрушат, то и разрушат — и что в том и состоит урок, который надо получить: научиться отпускать то, что больше не нужно, а не носиться с ним как с писаной торбой.

…а сантехник всё это время сидел в подвале и сторожил воду! ;) Вроде как с термосом и булочкой.

Итак, что получилось на выходе и в итоге. Даю хитрое фото.

Хлам после демонтажа отвода: остаток резьбы и старый отвод

Хлам после демонтажа отвода: остаток резьбы и старый отвод

1 — это остаток старой резьбы. Смотрите, как она сгнила и каким тонким стал металл трубы на краю резьбы. 2 — это попытка нарезать новую. Труба прогнила настолько, что сминалась клуппом как фольга. 3 — смятая труба отвода на ПС.

Вот так смялась эта труба:

Попытка нарезать на отводе новую резьбу

Попытка нарезать на отводе новую резьбу

А вот обратная сторона трубы. Смотрите, какой толщины был металл! С обратной стороны труба истончилась примерно в два раза! И заросла практически на 2/3 диаметра! И это — за три года!

Заросший напрочь отвод на полотенцесушитель

Заросший напрочь отвод на полотенцесушитель

Аварийщики — молодцы! Сделали всё быстро и зверски. Получили свои деньги и поехали дальше. А вот сантехник таки начудил. Потому что мне потом позвонила Председательница и сказала: «Как там у вас дела? Работает аварийка? Я видела в окно, как машина приехала! Как закончат — попроси сантехника проверить, чтобы он везде воду открыл!»

В общем, оказалось, что Санта, пока сливал воду, поперекрывал всё подряд и прикрыл воду на ВЕСЬ подъезд, а не только на мой стояк. А заодно ещё и половинки соседних подъездов! Во как! А мы-то и думали — фигли это он там так тупит! В итоге всем воду вернули, и Санте оплатили все его посиделки в подвале.

Электрохимическая коррозия и Расследование версий

А теперь попробуем сделать какие-то выводы и построить несколько версий. На MasterCity.Ru и в общении с SanSvar и Грешновым рассматривались следующие версии:

  • Плохая паковка крана. Что Svaga70, когда делал мне переварку стояков, сильно торопился и забыл смазать лён Unipack’ом. Поэтому все краны простояли, а этот сгнил. Версия отметена, потому что на снятом кране мы нашли следы пасты.
  • Плохая труба для отвода на ПС. Грешнов рассказал, что иногда Svaga70 брал сгоны и отпиливал у них часть резьбы. Здесь я пока не могу подтвердить это, потому что помню, что я притаскивал две трубы (1 1/4 и 3/4) сам, чтобы из них были сделаны все отводы. Конечно, и эти трубы могли подвести.
  • Оккультные причины — тот самый урок с неотпусканием событий. Это не значит, что именно из-за этого прям сгнила труба. Но обычно в таких случаях всё действует по выражению «где тонко, там и рвётся». То есть, если хоть когда-то существовала вероятность того, что любимая труба сгниёт — то эта вероятность усилилась и вписалась в реальность.
    На данный момент для меня это первая причина, потому что ну неспроста мне это всё снилось, неспроста я во снах ощущал что моё любимое детище пострадало, и неспроста я в обычной жизни постоянно носился с трубами и никак не мог их «отпустить».
  • Электрохимическая коррозия. Это сложная штука, про которую я сейчас расскажу подробнее. Былло ли это версией — я не знаю. Но она возможна, потому что дом у нас старый и нет СУП.

Итак, Электрохимическая коррозия — это ситуация, когда некоторое неудачное сочетание металлов начинает само собой сгнивать. Вот мы знаем, что медь и алюминий нельзя соединять вместе, потому что образуется гальваническая пара, и соединение сгниёт. А в водной среде есть некоторые металлы, которые могут тоже так же работать. Причём, если есть сторонний потенциал напряжения — то самые обычные металлы типа стали сгнивают адски быстро.

Что для этого надо? Наличие напряжения и неудачное сочетание металлов. И процесс пойдёт. Здесь у нас было:

  • Дом с газом, без PE и без домой СУП вообще. Ноль от ТП не заземлён, а просто приходит и питает нагрузки. Трубы тоже нигде не заземлены.
  • Современной техники, подключенной к воде и с фильтром по питанию, из-за которого на корпусе 110 вольт, в доме навалом.
  • Кто где «заземлился» на трубу — мы не знаем. И не узнаем.
  • В подвале сами собой весь прошлый год постоянно появлялись свищи на трубах, и народ бегал их заваривать.
  • Мой полотенчик после его установки через месяц-другой сразу начал корродировать — на нём в местах швов начали появляться мелкие точечки ржавчины. А потом он вдруг перестал это делать. Возможно, в этот момент времени как раз начала гнить труба.
  • Полотенчик подключен без электрической связи со стояком — через изолированный PE-X.

Является ли это всё признаками электрохимической коррозии, или нет — я точно не знаю. И как это исправить — тоже не знаю. Пока у меня есть надежда на то, что если у нас в следующем году будет-таки реконструкция ВРУ дома и замена электрических стояков, то может быть после этого все трубы перестанут корродировать.

Но самое главное мне — научиться отпускать то, что необходимо отпустить. Скорее всего, я сейчас по горячим мокрым следам напишу ещё один пост, который посвящу именно этому.

А пока что я зашунтировал сам полотенчик между собой через водорозетки, и соединил его с верхним и нижним отводом стояка. Пусть стоит себе и стоит. Надо вон на стенке написать телефон аварийки и забыть про это уже навсегда.

Шунтируем полотенчик

Шунтируем полотенчик

Шунтировал я всё тем, что было под рукой — хомуты, наконечники ТМЛ и провод ПуГВ 10,0.

Шунтируем стояк и краны

Шунтируем стояк и краны

Вот такая у меня история тут была! Из неё я вынес важный урок, но процесс отпускания сложен и до сих пор ещё продолжается. Не повторяйте моих ошибок, а то придёт та самая энергия и всё вам поломает. А сон, считайте, исполнился именно так, как в нём и предупреждали — всё точно-точно. Часть разводки пришлось разбирать, треша было много, и ситуация была серьёзная. И даже «ребята» пришли и натоптали.

Благодарности

Итак, я забыл самое-самое главное, потому что торопился скорее написать пост! Хочу сказать спасибо вот кому:

  • Атомщику (Meldir’у), потому что он ради меня и ради поддержки бросил всю свою работу и потратил на меня весь день до самого позднего вечера! Без него я бы не справился с этой жестью!
  • Наша Председательница — она помогла всё-всё грамотно разрулить, разобраться с аварийкой и, можно сказать нас всех построила и воодушевила! Надо будет купить ей тортик и вручить!
  • Олег SanSvar — он с больным горлом осуществлял поддержку по телефону вида «Да наплевать! Это их проблемы, что дом будет без воды — пусть вызывают аварийку, и всё!»
  • Грешнов Николай — в то время у него были адски личные дела, но потом он перезвонил и тоже заинтересовался этой историей.

2. Продолжение истории (09.01.207): Подгнили краны Маевского.

Электрохимическая коррозия полотенцесушителя

Электрохимическая коррозия полотенцесушителя

Итак, все помнят, как в 2014 году я решил прокрутить краны на полотенчике (чтобы они не закисали) и у меня чуть не прорвало трубу? Тогда мы всем блогом и форумом МастерСити выясняли, чего это такое может быть, но толком и не выяснили. Моя версия была в электрохимической коррозии из-за блуждающих токов (дом-то старый и даже без PE). Другая версия была в том, что там замешано само подключение полотенчика и коррозия шла из-за образования гальванопар (нержавейка, латунь, сталь труб). А потом пришёл какой-то псих и сказал что всему виной пластик, потому что в нём содержатся чОрные частицы выпот трупа, и поэтому его аура искажает молекулярную структуру воды, и та разъедает всех на свете, включая тараканов в соседнем подъезде и озон в атмосфере. В общем, страшно мутный чувак был.

А вчера мы как-то от нефиг делать с Грешновым опять созванивались и болтали. И между делом я ему обмолвился, что у меня кажется на полотенчике стал кран Маевского (на простожаргоне — «Маевский») подтекать. И что я его на днях заменю, а заодно промою полотенчик от окалины и шлака. Раньше я так делал и полотенчик промывал: закрываешь краны, ставишь под него кувшин, выкручиваешь Маевского снизу и открываешь то верхний, а то нижний краны. Вся ржавчина выливается, а полотенчик снова чист и свеж.

Ну и решил я сегодня этим делом заняться. Открываю, я значит, нижнюю крышку, и ОХЕРЕВАЮ!!! За полгода (а проверял я это дело где-то так) Маевский и всё вокуг него покрылось белёсым налётом и каким-то гавном! Конечно же, он уже не работал — забился — и я выкрутил его целиком. Я думал, что сейчас через дырку от него радостно начнёт булькать вода, выходя из полотенчика. Ха ха! Как бы не так! Почти ничего не полилось!! Закисло всё к чёртовой матери НАПРОЧЬ! Я взял отвёртку и давай тыкать внутрь полотенчика. Из него начала сыпаться окалина крупными кусками и кое-как потекла водичка.

Электрохимическая коррозия крана Маевского

Электрохимическая коррозия крана Маевского

Вон, на фотке ниже виден достаточно крупный кусок такой окалины.

Ошмётки окалины и грязи от коррозии

Ошмётки окалины и грязи от коррозии

В итоге полотенчик за время с 2011-2012 года, когда я делал это всё, забился почти напрочь. Я его попромыл как мог — удалось из него повыливать окалину и шлам, но жить он долго уже не будет. А самое страшное, что скорее всего через ещё парочку лет у меня снова сгниют краны нахрен.

Грешнов рассказал мне, что ситуация с полотенчиками за последние годы настолько сильно изменилась в сторону дерьма, что он уже давно исключил из своих прайсов услугу «Установка водяного полотенчика» как класса и закладывает всем только электрические. Сегодня я на это всё посмотрел — и решил что буду менять свой полотенчик на электрический. А потом вызову сварщиков и попрошу их срезать и заварить к собачьим чертям отводы на полотенчик от стояка так, чтобы стояк был полностью прямой и чтобы единственные отводы, которые из него выходили — это были отводы на горячую и холодную воду. Кстати, они не закиснут, потому что вода по ним всегда течёт. Да и если что случится — то они сделаны трубой 1/2, и там хоть как-то можно будет шланг от пылесоса подсунуть, если их прорвёт.

Вот такие вот пироги! Дожили! XXI век, млять! Айфоны с нами разговаривают, а инженерка приходит в состояние полного пиздеца и упадка! Я не то что согласен — я подтверждаю мнение историков: все цивилизации гибли, когда люди клали на ручной труд, куда я бы отнёс и поддержание инженерки в хорошем состоянии: чтобы не только витать в новых технологиях, но не забывать, что всё что у нас есть — есть благодаря электростанциям и другим штукам. И что за этим надо ухаживать.

Однако, кроме такого решения, мне было интересно ещё и понять, что же там такое было. Что мы имеем? После того, как у меня сгнил верхний отвод в 2014 году, я сделал систему уравнивания потенциалов между водорозетками полотенчика и трубами стояка. Я вооружился запасами ПуГВ и наконечниками ТМЛ и скрутил свободные выводы водорозеток:

Выравнивание потенциалов на полотенчике

Выравнивание потенциалов на полотенчике

А потом эти же хвосты прикрутил к отводам стояка. На фото — нижний отвод, который от гнили не пострадал. И до сих пор внешне в норме.

Выравнивание потенциалов на полотенчике (нижний отвод)

Выравнивание потенциалов на полотенчике (нижний отвод)

И вот теперь одно интересное наблюдение! Решил я поменять сразу два Маевских. И заметил то, что сгнили они как-то интересно! Смотрите, вот оба маевских рядом: слева — нижний, который со следами белого налёта. Справа — верхний. Он снаружи чистый.

Краны Маевского с полотенчика: нижний и верхний

Краны Маевского с полотенчика: нижний и верхний

А теперь глядим на обратную сторону: слева нижний — тот внутри чистый! А справа — верхний, и он ржавый ИЗНУТРИ. А мы знаем, что нижний отвод на полотенчик жив-здоров, а верхний сгнил полностью напрочь!

Краны Маевского с полотенчика: нижний и верхний (сзади)

Краны Маевского с полотенчика: нижний и верхний (сзади)

Получается прямо какие-то плюс с минусом! На один край цепочки «Стояк — Отвод Верх — Полотенчик — Отвод Низ — Стояк» притягивается сталь, которая высасывается из металла труб. А на другой край — белёсая соль. Не помню уже химию, но это всё похоже на образование оксида железа (что-то там типа Fe2O3) и какой-то соли от кислоты, которая это железо окисляла. И идёт оно под действием микротоков, которые, возможно, образуются от гальванопары из разных материалов, которые соединяет вода.

Так что, камрады, электрохимическая коррозия имеет место быть, и я теперь её боюсь. Поэтому буду менять полотенчик. Оказывается, Сунержа производит точно такие же полотенчики, как мой, только электрические. Так что если мне повезёт — то он встанет на старые дырки, и мне не придётся сильно уродовать плитку в ванной, которую я хотел бы сохранить! Вот такие вот пироги. С котятами.

PS. Ах, да. А верхний кран (который гнил) начал проворачиваться уже с хрустом! Кажись, там окалины в трубе просто навалом! Снова, падла, гниёт!

3. Окончание истории (14.04.2018): Замена Водяного полотенцесушителя на Электрический. Профит!

Электрический полотенцесушитель Сунержа вместо водяного

Электрический полотенцесушитель Сунержа вместо водяного

Начало эта история берёт вот из той части поста, в которой в 2014 году я обнаружил что у меня сгнил отвод на полотенцесушитель в моей домашней сантехнике. Тогда никто не понял, почему так случилось, и читатели этих постов выдвигали две версии: электрохимическая коррозия из-за того что в моём доме нет СУП и ДСУП (дом с газом, II-49) или подшламовая коррозия, которая возникает из-за того что в полотенчике низкая скорость течения воды и на трубах к нему осаждается ржавчина.

Но всё оказалось веселее. После того, как мы поставили новый отвод (и дали новую порцию еды для коррозии) выяснилось, что ещё через примерно три года начали гнить краны Маевского. Причём гнить очень интересно: тот, который стоял сверху полотенчика, сгнил изнутри (как и труба отвода). А тот, который стоял снизу — снаружи. Как будто они являлись двумя электродами одной цепи, как плюс и минус!

В те времена я уже слышал от Николая Грешнова о том, что все сантехники в старых домах давным-давно отказались от водяных полотенчиков и ставят только электрические. Вот и я решил подтянуться за спецами и в начале 2017 года заказал электрическую версию моего полотенчика «Сунержа» серии «Богема» (размер его я выбрал точно такой же, как и мой, чтобы крепёжные отверстия у них совпали и не надо было бы сильно насиловать плитку в ванной). Он провалялся до мая 2017 года — и тогда я наконец-то его установил по временной схеме.

И тут меня ждал сюрприз первый. «ХРЕН ВАМ!», — называется. Оказывается, несмотря на то что электрический полотенчик взят той же модели и тех же размеров — его крепёжные дырки совершенно не совпали с дырками под водяной. Речь идёт о том крае полотенчика, где нет подводящих труб.

Вот посмотрите, насколько крепления не совпадают:

Отверстия крепления водяного и электрического полотенчика не совпадают

Отверстия крепления водяного и электрического полотенчика не совпадают

Зачем так было делать? Меня это сильно расстроило и я сильно разозлился на эту Сунержу. Спрашивается, нахрена я покупаю дорогущий полотенчик именно от Сунержи? Чтобы заменить такой же, но водяной. А тут опа — и всё сверли заново, твою мать.

Поэтому-то я повесил полотенчик по временной схеме. А на его кабеле питания срезал вилку и пропустил его в дырку, из которой раньше шла труба для водяного.

Временно запихал провод от полотенчика в старое отверстие водяного

Временно запихал провод от полотенчика в старое отверстие водяного

На этой же фотке виден термостат. Он простой и понятный: кнопка включения-выключения и кнопки регулировки температуры. Если сильно привередничать, то тут не хватает режима «снизь мощность до хх через некоторое время»: он был бы удобен в момент принятия ванной. Помылся, нажал кнопку — полотенчик некоторое время греет на максимуме, чтобы ванная побыстрее просохла, а потом снижает температуру до той, которая была установлена.

Сейчас я делаю подобное руками и удивляюсь, почему в мире микроконтроллеров (когда всё определяет прошивка, а не железо) так сложно додуматься реализовать такую же фичу. Точно такая же у меня претензия к бризерам от Тион’а, про которые я буду писать под конец весны (когда пройдёт год с момента, как я их установил).

В остальном полотенчик меня много раз спас, когда осенью и даже зимой часто отрубали горячую воду из-за того, что в округе перестраивали теплосети. Воды нет — а в ванной тепло и нет ощущения того, что ты пришёл в холодный заброшенный замок, продуваемый всеми ветрами. Я доволен!

Провод от полотенчика пока что идёт в штробе от водяных труб и соединяется на WAGO с куском сетевого шнура. Потом я прокину в сантехшкаф розетку и воткну его туда.

Провод идёт в старой штробе и подключен на соплях

Провод идёт в старой штробе и подключен на соплях

Но нам интересно посмотреть на то, что же стало с трубами PEX, которыми была сделана подводка к полотенчику уже в лохматом 2011 году. Щча мы их изучим!

Трубы PEX от подключения водяного полотенчика

Трубы PEX от подключения водяного полотенчика

После того, как я срезал все трубы (нижнюю пришлось выковыривать — крепко она стояла!), у меня остался торчать закрытый кран и появилось свободное место. Можно щиток поменять на 36 модулей, хехе.

Освободившееся место от труб

Освободившееся место от труб

Глянем в кран (он стоит с 2014 года, когда этот отвод сгнил). Мать-перемать! А там ОПЯТЬ ОНО! Всё ржавое. А на «дне» крана осталась ржавчина. Вот вам и первое доказательство в пользу подшламовой коррозии: под лежащей окалиной металл начал быстренько гнить.

Кран полотенчика внутри тоже ржавый

Кран полотенчика внутри тоже ржавый

А вот и этот самый узел, который там и стоял. С виду все трубы чистые и хорошо сохранились.

Узел подключения полотенчика сверху

Узел подключения полотенчика сверху

Но глянем на трубу с другой стороны. БОЖЕ! А ЭТО-ТО ЧТО?!!!

Труба PEX тоже начала гнить из-за электрохимической коррозии

Труба PEX тоже начала гнить из-за электрохимической коррозии

Да! Именно! Хвалёный PEX отслоился как какой-то галимый металлопласт =) И причём на большую длину.

Особенно заметно отслоение около фитинга:

Труба PEX тоже начала гнить из-за электрохимической коррозии

Труба PEX тоже начала гнить из-за электрохимической коррозии

Скорее всего это отслоение произошло не из-за хренового качества трубы (ведь у всех стоит, а у меня вдруг отслоилось), а снова из-за той же электрохимической коррозии. Такое ощущение, что шлам или электрохимия попыталась как-то реагировать с алюминиевым слоем в трубе и что-то сделала именно с ним.

Важно! Это — моя догадка и она может быть совсем неверной, потому что на конце фитинга всегда ставятся прокладки как раз для того, чтобы алюминий трубы не касался внешнего металла фитинга. Сам фитинг я не раскрывал; он лежит у меня в ящике стола на случай опытных исследований или экспертизы.

И это ещё не конец сюрпризов. Последним оказался кусочек окалины, который застрял около узкого отверстия фитинга!

Внутри трубы находится кусок окалины

Внутри трубы находится кусок окалины

Ха! И не один кусочек, а аж два! Как у меня полотенчик ВООБЩЕ грел — я теперь не понимаю! =) Зато понятно, что было: когда окалина попала, вода стала проходить совсем хреново, и подшламовая коррозия резко усилилась.

Огромные куски окалины от коррозии внутри контура полотенцесушителя

Огромные куски окалины от коррозии внутри контура полотенцесушителя

Какие выводы и рекомендации из этого всего можно сделать?

  • Электрохимическая коррозия в старых домах — есть. И будет есть! Доказываем это тем, что Маевские на полотенчике сгнили очень странно, как будто плюс и минус.
  • Подшламовая коррозия тоже имеет место быть. Доказываем это тем, что кран, поставленный в 2014 году, имеет уже сожранный защитный слой и голый ржавый металл.
  • Чуть ли не грязевики надо на полотенчики ставить. И регулярно их проверять. Косяк именно в навороченных полотенчиках со сложной формой тонких труб (лесенка и прочие): каналы труб в них тонкие, и всякая окалина может их легко забить.
  • Все, кто пытается накулибинствовать (например, поставить на полотенчик в квартире циркуляционный насос) — потом натрахаются так, что выть захочется =)
  • Мысль о том, что в старых домах лучше ставить электрический полотенчик, имеет под собой реальные основания.

Ну а я поднаберу денег (или сдам какой-нить ОЧЕНЬ крупный щит) и найду сварщика так, чтобы срезать нахер эти два отвода насовсем и заодно переварить часть батарей. Вот так! =)

UPD: В 2024 году во время Капитального Ремонта моего дома мне заменили все трубы, и эти отводы срезали нахер. Чему я очень рад!

Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".

163 Отзывов на “Трубы горят?.. И ещё и текут! / Электрохимическая коррозия: как это бывает. Замена водяного ПС на Электрический от Сунержа”


  • 1 EvilGremlin

    Электрохимия стопроцентная. Там много не надо, в залитых телефонах от 1,18В и тока 10-30мА сгнивает олово, медь и выводы за считанные часы. На трубах такой потенциал не всегда и не всем замерить получится. а процесс-то идёт.. Каких-нибудь полвольта, сутками напролёт, проточная вода постоянно кислород приносит — вот и результат. Поэтому пластик рулит, хотя бы кусочек, в качестве изолятора. Одной американки будет недостаточно для процесса.

  • 2 Bambr

    а в пластиковой трубе так же всё заросло как и в отводе?

  • 3 CS  [Москва]

    Так хоть кто-нить поясните, делать-то чего? То, что я зашунтировал — это хорошо, или хреново?
    У меня есть ещё версия, что один из фитингов полотенчика при монтаже имел контакт с арматурой гипсовой стенки сантехкабины. Может, эта арматура и дала какую-то разницу потенциалов?

  • 4 Egor

    Когда выбирал полотенчик понравилась Сунержа, но на неё перидически жаловался народ, на появление точек в местах сварки у горизонтальных перемычек и всегда первый вопрос пострадавшему, а через что подключен полотенчик. В общем если погуглишь «Блуждающие токи»физический процесс объяснен, а ка решение проблемы предлагается соединить полотенчик проводом со стояком если подключение не через металлические трубы.

  • 5 CS  [Москва]

    Ну так у меня так и было. Сначала точечки… а потом отвод.

  • 6 dansar  [Саров, Нижегородская обл.]

    Слишком много волнения из-за каких-то железок. Это так к старости вообще крыша поедет. Надо как-то более пофигистично относиться к вещам.

  • 7 torbi

    Вот кстати да…пусть лучше меня пяток раз хорошенько ебнет током, чем добровольно ковыряться в сантехнике. Причем не устанавливать, облагораживать, зашивать, принимать поздравления, а…ломать, разрушать, менять, чистить и материться.

    С другой стороны, сколько же раз мне было стыдно за самого себя перед моими сущностями, когда я не разобравшись до конца, не охватив ситуацию целиком, проклинал и чернил.

    В твоей CS ситуации, это постоянный баланс между очередной проблемой и нахождением очередного же решения: друзья, сантехник, председательница, аварийка…жильцы оставшиеся без воды)) Это своего рода везение. Везение не рода взял и нашел, а везение рода шел-вляпался-изгавнялся-потерял-нашел. А это поценнее будет.

    P. S. С другой стороны, может ну его нафиг и застраховать квартиру от подобного.

  • 8 andrewkhv

    CS, а у тебя оба отвода на полотенчик от одного и того же стояка сделаны? Если так, то отводы по сути уже зашунтированы куском стояка. Причем длина его небольшая, а сечение огромное. ИМХО тогда получается что шунтировать нужно сами краны, чтобы бОльшая часть тока шла по шунту, а не по корпусу крана и его резьбе, которой он накручен на отвод.

    П.С. Почитал тут про электрохимическую коррозию. http://www.okorrozii.com/elektrximichiskakorozia.html Получается, что для нее протекание тока вообще не требуется. Там же есть методы борьбы с этим видом коррозии.

  • 9 Karlos

    Соседей не затопил — и то хорошо, А железки — разберёшься с ними

  • 10 Ecilop

    меняйте кран, либо у него никель в покрытие гомно либо латунь, в общем имеется конфликт трубы с краном) гальваническая пара получилась. И электролита у вас в избытке-проточная вода.

  • 11 Denwer

    Ты бы увеличил расстояние между абзацами до 15px, а то тяжело текст воспринимать.

  • Я у себя когда делал разводку воды и труб на полотенчик — использовал армированные стекловолокном полипропиленовые трубы. Им тут никакая коррозия ни почем).
    У меня уже были когда то стальные трубы и когда у меня прорвал стояк на весь подъезд в квартире у меня был водопад и весь пол в воде. Повезло что на первом этаже живу.
    А сейчас, полное спокойствие. Главное качественно спаять все фитинги.

    И да, Unipak нужен то всего для того чтобы если нужно — легко снять кран, и легче его закрутить. Чисто функции смазки и все. Соединение резьбовых соединений воды можно делать и чисто паклей. Она все равно разбухнет от воды и все щели загерметизирует.

    Ну а на щет вообще твоей аварии — сочувствую. Я уже это прошел, и знаю что эт за фигня. Пусть новая система служит долго у тебя)

  • 13 doctor_lexus

    А вообще хорошо, что периодически ты осматриваешь систему, вовремя заметил течь :)

  • 14 d77s  [Мск]

    Хорошо то, что видимые признаки были. У меня такая же фобия: живёшь и думаешь: а вдруг резьба гниёт внутри соединения, начиная гнить с последнего витка. То-есть, она была ввёрнута, допустим, на 4 витка. И сначала сгнил последний… осталось три… потом ещё сгнило два витка… всё держится на одном оставшемся… (а снаружи-то всё по-прежнему!). И вот когда остался один виток, одним гидроударом он срывается однажды ночью, когда ты в другом городе находишься..

  • 15 Alexiy

    П.С. Почитал тут про электрохимическую коррозию. http://www.okorrozii.com/elektrximichiskakorozia.html Получается, что для нее протекание тока вообще не требуется. Там же есть методы борьбы с этим видом коррозии.

    О! Нашёлся единственный технически грамотный человек!
    Я уж думал мне придётся вразумлять всех.
    Электрокоррозия — происходит под воздействием подводимого извне постоянного тока
    Электрохимическая коррозия — происходит в зоне контакта разнородных металлов в среде электролита и внешний ток тут абсолютно ни при чём.
    Химическая коррозия — происходит в агрессивной среде без электрических процессов

    Возможно, в данном случае имеем все эти явления. Однако, для электрокоррозии нужен постоянный ток, а переменный ток кроме нагрева и ускорения обычной химической коррозии столь явных разрушений за такой промежуток времени не должен вызвать. Так что не надо грешить на неудачное заземление — это явно не основная причина.

    Скорее всего виноват некачественный материал проржавевшей трубы и большое количество кислорода и прочих примесей в воде.

  • 16 stannum

    1. Труба скорее всего не виновата, иначе бы она не только в одном характерном месте разрушилась, а не только засралась.
    2. Конфликт металлов однозначно есть. Никель разрушает сталь.
    3. Токи и ещё хрен знает что (включая «астрал») способствуют ускорению процесса.
    4. Для оттягивания неизбежного я бы постарался убрать электрический контакт между металлами настолько, насколько это возможно.
    Для этого я бы взял хороший удлинитель из латуни без покрытия;
    патинировал бы его смесью ХОМ+Нашатырный спирт+вода;
    накрутил бы его перед краном на стальную резьбу трубы;
    использовав бы в качестве уплотнителя в этом месте либо вот это
    http://www.san-detal.ru/zapatentovannaja-uplotnitelnaja-lenta-facot-n-75.html

    либо ФУМ М1 (Марка 1),
    либо анаэроб;
    наматывал бы эти ленты так, чтобы они прикрывали и торец стенок трубы, изолируя её от удлинителя.

  • То что ты паришься за собственную работу — это нормально. Но ты был не прав, когда собрал систему без возможности ее удобно обслуживать — поэтому и пришлось все разрушать. Конечно переварка трубы — это форс мажор, но такое иногда бывает. Если разрушается стояк, а заросшая труба на ПС вроде как к стояку относится, то по хорошгему ты не должне был вообще за что-либо платить, все должны сделать аварийщики бесплатно. Опыт есть. Ну и проследить чтобы не через жопу сделали.
    А вот кран твой на отводке ПС — это, вроде как нарушение. И раз ты его поставил — то есть причина содрать с тебя денег и для его ремонта. Но замена куска сстояка все равно должна быть безплатной.
    Про коррозию электрохимическую и прочую.
    Детально с физикой я не разбирался, но точно знаю что проблемы возникают только в случае разных материалов. Причем пластик нефига не спасает, например когда металлический полотенчик висит на полностью пластиковом подвое он тоже может проржаветь из за блуждающих токов. А токи эти как раз могут образовыватся в том числе от протекания воды с примесями по пластиковым трубам!
    В товем случае совершенно верно что зашунтировал, все что можно, выравнивание потенциалов — это первое действие для ликвидации блуждающих токов. возможно все эти шунты стоит также заземлить к РЕ или даже н нейтрали, если РЕ нет!
    stannum, наскольяко я знаю нужно как раз не убирать контакт между металлами, а наоборот его обеспечивать, ибо ток всегда пойдет по воде если высокое сопротивление по трубе. И в этом случае как раз все и корродирует!
    Т.е. автору проверить мультиметром все краны и прошунтовать трубы вокруг них в случае возможного непрохождения тока.
    Если вся разводка пластиковая — то все ок! Но тем ни менее металлические крантики не лишне зашунтовать и на пластикововй разводке, сделаю как я это у себя!

  • 18 stannum

    2Николай
    Ну приехали!
    Вы бы, прежде чем такое про коррозию написать, сначала хоть подумали бы. Тут даже без знаний можно понять некоторую абсурдность Вашего утверждения.

  • 19 CS  [Москва]

    А вот кран твой на отводке ПС – это, вроде как нарушение. И раз ты его поставил – то есть причина содрать с тебя денег и для его ремонта. Но замена куска сстояка все равно должна быть безплатной.

    Почему это кран — нарушение?

  • 20 Crash

    Плохая труба для отвода на ПС. Грешнов рассказал, что иногда Svaga70 брал сгоны и отпиливал у них часть резьбы. Здесь я пока не могу подтвердить это, потому что помню, что я притаскивал две трубы (1 1/4 и 3/4) сам, чтобы из них были сделаны все отводы. Конечно, и эти трубы могли подвести.

    Тут точно не сгоны. Вот на этой фотке как раз вроде и нарезается резьба на этих отводах:
    https://cs-cs.net/wp-uploads/2011/10/CSWtr12-Klupp.jpg
    А так, конечно, могла попасться хреновая труба…

  • 21 CS  [Москва]

    Хе хе хе! В общем, основное обсуждение сейчас происходит на MasterCity. Даю две ссылки на темы:
    Моя тема — Там обсуждение потом пошло жёсткое, про виды металлов и коррозию.
    Новая тема с таким же случаем — А там у человека тоже начал корродировать отвод у крана. Фотки почти один в один. Тему надо пролистать до новых сообщений. Там сначала про старый ПС, а с сообщения #30 пошла движуха.

  • 22 CS  [Москва]

    Crash Да, это всё не отводы. К Svaga претензий нет совсем. Ну если только к тому, что он репутацию потерял и чушь несёт.

    Короче, это реально какая-то хитрая коррозия. Почему и откудова — хрен знает пока. Слежу за обсуждениями в форумах.

  • 23 LineAir

    CS, а системы защиты от протечек Вы не устанавливали? Нет каких-либо предпочтений?

  • 24 CS  [Москва]

    Так а смысл? Я всё время думал — от ЧЕГО она должна защитить?.. И решил так:
    а) Вот рванёт труба — ну и…? А если как у меня кран потёк — не везде же датчики поставишь?
    б) Рванёт гибкая подводка?.. нууу… согласен

    И в итоге просто краны поставил, чтобы уходить из кватиры и воду перекрывать. И забил.

    Мне понравилось одно грамотное решение. Один из домов, когда себе ремонт делал, раскошелился на защиту на СТОЯКИ. Вот это — КРУТО! Ставим датчики в сантехшкафах. Если что-то мощно полило — перекрываем стояк нахрен.

  • 25 Ecilop

    Могу вам таких фото как в вашем случае показать десяток, на объекте где сейчас работаю стоят так называемые центральные установки вентиляции, где расположены радиаторы с холодным и горячим теплоносителем через которые вентилятор прогоняет воздух и создаёт нужную температуру. Системы подмеса жидкости основана на трёх и четырёх ходовых клапанах, сделанные то ли из латуни, то ли бронза, и соединены с металлическими трубопроводами, и вот резьба некоторых клапанов и труб жестко корозирует и зарастает ржавчиной а другие работают вполне нормально, так что это проблема носит глобальный характер))

  • 26 CS  [Москва]

    Вах! Ну офигеть. Интересно даже. А от чего это — не думали, или вариантов нету?
    Такие штуки вроде бы называются фанкойлами, да?

  • 27 ecilop

    Фанкойл это другая система, Называется она Чиллер-фанкойл это где чиллер( холодильник) охлаждает жидкость и подаёт её на радиаторы фанкойлов которые установлены у потребителей ( квартира, цех,)и через эти радиаторы вентилятор прогоняет воздух, но воздух который берёт из помещения.
    А система вентиляции на основе центральной установки берёт воздух с улицы и подготавливает( очищает,приводит к нужной температуре) его для подачи в зоны где требуется вентиляция.
    Есть ещё конечно и кондиционеры и фанкойлы с подмесом воздуха.
    А причина коррозии многогранна))
    Вот пару статеек, тут всё подробно расписано.
    http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=41
    http://www.amariner.net/article103_corrosion.html
    http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=203
    http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=1515

  • 28 Egor

    CS привет!

    Ты не поверишь, поимел проблему один в один как у тебя.
    1 год после монтажа. Такое-же подтекание из под вентиля, хрупкая и забитая каким-то шламом труба. Пока обрезали отводы и на них установили вентили. Потом удлинялки с американкой и мамой 3/4 с другой стороны до рехау полотенчика придется колхозить.
    Полотенчик сунержа кстати зашунтированный (3 раза тьфу) стоит блястит без ржы. Может теперь и вентиль также шунтировать.
    Санта вещает мысль, что неправильно сделан отвод, типа нет хорошего движения воды в отводе поэтому и отводные трубки засираются и ржавеют.
    Теперь уж думаю наверно действительно косяк с толщиной байпаса.

  • 29 CS  [Москва]

    Да я же помню твой ремонт! Ему от силы как раз года полтора!
    Ну ни ХРЕНА СЕБЕ ЁПТ!!!
    Там дело не в толщине байпаса, а в скорости течения воды. По ходу все эти наши красивые полотенчики надо выкидывать на помойку нахрен и ставить обычный гусак М-образный или ещё какой.
    Или же в контур полотенчика ставить мелкий насос, чтобы он там гонял воду.
    На МС выяснили, что смысл коррозии в том, что из-за мелкого диаметра полотенчика в неём вода течёт медленно. И весь шлам остаётся в отводах ПСа и потом там начинает гнить вместе с трубой.

    Вот ты когда отводы резал, они сильно засрались у тебя изнутри?

  • 30 Egor

    Да проблемный упал в заложенный короб вечером достану. Но по верхнему который удалось поймать :) половина диаметра трубы 34 забито ржавыми ошметками. Вечерком загляну в сиротливые трубки рехау от полтенчика посмотрю что в них. Как вариант, удлинялки колхозные позволят периодически чистить, хотя бред конечно. Не получается реализовать вариант «поставил и забыл».
    А переваривать дезовские уже согласились, но это разбирать всю арматурку, да плюс сварка, засрут все, ой геморно ппц. Посмотрю как на огрызках все работать будет, короче заботы.

    А ещё скажу про эл.щиток так сказать алаверды после года эксплуатации.
    Что сказать, удобно офигенно. Неотключаемые линии, рубильник на отключаемую часть ой игрушка бггг. И самое главное не требует внимания к себе. Грамотно СS спасибо ещё раз благодарю от всего сердца искренне, сделано с душой!

  • 31 CS  [Москва]

    Ну? Фотки не знакомые, как мои, а?)) У меня же тоже всё забито нахрен =)
    Да не получится чистить. Это ж надо чистить отвод от стояка. Я просто неделю назад шо-то сидел, мне в голову этот случай пришёл, и я его переоценивал и думал — а не поставить ли мне обычный полотенчик =)

    И это! А давай я и тебя в сообщество зазову! =) Как раз там можно и про трубы постить и про щиток =)
    Не за что! Пущай пашет!

  • 32 Egor

    Зарегился. Общие впечатления от ремонта и проблем соберусь изложу. Очень жалею, что Грешнов отказался взяться за мои трубы.
    Те кого нанял на трубы как потом выяснилось обычные шабашники, косяки конечно переделывали, но потом чухнулся проверил оказались с поддельным СРО, урроды косорукие.

    А так есть что рассказать, шишки они ведь мои, хотя и читал много. Короче много чего можно рассказать и про дверь железную, тяжелую надежную но не очень удобную :) кондей на балконе так повешен что при его включении резонирует чето бгггг. Но в целом все ок :)

  • 33 CS  [Москва]

    Да излагай! =) Там есть публичные блоги, а есть личный. Можно писать в общий или в свой.
    Да какое нафиг СРО?.. Нафиг эти бумажки.. не верю я в них.

    А шо? Рассказывай про шишки. И заодно про трубы запостишь, если хочешь. Там только размер фоток максимум 2500х2500, так что фотки заранее придётся уменьшить.
    И там ещё потрепемся =)

  • 34 Egor

    Ок, договорились!

  • 35 CS  [Москва]

    Ага! ЖЖом!

  • 36 AAlfim  [Москва и область]

    Подниму тему, раз уж сам с таким столкнулся.
    Немного преамбулы :-)
    Лыткарино, Подмосковье, кирпичная пятиэтажка года этак 68-го. Вода на весь город артезианская. Вкуусная!!! Вода в доме только холодная + газовая колонка.
    Лет не помню сколько назад озаботился плохим сливом и заменил чугунную канализацию на серый пластик. Причина плохого слива была очевидна — трубы почти полностью забиты твёрдой дрянью. Проблема разрешилась.
    В это время городу стало не хватать воды и сделали новый водозабор, одновременно пошли разговоры про повышенное содержание железа в водопроводной воде.
    Позже заменил стальную разводку на металлопластик с фильтром на входе и звездообразной раздачей из коллектора. Срезанные трубы были подзабиты, но в общем нормально. При работе картридж набирал грязи до сплющивания. Потом стало заметно падать давление воды, фильтр остался без картриджа, но расход сел так, что колонка стала работать еле-еле.
    В конце прошлого года решили поставить водосчетчик. И вот при откручивании-закручивании вводной кран отвалился от трубы. Фонтан, героические попытки накрутить кран на огрызки резьбы… К сожалению, не сразу вспомнил про надеть трубу и сливать, но вспомнил, разрезали велокамеру, надел, стянул стяжками и конец в унитаз. Можно выдохнуть. Соседей, конечно, залил :-(
    Пока ждём Санту :-))) водичка льётся, а я разглядываю кран. Полудюймовая труба заросла ржавчиной, оставив дырку миллиметров пять-шесть!!! Вот и причина падения расхода.
    Раз сантехник в наличии, свернули с ввода все лишние трубки и детальки и поставили кран. Оставшийся «короткий» кусок трубы до стояка я прямо через открытый шаровый кран прошёл полуметровым буром диаметром 10мм. Бур шёл довольно тяжело, ржавчина твёрдая. После крана подводки из нержавейки и сразу давление стало зашибись!
    После этого стали собирать по вертикальным соседям :-) подписи под заявкой на замену стояка, как это уже сделали соседям по этажу.
    А месяц примерно назад «мой» стояк (десять квартир) лопнул между вторым и третьим этажами и нам на следующий день сделали стояк из полипропилена. Исходная труба была двухдюймовая, а поставили РР40, т.е. дюймовую. А с другой стороны, в той двухдюймовой проходного сечения осталось мало, да и оставшееся в буграх да ямах.
    Правда, сделали только три этажа. Я, как услышал, позвонил в УК, там говорят нет материала. Фигня, думаю, слетаю в Кастораму, сколько там той трубы на два этажа! Нашёл мастера, тот меня и охладил, что за один день только аварийные три этажа и сделают, им главное дать воду. В общем, капайте УК на мозги и будет вам летом счастье. Сделали хорошо, все довольны.
    Это была преамбула, а теперь амбула :-)
    1) Стальные трубы одновременно утончаются (по железу) и зарастают твёрдыми отложениями, после чего говорить ресурсе или каких-то там гидравлических расчётах (давлениях и расходах) просто бессмысленно. В последнее время это стало массовым явлением. Единственное спасение — пластик или медь.
    2) Пока есть железный стояк, лучше делать короткий прямой отбор до крана для возможности контроля и прочистки. При такой скорости обрастания возможность прочистить свой отбор уже несколько улучшает жизнь.
    3) А про коррозию ничего не скажу. Только немного опыта из КИПовской жизни. Нам для монтажа на объекте заранее укладывали всю кабельную сеть и по идее оставалось только пройти и подключить датчики. Это по идее, а в натуре я все линии проверял мультиметром на напряжение постоянное и переменное и ток постоянный/переменный на землю. И находил сотни вольт и десятки миллиампер. Это в кабеле, теоретически ни к чему не присоединённом! Где земля плохая, где кабель рубанули, где объект на скале стоит и там земля вообще теоретическая… Думаю, что заземление всего металлического это правильно.

  • 37 AMX

    Вопрос немножко не в тему, но смежный т.с.
    Имеем старый П-44, с люминием.
    Некоторое время назад в нем поменяли все стояки на медь и до квартир сейчас всё очень красиво, вплоть до противопожарного УЗО с современным АВ на 50А на вводе.

    И разумеется есть теперь в стояке отдельно PE на «охренилиард» квадратов.
    Который естественно для квартир никак не задействован, и более того красивым орехом от него выведен на мелкую шинку провод всего в 4-ре квадрата.

    АВ сейчас в коридорном щитке, я переношу щит в квартиру вводным на 16 квадратов, и буду просить подключить мой PE под орех.

    Это прелюдия, теперь собственно вопрос.
    Делать или не делать СУП в сантехкабине?

    Кто чего повесил «на батарею» неизвестно, какой потенциал водопровода относительно PE тоже. Стать единственным местом подключения всего стояка водопровода к PE как-то боязно.
    Для тех у кого в квартире осталась схема TN-C потенциально опасно.

  • 38 AndreyKo  [Санкт-Петербург]

    AMX Была полная реконструкция или просто перетянули стояки? Если первое, то в подвале должны были сделать СУП.
    Пришли фото красоты)

  • 39 AMX

    Стояков полная, с заменой всего — и стояков и этажных щитов со всеми внутренностями, счетчиками, квартирными АВ.
    По уму должны были сделать в подвале, но не факт. По идее с TN-C нельзя на водопроводе СУП, а они TN-C оставили на плитах, оставив зануление там. Ну по другому они и не смогли бы сделать, не будут же пробивать везде квартирую проводку, чтобы на плиты правильный провод на PE кинуть.

    Про СУП в подвале я конечно попробую разузнать.

    Собственно хотелось бы определить критерии когда можно, а когда нет.

    Фотку сделаю на выходных — не живу я там сейчас.

  • 40 CS  [Москва]

    ИМХО ежели реконструкция — то скорее всего можно ДСУПить.

  • 41 Dmitri_A

    Мне кажется знаю, что это такое.
    Это действительно странная тема, грозная.
    — Это не заземление, не электрохимия, не полотенцесушитель, и даже не вода.

    Эта тема называется так — Полиэтилен.
    или «Влияние вспененного полиэтилена на железную трубу» в условиях сухости.
    Вся причина вот в этом красном куске изоляции.

    Подсказку дает лопнувший нейлоновый хомут.
    Предположу, в этом месте полиэтилен наэлектризовался от трения о железо до -500 Вольт. Высокое электрическое поле высушило и окислило и нейлон, и трубу внутри.

    Мир полиэтилена — это особая тема.
    К этой теме относятся такие случаи:
    — странно рассыпается прочнейший ламинат, проверенный на фабрике, от белой полиэтиленовой подложки — горение ламината
    — странно воняют ноги в некоторых современных кроссовках — горение белка
    — поражение зубов пластиковыми зубными щетками
    и пр.

    это полиэтиленовый мир

    просто я первый раз вижу, что железо обернули в полиэтилен — вот результат

    это не 1-2 вольта, это электризации полиэтилена хоть до -15000 вольт
    такое возможно
    — в условиях сухости
    — в условиях сильного трения

    Если кому нужно теплоизолировать трубу — возьмите натуральный войлок 3мм или полиуретан вспененный — это радикальное решение.

    Просто очень неожиданный случай из мира сухих электризаций.

    С ув., Дмитрий Николаевич
    автор книги «Тапки 2014»

    добавка
    кто не хочет снимать полиэтилен с железной трубы — уберите хомуты и пшикните под полиэтилен антистатиком из баллончика
    все, больше ничего не поможет

    носителем электричества по всей видимости является водяной пар, летающий под теплоизоляцией — где сыровато там электризаций нет, а где суховато там и накопились заряды — заземлять нужно полиэтилен изнутри — антистатиком

    ну что-то расписался

    Прошу прощения за перегрузку форума своими постами, но Результат Великолепный для демонстрации идеи:
    — вот именно так поражает человека современная одежда из синтетики (у меня такой конечно нет, только лен и шерсть).

    Если вы одели куртку из флиса полиэстера, а других теперь нет — вы корродируете.
    Все медики ищут антиоксиданты, но механизм коррозии запущен снаружи одеждой.

    У баб это называется «рак груди» от синтетических лифчиков. Это версия.
    Все умные люди носят лен, подушки у них с паклей внутри и пр.

  • 42 CS  [Москва]

    Да ну? Генератор Ван Де Граафа — согласен. Электрилизация топлива и жидкостей при протекании по шлангам — согласен. Насчёт рака груди у б.. у ЖЕНЩИН ёпт — не уверен. Не перегибай палку между обоснованными вещами и херосферой, откуда догадки берутся.

    Так как мир существует только при наличии того, кто за миром наблюдает, то любая теория будет плохой и любая — правдой. Но вот в том, то одну теорию можно применять на все сферы подряд — я не уверен, потому что это всего лишь теория. В книге-то у тебя что написано? Случаем не паника в стиле «Ахтунг, нас всех убивают, это заговор»?

    Допишу. полиэтилен… полиуретан… а это по-твоему из чего сделано? Из спененого полиуретана как раз и сделано. Стандартный утеплитель для труб, только цветной.
    Так что выводы — херня.

  • 43 Dmitri_A

    Согласен, сравнивать полиэтилен с полиуретаном (т.е. поролоном) в данном случае неуместно, их радикальные различия проявлятся при трении, это мир одежды/диванов/обуви и пр.
    В данном случае важно следующее обстоятельство — рекордные электроизоляционные свойства полиэтилена, по сути нулевая поверхностная электропроводимость. Это широко известно электрикам, поэтому все подводные и телефонные провода только в полиэтилене, а не в пвх, но блин горючие провода адски.

    Далее по-теме процессы развиваются так. Источником электричества является железная труба стояка и ее вода внутри, и заряжается водяной пар под полиэтиленом. Полиэтилен гидрофобен. Мокрый полиэтилен на горячей трубе легко высыхает, вода улетает, а электричество осталось, залипло наглушняк на полиэтилене, произошла электризация внутренней поверхности. Она всегда очень странная, не просто -100 Вольт, а где-то -100 Вольт, а рядом +100 Вольт, а труба 0, какие-то «капли». От этого сами полиэтиленовые пакеты саморазрушаются иногда в труху в кладовках.

    Возможности накопить заряды небезпредельны, заряды сливаются в капли и начинают стекать..по изоляции стояка, хоть куда, и конечно до ближайшего хомута-контакта с железом.. саму изоляцию конечно должно раздуть внешне, как электроскоп. При этом активно гниет весь железный стояк. Наверняка по вертикали еще идет вентиляция, некая сила гравитации работает, также двигает е-капли.
    И «электрическая жидкость» из 100% чистых электронов не может не закатится в отвод полотенцесушителя, а это тупик. Копится-копится и дренируется в трубу искровыми разрядами. Сухость небывалая. Ну и т.д.

    Радикальным решением будет утеплять трубу фольгированным алюминием полиэтиленом, самому нарезать на ленты, и наматывать алюминием к трубе. Да это супер.
    Попытки искать хороший полиэтилен не считаю перспективными, в это играют медики, делая синие бахилы. Вот это синее вещество напрыскивать.
    Ну и т.д.
    Никакой сухой вспенный полиэтилен не рекомендую трогать руками, вначале его обрызгайте водой. Иначе полысеете. Это версия.

    С ув. Веселее ребята!
    Кому нужны консультации, для рассказов как все сгнивает от небывалой сухости пишите dtc.12@yandex.ru

  • 44 CS  [Москва]

    все подводные и телефонные провода только в полиэтилене, а не в пвх, но блин горючие провода адски.

    Какой свежести данные?

    Пока вижу 1% разума и 99% паники и истерики. Потому что пишешь несвязно и информация кусочная. Докажи, что это запрещено: http://www.stelmarket.ru/katalog/uteplitel.htm

    Мокрый полиэтилен на горячей трубе легко высыхает, вода улетает, а электричество осталось, залипло наглушняк на полиэтилене

    Что куда улетает, и почему электричество остаётся? Оно что? С водой переносилось? Но вода же мокрая. Была. Значит она закоротила электричество.

  • 45 Dmitri_A

    CS, я Вам рассказыааю то, что Вы не видите. Эти случаи называются в народе — Барабашка.
    В зоне Барабашки человек ничего не видит, но у него появляется страх, чувство паники -от высокого электрического поля, 3000 Вольт условно. Бессонница, снятся ужасы. Всякие подвалы, где гаснут фонарики.
    Сейчас это в основном на диванах новых, с обивкой микрофибры.

    По вашим вопросам отвечаю.
    — снаружи вижу красную и синюю оболочку, Возможно, это специальная оболочка по фото, но я такое проверяю за пять минут, как любой текстиль, куртку и пр., но Внутри то вообще ничего нет.. Вы видите что внутри ничего нет?
    Нужно полностью снять эту хрень с горячих магистралей, так как они пересушеные. Эти штуки вроде бы всегда были только для холодной воды, чтобы предотвратить образование и капель конденсата. Барабашка в сырости не появляется.

    — электричество всегда летит на водяном паре, в природе, вызывая молнии, твердый град с перепилиное яйцо, весом 10 грамм даже не палает на землю, а летит сотни километров, также на Землю от этого не падает Луна.
    Хотя конечно все электричество прилетело и летит с Солнца.
    Там сям падая с дождем, испаряясь на паре с океана, вызывает вращение Земного Шара в суточном ритме.

    Электричество и водяной пар — братья, они всегда рядом и вместе.
    У меня парилка с электрическим заряженным паром, ну это к слову.

    — Что Не Запрещено — это нормативно одобрямый вид деятельности или НОД.
    а есть ЭОД — эффективно одобрямая деятельность.
    Разные нормативы это одно, но Барабашке в трубе дела нет до НОД. Он тупой.
    Если вы хотите управлять Барабашкой, вы должны перейти к ЭОД.

    Я вам и сказал, что даст Эффект. Сырость под теплоизоляцией, протечки — все это сразу хорошо, заряды растекутся по этажам в бетон.
    В боковые отводы на полотенцесушители не заходят протечки вертикальные по стоякам, туда залетает пар, оставляет елестричество и улетает..

  • 46 CS  [Москва]

    Нет-нет, стоп. Что такое барабашка и что с этим делать я знаю на личном опыте. И что такое эффект присутствия, и когда по квартире кто-то шляется. Но как — как это можно отнести к электричеству и воде?!

    ОКей. Положим, это барабашки. Тогда как объяснить то, что на голом стояке ГВС заглушенные отводы на ПС сами собой корродируют напрочь.

  • 47 Dmitri_A

    Не знаю, у меня дом 1973 года, горячие трубы снаружи голые 45мм, слегка поржавели сгоны и все. Отводы, когда меняли краны на шаровые, пилили — стенки толстые трубы 1/2″. Прошло 43 года. Сильнее поржавели снаружи сгоны стояка холодной воды, от конденсата. Холодный стояк в обмотках пергамина, да года 1,5 назад заваривали 1мм дырку прямо на трубе. Для этого холодные стояки и оборачивают в изоляцию, по-идее, от конденсата.

    Про полиэтилен этот случай или версия меня самого очень удивил. Я его не навязываю, но это просто логично для мира сухости, но не проверялось.

    А вот то что Некоторые Сантехники ставят Медные трубы, прикручивая их к железным, меня удивляет. Разве это не гальваническая пара, известная с 18-ого века? Конечно вся железная труба от подвала до чердака будет ржаветь сильнее, имея медные вставки. Не?
    Мне даже странно кто разрешил ставить медные трубы?

    Это Модно.

    Возьмите медную трубу, соедините ее латунным фитингом через трубу серую Рехау с железной и окуните в банку с водой, и померьте напряжение между железной трубой и медной.. Разве не пойдет ток? Начнется разрушение железа. Конечно железо можно защитить алюминиевой батареей, она по-идее сильнее разрушится.

    Как защить железные стояки от медных труб? Ну наверно через диоды как-то..
    Лично я без диодов качаю электричество на холодную и горячую воду с чугунной канализации, подавая на предфильтры до счетчиков.

    Идея живой воды.
    У кого чугунная канализация тому просто повезло, можно снаружи законтачиться хомутом.

    Я не в курсе, лично у меня ток идет с чугуна на питьевую воду, живая вода из кранов идет.
    Если у кого отваливаются краны от окисления, простите, а после ванны вас не шатает от тахи? Может нужны уже диоды — активная накачка энергии на предфильтры.
    Я кучу диодов перебирал тупо перебором, меня полностью удовлетворяет диод BY398. То есть нужно откуда-то запитаться с земли и качаться на предфильтры видимо. Это хорошая вода будет.

  • 48 CS  [Москва]

    Это… а шину PE в щите мне тоже можно антистатиком брызгать? А то люди какой-то контур заземления делают, стараются… а получается что это НАНОтехнологии, да? Сбрызнул и всё, да?.. Ухты, круто!

    Лично я без диодов качаю электричество на холодную и горячую воду с чугунной канализации, подавая на предфильтры до счетчиков.

    А как качаешь? Правой или левой рукой? Сколько уже накачал?

  • 49 Dmitri_A

    не в курсе, вообще-то шины PE не должно быть в щите, зачем она там?
    чем дальше PE от щитка, тем лучше для живого человека

    шина PE идет в розетки с улицы или батареи отопления или отдельного провода, между которым до щитка минимум метр, и все видят он никак не доходит до щитка электриков, на даче у кого беседки забивается стержень 1 метр на полметра и вся шина PE.
    Это стало возможным с появлением УЗО.

    Антистатиком брызгают не шины, а изоляцию внутри дорогих аккустические проводов в процессе производства, по 5тыщ./метр, чтобы когда поют в микрофон вдруг не начались завывания))

    ну я завязываю писать, потому что это кофе дурацкий делают
    желаю всех благ, дальше уж сами
    С ув., Дмитрий Николаевич.

  • 50 CS  [Москва]

    не в курсе, вообще-то шины PE не должно быть в щите, зачем она там?
    чем дальше PE от щитка, тем лучше для живого человека

    ЭТАПЯТЬ! Шоб у тебя на районной подстанции она отгорела нахрен =) Тогда и узнаешь, зачем она там есть.

    шина PE идет в розетки с улицы или батареи отопления или отдельного провода, между которым до щитка минимум метр, и все видят он никак не доходит до щитка электриков, на даче у кого беседки забивается стержень 1 метр на полметра и вся шина PE.

    Иди-ка ты нахуй отсюдова. С такой хернёй в голове. Вот видимо пока тебя не трахнет при аварии, ты не поймёшь, зачем PE нужно. И что его нельзя с батареи брать.

    Антистатиком брызгают не шины, а изоляцию внутри дорогих аккустические проводов в процессе производства, по 5тыщ./метр, чтобы когда поют в микрофон вдруг не начались завывания))

    Ага. Только то, что эти ебанутые аудиофилы слушают, обычно сводится на каком-нить M-Audio и Nuendo на обычном компе срадней мощности. А потом эти психанутые начинают там разные тональности и голоса находить. Извини, чувак, но я и там немного покрутился. И знаю, как это делается.

  • 51 Dmitri_A

    CS, ты зомбирован?

    Как PE может отгореть на подстанции и меня ударить током, если у меня уже нет в щитке PE?

    Это у тебя PE в щитке.
    У меня PE на корпусах электроприборов.
    Может какая терминология, я не в курсе, электрики до сих пор не поняли что защитное заземление и щиток — несовмесимые понятия.

    PE никак не может «отгореть на подстанции», если это проволока из нержавейки, погруженная в колодец с водой на кувалду, с точки зрения ЭОД. А со своим НОД-ом вам трудно, реально.
    Где искать PE на 10-ом этаже? Ну конечно не в щитке!
    В щитке ищи УЗО и все.
    Какие-тут все дерганные))

  • 52 CS  [Москва]

    Жёлто-Зелёный провод. Как им можно зазомбироваться?

  • 53 Dmitri_A

    Среди электриков, а все они руководствуются НОД-ом — какая-то «Пуэ», к слову, как выпускник Тимирязевской с/х академии, я ни разу не видел этой книжки, постоянно идут споры про желто-зеленый провод в щитке.
    С вероятностью 99,9% это провод PEN, а не PE.

    Даже если вы сделали сами провод PE, прийдет гастарбайтер и по «Пуэ» соединит его с N за 5 сек. в подвале условно или в щитке.

    К чему это приводит уже знают далеко не все, а только специалисты по Барабашке, вооруженные диодом — при каждом касании клавы ноутбука, смартфона и пр. человек получает щелчок напряжением, идущим от подстанции. С точки зрения нейронов это сильные щелчки, в 0.5 Вольта условно.

    Насколько это полезно уже неизвестно. Возможно это перестраховка, в условиях когда тапки с резиновой подошвой, ну у меня их нет конечно, по паркету дают щелчок 150 Вольт на каждом шаге по комнате.

    Консультация как настроить тапки уже входит в Платный пакет консультаций. Это тема волосы, как не полысеть дома.

  • 54 Aces High

    Елки, куда я попал. А почему сливать лектричество надо только через диод?

  • 55 Dmitri_A

    Короче,пока я на кофе сегодня, рассказываю про диод — тема серьезная.
    Диод — p-n переход по НОД-у.
    А по правде — P — Si — B или 5-4-3, валентность фосфора 5, кремния 4, бора 3.

    Врубаетесь?
    Это же нуклеотид ДНК в биологии P-C-N или те же 5-4-3, валентность фосфора 5, углерода 4, азота 3.

    ДНК и диоды — это одно и тоже. Это я на Нобелевку готовлюсь.
    Никакой другой электроники нет кроме диода.
    Всем компы и ноутбуки и процессоры — просто сборки кучи диодов.

    Поняв диод, можно понять все и в биологии, и в электрике.
    Вы все в клетке Фарадея в своих домах: поле туда-сюда, поставил диод — ток пошел в одну сторону, через диод можно накачивать диваны. Электричество заползает из отопления прямо в диван, можно заряжать пар, делать «живую воду».

    Как вас долбят ноутбуки (у меня конечно такого нет) — на палец оденьте провод и на батарею отопления через диод и вольтметром смотрите броски от касания клавы или экрана.

    Ну фсе секреты рассказал, хороший форум.
    Больше всего мне понравилось фото CS из рубрики хобби «Щиток в беседке», где он честно побоялся подключить заземление к своим же розеткам, сказав что в беседке «нет земли», видимо это самолет.

  • 56 CS  [Москва]

    Aces High Да ваще жуть! Но я давно так не ржал. Особенно про PE.

  • Забань его, он мне мозг ломает.

  • 58 CS  [Москва]

    Да весело же!

  • 59 Realpc  [Москва]

    это все на полном серьезе? :-0

    я на кофе сегодня

    хм, интересно, а с чем кофе…

  • 60 Dmitri_A

    Почему у электриков все время одно и тоже:
    — горят блоки питания и провода компьютеров
    — горят блоки питания и провода галогеновых ламп
    — горят светодиодные лампы
    — отваливаются провода зарядок смартфонов и т.п.

    Стоит где-то увидеть низковольтную цепь с трансформатором — все, эта сопля будет работать до первой заливки водой.

    «Эксплуатировать только в сухом месте!» — всегда написано во всех инструкциях.

    Я знаю только одно сухое место на планете Земля, это полотенцесушитель.

    Во всех других местах низковольтные цепи должны иметь свое заземление.
    А для подводных аппаратов уже желательно через диод. То есть водород.
    Водородные системы -это уже биология.

  • 61 CS  [Москва]

    Чувак. У нас ничего не горит. Иди ты отсюда нахер подобру-поздорову. Нем тебя и твоего бреда нахрен не надо. Мы и сами магически подкованы.

  • 62 Vladimir  [Северодвинск]

    Прочел, ничего не понял, но думаю причина моего облысения отнюдь не в полиэтилене .

  • 63 Voice

    CS, Добрый день! Вчера наткнулся на Вашу тему на мастерсити по поводу этого поста, вроди как уже 2 года прошло, что сейчас с тем перевареным отводом и полотенцесушителем? Спрашиваю почему — предстоит ремонт в новостройке, есть отводы на ПС, думаю вешать его или электрический. Но как я понял, что если не вешать — то отводы могут забиться шламом и тоже начать гнить. Т.е. по-хорошему надо стояк переваривать, чтобы без отводов.

  • 64 CS  [Москва]

    МастерСити сдох совсем как ресурс. У меня тот переваренный стоит и дальше работает. Нижний не сгнил пока ишо.

    Так вот раньше, пока на МС чего-то обсуждали, писали что зависит тупо от воды и стояка. У кого-то и короткие отводы гнили нахрен напрочь, так что я даже не знаю что делать. Основная ИМХО причина в том, что когда полотенчик сильно тормозит проток воды, то там шлам и скапливается. То есть если поставить обычный змеевик, в котором вода будет течь с той же скоростью, как и в стояке — то ИМХО проблем не будет. А если лесенку, как я — то будет пипец.

    Сейчас по моим щитам я вижу, что половина народа ставит электрополотенчик, а половина — обычные.

  • 65 CS  [Москва]

    Хэй, камрады! Кто подписан на пост? Читаем ЧАСТЬ ДВА: https://cs-cs.net/electrohimicheskaya-korroziya-part-2 — полотенчик гниёт себе дальше! Только с другого конца! =))

  • 66 Designman  [Москва]

    Со старыми «полотенчиками» — из куска гнутой трубы, таких проблем никогда не было. Я в свое время, когда начинал делать ремонт в ванной и туалете и переваривал стояки — сразу отказался от водяного полотенчика, у меня даже отводов на новой трубе под краны нет ) Только электрический полотенцосушитель от DEVI и теплый пол (полотенчик потребляет всего несколько десятков Ватт ).

    Мне вот интересно: что добавляют в воду на ТЭЦ, когда сливаешь воду из батареии в ней плавает что-то черное похожее на уголь и сама вода какая-то очень едкая. В моем понимании, для смягчения воды для котлов должны добавлять соль в воду или прогонять ее через ионно обменную смолу, а тут вообще что-то не понятное добавлено. И это «уголь» хорошо забивает новый радиатор — только на днях снимал один из них и мыл в ванной, этой «каки» из него вытекло немерено…

  • 67 CS  [Москва]

    Ну и молодец, что отказался, хехе. А я вот опыта получил. Зато его другим передал.

    Не знаю. Именно в отопление добавляют, да. Но он отлично работает.

  • 68 kuramaRPP  [Харьков]

    Вравильно думаешь Designman. «Едкое» — это едкий натр сыпят, чтобы ржавело не в Fe2O3 (кусками на стенках), а в химический черный оксид FeO. Тем самым часть его вымывается и гоняется сначала до элеватора и обратно, потом часть попадёт в централку и так по кругу. И это всё дерьмо ложится на плечи дома, в котором должен быть чистый грязевик, который в свою очередь отфильтрует.
    Ну а то что панельные радиаторы постоянно забиваются это никого не еб*т. Вот так.
    Сам работаю в техникуме так тут каждый год когда пускаем отопление, панельные батареи текут штуками, полностью забиты черной хренью. А чугуннные которым по 60 лет выносят стойко, было правда несколько перемерзли в спортзале и лопнули в мороз но ни одна из 300 штук не потекла. Ну ничего не поделать. Хоть нужно говорить спасибо что летом система без воздуха.

  • 69 Designman  [Москва]

    Нашел кстати что там за уголь: Наиболее распространенным катионитом в настоящее время является сульфоуголь, который получают после обработки бурого или каменного угля дымящейся серной кислотой. По видимому — попадает в подпиточную воду, из смягчителя воды на ТЭЦ.

  • 70 tut-tam

    С точки зрения химии известно, что для образования ржавчины нужно одновременное воздействие на железо воды и кислорода, содержащегося в воздухе. Поэтому из воды, используемой в качестве теплоносителя и стараются воздух максимально удалять, но тут водопровод, где этого не сделать, и судя по всему, там наверху внутри полотенчика образовалось место типа воздушной ловушки, где скапливались воздушные пузырьки, и из-за этого развилась ржавчина.

  • 71 ROMUZ  [Москва]

    Очень интересно!
    Есть установленная в новострое Сунержа. Что заметил при недавнем посещении той квартиры — в том месте крепежа, где нет подключения к воде, есть белесовато-зеленоватые испражнения (по-другому никак не назвать). С оказией сделаю фотку.

  • 72 aMster

    2 вопроса которые терзают меня во всей этой электро-химической истории:
    1) Если мы уходим от металлических труб/стояков на ПП или МП — насколько это решает проблему такой коррозии?
    2) если подключение «полотенчика» сделать с «шунтирующей» вставкой из трубы, как это обычно делается при подключении батареи-радиатора с кранами — это уменьшит такую коррозию?

    А вообще, когда делал ремонт лет 15 назад, отец сразу сказал — никаких красивых сушилок, трубу почисти — покрась заново, и пусть греет, зато там почти дюйм, и 3 мм железа — фик сгниет.

  • 73 grohotailo

    Такая же жопа приключилась с фитингами полотенцесушителя на пластиковом трубопроводе. Сам полотенчик, установленный полгода назад, был просто забит окалиной и прочим дерьмом. То, что у тебя это так, слегка.
    А вообще, судя по моим фильтрам FAR стоящим на металлическом трубопроводе, в горячей системе жопа полная творится — раз в полгода жёлто-красная вода сливается с окалиной при промывке. С фильтра холодной воды такого не сливается.

  • 74 d77s  [Мск]

    Да всё бы хорошо с переходом на электрический, но вот стоимость киловатт-часа…
    Причём, даже если вы не будете снимать тепловую энергию с водяного полотенчика, у вас в платёжке строка «отопление» не уменьшится. Зато, конечно, электричество взлетит. Куда там к чёрту экономия с перехода от ламп накаливания на светодиодки.

  • 75 a_b  [Московская область, Истринский район]

    Я вот себе в доме 3 (ТРИ!) полотенчика на петле рециркуляции ГВС сдуру запроектировал. Пока не подключены (последний санузел, через который должна пройти эта рециркуляция, ещё не сделан, так что ГВС по временной схеме в обход полотенчиков идёт). Но на электрические откатываться уже поздно. А вот зря. Даже если электрические жрали бы по 100 Вт каждый 24*365 — фигня это, а не расходы на фоне геморроя с установкой и возможных проблем с обслуживанием. Но нужные вещи часто узнаёшь поздновато :(

    Кстати, по поводу всякой гадости в трубах.
    На ХВС/ГВС после установки фильтра тонкой очистки, вроде, ничего особенного не возникает. Хотя фильтр за пару месяцев забивается так, что давление после него падает на ~1 бар и на обратную промывку до чистого состояния надо вылить не меньше 100 л.
    А вот на отоплении я тут перед отопительным сезоном прифигел. Закрытый контур, воздуха и подпитки нет. Залита дистиллировка, ничего не добавлялось. Решил переделать пару труб — так из них чёрная гадость (по консистенции от мелкой пыли до небольших гранул) посыпалась просто в огромном количестве. Долго промывал всё. Прочитал, что это за счёт реакции воды с теплообменником чугунного котла бывает (в химии совсем не силён, не поясню точнее).

  • 76 CS  [Москва]

    tut-tam Не, почитай прошлый пост — там вообще сам собой верхний отвод сгнил. При этом в нём стоит термометр и видно что циркуляция была.

    aMster Тоже гляди первый пост =) Там как раз и был такой уход на пластик и как раз с байпасом. И после этого стало ЕЩЁ хуже! Как раз и со вставкой. Полазь по ссылкам из поста.

    grohotailo Вот по ходу тут какие-то причины, связанные с пластиковыми трубами идут. На остальную окалину пофиг — это-то при каждом отключении воды у меня поднимается.

    d77s Ты у меня на блоге тусишь тьму времени. Может хватит ВЫкать?) Да знаешь!.. вот ПОФИГУ… если считать так, что один раз у меня труба чуть не оторвалась (кран) и я чуть не залил кучу этажей с ремонтами — то лучше я буду платить больше за электричество и ощущать себя безопаснее. А плюсом я для себя вижу то, что ещё и когда на лето воду отрубают — тепло будет.

    a_b Ну, окалина меня не интересует, это пофиг. Но вот придётся на электрический перейти. Для безопасности.

  • 77 mf

    CS

    и я чуть не залил кучу этажей с ремонтами

    17 этаж. Сделал в полу сухой трап и после фонтанирующего прорыва полотенчика флегматично наблюдал за паникой сантехника (струя ничего не пачкала, но внушала). По паспорту мощности трапа должно хватить, даже если трубу совсем порвет.

    Один минус — если нельзя внедриться в межэтажное пространство, то приходится заметно пол поднимать.

  • 78 Estranged  [Одинцово]

    a_b

    Я вот себе в доме 3 (ТРИ!) полотенчика на петле рециркуляции ГВС сдуру запроектировал.

    В своем доме, такой проблемы с полотенцесушителями нет. А вот черные точки в воде — есть. Это следствие выделение кислорода из воды. Из-за этого приходится каждое лето сливать воду из системы отопления и заливать по новой.

  • 79 Peter_Witt

    Маевкие ИМХО не сгнили. Грязные, да не не гнилые. Забились мусором.
    А вся эта ИМХО коррозия из-за блуждающих токов, из-за отсутствия СУП.
    В эпоху СССР стиральная машина была экзотика, а таперича каждый ставит. Ну и «каждый суслик агроном» ставит и стиралки и пр. пр. А СУП нет. И её надо регулярно проверять. Посему что имеем то и имеем.

  • 80 d77s  [Мск]

    CS, ок, понял тебя. Хотя на основной работе у меня вроде получается и на вы, и с людями по-хорошему. Но у тебя тут свой монастырь, и устав тоже твой)

  • 81 CS  [Москва]

    mf

    Сделал в полу сухой трап и после фонтанирующего прорыва полотенчика флегматично наблюдал за паникой сантехника (струя ничего не пачкала, но внушала).

    А у меня ж отвод сгнил внутри сантехшкафа. Так что мне бы этот трап не помог бы.

    Peter_Witt А у меня в II-49 вообще даже контура заземления нет, а не то что СУП =))

    d77s Да а ты из этого блога просто не делай официоз. То есть представь, что я просто ЧЕЛОВЕК, а не какой-то там спец. И говори так, как будто я твой друг. И тогда и проще будет, и легче =)

  • 82 andrewkhv

    Я себе полотечик «Маргроид фокстрот» повесил полгода назад, подключал его качественными латунными переходными муфтами «Sanha» на зеленый сантехмастергель и далее хромированный удлинители, латунные сгоны и краны. Герметик юзал по инструкции, все обезжиривал. Когда муфту накручивал на полотенчик, выдавленный гель красиво лег зелененькой полоской в фаску муфты. А щас он какой-то незеленый а скорее бурый, блин напрягает меня это. Неужели нержа ржавеет на стыке с латунью?

  • 83 kimsos

    А щас он какой-то незеленый а скорее бурый, блин напрягает меня это. Неужели нержа ржавеет на стыке с латунью?

    andrewkhv не переживай. Я проводил эксперименты с этим гелем. При нормальном прогреве строительным феном выступившее колечко (хоть на синем, хоть на зеленом) приобретает бурый цвет. Разобрав соединение, примерно через неделю, увидел, что внутри все нормально.
    Кстати, при монтаже, это выступившее колечко нужно удалять сухой тряпочкой.

  • 84 mf

    CS пол в сантехшкафу тоже гидроизолирован и ближайшая дырка для перелива на пол расположена невысоко. Изначально трап как раз и должен был быть в зоне стояка, с небольшими бордюрчиками вокруг труб.

    Интересно, что я сейчас вообще не смог припомнить квартир, где стены стояка были бы сразу с постройки; везде каждый делал их так, как считает нужным.

  • 85 grohotailo

    Вот это я делал в доме с пластиковым трубопроводом.
    То, что до муфты — старьё, простоявшее семь лет, муфта валтек простоявшая полгода! Полгода мать её!
    Валтек какашка скажете вы? У меня такие муфты стоят на трубе отопления с октября 2015 и на полотенцесушителе примерно с весны 2016, вообще не изменившись в цвете.
    Пластиковые краны за эти же полгода сгнили на хер и вообще перестали перекрывать воду, хотя до этого ещё как то справлялись со своей функцией. Вот и что за нечистая творится с этими трубопроводами?
    Предыдущий полотенцесушитель типа «гнутая оцинкованная труба» до этого сгнил в труху в местах резьб. При этом был забит начисто шламом и прочим чёрным дерьмом. Кстати я предполагаю, что это произошло в том числе из-за того, что внутри была плохая циркуляция.
    В итоге вся эта тряхомудия была переделана с заменой кранов и подводов к полотенцесушителю, чем удалось сократить количество резьбовых соединений, но сколько протянет в этом химрастворе новый полотенцесушитель из нержавейки «сунержа» не понятно.

    1aPbc3-OOu8

  • 86 grohotailo

    Псы. Почитывая тему, призадумался — у меня примерно через год планируется капремонт с заменой труб. Те кто тут присутствует, наверное видели какую я загогулину изобразил чтобы подключить полотенцесушитель у себя в ванной.
    Вот я сейчас сижу и думаю, а может и правда ну его в жопу и поставить электрический?
    Единственное НО — заделывать дырки и отверстия в новой, свежей плитке? Вот пожалуй только это и останавливает …

    20160905_223414

  • 87 CS  [Москва]

    mf А, вкурил, ага. Если так — то это замечательно, согласен. Только мне уже этого не сделать — это надо весь санузел выносить. Так что куплю электрический.

  • 88 argelios

    Читал где-то о похожей проблеме. Люди ставят полотенчик, а через пол-года — год он начинает течь. И так один за другим. В домах, в которых это происходило, давно была произведена замена железных труб на пластик. Долго выясняли в чем дело, и добрались аж до насоса, установленного на магистральном трубопроводе. И оказалось что он гальванически не развязан с магистралью, и из-за этого шли микротоки по трубам и из-за этого полотенчики деградировали.
    По технологии между насосом и магистралью должна была стоять пластиковая вставка, которая исключала непосредственный электрический контакт. А ее не поставили в целях экономии или еще по какой-то причине. Ребята подняли на уши чиновников или кого еще, не помню, и все-таки в конечном итоге вставка была установлена. После этого полотенчики перестали корродировать, и соответственно течь.

  • 89 CS  [Москва]

    Странно, а почему ж тогда у меня он пластиком подключен, и всё равно гниёт ;)

  • 90 Kaban4ik

    А обьясните, зачем нужен полотенцесушитель в ванне ?
    У меня тоже стоит. Но зачем ?
    Вещи на нам не сушу, т.к. если их сушить на полотенцесушителе, они портятся.
    Полотенца сушить ? Ниразу тоже не пользовался.
    Для обогрева ванной комнаты ? :)
    У меня стоит чисто в декоративных целях и [возможно] обогрева.

    Мне кажется, от него можно вообще отказаться. Или как автор написал, поставить электрический и включать только ночью по таймеру, когда тариф минимальный.

    И еще вопрос, чтобы два раза не писать. Практически все ставят в ванной реечный потолок, в котором точечные источники света. Нахуа ? Оно типа дешевле ?

    Планирую ремонт в ванной. Никакого точечного освещения, сделаю три светодиодные ленты от борта до борта на подложках.
    Потолок покрасить краской. Чем плохо ?

  • 91 ksiman  [Нижний Новгород]

    Предлагаю такую гипотезу — нержавейка гниёт по сварному шву трубы. Либо присадочный материал отличается от материала трубы, либо там при сварке происходит деформационные напряжения. Я замечал, что магнит по нержавеющей трубе магнитит очень неравномерно

  • 92 CS  [Москва]

    Kaban4ik Для вентиляции (у меня посты выходят про мой ремонт в Мск — вот как раз второй будет про вентиляцию в ванной, там я это упомяну ещё). Это так задумано во всех домах: со стороны окон приходит свежий воздух (в старых домах — через щели в окнах, это так задумано). Он проходит по квартире и доходит до санузлов, где есть вентиляционные дырки.
    Полотенчик выполняет две задачи:
    а) Греет ванную, чтобы там высыхал пар от душа и не было влажности и плесени. Это очень важно.
    б) Нагревает воздух над ним, чтобы тёплый воздух поднимался вверх и… уходил в вентиляционное отверстие над полотенчиком.
    В старых домах задумано было вот так. Сейчас он нужен для нагрева ванной, конечно. Ну и если вентиляция по той же схеме оставлена — то тоже нужен.

  • 93 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    andrewkhv
    Всё нормально с СантехМастерГелем, не переживай! Он всегда меняет цвет. Вот у меня, например, на той же Зане:
    https://yadi.sk/i/YrFDT-sa38nHbZ
    А если разобрать, то внутри будет примерно так:
    https://yadi.sk/i/sA0_XiVp38nJQK
    PS: Догадываюсь, где все это добро было куплено :)
    grohotailo

    Валтек какашка скажете вы? У меня такие муфты стоят на трубе отопления с октября 2015 и на полотенцесушителе примерно с весны 2016, вообще не изменившись в цвете.

    У меня такие муфты с лета 2008 года стояли (одна продолжает стоять) на ПС. Подмотана льном с силиконом, стояки металлопластик с вкраплениями ППР. Хоть бы что ей.

  • 94 newborn

    Что думаешь насчет электрических? Я вот все никак не выберу. Планирую ставить 300-ваттную модель через электронный таймер, шоб работало только ночью когда электричество халявное. ИМХО Сунержа слишком много хочет (цена от 20к и выше), вот думаю какой-нибудь российский поставить но попроще, тыщ за 10…

  • 95 CS  [Москва]

    Йо! А у меня выбора же нет: у меня щас по плитке присверленная стоит Сунержа Богема. Поэтому мне надо будет брать именно такую, чтобы дырок не пересверливать. Иначе же во что у меня плитка в ванной превратится?

  • 96 newborn

    Да, тогда только Сунержу. Что ж, придется выбирать, в инете крайне мало отзывов по электрическим.

  • 97 Kaban4ik

    Сейчас, наверно, практически у всех в ванне/туалете стоит принудительная вытяжка (ака вентилятор). С ним быстрее удаляются запахи/влажность, в ванной меньше запотевает зеркало.
    Если сделать теплый пол (1кв м), который включать днем, а электрический полотенчик включать ночью.
    Что посоветует, такая конструкция имеет право на жизнь ?
    Насколько станет холоднее в ванной ?

    Еще думаю сделать 1кв м теплого пола в стене, на которую будет вешаться зеркало. Но зеркало навесное. Имеет смысл, чтобы меньше оно запотевало ?
    Может кто проводил эксперименты ?

    По поводу реечного потолка — что скажите ?

  • 98 fiber  [СПб]

    Блин, читаю всю эту вашу жуть — чета даже хочется пойти осмотреть свою сунержу, которая 7 лет стоит и «не жужжит» — а вдруг тоже чето найду?

    Kaban4ik — включать полотенчик по времени нужна автоматика хоть какая нибудь, вручную через неделю надоест. Одного пола на лето не достаточно — в ванне конечно поприятнее, но бывает что не сильно комфортно. Особенно когда такое херовое лето как у нас в Питере обычно.

    Чтобы зеркало не потело, на него само с обратной стороны клеют греющий кабель — алюминивым скотчем. Стену под зеркалом греть не особо имеет смысл — будет запотевшее зеркало на теплой стене :). Или зеркало клеить тогда на теплопроводящий клей.

  • 99 fiber  [СПб]

    По поводу реечного потолка – что скажите ?

    Реечный потолок есть!! гыгы

    Особенно хорош голландский. И обязательно надо с узкими вставками брать — они щели перекрывают. Без них видно свет от светильников в щелях — отраженный от несущего потолка.

  • 100 Kaban4ik

    fiber Автоматика — программируемый таймер на din рейку.

    О! Я тормоз. Есть специальные греющие элементы на зеркало. Спасибо за подсказку.

    А в чем цимос реечного потолка ? Типа не нужно никак его красить ? Минимум обслуживания ? Лампочки можно поставить где надо ?

    Наверно, раньше это было актуально, когда не было LED.
    А сейчас мое ИМХО, лучше сделать светодиодные освещение на потолке.
    Плюсы — не крадется высота потолка.
    LED светом можно управлять. Ночью сделать не отключаемую минимальную подсветку (ночной режим), по выключателю полный свет.

  • 101 Samos

    Слава богу,на новых трубах,у нас такого не наблюдается,пока.Грешнов ,вон вообще отказался от водяных,только электро ставит.А так,теперь буду просить,оставить 2 плитки,мало ли что заменить,дырки закрыть.Провод,по трубе из щита в туалете,для Гидролока,протащат.

  • 102 kimsos

    Подскажите, а что никто так и не попробовал вкрутить в существующий полотенчик ТЭН? Естественно, предварительно наполнив полотенчик маслом… У нас ТЭНы для них продаются отдельно.

  • 103 Corvair

    У меня на второй год эксплуатации сгнил змеевик от «Тругор», заявленный как нержа. Сначала на хромировке появились пятна ржавчины, затем на одном из пятен заметил каплю воды и от греха подальше отключил эту загогулину, благо при переделке коммуникаций полотенчик подключил через краны с байпасом. Видать, падла сгнила насквозь и уже готова была устроить мне и возможно, всему стояку, Ниагарский водопад (этаж 5/5).
    При ремонте в новостройке сразу поставлю электрополотенчик и напрочь уберу имеющийся задел под водяной змеевик.

  • 104 fiber  [СПб]

    А в чем цимос реечного потолка ? Типа не нужно никак его красить ? Минимум обслуживания ? Лампочки можно поставить где надо ?

    Наверно, раньше это было актуально, когда не было LED.
    А сейчас мое ИМХО, лучше сделать светодиодные освещение на потолке.
    Плюсы — не крадется высота потолка.

    Да в общем-то — ни в чем. Просто одно из решений. Когда 8 лет назад делал ремонт у себя ( я капиталил квартиру целиком) решил что сделаю так — мне надо было прятать дымоход от колонки, газовую магистраль идущую через ванную и вентиляцию выводить куда надо, плюс высота в ванной за 3 метра, было где разгуляться. Учитывая что прятал газовую трубу — нужен был быстроразборный вариант, поэтому остановился на реечном. Из всех тогда отсмотренных — наши и турецкие забраковал из-за фуфлыжности ( они из толстой фольги и редкостно галимых расцветок — все какоето золото/никель тошнотное), остались европейские — ну и выбрал голландский, который был матовый и хорошо совпал с цветом плитки. Оказался собака достаточно жестким — пришлось повозиться при подрезках, ножницами он ( как везде рассказывают) не резался нифига. Получилось очень хорошо.

    Про LED освещение и автоматику я тогда мало что знал, поэтому все сделано по-простому — в щитке всего 27 автоматов на 49м2 площади. Сейчас конечно бы порезвился от души :).

  • 105 andrewkhv

    CS, а что за вмятина на торце крана, который на самой первой фотке?

  • 106 CS  [Москва]

    На первой фотке нет крана! И вмыины тоже нет!! Аррр!!

  • 107 andrewkhv

    Все, догнал!

    Это капля висит и вид снизу, а не сбоку! Фига се я ступил

  • 108 Kaban4ik

    Ну вот btw да. Либо из-за полипропилена, идет электролизация и коррозия. Второй вариант это — Сунержа.
    Btw похоже проблемы с полотенчиками только у тех, кто купил Сунержу.

    У меня полотенчик сделан дюймовой оцинковкой в виде буквы U. Летом собираюсь все это менять и в ужасе думаю, какой полотенчик покупать. Но точно не Сунержу и никаких извратов типа лесенок. Труба в виде буквы U с максимальным проходом и нех выеживаться. Зато спать буду спокойно.

  • 109 CS  [Москва]

    Возьми виде W ;) И новое будет и не U ;)

  • 110 Kaban4ik

    W уже может завоздушиваться. Теоретически ;-)
    Btw смесители же не гниют. Они какие — хромированные ?
    А такие полотенчики есть ? Озаботился поиском.

  • 111 Whaaat

    Нержавеющая сталь имеет очень плохую электрохимическую совместимость с остальными металлами, кроме никеля, если брать материалы которые используются в изготовлении сантехнической арматуры. Причем разрушается всегда второй металл в паре с нержавейкой. У меня так за два года были съедены толстые латунные фитинги Pattaroni и слез хром с американок, к качеству которых даже малейших претензий не было. Стояк был из полипропилена.
    Вот таблица электрохимических потенциалов Зеленым цветом обозначены пары металлов, которым суждено выжить. Все остальные комбинации — это временное решение. Нержавейка уничтожает практически всё, при этом сама никогда не расходуется. Помните об этом, когда подключаете нержавеющий полотенчик хромированными/латунными/бронзовыми/оцинкованными фитингами к стояку. Маевских тоже лучше найти из нержавейки если такие бывают в природе.

  • 112 CS  [Москва]

    СПАСИБО!!!!! Вот она нахрен и причина!!
    Типа ставишь полотенчик — меняй все трубы на титан!

  • 113 andrewkhv

    Почему тогда у других людей нерж. полотенчики стоят себ и ничего не гниет? Если б гнило у всех и везде, то Сунержа, Маргроид и тд разорились бы давно.

  • 114 Whaaat

    Почему тогда у других людей нерж. полотенчики стоят себ и ничего не гниет?

    Тут, как говорится, меньше знаешь — крепче спишь. Почему одни находят ржавчину на автомобиле через год после покупки в салоне, а другие ездят 20 лет и у них ничего не гниет, пока днище не отпадет само по себе и дыры в дверях не появятся? Так и здесь, в контакте с нержавейкой цинк из латунного фитинга вымывается за счет электрохимической коррозии, иногда это выглядит как белый налет снаружи фитинга, причем фитинг может полностью сохранять герметичность, но такая латунь становится рыхлой и хрупкой. Она держится пока не трогаешь. Так же ведут себя старые стальные трубы, состоящие полностью из слоя ржавчины толщиной с фольгу — пока не трогаешь, они целые, а чуть что подтянуть надо — полностью под замену.

  • 115 dober

    Если невозможно полотенчик заземлить, у нас часто соеденяют вход и выход полотенчика проводником. Не могу объяснить как это работает, но коррозии от блуждающих токов получается таким образом избежать. Сам был удивлён, когда впервые это узнал.

  • 116 CS  [Москва]

    Я его заменил. На электрический. Всё! =)

  • 117 shtazi

    Принес Вам беду поделитЬся. https://goo.gl/photos/So3YYVpC82FYxdfP8

    Поживет сие гумно какое-то время, или скрутить как можно быстрее, американки заглушить и поставить электрический?
    Как думаете люди, я просто в сантехнике не спец, но то что я вижу мне определенно не нравится.

  • 118 CS  [Москва]

    А хер знает

  • 119 BBR  [Пермь]

    Тема волнует, в голове сумбур. Хочу уложить в систему, Whaaat, прошу помощи :)

    1. Свищи на полотенчиках досаждали. В точ как нарисовано: металлопластик, латунный никилерованный фитинг, нержавейка-змеевик. На нижнем фитинге — свищ раз в полтора года. Дом «переходного периода» — строился в середине 90-х. Переехал в новый дом, хорошее содержание, конструкция змеевика: стояк — оцинковка, фитинги, земеевик-нержавайка — свищей нет. Это потому что пока гниет стояк и до фитингов дело еще не дошло???

    2. По таблице Electrochemical Potentials нержавейка ест практически все. Никакие латунные фитинги по ней — не жильцы. НО ПОЧЕМУ тогда производители гофрированных труб из нержавейки делают штатные фитинги из латуни??? Потому что «в хороших условиях» (не сильно много солей в воде, нет блуждающих токов) эти фитинги проживут лет 5-7, «а больше и не надо»?

    3. Нержавейка одинаково ест все и в случае отопления и в случае ГВС, на полотенчиках свет клином сошелся потому, что они — большой кусок нержавейки (наглядно поедающий все вокруг), а в ГВС нержавейки как-то мало, все пластик да латунь? Было бы в ГВС много нержавейки, были бы те же проблемы?

    4. Блуждающие токи, история про «неэлектроизолированный насос» выше (вставку добавили — все стало хорошо). Но почему свищи есть у тех, у кого стояк — металлопластик? Потому что дело не только в токах, есть и другие факторы — соли, наличие кислорода в воде и пр, что провоцирует нержавейку на подвиги? Типа, «если токи — очень плохо, если их нет — просто плохо», да?

    5. Если ОЧЕНЬ НУЖНО совместить нержавейку и латунь (нержавейка — радиатор, латунь — фитинги, деаэратор, «вот это все»), как быть? Типа так:
    — попытаться сделать пластиковые вставки (сколько диаметров длинной?)
    — радиатор заземлить — зацепить на PE
    — почитать талмуды про защиту от электрохимической коррозии, сделать что-то пассивное или активное (и проводить регулярное ТО, заменяя съеденный протектор)
    — посмотреть что с носителем в трубах, потом молиться чтобы домоуправление следило за системой хорошо

    Типа так?

  • 120 aMster

    Вопрос на засыпку.
    Дом старый. Никаких СУП-ДСУП не было предусмотрено.
    Стояки ( металлические) несколько лет назад заменили на металлопласт. И на полотенчике тоже
    Сейчас делаю ремонт, и терзает меня мысль — сделать ДСУП. подключить к нему тройники по холодной и горячей воде, кинуть кусок провода на полотенчик, чугунивую ванную и… Тут у меня случился затык. Если я подключу его к PE в своем щитке — меня потом в ванной не убъет?
    Надо ли отдельно заводить провода от розеток в ванной на ДСУП или достаточно если будут провода от 3*2,5 заведены на PE ?

    А если в доме нет в стояке PE? а только PEN ?

  • 121 CS  [Москва]

    Играю словами (тест на внимательность): если в доме действительно не было СУП — то никакие ДСУП делать не надо. ОСтавь хвосты PEшек и жди реконструкции.
    …а вот если у тебя в стояке действительно PEN — то можешь сделать PE и ДСУП у себя.

    Намёк теста на внимательность в том, что к PEN у нас стоят жёсткие требования (не меньше 10 квадратов меди или не меньше 16 квадратов алюминия и безразрывные соединения).
    Если у тебя дом с электроплитами, где на эти плиты выделялось не 25, а 32..40А — то скорее всего СУП в доме есть и в стояке ноль толстый. А если дом с газом — то никаких ДСУП.

  • 122 aMster

    дом с газом. Но у меня сделан отдельный ввод на электроплиту со отдельным счетчиком. Не по проекту. Т.е. я так понимаю — в связи с тем что изначально все стояки были металлические — никто этими всякими СУП не заморачивался.

    У меня вопрос собственно как выжить в изменившейся реалии.
    Если на землю (PE) в своем Щитке (которая может оказаться по факту разделенной PEN) повешу 3й контакт розеток(однозначно), провод от чугунной ванны, и заземлители от тройников ГВС ХВС (стояк напомню — МП), и полотенчика — не убъет меня в случае чего? ну и соответственно не сожрет ли ржа те самые тройники?

  • 123 CS  [Москва]

    Ну вот и всё. Если с газом — то никаких ДСУП не делать и PE не выделять.
    Если повесишь — то может и убить.

  • 124 king_2

    Кран меняли как-то дюймовый — сгнил за пару недель. Поменяли на другой — стоит до сих пор как новенький. Из какого-то говносилуминия оказался, прямо в руках рассыпался в порошок.

    А на тему трубки — хе, это ж разве забитая трубка? :)
    У меня в снимаемом доме отопление не грело совсем, долго искали причину и нашли (кто-то отвод от котла сделал вниз, затем плавный поворот на 180 градусов и наверх). Там-то все и скопилось.

    Рехау — это Stabil так вспух? Причем со стороны пластикового уголка.. блин, мне щас в домике штабилем воду вести, сэр, Вы меня пугаете :)

    Это вот — 32-я забитая полностью труба:

  • 125 CS  [Москва]

    Ох и едрить!!! Ни хера же себе!!! Вот это вот МОЩНО забило, да!
    Угу, Stabil. Причём почему — хрен знает. Но я думаю, что дело всё же в разности потенциалов, а не в трубе. Так что не пугайся.

  • 126 Hisk

    Надо бы разобраться с этой коррозией.
    Вопрос первый: какая разность потенциалов между трубой полотенцесушитель (водяного) и землёй щита?
    Вопрос второй: полотенцесушитель подключен к стояку водопроводу или отопления?

  • 127 CS  [Москва]

    Привет! Я чуток поругаюсь. Ты по ссылкам из поста ходил? Остальные посты читал? Там есть же все ответы: дом без PE вообще, и стояк единый — ГВС.

  • 128 Hisk

    Читал. Уточняю. Если дом без ре, ты мог (а вдруг) себе сделать отдельное ре. Про стояк не обратил внимание.
    Третий вопрос: а ты можешь замерить ток по стояку ГВС клещами?

  • 129 CS  [Москва]

    Там в других постах я писал, что у нас и в подвале трубы тоже вовсю гниют. У дома даже СУПа нету.
    Клещей нету — так что не могу замерить.

  • 130 Hisk

    То что скорость гниения труб высокая везде в доме я прочитал. Поэтому и предположил большие токи по воде. Это кстати объяснило бы странное гниение маевских. С одной стороны вода стекает в полотенцесушитель, но сопротивление самого полотенцесушителя сильно меньше, чем воды.
    Поэтому ток из воды уходит в полотенцесушитель. С другой стороны обратная ситуация: ток из полотенцесушителя уходит обратно в воду (больше ему некуда).
    Но клещи заметят только приличные токи. Миллиамперы он не увидит.

  • 131 CS  [Москва]

    Хм. Ну да, похоже на то — потому что и показалось, что оно сгнило как плюс и минус =)

  • 132 Hisk

    Можно сэмитировать ту-же ситуацию. Сверху на стояке поставить хомут и присоединить провод. Снизу стояка тоже самое. Подключить два провода на амперметр. Провод только потолще и медный.

  • 133 CS  [Москва]

    Иронизирую: потолще — это какой? 6, 10, 25, 50, 70 квадратов? А как эта «толщина» поможет тонким проводам на щупах амперметра?

  • 134 d.kulev  [Санкт-Петербург]

    Отслоение внешнего слоя — обычное дело что на PEX, что на ППР. На прочность трубы не влияет, хотя выглядит паршиво. Отслаивается только внешний слой над армировкой, из-за присутствия воды в клее, который соединяет алюминий и полимер.

  • 135 CS  [Москва]

    Понято! Тады можно не париться!

  • 136 MaxUpgrader  [Челябинск]

    Как сильно повысилось потребление э/энергии? а то раз дом с газом, тариф на нее недешевый блин…

  • 137 Vnuks

    Про отслоение РЕХ очень интересно. Я сделал отопление в частном доме именно на таких трубах и там до 70-80 градусов вода бывает.
    Шаман, ты не мог бы разрезать аккуратно трубу с таким отслоением и посмотреть на алюминиевый слой и на то что внутри вздутия — вода или воздух. По алюминию должно быть по идее видно, если коррозия электрохимическая.
    А у меня было подобное в квартире на стояке горячей воды на ПП трубе, после 5-7 лет эксплуатации. Заставил коммунальщиков вырезать и перепаять этот кусок.
    Внутри вздутия у меня был воздух и с внутренностью трубы вздутие не сообщалось.

  • 138 CS  [Москва]

    Выросло на примерно 250-300 рублей (было около 800-900 рублей, а стал платить около 1200-1300).

  • 139 Corvair

    У меня в условно старом (1994 г.) доме водяной полотенчик был по сути расходником, менялся каждый два года, несмотря на ДСУП. В новостройке уже буду ставить сразу электрический. Насчёт ограниченного функционала терморегулятора согласен, но его в принципе можно менять.

  • 140 Grey_St  [Киев]

    Зря разорялся только на новое сушило. ТЭНы с регулятором это отдельное изделие. Ассортимент хоть и не велик, но все таки есть.
    Себе в новостройке хочу учудить переключение сушилки (двух) с отопления на электричество. Полгода так, полгода сяк.

  • 141 CS  [Москва]

    puschckinvasily И ЗАЧЕМ, блин, писать сюда про селективность? Чтобы быстрее увидели? А вот ХРЕН. Я твоё коммент перенёс в пост про селективность и там щас и отвечу. А ты теперь ищи, где это. Чтобы почитал хоть блог, а не сразу бросался писать куда попало, лишь бы увидели.

    Corvair О как блин!! Пипец шо творится… А какой он у тебя был? От застройщика; такой, который является частью стояка?

    Grey_St Ну не зря. Тут тебе изделие с гарантией, и не надо думать, как заглушить вводы воды и подчистить места от гнилых маевских и откуда достать масло, чтобы заполнить водогрей.
    Про переключить — угу… у вас там народ всё время шо-нибудь мутит. У нас за такое могут уже сильно наказать. Вот даже хохма в тему вспомнилась.

  • 142 Corvair

    Изначально полотенчик был частью стального стояка и простоял так лет 15. Проблемы начались после замены стояка на пластик (ПП), полотенчик был из якобы нержи.

  • 143 CS  [Москва]

    Во блин… странно это всё.

  • 144 Grey_St  [Киев]

    Ввинчиваются красивые хромированные заглушки:)
    Маслом заправлять это слишком шикарно. Незамерзайкой или дистиллятом заглаза. По дешману и обычной водой можно, до кипения там далеко и накипи соответственно тоже нет.
    Но лень конечно творит чудеса, этого не отнять.

    Народ всюду мутит:) Есть даже какие то специальные тройники для совмещения водяного и электрического нагрева.
    И в подключении к отоплению ничего нового — полно старых и не очень домов где летом полотенчик холодный. Соответственно и запретов нет. И вода там относительно чистая и подготовленная, ничего гнить не должно.

  • 145 CS  [Москва]

    Такс. Раз намёк понят не до конца, пишу прямо: я не МУТИЛЬЩИК. И тем более мутить это из воды или незамерзайки — это совсем уже какой-то пиздец.

  • 146 Grey_St  [Киев]

    Сказал как отрезал. А если тот же регулятор хочется покруче? Красивые то штатно стоят только на запредельно дорогих моделях. И выбор среди водяных шире в разы.
    По ситуации и хотелкам в общем смотреть надо.

    пс. Внезапно таджики на заводе заливают туда такую же незамерзайку:)

  • 147 CS  [Москва]

    Опять не понимаю. Ну. Хочется его покруче. К чему ты ведёшь? Что надо отсюда его вырвать и спаять самому? Нет, это — вжопу! Лучше уж тады какой-нить ПИД-регулятор от ОВЕНа прикрутить и это… разные профили нагрева туда напихать, хех.

  • 148 Grey_St  [Киев]

    Веду к тому что ничего страшного в конструкторах нет. Производители неспроста делают широченный выбор в виде «сделай сам» и узенький «купил что дают и воткнул в розетку». Всем не угодишь, задолбают перламутровыми пуговицами.

    ОВЕН… заманчиво. Но мне кажется что все регуляторы тупые тиристорные без обратной связи. И вся их умность не выходит за пределы таймера. Процент нагрева выставил и все. Соответственно и термодатчика нет. А те ТЭНы где видно дополнительную трубочку то с банальной защитой от закипания в виде биметаллической пластинки. Буду рад ошибаться.

  • 149 Nikolay_B  [Moskau]

    Не знаю точно как давно, но сейчас у Сунержи на многих водяных полотенчиках внутри залит полимер — их фирменное название ПолимерПротект — по их утверждению это делает невозможным электрохимическую коррозию самого полотенчика и они дают 10-летнюю гарантию. Что при этом будет с кранами Маевского — вопрос открытый.

    На отводы на полотенчики надо ставить грязевики. Ведь после отключения горячей воды хоть на час, потом, при пуске, в здоровенные куски грязи и шлама идут. Поставить на полотенчик 300-й грязевик — стоит копейки, зато с подшламовой коррозией будет покончено.

    Наличие в ответвлении на полотенчик циркуляционного насоса ни к чему дополнительно фатальному не приведет. Нет, понятно, что насос может подохнуть, но при наличии запорной арматуры и сборки на разъемных соединениях (американках) он меняется на новый за 10 минут. Никакого альтернативного секса при этом не просматривается. Грязевик в контуре полотенчика защитит в т.ч. и насос от шлама, а от сухого хода «мокрый» насос спасет реле давления. Более того, наличие умного циркуляционного насоса с возможностью поддержания температуры даёт возможность регулировки температуры водяного полотенчика. Что не так?

  • 150 CS  [Москва]

    А хрен знает. Мой брался в 2011 году, что ли. Но гнили-то трубы, а не полотенчик.
    Приведёт. За насос надо пиздить нещадно. Или брать от него шланг и вставлять в задницу. Это будет вмешательство в естественную циркуляцию (раз) и в общедомовые инженерные сети (два). И делать это ЗАПРЕЩЕНО. Только в своём частном доме.

  • 151 Nikolay_B  [Moskau]

    Шаман! Формально ты прав — ставить насос нельзя. Но точно так же нельзя вмешиваться в общедомовую сеть и циркуляцию ГВС, срезая у себя полотенчик)))
    Однако если смотреть по духу, а не по букве нормативов и правил, то циркуляционный насос на полотенчик ставят в тех случаях, когда или отводы к нему неправильно сделали, или полотенчик где-то далеко расположен.
    Короче, когда немного накосячили с геометрией и расположением его и подводящих труб. И если в этой ситуации ставят на полотенчик какой-нить в режиме зверской подачи (расхода) 10м3/час — да, за такое надо жестко бить.
    А если ставят слабенький насос, который включается/выключается в режиме типа 3сек работаю 15 сек отдыхаю, просто поддерживая температуру на выходе полотенчика 50-55 градусов, то чем это отличается от работы грамотно подключенного полотенчика без использования насоса?
    Никакая автоматика на общедомовых домовых насосах не отличит такое от стандартного полотенчика в байпасе. Ну т.е. формально — да, нельзя, но по факту — вреда ноль.

  • 152 CS  [Москва]

    Вот и давай вернёмся к ЛОГИКЕ. Как правильно? Вот так:
    * Сделать грамотную подводку к ПС
    * До начала отделки подключить ПС (замотать его плёнкой) и дать ему время поработать с недельку, чтобы проверить нормальную работу подводки и циркуляции. Если что-то не так — исправить.
    * Снять ПС и сделать отделку.

    Если сделано через ЖОПУ — то это уже проблемы тех, кто это сделал и тех, кто не проверил работу ПС до начала отделки. Ага, у нас один такой случай был. И мы ставили насос. Пиздец жесть была!
    Это ВРЕДНО. И полный ПИЗДЕЦ. И обсуждать это в виде «немножко беременна» я не согласен. Или насос на стояке для ПС вредно — или не вредно. Считаем что вредно, потому что у тебя имеется мысль «…если насос ставит и настраивает спец — то вреда не будет».
    Но так сама история имеет такую логику: «…если ПС требует насоса, то его подключали м##ки». А если его подключали м##ки, то где ж гарантия что они наймут спеца для насоса?

    Отсюда и лучше бы сделать краткий вывод: за насосы БИТЬ. Чтобы неповадно было. И ТОЛЬКО в редких случаях, спецами — да, это возможно (это те варианты, про которые пишешь ты) — с термостатированием, грязевиками, защитой от сухого хода.

  • 153 Rat

    В новой квартире долго долбался с п/с. Сначала мне его неправильно подключили пексом, он был вообще дохлый. Потом переделали на ппр. К сожалению, он никак не запустился ни в одной из конфигураций. Что ни делай — не работает. Сунержа лесенка, кстати, из Леруа. Вкорячили насос (самый маломощный грюндфос, они доволно надежные, судя по отзывам) поэтому.

    Далее, на чистовой отделке и монтаже сантехники я понял, что тот п/с мне не нравится совсем. Купил (у сунержи же) другой п/с, в 8 раз дороже и чуточку лучше. И он… заработал сквозь насос! Сволочь. Просто он толще, сечение другое. При том что на насос отвод коленом, без него, наверное, совсем хорошо бы работал, а так еле теплый, но работает, факт. Насос теперь как опция — включил и обжигающе горячий, выключил и еле теплый. Зимний/летний вариант : )

    Из курьезов: пару раз текло, 3 раза переделывал, 1 раз сам запорол фурнитуру (посадил на гель по неопытности), переделывал паковку насоса и подводки, менял гайки насоса (их запороли сантехники гелем), уже по плитке меняли ППР-подводку, 3 раза перепаковывал хромированные углы, 2 раза подтягивал маевские (давление высокое) — короче золотым он вышел. Было дело принципа. Сейчас все работает : )

    По деньгам, я оценил электрический в ~3000 рублей в год. И в 10 тыр если кочегарить на полную (если как с насосом). Ну значит через сколько-то времени окупится. А электрический да, проще, безопаснее, предсказуемее. Водяной не для слабаков. Отводы только заглушенные, говорят, быстро ржавеют, и через них тоже потом течет.

    Сунержа, по словам дилера, уже который год якобы выпускает приборы с защитным покрытием, но дает их только тем, кто обратился по гарантии с коррозией. А в регулярной продаже обычные, из нержавейки, которая ржавеет.

    Также в твоем случае, вероятно, сыграл злую шутку армированный пекс. Может если был бы не армированный, было бы получше. У меня сделано армированным стекловолокном полипропиленом. Вроде пока не поржавел, год стоит. Вот только срок службы ППР на ГВС резко падает, ХЗ сколько продержится, но я уже знаю как его менять без слома плитки : )

  • 154 CS  [Москва]

    Жесть какая-то. А случаем он у тебя не в каком-то таком месте, где не должен быть? Может и не надо было его туда ставить — и не понадобился бы насос.

  • 155 Rat

    Исключительно в проектном месте. Но по проекту кочерга П-образная, а я хотел лесенку, и не под потолком. Да и потом лесенка заработала, будучи неверно подключенной, просто нужно было брать толстотрубную. А тонкотрубная работала только с насосом.

  • 156 DimmOn

    интересно. Аж зачитался… Интересные идеи.
    На мой взгляд всё проще было. Причина — вентиль, который установлен перед американкой. Скорее всего этим вентилем пользовались, чтобы отключать полотенцесушитель, когда он был не нужен, на длительное время. Или же вентиль был все время не полностью открыт, уменьшенное проходное сечение создавало условия для накопления осадка ржавчины, которой в старых домах немало. осадок ржавчины перед краном вызвал усиленную коррозию в нижней части трубы именно в этом месте, что видно на фото. Также это способствовала накоплению осадка по всей длине отвода. Толщина стенки разумеется меньше — она же срезана частично при нарезке резьбы.
    Хотя электрокоррозия от блуждающих токов актуальна, это не тот случай. Никакие изолирующие прокладки не помогут от неё — вода сама проводник. Разве что выравнивание потенциалов. Сейчас уже не делают при ремонтах, но в новостройках при профессиональном проектировании это учитывают.
    А в личном опыте был случай: в старом блуждающими токами за 6 лет проедена нержавеющая гофрированная труба газовой подводки. Перфорация — по всей длине в произвольных местах. Но для газовых труб предусмотрены и работают электроизолирующие проставки между магистралью и кухонной разводкой. Почему не ржавеют магистральные трубы? Потому что они крашенные страшной масляной краской желтого цвета — которая диэлектрик. А гофра красивая, но токи проводит.

  • 157 crevice  [Одинцово]

    В моём доме поголовно гниют эти полотенчики-лесенки, причем замечен только один случай когда ничего не заржавело: дюймовый М-образный мерленовский ПС, подключенный 32ой ПП трубой (Стояк оцинковка ДУ32).
    В остальных случаях это полотенчики 3/4 подключенные 25ой рехавой, либо 32ым ПП. Среди марок ПС есть и Сунержа.
    ДСУП по проекту должен быть, но таджики-ремонтнички про него не знают.

    У себя ремонт ещё не окончил, потому подумываю мб сразу установить электрический ПС, без всех этих заморочек с ржавыми краниками.
    Архив с фотками ниже:
    https://drive.google.com/drive/folders/1TSZAOsU2Dc-3PrVbV0PwJ8o0DrhQ2YBk

    Если выпадет шанс распилить один из таких стояков, то добавлю фотки в тот же архив.

  • 158 Admi333

    А я бы не подумывал, а НЕ ставил бы никогда электрический полотенчик, если есть возможность ставить обычный. Я в квартире с газом без горячей воды жил с таким полотенчиком. Счета за электроэнергию были огромные. Через полгода я его отключил. Возможно сейчас есть более экономичные модели, но тот «жарил» и сушил хорошо, а счетчик крутился как вентилятор.

  • 159 CS  [Москва]

    Ну вот у меня газ. И полотенчик и ещё и бризер зимой подогревает воздух с мороза (пост про него будет).
    Ничего сделать не могу — на водяном пипец с трубами. И тут приходится крутиться. Ещё заебало меня всё — хочу в этом году попробовать купить простой накопительный водогрей.

  • 160 fenix1905

    Что касается кранов маевского, то такая картина верхний снизу нижний сверху довольно легко объясняется без батареек. Ржавеет сильнее всего там, где есть не только вода, но еще и воздух. Пузырек воздуха периолическо появляющийся под верхним краном приведет к его более сильной коррозии изнутри чем нижнего.
    А нижний гниет снаружи видимо потому, что была небольшая утечка через него, пока канал утечки не зарос коррозией.
    С отводами ситуация интересней. Нету ли возможности провести анализ шлама и особенно больших кусков «окалины»? Есть подозрение что они медные…

  • 161 CS  [Москва]

    fenix1905 Йоу! =) Так вот нет! Утечки снизу не было никогда. И хрен его знает, чего он так.
    Ну, а кто анализ сделает? Эти все огрызки у меня лежат до сих пор. Если есть куда их отдать — то я могу передать.

  • 162 HansUlrihYodl  [Москва]

    Две недели назад сдал по гарантии полотенчик, который насквозь проржавел за 2 месяца. Продавец полотенчиками навел на мысль: раньше полотенчик и труба были в цепи. Сейчас вовсю заменяют трубы на пластик. Соответственно блуждающие токи переносятся по воде (как бы это не фантастично на первый взгляд ни звучало). А причина простая: у меня горячая вода при полном напоре абсолютно ржавая (и не светлеет). Когда я набрал этой воды, то увидел, что это по сути суспензия из взвешенных частиц оксида железа, то есть это конкретный насыщенный раствор (переходящий в суспензию), который в разы лучше проводит ток.
    Поэтому раньше весь потенциал уходил в землю без разрыва цепи, а теперь ему некуда деваться. И поэтому появилась тема, что полотенчики изнутри покрывают полимером. На следующей неделе должны привезти новый полотенчик с полимером, посмотрим, как он себя поведет. Хотя проблема остается: как теперь уводить потенциал? На ДСУП нет особой надежды…

  • 163 aMster

    Соответственно блуждающие токи переносятся по воде

    хорошо. возьмем абстрактный полотенчик. допустим что вода стоит,
    погонное сопротивление водяного столба R1.
    сопротивление полотенчика R2
    Если R1 существенно меньше R2 — то ток через полотенчик не будет течь.
    если же наоборот — то в основном будет.
    что мы имеем — в подвале труба посажена на PE, на верхнем этаже на полотенчик закинута фаза, через какое-нибудь сопротивление (стиральная машина к примеру, с пробитой изоляцией). разность потенциалов достаточна чтобы вызвать э/х коррозию.
    как вариант — зашунтировать полотенчик хорошим кусочком.
    например сделать байпас из толстостенной трубы. Правда он тоже может начать разрушаться. но он может это делать дольше…

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.