Защиты от протечек GidroLock Premium и Control в силовом щите коттеджа
Набралось у меня материала и ещё на один пост! Теперь, наконец-то, мои руки добрались до того, чтобы рассортировать инфу про зоопарк систем защит от протечек. Ща вы поймёте, почему я так иронично заявил про зоопарк и что тут надо рассортировывать. А первое, с чего мы начнём — так это с концепта защит от протечек. Зачем они вообще нужны, где их можно использовать и какие задачи они могут решать.
Нафига нужны эти системы? Каждый всегда, хех, высказывает именно то, чего боится или о чём думает. Так вот сначала я думал, что системы защиты от протечек нужны для того, чтобы подать сигнал тревоги, если прорвало какую-нибудь трубу в сантехразводке. Скажем, вот сделал ты себе разводку труб, закрыл её дверкой, живёшь себе… а у тебя там чего-то начало капать или подтекать. Тут система-то тревогу и поднимет!
Оказалось, что я не совсем прав. Вот даже если нам сделать под сантехразводкой ровную и герметичную площадку, чтобы на ней собиралась вода от протечек труб, то разве сработает эта система, если вода будет сочиться по капле в час? Ни фига подобного! Оказывается, изначально основное назначение этих систем — более, что ли, бытовое: перекрывать воду, если она перелилась через край ванной, раковины. Например, забилась у вас на кухне решётка раковины остатками еды, отвлекли вас на минутку, пока вы вручную мыли посуду — вода перелилась через край раковины — защита и сработала.
Именно поэтому я так скептически и относился к этим системам защиты от протечек. И даже прямо и говорил, что лично мне они нахер не нужны, потому что я себе поставил краны, которые перекрывают мне сразу всю воду на вводе в квартиру, и поэтому мне уже пофигу, где какая труба лопнет или что где протечёт. А на случай перелива воды из фильтра в чайник у меня есть целая автоматика. Отсылаю всех любопытных именно к этим постам: первая часть и вторая часть, в которых я рассказал весь концепт и то, как он зарождался.
Но это ж понятно, что не все заказчики разделяют этот концепт, поэтому когда-то мне пришлось просто закладывать в щит линии типа «НеОткл: Защита от протечек», а потом уже и начинать ставить эти защиты в сложные щиты. А тут хочешь — не хочешь — разберёшься. И вот, когда я более-менее разобрался, то как раз собрал щит в РадиоЦентр (скоро напишу про него наконец-то), и вскрыл там весь нарыв особенностей защито-протечко-строения. Ща будем разбираться с двумя популярными защитами.
Содержание
1. Общие идеи и задачки по защитам от протечек. Как чего может подключаться?
Итакс! Чего наша защита от протечек должна делать? Кажется, что просто закрывать краны… но это только если начинать погружаться в тему. На деле, чтобы защита от протечек получилась хорошей и универсальной, надо учитывать (и закладывать при её проектировании) дофига разных функций.
Давайте составим списочек, по которому потом я буду сортировать и описывать фишки Нептуна и GidroLock’а:
- Определять наличие протечки (сработку датчика). Это можно делать для каждого датчика отдельно (предусмотреть несколько разных входов), а можно забить и по любому из датчиков переходить в статус «Авария». Конечно же системы, в которых датчики можно подключать отдельными группами, будут удобнее, чтобы знать, где случилась протечка.
- Как подключаются датчики к системе. Совместимы ли датчики между разными системами или типами подключения? Вдруг датчики у нас будут заложены так, что их не получится поменять, а потом мы захотим сменить сам контроллер защиты от протечек?
В некоторых случаях датчики подключаются проводами. В некоторых — по радио, с имитацией проводного подключения (радиоконтроллер датчиков видится системой как обычный проводной датчик), а в некоторых — вообще по цифровой адресной шине (я таких систем не встречал, но знаю что они есть).
Чаще всего используются датчики с питанием +12 V DC и выходом типа «Открытый коллектор», поэтому их можно использовать и отдельно от систем протечек. - Точно то же про устройство и управление кранами, при помощи которых система перекрывает воду. Краны могут быть взаимозаменяемыми (или их можно подключить к другой системе при помощи развязки на реле), или подходить только под одну систему (как сделано у АкваСторожа).
Чаще всего краны имеют разные входы питания и управления (питание подаётся постоянно, а если оно же приходит на ещё один вход — то кран закрывается; иначе — открывается), поэтому их можно использовать как нравится. Например, в своих разработках для других задач. Это хорошо! Исключение — АкваСторож, где краны управляются переполюсовкой постоянного напряжения. Например, +/- = открыть, а -/+ = закрыть. - Обслуживание кранов. Это то, на чего многие не обращают внимание, но иногда оно нужно: фишка, когда система периодически закрывает и открывает краны, чтобы они не закисали. Такое есть у ГидроЛока и АкваСторожа.
- Возможность обхода защиты. Это удобно сделано у ГидроЛока. Называется «Пофигу, дайте мне воду»: система откроет воду даже если есть сигнал протечки. Фишку можно применять, если залитие было случайным и датчик после него ещё не высох, а вода нужна.
- Возможность вытащить сигнал «Авария» во внешние системы. Например, вот у меня был щит в Алтуфьево, где сигнал от защиты протечек получал Logo, который уже и принимал решение, чего с ним делать: наплевать или закрывать воду.
Обычно такой сигнал стараются выдавать в виде реле (сухой контакт), но это не всегда так. И про это я расскажу дальше, когда буду рассматривать ГидроЛок и Нептун. - Возможность, наоборот, дать команду системе закрыть краны. Это теперь с моей лёгкой руки (я о той истории, которую рассказал в начале поста: про свои краны воды на вводе в квартиру) начало использоваться повсеместно. И это удобно: свалил из квартиры — закрыл воду. Пришёл — открыл.
Реализовываться это, как обычно, должно в виде сухого контакта. Вообще, сухой контакт — это всегда было стандартом для любых систем управления. Но у разных систем оно реализуется через задницу или не сделано вообще. - Корпус. Есть два варианта: или на DIN-рейку (как я люблю) или ставить защиту по месту около стояков. У обоих вариантов есть разные особенности. Например, если мы делаем защиту в корпусе, то нам важно продумать удобное подключение проводов к корпусу так, чтобы это было удобно сделать среди месива труб в сантехшкафу. А если мы делаем корпус на DIN-рейку, то нам крайне важно сделать нормальную индикацию на передней его морде и опять же нормальные клеммы для подключения проводов внутри щита (чтобы они принимали наконечники НШВИ).
В реальности получается так, что я знаю о трёх системах защиты от протечек. Это АкваСторож, который я ни разу никому не ставил. Система сейчас загибается, потому что её краны по управлению не совместимы ни с чем другим. А остальные две — это Нептун и GidroLock. И вот с ними обоими начинается грёбаный зоопарк, как было с реле аварийного напряжения или с SMS-реле.
Суть зоопарка можно описать одной фразой: у Нептуна есть вариант на DIN-рейку, но очень бедный по функциям, часть из которых реализованы через жопу. У Гидролока корпуса на DIN-рейку нет (хотя они обещают его уже как лет пять), зато есть охрененно крутой функционал, но местами реализованный не просто через жопу, а через жопу жирафа. Зато, хех, у обоих систем краны можно использовать как угодно — они хорошо и легко управляются.
И вот если я, как писал раньше, ограничивался тем, что закладывал в щитах только лишь питание на защиту от протечек. А вот в последнем щите в РадиоЦентр мне понадобилось использовать почти все фишки GidroLock’а, которые только в нём есть, а именно: работа защиты протечек по разным зонам (подвал, ввод, котельная, 1, 2 этажи), перекрывание воды, когда в доме никто не живёт и отключение насосной станции и насоса отопления при аварии (протечке).
И вот с некоторыми фишками пришлось помучиться, чтобы встроить этот GidroLock в обычный силовой щит. После этого я и решил написать этот пост. А так как я ещё и прикупил родителям подруги (где проводку в котельной на лотках ваял) простенький Нептун (ибо у них один раз мощно протёк бойлер на 200 литров), то заодно решил и рассказать на Нептун. Вот с него и начнём!
2. Защита от протечек «Нептун»: на DIN-рейку, но простая как палка.
Начинаем — да — с самого простого топора. Нет. Даже палки. Это защита от протечек «Нептун» в варианте на DIN-рейку. Почему это простая палка — вы сейчас поймёте. Я не хочу сильно ругать Нептун, потому что иногда он меня выручает за счёт корпуса на DIN-рейку, но иногда мне хочется плакать от наивности и простоты этой защиты!
Первый раз я столкнулся с этой защитой в Рогаликах (на тех фотках фото щита нету). Там, после того, как мы собрали и подключили щиток, заказчик попросил воткнуть модуль защиты от протечек Нептун на DIN-рейку. И вот уже тогда этот Нептун меня поразил. Я, значится, увидел коробочку, клеммы. Впечатлился. Подумал, что ща оно будет интеллектуальное, различать датчики… хех! Но когда мы ради прикола смочили один датчик — коробочка всего лишь начала противно пищать и закрыла воду. И — ВСЁ! =) Больше функций не было! =)
И вот только когда я собирал щит в Алтуфьево — я начал понимать, что к чему с этим Нептуном. Давайте разберёмся вместе. И начнём с того, как вообще производители (это касается всех производителей) продают свою защиту. А продают они её как обычные и дрянные маркетологи, рассказывая о том, как всем с этой защитой будет классно и круто (это первое), не вдаваясь в детали. А ещё, что самое важное для нас — это то, что они стараются продавать эту защиту так, как будто она — вещь в себе и обязательно нужно покупать всю комплектуху только у одной фирмы: и краны, и датчики, и контроллер.
То, что система может быть совместима с другими — это её достоинство, а не недостаток. Но часто разработчики системы не думают о будущем и разрабатывают свои системы прямо в лоб. Если кран их производства получает разные фазы на разные направления (как приводы штор), то эти фазы так и выдаются на выходе системы. И подключить к ней другие краны (или вытащить сигнал в Logo/ПЛК) будет проблемно.
Ещё с Нептуном связана история о том, что когда мы собирали с заказчиком первый щит на ПЛК ОВЕН, производитель этого самого Нептуна встал руки в боки и не смущаясь говорил в лицо о том, что его датчики протечки имеют закрытый протокол и никуда, кроме как к контроллеру протечек, их подключить нельзя и работать они не будут. Ну-ну! Это только портит впечатление от компании, и всего-то делов.
Вот чего мы получаем, если берём Нептун на DIN-рейку. У меня датчики как раз и куплены, чтобы котельную родичей подруги обезопасить. Всё это я при случае воткну в щит котельной и выведу контактор на отключение насоса скважины и на звонок на первом этаже =)
Защита от протечек Нептун на DIN-рейку
Вроде как красивая коробочка и датчики, однако, если посмотреть ближе, то появляются кое-какие не совсем аккуратные моменты.
Например, отверстие под выключатель на передней панели прорезано чуть уже, чем надо, и выключатель слишком плотно переключается, из-за чего его приходится доталкивать во включенное положение. Ну и ещё видно что лишние отверстия в месте клеммников не закрыты. Значит туда легко может упасть обрезок чего-то (провода, железки) и повредить плату.
Датчик и модуль защиты Нептун на DIN-рейку (примитивный)
А дальше начинается весёлая весёлость. Это я и про подключение и про входные-выходные сигналы этого Нептуна. С чем я хочу разобраться? С тем, с чем разбираюсь всегда: удобство подключения проводов и кабелей и качество (и удобство) клемм для этого подключения. Как-то я про это упоминал в щите про GSM-управление, и ещё и про модули DALI от Helvar.
Вообще, фишка удобного подключения заинтересовала меня с тех пор, когда мы занимались проводкой под ключ и подключали термостаты тёплых полов. Вот что получал этот термостат? Ввод сети (L, N, PE) и выход на нагревательный мат или кабель (L, N, PE). И вот в этих термостатах было сразу же видно, заботился ли производитель о своём продукте или нет.
В некоторых термостатах (этим грешит Unica) клемма нуля была общая, а клемм для PE вообще не было. Предполагалось, что надо будет брать ноль питания и ноль термокабеля и соединять их на одной клемме термостата. Это было жутко как неудобно, потому что всё это надо было запихать в обычный подрозетник (не все могут поставить глубокие), а кабель питания мог быть и на 2,5 квадрата, если его кто-то проложил ошибочно с запасом (большинство регуляторов ТП рассчитано на 10А, и поэтому удобнее закладывать кабель 3х1,5 чтобы он хоть как-то вместился в мелкие клеммы регулятора).
Так вот после этого урока и опыта я многие устройства вида «автоматика на DIN-рейку» оцениваю по этому критерию. Все их создатели, мля, забывают о том, что иногда их устройства ставят в щит (и уж тем более, если это устройство для этой DIN-рейки и спроектированное-то!), а в щите все работают не огрызками проводов, зачищенными зубами, а проводами с наконечниками НШВИ. И вот эти вот НШВИ бывают двойными, потому что иногда нам надо какое-то питание или сигнал подать сразу в несколько мест щита.
Поэтому мой критерий оценки — это, во-первых, удобно выведенные сигналы, а, во-вторых — удобные клеммы. И вот ща мы заценим Нептун, заодно обсудив и схему подкючения к нему датчиков и кранов.
Смотрим силовую часть сигналов:
Контакты подключения сети и кранов модуля Нептун
Чего нам тут бросается в глаза? А вот то хорошее, про чего я только что говорил: клеммы для питания нам вывели отдельно, а для подключения крана — отдельно. Поэтому PE и N у нас имеют свои зажимы и нам не надо цеплять по два провода в одну клемму. А вот то, чего такое NC и NO — мы ещё посмотрим дальше, когда дойдём до схемы подключения этого Нептуна.
Идём дальше. На другой стороне корпуса находятся клеммы для подключения датчиков и сигнала о протечке.
Контакты подключения датчиков (датчика) модуля Нептун
И вот если вы вдруг решили, что Нептун умеет различать разные датчики (и сказали мне: «задействуй мне все три линии датчиков»), то будет вам жестокий облом. Ничего он не различает! Просто тут производитель опять подумал о том, что негоже пихать провода от нескольких датчиков в одну клемму и сделал несколько таких клемм. Для удобства. И это они — молодцы. А вот сами клеммы — обычное гавнище на печатную плату, но терпимое: НШВИ на 1,5 квадрата туда закрутить можно, и даже НШВИ(2) на 0,75, если потребуется.
И теперь разбираемся со схемой и сигналами, которые можно снять с Нептуна. Вот чего нам предлагает сам производитель (схема из инструкции на контроллер):
Схема подключения управления кранами защиты
И, спрашивается, это ЧО?! Зачем тогда было делать клеммы для N, PE, если сам же производитель предлагает пихать питание крана в те же клеммы, что и питание контроллера? Если уж вывели отдельные клеммы для N, PE — так чего ж для L-то не вывести?! Хрень полная! И суй, получается, пользователь, как дурак, два провода в одну клемму.
Теперь ещё одна гадость — это выходной сигнал Нептуна. Но чтобы с ней разобраться, а точнее оценить всю её заподлянку, я распишу сигналы Нептуна. Вдруг кто-то решит использовать его для какой-то автоматизации:
- L, N, PE — это питание. С этим всё поняно, и тут вопросов нет.
- Краны у Нептуна имеют два варианта подключения (сигналы я назвал условно):
L, Close, N — питание (L, N) и сигнал закрытия. Обратите внимание, что тут сигнал закрытия — «положительный»: чтобы кран закрылся, его надо соединить с фазой. Это какой-то лютый пиздец! Такой же, как нормально замкнутый контактор: чтобы отключить цепь, на неё надо подавать питание. У Far сделано более грамотно: питание на управляющием входе открывает кран. А если этого питания нету — то кран закрывается. То есть, если по какой-то причине Нептун протупит, но питание на кран будет поступать, то Far’овский кран закроется, а Нептуновский откроется, бля!
L-Open, L-Close, N — Вроде как такие краны у них были раньше. В этом случае для того, чтобы открыть кран, надо подать фазу на один из проводов, а для того, чтобы закрыть — на другой. Это похоже на обычные приводы штор и рольставен. Удобно ли это? Хрен его знает. Для блока Нептуна, под который эти краны как раз и разработаны — удобно. А вот если мы захотим применить краны от Нептуна в какой-то своей системе — то не всегда. В некоторых случаях нам понадобится переключающая релюшка, которая будет переключать фазу на эти два входа крана. - U1, IN, GND — это датчики протечки. Датчики тут с выходом «открытый коллектор» («ОК»): если датчик сработал, то его «IN» подключается на «GND» при помощи транзистора. А U1 — это питание датчика (+12V DC). Поэтому если у вас есть какие-то свои датчики с выходом открытый коллектор и питанием +12V — то их сюда можно без проблем подключить.
Или наоборот, если вы хотите подключить датчики от Нептуна куда-то (в ПЛК) — то вы собираете схему входов ПЛК для сигналов «ОК» и напрямую тыкаете туда датчики. Это удобно! А если надо заставить Нептун сработать по протечке — то достаточно замкнуть «IN» на «GND» любым контактом. Я, когда щит испытваю — огрызком провода замыкаю.
Вот фотка из инструкции Нептуна, где видна распиновка контактов датчика. А сам датчик закрывает кусочек текста «открытый коллектор, max 50 мА».
Датчик системы протечек Нептун (с выходом открытого коллектора)
Я накатал пост про СК, ОК и прочим контактам и типам выходов и входов в автоматике. Привожу справку из этого поста, кратко:
ОК — это открытый коллектор. Мы только что про него говорили. Это транзистор, который соединяет выход с минусом низковольтного питания (GND). Такой выход не развязан гальванически, и он всегда будет связан с питанием того блока, в котором он есть. Соединяется же он с GND для того, чтобы можно было подавать на него какое-то внешнее питание другого вида. Например, устройство питается от +5V, а катушка реле, которой этот выход управляет — от +24V.
Такие выходы делаются при помощи транзисторов, поэтому устройства получаются очень компактные. Но плата за эту компактность — электрическая связь через GND и очень малый ток через этот транзистор.
СК — это сухой контакт — контакт обычного реле, который выведен из устройства наружу. Именно он всегда является негласным стандартом таких выходов и, если ничего другого не сказано, то все по умолчанию ожидают выходы типа СК. Называют его сухим специально, чтобы показать, что это обычный механический контакт, который вообще ну совсем никак не связан с самим устройством (ведь реле же стоит).
Вот этот контакт удобен для всей автоматизации, потому что реле нам позволяет полностью электрически развязать наши цепи. А ещё реле может коммутировать любые напряжения (конечно же до тех, на которые оно рассчитано). То есть, не будет проблемы из силового устройства через СК коммутировать какой-нить вход Arduino или наоборот — от системы сигнализации управлять контактором с катушкой на 230V.
А теперь оцениваем эту защиту по степени автоматизации. Для меня это означает то, насколько удобно подавать или снимать каке-то сигналы с защиты от протечек для своих нужд. Ну вот например, задачка как в РадиоЦентре: хочу, чтобы когда защита сработает — она не только закрывала мне воду, а ещё и отключала насос скважины, чтобы он не работал на протёкший, к примеру, гидроаккумулятор. Или, например, я хочу чтобы у меня при протечке выдавался сигнал на какое-нить SMS/GSM-реле (Кситал, CCU825, Zont). Или наоборот — по SMS приказать защите закрывать воду. Или закрывать эту же воду, когда из дома все уехали и полное питание щита погашено.
Как это всё делается? Да вот обычно — как раз элементарно, если у нас есть сухие контакты. Скажем, имеет наша защита от протечек выход сигнала «Авария» в виде СК — всё, отлично! Поставили промежуточное нормально замкнутое реле, запитали через него контактор насоса — вуаля. Сигнал аварии появился, сухой контакт замкнулся — контактор выключился.
Или наоборот: имеет защита от протечек вход «Перекрыть воду» тоже в виде СК. Привязали мы этот вход к дополнительному контакту рубильника или контактора — и тоже всё получается. Выключили рубильник — контакт замкнулся/разомнкнулся — вода закрылась.
Эх, мечты, мечты! Вы думаете, что кто-то про это думал вообще? Да вы что! Маркетологи — да, млять, писали кучу охрененных слов (это мы ещё в GidroLock’е мрачно повеселимся), а на деле всё ЧЕРЕЗ ЖОПУ!
Что нам предлагает Нептун? Я зарисовал вам схему его сигнальных выходов и показываю то, как оттуда можно снять какие-то сигналы.
Схема внутренних выходов защиты от протечек
Косяк Нептуна в том, что входа перекрытия воды у него нет ВООБЩЕ. Да, мы можем заставить его сработать по аварии, замкнув через SMS-реле IN на GND. Но так то ж он сработает по аварии и будет противно пищать до тех пор, пока вы не придёте и не передёрните на нём питание. Оно так надо его использовать?
Второй косяк Нептуна в том, что его разработчики прекрасно начали. Как говорят, «начали за здравие, а кончили за упокой». Они поставили отличное реле с переключающим контактом. Именно его сигналы и выведены из Нептуна как NO (Normal Open — нормально разомкнут) и NC (Normal Closed — нормально замкнут). А вот дальше они подумали только о себе любимых (или вообще не подумали). Они подцепили COM (общий контакт) этого реле сразу же к фазе питания этого самого Нептуна.
И вот это вот лютый архпиздец вида «висит груша — нельзя скушать», потому что на выходах NO/NC всегда будет только питание самого Нептуна. Что мне делать, если я хочу использовать NC-контакты для подачи питания на контактор насоса, а контактор у меня должен питаться от другой цепи? А ничего! Ставить, мля, внешнее реле, как я и показал на схемке выше.
Да, у Нептуна есть второе реле, которое даёт нам СК «Авария». Этот контакт замыкается, если есть протечка. Но а если мне надо, чтобы он размыкался? Опять реле ставить! И ведь при этом место на плате нашлось бы. И место для клемм нашлось бы! Но — не сделали!
А ведь я специально рассматриваю именно модель Нептуна на DIN-рейку. Что значит на DIN-рейку? Это значит, что Нептун могут использовать нестандартно! Как угодно! И это значит, что лучше сделать просто несколько групп на переключение на выходе, и пускай пользователь сам соединяет их так, как (и куда) ему удобно!
А если уж дублировать клеммы питания (чтобы не делать перемычки и не подпихивать питание кранов так, как они показали в инструкции), то сразу надо было бы продублировать все три клеммы: L, N, PE. Тогда, если ты хотел бы использовать Нептун штатно — ты соединил бы L с COM и радовался бы. И так можно делать с завода: поставлять мелкую перемычку, как делает НоваТек на своих переключателях фаз ПЭФ-301…
А теперь заглянем внутрь этого девайса для того, чтобы посмотреть, чего он там из себя внутри представляет. Отщёлкиваем верхнюю крышку корпуса, и…
Внутренности модуля защиты от протечек Нептун на DIN-рейку
БЛЯ!!! А ТУТ ТРАНСФОРМАТОР СТОИТ ЕЩЁ!!!! Зачем? Как? Куда?! Уже 21 век давно на дворе! Почему не импульсник с широким диапазоном входных напряжений-то?! Включим логику: трансформатор даёт охрененно крутую гальваническую развязку с сетью. Это хорошо. Но… он крайне нестабильно и хреново работает от UPS.
Плата модуля Нептун на DIN-рейку. Трансформаторный блок питания. Ааа!!
А у нас защита на DIN-рейку, напоминаю — для ЩИТОВ! В том числе и с автоматикой! И иногда (или даже часто) мы заводим себе в щите ПСН — Питание Собственных Нужд, и оно у нас иногда бывает от UPS. Нахрена нам тут трансформатор?
А ещё… а ещё, если присмотреться к фотке — то можно увидеть, что маркировка обоих реле (того, которое управляет кранами и сигнала об аварии) — одинаковая. Значит это оба реле с переключающим контактом. Дык, спрашивается, почему было не вывести на клеммы сигнала об аварии весь этот переключащий контакт целиком?! Вон, видно, что этот контакт у реле просто не разведён дорожкой. Что? Не слышу? Из-за трансформатора не удалось разместить компоненты на плате, и они не дают провести дорожку на клемму? А?.. ;)
Задняя часть платы модуля Нептун. Никаких микропроцессоров нет - только суровые транзисторы
Кстати, на плате вы не увидите никакого микроконтроллера. Тут хардкорная схема на транзисторных триггерах. Скорее всего на части транзисторов собран триггер, который штатно находится в состоянии «0», а сработка датчика переключает его в «1». А на других транзисторах собран генератор однотонной пищалки (мультивибратор). Что из этого можно выцепить в плане выводов?
Первое: никакой автоматики тут нет и не будет. Даже автоматического проворота кранов, чтобы не закисали, нету. Второе. На ещё нескольких транзисторах можно было бы собрать логическое «или» с выхода триггера и сделать вход в виде СК, который закрывал бы воду, включая реле. Третье. Если вспомнить книжки с митинского рынка 90ых годов (у меня было их три части про цифровые микросхемы — я тогда ещё в школе учился), то там описывались, млять, генератор сигналов на двух И-НЕ элементах, триггер на них же. И обычно брали микросхему, где было 4 штуки И-НЕ элементов и делали два генератора: один делал сам писк, а второй включал первый так, чтобы писк был прерывистый и лучше привлекал внимание.
Млять! У меня тогда на одной К155ЛА3/74ALS00 так сигнал и ещё на одной поворотники на велик были сделаны! В во время средней, сцуко, школы! На соплях, на изоленте! А тут фирма, которая пиарится в Сети, простой фигни сделать не может! Нахрена собирать триггеры и пищалку на транзисторах, когда можно было взять парочку микрух 4xИ-НЕ, и микруху с двумя D/RS-триггерами (аналог коей был К155ТМ2/74ALS74)? Триггеры был работали как защёлка для сигнала протечки, а на И-НЕ Мы построили бы прерывистую пищалку.
Потом можно было бы выкинуть этот грёбаный трансформатор и воткнуть туда современный импульсный блок питания. Всё равно же PE сюда они заводят для удобства. Тогда эта фигня работала бы при любых напряжениях (тут надо обрадовать производителя о том, что иногда защиты от протечек ставят в дачные дома, в которых бывает и 170 вольт зимой, и в новостройки, где легко может годами держаться 250 вольт), а разводку платы можно было бы переделать так, чтобы силовая часть была с одной стороны, а слаботочная — с другой.
Вот такое вот моё мнение про Нептун. Если кратко — то он мог бы быть простой, лёгкой и удобной защитой в щит на DIN-рейку. Но, блин, из-за того что у него нет нормальных способов им управлять (хотя бы дать ему сигнал удалённо закрывать и открывать воду) я его почти не применяю. И вам не советую, ибо мы переходим к более весёлому девайсу. Но со своим дёгтем в бочке мёда…
3. Защита от протечек «GidroLock»: сложная, но с нестандартными выходами.
И вот всё то, о чём я сейчас говорил — разные неудобные релюшки, отсутствие нормальных сигнальных выходов, возможности закрыть воду удалённо — всё это реализовал GidroLock. Но у него есть и свои заморочки, про которые я буду рассказывать.
Начну с самого ужасного. Мы тут с заказчиками уже ржём, ибо за этот год у меня было около штук 5 заказчиков, которые говорили что звонили в ГидроЛок, пинали их на тему того, когда будет обещанная система на DIN-рейку — и получали ответ, что не скоро или неизвестно когда. А новых заказчиков, которые обожают мне писать мощно выглядящие (но тупые по смыслу) техзадания, и там пафосно ставят строчку «Поставить в щит систему GidroLock на DIN-рейку» я стебу тем, что отвечаю: «Без проблем! Щит будет готов где-то через года три».
В общем, висит на сайте GidroLock вот такая вот картинка ни о чём. Но сама система на DIN-рейку не разработана и не продаётся (на момент написания поста — октябрь 2018).
Обещаемый GidroLock на DIN-рейку (с сайта производителя)
Я хочу помочь им и написать свои пожелания, чтобы система на DIN-рейку и правда получилась хорошей, а не как у Нептуна с его кучей неудобств. Они будут основаны на нормальном жизненном цикле разработки любой микроэлектроники — закладываем универсальное железо (PCB/MCU/CPU), а остальной функционал реализуем прошивкой.
- Учесть негативный опыт Нептуна в плане входов, выходов и клемм. Так как мы ставим устройство на DIN-рейку в щит, то его и надо будет заточить для щита: сделать такие клеммы, чтобы туда нормально влезал НШВИ(2) на 1,5 квадрата.
- Учесть негативный опыт Нептуна в плане разводки проводов в щите: сделать отдельные клеммные контакты для ввода сети (L, N, PE), отдельные клеммы для приводов кранов (+U, OUT, GND, PE), отдельные клеммы для всех сигналов (питание и входы датчиков, вход перекрытия воды).
То есть, так как мы делаем корпус на DIN-рейку, то у нас будет много мест для контактов: сверху и снизу корпуса. Поэтому можно будет сделать всё с расчётом на то, чтобы не надо было подпихивать по два провода под некоторые клеммы. - Всю индикацию и информацию вынести на переднюю панель корпуса. На ту панель, которая будет видна при закрытом пластроне щита как на фото. При этом разделить все органы управления на «для пользователя» и «для сборщика щита»: все разъёмы (например SMA для антенны радиодатчиков) вынести под пластрон (тут стоит посмотреть на то, как это сделано у контроллеров Zont), а на видимую часть вынести всю индикацию — но не подключения (тут ориентироваться как раз на фотку самого GidroLock’а)!
- Позаботиться о том, чтобы не было «зависшего» товара на складах поставщиков, как это было у Меандра с его ошибками проектирования. То есть, на фотке меня напугали фотки разных модулей. Этого быть не должно. Лучше сделать один-единственный базовый модуль, в котором будет тот же функционал, что и в GidroLock Premium/Control, чем кучку модулей расширения под разные задачи. И уже этот базовый модуль дополнять редкими (и заказными) модулями расширения. Скажем, радиодатчики нужны не всем — значит модуль радиосвязи пускай будет отдельным. А остальное — будет единым, большим и складским модулем.
Не надо гнаться за тем, чтобы GidroLock занимал мало места на DIN-рейке. Пусть его корпус будет шириной, например, в 6-8 модулей. Это не страшно! - Так как это решается прошивкой — то совместить функционал GidroLock Premium и GidroLock Control в одном модуле на DIN-рейку: пускай где-то (внутри корпуса или со стороны клемм) будет стоять DIP-переключатель режимов работы, а железо останется единым.
- Подумать про помехозащищённость в плане наводок. Начинка ведь будет стоять в щите, рядом с силовой частью. Что будет, если рядом с проводами от датчиков будет проходить линия питания проточного водогрея на 10 кВт? Надо снабдить входы (которые ща идут напрямую на микроконтроллер) шунтирующими RC-цепочками для защиты от случайных коротких импульсов и диодами Шоттки для защиты от высоковольтных наводок.
- Все сигнальные реле, которые сейчас продаются как дополнительный аксессуар, внести в корпус и вывести их сухими контактами (СК). Это касается сигнала «ALARM» и… управления кранами! Да! Мы же не забыли, что мы делаем модуль для электрощитов? А значит что иногда нам вместо открывания кранов надо подавать сигнал в ПЛК/Logo/хрен знает куда. Значит нам нужно иметь И выход управления кранами напрямую, И переключающее реле этого же выхода (оба условия должны соблюдаться).
Так как GidroLock славится работой от аккумулятора, то эти реле могут жрать большой ток, даже если будут бесполезными. Я бы предложил бы вооружиться тем же DIP-переключателем, про который писал выше и сделать их катушки отключаемыми (но реле ставить, даже если это удорожит модуль): если юзеру они не нужны — он их может выключить и продлить время работы от аккумулятора. - Кстати, про аккумулятор! Так как мы делаем модуль для электрощита, то в этот раз не надо морочиться с тем, чтобы поставить в него аккумулятор! Нам важен форм-фактор DIN-модуля. Поэтому лучше просто сделать клеммы для подключения аккумулятора. И пусть дальше юзер сам думает, как и куда его поставить.
Опять же, стоит посмотреть на некоторые продукты от НоваТек. Там сделано ещё интереснее: есть два входа видов питания: +230 VAC и +12 VDC (например как на регистраторе РПМ-16-43; модель уже устаревшая). И пускай пользователь, например, питает наш GidroLock сразу питанием +12 VDC без всякого аккумулятора, если хочет. А это питание внутри щита/шкафа берёт откуда сам захочет (например у компании «Бастион» есть блоки бесперебойного питания на 12V DC с Li-Ion аккумулятором).
Вот такие мои пожелания. Конечно же, как только я закончу пост — я отправлю его производителю и ОЧЕНЬ надеюсь, что они возьмут отсюда немного идей и мне не придётся объяснять заказчикам что-то вида «Ну, вы понимаете… ага, есть у GidroLock блок на DIN-рейку — но он настолько уебанский и неудобный, что приходится ставить обычный, потому что он — лучше».
А вот теперь начинаем препарировать GidroLock и смотреть, чего он может. Так как мы на Нептуне уже научены плохому, но имеем некий язык терминов, то я сразу выпишу полезные и удобные фичи GidroLock’ов:
- Хоть немного нестандартная по сигналам, но единая продуманная система блока управления и кранов, в которой учтено много мелочей. Существуют краны разных модификаций и датчики разных модификаций. Всё из электроники они производят сами, а не сидят на чужих решениях. Даже корпуса сами делают.
- Умеет отслеживать входы адресно (до 8 штук): можно сразу понять, какой именно датчик сработал и куда надо бежать.
- Умеет в автоматическом режиме проворачивать краны, чтобы они не закисали. А так же делает это при каждом своём включении. Это удобно и круто. Сразу будет видно, если с краном или кранами чего-то не так.
- Имеет нормальный внешний сигнал для того, чтобы перекрыть воду. При этом это не сигнал, который вызывает состояние «Авария», а штатный режим работы.
- Имеет режим, когда даже если все датчики сработали, система принудительно открывает воду. Это мне очень нравится: я люблю, когда любой автоматике можно показать, что человек, который её же и создал — главнее и он знает что делает. В реале это удобно применять, если случайно мыли пол и залили датчик и влом ждать, пока он просохнет.
- Умеет выдавать сигнал «Авария» вовне. Этот сигнал можно легко использовать для того, чтобы выключать насосную станцию, если речь идёт о дачном доме, к примеру.
- Имеет встроенный (и сменный, стандартный) аккумулятор. Вся электроника и краны заточены для питания от этого аккумулятора. Поэтому, если пропадёт внешнее питание, система будет работать ещё некоторое время. То есть, например, если пошёл потоп, залило щит и дифзащита отключила нам питание — GidroLock сможет опознать протечку и закрыть воду. А вот Нептун — нет, хе хе.
Система следит за зарядом аккумулятора и проверяет его на работоспособность. Если аккумулятора нет или он сдох — то система не включится.
Отдельно дополню, что есть версия системы GidroLock Control — для контроля протечек в замкнутом контуре циркуляции: отоплении или котельной. Делается это при помощи двух счётчиков воды, один из которых ставится на подаче, а другой — на обратке. В этом случае прошивка в модуле будет немного другая (сама плата и все функции остаются те же), и она считает скорость поступления импульсов от счётчиков воды по входам INP1 и INP2. Если скорости начинают отличаться — то система принимает решение от протечке. Это чем-то похоже на работу УЗОшки.
Круто, да? Но не совсем! Потому что при этом всём я не зря с таким хитрым видом написал про то, что система у GidroLock отличная, но немного нестандартная по сигналам. Вот с этого и начинается, собственно, подзголовок поста о том, как надо уметь готовить этот самый GidroLock.
Сразу же скажу про GidroLock Control. Про него так всё красиво написано, но на деле оказывается (при этом на сайте и в инструкции это не особо афишируется — там написано про некие абстрактные «водомеры с импульсным выходом»), что он НЕ работает с обычными счётчиками воды из-за того, что эти счётчики выдают один импульс на сколько-то там литров воды, и это слишком медленно: пока пройдёт десяток импульсов от такого счётчика — там уже воды на целую ванну по объёму натечёт.
Поэтому GidroLock предлагает свои счётчики воды для модуля GidroLock Control, которые более громоздкие и влезут не во всякий коллекторный мать его шкаф! Но при этом сильно это не афишируется, и на сайте и в прайсе GidroLock такой инфы и таких счётчиков нету. И вот так мы на РадиоЦентр и купили это всё. По телефону меня пытались предупредить про это, но я отмахнулся, ибо в инструкции было написано про расходомеры — вот я и подумал, что если специально ничего не указано — то значит что пойдут любые. Так что это дело им тоже надо бы поправить (на сайте и в инструкции).
Теперь идём по более глубоким косякам системы. Так как на DIN-рейку ничего нет (хе хе), то единственное что мы можем рассмотреть — это GidroLock Premium/Control в обычных корпусах. Предполагается, что эти корпуса будут ставиться в сантехшкаф. А значит, всё это будет монтироваться по месту: прикрутят к стене корпус, вставят плату и будут подключать к ней провода.
И вот здесь будут первые маты (к самим особенностям монтажа я ещё вернусь). Система сделана РАЗБОРНОЙ и МАЛЫХ РАЗМЕРОВ! Млять!!! Ну вот что ж такое? У всех разработчиков этих систем защит от протечек те, кто занимается корпусированием что? Больные агорафобией [боязнь открытых, просторных пространств] гремлины, что ли?! Как будто если корпус будет более просторным, то те, кто в этом корпусе живут, сразу умрут от панической атаки?! Эту защиту даже на монтажной панели в просторном силовом шкафу невозможно монтировать без «ёб твою мать» и желания врезать по ней молотком, а потом — вбить гвоздь в голову тех, кто это вообще выдумал.
Дело в том, что модуль (контроллер) защиты состоит из отдельных компонентов, которые собираются воедино. А именно:
- Задняя часть корпуса. В неё вставляется плата контроллера на пазах.
- Крышка корпуса. В ней находится выключатель питания, который подключается к плате на разъёме.
- Фланец ввода проводов. Он, падла, вставляется в крышку корпуса, а не в заднюю часть. И поэтому обожает выпадать в самый неподходящий момент.
- Аккумулятор. Тут… да блин, чего всех жалеть? Его крепление — это просто вопиющая ебанина! Потому что он встаёт в распор между упором на корпусе и платой. Чего-то не так пошевелил при монтаже — он выпадает, и за провода сдёргивает за собой плату. А остальные провода — крышку фланца! Позже я покажу это всё в действии, гы гы!
Я за то и ругаюсь! Ну, блин, ну чего вам не сделать корпус побольше?! Напоминаю производстенный цикл любого изделия, очень грубо: конструирование — проверка — производство — продажа — установка — наладка — эксплуатация — обслуживание — ремонт — демонтаж — утилизация. И даю жёсткий и реальный пример: чем меньше корпус, тем больше соблазна у всяких горе-мастеров запихать его туда, куда не влезет корпус большего размера, так? А через некоторое время, когда они его туда запихают и всё подключат, настанет время менять аккмулятор, потому что он тут свинцовый, а они живут обычно 3-5 лет, и иногда их всё же придётся менять.
И вот решили вы заменить аккумулятор. Как вы думаете, есть ли у корпуса НЕвыпадающие винты? Или там мелкие саморезики по краям стоят? Верно! Конечно же, невыпадающих винтов или защёлок нету! Только сраные саморезики, которые потерять очень легко. А у нас сантехшкаф зашит, а у нас инсталляция и нет знакомого удавчика Гоши из зоомагазина «Динозаврик» на Щёлковском шоссе, который так обожает лазить по всяким щелям и дырам.
А дальше мы открыли корпус… и на нас выпала вся его начинка! Так как фланец ввода проводов вставляется (!!) в крышку, то он и оттуда тоже выпадет. Провода не будут ни чем держаться, и вся конструкция свалится вниз. Какова вероятность того, что пока плата с нежной SMD-начинкой будет падать между трубами и их креплениями вниз, на ней чего-то не оторвётся, а?! Ну и чтобы совсем порвать корпус — то задам ещё один вопрос: чего будет, если аккумулятор потечёт?! Он же прям в плату упирается. Значит — зальёт и плату. И сгинут 5 тыр рубчиков ни за понюшку табаку!
Я люто ненавижу GidroLock именно за этот уебанский корпус! Вот почему было не подумать это всё заранее? Почему не сделать такой корпус, в котором плата будет располагаться так, чтобы клеммн… Так! Про это мы ща ещё поговорим! Корпус, где аккумулятор будет фиксироваться в отдельном отсеке, отделённом от платы? Где плата будет фиксироваться к дну корпуса и не выпадать? И где все провода и кабели будут СНАЧАЛА фиксироваться, а ПОТОМ — подключаться? Хосподя! Почему, почему все производители всегда думают только о себе? Почему они думают о том, что если выпустить просто устройство — то мы будем рады? Ребятааа! Очнитесь! Век просто устройств давно прошёл. Сейчас идёт эпоха дибильных устройств, в которой важен мелкий сиюминутный функционал и концепт «сломается — заменим». Но рано или поздно будет понятно, что дешевле купить одно продуманное устройство, чем дохрена мелких. И поэтому те, кто это вовремя сообразит — будут молодцы.
Идём дальше! Дальше — клеммы и сама начинка GidroLock. Пару слов про электронику. В ней всем рулит микроконтроллер. Поэтому-то, меняя прошивку, можно получать разный функционал одной и той же платы. Блок питания от сети 230V — импульсный (однако ради мелкого размера платы никаких конденсаторов X1/X2 и варисторов там не стоит — это плохо). Цепь сети 230V и цепь питания аккумулятора защищены предохранителями. Все подключения выведены на клеммы или разъёмы.
Но кое-где есть разные западлЫ. Например на фотке две платы. На одной вы видите два разъёма снизу, а на другой их нет. Про этот приятный сюрприз я расскажу чуть ниже. Это так различаются разные партии плат; разработчики вдруг решили вывести часть сигналов на разъёмы для большего удобства (а на деле — потому что из-за размера корпуса уже нельзя сделать плату побольше).
Платы модулей защиты от протечек GidroLock Premium и Control
Ну а теперь самое вкусное *потирает руки*! Как у нас плата расположена в корпусе? Ребром она у нас расположена! Как быть с подключением сигналов, если всё это находится внутри узкого сантехшкафа? И почему клеммы для кранов вообще стоят боковые? Чем это поможет-то?
Клеммы для подключения модулей защиты от протечек GidroLock Premium и Control
При этом, одновременно с такими косяками, почти все сигналы тут выведены очень удобно и хорошо. Например, GND есть во всех нужных местах: и около сигнала FUN, и около сигнала ALR, и около датчиков протечек. А вот клемма для PE только одна, хотя блок питания импульсный и у него должен быть мелкий фильтр на вводе, которому требуется PE. Как быть, если мне надо подать PE и на плату GidroLock и на краны? Пихать их под одну клемму? Вот тут уже видно, что сначала сделали корпус и плату, а потом стали понимать, что многое на эту плату не влезает.
Сами клеммы — мелкие! Они с трудом принимают НШВИ(2) на 0,75 квадратов, который туда и не лезет-то до конца.
Клеммы модулей GidroLock: провода в них еле-еле влезают
А в боковые клеммы его вообще с трудом можно вставить, потому что, как видно на фотке ниже, из-за того что ему мешает соседний ряд клемм, наконечник встаёт под углом и запихать его в клеммы можно только пинцетом с сильными матами.
Клеммы модулей GidroLock: провода в них еле-еле влезают
Это всё ОЧЕНЬ плохо! Эта плата предполагает то, что сюда будут пихать провода безо всяких наконечников вообще. И, значит, провоцирует на риск того, что плохо скрученные жилки проводов не войдут в клемму и могут закоротить на соседние. А для щитов такой модуль еле-еле пригоден, потому что внутри щита как раз-таки все линии и ведут проводами, обжатыми в наконечники НШВИ. И ещё, напоминаю, что всё это придётся монтировать в узком пространстве сантехшкафа.
Вообще, основной косяк GidroLock’а в том, что их модуль требует раз в пять большего пространства для манипуляций с ним по сравнению с тем пространством, которое он сам занимает. Простыми словами: да, его можно запихать в очень узкое место. Но при этом, чтобы подкючиться к нему или обслужить его, понадобится большое свободное пространство и доступ к модулю с трёх сторон. Если бы корпус сделали более просторным и закрепили бы в него плату горизонтально — то доступ к ней был бы только спереди — с одой стороны, которая доступна, если снять крышку корпуса.
Теперь изучаем третье западлище. Это — сигналы GidroLock. Вот с этим тут будет полнейшая засада, ибо весь GidroLock сделан по стандарту TTL логики с активным низким уровнем. Это когда для того, чтобы система активировалась, надо входы замыкать на GND, а не на +VCC. Такое было очень (да и сейчас) популярно для разных микросхем и цифровой логики, потому что если оставить вход неподключенным, то даже если на него будет идти наводка, то при инверсной логике он не активируется, а при прямой — активируется сам по себе.
И вот это всё ну… не то, чтобы сильное западло, но некая совсем нестандартная особенность ГидроЛока. Которая точно так же распространяется ещё и НА ВЫХОДЫ!!! Все выходы здесь — это ОК (открытый коллектор), а не СК (сухой контакт). То есть, когда выход активируется — то он подключается тоже к GND внутреннего источника питания GidroLock! Поэтому все финтифлюшки вида «Йохоу! Ща мы возьмём сигнал аварии и отдадим его в ОПС или на контактор насоса» будут жёстко и жестоко обломлены! При этом в инструкции всё это прописано абстрактно в виде «есть выход сигнала авария», а все знают, что если выход специально не указан — то по умолчанию это всегда СК.
Вот какие сигналы используются у GidroLock:
- L, N, PE — питание 230V сети
- Два торчащих провода для аккумулятора
- +U, +U1 и прочие — это выход от источника питания +12V DC. Можно использовать для питания кранов, датчиков, реле или ещё чего-то. Это питание резервируется от аккумулятора.
- GND — общий, минус встроенного источника питания. Эти клеммы продублированы в разных местах платы, но это одно и то же.
- OUT — выход типа ОК для управления кранами. Активируется (соединяется с GND), когда краны должны быть закрыты.
- FUN — сигнал закрывания кранов вручную (надо соединить с GND). Если краны закрыты этим сигналом, то система не переходит в статус «Авария». При этом, если подан сигнал открытия, а есть протечка — система, конечно же, краны не откроет.
- ALR (ALARM) — выход типа ОК для сигнала «авария». Активируется, когда сработал какой-то из датчиков протечки. Если краны закрыты по FUN — то не активен.
Оценили западлище? Система будет работать только со штатными кранами на 12V DC. Хочешь поставить краны на 230V AC? Городи реле или какие-то развязки! Сначала, когда я задумывал пост, я думал это всё обматерить и думал о том, что GidroLock система закрытая и ни хрена не удобная. Но сейчас я понял, что задумка разработчиков была в том, чтобы сделать всю систему такой, чтобы она могла полностью работать от аккумулятора: и краны, и датчики, и все входные и выходные сигналы.
Именно поэтому тут все сигналы выдаются как ОК: мелкий транзистор не жрёт так много тока с аккумулятора, как релюшка (да и её тут некуда вмещать из-за мелкого корпуса). И именно поэтому я предлагаю в версии на DIN-рейку поставить-таки эти релюшки на все выходы (параллельно с ОК), но сделать их отключаемыми, чтобы они не жрали заряд аккумулятора, если не будут использованы.
Глянем в краны. Вот кусочек подключения крана с сайта производителя:
Схема сигналов кранов защиты от протечек
Видите, и тут инверсная логика? Чтобы кран закрыть — надо соединить его сигнал с GND. Как это реализовано? А просто: внутри крана стоит тоже электроника с микроконтроллером, который всем и рулит. Вот фотка с сайта производителя, где это видно:
Устройство кранов защиты от протечек
А вот тут мне попался обзор устройства этих кранов. В общем, краны, если надо — можно будет использовать в своих системах на 12V без проблем. И это ОЧЕНЬ хорошо!
А вот если мы захотим достать какие-то сигналы для того, чтобы использовать их в своих системах — нам придётся потрахаться. Для этого надо будет каким-то путём изобретать и ставить внешние реле с катушкой на 12V и с шунтирующим диодом (чтобы не выжечь транзистор выхода ОК). Вот как это может выглядеть:
Схема внутренних выходов защиты от протечек
Плюс тут — что все релюшки можно подключить и запитать от штатного аккумулятора системы. И они будут выдавать выходы типа «СК» во внешние системы всегда, пока жив аккумулятор GidroLock’а. А минус — в том, что логика всё равно будет инверсная и противоречить правилу силовой автоматики, которое говорит: если система выключена или находится в исходном положении, то все контакты обязаны быть разомкнутыми. У нас же будет наоборот: если мы хотим выключать насос при помощи GidroLock, то нам придётся использовать контакты COM-NC релюшек, ибо эти релюшки будут выключенными, если аварии нет или если краны надо держать открытыми.
А вот кое-чего с сигналом закрывания кранов оказалось не совсем гладко. Дальше пишет заказчик, которому я делал щит под автоматику KNX (часть орфографии и пунктуации сохранены):
Привет! Прочел твой пост про гидролоки , намучился с ними так как у меня краны фаровские на 220 в. У Гидролока есть засада одна, которая только сейчас у меня обнаружилась: на контакты +U GND OUT 12 подается на 1 минуту (при аварии или при замыкании FUN GND — не важно).
Поставил проходную релюшку на 12 вольт подключил ее к U+ и GND , при аварии или при замыкании FUN GND у меня все благополучно перекрывалось, только оказалось, что через минуту открывалось назад так как напряжение блок управления снимал.
Сейчас в итоге переподключил все на выходы ALARM, но тоже есть проблема при замыкании FUN GND ничего не происходит((( А мне это необходимо так как надо закрывать краны перед уходом из дома релюшкой из KNX. Плюс если при аварии блок Блок Гидролока перевести в режим Выкл, то релюшка Alarm размыкает контакты и краны открываются (тоже как-то не хорошо, когда блок стоит в сантех шкафу.
Вот такие вот приколы! Я эту часть инфы ещё не проверял, но при случае проверю!
И ещё о релюшках. Я же ставил эти GidroLock’и в щит, где они у меня должны были не только закрывать краны, а ещё и по сигналу аварии отрубать насос скважины и насос отопления. А значит, мне как раз надо задействовать сигнал «ALR/ALARM». И вот, так как мануал был мутный, заказал я обычные релюшки на 230V, чтобы через них коммутировать катушки контакторов. А в последний момент выяснилось всё это западло с выходами типа ОК.
Как же мне повезло, что у меня валялись свои собственные релюшки типового размера с катушкой на 12V DC! Они отлично подошли в колодку от реле CR-P, и даже индикаторные модули на +12V DC нашлись! Берём такую релюшку и подключаем её к контактам «+U1» и «ALR». Замыкаем любой INP на GND — и вуаля! Система пищит, реле включается!
Подключение выхода тревоги по протечке к модулям GidroLock
Но это — с той платы, где сигнал «ALR» выведен на клеммы. А у другой — разъём. В инструкции написано адски пафосно, что это разъём аж для GSM-модема (!!), радиоприёмника и всяких систем автоматизации. Ну да, не иначе там RS-485 или I2C. Щазз! На деле на разъём выведено (слева направо по фотке ниже):
- GND — общий, минус питания
- +U — питание +12 VDC
- INP1/INP2 — Один из входов (зависит от разъёма: первый или второй)
- ALR — сигнал «Авария»
То есть, всё тупее некуда: по сигналу «Авария» можно дёргать… кхм… модем?!, чтобы он отправил нам SMSку. Или наоборот — от SMS/GSM-реле (так это правильно называется) дёргать один из входов, чтобы имитировать протечку и закрыть воду. А чего FUN не вывели-то?
Разъём (HK-04) для подключения выходов тревоги модуля GidroLock
И тут маркетологи GidroLock сделали ошибку. Потому что, млять, концепт поменялся так, что у них продаются разные модули, которые подключаются к этим разъёмам. В том числе и модуль «реле». А что мы помним? А мы помним, что наша защита должна монтироваться в какой-то жопе (читайте: забитом до отказа трубами сантехшкафу), и поэтому нам крайне важно было то, чтобы наша система была в одном общем корпусе и не расползалась как гидра. А ща получается, что чтобы вытащить себе сигнал аварии на управление контактором, я должен уже купить модуль реле и куда-то его прибить рядом с основным модулем. Нафига?
В общем, я выматерился в очередной раз на… не на модули. А на этот разъём. Нахрена его вообще было делать, если те же сигналы можно снимать с клемм, как это сделано на другой плате-то?! Матернулся и срочно поехал в магазин искать разъём. Нашёл! Марка разъёма — HK-04. В большинстве магазинов вы его найдёте. Я себе купил сразу десяток на всякий непредвиденный случай. Протестировал и сделал проводок для подключения реле в щите:
Шлейф для подключения реле статуса протечки к GidroLock
И вот теперь мы переходим к тому, с чего начинали — к ужасным корпусам и к тому, как это всё приходится монтировать в силовые щиты, потому что GidroLock всё обещает нам вариант защиты на DIN-рейку. Как, как? Монтажная панель!
Крепим корпуса модулей GidroLock на монтажную панель
Самое ужасное, что эти два GidroLock’а сожрали место в 36 DIN-модулей. Просто из-за того, что они не на DIN-рейку. Вот как-то так! =) Прикрутил я их на монтажку, на 4 винта, а не на два, как сам производитель предлагает. Место вокруг обклеил остатками миниканала DKC DN-A, чтобы всё было красиво и было чем закрепить провода.
И вот как раз про провода я сейчас и скажу. Это касается не только способа монтажа GidroLock в щит, а вообще его монтажа на любой поверхности. Как принято делать монтаж проводов или кабелей? Вот как: устройство надёжно крепится и не трогается. Провод или кабель заводится в его корпус (клеммную коробку, силовой щит — для примера), разделывается, обрезается на нужную длину по месту до клеммы, зачищается, обжимается и подключается.
То есть, сначала мы ведём провод/кабель в какой-то трассе — коробе, гофре, лотке, а потом оставляем его хвостик, который потом по месту подрезаем. С GidroLock это не проходит и вот почему.
Первое дерьмо — ввод проводов, который имеет мелкие отверстия и который вставляется в крышку корпуса (в нижней части корпуса он не держится). Это решение — полный мрак и ад монтажника, потому что получается что вам надо оставить некоторый запас проводов для того, чтобы пропустить их через этот ввод и открывать корпус, потом подключать эти провода, а запас куда-то девать.
Фланец крышки модуля GidroLock неудобен и бестолков
В итоге я этот ввод просто выкидываю, если ставлю GidroLock в щит: там он не нужен, как и герметичность корпуса.
Второе монтажное западло — это особенность расположения клемм на плате, из-за которой плату приходится вынимать из пазов, чтобы подключить к ней что-нибудь. А значит точно подрезать провода получится по такой схеме (для каждого провода): ставим плату назад в пазы, отмериваем провод, отрезаем его, вынимаем плату и подключаем. ПИЗДЕЦ! ЛЮТЫЙ!!!
И вот как это выглядит для GidroLock Control (отопление). Двойные НШВИ для питания сети, разъём для сигнала «Авария», выходы на краны и входы от счётчиков воды. Всё — чуток проводов проложили — и на плате места нет!
Много соединенией к плате GidroLock - еле-еле влезает
А теперь смотрите, как охрененно круто монтируется всё это в корпус! Сначала мы ставим платы в пазы. Потом подключаем аккумулятор, который может висеть на проводах, упасть и уронить за собой плату, как я писал выше.
Ставим плату GidroLock в корпус (монтаж в силовой щит)
После этого вы берёте аккумулятор и вставляете его враспор между платой (там с этой стороны бумажка) и пазом на корпусе. Тут главное не чихать и даже не дышать, потому что держится это только на честном слове. Оцените место для проводов со стороны клемм. Вот как подлезть к клеммам, если надо что-то добавить или прозвонить? Никак! Только снимать плату!
Вся начинка GidroLock собрана, виден огромный пучок проводов, который не помещается в корпус
Дальше мы начинаем ставить крышку корпуса, подключив разъём выключателя питания на плату. Этот разъём мешает проводам сетевого питания, поэтому их приходится раздвигать. Одно неловкое движение — и вся начинка, как макароны, выпадает из корпуса в руки!
При попытке открыть корпус вся начинка GidroLock вываливается
А после оказывается, что корпус был не готов к подключению всего лишь четырёх входов, кранов и сигнала «Авария»: его начало пучить, потому что провода туда просто не влезли.
GidroLock установлен в силовой щит и его корпус закрыт. Видна вспученность от проводов
Дальше надо дописать «…а теперь представьте, что это же происходит в узком, пыльном шкафу через сантехлючок» и пойти убиться об стенку.
А на деле, если сравнивать, то получается, что несмотря на такие вот крупные и при этом глупые и архаичные косяки, GidroLock остаётся самой удобной и лучшей системой для защиты от протечек, у которой нет альтернатив по наличию всех сигналов, питанию, управлению кранами и связью с внешним миром. Но только вот надо уметь с ней обращаться, про что я тут и писал.
Не знаю, на что это больше похоже: на «мыши плакали и кололись, ели кактус, потому что больше нечего было кушать», или на такую вот кривую и суровую реальность, которая отличается от задуманного. Но, ИМХО, эту систему надо доработать именно с точки зрения монтажника. И уже потом делать версию на DIN-рейку без этих ошибок и без ошибок Нептуна.
Дополнение от 30.10.2018. Был в офисе GidroLock’а. Виделся с директором, который участвует в разработке и генерирует идеи. Пообщались, и вот какие новости выяснились: у самой фирмы есть куча своих проектов (привода для отопления, вентиляции, разные розетки и выключатели — и всё с беспроводным управлением на ESP8266) и своё пластиковое литьё (пресс-формы). Это хорошо, потому что все корпуса они могут сделать сами.
GidroLock на DIN-рейку сделан, но из-за дороговизны литья корпусов сделан таким образом, что будет один единый корпус в 2 DIN-модуля для всех девайсов, какие компания будет выпускать. Когда поступит в продажу — не известно, потому что проектов у компании много и не на всё хватает времени — доделать документацию и выложить всю инфу.
В будущем ожидается версия GidroLock для промавтоматизации, но когда и как — не известно, конечно же =)
Проекту исполнилось 16 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Сервопривод крана у меня вызывает вопросы: слишком слабый мотор, через несколько лет простоя крана в открытом положении он может и не провернуть уже кран.
Интересно, вот чем ты читал пост? Точно глазами-то? Я ж писал, что система предотвращает закисание.
И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!
Действительно, лютый пиздец.
На самом деле его легко побороть — надо разработчиков регулярно отправлять на монтаж оборудования, чтобы они «в поле» почувствовали как оно.
Я прекрасно понимаю почему они (гидролок)сделали такое поделие — оно прекрасно собирается на столе, и с обрезкой проводов можно не париться — подключил к главному прибору (гидролоку) — а потом уже по месту обрезал ( с другой стороны)
Чуть в сторону — приходили мне распредпанели на -48В. производства фирмы Штиль. эти альтернативно одаренные разработчики закрепили шину «-» в открытом доступе сзади панели. (ну это как фазу сделать открытой шиной снаружи щитка)- то есть уронил я отвертку между шиной и корпусом — и пока провод в 16 квадратов не стекет на ботинки — оно будет светиться. ибо там аккумуляторы на 500А/ч стоят.
Пришлось переделывать — ставить шину на автоматы.
В общем разработчиков надо заставлять ручками работать — глядишь поумнеют.
Для полноты картины: обзор кранов «Нептун Бугатти про» на 12 В (версия 2014-2015 годов). Кратко: к механике вопросов нет, а вот электроника выходит из строя, и на почту «Нептун» не отвечает.
А что за зеленая полоска под аккумулятором? Уж очень похожа на двухсторонний скотч.
Р.С. Если бы ФАР еще приводы сделал на +12 вольт. А то у них только переменка на 220 и переменка на 24 вольта. От меанвелловского блока питания с функцией бесперебойника хрен запитаешь.
Странно, но в инструкции к контроллеру на сайте Нептуна другая схема. И там не надо 2 провода в одну клемму подсовывать…
aMster Угу! Но интересно это кому? Я, как пост про ГидроЛок написал, сразу закинул ссылку этому самому Гидролоку. Сколько прошло? Неделя? Ответа — нет. Ну и им же и хуже.
Caesarion Пасибо. Поглядел глазами, посмеялся.
Gride Двухсторонний и есть! Шоп аккумулятор не отваливался =))
Дык теперь-то, зная что к чему, взять краны от GidroLock на +12… А так — скорее всего не сделают, потому что они заточились на асинхронный двигатель и, видимо, в его форм-факторе двигателей на посточнный ток нет.
geneg А, видать, под разные краны. Видишь, у меня на схеме кран работает как FAR’овский, а на твоей схеме — как привод штор.
Интересно, а можно ли запитать краны у гидролока обычной витой парой? Есть два стояка, гидролок только на кухне… Но между сантехшкафами санузла и кухней проложена витуха отдельная( как раз две пары на краны и по паре на датчики).
А как так она проложена, если ты заранее знал, что будет защита от протечек-то?
Ну можно, только что из этого получится — хрен знает. Это если мы про краны на 12V DC говорим.
Так как у блока управления нет отдельных зон для кранов(то есть протечка на кухне а закрываются краны в су так же) планировал поставить два блока. Витуху заложил на будущее на всякий случай (и от роутера и между стояками). Но сейчас не до жиру и пока хочу обойтись одним блоком управления. Да, краны 12 вольт.
PS. Если будешь в гидролок писать напиши так же что бы для крановхотя бы две зоны сделали. Очень много квартир с двумя стояками. А то для датчиков восемь зон целых а на краны одна.
Понял! Ну попробуй. Мне интересно, что будет и как вообще краны — получат нормальное рабочее напряжение и ток, или не получат =)
Так я же ж уже написал — не ответили ни хера.
Подключить круглый кабель ВВГнг-LS 3×2,5mm2 к этому блоку — вообще не реально…
Зато они предусмотрительно поставляют в комплекте: кусок провода ШВВП, и по итогу получается — вот такой «колхоз»:
Мда… страшная ебанина получается! А PE как подавать? =))
PE должен быть на трубах от КУПа. Наверное достаточно)
Дык на Гидролоке есть же клемма для PE…
Если запихнут три проводу в одну клемму — то можно и PE подключить, но в комплекте идет ШВВП только на две жилы и даже на фото в паспорте блок подключен к сети этим проводом без PE…
Одним словом: блок управления явно «сырой» и требует доработки )
P.S. при 4х проводном стояке и отсутствии ДСУП в квартире — PE к блоку лучше вообще не подключать, а то можно получить потом кучу проблем при отгорании PEN или свищи от блуждающих токов в стояках…
PE в клеммах от кранов. Подрузамевается что есть дсуп и земля придёт от стояков. Если дсуп нет то да, лучше не подключать наверное.
Там вообще все интересно с заземлением кранов получается: PE провод подключен к корпусу мотора и как такого соединения с самим корпусом крана у него нет.
Получается если между PE провод и трубой возникнет разность потенциалов, ток потечет через шестерни и подшипники редуктора, а так-же через муфту привода и шток крана — который в свою очередь тоже толком не контактирует с корпусом крана.
Изначально кстати у них с блоками в плане подключения всё было очень хорошо и блок питания стоял классический — на базе сетевого трансформатора, только был единственный минус — аккумулятор был внешним и крепился на стену, рядом с блоком управления.
Ага, я такой классический подключал. Ща ещё раз пошлю им пост этот, мало ли чего.
Мне важно, чтобы они на DIN-рейку его нормально сделали!
Я вот поюзал пару раз нептуна этого, разобрал, посмотрел на кишки, да ну это смех) Трансформатор это заявка на победу)
Проще ПР200 купить и датчики и запилить нормальную автоматику, чем связываться с этими поделками.
Называют его сухим специально, чтобы показать, что это обычный механический контакт, который вообще ну совсем никак не связан с самим устройством (ведь реле же стоит)
Derspiwak Блин! Да! А после того как я к ним в офис приехал — у меня вообще смутные чувства остались. Хуйня какая-то получается.
Может тогда просто брать ПР200, делать для них прошивку свою и продавать как защиту от протечек? =)
На деле мне нужно, что было как у Premium на DIN-рейку и с релейными выходами. У GidroLockа самое ценное — это работа от аккумулятора.
Al1122 Чего-то я до конца недопонял. Сухой — получается тот, который без потенциала. А мокрый — с потенциалом? А как с ОК быть тогда? Он же с потенциалом получается? С GND?
CS
Сложный вопрос. В авторитетных источниках говорят, что ОК тоже может быть»сухим»
http://www.bookasutp.ru/Chapter6_3_7.aspx
Но в моей повседневной практике, все подразумевают под сухим контактом именно релейный контакт или механический контакт датчика. Лично я, при взаимодействии со сторонними организациями, при использовании термина сухой контакт, уточняю его физический тип.
CS
Хочу порекомендовать использовать для цепей управления клеммы с пружинными контактами. Они есть у многих производителей. Лично я использую wieland. Но и другие не хуже. Также очень удобны розетки для реле с пружинными контактами. Например у finder для реле 40.52 вот такие розетки http://finder-relay.ru/katalog/products/promezhutochnye-rele/-40-serija-miniatjurnye-pcb-rele/-95-serija-rozetki-i-aksessuary/-9555sma-9555sma-rozetka-dlja-rele. Это очень экономит время, плюс контакт не ослабевает со временем. Но! повторюсь, использовать для цепей управления и слаботочной нагрузки.
Al1122 Про типы контактов понятно. Буду делать пост — напишу по-своему, в жаргонном варианте про то, что СК — это строго реле. И добавлю комментарий, что иногда это надо уточнять.
Про пружинные контакты. Вот тут вы (не ты один) меня с ними заебли, блядь! Ну не подходят они под мои щиты, НЕ ПОДХОДЯТ! И писал я это в посте про использование клеммы.
У пружинных хреновин не зажать нормально НШВИ(2), и самое для меня НЕудобное — то, что провода выходит или под углом или вертикально. Для шкафов автоматизации (не для силовых щитов, которые я делаю!) это годно, потому что там другой принцип монтажа. Мне — не подходит.
CS
Искренне приношу всяческие извинения, что позволил себе упомянуть о пружинных клеммах! Пусть разразиться меня гром, если я снова заговорю о них! :)
И все же, в качестве исключения, позволю себе еще немного занять твое время и рассказать о средствах проектирования, которые я использую для своих проектов. Я внимательно изучил https://cs-cs.net/sch-schemes-drawing-visio. Как я понял, сейчас тобой для проектирования шкафов используется visio. У него есть куча достоинств. Но есть пакет как минимум не хуже. Это https://www.solidworks.com/product/solidworks-electrical-schematics. Или https://www.rs-online.com/designspark/electrical-software. Это одно и то же, просто по разному называется. Что дает ds electrical? В нем получаются отличные принципиальные схемы на шкаф, из них генерируется схемы подключений, и компоновка шкафа в 3d (можно и в 2d). Можно генерировать схемы на основе xls файлов — можно реализовать связку с 1с. Можно настраивать свои отчеты с помощью sql. Есть куча уже готовых элементов, но легко создаются свои. Отлично работать с ПЛК.Легок в освоении. Мне в нем нравится работать гораздо больше чем в autocad, или splan.
Вот интересно: БЛЯДЬ КАК ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЩИТОВ И КЛЕММЫ ОТНОСЯТСЯ К ГИДРОЛОКАМ?!!! Ведь есть же посты другие, про это всё. Нет, надо срать куда попало.
Неверно ты про Visio догадался. И не всё ты читал, значит. Неспроста тут тэг CRM висит.
Блин! Совсем люди ни хуя не читают. Ну или я стал верить в то, что все за последние года два стали поверхностными и слепыми дибилами, как школота. Чукча писатель, блин. Реально ДОСТАЛО!
Я так и планирую поступать) Кстати у овена же появился БП на рейку с резервированием от батареи. Так что вопрос можно сказать снят)
Во! Охрененно!!! Вот такие блоки я ценю =)
мы с коллегой пришли к такому же выводу. Он так и сделал, очень доволен; я на очереди. В его случае ПР находится рядом со стояками, поэтому на нее он завел еще счетчики и взял ПР с модулем rs-485. В результате, центральный контроллер по modbus и управляет кранами по неаварийным сценариям («все ушли»), и данные от счетчиков собирает.
Гениально! Ваще прям! =)
Хотелось бы услышать ваше мнение о такой схеме подключения:
Имеется: краны neptun 220V (управление как у рольставен), базовый блок защиты от протечек (например на din рейку), карточка у входа в квартиру и контактор с доп. контактом, которыми отключается электричество уходя из квартиры.
Идея в следующем: уходя из квартиры, достаем карточку и подаем напряжение на контакты «закрыть» кранов, а второй группой котактов обесточиваем базовый блок. Когда возвращаемся и вставляем карточку, запитывается базовый блок и т.к протечки нет он автоматически подает напряжение на контакт «открыть» кранов.
Чего-то накручено пипец как, по мне. Я бы Нептуна вообще неотключаемым сделал бы. На краны повесил бы релюшку с переключающим контактом, которой рулил бы или от нептуна или от контактора, и всё.
А какой смысл от включенного нептуна, если релюшкой мы перекрыли краны через контактор? Разве что смс отправить, если вдруг при закрытых кранах протечка все же произошла… А так это, как минимум, проворот кранов регулярный (при условии что жена не домохозяйка) Единственный момент, который меня смущает — это момент включения контактора, когда теоретически напряжение может присутствовать одновременно и на “открыть” и на “закрыть” кранов….
Ну чёрт знает! Я про такое не думал вообще, потому что ща занят сборками и голова совсем другим забита.
Ты чего хотел получить? Чтобы краны закрывались вместе с полным питанием и от Нептуна? Мне ща в голову ничего не приходит, но я бы всё равно на каком-нить переключающем реле сделал бы =)
Уважаемый Электрошаман!
Вы пишете про Аквасторож: «Система сейчас загибается…».
Скажите, пожалуйста, что конкретно Вы имели в виду?
Что у них сокращаются продажи или что в целом планируют прекратить производство изделия?
Шаман, а что думаешь про радиодатчики протечек у Гидролока? Стоит с ними связываться или лучше везде проводные кидать?
Так у них сделано так, что приёмник этих датчиков имитирует тебе обычный датчик с выходом ОК. Так что можно тоже юзать там, где нравится.
Поставил себе Гидролок Ultimate, который в «классическом» корпусе. И поизучал его конструкцию.
Есть два варианта, под активные и пассивные датчики. Пассивные — просто два провода с золочеными контактами в корпусе. Схемотехника плат немного различается. А в остальном — простейшая конструкция на ПИКе. Переразвести плату под вышеозвученные хотелки и корпус на DIN-рейку — задача для студента. Видимо, производитель изначально не хотел этого делать и нацелился на полностью новый продукт.
И все датчики считываются PICом как входы ОК =))
А про их политику я наслушался, когда в офисе был. Мне не понравилось.
Я купил, скоро придут. Потестирую, отпишусь о результатах.
А вот как правильнее подать питание на гидролок? Есть неотключаемая группа, к ней подключены холодильник с морозильником. Гидролок можно будет например отключать по кнопке или релюшкой в случае пропажи напряжения (у него аккум — он отработает). А основное питание лучше как подавать — с отключаемой группы или неотключаемой?
Если рассуждать логически — то, если бы через гидролок было подключено отопление, питать лучше с резервной группы, типа уехал в отпуск , кнопку нажал все обесточилось кроме холодильников и гидролока, но при этом отопление работает.
А вот если через гидролок только водоснабжение — то не очевидно к какой группе его подключать, если типа когда уходишь из дома, чтобы вода перекрывалась (сигналом от системы безопасности после постановки на охрану, ну и открывалось сразу когда система с охраны снимается).
Еще интересно если я его перекрыл кнопrой — у него все равно выход alarm сработает если датчик протечки сработает?
Гидролок на неотключаемые линии, конечно.
По кнопке Alarm не работает, я писал это в посте, кажется.
У системы должен быть ещё один выход — неисправность. И индикация на морде, что бы понять что именно сломалось.
В своё время я выбрал Аквасторож из-за массы плюсов, по сравнению с конкурентами:
— двойное резервирование питания. Т.е., если химический источник потечет, то есть ионисторы, на которых система может долго работать и закрывать/открывать краны. Батарейки расположены внизу корпуса и не зальют плату. Без сетевого питания на батарейках она живет минимум пол года, кстати.
— есть проверка исправности моторчика крана, это то чего нет ни у кого (да, это надо)!
— время срабатывания крана — 3 секунды!
— есть вход внешнего управления открыть/закрыть
— есть слаботочный выход авария
— есть силовой выход авария
— индикация неисправности датчика протечки
— адресная индикация датчика
— есть кнопка открыть на 60 минут
— все кнопки и лампы адекватно подписаны для домохозяина/хозяйки
Есть конечно и минусы:
— огромный корпус
— при таких размерах корпуса подключать датчики не удобно, потому что там всё равно мало места
— не винтовые разъёмы датчиков
— крышка отсека проводов без винтов и держится не надежно
— индикация какой либо неисправности и сработки датчика сделана на одних и тех же светодиодах и их комбинациях (так же на их моргании или постоянном свечении). Так что без мануала не догадаешься, если система пытается сообщить о чем-то кроме сработки датчика. На таком большом корпусе можно было разместить раздельную индикацию всех неисправностей.
— на дин-рейку не воткнуть
— по modbus’у не сконнектиться
В целом Аквасторож на порядок круче Гидролока, в том числе и по электронике.
Сегодня был на акватерме, спросил про будет ли alarm если краны закрыты а датчик типа зафиксировал протечку. Представители долго искали того кто знает (походу точно никто не знает), потом кто-то сказал что да будет, я сказал — что в инете пишут что не будет,
но мне сказали что это был главный директор и разработчик и он точно знает.
А что за краны у аквасторожа?
john, краны на 4,5В, 2,5секунды, двухпроводные, управляются сменой полярности.
Мне этим как раз Аквасторож не понравился. Краны нестандартные — значит подсунуть какие-то реле для того, чтобы воткнуть другие краны — гиморно.
Какие краны — я имел ввиду чье производство. На стенде ( на акватерме тоже к ним заходил, у них такой нормальный красный стенд был) — мне не сказали что за кран — а это самое ответственное во всем этом. У гидролока есть выбор. Есть бугатти, еще какието и еще какието бономи с пожизненной гарантией.
Изучал вопрос, крутил в руках всех, аквастлрож показался откровенной поделкой китайпрома, Нептун получше, но тоже с ограничениями (Шаман их описал), лучшее — Гидролок, уже полгода трудится в квартире, успешно ловит воду с рук, когда неаккуратно пользуешься водой. Капли с сифона ванной поймал очень кстати. Интеграция с Саурес Р1 удобна. GSM информирование. Сами краны взял бономи, все качественно. Аккумулятор для резерва, дистанционный пульт принудительного закрытия кранов Делюмо.
Ну все говорит за гидролок!))
AlexeyA, особенно говорит за Гидролок меганеудобное подключение, которое в красках было описано выше. Такие же лучи и я посылал разработчикам этого девайса подключая провода и прикручивая гайки к сервоприводам кранов. И это было в месте где можно легко развернуться и подлезть. Что бы было в сантех. шкафу страшно представить, особенно если эти гаечки вниз свалятся)
Кстати Аквасторож на китай ну никак не похож, у него все фирменное, хотя скорее всего пайка и, возможно, краны китайские, но я не интересовался. Ну дак и Айфон тоже в Китае делают, а скоро в Индии будут делать. Страна производства сейчас не имеет значения. Так, стиралка Бош из Германии хуже, чем сделаная у нас в Петродворце, просто потому, что у нас линия новая. Я проверял.
Вот уж что точно из Китая, так это сервоприводы и датчики Нептуна. В точности такие можно найти на Али)
Ну трудности подключения известны даже тем, кто отвёртку два раза в жизни держал, но до разработчиков самого Гидролока инфа так и не доходит)))
Ну провода на сервоприводах уже смонтированы (я о ппрофешенал) и я в маленькой коробочке лишь соеденил через ваго перейдя на один провод опустив до контроллера.
Аквастород толе можно купить на Али, только под другим названием, ссылку сейчас не дам, но обсуждалось в профильных форумах. Недоверяю я их кранам.
Самое плохое, что разработчики Гидролока не слышат сантехников и электриков. Ну что же, потребляемым то что есть…
PA3JlUBHOE, да с монтажом и подключением они ЗАЕБАЛИ.
Да и даже когда я приехал — дали понять, что типа пресс-формы стоят дорого и поэтому корпуса переделывать никто не будет.
Ага.. скажите это Меандру, который вон за прошлый год раза три или четыре корпуса УЗМок менял…
Но лучшее ща Гидролок, ибо у него фич навалом и напряжение питания стандартное.
Система Нептун также имеет защиту от закисания: Частичный поворот 2 раза в месяц.
Системы Neptun ProW вы устанавливали? Как по мне, так получше Гидролока будет.
konst Так это… а Neptun ProW — он не на DIN-рейку. И кой тогда в нём смысл, если на DIN-рейку систем почти нет, а те, которые есть — уебанские.
Konst И чем же она лучше?
У гидролока имеем брендовых краны, резервное питание, простые датчики, радиодатчик, дистанционное закрытие, gsm, сопряжение с saures r1 (кстати, Шаман, не тестил это устройство?).
Я не топлю за гидролок, но тупо «получше» это не аргумент в пользу Нептуна.
Поставил краны Гидролок в полу на отопление. Будет замуровано в гидроизолированной яме навсегда вместе с датчиком протечки. Посему захотел обратную связь от приводов.
Перерисовал схему привода, замутил простую доработку. Показывает состояние светодиодами, имеет открытый коллектор. Даже штатного четырехжильного кабеля хватит. Ибо заземлению на 12В кране с изолированным от сети питанием не место.
Схемы и подробности тут: http://www.mastergrad.com/forums/t290296-dorabotka-krana-gidrolock-ultimate-12v/
Вот оно как https://www.youtube.com/watch?v=Sz3DbT3HHWE
Шаман, интересно твое мнение по всей этой ситуации.
Поставил я себе эту штуку, и думаю когда ждать песца
А чего-то пока непонятно, о чём там речь идёт.
Отношение Гидролока в офисе не мне понравилось…
Но и видео это тоже без расследования так себе.. одни эмоции.
john
Дык там аккумулятор помер. «штатная» ситуация. На него кстати и гарантия всего год, что логично.
CS
По словам манагеров у Гидролока сейчас есть доп модуль «реле» — как раз с сухим переключающим контактом. Говорят даже, что этот модуль в корпус помещается. Правда куда — я хз :)
Буду брать — возьму и реле до кучи.
DemonMSK Так этот модуль-реле и тогда был. Просто хер ли его сразу не сделать на плате-то? ))
Достаточно посчитать процент покупателей, который пользуется этой фишкой. Сразу станет видна экономическая нецелесообразность. Тем более, когда идет гонка за снижение отпускной цены и привлечение клиентов.
Да ни хрена подобного. Судя по всему, гидролок держится за корпус. И в это их ошибка.
Сделали бы корпус побольше — сразу многие вопросы можно было бы решить.
Хрена, хрена! В предыдущем корпусе была та же фигня.
Можно ли блок управления заменить на Лого? По кнопке закрывать краны (лучше тогда Far поставить), от гидролока или нептуна взять только датчики, индикацию сделать в экране самого лого, или зуммер дополнительно поставить при срабатывание от датчиков.
Рабочая схема?
Можно!
Только Logo на 24V нужен будет!
CS, Logo будет на 220 V. Краны тоже 220, а вот с датчиками нужно подумать. Что бы Вы сделали?
Из-за особенностей подключения датчиков взял бы Logo на 12/24V
Pavell, только зачем такие сложности? Блок дороже, UPS дороже, краны тоже… в этом случае кроилово ведёт к попадалову(((
Вот вынести все это в щит, как здрасьте, а мутить сложности не стоит
Logo в основном будет управлять светом, так что только на 220V вариант.
Глянул цены на фаровские краны, сравнил с ценами на готовый комплект Нептун… Буду брать готовый комплект, с кранами на 12V. Теперь не только датчики, но и сами краны нужно как-то коммутировать через Logo. Кроме контакторов, какие могут быть еще варианты?
Каких нахуй контакторов? В какую сторону тебя завела жопа твоей мысли?!!
Блядь, ты заебал уже выспрашивать, блядь!! Сколько нахуй можно?!!
Я матерюсь, потому что ты тупой!!! РАЗА ТРИ Я ТЕБЕ БЛЯДЬ УЖЕ ПОВТОРИЛ, ЧТО ДАТЧИКИ ИМЕЮТ ВЫХОД ТИПА ОТКРЫТЫЙ КОЛЛЕКТОР. И их можно подключить только к низковольтному Logo.
Сколько раз ещё блядь повторять?
А про краны. Да-да! Давай, ставь контакторы… при том что прям в этом посте, сука, нарисована схема подключения Нептун’овского крана и его сигналы!
Нахуй, люди, вы меня обозлили! Я больше так не могу! Просто заебали меня вы все! Пиздец как заебали! Неее, всё! ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ПО МЫЛУ. Причём по предоплате!
Слушай, с электрикой и автоматизацией все понятно. По приводам у тебя информации не появилось? На моторы Нептун жаловались. В результате у тебя приоритет то есть?
Не, СВОЕГО опыта по чужим приводам нету. Вот Far — как работал у меня, так и работает вовсю!
Коллеги здравствуйте.
Обнаружил несоответствие характеристик датчика нептун с заводским описанием. Производитель пишет, что напряжение работы датчика 12-24в, по факту, при питании с LOGO 24V датчик вышел из строя спустя 3 дня после установки. В качестве нагрузки датчика использовалось реле omron G2R-1-S.
Кроме того система после нескольких испытаний стояла в дежурном режиме. Начинка датчика залита прозрачным компаудом.
magvai А как думаешь, от чего вышел из строя?
Как ты определил, что он из строя вышел?
К реле был сделан шунтирующий диод защитный? Без этого оно выходной транзистор выжгет напрочь обратными импульсами от самоиндукции катушки.
И ещё, ток у реле — 22 мА, а у встроенного транзистора в датчик — 30 мА. Так что такое реле — плохо. Надо искать с более мелким током.
CS
Шунтирующий диод установлен.
Ток датчика согласно прилагаемой инструкции 50мА.
Неисправность определена на снятом датчике, с помощью мультиметра-пробой. На выходе висит минус.
Причину постараюсь выяснить.
А, 50 мА. Тогда формально запас по току есть.
Только вот если там пробой на выходе — значит всё-таки дрянь у них там транзистор на выходе.
А почему ты реле взял? Если у тебя Logo на 24V — то завёл бы сразу напрямую бы, а в программе инвертировал бы?
Я ща сделал щит, в котором те же датчики питаются от 24 и заводятся на входы модуля вводов от ОВЕНа.
Через месяц заказчик его запустит — вот и у меня будет статистика.
CS Чувствую дельный совет.
Если у меня например 3 входа LOGO имеют подключение 24V, а например на 4 вход я подам минус от датчика протечки, то после инверсии всё будет работать?
По датчику:
Собран на базе микросхемы 2903 (AK2KD) (напряжение питания если не ошибаюсь 36V).
Также имеется транзистор 1F smd тоже вроде по вольтажу проходит 45V.
Шунт на реле 1N4007
Почему произошёл пробой?
Пункт первый. По входам — можно. Но вспоминай про обычную цифровую технику и подтяжки. Мне потестить негде, у меня ща нет ни одного датчика.
Так как датчик подключает только к GND, то Logo просто так ничего не увидит. Надо взять какой-нить резистор (рассчитать чтобы при 24V DC через него не тёк большой ток — скажем, под 10 мА = 24 / 0,010 = 2,4 кОм и на 0,5 Вт чтобы не грелся) и подключить его от 24V к входу Logo.
Датчик, включаясь, будет закорачивать вход, и Logo будет видеть неактивный вход. А пока датчик не будет работать — Logo через резистор будет видеть активный вход.
Пункт второй. Почему произошёл пробой — ХЗ. То ли диод не успел сработать, то ли всё-таки в датчике транзистор у них хилый. В их схемах датчики нагружаются на входы микроконтроллеров или транзисторов, там совсем мелкие токи.
CS
Спасибо за совет,обязательно попробую.
А датчик придётся починить.
Это вот я перепроверил, так как мне критично:
работает корректно. закрыл все краны по FUN, и датчик опустил в воду, ALARM — был.
P.S. Я же правильно понял, что в случае тревоги на ALARM GND появляется 12 вольт? Хотя думаю что нет.
Там все херовины идут с входами и вхыодами типа ОК (открытый коллектор). Тт бишь:
* Чтобы сымитировать аварию, достаточно закоротить INx на GND
* На выходе ALARM появляется GND, когда есть авария. Чтобы врубить реле, реле надо подключить к +VCC и ALARM.
Есть намного более простое решение защиты от протечек воды. Не требует таких сложных установок, как у нептунов, аквасторожей и др. Вместо электрокранов устанавливаются манипуляторы, это такие роботизированные руки, ставятся сверху стандартных кранов и могут их открывать и закрывать.
Сам контроллер работает как с проводными датчиками, так и с беспроводными. В результате установка очень простая: 2 минуты на манипуляторы, далее прибор включит в разъем и все.
Из плюсов: не нужны сантехники. Система автоматически крутит краны раз в 2 недели, чтобы не прикипали от жесткой воды.
mitka555 Ссыль убрал, ибо на рекламу похоже. Система — гавно. На уровне китайских приводов для шаровых кранов. И питание от батареек. Фу!
Роботизированные руки? Это такие, как вот в этом видео? Скока ж это стоит-то, чтобы такие руки краны крутили?
Очень интересно, вы написали, что система СТОП-БЕДА «гавно». А можно поинтересоваться, с чем связано ваше мнение? Вы пользовались этой системой или и так все знаете?
У меня эта система проработала около года и проблем я с ней не встретил. Даже наоборот, пару протечек по неосторожности она мне уже устранила. При этом, манипуляторы покупал сам на али, по 700 руб, поставил их на краны Бугатти Орегон.
Все работает, раз в 2 недели система мне их автоматом крутит закрыть-открыть, прикола ради заблокировал один кран закрутив скотчем, получил от прибора сообщение о проблемах с краном при профилактике. На мой взгляд, отличная система
mitka555 Потому что проверка на ебучую рекламу не пройдена. И я даже знаю, что за этим последует:
а) Фраза о том, что я не умею общаться;
б) Уход с блога вида «общаться с вами — себя не уважать».
Поэтому продолжаю по делу:
1. Как эта система относится к теме поста? Здесь обсуждаются не системы, а управление ими.
2. Зашёл я на тот сайт и не увидел фоток системы, а увидел SEOшно оптимизированную срань из одной-двух страниц. Без PDF с документацией, без фоток кранов и прочего.
3. Манупуляторы с Ali — это несерьёзно и не имеет сертификатов на случай судов или уголовной ответственности, если размеры пиздеца крупные. Как такое вообще можно советовать профессионалам?
Профессионал не скажет гавно на систему, которой не видел. Получается, что и сайт вы не видели, поскольку никакой сеошной оптимизации там нет.
Зато есть и магазин и форум и фотки кранов и документация все выложено в меню «Магазин», каждая позиция имеет детальное описание. И даже форум есть для прямых общений.
Маниупуляторы имеют описание и сертификат. При покупке в самом магазине они имеют гарантию 5 лет. Но я лично покупал манипуляторы на али, они там по 700 руб, причем что мне нравится на али это отзывы покупателей, по которым 99% довольны. Может еще и отзывы на али купленные? :)
mitka555 Да блин, без проблем: я не профессионал, я ни хрена ничего не умею, пишу херь какую-то на блоге вот уже лет десять как. А так ничего не знаю и не умею, да.
Так спокойнее тебе?
Ну вот зашёл я на сайт. Везде ссылки на ЮТубчик, часть ссылок на описание блоков управления ведут на /shop (типа сами разбирайтесть, где там искомый блок), а часть — на конкретные товары.
По видео, вставленному в конце страницы, видно что:
а) С языком у человека песдец: «…отключить утюх».
б) Всё делается через приложение и мелькает сообщение «Команда отправлена». А это значит, что это облако, что работает оно, скорее всего, через push, что подтверждения доставки и исполнения команды — нет ни хера.
в) В каталоге мы видим «интернет-модуль Sonoff». Ага, это типа российская разработка? И ноу-хау?
г) Датчик газа, как у ОВЕНа — откалиброван по уровню предельно допустимой концентрации порога распространения пламени метана согласно ГОСТ Р 52350.29.1?
Где на этот датчик инструкция? Где рекомендованная высота установки (это важно, чтобы датчик действительно мерил газ, а не хуй что)? Кто будет юридически отвечать, если этот датчик не сработает и из-за него ёбнет дом с газом? ОВЕН, к примеру, даже поверку датчика производит и даёт поверочный интервал.
д) И очень охуенно смотрится инструкция по установке привода на кран в документе Word, созданная 24 мая 2019 г., пятница 11:59:00 пользователем «Dmitriy» из компании «SPecialiST RePack», которая подозрительно напоминает название пиратской сборки Office.
е) В документации про модуль управления нет НИЧЕГО. Сука, да даже нет описания контактов клемм или разъёмов и нет сигналов внешних команд принудительного перекрывания воды и внешнего сигнала аварии для отдачи в ПЛК/SCADA/ОПС.
А корпус этой поделки вообще взят из корпуса LED-драйвера.
Поэтому ещё раз говорю, что это говно (даже слово верно напишу). Я не говорю про купленные отзывы на Али. Я говорю про то, что это не поделка — это выкидыш ардуинщиков, которые даже из ворда PDF сделать не смогли нормальный.
И последнее — это что не будет никакое ООО с уставным капиталом в 10 000 рублей ничем отвечать за компенсацию беды по их вине. Данные можно проверить на налоговой по ссылке (ОГРН 1084632009142). Причём данные обновлялись в 2018 году. Такое ощущение что кто-то вообще купил фирму с долгами из 2008 года и гонит через неё бизнес.
А, да. А ещё охуеннее всего то, что в видах деятельности данной компании ВООБЩЕ не указано производство электроники или что-то подобное. В ЕГРЮЛ там значится медицина, капиталовложения, ветеринарная деятельность, уход за больными, строительство зданий. Как так?
Ну хоть буду знать, что система говно, поскольку инструкция не в том ворде набиралась и что PDF не выставили. А то, что работает у меня год идеально, это конечно фигня, можно не смотреть и не рассматривать.
Все, что вы по делу написали, так это про корпус используемый также и в LED драйвере.
Но, это скорее плюс, поскольку требования к этим корпусам на порядок выше из за напряжения 220, эти корпуса проходят сертификацию пожарной и электробезопасности.
Пластик корпуса не горит и не поддерживает горение, испытывал на драйвере ленты. Так что испольщование корпуса с такими параметрами это плюс. Про ардуино вы верно пошутили, где вы ее там увидели?
mitka555 Я же сказал, что мы говорим на разных языках. Больше кормить троллинг не буду.
Системы, которые ставятся влегкую без установщика всегда вызывают негатив у установщиков.
А вот интересно, чем оповещение через SONOFF не угодило? Прибор срабатывает от датчика напрямую, а оповещение через SONOFF идет на мой смартфон. Где здесь негатив с вашей точки зрения?
Просьба не передёргивать. Ты обвиняешься в жестокой клевете на меня, говоря о том, что я установщик. Я — не установщик. Я — дурак, который пишет всякую хуйню, успокойся.
Не для рекламы а для информации.
Ровно год назад поставил себе гидролок. Так получилось что во время ремонта менял счетчики и взял для них контроллер saures, который на тот момент умел отсылать в их облако показания счетчиков. Подключил к сауресу гидролок чтобы было оповещение (через push).
Реально система несколько раз спасла и спасло именно оповещение, причем о заливе сверху:). Удалось вовремя реагировать, так как сигнализировал телефон. Блок гидролока установленый в санузле или электрощите ночью можно вообще не услышать из другой комнаты.
Сейчас у сауреса есть система на базе гидролок виннер, и очень прикольно что там есть фишка, которой нет в гидролоке — она реально контролирует что кран провернулся.
Кроме того у них прикольная фича выдавать тревогу если есть постоянный монотонный расход воды ( типа чтото протекает).
Ну и последние ихние фишки типа оповещение через telegram, sms
В тоже время саурес не позиционируется как ПЛК для умного дома, но по совокупности функций оставляет далеко позади гидролок.
Реально саурес продает краны гидролока, немного модифицированные, и при этом работающий через ихний контроллер с облаком.
Да еще к тому же там есть сейчас система вообще на батарейках.
В общем сейчас был я брал бы именно саурес.
Сегодня вот датчики добавлял в гидролок — проклял опять их гребаный контроллер, просто проклятье в нем кабеля подключать добавлять.
С удовольствием поменял бы ,но останавливает что куплены были и установлены самые навороченные краны bonomi.
В итоге сейчас работает связка их двух систем, но есть четкое понимание что в следующий раз буду ставить саурес.
john Ни хрена я не понял. Она только облачная что ли? Или проводная, но с выходом в облако?
Суарес тема хорошая, но дорогая. Функционал не востребован, вот и придумывают подцепляя защиту от протечек. По сути, отключи интернет на роутере или Какая неполадка, все, никто ни о чем не узнаёт. Есть темы с сим-картой, но дороже. Тоже есть и gsm модуль для гидролока, не вижу проблем.
Виннеры это не краны, Это игрушки(((
SAURES — автономный контроллер на базе Esp8266, с дополнительным оповещением и управлением через облако. Это тренд, можно спорить, но все идет в этом направлении.
Дорогая для кого? стоимость только комплектухи к щитам, которые собирает Шаман, говорит о том, что стоимость всей системы защиты от протечек на фоне общего бюджета щита почти 0. Соответственно хочется функциональности.
Я вот рассматривал WirenBoard например, ОВЕН, SIEMENS. Локально они все будут решать задачку. Но все таки хочется чтобы было и удобное приложение и push и telegram. Wirenboard вон красота, но облака своего нет, приложения нет, то есть конструктор для энтузиастов( я про рынок для частников).
Еще по гидролоку. Жаль что нет статистики, но интересно сколько у них проводных продается датчиков с контролем канала?
Мне вот впарили топовую систему с простыми датчики, покупал у них. То есть крысяра перегрызет кабель, а я даже не узнаю ( то что там основной блок может пикать — не считается).
У гидролока в случае потери связи с датчиком аларм не выдается.
У меня вот 8 датчиков. А аларм во внешнюю систему, в случае сработки один.
2020 год.
P.S. Но все равно спасибо гидролоку за завоз кранов BONOMI. Тут можно только радоваться что ввозят, и за то что Винере есть возможность снять сигнал что кран провернулся.
Шаман, в тех что системах что собираешь — как то контролируется что кран реально провернулся, а не просто система на него питание подала? Интересно не выведать как это сделано, а просто сам факт — заморачиваешся по этому или нет?
john Спорить не будем, а будем жёстко: здесь у меня облака как основное средство работы не используют. Как дополнительное средство и игрушку вида «шо-то послать куда-то» — да. Как основное — нет.
Поэтому все эти ESP8266 идут в задницу. Ну их нахер.
А зачем нужно знать довернулся кран или нет? Хотя да, на Виннере нужно, он слабенький, на профи нет, провернёт вопреки всему)))
По датчикам — класть их следует в металлорукав, если есть грызуны в любом случае, и знать когда покупаете, брать с контролем, Регина 3 коп дороже. В остальных они не нужны.
По поводу пуш и телеграмма вообще рассуждения не нужны, все это может глючить и глючит регулярно, тут главное что бы перекрыло надежно и быстро. GSM модуль вам в помощь. От соседей — нужно первым делом страховать имущество!!!
Так что оставьте рекламные лозунги на потом, гидролок конечно имеет уйму недостатков, но свою функцию выполняет гораздо лучше других! А уж 100% гарантии не даст никто!
AlexeyA, в общем что я хотел сказать, если кто не понял.
Контроллер от гидролока, это гуано. Для монтажников и по функциям (а не по выполнению конкретно одной функции).
И гидролок это понял, но походу нет либо возможностей либо желания что-то делать самим, поэтому вместо того чтобы разрабатывать, заоемиили именно саурес, пока мы тут общались и типа функционал у сауреса не востребован.
Встречайте,
https://gidrolock.ru/production/blok-upravleniya-sistemy-gidrolock-wi-fi/
vs
https://www.saures.ru/katalog/ustroystva/kontroller-saures-r5/
Чистый oem, даже документация таже, только название поменяли. Наценка 3000 с клиента, любителей гидролока.
P.S. К самим кранам у меня никаких притензий. А насчет зачем знать положение — посмотрите обзоры от сауреса, они кстати как понял бизнес партнеры гидролока, там все разжевано.
Посмотрел документацию wifi контроллерах от гидролока, облако там от саруеса.
И как я понял, обращаясь на стенде у гидролока, на прошлой выставке ( от 2019) года, основные краны которые будут позиционироваться и продвигаться Виннер. Хотя там не Bonomi, в качестве крана.
Похоже что ребята сделали в свое время продукт и больше не развиваются.
А в чем им нужно развиваться?
Есть стабильная хорошая система, котороя полностью удовлетворяет требованиям ее покупателей. Смотреть довернулся кран или нет смысла нет, что бы не происходило, нужно вставать и ехать в квартиру, как только происходит сработка. Для этого есть очень надежная система оповещения — смс! Пуш вещь удобная, но я часто сталкиваюсь с задержкой интернет-оповещений)))
Единственно что необходимо гидролоку заняться, это допилить и выпустить на рынок версию на DIN-рейку!!!
Ну а связку краны бономи проф и блок управления проф с АКБ ещё никто не переплюнул
john Ох ипааать! Суки! Значит это OEM точно! Блядь, как заебал этот Гидролок!
Ща вот ниже для AlexeyA напишу как раз!
AlexeyA Не не! Гидролок развиваться перестал. Точнее, у них развитие идёт в виде «ну мы ж сделали уже корпус, теперь всё — будем его юзать везде, чтобы отбить стоимость пресс-формы».
Я ж к ним ездил. И хули? Оказалось, что это всё одно производство в Мытищах, а делают они и Гидролок и Нептун (вроде как это их разработка), и какие-то розетки DeLumo на базе ESPшек…
Но, блядь, когда я с ними говорил, я натыкался на «Да это ладно, вот пойди посмотри на розетки красивые и термостаты с WiFi» и на «Нет, ну вот мы ж уже сделали двухмодульный корпус на DIN-рейку, уже формы заказали — вот теперь всё, что в него влезет — то и будем делать».
Пиздец.
Шаман, я скажу так… вспомни свой пост про выключатели с пружинками и импульсные реле (назвал так ради шутки), там используешь кабель МКШ или КВВГ, да можно и UTP взять и вывести датчики из сантехшкафа в шкаф слаботочки или в общий электрощит. Там один-два кабеля заводишь в блок и все очень быстро и аккуратно разводится. Я твои же темы и использую)))
Да, перестали изобретать, но краны профешенл дорабатывали (что именно не интересовался, но обращал внимание что что-то там изменилось). Более того, закупают Бономи, уже прорыв от Бугатти. Остальное не существенно.
Огромный минус это отсутствие блока на дин-рейку, это звиздец, они завтраками кормят всех, а ничего не меняется…(
Появится серьезный конкурент — будет движение, тот же Аквасторож — китайский ОЕМ с нашей наклейкой и отвратительным качеством.
Ну а пресс-форму они уже давным-давно отбили)))
AlexeyA А при чём тут МКШ?
Ты чо ты чо!! Гидролок выпустил на DIN-рейку ублюдка. Всё как мне тогда они говорили: что типа вот мы сделали корпус на 2 DIN-модуля и что туда влезло, то и сделаем. Вот и сделали нахуй.
А при том МКШ, что в сантехшкафу коммутируешь все провода датчиков к одному кабелю на 10-14 жил и ведёшь в щит, где установлен БУ Гидролока, заводишь внутрь и опа))) Через неделю-две выложу фото как это выглядит)))
На дин-рейку у них сделан прототип давно, но купить его нельзя было до недавнего времени, но это мертворожденное устройство!
Вообщем — довольствуйтесь, господа, тем что есть и не жужжите(((
AlexeyA Ааа, я понял! )) А то я сначала думал что ты про кабель к блоку управления от щита говоришь (я туда МКШ веду).
Шаман, вот результат: https://yadi.sk/i/Lo_naDT60qxJhA
Из сантехшкафа идёт МКШ 10х0,5 где на каждый кабель подключаю по одному проводу датчиков, вторые провода разом подключаю срез wago к одному или двум (для удобства) проводам МКШ и все завожу в щит и блок.
В самом блоке раскидываю по клеммам датчики, и заводу один-два gnd (в моем случае два желтый и синий, остальные от датчиков).
Таким образом у меня кабелем 10 жил заведено 8 датчиков, все удобно и практично!!!
а зачем МКШ, когда существует МКЭШ?
Мне так удобнее и аккуратнее.
На единственно верный вариант не претендую.
Наводок на кабель никаких, трасса 12 метров
AlexeyA А где тут МКШ? Я вижу что-то типа КСПВ.
eteh Зачем тут МКЭШ? Или, блядь, слово «Датчики» сразу вызывает ассоцииации с 0..10 или 4..20?
Точно, КСПВ… с телефона не все видно хорошо, а так название запамятовал(((
Прошу извинить за неточность)))
AlexeyA Во-во! )) Но можно и МКШ взять, потому что он гибкий =)
eteh Двойка тебе с минусом. Причём опять за невнимательность. Прям вот ну вот почти все комментарии от тебЯ почти ни к месту, и невпопад, кроме комментария про датчики уровней…
Шо ж такое? Давай ты сначала будешь вниательнее читать, вникать и потом писать?
Есть еще один важный, на мой взгляд, нюанс! (Все знают анекдот про нюанс? :)))
У Гидролока появилась возможность контроля закрытия крана. То есть он не только сообщает о том, что сигнал на закрытие подан, но и то действительно ли кран закрылся. И можно не подрываться с работы и не волноваться.
Когда я себе устанавливал, такого еще не было и мне не нравится сам блок управления и нашел такую тему:
[img]https://www.saures.ru/upload/iblock/51c/front.jpg[/img]
Контроллер с облаком, много чего умеет, плюс управление краном GIDROLOCK WINNER со встроенным контролем положения.
У меня это дело воткнуто в ИБП на 12 вольт. Плюс в контроллере свои батарейки, подать сигнал, если ИБП накроется. И у крана еще свой встроенный датчик, стоит на проводе под краном, на случай если контроллер не сработает.
Контроллер если что- шлет мне в телеграмм сообщения. К нему же подключил реле от датчика утечки газа и угарного газа. Чтобы слал в телеграмм сообщения, что сработал этот датчик. Температура и счетчик.
В Москве еще умеет сам показания отправлять. Но мне это не надо, я воды много трачу и счетчик не зарегистрирован, используется чтобы понимать, что пора менять фильтр.
Единственный минус контроллера, он не умеет включать насос по протоку. Можно было бы сделать из него устройство повышения давления воды. Но изготовители сказали, что такого не будет- им памяти в контроллере не хватит. :(
Блин. Опять я комменты то не читал, перед написанием то.
Чукча не читатель! Чукча писатель. :)
То есть, понимая что гидролок перестал развиваться, резюмируем, что при наличии низковольтного овена можно хер забить на standalone коробочки СКПВ и разруливаем автоматику на ПЛК?
rand Угу! Ща лидирует Нептун Pro-W.
А у меня — ПЛК =)
Я, собственно, так и понял. Поэтому закладываю кабели из расчета на управление своими FARами ч/з ПЛК. Только с кабелями беда, меньше бухты КВВГ/МКШ никто не отгружает, в моей деревне сильно заказное.
А у нас контрольные кабеля даже в обычных общестроительных магазинах есть на прилавках:)))
Шаман, я помню что ты до сих пор вайренбордовцев сильно недолюбливаешь, но случайно их WB-MVAC не щупал? Это модуль для защиты от протечек и для подсчета импульсов от счетчиков. Я чет задумался такой модуль в ванную поставить, как раз для защиты от протечек и для подсчета кубометров воды. Но там наверное такая же лажа с частотой опроса регистров, как и в универсальных датчиках, которые ты разругал.
Redfox люто, неистово завидую
CS мне не должно быть сцыкотно цеплять фаровский кран на 0,35 кабель? Я правильно понимаю, что надо принимать успокоительное в виде преда 0,25А на силовые жилы?
rand Не, на краны я 0,75 закладываю. Это на кнопки всякие — 0,35..0,5
Redfox Неа, я ж ничем не интересовался. А скажи, он умеет считать импульсы без питания? Ну, вдруг там аккум или батарейка?)
Шаман, ты не поверишь, там есть батарейка формата cr чего-то там. Заявляют что данная девайсина сможет считать импульсы без внешнего питания до 5 месяцев.
https://wirenboard.com/ru/product/WB-MWAC/
Redfox Бля… Вот про батарейку даже отлично! Вот всё хорошо.
А как внешний вид посмотришь — так плакать хочется прям! Ну как же стрёммно выгоядит, прям не могу. Не нравится, и я каждый раз кривю душой, когда думаю что они мне зайдут.
Из любопытства тоже посмотрел. Нда.
А я по прежнему доволен связкой saures — gidrolock winner
Один раз уже срабатывал- в уплотнение посудомойки попал кусок еды и она протекла.
НО! Кран надо было ставить на дюйм, а не на 3/4.
По внешнему виду- ну а что поделать- обычный дешманский корпус от Gainta. Хотя за столько лет существования проекта они могли и свои кастомные корпуса заказывать. Впрочем, вспоминая универсальный датчик, где они сами слепили утонщенный корпус, может и не стоит)))
Вот более красивые корпуса, но они дороже гаинты
https://www.phoenixcontact.com/online/portal/ru?1dmy&urile=wcm:path:/ruru/web/main/products/subcategory_pages/Modular_housings_BC_P-01-12-02/3a371abc-34e5-438f-a723-d2ab8e20eaa1
Я тут давеча «рекламировал» saures и gidrolock winner.
Был один неприятный момент- датчик срабатывал, а кран не закрылся, при том что этот же датчик ранее спас меня от подтопления посудомойкой Бош у которой по какой то причине не сработала родная защита. Ничего страшного не произошло, он просто намок от пролитой воды. Но факт остается фактом.
Техподдержка Сауреса оказалась дерзкой и отправила меня пару раз читать инструкцию, но чтение не помогло и они пока молчат, вероятно не знают что ответить.
Итак резюмируем:
1. В моем конкретном случае, контроллер один раз почему то не сработал.
2. Если бы не отправка сообщений о событиях в телеграмм, то я бы и не узнал об этом. Так как датчик сработал и контроллер отправил мне сообщения как положено и записал в лог.
paul Вот офигеть! Техподдержка-то должна была помочь. Или сказать «Это баг, мы не знаем что это».
Ты сам не знаешь, с чем это может быть связано?
Я по прежнему против радиосистем.
По радио только настройка, оповещение и личный кабинет. В остальном всё хардварное на проводах.
ИБП питает кран и контроллер. У крана есть свой датчик, по сигналу которого, кран может закрыться сам, без команды. Правда этот датчик без контроля обрыва и один. А в контроллере есть батарейки, если ИБП сломается, контроллер передаст сигнал. Если контроллер сломается- личный кабинет пришлет оповещение, что контроллер перестал выходить на связь.
Техподдержка ответила следующее:
«В момент аварии контроллер анализирует статус выделенный красным. Если он «Открытие» значит контроллер даст команду «Закрытие», если он уже в состоянии «Закрытие», то контроллер считает что он уже все закрыл. Надеяться на защиту можно и нужно тогда когда данное состояние в положении «Открытие».»
То есть, контроллер знает открыт кран или нет и есть еще переключатель, который закрытие и открытие. И чтобы переключатель корректно показывал, мне надо было в настройках крана в контроллере добавить «связан с каналом управления winner», а я этого не сделал. Честно говоря я до сих пор не понял логики разработчиков, но сделал как мне написали и вроде бы контроллер работает корректно…
Причина, по которой произошел этот баг, по мнению техподдержки, в том, что я сделал не все настройки и управлял краном кнопками на кране. Это привело к тому, что контроллер перепутал «закрытие» и «открытие»
paul А, вот теперь полнятно: там настроить надо было, потому что без настройки система ничего не видела.
Рад что техподдержка хоть что-тто пояснила.
И… по логике работы — БЛЯДЬ! Сука! Это ж опять событийное программирование ебучее!!!
А ведь есть же просто программирование TRUE/FALSE. И оно сюда лучше бы подошло. Без анализа состояния — просто если пиздец, то делать попытки закрыть и похер на всё!
Я думал, что это единственный контроллер, который знает- закрылся кран или нет. По факту закрытия, а не по поданной команде. Что большой плюс.
Но оказалось, что у меня и разработчиков разное понимание того, как надо использовать датчик закрытия на кране.
Я думал, что он нужен только для того, чтобы послать мне оповещение, что после команды на закрытие, кран действительно закрылся. А не для этого вот всего, что я описал выше.
И самое удивительное. Я же его по инструкции настраивал и система видела закрыт кран или нет! То есть когда он проворачивался- мне приходило оповещение- закрыт, открыт. По этому я и не понимаю логики разработчиков.
paul …и останутся аксакалы, которые контролируют положение кранов
*Глядит комментарий в своём коде обработки протечек*