Реле защиты от аварийного напряжения НоваТек РН-106, РН-260t, РН-263t (обновлено ‘2020)

Число просмотров: 109 836 

Реле напряжение от НоваТек (РН-260t) в силовом щите (в процессе сборки)

Реле напряжение от НоваТек (РН-260t) в силовом щите (в процессе сборки)

Этот пост — сборный, и я переработал его в августе 2020 года, так как мне надоело писать размазанные посты про каждое реле напряжения. Если у Меандра это была только одна УЗМ-51м (и скандал с УЗМ-50МД в 2016 году), то НоваТек очень плодовит на свои реле напряжения и развивается дальше. В 2016 году я узнал про реле напряжения РН-104/106, которые тогда мне так удачно попались в тот момент, когда УЗмки скурвились. А в 2019 году я перешёл на реле напряжения НоваТек после того, как Меандр втихаря полгода выпускал брак и не сказал ничего об этом.

За последние годы мне удалось законтачить с НоваТеком, но контакт этот нарывается на мышление «Да зачем это надо, никому это не нужно», что меня огорчает. То, что они производят — производят хорошо и качественно. Но заставить их что-то быстренько поменять — это проблема. На 2020 год я работаю с НоваТеком вовсю! ^_^

Этот пост будет состоять из трёх частей (в будущем я снова могу его дополнить), каждая из которых будет сделана отдельным заголовком с датой того, когда про неё был сделан пост. Поехали читать!

Реле напряжения РН-104/106 (25.10.2015)

Реле напряжения НоваТек РН-106

Реле напряжения НоваТек РН-106

Подняв тему защиты от аварийного напряжения и философии таких защитных устройств, я сделаю краткий обзор функционала аналога УЗМ-51м от НоваТек: Реле напряжения РН-106. Страничка с описанием этого реле на сайте находится вот здесь. Это реле позиционируется как аналог УЗМ-51м, и его мне подарили в Tesla Electronics, чтобы я его потестировал и куда-нибудь использовал. А так как с НоваТек’ом я в хорошем отношении и использую их продукцию (OM-310, РМТ-101, регистратор РПМ-16-4-3, переключатели фаз), то мне самому стало интересно, чего там НоваТек сделал.

РН-106 — это реле напряжения, которое будет защищать нас от попадания слишком низкого (ниже 180 вольт) или слишком высокого (больше 250 вольт) в квартиру и выгорания всей техники. Философию таких реле я выложил отдельным постом, ссылку на который только что давал выше.

А сейчас я хочу заострить внимание не на технических характеристиках этого реле, которые мне нечем протестировать, а на том, как это реле спроектировано и что разработчики вложили в его конструкцию. Удобна ли она, есть ли какие-то нюансы?

Девайс сделан в стандартном стиле НоваТека: крутилки для регулировки параметров, стандартный индикатор (в смысле один и тот же компонент) уровня напряжения. Итак, первое, что удобно — в РН-106 есть индикация уровня напряжения сети, в отличие от УЗМ-51м.

Это очень хорошо и здоровски, но корпус у этого реле занимает три модуля на DIN-рейке, и в трёхфазный щит вместе с четырёхполюсным рубильником эти реле не встанут. Придётся как-то так хитро перекомпоновывать щит, чтобы выносить эти реле на отдельную DIN-рейку в 12 модулей. Это плохо, но вполне терпимо. Можно сказать так, что достоинство реле (что там есть индикация напряжения) для кого-то покроет его недостатки. Хотя если ставить такие реле в бюджетный трёхфазный щит на базе щитов, у которых на DIN-рейке 18 модулей, то всё встанет хорошо и ровно.

Лично мне было бы здоровски использовать это реле в каком-нибудь бюджетном однофазном щите, а в трёхфазные щиты из-за удобства компоновки ставить по три штуки УЗМ-51м (50МД?) и ВАР-М01, как я сейчас и делаю.

НоваТек мне нравится тем, что разрабатывают их продукцию люди, которые больше знакомы с российской брутальной действительностью и неадекватным «специалистами». Например, они подумали про вентиляцию корпуса реле на всякий случай и про температурную защиту контактов реле на тот случай, если кто-то забудет закрутить как следует клеммы реле.

Вот реле и его корпус с вентиляционными отверстиями:

Корпус реле (вентиляционные отверстия)

Корпус реле (вентиляционные отверстия)

На корпусе реле указана схема подключения. Вот у неё минус в том, что ноль входа и выхода общий. Это будет усложнять разводку щита, потому что сюда надо будет или запихивать НШВИ(2) или как-то в другом месте щита отводить ноль на это реле.

Схема подключения реле на его корпусе

Схема подключения реле на его корпусе

Корпуса у НоваТек ремонтнопригодные и скрепляются на винтах. У НоваТек свой стиль, и они его хорошо выдерживают. А мы откроем реле и заглянем внутрь него, чтобы оценить компоновку и блок питания реле.

Открываем корпус (он собран на винтах)

Открываем корпус (он собран на винтах)

Первое, что мне попалось на глаза — это внешние клеммы. По устройству они такие же, как и на УЗМ-51м. Эти клеммы будут выдерживать затяжку шуруповёртом со всей дури и не разломаются. Шлицы у винтов глубокие и не сорвутся. Правда, один товарищ с блога пишет о том, что ему как раз попался сорванный винт. Но это реле с дефектом быстро заменили.

Силовые клеммы реле

Силовые клеммы реле

Вот что он пишет:

Купил там РН -106(63А), и все бы хорошо, при установке видно на сколько ставишь пороги срабатывания (нижний и верхний в цифрах), отрабатывает как часы на +- 3 вольта. Есть два минуса – размер под 3 модуля, и самый главный минус – посадочное место, которое притягивает провод винтом короткое и затянутый провод болтается вместе с посадочным местом, то есть вставить двойной обжатый НШВИ провод можно, но НШВИ нужно подрезать по длине. Мне так же попался вариант с плохими винтами – прокручивался винт(расстройство и потеря времени на монтаж и поездки). Пришлось опять ехать в Теслу менять, правда там все поменяли за 3 минуты(спасибо Тесла).
Вывод: 1. РН-106 классный прибор, альтернатива УЗМ 51м есть вольтметр, но место на три модуля, работает так же, более точно устанавливается, удобно. 2.В Тесла можно покупать, там много чего, только все равно нужно посмотреть при покупке.

Смотрим реле дальше. К его силовым контактам приварены выводы от силового реле. У Меандра всё запихано в двухмодульнй корпус, а выводы реле являются контактами самого УЗМ. Тут оба решения хороши. У Меандра меньше лишних соединений, но есть страх что если затягивать контакты шуруповёртом с трещоткой, то может что-нибудь перекосить в реле. А у НоваТек’а ничего не перекосит, это точно. Но зато на его выводах может падать больше напряжения.

Силовые провода приварены к клеммам

Силовые провода приварены к клеммам

Плата управления РН-106 собрана на Atmel AtMega 8. Мне нравится это семейство микроконтроллеров: для простых задач оно очень хорошо подходит.

А не нравится то, что НоваТек делает настройку параметров крутилками. Переключатели на фиксированные пределы для некоторых устройств у Меандра по моему мнению лучше: там кодируются дискретные сигналы, которые точно определены. А тут значение параметра зависит от резистора, который лет через десять может и поменять своё сопротивление около движка.

Плата управления реле на микроконтроллере Atmel

Плата управления реле на микроконтроллере Atmel

Однако я сужу так, не зная, какой алгоритм настройки параметров у НоваТек’а. Возможно, что параметр хранится во Flash-памяти контроллера и считывается из неё, а меняется там только при вращении резистора. В этом случае решение с настройкой крутилками будет хорошим и удобным.

Если отсортировать приоритеты способов настройки параметров, то я бы расставил их так:

  • Самое удобное: переключатели на УЗМке. Ты точно знаешь, в каком положении переключатель находится и на какое напряжение настроено реле;
  • Среднее удобство: крутилки, как на реле НоваТека. Визуально ты видишь, где примерно стоит эта крутилка. Чтобы узнать точное значение, приходится её крутить, от чего настройка сбивается;
  • Низкое удобство: меню с кнопками. Чтобы узнать значение, на которое настроено реле, надо зайти в меню и пролистать его. Человек, который не умеет этим пользоваться, ничего не узнает.

Блок питания РН-106 сделан по схеме с гасящим конденсатором и стабилитронами. Это хорошее решение, потому что позволяет долго работать на повышенном напряжении сети. Однако конденсатор стоит на странное напряжение — 280V.

Помнится, у Меандр’а были проблемы с этими гасящими конденсаторами и НоваТек’у стоило бы это учесть. Максимальное напряжение питания у РН-106 — 420 вольт. А у УЗМ-51м — 440 вольт. Это не есть хорошо, но я думаю, что решаемо доделкой блока питания реле. Чем выше максимальное рабочее напряжение, тем лучше. Особенно если вспомнить, что мы сейчас переходим на стандарт 230/400 вольт.

Основной конденсатор питания реле

Основной конденсатор питания реле

На задней стороны платы силовой части слева находится цепь измерения напряжения, снизу ключевые транзисторы для управления силовым реле. Само силовое реле намертво впаяно в плату контактами катушки.

Силовая плата реле

Силовая плата реле

Вот все внутренности РН-106:

Все детали реле вместе

Все детали реле вместе

Ну а нас интересует теперь силовое реле. Снимаем с него наклейку и видим его номинал: «80А». Вот это вот очень хорошо: в реле имеется запас по номиналу (само реле расчитано на 63А). А ещё это реле подозрительно похоже на такое же реле, которое стоит в УЗМ-51м.

Силовое реле - самое главное!

Силовое реле - самое главное!

Мне пришлось оторвать реле от платы, даже отломав контакты катушки. Но я убедился — силовое реле в этом реле точно такое же, как у УЗМ. И это тоже хорошо, потому что это реле уже проверено верой и правдой и проблем с ним не будет. Так что НоваТек тоже будет работать хорошо на больших токах! УРА!

Внутренности силового реле РН-106

Внутренности силового реле РН-106

А вот дальше НоваТек сделали очень классное решение и им за это респект! Они позаботились о криворуких электриках и воткнули внутрь своего реле термодатчик!

Термодатчик, отслеживающий температуру контактов

Термодатчик, отслеживающий температуру контактов

Термодатчик стоит около внешних клемм подключения реле и около силовых контактов реле. Это офигенское решение: если силовое реле начнёт хреново контачить и сбоить или если кто-то плохо затянул клеммы — благодаря термодатчику мы про это узнаем. Интересно, есть ли тут защита от залипания реле и контроля выхода?

Ещё Новатек пишет, что реле снижает уровень высокочастотных помех. Вот я тут ничего такого не нашёл. И варистора не нашёл. Так что странно это =)

Ну а чтобы испытать его — я поставил его в Одинцовский дохлый квартирный щиток, который остался после горе-ремонтников. В реле хорошо закрутились наконечники НШВИ на 6 кв.мм.

Установка реле напряжения в помоечный щиток

Установка реле напряжения в помоечный щиток

Настраивается реле просто. Мы начинаем крутить нужный резистор, и в этот момент на экране отображается значение параметра, которое мы накрутили. Крутилки имеют некий гистерезис, и от малейшего поворота или касания резистора значение не прыгает. То-есть, нет такого что мы чуть тронули резистор — и настройка в «248» вольт сразу перескочила на «253». Всё регулируется плавно. Это говорит о том, что данные с резисторов они обрабатывают программно.

Процесс настройки реле напряжения

Процесс настройки реле напряжения

Впрочем, такой способ настройки — фишка НоваТек и используется во всех их изделиях.

Ну и осталось закрыть реле крышкой щитка. И вот тут у меня чего-то не сложилось: реле настолько выпирало из щитка, что щиток не стал закрываться. Позже выяснилось, что это был хреновый щиток. В нормальные щиты это реле встаёт на ура (вот тут вы можете это сами увидеть на одном из щитов серии UK500).

Реле напряжения и дурацкий корпус щита Vi-Ko

Реле напряжения и дурацкий корпус щита Vi-Ko

Сейчас реле работает нормально уже две недели, и я, одеваясь, попадаю на него глазами, наблюдая за уровнем напряжения.

Что вообще можно сказать про все реле напряжения и их фишки?

  • Нужен хороший блок питания, который будет работать во всех случаях. Даже когда на него придёт 450 вольт или даже если напряжение будет пропадать-появляться по три раза в секунду. Ничего не должно сдохнуть или загореться.
  • Нужна глубокая продумка корпуса таким образом, чтобы в него было удобно подключать питание и делать монтаж щита. Сюда относятся и количество модулей и расположение клемм реле, вентиляция и наглядность.
  • Нужна защита внутренних цепей и прошивки контроллера от сбоя. Решение с термодатчиком охренительское и здоровское! За него отдельный респект! Хорошо бы иметь контроль выхода напряжения с реле для того, чтобы понимать: залипло оно или нет. С реле может случиться не только перегрев, но и ещё много всякой дряни.
  • Не всегда учитывают то, что девайс может эксплуатироваться хрен знает в каких условиях. К нему могут подключать что попало и как попало. Или могут воткнуть его вообще во временный щиток для стройки, где оно будет работать с кривым питанием и в жёстких условиях.
  • Хорошо бы иметь варисторы на выходе и/или входе, как сделано у Меандр’а.
  • То, что есть индикация уровня напряжения — это тоже хорошо!
  • Настройка параметров реле вполне приятна с переключателями, чем с резисторами. Это уже совсем моя личная придирка: переключатели удобны для важных параметров, для которых можно дать пользователю выбор из фиксированных значений. А резисторы можно оставить для времени задержек, которое и правда может варьироваться в больших переделах.

На этом — всё. Пущай реле работает. А если кто-то его ещё купит и будет тестировать — отписывайтесь тут!

Реле напряжения РН-260t с функцией ограничителя мощности (24.03.2019)

Реле защиты от аварийного напряжения и контроля тока НоваТек РН-260t

Реле защиты от аварийного напряжения и контроля тока НоваТек РН-260t

Это продолжение истории о том, как Меандр устроил мощную волну брака УЗМок в 2018 году и ещё и долго молчал про это, после чего я созвонился с НоваТеком, пообщался — и перехожу на их реле напряжения РН-260t и другие, которые они будут выпускать. Сегодня я расскажу про НоваТек, про то, как с ними общался и их новые (и прошедшие мимо меня) реле напряжения.

НоваТек мне нравится! И ещё как нравится! Мы с ними наконец-то сконтачили, и я узнал ещё больше интересного про их компанию. Когда-то я уже упоминал про них в посте про реле напряжения РН-106, поэтому кое-чего будет повторяться. Занимается НоваТек преимущественно промышленной автоматикой и на бытовой рынок ему было всё время пофигу. А сейчас случилось так, что они обратили внимание и на этот рынок — реле напряжения и начали выходить на него со своей продукцией.

Первое, что их ещё давно увлекало — это реле, похожие на ZUBR, DigiTop, F&F и Zamel. Поэтому у них за основу была взята конструкция на три DIN-модуля с индикацией уровня сетевого напряжения. И таких реле у них есть куча — целые линейки, потому что их статистика говорит о том, что удобнее продавать реле напряжения как УЗОшки — с разными номиналами, чем одно единое реле напряжения.

С того момента, когда мне попало в руки РН-106, прошло аж 4 года, которые я на НоваТек как-то внимания не обращал: я откатал свои щиты с их продукцией — переключателями фаз, ограничителями мощности. Я не ходил на их сайт, не следил за новостями. А тут снова случилось так, что пришлось выбирать: новое реле напряжения от НоваТек, пусть и в трёх модулях, или «старое» УЗМ-51м, которое совсем сдало свои позиции из-за брака и молчания Меандра по этому поводу в 2018 году.

На этот раз мы с НоваТеком плотно пообщались. Кое-где мне даже по шапке надавали, и мне это нравится. Я бы не стал терпеть людей, которые готовы пойти на любые уступки, лишь бы ими остались довольны. Когда я услышал о том, что тестирование устройств у НоваТека занимает около 90% времени от разработки (и за счёт этого они дают гарантию в 10 лет на свои устройства) — то я влюбился в них окончательно и понял, что многое упустил, не пытаясь связаться с ними раньше просто так за поболтать.

Литьё корпусов у НоваТека своё, и их продукция расходится по России, Украине, Африке (!!). Как-нибудь напрошусь к ним ещё и на их завод в Туле. Меня подкупили тем, что там можно фоткать всё, что захочется из станков и производства. Скрывать НоваТеку нечего.

Что было дальше? А вот кроме как «а так случайно получилось» это и не назовёшь. Меандр запорол свои УЗМки, я стал искать альтернативу и глянул на одно из реле напряжений от НоваТек. А ещё узнал, что они его чуть позже будут переделывать в более удобный корпус (РН-263t, про которое будет рассказано внизу поста) — и так оно и закрутилось, что щас у меня в заказе уже примерно штук 16 этих новых реле. Ща я вам про него и расскажу, и вы обсмеётесь! =)

Вот оно — РН-260t. Знаете, чего оно напоминает по внешнему виду? Вы не поверите! Ограничитель мощности ОМ-163! =) Прикол в том, что технически это одно и то же устройство: НоваТек идёт по пути, который мне знаком: универсальности железа и прошивки!

Реле НоваТек РН-260t в работе (измеряем напряжение)

Реле НоваТек РН-260t в работе (измеряем напряжение)

Такой путь они избрали именно из-за того, что у них заложено очень серьёзное и длинное тестирование их продукции: изначально именно под промышленный сектор. Поэтому им невыгодно и неудобно штамповать разные платы или писать разные прошивки под разные устройства. Вот так-то и появляются у них те вещи, о которых я — о чудо! — писал в посте про философию своего реле напряжения.

В современном мире множество определяется не железом, а прошивкой: сделал ты возможность управлять силовым реле, мерить напряжение и ток — и дальше, меняя прошивку, ты можешь получать ограничитель мощности, реле напряжения или ещё что-то на основе того же железа.

Но с прошивкой тоже есть риск: залил прошивку от реле напряжения в ограничитель мощности и получил хрен пойми чего! Поэтому НоваТек и делает всё, как я люблю: куча опций и настроек в одном устройстве. И поэтому у ограничителя мощности ОМ-163 и реле напряжения РН-206t различаются только паспорта и передние панели, которые делаются в виде прочных наклеек на корпус.

А мы получаем девайс, который на данный момент умеет вот чего:

  • Работать как реле напряжения в классическом варианте: отключение при косяках, повторное включение после задержки.
  • Работать как ограничитель мощности и отключать нагрузку на указанное время, если ток (мощность) превысили определённое значение. Ограничение — на 63А тока. Понимается это буквально: это реле отключит нагрузку раньше, чем сработает от перегрузки вводной автомат такого же номинала (из-за коэффициентов автомат будет срабатывать при более высоких токах).
  • Мерить напряжение, ток и вычислять активную, реактивную и полную мощность на их основе. То, что сейчас индицируется, указывается светодиодом справа от индикатора. Можно выбрать что-то одно, а можно запустить циклический перебор всех показателей подряд.
  • Как и реле РН-104/РН-106 имеет защиту от перегрева силовых контактов.

Ещё есть «замочек», при помощи которого можно залочить изменение всех настроек кнопками с передней панели:

Поворотный переключатель, при помощи которого блокируются настройки параметров РН-260t

Поворотный переключатель, при помощи которого блокируются настройки параметров РН-260t

Сделано это для того, чтобы кому-то можно было ограничить мощность, а потом запломбировать пластрон щита.

Схема подключения у реле — такая же, как и других реле напряжения НоваТека. Она указана на корпусе:

Схема подключения РН-260t нарисована на его корпусе

Схема подключения РН-260t нарисована на его корпусе

Корпус собирается на винтах, поэтому реле ремонтопригодно, если с ним чего-то случится. Правда, если с ним чего-то случится — то хрен вам дадут его поковырять, потому что этим резко заинтересуется НоваТек и попросит реле к себе на расследование причин, чтобы учесть эти косяки в будущем.

Корпус РН-260t крепится на четырёх винтах

Корпус РН-260t крепится на четырёх винтах

Внутренности реле такие же, как у РН-106 (там я описывал их подробнее, обратитесь к тому посту про РН-106). Точнее, очень похожие, и эта схемотехника для НоваТека является стандартной. Рулит всем, как всегда, микроконтроллер семейства AtMega.

Внутренняя начинка реле НоваТек РН-260t

Внутренняя начинка реле НоваТек РН-260t

Верхняя плата является платой индикации и процессорной одновременно. А шлейфом к ней подключается силовая часть и блок питания. Всё крепится на суровых винтах!

Главная плата управления и индикации РН-260t

Главная плата управления и индикации РН-260t

Внутри панели корпуса находится пластиковый фильтр LED-индикатора и световоды для светодиодов. Решение со световодами НоваТеку надо бы немного пересмотреть, потому что индикаторные светодиоды хорошо видно только если ты смотришь прямо в глазок. Стоит глянуть сбоку — и свечение светодиода видать плохо.

Световоды и красный экран для LED-индикатора

Световоды и красный экран для LED-индикатора

Сами светодиоды — SMD, распаянные на плате. Раньше НоваТек использовал обычные выводные светодиоды, но, как мне думается, из-за отверстий под выводы этих диодов было неудобно трассировать дорожки печатной платы — поэтому и перешли на SMD.

Главная плата РН-260t и светодиоды индикации режимов

Главная плата РН-260t и светодиоды индикации режимов

Ещё прикольно то, что НоваТек использует тут более крупные кнопки — на них удобнее нажимать.

Силовые выводы реле — такие же, как и остальных их реле. Медная гибкая плетёнка приварена к выводам, а мелкие провода питания напаяны на эти контакты.

Силовые контакты реле НоваТек РН-260t

Силовые контакты реле НоваТек РН-260t

Вот все кишочки этого реле:

Вся начинка реле РН-260t (кишочки)

Вся начинка реле РН-260t (кишочки)

Блок питания реле — тоже стандартный для НоваТека — с гасящим конденсатором. В прошлом посте про РН-106 народ писал, что со временем у этих конденсаторов потеряется ёмкость и реле сдохнет, но пока что я не знаю таких случаев: все переключатели фаз, ограничители мощности и другие реле напряжения у НоваТека используют такие блоки питания и ни одного не сдохло.

Внутренняя маркировка партии реле РН-260t и балластный конденсатор для питания реле

Внутренняя маркировка партии реле РН-260t и балластный конденсатор для питания реле

Блок питания тут злой: и фильтрующих конденсаторов навалом, и стабилизатор для электроники есть. Опять же тут Ksiman бы нужен был бы в помощь по схемотехнике. Ещё мы видим переменный резистор, при помощи которого лочатся настройки.

Резистор замка настроек и стабилизатор питания LM317

Резистор

А теперь — прикольное решение! В цепи нуля питания реле дорожка специально сделана очень тонкой и помечена как «FUSE» — предохранитель! Это охрененно гениально! Я такого не видел в реле напряжения: всё-таки есть тут этакий предохранитель на случай, если в блоке питания пробьёт диоды выпрямительного моста или гасящий конденсатор!

Тонкая дорожка на плате - предохранитель цепей питания и управления

Тонкая дорожка на плате - предохранитель цепей питания и управления

Силовая часть у нас тут занимается тем, что меряет напряжение, ток и температуру силовых контактов (между ними стоит терморезистор).

Плата силовой части реле (блок питания, управления нагрузкой, измерение тока)

Плата силовой части реле (блок питания, управления нагрузкой, измерение тока)

Силовое реле — конечно же — стоит точно такое, как у Меандра и других производителей реле напряжения! Так что можно не париться про его надёжность!

Силовое реле на 80А, стандартное для Меандра и Новатек

Силовое реле на 80А, стандартное для Меандра и Новатек

Я тут вооружился повышающим трансформатором 220/380 и решил поковырять релюшки: как они будут себя вести, если на них подавать разное напряжение. Меня немного смутило то, что у НоваТека в паспорте написано о том, что корректно напряжение будет показываться от 120 до 350 вольт.

В извращениях участвуют латр ещё со времён светорегулятора СТАРТ-120, повышающий транс, мутный тестер и парочка УЗМок из предыдущего поста.

Тестовый стенд для издевательств над реле напряжения

Тестовый стенд для издевательств над реле напряжения

Если напряжение поднять, то силовое реле сразу же отключается, а на передней панели загорается индикатор аварии. Тут видно то, про что я говорил: светодиоды под углом видать плоховато.

Реле НоваТек РН-260t в режиме аварии

Реле НоваТек РН-260t в режиме аварии

Дальше у этого реле есть ещё одна особенность прошивки: если реле включить и сразу подать на него слишком низкое или высокое напряжение, то оно всё равно будет показывать отсчёт времени АПВ (повторного включения), и одновременно с ним аварию и уровень напряжения.

Вот тут показывается время до включения, которого не будет, потому что напряжение сети повышенное.

Реле НоваТек РН-260t в режиме аварии (крутится отсчёт АПВ)

Реле НоваТек РН-260t в режиме аварии (крутится отсчёт АПВ)

А тут показывается само повышенное напряжение.

Более высокое напряжения для тестирования реле

Более высокое напряжения для тестирования реле

Поначалу это будет пугать, и к этому понадобится немного привыкнуть.

Теперь побалуемся и посмотрим, с какого напряжения это реле будет стартовать. Я подал 45 вольт (если верить тестеру). УЗМ-50ц с импульсным блоком питания запустилось, УЗМ-51м не запускается, а НоваТек пытается запуститься: заряжаются конденсаторы выходного фильтра блока питания, запускается микроконтроллер, разряжает конденсаторы — и всё повторяется снова.

При напряжении меньше 100 вольт реле не запускается (так и задумано)

При напряжении меньше 100 вольт реле не запускается (так и задумано)

На напряжении 110 вольт НоваТек отлично запустился и хорошо себя чувствует. УЗМ-51М мигает красным светодиодом аварии (на фото не попало) и сильно греется. НоваТек, кстати, не греется за счёт гасящего конденсатора.

При напряжении около 100 вольт реле успешно запускается и верно его отображает

При напряжении около 100 вольт реле успешно запускается и верно его отображает

Теперь я побаловался и нашёл максимальное напряжение, на котором НоваТек не врёт в показаниях — это 370 вольт.

Максимально корректное высокое напряжение, которое показывает реле - 370 вольт

Максимально корректное высокое напряжение, которое показывает реле - 370 вольт

Мои ЛАТР и трансформатор при пониженном напряжении ввода сети смогли дать 424 вольта на выходе. НоваТек, как и указано у него в паспорте, не может измерить такое напряжение — скорее всего из-за особенностей блока питания. Ну и хрен с ним — главное что он может долговременно работать при таком напряжении и не включать нагрузку, а именно это от него и требуется!

На более высоком входном напряжении начинаются глюки измерения (так и должно быть, это указано в паспорте реле)

На более высоком входном напряжении начинаются глюки измерения (так и должно быть, это указано в паспорте реле)

В общем, пока я тут собирался писать посты, я уже вовсю перешёл на эти реле в новых щитах. На фотке только одна из партий реле, которые я заказал на новые щиты.

Новые щиты я собираю теперь только на НоваТеке

Новые щиты я собираю теперь только на НоваТеке

Вот прочитали вы этот пост и зададитесь вопросом: вроде Меандр лучше — и напряжение меряет нормально, и два модуля занимает… НоваТек надёжнее и брутальнее — но немного неудобен, так зачем же на него переходить?

А вот поэтому я чуток поспойлерю. Я ж с НоваТеком заобщался и узнал, что они собираются двигаться дальше в линейке своих реле напряжения. Ожидать подвижек стоит к концу года (семь раз отмерь — один отрежь), и одна из подвижек будет в виде новых корпусов — более приятных и удобных.

Вот, например, новый переключатель фаз ПЭФ-320 (я добавил его описание и фотки в пост про все переключатели фаз от НоваТек), который рассчитан на 16А активной нарузки. Это ж то, что мне надо для моего IPM вместо ПЭФ-301! Как раз мелкий и простой переключатель фаз для формирования сигнала Sense автозапуска генератора! Урааа! Беру!!

Одна из новинок для IPM™: простой переключатель фаз на 16А в новом корпусе

Одна из новинок для IPM™: простой переключатель фаз на 16А в новом корпусе

В общем, подвожу краткий итог всей истории с Меандром и НоваТеком на 2019 год:

  1. С УЗМок от Меандра я ухожу на реле напряжения от НоваТека. Все новые щиты, которые вы у меня заказали в этом году, будут с РН-260t, даже если в документации нарисованы УЗМки.
  2. Другая продукция от Меандра, которой нет аналогов от НоваТека, у меня в щитах останется.
  3. Фишку с тем, что НоваТек показывает чего-то одно (ток, напряжение или мощность) я, наверное, буду решать так: ставить мелкий одномодульный трёхфазный вольтметр от Меандра, а НоваТековские реле настраивать на показывание тока или мощности. Это будет охрененно удобно!
  4. В будущем НоваТек готовит несколько сюрпризов и новой продукции. По некоторым из них мы с ними переписываемся и советуемся друг с другом. Но, как я сам писал — сначала дело, а потом рассказы про него!

На Август 2020 я поставил 68 этих реле (с прошлого года). Проблемы были только у трёх, и все они были связаны с индикацией: некоторые сегменты или не светились, или наоборот, светились там, где не надо. А в одном реле просто сдох светодиод, который показывал то, что реле индицирует напряжение =).

Во всех случаях реле были моментально и без волокиты заменены на новые. А у себя я держу парочку реле про запас на случай, если реле глюканёт в тот момент, когда мне надо сдавать щит =)

Реле напряжения РН-263t (2020 год): в 2 DIN-модуля и по-прежнему с функцией ограничения мощности

Реле защиты от аварийного напряжения НоваТек РН-263t

Реле защиты от аварийного напряжения НоваТек РН-263t

Ура!! То, чего мы ждали, свершилось! НоваТек сделали обещанное реле напряжения на 63А с индикацией и шириной в два модуля! Ждать этого реле пришлось долго из-за того, что в момент блядского коронавируса, когда были закрыты границы с Китаем, НоваТеку пришлось ждать некоторых компонентов долгое время. А теперь ждать надо будет нам, так как самую первую партию реле сразу же все раскупили! =)

Опишу то, что мне показалось важным в этом реле (подробный обзор этого реле сделал Kirich на MySKU), а потом мы посмотрим на его кишочки и то, как работает его индикация.

  • Корпус реле — собственной разработки НоваТека (который засветился в реле времени РЭВ-303 и переключателе фаз ПЭФ-320, фотка которого только что была выше). Корпус приятный, с соседними модулями стоит плотно и имеет жёсткую защёлку на DIN-рейку.
  • По контактам реле полностью совместимо с УЗМ-51м: вход L-N сверху, выход L-N снизу. Ноль N — проходной и нужен только для работы реле.
    Можно менять реле друг на друга без проблем. Так что если в каком-то из старых щитов сдохнет УЗМка и Меандр решит их снова не делать — есть на чего заменить.
  • Настройки реле делаются при помощи крутилок, чтобы визуально было видно то, на какие уставки настроено реле. Это очень важно для того, чтобы помогать кому-то по телефону в виде «Видишь там вот крутилку, подписанную Umax? Куда она закручена? Подкрути чуток вправо до моего приезда, а я дальше разберусь».
  • Есть режимы измерения напряжения, тока и активной мощности сети. Они листаются так же как на РН-260t — кнопкой, а отображаются светодиодами. Кстати, на мой вкус светодиоды светят ярко. Я рад, что тут нет чёртовых «глазков», которые были на РН-260t: через них ничего не было видно вообще, особенно при дневном свете.
  • Есть термозащита реле — такая же, как во всех моделях реле напряжения НоваТека за последние 4 года.
  • Есть функция ограничения по току: при помощи очень длинного нажатия кнопки можно настроить эту уставку, и реле будет отключаться при перегрузке.
  • Есть просмотр списка последних пяти аварий (правда на инопланетном языке) реле и уровней напряжения на них.

Ну и наконец-то по нашим просьбам (блядь, мы с Tesla Electronics скандалили полгода на тему «зачем это надо, мало ли что вам там для каких-то случаев это надо», местами себя сильно опозорив) наконец-то сделали выдержку времени АПВ в момент, когда напряжение снова нормализуется. В других реле эта выдержка была только в случае, когда на реле подано питание.

Кстати, вот ПЕСДЕЦ-пример того, где эта выдержка нужна. Это график с регистратора НоваТек РПМ-416 (про который я тоже как-нибудь напишу), на котором напряжение в Одинцово колбасит каждые несколько секунд (там стоит РН-106 из первой части этого поста, которое имеет АПВ).

Пример лога регистратора РПМ-146, на котором явно видно отгорание нуля

Пример лога регистратора РПМ-146, на котором явно видно отгорание нуля

Если АПВ нету, то реле всё это время будет щёлкать как безумное. Теперь надо вести переговоры, чтобы такое же АПВ сделали в РН-260t (я на днях достану трансформатор на 600 вольт и проверю, сделали или нет и потом дополню пост).

Итак, изучаем новое реле. Традиционно для НоваТека на его корпусе есть схема включения, причём с указанием защитного автомата (это они молодцы, сделали нам напоминание о том, что до реле нужен вводной автомат).

Схема подключения реле РН-263t, нанесённая на корпус самого реле

Схема подключения реле РН-263t, нанесённая на корпус самого реле

Клеммы реле плотно встроены в корпус (потому что, как мы увидим дальше, силовое реле теперь имеет жёсткие выводы и плотно установлено в корпус). Клеммы принимают в себя НШВИ на 16 квадратов и НШВИ(2) на 10 квадратов.

Клеммы для подключения проводов реле РН-263t (стандартные для НоваТек)

Клеммы для подключения проводов реле РН-263t (стандартные для НоваТек)

Вот все органы управления реле: светодиоды индикации того, что показывает LED-индикатор, светодиод индикации работы нагрузки, кнопка просмотра аварий или настройки уставки тока и крутилки для того, чтобы настраивать время задержки при включении реле и минимальное и максимальное напряжение.

Передняя панель реле НоваТек Рн-263t с крутилками для регулировки параметров

Передняя панель реле НоваТек Рн-263t с крутилками для регулировки параметров

Мне всё нравится с крутилками: это то, что я хотел получить! Просто, ясно и удобно. Не нравится только серое стекло на LED-индикаторе. Позже вы увидите, что через него недопросвечивают сегменты индикатора и от этого кажется, что этот индикатор скоро сдохнет.

Разбираем реле и радуемся внутренней компоновке. Она плотная и при этом приятная!

Внутренности реле РН-263t. Корпус - собственная разработка НоваТек (и очень хорошая)

Внутренности реле РН-263t. Корпус - собственная разработка НоваТек (и очень хорошая)

Самая большая плата реле — силовая. С одной стороны на ней расположена схема блока питания, АЦП для измерения тока (большие точки — это впаянный шунт-контакт реле) и транзисторы для управления реле.

Задняя сторона силовой платы реле РН-263t (видна пайка шунта тока и ADC для его измерения)

Задняя сторона силовой платы реле РН-263t (видна пайка шунта тока и ADC для его измерения)

Заметьте, что впаянных силовых контактов от реле — три. Да, два из них используются как шунит. А третий — для контроля состояния контактов самого реле. Молодцы! ^_^

С другой стороны на плате видно само силовое реле, которое занимает тут больше всего места. Оно сделано на заказ — всё так же, как и Меандр делает под себя.

Передняя сторона силовой платы РН-263t с силовым реле. На этот раз контакты реле жёсткие, а не подведены плетёнками

Передняя сторона силовой платы РН-263t с силовым реле. На этот раз контакты реле жёсткие, а не подведены плетёнками

Блок питания РН-263t сделан на двух гасящих конденсаторах типа X2 с рабочим напряжением 275V, которые соединены… нет, не последовательно! Судя по схеме Kirich (из обзора на MySKU) — параллелльно для увеличения ёмкости. Получается, что всё так же, как и в других реле напряжения. Однако это решение работает годами (РН-106 с 2016 года в Одинцово). Хмм!

Блок питания реле на гасящих конденсаторах типа X2 (это хорошо). Виден контакт нулевого проводника

Блок питания реле на гасящих конденсаторах типа X2 (это хорошо). Виден контакт нулевого проводника

А вот и термодатчик на фазной клемме реле примостился. Он приклеен каплей герметика: это хорошо, так как мы же знаем, что все собирают щиты шуруповёртами и затягивают винты контактов с трещёткой. Вот датчик от вибрации не отвалится =)

Датчик температуры фазного провода реле, приклеенный герметиком

Датчик температуры фазного провода реле, приклеенный герметиком

Интересно, а что будет, если плохой контакт будет на нулевой клемме? Гмм… по идее надо два датчика!

А вот и верхняя плата, на которой стоит вся индикация, кнопка и резисторы для регулировки уставок. Тут ничего интересного.

Верхняя плата РН-263t с органами управления и индикации

Верхняя плата РН-263t с органами управления и индикации

Релюха снова построена на AtMega 8, как и вся продукция НоваТека. И вот в 2020 году мне это перестаёт нравиться и я начинаю хотеть нового!

Реле РН-263t снова сделано на AtMega 8. Ну когда уже STM32 будет-то? =)

Реле РН-263t снова сделано на AtMega 8. Ну когда уже STM32 будет-то? =)

Включаем реле наряжения и, как и на РН-260t, видим надпись «STA», которая должна информировать нас о том, что реле запускается. Заодно зацените, как блёкло выглядит LED-индикатор с серым фильтром. Шо ж красный не поставили-то, как в других реле?

Процесс запуска реле: надпись STA

Процесс запуска реле: надпись STA

После того, как пройдёт выдержка на включение, реле входит в рабочий режим (если, конечно, напряжение будет в норме).

Реле защиты от аварийного напряжения НоваТек РН-263t в работе

Реле защиты от аварийного напряжения НоваТек РН-263t в работе

Кнопкой можно полистать отображаемый параметр или через крутилки настроить время выдержки при запуске и уровни напряжения реле. Всё это стандартно и было мне не интересно: я уже столько реле напряжения навидался, что у меня глаз замылился и рассматривать по двадцатому разу одно и то же мне скучно.

Поэтому я быстренько перешёл к следующему шагу: просмотру списка аварий реле. По идее эта фишка должна быть круче, чем память максимальных и минимальных напряжений у Меандровского ВАР-М01-083.

Для того, чтобы посмотреть список аварий, надо нажать кнопку и подержать её больше 6 секунд. После этого реле начинает поочерёдно выводить информацию о последних пяти авариях. На инопланетном языке, блядь!

Реле защиты от аварийного напряжения НоваТек РН-263t в режиме просмотра списка аварий (хер что разберёшь)

Реле защиты от аварийного напряжения НоваТек РН-263t в режиме просмотра списка аварий (хер что разберёшь)

Вон, как в мультике:

Просмотр списка аварий РН-263t напоминает странный иноплатентный текст...

Просмотр списка аварий РН-263t напоминает странный иноплатентный текст...

После этого у меня наступило состояние, которое можно обозвать как «понял, что старая технология давно отмерла, а новую ещё не нашёл». Я, сам любитель LED-индикаторов, вдруг понял, что в реле напряжения они себя изжили напрочь. Вот ЧТО информативного можно показать на семи сегментах? Изобрать слово «Err» — да. Показать надпись «StA» — да. Показать «UpL» или «UpH» — да.

Но, сука, как список аварий вывести? НоваТек сделал это так: сначала показывается хреновина вида «1=U», где «1» — это номер аварии, «U» — напряжение, а положение средних палочек призвано показать, что это была за авария: по верхнему или нижнему порогу, блядь! Пока мы не успели это разглядеть, индикатор нам начинает выводить то напряжение или ток, при котором была авария.

Блин, связка восьмибитных микроконтроллеров (которые растут ещё из 70ых годов прошлого века) и LED-индикаторов себя изживает. Помните настройки ОМ-310? Когда среди всех этих «Upt», «Tpt», «tPT», «pEr» надо было выбрать что-то осмысленное и сравнить это с изображением в инструкции? Ща вовсю все всё делают на STM32 и LED (или OLED)-дисплеях. И ведь НоваТек сделали свой РЭВ-303 на такой связке! Вот же:

Реле РЭВ-303 в работе (состояние программ, контактов, дата-время)

Реле РЭВ-303 в работе (состояние программ, контактов, дата-время)

Да, OLED выгорают. Да, для этого нужен хранитель экрана. Но, твою же мать! Зато на таком дисплее можно выводить сразу всё: значок о том, были ли аварии, мелким шрифтом уставки реле (и тогда их можно менять через меню: посмотреть-то можно на экране же), крупным шрифтом — измеряемый параметр…

Итого, мой вердикт такой: так как сейчас все РН-263t пораскупили, я на полгода забью нафиг и буду ждать, когда производство этих реле стабилизируется. А потом перейду на них, конечно же! То, что тут криво показываются аварии — мне похер. Главное, что в этом реле есть удобные и понятные настройки уставок и яркие светодиоды! Ура, камрады!

192 Отзывов на “Реле защиты от аварийного напряжения НоваТек РН-106, РН-260t, РН-263t (обновлено ‘2020)”


  • 2 CS  [Москва]

    Это клон Ресанты и прочих. Ага, знаем его.

  • 3 borisovich

    Дополнение.
    Есть еще пару моментов.
    1.При установке параметров реле ведет обратный отсчет 30 секунд до выхода из режима программирования.
    2.При аварийном отключении, на табло реле остаются показания(некоторое время), при которых реле отключилось, что удобно для понимания, почему оно отключилось.
    3.Реле отключается при разнице +- 3 вольта.

    Мне это помогло понять, почему на даче реле отключает щит.Ночью у нас напряжение поднимается до 260в, вечером, при большом включении потребителей падает до 180.

    Все это есть в инструкции.

  • 4 CS  [Москва]

    Ой, здорово! Спасибо! Пущай народу пригодится информация!
    У меня просто стоит и работает: по дому напряжение плавает от 210 до 235 вольт.

  • 5 d77s  [Мск]

    И как красиво реализовано гашение незначащих нулей) При напряжении ниже 120В оно просто выключается)

  • Резюмируя, нам нужно:
    1. Реле напряжения с выходом на 24В DC и аккумуляторной батареей.
    2. Контактор с управляющими контактами на 24В.

    Вот из этого можно собрать независимую систему.

    У меня самого РН-113 установлено: Реле в щитке

    Пока не заменили провода по стояку, по ночам реле срабатывало, напряжение скакало за 260В.

  • 7 CS  [Москва]

    Пожалуйте =) ББП для охранки. Туда ставится два акка по 7 или больше А/ч и оно даёт 12 или 24 вольта (для 24х — аккума ставится как раз два).
    И есть даже ESB с управлением по 12 вольтам, так что всё вполне решаемо =)

  • 8 220

    Согласен с автором, что контроль нагрева силовых контактов, неплохо придумано.
    Но есть некоторые моменты:
    1)реле нельзя назвать чисто цифровым. Скорее оно аналоговое т.к. в цифровых устройствах не может быть крутилок (резисторы). Использовать в качестве «задания» аналоговые резисторы есть НЕайс.
    2)блок питания рассчитан на напряжение до 280AC т.к. видно на какое напряжение стоит гасящий конденсатор. А при аварии входное напряжение может быть и под 400VAC. При таком высоком напряжении нет никакой гарантии что устройство само не выйдет из строя. А оно ведь должно ещё и защищать при этом.
    3)Хорошо бы проверить его на помехоустойчивость, «поискрите» конденсатором 0,22-0,33мкф. на клеммах устройства.

  • 9 220

    Ещё хотел добавить, что Наватек наступает на те же грабли что и Меандр в УЗМ-51.
    Проблемы с БП как были так и остались. Это широко обсуждалось на http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t89827-rele-napryazheniya-uzm-3h-4h-5h/?page=102
    Со временем входной конденсатор теряет ёмкость и устройство перестаёт работать или может перейти в неуправляемый режим, что ещё хуже.

  • 10 CS  [Москва]

    Вот ну вот БЛИН!!! ДА КАК ЖЕ ДОСТАЛИ ВСЕ =))) КОГДА УЖЕ СДЕЛАЮТ ОДНО ХОРОШЕЕ РЕЛЕ? Даже пусть оно стоит 5 тыр!!

  • 11 220

    За 5 тыр. я бы поставил ASP-1MV (1модуль, вольтметр 20-510VAC, всё программируется) и контактор брендовый от Шнейдер, Легранд и т.д. на 63А. Получается тоже всего 3 модуля.

  • 12 d77s  [Мск]

    За 5 тыр. я бы поставил ASP-1MV

    А её кто-нибудь вскрывал? Или хотя бы гонял на 400В? Я не с претензией ни в коем случае, просто интересно. А то вдруг там тоже что-нибудь на 280AC.
    И по быстродействию, получается у нас что: срабатывают два реле последовательно, одно включает второе. Пока оно всё отработает по цепочке, ничего не успеет сгореть, как думаете?

  • 13 CS  [Москва]

    В ЖОПУ этот ASP. К чертям собачьим. У него дибильный интерфейс и дибильное реле.

  • 14 EvilGremlin

    220, 1- Реле чисто цифровое, заданные значения сохраняются, изменения происходят только при значительном перепаде сопротивления во время работы. Я так у себя на паяльной духовочке установку температуры и времени так сделал, резистор со средней точкой и на пружинках. Чем больше отклонение — тем быстрее значения бегут.
    2- Не будет там на конденсяторе 400v, правильно номинал выбран, хотя запас и невелик. Почитайте про расчёт БП на гасящем конденсаторе.
    3- Искрение кондёром ничего не даст, слишком маленткая частота помехи. Вот подмешивать с генератора от 5кГц до 20МГц с амплитудой вольт в 10 — это дело.

    Варисторы никто не запрещает добавить… Только вот, когда они сгорят — они будут доить козу…

  • 15 CS  [Москва]

    Ну можно одно УЗМ развинтить и посмотреть, на сколько там кондёр стоит.

  • 16 220

    EvilGremlin

    2- Не будет там на конденсяторе 400v, правильно номинал выбран, хотя запас и невелик. Почитайте про расчёт БП на гасящем конденсаторе.

    А что там читать? Легче всего это проверить. Подайте на устройство 380VAC от двух фаз или от повышающего тра-ра, и измерьте падение на конденсаторе. Оно будет равно 380 минус напряжение питания самой схемы(обычно 5V). Вот и получается 380-5=375V упадёт на входном конденсаторе.
    Можете сами проверить, я уже проверял.

    EvilGremlin

    3- Искрение кондёром ничего не даст, слишком маленткая частота помехи. Вот подмешивать с генератора от 5кГц до 20МГц с амплитудой вольт в 10 – это дело.

    На DigiTOP дало. Вот http://www.youtube.com/watch?v=NSHRgyRVGuI

    d77s

    А её кто-нибудь вскрывал? Или хотя бы гонял на 400В? Я не с претензией ни в коем случае, просто интересно. А то вдруг там тоже что-нибудь на 280AC.

    Попробуйте сюда написать http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:4563-39#1083 там это ASP обсуждают.

    EvilGremlin

    1- Реле чисто цифровое, заданные значения сохраняются, изменения происходят только при значительном перепаде сопротивления во время работы. Я так у себя на паяльной духовочке установку температуры и времени так сделал, резистор со средней точкой и на пружинках. Чем больше отклонение – тем быстрее значения бегут.

    А если сопротивление задающих резисторов изменится от времени или под воздействием внешних факторов, как писали уже выше. Что тогда? И в какую сторону изменится?
    Контроллер это воспримет как изменения задания и “двинет вашу уставку” чёрт знает куда! Что тогда? Самое страшное, что вы об этом даже не узнаете. При цифровом программировании т.е. кнопками, этого не происходит т.к. все данные тут же записываются в микросхему и хранятся там. И хоть водой её залей – либо она будет работать как надо, либо вообще не будет работать.

    Ещё об УЗМ-51М – на форуме пишут, что в цепи задания стоит не резистор а переключатель. Пусть так. Но когда переключаешь(задаёшь)уставку, тоже НЕ видишь, что ты делаешь. Прошла эта команда или не прошла. А может в этом переключателе контакты окислились и команда не прошла. Ведь индикатора нет. Как проверить? Нет можно конечно снять, поместить на стенд и проверить. Но сами понимаете что для обычного пользователя такой вариант не подходит.
    Вот и делайте выводы. Моё мнение брать Реле напряжения только с кнопочным программированием.

  • 17 d77s  [Мск]

    Попробуйте сюда написать http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:4563-39#1083
    там это ASP обсуждают.

    Спасибо, почитал, не, нуегона.
    Там такой довольно агрессивный кадр, с характерным способом аргументации, что я даже пытаться не буду. Уж если мне станет совсем интересно, лучше по-тихому сам куплю девайс и разберу, оно поспокойнее будет.

    Моё мнение брать Реле напряжения только с кнопочным программированием.

    С этим-то я (говорю за себя) согласен. Но:
    – нет контактора – докупай отдельно.
    – косой вольтметр, вертикальный в смысле, или бери двухмодульный. У УЗМ и такого нет, но лучше я отельно ВАР поставлю, чем эту вертикалку.
    – всего одна кнопка управления. Поставь они две или три – в разы удобнее ббыло бы управлять им.

  • 18 220

    d77s – всего одна кнопка управления. Поставь они две или три – в разы удобнее ббыло бы управлять им.

    Поставить более одной кнопки да ещё вольтметр в рамере 1 модуль, думаю очень проблемотично.
    Туи конечно право выбора….
    Есть ещё модель с контактором в комплекте, но тоже…нравиться не нравится.
    В вопросах ПРАВИЛЬНОЙ защиты, выбор дизайна, удобства интерфейса отходят на последний план. Например: интерфейсом пользуешься не каждый день, один раз поставил и забыл. Дизайн, ну тоже — в эл. щит не смотришь всё время.
    Главное чтобы защита правильно работала и при этом была гарантия, что она не откажет. Это моё мнение, никому не навязываю.
    Ставить отдельный вольтметр-это лишние расходы и место в щитке.

  • 19 CS  [Москва]

    220 Научись нормально цитировать и не пиши по пять сообщений пордряд, а?

  • 20 220

    Не надо все глюки вашей системы вешать на меня. Я же не виноват, что одно моё сообщение при отправке, может дублироваться несколько раз….

  • 21 CS  [Москва]

    220 Так. Поверхностных мне тут не надо! Какие ещё глюки системы? Вообще по лексике и способу чтения мне кажется, что я как раз с автором темы про ASP на iXBT говорю.
    А он как раз пишет по пять сообщений подряд и ни хрена не читает оппонентов.

    ASP — дерьмо по внешнему виду и по удобству. Особенно китаёзный до жути внешний контактор, который хер как подключишь и под пластрон не запихаешь. И который ещё и поляриованный.
    Поэтому ASP даже можно не обсуждать. Пока они не научатся делать нормальные вещи.

  • 22 220

    А что тогда обсуждать? РН от Новатек? Обсуждать аналоговые приборы в 21 веке..?
    Тоже можно не обсуждать. Пока они не научатся делать нормальные вещи.

    Забыл ещё сказать, что в РН от Меандр, Диджитоп, Зубр тоже стоят китаёзные реле поляризованные. И в НоваТек РН-106 тоже стоит такое реле. Эти производители поместили его в корпус вместе с контроллером, что есть НЕайс (когда большие токи проходят через корпус устройства где стоит контроллер, то…..).А ASP вынесли это реле за пределы РН в отдельном корпусе, чтобы исключить наводки и помехи от больших токов.
    Я никого не агитирую какое реле покупать, просто надо на каждое устройство, как говорится посмотреть под другим углом.

  • 23 CS  [Москва]

    По-моему, ты местами ведёшь себя хабалисто. Прежде, чем что-то обсуждать, научись общаться.

    Так а кто сказал, что НоваТек аналоговый? Внутри микроконтроллер. Не надо притягивать за уши и выставлять решения конкурентов как ошибки.

  • 24 220

    Внутри микроконтроллер, и что? Читай выше всё написал.

  • 25 CS  [Москва]

    Чувак, извини, но мне придётся тебя забанить. Уж очень ты неприятный.

  • 26 Johnny27  [Хабаровск, Степная]

    Кажется, на МС был пользователь под ником 380, или как-то так. И он ненавязчиво пиарил там ASP, при этом не признаваясь, что у него есть в этом какой-то интерес. И теперь мне это что-то напоминает =))

  • 27 CS  [Москва]

    Вот-вот. Нахер-ка его отсюда. А на Хоботе он ни хрена не читал, что ему пишут и постоянно писал: «Уже говорил, смотрите выше». Спалился чувак xD

  • Почему-бы не запилить обзор на РН-113? Он постарее — но есть дополнительные фичи (вроде НО-НЗ, регулируемый режим срабатывания и пр.)

  • 29 CS  [Москва]

    Да мне и ни к чему. Я не удовлетворяю всех подряд.

  • 30 Wan-Derer  [Москва]

    А кто-нибудь выкладывал схему УЗМ-51м? Интересно глянуть как там реализован блок питания с широким диапазоном входного напряжения.

  • 31 Wan-Derer  [Москва]

    Управление на кнопках — это тоже лютый пережиток. Энкодеры непревзойдённо рулят!
    Мне постоянно приходится тыкаться в оборудование (десятки производителей, сотни моделей). Кнопки — ацтой. «Аналоговое» управление — куль!
    Вот, смотрите:
    поворот по часовой — как кнопка вправо;
    против часовой — влево;
    клик — вперёд или энтер;
    двойной клик — назад или кэнсел;
    плюс скорость вращения тоже можно как-то интерпретировать!
    Т.е. в одной ручке полный функционал навигации в самом что ни на есть человеколюбивом :Р виде :)
    ps: ну, это у серьёзных производителей, умеющих качественно обслуживать энкодер :)

  • 32 CS  [Москва]

    Wan-Derer Иши на МС. Где-то пробегала схемка.

  • 33 EvilGremlin

    Я тут подумал — в новом УЗМ-51М(Д) вроде как есть УЗИП, а земляного контакта нет… Не круто как-то на ноль уводить помехи. Ладно, если он рядом с точкой разделения стоит, а если через метров 300-400?

  • 34 CS  [Москва]

    Нет там УЗИП. Откуда ему там быть? Там тупо анализ спектра дуги и всё. И мне это не нравится.

  • 35 alex_laskin

    Я смотрю, у Новотека есть еще РН-111М, шириной вроде в два модуля. Не сталкивались с таким?
    Хотел сам купить, да разобрать-посмотреть. Но что-то в наличии пока нет поблизости.

  • 36 CS  [Москва]

    Так это не новинка, а давнее реле. Только к нему надо ещё и контактор ставить.

  • 37 Andree

    CS, приветствую.
    Спасибо тебе за блог. Очень информативный, заставляющий понимать и мыслить. И самое главное можно многому научиться и понять что такое хорошо!

    Собираю себе щиток однофазный в квартиру и появился у меня маленький вопрос по защите неотключаемых линий от перенапряжений.

    В этажном щите вводной ав и счетчик. Дальше ввод в квартиру. Так вот никак не могу понять как правильно и логично защитить неотключаемые линии?
    1. Поставить УЗМ в ЭЩ? Но есть большой шанс протерять его после визита дяди Васи из УК и подобных деятелей.
    2. Сделать подключение ввода в квартирном щитке сначала на УЗМ, а потом уже на неотключаемые и рубильник?
    3. Может ещё подскажете как…

  • Самое правильное — поставить два рубильника в квартирном щите: один, отключающий вообще весь щит, второй отключающий все отключаемое. В этом случае УЗМ ставится сразу после первого рубильника.

    Если два рубильника совсем-совсем невозможно по ряду причин установить, то тогда ввод на УЗМ, а от него на неотключаемые линии и рубильник отключаемых линий (т.е. 2 вариант).

  • 39 d77s  [Мск]

    ввод на УЗМ, а от него на неотключаемые линии и рубильник отключаемых линий

    Тогда НЕотключаемые как обесточить? Если надо очень. Идти наружу к этажному щитку и рубить там вводной автомат?
    Не лучше ли, если рубильник будет точно всего один, рубить им по-любому весь щит?

  • 40 Andree

    Точно, нужен второй рубильник… Главный хотел ОТ63, а второй думаю из новой серии SD200 будет отлично выглядеть и выполнять свою функцию. Второй однополюсный будет достаточен? или двухполюсный ставить?

  • 41 d77s  [Мск]

    Необязательно чтобы большой рубильник. Я контактор поставил + реле с кнопкой. Профит: малую кнопку можно вынести за пределы щитка и спустить вниз. Плюс, можно потом переделать, чтобы отключаемые линии гасились удалённым управлением. Контактору-то всё равно, кто его гасит, человек или смска.

  • 42 EvilGremlin

    ИМХО, контактор имеет смысл, только если точно будет автоматика, причём — скоро. Если это всё смутные и отдалённые планы — то надо ставить простой рубильник. Если надо удалёнку — надёжнее всего рубльник с приводом, но дорого. На контакторах нередко катушки горят.

  • 43 d77s  [Мск]

    контактор имеет смысл, только если точно будет автоматика, причём – скоро.

    У меня есть ещё одна причина. Щиток стоит в квартире, где часто уезжает/приезжает пожилая женщина. Ей просто физически сложно часто лазить на табуретку в щиток, искать там рубильник, а потом с усилием его проворачивать. Вспомните, какой дико тугой ход у АББ-шных ОТ.
    А у меня хозяйка нажимает одну кнопочку, кнопочка переключает в щитке реле РИО, а от него включается/выключается контактор. И хозяйке легко. И привода не надо.

  • 44 0leg-ch  [Тула]

    У меня в гараже основные линии тоже отрубаются контактором. Только управляется он не кнопкой + РИО, а обычным выключателем. На неотключаемые линии никакого рубильника не ставил, при необходимости их можно обесточить или выключив соответствующее УЗО, или вообще обесточив весь щит вводным автоматом (он, как и счётчик, находится в этом же щите).

    CS, а ты про девайсы ПЗС-5, ПЗС-10 от фирмы Тулапромприбор чего-нибудь слышал?

  • 45 Andree

    У меня есть ещё одна причина. Щиток стоит в квартире, где часто уезжает/приезжает пожилая женщина.

    У меня автоматики не предвидется, и нужно просто упростить процедуру отключения всей квартиры (к примеру уезд на выходные) за исключением холодильника, сигнализации и света корридора.

    У меня в гараже основные линии тоже отрубаются контактором. Только управляется он не кнопкой + РИО, а обычным выключателем. На неотключаемые линии никакого рубильника не ставил, при необходимости их можно обесточить или выключив соответствующее УЗО

    А на НЕотключаемые и не нужен ни какой отдельный рубильник. Они должны отключаться от главного рубильника щитка. А на отключаемые линии (в моем случае) достаточно поставить второй рубильник SD200 и все ненужное на выходные отключать одним движением пальца, а не тыкать несколько кнопок УЗО.

  • 46 d77s  [Мск]

    Они должны отключаться от главного рубильника щитка. А на отключаемые линии (в моем случае) достаточно поставить второй рубильник SD200

    Ну значит по итогу: рубильника всего ДВА.

  • 47 Designman  [Москва]

    В моем экземпляре РН-106, Вольтметр врет на +3 Вольта. Кто-нибудь еще пробовал сравнивать показания вольтметра этого реле и показания нормального тестера?

  • Попробую завтра. У меня Mastech MY65 — за нормальный пойдет?

  • 49 Designman  [Москва]

    Конечно пойдет )

  • 50 ROMUZ  [Москва]

    CS
    Так ведь на фотке видно, что РН-106 выпирает относительно S201 (около клемм). Вот пластрон и корежится диагонально…нет? Если так, то красоты не будет, с АВВ-шной модулькой, как минимум((

  • 51 ROMUZ  [Москва]

    И, если честно, меня удивляет и одновременно печалит полет дизайнерской мысли наших некоторых производителей! Ладно там начинка электрическая, это другая боль — но отлить куски пластика по формам симпатичным (заранее подготовленными, конечно), по цветам подходящим, чтоб в любой щиток установить устройство без лишних матерных слов можно было..видимо, проблема.

    Даже не так — хочется, чтоб их устройства 100% совмещались как минимум по размерам с ведущими производителями щитовой модульки! Корпуса изделий ведь не берутся ниоткуда готовыми (кроме готовых китайских клонов), всегда первично создается mockup — прообраз изделия, который доводится до ума.

    Осадите меня, если стандартную модульку Легранд или Хагер, к примеру, нельзя аккуратно поселить в щиток АВВ. Или наоборот…Просто смотрю на все эти реле и тп изделия, созданные на постсоветском пространстве..с технической стороны — работают, а внешний вид — слов нет! Ненуачо, для ВАЗ-2108 Порше принимало участие в разработках, а что получилось — Зубило! (хоть и неплохое, в целом)))

    Да, для великого большинства — щиток лишь необходимая насущность, был бы собран правильно, и лишь бы работал. А что делать энтузиастам и ценителям?((..

  • 52 Polzovatel

    Что-то я не понял фразу «реле настолько выпирало из щитка, что щиток не стал закрываться». Прошу пояснить: не надеть пластрон или не закрыть дверь щитка? Судя по фотке, не надеть пластрон. Из-за того, что мордочка реле чуть великовата, а прорезь в пластроне стандартная. Так?

  • 53 CS  [Москва]

    В итоге оказалось всё нормально. Это ремонтники идиотский щит от ViKo воткнули. Вот я недавно собирал UK500 — и даже не вспомнил о том, что РН-106 куда-то не лезет — всё закрылось как обычно. Я даже забыл, что я такое про это реле писал.

  • 54 kolobok30

    Добрый день. CS, что скажете про digitop MR-63?
    Является ли альтернативаой УЗМ51+(ВАР-М01). Просто есть возможность привезти из Украины. Спасибо за ваш сайт-очень доходчиво пишете.

  • 55 CS  [Москва]

    А с ними не работал я. УЗМ уже тоже всё — нахер их к чертям.

  • 56 kolobok30

    Что посоветуете вместо узм?

  • 57 CS  [Москва]

    Именно вам? Не знаю. Себе я выбрал НоваТек.

  • 58 Samos

    УЗМ,и остальной Меандр Всё хороним

  • 59 Polzovatel

    Новатек мне не нравится тем, что у него мордочка приборов на 0,5-1 мм больше, чем у автоматов АББ. У автоматов 45 мм, а у приборов Новатека 45,5-46 мм. Поэтому наверное и были проблемы со щитом ViKo. Ну и вторая проблема, что это Украина.

  • 60 Akoro  [Зеленоград]

    Позвольте скажу по поводу конденсатора. На фото видно, что используется контенсатор класса Х2. Такие конденсаторы ставятся обычно в сетевых фильтрах для защиты от импульсных помех, и на корпусе у него указано номинальное рабочее напряжение. Пробойное напряжение у них 2,5кВ, что вполне подходит для данного применения.

  • 61 CS  [Москва]

    НоваТек — это не украина. Это несколько стран.

  • 62 Akira

    Не судите строго за нубский вопрос. Не могу понять одну вещь: я понял, что УЗМ и Новатек РН-106 созданы для защиты от всевозможных ситуаций, когда у нас на входе получается слишком большое или маленькое напряжение, в результате аварии или криворукости электрика. Так вот, а нулевой провод получается тут никак не защищается? Ведь чисто теоретически насколько я знаю, возможны ситуации когда тот же электрик случайно пом меняет местами ноль и фазу во всем доме, либо вообще в результате аварии получится две фазы. От этого же Новатек не защитит?

  • 63 CS  [Москва]

    Так это штатно. А если подключить контактор — то можно рвать и ноль.

  • 64 Wan-Derer  [Москва]

    От «двух фаз» защитит. Т.к. линейное (межфазное) напряжение 380/400В.

  • 65 Zuusman

    CS, смотри http://blogelectrica.ru/rn-easy9/ появиось еще реле напряжения от Шнейдер. Парт EA9SGQ240
    Попадалось на глаза такое? Встретил на форуме, что Шанейдер его рассылает для тестов по заявке. В Китае уже можно купить.

  • 66 CS  [Москва]

    Ну… шнайдер делает всё подряд, лишь бы денег срубить.
    Посмотрел. Ну вот там опять импульсник сделан, с широким диапазоном питания. И релюха сделана не поляризованная, а обычная, которая постоянно под напряжением. Так что хер его знает. Может это на уровне F&F CP-721 будет штука.

    А так я не интересуюсь. Мне не обзоры надо делать, а щиты. Скоро с посты напишу про все эти реле, потому что задрало.

    ЗЫ. Адски интересно. Тот чувак ненавидел реле напряжения, но теперь про них пишет.

  • 67 SRom

    Cs, я правильно понял тебя, что сегодня (на 08.2016) ты:
    1. Отказался от УЗМ-51м (хотя его продолжили выпускать и его можно купить) и вместо него ставишь более функциональный РН-106?
    2. После РН-106 ставишь ВАР-М01 или какой вольт-амперметр? Или вообще от него отказался коли в РН-106 есть индикатор напряжения?
    3. Реле максимального тока РМТ-101 не используешь?

  • 68 CS  [Москва]

    1. Нет, не правильно =)
    2. Нет.
    3. Когда как — где-то использую.

    Не, как только вернули обычный УЗМ-51м, я на него вернулся и на ВАР-М01-08. И только если надо сделать какие-нить неприоритеты, тогда я юзаю парочку РН-106+РМТ-101.

  • 69 SRom

    Так ты же вроде расписывал, что РН-106 внутри сделан не хуже УЗМ-51м и имеет плюс в том, что на индикаторе сохраняется напряжение, при котором он вырубился.
    Тогда в чем же связка УЗМ-51м + ВАР-М01-08 лучше ?)

  • 71 SRom

    Ок. Спасибо.
    А вообще УЗМ-51м выдерживает много отключений, сколько лет проработает, если периодически будет вырубать нагрузку под напряжением, а следовательно, у него внутри будет большое искрение, т.к. ток приличный будет разрывать?

  • 72 CS  [Москва]

    А кто его знает!

  • 73 Designman  [Москва]

    Вообще, там по идее отключение реле должно происходить в момент прохождения нулевой точки на синусоиде напряжения (даже чуть раньше — с учетом времени срабатывания реле). Иначе он действительно долго не проживет даже при отключении небольшой нагрузки.

  • 74 tm  [Тула]

    Стоит обратить внимание на то, что в РН-104 в отличие от РН-106 нет защиты от перегрева (производитель пишет об этом на сайте, а в устройстве просто отсутствует термодатчик).
    Зато в PH-104, как и в РН-106, не смотря на заявленные 9 кВт стоит силовое реле на 80А!

  • 75 CS  [Москва]

    Да никто даже и не знает, зачем они вообще это РН-104 выпускают. Делали бы одну модель на 63 (РН-106) и не парились бы.

  • 76 wvadik

    CS, что сейчас предпочтительнее УЗМ-51м + ВАР-М01-08 или РН-106+РМТ-101 ? Как с качеством у УЗМ-51м сейчас?

  • 77 CS  [Москва]

    Рынду обновили и вернули! Так что норм, я вернулся на УЗМ+ВАР

  • 78 ozcren

    Вопрос к спецам. Реле в РН-104 и РН-106 одинаковые? Тогда чем они отличаются? Можно доработать РН-104 до РН-106? Стоит ли впаять варистор как УЗМ-51?

  • 79 CS  [Москва]

    Не знаю, не сравнивал. Брал сразу РН-106ые. Мне кажется, что такие вот доработки — это немного не то. Лучше взять сразу РН-106.

  • 80 ozcren

    Если реле одинаковые, как пишут, то 20% за что переплачивать?

  • 81 CS  [Москва]

    Честно — НЕ ЗНАЮ! Разбирал только РН-106. А потом, когда снова стали делать обычные УЗМки, то вернулся на УЗМки.

  • 82 ozcren

    Получил ответ от представителя.
    Вопрос:
    Какое реле установлено в РН-104? Такое же как и в РН-106? Чем принципиально они отличаются друг от друга, кроме датчика температуры? Например, прошивкой контроллера или ничем?
    Ответ:
    только мощностью выходного реле , алгоритм работы одинаковый, программы ( прошивки) разные , в РН 106 введены дополнительные инструменты контроля работы реле — датчик температуры и другие, из-за более высокой мощности выходного реле

  • 83 CS  [Москва]

    СПАСИБО! Ну вот тогда всё ясно — проще не думатть и брать РН-106!

  • 84 ozcren

    Дык, уже взял две штуки. Думал вернуть и купить РН-104 :)

  • 85 Юрий  [Киев]

    Никто не щупал новые РН-118 и РН-119? Они одномодульные на 10А/16А, но для работы в паре с внешним контактором будут в самый раз.

  • 86 azamatza2018

    Посмотрел на «ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ И УСЛОВИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ» РН-106, а именно на климатическое исполнение «УХЛ4».
    Чуть ниже «Изделие предназначено для эксплуатации в следующих условиях:
    Температура окружающей среды от минус 35 до +55 ºС;»
    И сделал вывод что на улице изделия от новатека лучше не ставить, да и с доками + схемами у них бардак.

  • 87 CS  [Москва]

    Юрий А нафига их щупать, если к ним нужен контактор, а к тому же РН-106 — нет.

    azamatza2018 А ты напиши им в представительство. Компания же крупная, и вполне может быть такое, что разрабатывают одо подразделение, а инструкции и документы делает другое. И где-то что-то не то копирнули.
    По РН-106 вопросов нет. Вполе себе отличное реле.

  • 88 pryanic

    Интересно каким методом измерение тока происходит. Скорее всего резистивный датчик, так как вижу операционник. Но самого шунта не видать, может под реле расположен…?

  • 89 profeMaster  [Одесса]

    их реле напряжения не пользовался (поверил обзору на Мастерсити — использую ЗУБРы как самые быстро отключающие), а вот касательно суточного реле Novatek Rev 303 есть замечание — сбиваются часы на несколько минут, если нет питания).

    в Украине у них представительство в моем городе :)

  • 90 CS  [Москва]

    pryanic Судя по проводам — шунт стоит где-то. Причём такое ощущение, что этим шунтом является само реле, потому что от входа и выхода отведена пара тонких проводков… =)

    profeMaster А давно оно у тебя? Нет ли брака? Там вроде как внутри батарейка стоит — может её глючит?
    Мне нравится, что в 303 у них OLED стоит! Вот надо, чтобы они взяли жёлтый OLED и херакнули на нём реле напряжения =)

  • 91 profeMaster  [Одесса]

    А давно оно у тебя? Нет ли брака? Там вроде как внутри батарейка стоит — может её глючит?

    года два. Да вроде не брак, а поведение такое :) Внутри да, батарейка должна быть, иначе часы бы при отключениях не работали.

    сейчас выбран тот режим, когда на суточное реле питание не подается. Если включить режим с суточным реле, то время там будет запаздавшее.

  • 92 CS  [Москва]

    Так им питание надобно. А батарейка там вроде как только для кратковременных отключений питалова.

  • 93 MaSeVi

    Всё, Меандр окончательно достал. Я думал, мне одному «повезло» летом нарваться на умершие УЗМ и ВАР. А после того, как в инсте коллега менял и летнюю, и октябрьскую версии УЗМ, решил перейти на Новатек. Сейчас в одном проекте экстренно меняю. Хоть немножко места сэкономлю)))
    Хоть бы больше не всплыло…

  • 94 MiV

    Интересно, а почему это реле 260т с кучей функций стоит дешевле их же 160 и 163т
    процентов на 20%? В Новатеке вразумительно объяснить это не смогли… Может это такой маркетинг, но очень какой то странный.

  • 95 sav6622

    Нет ли информации когда ПЭФ-320 в продажу поступит ? хотя бы примерно, вкусная штучка

  • 96 EngineTech.

    Ого, даже не знал, что они производятся в Туле. Приезжай, затусим — покажу тебе местные достопримечательности) P.S. так-то я бы тоже с удовольствием сходил.

  • 97 Cassiopey

    А как насчет ЗУБРа? Конечно, функционал бы расширить.

    DigiTOP понравилось: использовал трехфазное, там есть возможность, чтобы реле работало на каждую фазу отдельно.

  • 98 ROMUZ  [Москва]

    DigiTOP понравилось

    Про все Диджитопы не скажу, но про МР63А мнение сложилось.
    Первое реле через год заглючило — стало неверно считать напряжение с вытекающими последствиями.
    Второе реле через 3 года тоже заглючило — был скачок напряжения до 285В, оно отключило сеть и не включило после, пока не сделал ему выкл-вкл.
    Реле разных годов выпуска.

  • 99 Cassiopey

    Про все Диджитопы не скажу, но про МР63А мнение сложилось.

    Большого опыта работы с РН данной фирмы не имею, время покажет, надеюсь не заглючит)

    ЗУБР — D32T — работает больше года, один раз даже сработало от пониженного напряжения (в вечерний час-пик). Но стоимость аналогичной модели почему-то выше, чем у Новатека (рассматриваю модель RBUZ MF63).

  • 100 Derspiwak

    Увы меандр скатился в блевань, брал у них термореле, контроллер АВР ну и УЗМ, со всеми(!) девайсами были траблы. АВР вообще прислали б/у после ремонта, я если честно охуел от такой наглости.

  • 101 CS  [Москва]

    MaSeVi Ну вот и меня достал Меандр. Зато прикольно будет в щитах теперь: почти всё от НоваТека будет =) И ПЭФ и реле напряжения.

    MiV Не знаю. Скорее всего некий маркетинг и конкуренция с другими производителями.

    sav6622 Про ПЭФ-320. Так как я не маркетолог, то не знаю. На самом сайте НоваТека описалово уже есть. Значит надо по магазинам искать (точнее, пинать чтобы завезли).

    EngineTech Я не любитель так прям тусить. Скорее всего мы с челом с одним поедем вместе и только в НоваТек махнём.

    Cassiopey Мне ОЧЕНЬ не хотелось делать зоопарк в щитах, поэтому у меня сложилось так, что от Меандра было много чего (ВАРы, УЗМки, МРПшки), от НоваТека реле времени и переключатели фаз.
    И мне не хотелось ставить в щиты ещё и третьего стороннего бренда — поэтому я темой DigiTop’а и RBUZ’а не интересовался. А ещё, когда я начинал, их было тяжко достать — а НоваТек и Меандр у всех был.

    Derspiwak Интересно что… а вот если из-за этого АВР выгорит какая-нить щитосборка или подстанция — то кто выиграет суд? =)

  • 102 Derspiwak

    CS
    Да пошли они нахуй. Я по тупости купил термореле тр-м02, у меня бак с водой на чердаке и зимой надо подогревать до 8-9* чтоб лед сильно не образовывался на стенках, термореле это проработало 3 дня а потом тупо выдает 85* как будто нет связи с датчиком ds18b20. В итоге пришлось ручной режим быстро колхозить, вот бомбануло тогда. а закончилось тем, что я просто переписал прошивку по человечьи и с тех пор все работает)

  • 103 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Вроде бы всё правильно и красиво, но прелесть УЗМ ещё и в отсутствии лишней индикации. ВАР — индикация, УЗМ — управление. А когда ничанютчя пляски с бубном, тут ток тут напряжение тут мощность, да ещё и без понятных подписей, то ой. :(

    то кто выиграет суд? =)

    Это зависит больше от того, какая будет сделана экспертиза и какие вопросы перед экспертом поставят.

  • 104 Archi

    А с этим реле напряжения РН-260t нужно использовать контактор в 3-ёх фазной сети? Или можно сразу на крос-модуль раздать с 3-ех релех?

  • 105 CS  [Москва]

    Derspiwak Ща Меандр и пойдёт. Они опять отчебучили в стиле «Вы все сами злые мудаки, а мы хорошие».
    Гыгыгы! как раз ТР-М02 у меня чувак в один из щитов попросил поставить.

    Генерал Дрозд Да, я был бы рад, чтобы УЗМки были так же как и прежде. Но теперь все концепты и идеи летят к дьяволу, потому что УЗМки я больше не буду использовать.
    Тут ща как в OMIX и вольтметроамперметрах из китай сделано — светодиоды, которые показывают то, чего ща отображается.

    Archi А ты почитай инструкцию… всякие там параметры тока и прочего. И реши.

  • 106 Cassiopey

    А с этим реле напряжения РН-260t нужно использовать контактор в 3-ёх фазной сети? Или можно сразу на крос-модуль раздать с 3-ех релех?

    Зачем контактор? Устройство на 63А.

  • 107 CS  [Москва]

    А вот пущай чувак сам почитает и разберётся =)

  • 108 Alligator  [Москва]

    Паспорта у них одинаковые но у ОМ-163 приятнее к прочтению, таблицы идут в тексте а не загнаны вверх.

    Правильно ли я понял что устройство одновременно контролирует и ток/мощность и напряжение? Чего не умела УЗМка.
    Получается не смотря на 3модуля экономия места существенная, индикацию выставить в циклический вывод и не нужны ВАРы.

  • 109 CS  [Москва]

    Ну да, так и есть. Такое умела УЗМ-50ц, но я ща чего-то в щиты наставил НоваТека — и мне блин понравилось. Шо-то в этом такое есть…!
    Циклическая индикация тут быстрая, быстрее чем на УЗМ-50ц — и это тоже удобно.
    Цепляю вот фотку — прям ща сфоткал. У меня тут конвеер из трёх щитов на сборке одновременно.

  • 110 Cassiopey

    У меня тут конвеер из трёх щитов на сборке одновременно.

    А зачем на третьей фотке ВАР?

  • 111 Alligator  [Москва]

    Cassiopey похоже на индикацию входа с 1фазного генератора.

  • 112 CS  [Москва]

    Cassiopey Так ввод генератора ага.
    ВАРы отдельно (с генератора, инвертора) у меня останутся как были. А вот на вводе, если есть реле, которое и надёжное и сразу и то и то показывать может — уже смысла ставить ВАРы нету.

  • 113 Gary-G

    А какой момент затяжки клемм указан в бумажной инструкции, а то здесь как то не впечатлил.

  • 115 Alligator  [Москва]

    Gary-G такой же 2 +-0.2 (бумажная это распечатка инструкции с сайта)

  • А он же не является прямой заменой УЗМок, у них же еще варистор есть

  • 117 vvs

    Купил взамен меандра парочку РН-260t, так вот одно реле ведет себя странно — при полностью отключённых потребителях (все АВ выключены) он показывает потребление 0.5А.
    Со вторым экземпляром все ок, там по нулям. В чем может быть причина такого поведения или это просто брак?

  • 118 CS  [Москва]

    vvs Я бы заменил бы всё-таки. Я знаю, что иногда у РМТ-101 такое бывает: включаешь, оно показывает около 0,14-0,45А, а потом устаканивается.
    Если этого нет — то проще заменить. Мало ли баг какой (калибровка датчика).

  • 119 Sergei  [Екатеринбург]

    Здрасте всем. Подскажите, пожалуйста, про нагрев этих реле. Установил три штуки, по одной на фазу. Нагрузка минимальная (свет, холодильник и по мелочи, около 2А на фазу). Греются градусов до 40-45. Причем греется и с боку и лицевая панель тоже. Я так понял, по фоткам разобранного реле, что за лицевой панелью плата стоит. Там вроде нечему греться… Рядом с реле на пластроне заглушки тоже тёплые. Вроде не критично, но как то напрягает. Есть повод для волнений, или это нормальная ситуация?
    У кого такие реле в работе, посмотрите, плиз.
    Это при том, что в статье написано: «НоваТек, кстати, не греется за счёт гасящего конденсатора.» Меня конкретно эти слова и напрягли. Если у других не греется, а у меня нагрев, то может у меня релюхи косячные?

  • 120 CS  [Москва]

    Хмммм… У меня не грелось. Дай-ка параметры: какое напряжение сети, чего в контактах затянуто (ну, какие провода)?
    У меня НШВИ, десятка, в контактах, напряжение под 220-230 вольт — не греются. Если только у тебя напряжение повышенное (скажем, новостройка и 245-255 вольт) — тогда могут греться.

  • 121 Sergei  [Екатеринбург]

    Напряжение показывает такое же — 220-235. В контактах фазные ПуГВнг LS 1х10, НШВИ, ноль четверкой (там ноль не силовой, только для измерения). Щит в коттеджном поселке, своя сеть ТП 10/0,4. Напряжение редко у кого больше 240В в нормальном режиме (судя по общению в чате посёлка), но скачки до 280 бывают, поэтому ставят РН.
    Не грелось при испытаниях это одно. А вот при длительной работе как они себя ведут? Есть обратная связь от клиентов?

  • 122 CS  [Москва]

    Понял! Фотку вижу. У меня испытания были такие, что я на сутки-двое щит включенным оставлял под напряжением (без нагрузки). Вот сильно не грелись.
    Я как ща ещё буду щит собирать и сдавать — я тепловизором посмотрю. И отпишусь сюды!

  • 123 Sergei  [Екатеринбург]

    Понимаю, что я оборзел в конец, но все-таки спрошу )))
    Ты ведь уже собрал несколько щитов с этими релюшками и сдал. Можешь у клиента попросить — пусть потрогает )) Не надо снимать пластрон, просто лицевую панель. Нет, так нет, я просто на удачу спросил, ну типа «а вдруг не сложно?»

  • 125 CS  [Москва]

    Sergei Пока не попрошу. Ща вот буду собирать большие шкафы, оставлю на день-два работать — и посмотрю тепловизором потом.

    ubidori Ага! Я коммент пока оставлю, а потом прибью, потому что тот обзор сделан по нашей с Tesla просьбой и потом я его к себе на блог скопирую (с разрешения Ksiman).
    Реле это я ему и слал =)

  • 126 CS  [Москва]

    Sergei Вот! Ща релюхи проработали 3 часа (рядом справа стоит ОМ-310ый).
    Даю картинки с тепловизора. Тепловизор дешманский, у него плохо совмещены живая фотка и теплокартинка на близком расстоянии — просьба не пугаться.
    Нагрелась верхушка реле — тёплый воздух от электроники шёл вверх и немного на провода (там жирная десятка — она хороший теплоотвод, хех).
    Самая жирная температура — 35..37 градусей.
    Пощупал это же место рукой. У нас ща тут дожди и север сплошной, поэтому промозгло и +25 в комнате. Вот с таким перепадом на ощупь кажется, что ща прям обожгёшься. А на деле — +37,1.

  • 127 Sergei  [Екатеринбург]

    CS спасибо. Мы тоже померили тепловизором — практически те же результаты: 29 передняя панель и 37 боковая стенка. У нас на Урале лето в разгаре (+21) поэтому ощущения те же ))) Причем под нагрузкой (20А) релюхи холодные, как только потребление минимальное (1-2А) — тёплые.
    Ну теперь я успокоился, что всё в порядке, а то ни у кого таких нет, посоветоваться не с кем )).
    На следующей неделе придет ПЭФ-320, поставлю отдельно от РН на группу охраны и видеонаблюдения. Будет на него обзор потрохов? Не планируешь заменить им ПЭФ-301?

  • 128 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    тепловизор штука интересная, иногда показывает не то что есть.
    https://general-drozd.livejournal.com/118875.html
    вот тут небольшие замеры небольшое обсуждение замеров небольшого шкафа, который проработал под нагрузкой в 30 ампер на фазу недели этак 3.

  • 129 rel

    Почему просто тупым термометром не проверить? Это же даже не голая шина под током а корпуса, которые руками трогают. 37°С это диапазон обычного медицинского градусника, который есть вообще у всех, наверное.

  • 130 Diamante

    Поставил ПЭФ-320 на управление щитом и холодильник/морозильник

  • 131 CS  [Москва]

    Diamante А я купил себе затестить его =) Лежит в коробочке пока!
    Буду для сигнала Sense в IPM использовать! =)
    А ещё как всегда порка от меня:
    1. Чем защищён ПЭФ? По идее ДО него должен быть трёхполюсный автомат на 16А, чтобы если ПЭФ межфазное устроит — автомат защитил это.
    2. Ну вот шо опять за уёбище… берём хороший щиток, хорошую модульку… и поверх клеим эти ёбаные QFхз… А на НоваТек наклеить некуда, поэтому не клеим…
    Неужели нельзя наклеить их внутЫрь, а снаружи сделать нормальные подписи (тем более что кто-то в Сети даже сервис печати этикеток сделал)?
    Повбывав бы! На тело так себе налепи бумажки суперклеем: это хуй, это жопа, это правая бровь — и походи.

  • 132 Diamante

    Этот щит делали по моему заказу. ПЭФ решили добавить в процессе сборки — Новатек в мае привёз мне одну штуку в Москву из СПб :)

    1. Чем защищён ПЭФ? По идее ДО него должен быть трёхполюсный автомат на 16А, чтобы если ПЭФ межфазное устроит — автомат защитил это.

    Почему он может устроить межфазное? Если и так — Новатек пусть меняет по гарантии :) Перед ним есть только 4P автомат С40 и 3хРН-260t.
    А на нагрузке ПЭФ есть автомат 16А.

    2. Ну вот шо опять за уёбище… берём хороший щиток, хорошую модульку… и поверх клеим эти ёбаные QFхз… А на НоваТек наклеить некуда, поэтому не клеим…

    Это наклейки мне сделали для монтажа/проверки — в соответствии с проектной однолинейной схемой. По месту потом наклею на пластрон красивые понятные обозначения.

    В щит в процессе сборки были добавлены несколько компонентов, кроме ПЭФ — в итоге U42 оказался забит полностью — пришлось резать пластроны :)

    Вчера проверяли, как переключает ПЭФ по пропаданию-появлению фазы — всё штатно. Настройки ПЭФ и РН260t — «из коробки». Будет установлен в квартире в Москве.
    Если есть рекомендации по настройкам РН260t и ПЭФ-320 — буду признателен.

  • 133 CS  [Москва]

    Уёбки его делали. Я за такие щиты ругаю очень жёстко, и особенно за маркировку. Внутренняя маркировка НЕ должна торчать снаружи. Зачем снаружи видеть всякие QFхх? Снаружи должны быть понятные надписи!
    Давай фотку щита со снятым пластроном. Небось провода красивые будут, а схема — уебанская и топорно-официозная — без человечности и любви.
    Где защита цепей управления, контактора? ПЭФ защищать надо. Это сложное устройство, и при расколбасе сети внутренние реле могут и не успеть попереключаться. И это будет не гарантийный случай.
    Вижу импульсные реле — а где под них клеммы?
    Почему шинок PE так мало? Линий-то у тебя там дохерища.
    На розетку в щите есть ли дифавтомат? Несмотря на то, что розетка в щите — это розетка, и ей нужна дифзащита и защита от сверхтоков, как обычной розетке.
    Что это за УЗО там примастырилось? Куда оно и какое оно?

    Песдец-щит. Вот просто… просто на отъебись собран.

    По настройкам. Я на реле напряжения выставляю время включения в 10 секунд, напряжение от 180 до 250.
    На ПЭФе напряжения закручиваю в Min и Max, так как за этим следят реле напряжения, а время включения ПЭФа — на 5 секунд. Время восстановления фазы — или на максимум (200 секунд для больших ПЭФов) или на бесконечность.

  • 134 Diamante

    Про маркировку — не понял. Я же сказал уже — она не финальная. Этот щит предстоит предъявить электро-лаборатории. Маркировка для монтажников и проверяющих.

    Шинок PE нет — все потребители подключаются «3х-ярусными» клеммами ABB. Кнопки к реле — «2х-ярусными».

    По защите ПЭФ — его паспорт это не предусматривает. Места в щите для этого 3х модульного автомата всё равно нет, реле было добавлено после покупки щита, проект был дополнен. Сгорит — нехай с ним, поменяю. Либо по гарантии, либо нет.

    УЗО — для проточника и индукционной варки — для них 2 автомата 3P ниже. Ставить 2 трёх-фазных диффа или 2 раздельных УЗО я не вижу смысла, с учётом использования проточника 2 недели в году.

    Защита управления щитом — автоматы после ПЭФ.

    На розетку в щите дифзащиты нет — только обычный автомат. Над ней сверху только УЗО 300мА в щитке со счётчиком. Считаю, что этого мне достаточно. Передумаю — заменю автомат на DSN201.

  • 135 anetto

    Подскажите пожалуйста, а стабилизатор напряжения (например, какой-нибудь Ресанта АСН 10кВт) включает в себя функции НоваТек РН-260t? Если я правильно понимаю, то стабилизатор раз в пять дороже, но он выравнивает диапазон хреновых напряжений до нормального. При всяких неприятностях вроде отгорания нуля на линии или удара молнии в трансформатор стабилизаторы спасают?

    Я читал штук 7 сборок твоих сборок щитков и штук 30 статей в целом, про стабилизаторы упоминания не помню ни разу. Ткните, если где-то есть.

  • 136 CS  [Москва]

    Diamante Шо ж непонятного про маркировку. Маркировки есть два вида: внутренняя, техническая, и внешняя, для пользователя. Вот например покупаешь ты бытовую технику… скажем, стиралку.
    На ней есть LCD-дисплей и кнопки. Снаружи будут надписи типа «Отжим», «Полоскание», «Температура», «Пуск/Стоп». А внутри будут надписи типа «VL1», «SB7», «SB4», «SB5», «SB6».
    Эта маркировка нужна тогда, когда в стиралку лезешь её чинить/обслуживать. Никто в здравом уме не будет делать так, как делают мудаки в щитах: снаружи написать (а лучше сделать уебанские противные наклейки) SB7, а потом где-то в таблице рядом сделать надпись о том, что «SB7 = Отжим».
    То же самое должно быть в щитах: снаружи на пластроне — понятные надписи для человека. Под пластроном — внутренняя маркировка щита. А то, что делают эти уёбки, портит внешний вид компонентов щита и не даёт никакой инфы для пользователя этого щита.

    А если шинок PE нет — то почему там зелёная шинка-то валяется с PE-проводами?
    Эх, оторвать бы руки бы… точнее, нет. Голову оторвать бы. Модулька почти ничем не зафиксирована на некоторых рейках. Монтаж пиздец плотный, хрен это обслужишь. Надо было щит брать больше, под кроссами оставлять свободное место.
    А здесь видно, что щит считали те проектанты, которых я ненавижу: считали по модулям, не думая о расстановке и хоть какой-то эргономичности.
    И это… зачем к PE-клеммам-то PE подводить? Пиздец.

    anetto А чего про стабы писать-то? Со стороны щита стаб — это чёрный ящик, который получает что-то на вход и выдаёт что-то на выход.
    Я думаю, что если ты ставишь стаб — то и реле напряжения имеет смысл поставить ДО стаба (я так и делаю), потому что стаб — да! — имеет диапазон рабочего напряжения (скажем, от 170 до 265 вольт), но есть ли смысл его насиловать, если можно прикрыть его реле напряжения и, если оно сгорит — то это дешевле встанет?
    Нет, от удара молнии стаб и реле напряжения НЕ защищают. От этого защищают УЗИПы, причём если правильно и грамотно установлены.

  • 137 levadoc

    день добрый!

    заказал это чудо. заберу на неделе в Мытищах, учитывая, что строители (дом с электрикой сдавали) не оставили мне шанса. Меандр на нижнюю планку вряд ли влезет… а на верху место есть — как раз нижний подвод — будет все нормально.

    это вид «после переборки» на лету… так как до этого был просто ужас: вход 10 мм фаза, а с гребенки — 1 мм нейтраль приходила на автоматы. было весело…

    после того как пересобрал — нашел две наводки в коробках и коротыш в полу (строитель кабель тронул — а его застрощик когда крепил в стяжке про пробил… :()… в общем — повеселился.

    вытащить щиток и заменить на пластик — рискованно… закрепили так, что мама не горю… а срезать страшновато — как бы чего не подрезать: схема только в общем — до сантиметра ее не нигде, а стены — железобетон.

    по ссылкам — две фотографии: до и после переборки

    до переделки
    https://cloud.mail.ru/public/328N/4LQG8QGoC

    после переделки
    https://cloud.mail.ru/public/2AaA/2GEgNC7tv

    оставил пока на EKF & IEK — дальше хочу на ABB перевести

    итог,

    на вверху будет РН-260Т (входящие провода как раз нормально войдут винзу), и плиту 32А автомат заменю на 25А дифавтомат и уберу гребенку для нейтрали.

    один вопрос: хотел все на дифавтоматах поставить от ABB — DS201… у них два зажима под каждую клему, что удобно для сборки. Но два года прошло как покупал крайний раз их и цена стала около 3.5 тыс рублей (и это якобы со скидкамис 7 тыс рублей — что происходит?! ) вместо 2 тыс.!!!

    а брать по 2 тыс на этом фоне стремно — как бы подделки не купить :(

    на этом фоне два вопроса:

    1. где купить не поддельные ABB DS 201
    2. если теперь у всех официалов — они по 3.5 тыс и выше, то вопрос — есть ли кто-то из производителей, у которых есть на один винт два зажима под разъемы?

    заранее спасибо за помощь.

    С уважением,
    Сергей.

  • 138 rmaserv

    После долгого перерыва снова посетил твой сайт. В связи с увеличением мощности (до 15кВт), и соответственно подключением доп. линий, возникла необходимость внести изменения в распределительный щит. Вместо одного р.н. и ВАР докупить ещё парочку соответственно. На мой запрос «УЗМ» поисковик выдал твой сайт в первой десятке. Дай бог тебе здоровья и долгие лета! В очередной раз ты помог разобраться в «новинках» и сэкономить денешку (бракованные УЗМ).

    Заказ сделал в Тесле. Оператор, чётко как робот, подтвердила заказ и в понедельник няшки были у меня. Цена в принципе везде одинаковая, но в Тесле доставка по Москве и МО бесплатная.

    Ещё раз спасибо!

  • 139 CS  [Москва]

    levadoc Такс, погоди.
    В переделанном щите у тебя гребёнка не так стоит. Вот так надо на ИЭКе, как во вложении моём. Её надо к себе лицом повернуть, а наконечник — сзади.
    Хотя хммм… у тебя ж она там только под ноль. И если сделать так, как я пишу — небось коротнёт она с фазами =)
    Дальше. Есть некоторые сайты, которые возят АББшное серыми поставками (мимо нашей таможни). Поэтому там цены бросовые. Но и ассортимент обычно хреновый. Например будут только дифы AC, которые и стоят дешевле, чем Ашные.
    Про подделки DS201 я не слышал, но и не следил за этим.
    Про на один винт два зажима не знаю. Вроде как АББ взяли эту фишку с Сименса, и там надо это смотреть и изучать.

    rmaserv Да не за что! Ща, начну дальше посты постить. Тут Ksiman провёл огромную работу по тестированию реле напряжения. Вот с его разрешения постов накопирую, и свои про свои дела буду писать.
    Тесла вроде наняли ещё девочку-оператора на телефон, чтобы она была первой волной по звонкам =) А НоваТек зашивается по производству =)

  • 140 rmaserv

    «ещё девочку-оператора на телефон» вот на неё наверное и попал )) Не знаю насчёт зашиваются, но Тесла отгрузила быстро и СДЕКом доставили.

    Теперь думаю как подключить GSM к импульсным реле, чтобы удалённо включать отопление.
    Импульсники взял с управляющим напряжением 220, интересно, есть ли GSM модуль который может имупьс такой выдавать?

  • 141 rmaserv

    Ну вот поставил РН и тут же вскрылась интересная вестч. На одной из линий напряжение ночью поднимается до 256В. Остальные линии в районе 240В. Сначала подумал, что релюшка глючит, т.к. эта линия заведена на бытовые розетки, то всю ночь слышал из кухни как включается микроволновка. Утром, пока СНТ спал, понаблюдал за релюшкой и шо вы таки себе думаете!? Напряжение медленно ползёт до 256В и бац! отрубает всё!
    Вот теперь думаю, поставить стабилизатор после или поговорить с товарищами из энергоснабжающей организации.

  • 142 Thar0l  [Зеленоград]

    Поставил на дачу три РН260t около месяца назад. Щит трехфазный, но пока ВЛ не переделали на ВЛИ на все три фазы ввода временно приходит одна.
    Сразу после установки выяснилось, что одно реле из трех — бракованное — показывает напряжение на 30В ниже реального и не включается. После снижения нижнего порога стало включаться, но показания все равно не верные.
    Что интересно — буквально в день установки ветром повредило подводящую ЛЭП и напряжение упало до 70В — реле отлично отработали ситуацию и отключили нагрузку, но бракованное после этого уже не включилось.
    Связался с Новатеком — они сказали, что гарантия 10 лет с момента производства и без проблем заменили даже не спрашивая чек — просто по коробке и паспорту устройства. Единственный минус — офис в Москве у них в Мытищах — ехать неудобно. Так что в этом плане Новатек сильно порадовали — буду теперь их рекомендовать.

  • 143 CS  [Москва]

    rmaserv Про импульсные реле. А нахрена они там стоят? Типа сэкономить и чтобы контакторы не жрали питание? А как обратная связь будет о том, включено или выключено это реле, чтобы на него подавать импульс? Это неверно было сделано.
    Ну … как вариант ставить Лого или ПЛК ;) И пускай он подаёт импульсы =) Какое-нить дешманское ПРхх от ОВЕНа взять =))

    Про напряжение — сначала трахать местных на тему отгорания нуля. Пущай побегают. А потом, если пиздец — то придётся стаб ставить.

    Thar0l Хе хе! У меня из брака был прикол ща вот на щите! В релюхе сдох СВЕТОДИОД индикации параметра «U». Релюха работала, работала… потом бац — вырубилась и не может запуститься так, как если бы напряжения питания не хватало (индикатор мигает со Sta и так бесконечно). А потом само включилось назад, но светодиод этот уже не горит =)
    Я думал-думал — пришёл к выводу, что светодиод внутри коротнул (тупо p-n переход подглючило) и просаживал источник питания. А потом, когда светодиод окончательно сдох — питалово снова вернулось в норму и реле работает =) Отнесу на замену.

  • 144 Posix86749

    Товарищи, честно говоря, я не совсем понимаю, откуда столько восторгов про эту железку? Прибор имеет ряд «тяжелых» болячек, на которые указал в своем обзоре (большое спасибо за них)ksiman :
    1. «1. Время отключения реле слишком велико — не всякое устройство безопасно выдержит подачу 400В в течение 0,4 секунд. Это серьёзная проблема.»
    2. «2. Функция АПВ (автоматическое повторное включение) работает не корректно – нет перезапуска выдержки при выходе напряжения за допустимый диапазон. Т.е. любые скачки напряжения во время выдержки времени не перезапускают её. Это также довольно серьёзная проблема.»
    3. «9. Косяк с ложным включением реле при высоком входном напряжении»
    №1 может свести полезность данной железки к нулю.
    №3 вообще за гранью добра и зла. Причем ksiman даже указал конкретный жизненный пример (не сферический конь в вакууме), когда за такой баг своей домашней техникой будет расплачиваться потребитель.
    Я к чему это все — есть ли информация от НовоТека об устранении данных багов?
    Я понимаю, что в связи с «зашквариванием» меандра, адекватных альтернатив нет, но пока и эта релюшка — так себе альтернатива. Или я не прав?
    Не сочтите за говносрачь, просто я вижу пока так.

  • 145 nortsov

    Так все-таки, на какое напряжение гасящий конденсатор? (или я пропустил?)

  • 146 CS  [Москва]

    Posix86749 …да потому что Меандр скурвился, а особо альтернатив нету (хотя инфа про RBUZ в посте про скурвившийся Меандр была).
    Косяки НоваТек правит вовсю. Я на них остановился, а дальше время покажет что будет.

  • 147 Posix86749

    CS, я так понял, ты с парнями (и девчулями?:)) из новатэка в контакте. Они как-нибудь комментировали те косяки, на которые указал ksiman? Рассказывали они тебе о своих планах на этот счет?

  • 148 CS  [Москва]

    С девчулями — нет; это приветствуется если они будут понимать техранский язык и различать ТП и ТП =)

    Я их связал с Ksiman очень плотно, и щас получается так что Ksiman как раз и консультирует косяки по реле. НоваТек с ним спорит, слушает, берёт на заметку и будет исправлять.
    Я у Ksiman получил разрешение перевыложить все его отчёты по реле напряжения сюда на блог, чем потом и займусь.

  • 149 nortsov

    Внутренности реле такие же, как у РН-106 (там я описывал их подробнее, обратитесь к тому посту про РН-106).

    Так все-таки, на какое напряжение гасящий конденсатор?

    тоже на 280, если судить по посту про РН-106?

    как же он (и, соотв. реле) 400В выдержит?

  • 150 Андрей  [Киев]

    привет. подскажи как можно отключать второстепенные нагрузки на одной линии с основым потребителем? может готовый девайс есть, я что то в тупике, этот девайс режет все что за ним, а мне надо выборочно

    тоесть на одной линии 16а висит кондишник который вырубать нельзя, потому что замерзнем (полная мощность забирает 16а) и другие потребители, бойлер. хочу отрубать бойлер если общая нагрузка выше 16а, потому что автомат 16а на столбе срабатывает.

  • 151 CS  [Москва]

    nortsov А хер знает. Небось он последовательно с чем-то врублен, и поэтому на него не полное напряжение попадает.

    Андрей Ищи у меня пост про реле неприоритета (там про РМТ-101 и ОМ-310).

  • 152 nortsov

    А хер знает. Небось он последовательно с чем-то врублен, и поэтому на него не полное напряжение попадает.

    не полное. минус напряжение питания схемы, максимум вольт 20-30 )))
    неужели не страшно оставлять такие реле под потенциальными 400 (-30) вольтами? ;)

  • 153 CS  [Москва]

    Ksiman про это к НоваТеку докапывался. Они пришли к выводу что не страшно.
    Если кому страшно — скажите мне, у меня есть дешманский тепловизор.
    Могу найти чего-то железное (кастрюлю например), ебануть на это реле 400 вольт и оставить рядом с собой на день-полдня, пока я дома буду.

  • 154 nortsov

    Они пришли к выводу что не страшно.

    Ну и ну… У меня бы под’упало доверие к таким смельчакам…

    Могу найти чего-то железное (кастрюлю например), ебануть на это реле 400 вольт и оставить рядом с собой на день-полдня, пока я дома буду.

    Как вариант. но если самому не страшно, то не стоит напрягаться из-за трусливого анонима )))
    Мне больше интересно, что будет после того, как еб*анёт кондюк, подастся 400В на потребители или реле одно просто (тихо) помрет в муках?

    Я то себе запиндюрил кондюк на 630В в пустой автоматный корпус (потом у вас в статьях нашел похожий способ размещения), но это единичный случай е*бли для себя, для клиентов, конечно, не покорячишься так…
    если интересно

    Не знаю, как тут относятся к изделиям из поднебесной, но недавно списывался с производителем (магазином) моей релюшки, попенял им и нашел другую релюшку, где, по уверениям, все же 400В. клик

  • 155 CS  [Москва]

    nortsov Как-нить, если ещё будут желающие (а не один трусливый аноним, как ты выразился) — тестану в кастрюле на весь день.
    Я после Меандра перестал фанатеть про реле напряжения. Нахуй эти все мифы про самое-самое надёжное реле. Всё равно у разных производителей будут свои косяки. Меандр вон обосрался, а мы его почти боготворили…
    НоваТек даёт гарантию на 10 лет про свои реле. И меняет их сразу, если с ними что случится (у меня в одном реле светодиод сдох, хе хе).
    При этом их РН-206ые давно везде работают, а конденсатор там тот же.

  • 156 nortsov

    Гарантия на реле нам ничего не даст в этом случае, так как в худшем случае сгорит все, что будет за ним.
    Но я не понимаю, зачем устраивать лотерею, если можно сразу установить конденсатор соотв. напряжения? Это ведь вообще говно вопрос. Ладно…

  • 157 CS  [Москва]

    nortsov Так, давай брать факты:
    1. Кто делал замеры на конденсаторе? Сколько там точно вольт на нём падает?
    2. Нет, если бахнет кондёр — то всё вырубится. А не сожгёт технику.

  • 158 Caesarion  [Новосибирск]

    «Гарантия на реле нам ничего не даст в этом случае, так как в худшем случае сгорит все, что будет за ним».

    Понимаю, что в реальности свои права надо отстаивать, и это может быть очень дорого, но всё же закон о защите прав потребителей однозначно говорит о том, что такое гарантия. Если из-за реле сгорит то, что реле обязано было защитить, то производитель (продавец) обязан оплатить ремонт этого.

    Это я уж молчу о том, что и без реле поставщик электричества тоже при делах.

  • 159 nortsov

    Caesarion

    Предоставляю вам заниматься этим всем. Лично я просто заменю гасящий конденсатор )))

  • 160 nortsov

    Кто делал замеры на конденсаторе? Сколько там точно вольт на нём падает?

    а что их делать? входное напряжение минус напряжение питания реле

    если бахнет кондёр — то всё вырубится. А не сожгёт технику.

    это самый благоприятный исход. тоже ничего хорошего. но что реально произойдет — это вообще неизвестно.

  • 161 Tim

    Здравствуйте, помогите советом:
    имеется данное реле, хочу поставить его в щит. Сам щит установлен в неотапливаемом помещении (веранда жилого, частного дома). Там нет дождей/влаги и т.д. но температура зимой выше уличной градуса на 3-4. Можно РН-106 эксплуатировать в таких условиях или нет?
    (Судя по паспорту — можно, но интересует мнение тех, кто пробовал это делать в реальности).

  • 163 CS  [Москва]

    nortsov Можно что я пока коммент удалю?
    Эти реле я и Tesla на обзор и пересылали как раз. Три мутные УЗМки и РН-260-ая — мои. Я их Ksiman’у и прислал.
    И получил у него разрешение через некоторое время скопировать эти обзоры сюда.

  • 164 nortsov

    нет проблем. я же не был в курсе ваших темных делишек )

  • 165 Deabla  [Сочи]

    Сегодня на сайте новатека я общался в чате с их менеджерами. Скоро будет версия реле напряжения в размере 2 модуля — РН-263t. Точный срок пока не раскрыли.

  • 166 CS  [Москва]

    …потому что все спешат как тараканы от тапков. Хипстеры, спешные блядь!
    Спешка нужна только при ловле блох.
    А вы меня заебали. Вы думаете, что я не в курсе? У меня это реле щас вот лежит и я его тестирую и изучаю. И Ksiman то же самое делает.
    И НоваТек ждёт, пока мы с Ksiman им отпишемся. Отсюда и сроки будут.
    Поэтому заткнитесь все, кончайте мне про НоваТек постить — и ЖДИТЕ.

    И это справедливо про всё, что происходит на этом блоге: СНАЧАЛА я делаю, отлаживаю, проверяю — ПОТОМ выкладываю. Так и только так. И мне насрать, кто что где выпустит — я сначала проверяю, потом выкладываю.
    А если я не выкладываю что-то — то это не значит что я не в курсе.

  • 167 tol4ev  [Самара]

    Дорогой CS!
    А вот скажи пожалуйста, насколько это критичное западло, что при перенапряжении в сети время отключения у РН-260t, как указывает в своём обзоре уважаемый камрад ksiman — около 0,4с?
    К весне просчитываю себе два щита на дом и гараж, и прям вот парит этот момент в новатэке.
    Уж и не знаю, то ли подождать чего нового от новатэк может выйдет к весне, или mf2 появится от ds-electronics. Или не парить мозг и брать РН-260t?

  • 168 CS  [Москва]

    Если есть возможность — подожди! Дорабатывает НоваТек двухмодульную версию свою.
    А если DS — это RBUZ, то у них там блядь датчик тока в нуле будет. Я их за это отматерил и разругался.

  • 169 tol4ev  [Самара]

    Ага, значит подожду, спасибо. В щитах заложу место под 2х-модульные корпуса.

    Да, RBUZ. Они там грозились выпустить версию своего реле с индикацией сразу и напряжения, и тока, и ещё чего-то. И всё это в корпусе на 2 модуля. Вот только с производственными мощностями у них слабо оказалось, хрен их дождешься.

    А ток в нуле мерить плохо потому что при 3х фазах будут некорректные показания?

  • 170 CS  [Москва]

    Ну вот я с RBUZ и поругался из-за этого. Да, ток будет мериться по нулю, и это херово. Потому что инода нули общие и ток по ним не течёт. А значит и мериться не будет.

  • 171 saprim  [Санкт-Петербург]

    Привет, ребята)
    Сам я не настоящий сварщик, но больше проконсультироваться не у кого. Хочу поставить в квартире реле напряжения от Новатека (однофазная сеть, 63А). Но не особо понял, в чем разница между моделями «РН-163 «Volt Control» 63А» и «РН-260t, 63А».
    Или в моем случае разницы особой нет?)

  • 172 CS  [Москва]

    Да это НоваТек мутит. Им вот нравится, чтобы у них были разные линейки реле (которые внутри могут быть одним и тем же), чтобы типа лучше конкурировать.

  • 173 Александр Клименко  [Санкт-Петербург]

    Да вот, тоже так подумал, спросил сейчас у них в чате, ответили «У последнего помимо реле напряжения есть функционал ограничения по току и мощности. Также есть парольная защита от изменения настроек.»
    Что ж, возьму 260t.
    Работа встала, смотрю твой канал да статьи читаю)) Люто познавательно.

  • 174 Vasilii  [Санкт-Петербург]

    Здравствуйте! Получил трехкомнатную квартиру в новом доме, сейчас идет ремонт, поэтому вопрос по выбору реле напряжения достаточно срочный.

    Изначально склонялся к УЗМ-51м, потом RBUZ D2-63 или УЗМ-50Ц УХЛ4 (с индикацией параметров мне все же как то удобнее). Потом, когда я все перечитал, мне казалось что НоваТек РН-260t более надежный выбор. Я зашел на сайт производителя, посмотрел на их каталог продукции. Но там нет ни РН-260t, ни вышеупоминаевомого РН-163. Выходит эти модели уже не выпускают? Нашел в каталоге на 63А только модель РН-106. Это новая модель? Стоит ее покупать? Или все же УЗМ-50Ц или RBUZ?

    Из новатека в свободной продаже нашел РН-163Т, а так же УЗМ-51м(у которой два светодиода горизонтально снизу), но он без индикации параметров.

  • 175 CS  [Москва]

    Хмм! Как это нету? Вот же висит: https://novatek-electro.ru/produktsiya/odnofaznye-rele-napryazheniya.html, самое первое!

  • 176 Vasilii  [Санкт-Петербург]

    Да, есть. Я просто pdf каталог скачал, там не было. РН-263, который обещали давно уже на 2din так и не вышел(

  • 177 CS  [Москва]

    А! А я на сайте всегда смотрю, есть или нет.
    РН-263 ща ещё доделывают и тестируют. Я засветил тестовый образец вот на этой фотке: https://cs-cs.net/wp-uploads/2020/02/SMLa54-AllFinale.jpg

  • 178 s_fly  [Одесса]

    Здравствуйте. Интересует Ваше мнение по поводу поляризованных силовых реле.
    Вот я сейчас себе выбираю реле напряжения между Зубром ZUBR D2-63 и Новатеком (РН-260t или РН-263). В первом поляризованное реле, во втором электромагнитное.
    Лично я вижу в поляризованных реле преимущество в низком расход электроенергии и как следствие низкий нагрев самого реле. Но как то массово такие реле не применяются. Интересно почему?

  • 179 CS  [Москва]

    s_fly Так там же везде поляризованное реле же.

  • 180 s_fly  [Одесса]

    Блин, точно! Изучил вопрос подробнее. Спасибо большое! Обычное электромагнитное реле этой серии имеет дополнительную букву «S» (Single) в названии

  • 181 CS  [Москва]

    Не за что! =) Ща как раз все и делают поляризованные, чтобы меньше питания жрало и проще было блоки питания (которые реле внутри питают) на большой диапазон напряжений делать.

  • 182 ibizamen

    Шаман , приветствую ! Подскажи пожалуйста, что делать если ввод 60 кВт ? Все реле максимум по 63 Ампера на канал

  • 183 CS  [Москва]

    ibizamen Ставить контакторы.

  • 184 ibizamen

    Я про реле защиты от аварийного напряжения

  • 185 CS  [Москва]

    Ну. Так и ставить контакторы =) На реле напряжения. Оно меряет напряжение и управляет контактором. А контактор отключает нагрузку.

  • 186 ibizamen

    Ни чего не пойму :( извиняюсь заранее если туплю.
    На дом выделено 60 кВт — три фазы , каждая по 20 кВт , нам надо развести по своим реле напряжения. Реле напряжения максимум на 63 Ампера (14-15 кВт). И получается , что вошло 60 кВт а после реле выйдет максимум 45 кВт общее ?

  • 187 CS  [Москва]

    Блядь! Поясняю на каком-нить смешном и идиотском примере. Вот есть у тебя любимая группа. Слушаешь ты её, втыкая наушники напрямую в плеер. Тащишься вовсю, на полной громкости.
    Но тут тебе вступило — и тебе хочется, чтобы вместе с тобой твою группу заценили все соседи и заодно половина двора. Ты берёшь колонки на 500 Ватт и подключаешь их к своему плееру. И — ни хера.
    Что нам тут надо? Чего мы забыли? Усилитель!

    Вот контактор — это такой же усилитель. Приведу тебе принтскрин из одной редкой книжки детства: https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/August-Relay.jpg, зацени. У тебя такая же ситуация.
    60 кВт на три фазы — это по 20 кВт на фазу. 1 кВт = 4,5 ампера (грубо). Значит 20 * 4,5 = 90А. То есть, автомат у тебя около 100А. Так?
    Ну вот ты ставишь реле напряжения на хоть даже 16А. Но оно не напрямую включает сеть, а работает через контактор (мощное силовое реле такое).
    Контактор ты ставишь на нужный ток. В примере из книжки — там может стоять контактор на 400А и врубать весь район. А у тебя он будет например на 125А (с запасом по номиналу).

  • 188 ibizamen

    Спасибо большое. Теперь все понял )

  • 189 CS  [Москва]

    Не за что! =)

  • 190 Salamandra

    Шаман, приветствую тебя здесь!

    Подскажи, пожалуйста, по реле РН-263t. Оно уже есть в продаже. Я взял один на пробу. Поставил. Но что-то он меня пока не особо впечатлил.
    Ты же ставил РН-260t. Этот, как я понимаю, такой же, только шириной в два модуля. У меня по РН-263t два замечания и один вопрос.

    1). Раз ты с ними на связи, скажи им, чтобы такие яркие светодиоды на индикатор напряжения не ставили. Так ярко горит, что значение дисплея с 3-х метров уже не видно. Другие же индикаторы нормально горят.

    2). Из-за вентиляционных прорезей в корпусе пыль внутри скапливаться будет. Их точно надо ставить только после всех ремонтных работ. А зачем они так сделали? У других вроде нет такого.

    3). Меня смутил вот какой параметр:
    «Максимальная коммутируемая мощность (cos Фи = 0,4) – 2 kVA.
    Кстати, у них на сайте в паспорте РН-263t (PDF файл) этот параметр равен 1,4 kVA, а в паспорте, который идет в коробке с реле, уже 2 kVA.

    У РН-260t этот параметр тоже равен – 1,4 kVA.
    Вопрос. Не мало ли этого???
    Интересно, а чему равен этот параметр у УЗМ?

    В остальном все устраивает. И гарантия 10 лет!!!

  • 191 CS  [Москва]

    Salamandra Вот, теперь в посте есть и про РН-263t.
    Отвечаю. Я с ними на связи, но они не всех слушают. В 2020 году это начинает выглядеть как «Да зачем это нааадо, и так неплохо».
    1. Яркие диоды мне нравятся, если сравнивать с другими их реле, где их не видно ни хера.
    Правда, судя по тому, что эти диоды имеют прозрачный корпус, они туда поставили сверхяркие. Мда.
    2. Вот ты проснулся… у них такие отверстия везде. И в РЭВ-303, и в ПЭФ-320. И даже в РМТ-101, в РЭВ-302, РН-104/106. А ты только про это реле спросил. Доброе утро! =)
    Во-первых, как тебе вообще пришла мысль ставить что-то до отделки-то? Всё ставится строго после отделки!
    Во-вторых, релюха так и так должна не в воздухе болтаться, а стоять в шкафу, закрытым пластроном. Или просто закрытым.
    3. Так cos Fi = 0,4 — это уже песдец нагрузка. Это даже не двигатели и даже не импульсники, а почти совсем реактивная. Потому и такой ток. Там дуги будут жесть.
    Этот параметр зависит от силового реле. А так как эти реле у всех одинаковые и берутся вот здесь (только их заказывают со своим видом выводов), то и параметр будет один и тот же.

    Я сегодня-завтра ещё тестану АПВ в РН-206t. Мне интересно, изменилось ли что-то или нет.

  • 192 Salamandra

    Спасибо, Шаман!
    Прочитал твой пост про РН-263t. Все четко, понятно и по делу. Особенно про инопланетный язык по авариям. Также «голову ломал» как это расшифровать.

    А по поводу установки реле только после ремонта я с тобою не соглашусь. Да, сам щит в финишном исполнении ставится после ремонта. Здесь ты абсолютно прав. Но на время ремонта тоже следует защитить линию, иначе инструмент может погореть. Такие случаи были. Не покупать же реле напряжения отдельно для ремонта. Хотя… может и стоит иметь отдельные УЗМ, как и ИЕКовские автоматы на время ремонта.

    ПЭФ и РМТ ставил, только это уже было после ремонта в финишном исполнении щита. Поэтому вопросов не возникало.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.