Общий вид щитка после ремонтничков (добавлены автоматы)
Недавно был на одном заказе из серии «Ааа!! Мне недавно сделали ремонт, пропала линия розеток и бра не светит! Что делать, помогииите!! Обои уже поклеены и мебель стоит!». Фоткать ничего не стал — надоело. Как обычно: проводка ШШВП/ПУ(Г)НП в стенах прямо так, и до кучи — между ламинатом и стеной, в подложке.
Так как Fluke 2042 я ещё не обзавёлся, да и не был бы он тут полезен, максимум, показав «Долбить ТУТ», где-нибудь за батареей или в середине комнаты, то это означало бы ремонт снова. Я ограничился комментариями и вскрытием пятка розеток — думал найти отгоревшие концы или шлейфы, но — всё чисто, везде новая проводка.
И тут меня осенило — надо ж посмотреть, а что в этажном щитке? Открыл и офигел.
Квартирные автоматы ближе
Три ИЭКа внизу — это штатное, при замене домовых автоматов от ЖЭК’а.
А вот дальше — началось кулибинство: добавили куда-то сбоку три автомата (хотя на DIN-рейке, если её удлинить, места — куча! Даже под шинку. И ввод гребёнкой сделать), подключили к штатному огрызками провода и завели три новых ПУГ(Н)П в квартиру.
Нулевая "шинка"
Далее эти кабели терялись, зато в плинтусе у коридора обнаружилась замечательная скрутка, кажется на освещение… И это — полгода ремонту!
А это - скрутка непонятно чего в плинтусе системы Цезарь
В общем, посмотрел, ужаснулся, денег не взял — ушёл.
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Напрасно ты не взял с них денег. Надо было брать две цены с таких красавцев. Мы же живвём не в лесу есть интернет в конце концов, разве нельзя увидеть как должна выглядеть хорошо сделаная работа?
Так а за что я с них возьму? Пришёл, поводил носом, охренел и ушёл?).. «Лечить» -можно, но уже поздно.
У меня в щите примерно тоже :) сам бы давно перебрал бы :) да соседи сволочи..клеветники, подойти не дают, максимум чего сделал, так это когда проводку новую клал, шинку на 0 нормальную поставил, там раньше было нечто карболитовое с сорваными винтами )) и провода с фаз до счетчика и со счетчика до автоматов все заменил :)
Ослабь нулик соседям. Пусть отгорит. Придёшь — спасёшь соседей. И репутацию поправишь. ^_^
Я уже разок их спасти успел :) когда в гру нулик сгорел :) правда у самого усилитель сгорел :)
У меня тоже ШВВП на свет, ПВС 2.5\ПУГНП\ПУНП- на розетки, на те в которые обогреватель включаю 2.5, на комп 2.5, на остальные 1.5, на кухне обе розетки 2.5 независимо, хотя смысла особого нету, на кухне все потребители то: холодильник, морозильник, да плита газовая с лампочкой, ну иногда еще миксер или кофемолка, чайников, печек и прочей пакости нету :)
В щите 3 автомата, один на стиральную машинку, которой нету, вместо таковой морозильник, остальные общие, свет\розетки, после них уже в квартире свой щиток стоит, по группам, на розетки УЗО и три автомата АВВ 25+25+16, на свет три ДЭКа по 6а, силовые группы работают с осени 2008 года без нареканий, хотя максимальные нагрузки по 5-6 квт на группу зимой.
Осветительная с осени 2009 года :) в разные года делал, тоже нареканий нету :), хотя осветительную еще и недоделал, все руки не доходят у себя лоск навести
>на розетки УЗО и три автомата АВВ 25+25+16
Вот погоришь. Сразу видно, что ты за мастер. Розеточные группы (обычные) — не более 16А! А уж ШВВП и всё, начинающееся на П.. в плане марок проводов — в сад. Жизнь дороже.
ну я же не собираюсь на каждую группу включать по 25А одновременно :)всеравно суммарная нагрузка не может превысить 25А, в щите то вводной 25, ну а ПВС..у меня зряплаты на провода не хватало, посему что мог украл с работы, тем и сделал )) потом уж третий год то работает без сбоев )), еще ни одной розетки не отгорело, на розетку в моей комнате мах нагрузка 20А зимой, на остальные такого не приходится )) калорифер то один, макел пока выдерживает, а так в перспективе может быть специально для обогревалки и прочего у себя в комнате пару розеток на 32А от плиты поставлю :) они ваще вечные если по ним не бить и вилку каждый час не дергать
я на входной то провод до квартирного щитка еле еле денег наскабливал :) у нас ВВГнг стоит 30р\м, а всякие запрещенные пожаркой ШВВП\ПУНП всего по 10р\м
Если бы я не оплачивал офигительную задолженность за квартплату отстегивая жэку каждый месяц по 5-7 тысяч уже больше года, образованную моей мамашей объявленной в федеральный розыск по 158 ук.рф, я бы ваще НИМ бы давно положил, ну ладно, может когда из больницы выйдете, то до меня доедете, но имейте ввиду, делать вам я не дам, как бы кошмарно оно не выглядело, со всеми недоделками..болезнь многих электриков — у чужих наводим лоск а у себя халтура, лишь бы работало..да и потом никому другому я делать не разрешаю у себя ничего, даже за сервер никого без сверхкрайней необходимости не пускаю :) чтоб если что никого не осуждать кроме себя самого
группу на комнату силовую веду 4 кв. автомат на 25 А (или 16 по месту) Провод не важно какой лишь бы моножила( ясный перец ВВГнг, ВВГнг LS FS, NUM это круто), ПУНП,ПБПП, не надо перегружать. В комнате коробку обычно над дверью в ГКЛ потом звездочкой в гофре по потолку( если потолки подвесные) к каждой точке 2,5 кв. Опуски где штроблю штроборезом, где уходит под штукатурку. А то что у меня как у сапожника без сапог бардак, так у себя я всегда сделаю, а у клиента облико морале (репутация важней).
2serks Читал я такой тип разводки. Мне больше по душе шлейфовая, на одной линии, но это из-за того что я не люблю упрятанные распайки. Если, конечно, против торчащей крышки распайки никто ничего не имеет (я в основном в квартрах работаю), то — оба варианта приемлемы.
Хотя C16 и 2,5 мм2 — правильное, ну и… типовое решение. А вот ПУ.., ПБ.. — не рекомендую. Их в 2001 запретили нахрен из-за нестойкой изоляции.
З.Ы. ;P Кстати есть разница: провод — это от розетки до потребителя (мягкий, гибкий), кабель — для стационарной проводки. Потому — всё просто. Кабель = моножила ;)
ИХМО ПБПП-провод бытовой(моножила),ПУНП-провод установвочный(моножила),ПУГНП-провод установочный гибкий. Есть и кажется ПБГПП. Не все так просто.
На одной линии если три четыре розетки, в первую что вести 4кв??
Правильно конечно, но 2,5 правильные выдержат 25а (5квт) и взрослая розетка выдержит
2serks Они все запрещены. Тем более, что зовутся «Провод». Вон можно почитать. http://www.vniikp.ru/news.phtml?item_id=2196 Да а вживую — изоляция на нём ногтём ковыряется на ура.
У тебя розетка максимум 16А. Линию мы можем проложить хоть на 100А. Но автоматом защищаем мы самое «слабое» место: розетку. Поэтому идея с кабелем 4мм2 и распайкой не даёт право ставить 25А автомат: если будет гореть 16-амперная розетка, автомат её не спаёт. Это другойй метод подсчёта, типа групповой линии: 16А+16А=32А и так далее. Так некоторые себе вводной автомат ставят. Кулибины;) По сумме номиналов всех автоматов щитка.
А как ты считаешь 2,5 кв — 25 А? 1кв.мм = 10А? Так это при прокладке кабеля в голом виде открыто. А если его класть в трубах/стенах — то 1 кв.мм = 8А. Тогда 2,5*8 = 20. Округляем до ближайшей ступени автомата вниз: C16А. Ну можно с натягом ещё поставить B20. Но никак не 25.
А вдруг он себе поставит на 220 розетко\вилко от 380 :) или трехконтактные от плиты :) у них там максимум 32А кажется или 40, не помню
Адекватные люди — не поставят. Или кинут отдельную линию.
Ок, тогда так ПВС-провод, а КГ- кабель гибкий. А я никак не считаю, открываю ПУЭ и читаю
Таблица 1.3.4.
Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами
Сечение токопроводящей жилы,2,5 мм2 Ток, А, для проводов, проложенных открыто 30 в одной трубе:двух одно жильных 27 трех одно жильных 25 четырех одно жильных 25 одного двух жильного 25 одного трех жильного 21
кстати любимая мной программа электрик (которая в принципе и считает когда надо) на 5квт 2-х одножильных в трубе и коробах, а также в лотках пучками выдала мне ток 22,5а и провод 2 мм кв.
За ссылку пасибо, я знал что все плохо, но не догадывался что так безнадежно.
2serks — Случайно на МастерСити тема похожая попалась. http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=115359
еще с учебы в техникуме пользуюсь правилом медь 4,5А/кв.мм
алюминий 3 А/кв.мм
4,5А/кв.мм по меди — ну это разве что для трансформаторов наносекундных импульсов для аэрокосмического электромагнитного оружия…
Гм. Я всегда считал как алюминий — 8А, медь — 10А. Но это при открытой прокладке, когда кабло хорошо охлаждается.
А так — есть ПУЭ. Вот там и надо читать. Только опять же, там это всё дано (блядь) для качественной меди и честных сечений. А сейчас хрен что с кабелями, поэтому можно считать с запасом. И автоматы тоже с запасом выбирать.
ПВС — это, как говориться, Переносочку Взял и Смастерил. Для стационарной прокладки не подходит. Я как-то у соседа приятеля, когда ремонт делали на электрика напоролся. Пожилой мужик в возрасте делал элекрику. Делал классно — в пластиковых трубах, стандартным крепежом, на фиксированных расстояних от стен, везде прямые углы, вобщем красота…., но ПВСом. Я говорю, дед, ты чего? А он: не волновайся, так полмосквы сделано. А как гибкий 2,5 будешь в розетку пхать? Будить, у меня и паяльничек есть. А если пружинный контакт, там же больше 2.5 не залезет. А пружинный контакт — это плохо, говорит он, нужны розетки только с винтовым. Так что, какой кабель класть себе дома — вопрос религии. Инженеры при проектировании пользуются нормативными документами. Если для себя, укрупненно, чтоб запомнить, то 1,5мм — 15А, 2,5мм — 25А! Но это предельные значения при одиночной прокладке. При проектировании закладывается 10А и 16А соответственно.
Ща я поразочарую на тему 10А/1 кв.мм. Закладываем автоматы в 10 и 16А только МЫ. В смысле — злые частные мастера. И то ещё мотивируем для непонятливых тем что «Да вы же посмотрите — на розетке написано 16А».
Другие смело ставят 16 и 20-25. Причём не мастера-шабашники, а проектанты. Лично видел (и трогал) проводку офиса, где на кабель в 2,5 кв.мм стояли автоматы по 25А.
ПВС запрещён для стационарной прокладки. Единственное, где можно им выкрутиться — это если какой-то удлинитель в плинтус убрать и колодку от него на стенку прибить.
Хотя расшифровка крутая ))
Студенты :) Не сталкивался с чужими проектами, а если и сталкивался, то с проектами матерных инженеров-пенсионеров. А у них все четко, не забалуешь!
Не, это не честно. Только я что-то сделал и читаю что ты об этом уже думал.
Флюк 2042 пришел вот только что, ещё русская инструкция остывает.
Ну видишь, как оно! Зато круто — хоть расскажи потом, стоит он своих денег там хоть!
Да обязательно. Как только скажешь, как тут ответы на собственные комментарии отслеживать.
Сходу скажу, что это сцуко именно локатор, а не готовая Иджис-подобная система, доводящая до уровня картинки. То есть он туда (в моём случае — в силовую сеть) сигнал транслирует, а площадку поиска ты будешь протыкивать совершенно самостоятельно.
Если будет крупная локация, то я конечно напишу что как. Если пояснишь про комментарии, да. :)