Снова собираю несколько щитов подряд (и дорогих)
А вот ща я вам расскажу историю, которая навела меня на новую ИДЕЮ!! И как же кстати сейчас у меня есть опять много щитов (заглавная фотка поста), парочка из которых по стоимости приближаются к 800 тыр!
Щит в Шелепиху я собрал, запустил и виртуально сдал. А так как заберут его у меня после карантина, то я его пока отлаживаю и балуюсь! Солнечногорск ща продолжу собирать, потому что отвлёкся на парочку небольших щитов — в Щёлково и Иркутск. Вот щит в Иркутск как раз и будет нашим подопытным кроликом и героем истории!
Но начинается история с щита в Шелепиху как образчика дорогого и сложного щита. У этого щита очень маленькая силовая часть — рядок неотключаемых дифов и два рядка отключаемых:
Щит в Шелепиху на базе ОВЕН СПК107
Зато у него дохрена автоматики и модулей ввода-вывода:
Исполнительная часть щита (реле и модули IO)
Щит рулит светом (в том числе LED-лентами по RGB), тёплыми полами, отоплением.
Вся автоматика построена на сенсорных ПЛК от ОВЕНа. Конкретно тут важнее всего визуализация, поэтому я выбрал СПК107. Написал на нём все нужные экраны. Вот один из них:
Одна из вкладок интерфейса щита (отопление и водоснабжение)
Мне всё понравилось: тут и состояние датчиков по ModBus отслеживается (если присмотритесь, то увидите текст «ошибка датчика» в некоторых строчках), и всякая приятная автоматика вида «Если на подаче отопления вода ниже 30 градусов, то отключаем отопление ввобще» заложена. Подробнее рассказывать про этот щит я буду тогда, когда заказчик его смонтирует.
А теперь представьте, что вся эта красотища, в которую было вложено много времени и денег, СГОРИТ! Да так сгорит, что будет как в видео пожарных (рекомендую к просмотру каналы на YouTube: Дерзкий Пожарный, Пожарный BRZ, Дневник Огнеборца) — когда дверь в квартиру распиливается бензорезом, и в квартиру заходят пожарные с рукавами и тушат, тушат, тушат…
И что всё это случится из-за того, что один из контактов в силовой части щита ослаб, начал греться и поджёг щит, а затем — квартиру (помните, я писал о том, что нельзя ставить щиты в шкафах-купе и других закрытых пространствах?).
Примерно такая история и случилась у моего заказчика в Иркутске! Сделал он себе ремонт, проложил кабели, поставил щит, который красиво собрали местные умельцы (фото из архивов заказчика на момент ремонта):
Квартира заказчика в Иркутске в процессе ремонта с установленным щитом
Щит был собран аккуратно и красиво. Видно, что тот, кто собирал, любит свою работу.
Фотография монтажа щита на квартире заказчика в Иркутске
Правда, он бы сильно облегчил себе эту работу, если бы собрал все УЗО рядышком, как делаю я: тогда можно было бы взять штатную шинку-гребёнку и запитать их все разом, а не ставить кросс-модуль и не тащить к каждому УЗО отдельные провода. И ещё странно, что никакого реле напряжения нет. Ну, дом у заказчика — новостройка, поэтому можно и без реле обойтись, если прям вот очень этого хочется. UPDATE: Это я протупил, пока ночью к утру пост писал. Реле напряжения было, но попало на момент бракованных УЗМок. Заказчик отправил его на замену, а сам вместо этого поставил временный автомат.
Проработал этот щит примерно год. И в один весёлый, мать его, день, спалил себя и квартиру! Вот так:
То, как сгорел смонтированный щит на квартире заказчика (из-за плохого контакта в счётчике)
Хорошо как горело! И Mistal IP41 весь сгорел, и вся АББшная модулька погорела. Только рожки да ножки — шинки да провода — болтаются. Заказчик проводил экспертизу, которая установила причину пожара: ослаб один из контактов в счётчике. Вот как оно бывает! В квартире работали кондеи и другие нагрузки (где-то на 3-5 кВт), и они в тот злополучный день дожгли ослабший контакт до пожара.
Мне очень-очень-очень-очень жаль! Потому что вот если чуть-чуть бы подумать, то можно было бы этого избежать уже тогда. Первое, что надо было сделать — взять счётчик чуть получше. Нафига EKF-то брать, если есть Энергомера, Меркурий? Второе — это подумать о том, что моножила на 10 квадратов может хреново зажаться хреновым счётчиком: моножила же не так хорошо плющится зажимами счётчика, как гибкий провод в наконечнике НШВИ.
А как делал я у себя? Ведь я, хоть и не часто, но собираю щиты со счётчиками! А мне везло на АББшную модульку! =) Ведь я же все свои щиты начинаю с рубильника (иногда, если требует управляющая компания — вводного автомата), а у них зажимы более зубасто-зверские, чем плоские площадки у счётчика: они врезаются (у рубильников OT) или ввинчиваются (у модульки S200) в жилу, создавая большее пятно контакта. Ну а так как я внутри щита использую гибкий провод с наконечниками НШВИ, то внутри счётчика их хорошо плющит, и они контачат лучше, чем моножила.
Правда всё это НЕ отменяет обслуживания и регулярной протяжки соединений! Особенно в первые годы работы щита! Если уж могут случаться такие пиздецы, то не поленитесь — через полгода-года вызовите энергосбыт, снимите пломбу, протяните вводные соединения!
Ну что? Вот вооружаюсь я ПуГВ 1х16 и делаю длинные НШВИшки для того, чтобы как следует запихать их в счётчик:
Делаем длинный НШВИ для счётчика на 16 квадратов
Собираю ввод от рубильника до счётчика так, как я только что описывал:
Монтируем вводные цепи счётчика ПуГВ на 16 квадратов
А потом собираю и остальную вводную часть: подаю питание на неотключаемые линии и на отключаемые.
Монтируем весь ввод проводом на 16 квадратов
А теперь остановимся и вернёмся к погорелостям. Ну что? Признавайтесь, как вы защищаете от них свои щиты? И вообще думали ли про это? Я много лет думал над этим и боялся того, что мой щит спалит какую-нибудь квартиру. А щас к этому прибавилась ещё и стоимость щитов и любовь к ним: просто жалко будет, если из-за какого-нибудь необслуженного соединения всё сгорит.
Ещё прибавьте к этому вариант, когда летом внутри щита становится жарко от работы ПЛК, реле, модулей IO из-за того, что щит неправильно установили (вопреки инструкциям) или завалил одеждой в шкафу-купе, куда все так упорно хотят упихать щит. Тут защита тоже помогла бы! И даже сложную и дорогую автоматику спасла бы от сбоев при перегреве.
Думал я, думал… и придумал вот чего! Воткнуть в щит термостаты, которые будут отключать ввод в щите при помощи обычного расцепителя и затестировать этот концепт на щите в Иркутск! Особенно меня впечатлило то, что когда плохой контакт в счётчике догорал, щит был под напряжением и продолжал сам себя поджигать.
Махнул в магазин прям перед самым началом карантина («Скажите, а вы сегодня работаете?» — «Да, сегодня ещё работаем, а завтра уже нет») и успел купить термостаты:
Для термозащиты щита будем использовать термостаты на +60 градусов (KSD 9700)
Это термостаты марки KSD 9700, самые распространённые (вот ссылка на обзор на MySKU раз и ссылка на обзор два). Они идут нормально замкнутные, поэтому нам нужна релюшка (взял CR-P) для инвертирования сигнала. Вообще всё это похоже на щит в Золотую Звезду, где расцепитель рубил автомат посудомойки в кухне, если отключался канализационный насос. Принцип с релюшкой — тот же!
Моя идея была в том, чтобы сделать термостаты на шлейфах и потом подсунуть их в те места щита, которые могут греться (например, под счётчик и под клеммы отходящих кабелей). Задумано — сделаем! Припаиваем к термостатам шлейфы и делаем разъёмчики из всё тех же разъёмных клемм Phoenix Contact!
Смонтированные шлейфы термостатов для защиты щита
Припаивать можно без проблем, так как термостаты у нас нормально замкнутные: если любая часть цепи (пайка, разъёмы, провода) отвалится — то ввод и отрубится.
Вот чего у меня получилось в итоге:
Часть ввода нового щита в Иркутск и термостаты для его защиты
Это щит U72, с неотключаемыми линиями. Из фишек — это термозащита, которую я заказчику подарил, и реле контроля тока РМТ-101, которое нужно для того, чтобы у заказчика при перегрузке звонил звонок. Звонок я купил, а реле тоже подарил. Это у меня такой карантинный щит получился — с подарками и фишками для заказчика! =)
Термостаты я пока не крепил (и отключил их, когда готовил щит к отправке заказчику). Я предполагаю, что термостат у счётчика можно будет закрепить тут:
Один из термостатов поместим к счётчику
В этом щите вводы кабелей сделаны сверху и поэтому получается удобно: любое тепло (от кабелей или внутри щита) будет подниматься вверх и греть второй термостат. Его можно будет запихать в середину пучка кабелей.
Другой термостат поместим в пучок отходящих кабелей щита
Конечно же я всё-всё проверил! Термостаты работают хорошо, идея хорошая! Они настолько чувствительные, что кратковременно размыкаются даже от удара. Я, когда снимал видео, случайно один уронил, и щит у меня прямо на видео вырубился.
Ну а сам щит выглядит вот так:
Готовый новый щитт в Иркутск на замену сгоревшего: клеммы, неотключаемые линии
Традиционно закрываем пластроны, клеим все нужные подписи автоматов…
Закрываем всё пластронами и щит готов!
…и пакуем его к перевозке!
Пакуем щит для отправки в Иркутск
Я вам давно не рассказывал про свою CS CRM! Надо как-нибудь будет пост про её новые фишки сделать! Одна из них — это шаблоны щитов: выбираешь из специального меню (которое сам же и редактируешь) типовые участки щита (IPM, Ввод, АВР, ПЭФ-319 или типовые расходники) — и они вставляются в текущий щит. Вот я думаю, что в ближайшие дни я сделаю такой шаблончик для термозащиты и буду все новые большие щиты делать с ней. Денег это добавит совсем немного, а дополнительную безопасность повысит!
Держите живое видео того, как это работает:
Каков конец истории? А как в щите в Ростов-на-Дону: этот щит тоже ехал Деловыми Линиями, и они его тоже разломали, твари:
Щит в Иркутск, разбитый внутри Деловыми Линиями
Вот как так получается? Грузишь им в машину чистый, аккуратный щит. А потом внутри него одна сторона рамы болтается внутри корпуса. И стойка сломана, и крепление рамы к корпусу щита. Мы с заказчиком ОЧЕНЬ расстроились и разозлились! Раму ему пришлось крепить на длинных саморезах в заднюю стенку щита. А стоек на замену я ему прислал!
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Я чет тоже начал над этим задумываться, особенно для щитов с кучей блоков питания для светодиодных лент. Думаю юзать термостаты для управления вентиляторами в щитах- что-то типа таких термостатов
https://www.42unita.ru/catalog/termostaty_dlya_elektroshkafov/Termoregulyator_KTS_KTS_011_300
Они сразу на дин рейку крепятся и плюс сразу есть клеммы. Размещать в самом верху щита и заводить на расцепитель. Но они скорее больше для защиты от перегрева блоков питания подойдут, чем для защиты от плохого контакта.
Зы, кстати есть компактные самосрабатывающие порошковые огнетушители и пиростикеры как раз для пожаротушения щитов и даже розеток:)) Огнетушители самосрабатывающие представляют из себя стеклянную колбу которая разрывается при определенной температуре. Плюс есть огнетушители с электроподжигом- работают по принципу подушек безопасности- если пришел ток на нагреватель внутри них, то огнетушитель срабатывает, плюс как и стеклянный огнетушитель может и на внешнюю температуру сработать. Если не ошибаюсь, у нас в основном в стране Эпотос делает такие огнетушители. Правда потом будет тяжело убрать порошок, плюс он не слишком полезен для здоровья- не зря иногда есть световые табло у пожарных сигнализаций- «Порошок уходи!»- как раз в тех местах, где стоят такие огнетушители. Ну а пиростикеры- это вообще компактные решения для тушения например перегретых розеток или небольших щитов:)
А по защите от плохого контакта- я читал про то, что можно щит обвесить кучей термодатчиков и опять же управлять расцепителем. Да, твоими нелюбимыми ds18b20 :)) У шнайдера это вроде даже как готовое решение продается:) Ну и плюс обследовать хотя бы раз в год тепловизором нагрузив перед этим.
И раз уж заморачиваться, то тогда уж стоит и за качеством кабеля следить- например на предмет переломленных/передавленных жил или на скрутки от завода. Тут уж наверное стоит нагружать бухту кабеля и смотреть тепловизором. Это важно особенно для кабеля, монтируемого в том же гипсокартоне или прочих нишах. Я тут как раз не так давно исправлял переломленный кабель, идущий на розетки к кухонной технике, на который еще теплый пол решили повесить. Хз как ничего не успело еще сгореть.
Ну а контакты наших электросчетчиков- это вселенское зло, да. Особенно когда туда заводят сип. Ну и плюс некоторых пломбировщиков может не обрадовать факт наличия многожилки, обжатой НШВИ. В любом случае конечно счетчик, как и другие клеммы стоит перепротянуть хотя бы через час, а то и через сутки после первичного затягивания. Только это не всегда возможно( Плюс я периодически вижу как заведены по два провода в одну клемму счетчика- за это вообще хочется воткнуть пару кабелей по 630 квадрат тому чуваку, кто так делает в одно место.
А экф- а может только екф принимали на пломбировку:)) Хотя не должно быть так. Или для соблюдения красного стиля:))
Я тоже хотел про Эпотос упомянуть. Потому что обесточить щит — это хорошо. Но гореть то он может и дальше. Наша компания уже применяет решения от Эпотоса (не реклама, а для информации).
Мне нравится то, что ему не нужно питание. Наружу торчит термодатчик и при заданной температуре капсула срабатывает. А порошок на фоне пожара не такая уж большая неприятность.
Еще хотел спросить. Датчики на 60 градусов — не маловато ли? Или это с учетом, что в месте нагрева температура больше.
Давно придумали уже https://www.electro-mpo.ru/catalog/nakonechniki_gilzy/g81_nakonechniki_mednye_vtulochnye_i_shtyrevye_vm/g8176-nakonechnik-bm-01550-mednyy-16mm2-shtyrevoy-/
и не будет проблем с плохим контактом.
Cs-Cs Приветсвую :)
Имхуется, что тебе надо не с термодатчиками заморачиваться, т.к. контактов в твоих щитах дофига и какой именно может ослабнуть хз. А посмотреть как делают дуговую защиту шин на ПС. Вариант фоторелейной дуговой защиты, в каком-нить простом варианте тебе должен подойти. Т.е пару тройку фотодатчиков в щиток параллельно воткнуть — реагирующих на вспышку и размыкающих через реле\контактор ввод в щиток.
Классное решение. Здорово.
А порошкобомба может ложно сработать? Например, при монтаже, ремонте, наладке и т.д.?
В случае с термостатом — релюшку включил и все, а в случае ложной сработки бомбы с порошком — весь щит под замену, ведь порошок проникнет в автоматы и УЗОшки, и будет, как если засрать щит строительной пылью.
Еще одна история про то что каким-бы правильным и дорогим не был щит — хреновый, хреново проложенный, не безопасный или не безопасно подключенный кабель нивелирует все эти преимущества.
Поддержу товарища drcham. ИМХО если кабель толще 6 квадратов — обязательно наконечник ставить, не говоря уже о том что сам вводной кабель выше этого значения должен быть строго многожильным. Между прочим, наконечники с плоским концевиком есть и на наши любимые 1,5-2,5мм2. Устранять надо причину, а не следствие, и устранять заранее.
Я сначала задумался, где там нашелся кабель на моножиле в 10 квадратов в квартиру, но тут же ответ нашелся сам собой: застройщик всегда экономит на всем подряд. Так что по-хорошему при ремонте менять надо не только временный щиток и канализационные коллекторы, но и кабельный ввод от распределительного щита на этаже если он потенциально не безопасен. И это надо продумать за заказчика еще на стадии составления проекта, потому что заказчик не обязан иметь квалификацию электрика 4-5 уровня допуска.
Redfox Йо! С термостатами идея чуток не совсем удобная в том смысле, что его под критичные места не подпихаешь. А такие мелкие термостаты подпихаешь! Ща вот я их с Алишки штук 50 закажу, пущай будут!
Ага, про ОСП знаю! Бля! Бля!! Надо ваще будет и с ними тоже заморочиться!! Вот я же оставляю в щитах место для кабелей над клеммами. А ОСПшка туда влезет ведь хорошо! И Иркутск это спасло бы тоже! Расцепитель погасил щит, а ОСП затушил! Блин… надо найти поставщика!
DS18B20 нам не совсем годятся в том смысле, что там ещё и электроника для них нужна. А тут обычные мать их термостаты, прям аппаратные считай. Мне это очень нравится!
Я про обслуживание щитов прям в договоре сделал пункт. Что если обслуживание не выполняется, то гарантия на щит аннулируется нахрен. И в инструкциях к щиту тоже написал про то, что раз в год надо основные силовые цепи щита протягивать.
Hunt Смотрел конечно про дуговую защиту шин на ПС. У Алекса Жука смотрел. Хули — там фотодатчики, которые реагируют на очень яркий синий свет дуги. Это не катит. А ещё он ж будет в щитовом исполнеии корпуса, а не на DIN-рейку-то =)
drcham Я тебе ща прицеплю фотку как этот НШП сгорел нахуй вместе с СИПом на вводе в автомат. Мне прислал кто-то из наших читателей!
dim_aka Вот, молодцы! Я подтянусь под большие щиты! Внесу в базу и закажу тоже! Вот ща новые щиты буду считать — и закажу! Ну и термостаты эти свои.
А почему на 60 градусов может быть мало? Если щит с ПЛК, автоматикой и прочем — то там 60 градусов будет означать то, что самой автоматике уже херово станет (или стало) и её тоже надо спасать. Я ж хотел защищаться и от перегрева и от пожара.
Gride Ложно сработать? Хммм! Если такая, которая от жары сама бахает — то скорее всего нет. Сработает если только жарко станет.
Ecto Погоди-погоди. Вот НШП этот самый… Как же он заменит обслуживание и протяжку щита-то? Не согласен!
Зато согласен с тем, что НШВИ удобнее: он контачит с самим проводом на бОЛьшей длине, чем НШП, и ещё и когда зажимается — мнётся под форму контакта. А значит прилегает плотнее, чем металлический штырёк.
И ещё не путай профански многожильные кабели и многопроволочные жилы. Это разные вещи. И да будет тебе ещё раз известно, стационарная проводка должна выполняться кабелями. А у них жилы чаще всего однопроволочные (и только с больших сечения становятся многопроволочными).
Ну… прям вот даю задание. Ща считаю щит. Там нужен вводной кабель от щита на столбе до дома. Бронированый. У меня это будет ВБШВ 5х16. Найди-ка мне «многожильную» замену его с такими же характеристиками (срок службы, броня для укладки в землю) — тогда и поговорим.
Ну я поэтому и говорил что мной предложенные термостаты больше для щитов с кучей бп годятся- например щиты, питающие светодиодные ленты.
А по далласу- они тупо мелче термостатов, плюс можно точно сказать где был плохой контакт из-за чего щит аварийно вырубился. Хотя механические термостаты дубовей, ага.
Кстати, у термостатов с металлическим корпусом один контакт на корпус подключен- поэтому да, термоусадка обязательна. Но есть еще в пластиковых и керамических корпусах термостаты.
По обслуживанию- дари пару-тройку отверток в придачу к щиту и приклеивай на щит этикетку с датами планового обслуживания- когда заказчик или его электрик должны протягивать контакты:)) Ну и плюс да, в договоре прописывать про гарантию и обслуживание. Я вообще думаю ради ржаки дарить набор для обслуживания щита с документацией в систейнере фестуловском:)) Плюс инструкция как находить правильных спецов, могущих обслужить мои объекты, если меня вдруг не окажется в городе, стране и т.д.
По порошковым огнетушителям- я сейчас изучил сайт эпотоса- похоже что даже лучше будет юзать аэрозольные самосрабатывающие огнетушители- у них вроде гораздо меньше размер фракции, чем у порошковых. Например эпотос допинг 2.02.
По монтажу огнетушителей в щите- я думаю стоит вообще во время щитосборки просто предусматривать крепление огнетушителя, а уже сам огнетушитель монтировать после расключения щита- чтобы случайно не стукнули огнетушитель так, что он сработает. А по температуре срабатывания- я не думаю что в щите даже на солнышке будет 100 (или даже 80) градусов и более.
По наконечникам- да, наконечники тоже надо протягивать- нет ничего совершенного- увеличить межпротяжный срок может и увеличат, но полностью избежать периодической протяжки не выйдет.
Я бы посоветовал для зашиты шита дымовой датчик. Можно старинный аналоговый, а можно и цифровой современный. Болид, например. Кроме дымовых есть еще тепловые, и комбинированные тепло+CO. Почти все предметы горят с выделением CO.
Ну и пожарная сигнализация, и даже система пожаротушения не факт что сами потушат. Сигнал должен выводиться либо на МЧС, либо хотя бы на телефон кому-нибудь.
Ну и защищать пожаркой можно и нужно не только щит, но всю квартиру.
Как правило, у счетчиков электроэнергии на каждую клемму по два винта.
Здесь в случившемся (если действительно из-за счетчика):
1. Виноват рукожоп -электрик, который или собирал щит (он подключал клеммы выхода счетчика), либо другой рукожоп, который подключал вводной кабель на счетчик. Точнее даже не рукожоп, а просто урод, т.к. не докрутить хотя бы один из винтов с требуемым моментом затяжки — это просто преступление.
2. Просто дерьмовый счетчик, в котором выгорела клемма.
Кстати, по схеме верно подключили, сначала кабель в счетчик, потом рубильник. Так меньше проблем с пломбировкой счетчика, не надо никаких боксов лишних.При условии, что в этажном щите стоит вводной автомат на квартиру.
Также всегда ставлю на ввод именно автомат, т.к. всем известно, что и автомат и рубильник — коммутационные аппараты, но у автомата есть защита, а кол-во циклов включения/отключения при номинальной нагрузке хватит еще на пару поколений хозяев квартир. Да и когда есть НЕотключаемые, два рубильника смотрятся мягко говоря — нелепо.
CS — скорее всего там поддельный автомат или наконечник был. У меня новый Легранд (3П 100А) купленный в ближайшей деревне полыхнул так же в первую ночь без наконечников. В него просто был моножильный провод закручен.
Причин по которой такой коннектор может сгореть я не вижу. От кольцевых не отличается ничем.
Доброго времени суток.
Самая идея защиты интересна.
Лишняя страховка никогда не помешает.
Но можно воспользоваться и готовым решением, которое тоже имеет право на жизнь.
1. Реле контроля температуры
https://www.meandr.ru/rele-temperantury
2. Датчики к реле
https://www.meandr.ru/rele-temperantury-termodatchik
На реле и индикация есть.
Redfox Не, я Даллас не хочу. Прям не нравятся они мне и их 1-Wire. Мне кажется, что для термозащиты удобнее всего аппаратая хреновина, потому что она не имеет электроники и блоков питания. Можно юзать «мои» термостаты (я в курсе, что у них один контакт идёт на корпус, ага) и «твои» вверху щита в связке между собой! =)
el_boroda Ну это перебор будет! Я хочу простую и автономную перестраховку иметь, а не автоматику пожарошутения. И ещё на МЧС выводить… Хмм!
D_A_N Правильное подключение ввода предполагает то, что щит начинается с рубильника или автомата. А потом уже счётчик.
У рубильников и автоматов равное количество механический операций. Мы про это году в 2012ом ещё говорили… или чуть позже. Так же как и про то, почему квартирные щиты надо с рубильника начинать. Два рубильника прекрасно смотрятся, если их красиво в щите размещать.
drcham Не уверен. Там скорее дело в том, что СИП им зажали. Но один хрен, я не пойму то, как моножила, зажатая в какой-то тоненький НШП будет лучше контачить — ведь НШП — тоже же прямой штырёк. Чем же он от моножилы отличается?
DM Плять… скажи: ты читал все комментарии? Ты понимаешь, чем термостат (аппаратная биметаллическая хуйня) отличается от реле температуры, датчиков, хуятчиков и автоматики?
Тем более что у Меандра их реле глючат от помех. Я два в щиты ставил — два и глючили.
CS Да все я читал!
В чайнике термостат, в чайнике
Меня напрягает что корпус датчика под напряжением.
Я понимаю что термоусадка наше все.
С МЕАНДР ТР-М03 дел пока не имел.
Надо будет с этим реле поиграться.
CS, да фиг знает где искать правду. Штырь хорош тем что площадь контакта большая. В целом как твои два НШВИ будет. ИХ тоже норм сплющит. А вот моножилу я без этих НШП не стал бы зажимать.
drcham Всё-таки поясни. Шо-то я про НШП не понимаю, нахера они нухны вообще. Моножила = штырь. НШП = тот же штырь, только лужёный. Нафига тогда шило на мыло менять?
DM У них ебанись оно глючное. Я рядом с клеммами датчика искрил клеммами на реле +24V AC — так этот ТР-М02 сбивался на +85 градусов (штатный глюк DS18x20). Скорее всего в ТР-М03 то же железо: внешне же устройство одно и то же.
Нет, я за железные решения. Нехер эти реле брать.
По ПУЭ перед счетчиком не далее чем в 10 метрах должен быть коммутационный аппарат, если в этажном щите таковой установлен, то в квартире будет правильно счетчик ставить первым.
1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.
Здесь у каждого свое мнение. Я считаю, что коммутационный аппарат, у которого есть защиты, т.е. автоматический выключатель ставить правильно.Особенно при условии, что в этажном щите остается китайский прибор.Также правильно разделить визуально рубильник для НЕотключаемых и общий вводной аппарат.
D_A_N Тады у меня будет такая просьба: твоё мнение я уважаю, но прошу не советовать другим на страницах моего блога.
Здесь я советую то, о чём писал: рубильник на вводе в квартирный щит до счётчика, вводной автомат — до щита, чтобы он защищал кабель до этого щита.
И вопрос ещё вот о чём. Как быть, если я на этаже ставлю селективный вводной автомат S754 DR E25 (на 4 полюса) и хочу селективность по ТКЗ с дифами C16 в щите?
По твоему способу мне понадобится ставить два таких автомата. А по моему — один вводной.
Разумеется автомат ставят вначале кабельной линии, я об этом и писал, при каком условии счетчик ставить первым.
Подумай сам, ты ставишь вводной рубильник в пломбируемый бокс, тем самым лишаешь возможности для протяжки его контактов, а если первым стоит счетчик, то только его клеммы недоступным для протяжки винтовых соединений.
Что бывает, если контакт хорошо не затянут или ослаб, хорошо показано на фото к этой статье, где сгорел щит.
Если не нравятся комментарии удаляй, но твое мнение
, ошибочно.
Что касается автомат или рубильник, непринципиально, но автомат лучше, т.к. имеет защиты.
Я даже представить не могу, где в этажных щитах стоят такие автоматы. И для чего заморачиваться с селективностью в бытовых условиях за такие деньги.
D_A_N Обидки убирай прочь! Парирую:
1. На то, что и где и как запломбировано — насрать. Соединения должны обслуживаться — и точка. Причём это говорю не я, а нормативка (только надо бы её найти и применить не для ППР ТПшек, а для нашей сферы). Если пломба будет мешать протяжке — значит пломба снимается, выполняется протяжка, и пломба ставится заново.
2. Про S750 DR. Я тебе задал конкретный вопрос. Изволь не наго ответить: как быть здесь в плане селективности по ТКЗ с двумя автоматами. Я знаю, в каких щитах и у кого они стоят (у некоторых моих заказчиков).
3. Как бы в плане селективности по ТКЗ с двумя ёбаными одинаковыми автоматами — одним в этажном щите, другим в квартирном.
Будь ОЧЕНЬ внимателен с ответом. Специально чтобы ты не пизданул «Дык в квартирном поставить на шаг ниже» напоминаю, что именно автомат в этажном щите (в стандартной ситуации у большинства застройщиков) является ещё и устройством, которое ограничивает выделенную мощность на квартиру.
Как быть, если у меня на вводе в этажном щите стоит трёхполюсный автомат на 32А? Ставить в квартире 25А, зарезая себе и без того малую мощность?
Вот после аргументированных ответов на пункты 2 и 3 я готов тебя начать слушать.
Ты прячешь под пломбируемый бокс контакты вводного рубильника/автомата, т.е. отсекаешь возможность протяжки их контактов.
И повторюсь, почти у всех счетчиков по два винта на одну клемму, там контакт достаточно надежный, в отличие от рубильника, где один винт.
Про S750 DR. Ответить что? О какой вообще селективности может идти речь в обычной бытовой квартире? Для чего она там нужна?
Если не ставить такие автоматы за 30.000 руб. ( для каких целей их вообще поставили в обычной квартире, можно аргументировано?), то селективности на 95% не добиться, да и не нужна она, просто не нужна в быту. При КЗ одновременно выбивает, как и автомат 16А на розетках, так и 50А на вводе (проверено).
Да никак. Ставить равный номинал, и всё. А в чем проблема? Будет КЗ, выбьет и вводной в квартире, и вводной в этажном щите. Так какая разница, если все равно идти на площадку и включать вводной автомат там?)) Часто КЗ бывают? Я вот 4 года с новым щитом живу, ни разу за 4 года ничего от КЗ не выбило (да и со старым тоже самое), и так у 99%. Ну а выбило, вышел включил.
Ты меня с кем-то видимо попутал. Я пишу, как правильно делать, а не «пизданул».
D_A_N Касательно пломбировок и обслуживания. Если ты говоришь о том, как правильно — то не меня тут перецитируй (это я почикал), а давай ссылок на нормативы по обслуживанию щитов или НКУ. Вот тогда и поговорим предметно. Что там в них говорится про регулярность обслуживания и про запломбированные соединения?
Про счётчик. Два контакта и прочее… однако есть акт экспертизы, где указано про причину пожара и контакт счётчика. Два контакта — это не панацея.
Касательно селективности. Мысль про «Да кому она нужна, селективность эта» — это относится к «пизданул» или «спизднул», но никак не к конструктивному диалогу. Ещё раз повторяю мою задачу: обеспечить селективность по ТКЗ между вводным автоматом этажного щита и групповым автоматами в квартином щите.
Зачем это надо? Поясняю: в некоторых жилых комплексах принято запирать этажные щиты вместе с вводными автоматами на замки. Чтобы открыть этот щит, надо оставлять заявку в УК, которая обрабатывается в плановом порядке в течение 1-3 часов.
Денег у людей есть на S750 DR. В моём варианте у меня получится сделать полную селективность. А как быть в твоём с двумя вводными автоматами?
Поясняю свою позицию: «камрадский парень электрошаман» куда-то делся. Мне надоело слушать умников без аргументов. Нахера мне у них учиться, если на те жизненные вопросы, которые мне ставили, и которые я решал, они реагируют как совок — «да захер это надо, никому это не надо, пускай так выбивает».
У таких людей я учиться ничему не хочу. Поэтому и прошу показать мне то, что ты знаешь, чтобы я понял — стоит ли мне что-то новое выучить или нет.
Ты бы все-таки выбирал выражения, общаешься на грани хамства, вроде не в пивнухе находишься. Это точно тебя не красит.
Читай внимательно, что я в самом первом сообщении написал.
Я работаю в Энергосбыте, принимаю приборы учета и контролирую снятие их показаний, ни разу не видел выгоревшего счетчика, ни разу. Потому что при опломбирвоании счетчика лично протягиваю клеммы. И если рукожоп не докрутил клеммы, то здесь ничего не сделать.
— это в 2 раза надежнее соединение.
Сначала обсуждается задача, и ее целесообразность. А «пиздануть» в этажный щит автомат за 30.000 р. — большого ума не надо. Много ты их поставил?
И еще раз обращаю внимание, я специально писал…
Нельзя ее там сделать, нельзя.Только по перегрузу, но не КЗ.
Одно письмо в жилищную инспекцию о запрете доступа к своему имуществу (автомат, вводной кабель, счетчик и т.д.) и этажные щиты открываются на постоянку, или у людей появляются ключи. Надо знать нормативно-правовые акты тоже.
Цена вопроса 0 рублей, а не 30.000 руб. в твоем случае.
Тебе пишут, что автомат на вводе квартирного щита лучше, чем рубильник по причине наличия в нем защит, а тебя понесло уже про селективность. Хотя какое отношение имеет селективность и рубильник на вводе? Ты сам понимаешь о чем пишешь? Будет КЗ, отключится в этажном щите автомат, если рубильник в квартире. Если на вводе в квартиру автомат, то отключатся оба, или один из них. Так какая разница, чт ов квартире? Неужели здесь надо было разъяснять такие очевидные вещи?
D_A_N Где же тут хамство и где его границы? Точнее так. Пишу прямо: я делаю классные щиты, и мне это нравится. Общаться с людьми (особенно с теми, кого я не знаю, не слышал, вживую не видел) я не умею. Я не пониимаю (и не хочу понимать) ваших эмоций, чувств — мне похер. И особенно похер мне на тех, кто пишет как ты: «А зачем это делать, кому это нахер надо».
Касательно хамства от тех, кто ставит счётчики. Блядь! Когда мне в 2013 годлу электрик из энергосбыта (Московского) выдал «Да, я вижу денег у тебя дохера, такой щит этажный переделать, надо бы тебе влепить штраф чтобы было куда деньги платить» — да в гробу горите все такие «знающие» и «да я счётчики пломбирую». Это меня тоже озлило на людей.
Итак, делаем следующее. Тут он уже не хамский, а жёстко-строгий вида «так, а сейчас шутки в сторону».
1. Я жду цитаты из нормативных актов про обслуживание щитов: про регулярность, про запломбированные участки. Даже если эти документы будут относитться к установкам от 100 вольт — похуй. Выдержки про обслуживание в студию.
2. Также я жду решения посталенной мной задачи про селективность и S750 DR в этажном щите. Помечаю: решения, а не ухода от ответа типа «да нахер это надо», «а ты напиши бумагу», «а они обязаны». Решение требуется техническое, а не юридическое.
С моей стороны есть даже конкретная УК в городе Реутов — «ЦентрСтрой». Она так делает во всех своих домах.
Пока на эти два вопроса не будет технических ответов — я не могу говорить, как спец со спецом. Соответственно и отношение к тебе и будет как к «это ещё кто тут припрёся и какого хрена пишет хрен что».
Если ответов не будет — то я потом (через день-три) подчищу комментарии, чтобы они не засоряли пост.
Гм… кстати, надо пойти проверить, как там поживают комменты у чувака, который понтовался своей супер-облачной-сигнализацией и говорил, что она точно уж измеряет ток стиралки, чтобы вода от работы стиралки включалась автоматом…
Чёрт, не могу. Напишу всё-таки, как ты выражаешься, хамски. В любимом стиле начальника цеха северстали (так искать оригинал). Мне говорят, как правильно? А кто говорит? Хуй с горы, которого я не знаю? Который включил ёбаный совок вида «зачем тут ваще нужна селективность»?
Блядь, она НУЖНА. Если ты судишь только по тому, что ты видел, и если ты не видел ничего кроме совковых брежневок, хрущёвок, и лагутенковок — то для тебя будет новым информация про двухэтажные квартиры. Про хотя бы прикидочный расчёт сопротивления петли фаза-ноль и прикидочный расчёт ТКЗ, про то, что в некоторых квартирах или домах длина кабельной линии может быть и под 70 метров, и будет требовать расчёта падения напряжения на её длине и ожидаемого ТКЗ на конце линии!
Заебали меня такие «специалисты», блядь! Скорее всего такие же как ты, руководствуясь «так правильно» ставят по два автомата в коттеджном строительстве — один до счётчика, в другой после. Нахера мне такие знания? Совок из мозгов надо лечить и получать новые, свежие знания. А не старпёрством про «да зачем это надо» заниматься!
Хорошо наконец озаботились вопросом пожарной безопасности, но не надо изобретать на коленке, слишком опасно, есть готовые решения в комплекте идет крепеж на дин рейку.
Или другой порошок
наконец самое простое стикеры
А в чем готовость решения? Пламя погасить — да погасит, но и только. А где гарантия, что оно потом с новой силой не полыхнет, если щит не будет обесточен?
Да, если пожар, то это пипец. Горит и плавится все.
Порошковые огнетушители — это тоже пипец. Тоже самое, что пожар. Все на выброс.
Стоит купить набор динамометрических отверток. У каждой модульки свой момент затяжки. И он там сильно прыгает в зависимости от клемм/автомата/диффа.
И тепловизор. Смонтировали щит, нагрузили, сфоткали.
Через 3 месяца еще раз.
Хочу тепловизор.
Расцепителем вырубать вводной рубильник/автомат — хорошая идея. Но нужно еще помнить, что обычно доходит до пожара при больших токах. Если это какой-нибудь загородный дом, то обесточивание щита может привести к какой-нибудь другой аварии, поэтому нужно рубить только отключаемую нагрузку, а системы жизнеобеспечения оставить (неотключаемое).
Обычный термовыключатель (их еще называют защитными термостатами или термопредохранителями) с NO-контактами, который замыкает независимый расцепитель вводного автомата (рубильника в твоем случае), работает не хуже.
В простой бытовой шкаф достаточно на 45…55 градусов (главное, чтоб висел в воздухе на расстоянии от верха шкафа). Чисто для успокоения души путем введения себя в заблуждение можно налепить в «уязвимые места» такие же на 65-70 градусов (потому что навороченный расцепитель с термодатчиками на каждой фазе зафиксировал на отгоревше клемме чуть больше 65 градусов при обычных ~55. А вот в щите биметаллка на 50 сработала!!!).
Из минусов — у самовосстанавливающихся гистерезис порядка 20 градусов, т.е. остужать прилично придется. Ну и тот факт, что им нужен достаточно компактный щит без лишней вентиляции (в квартирных это обычно не проблема, если выходы закрыты мембраной или заделаны огнестойкой пеной).
Ну и — на малых мощностях работать толком не будет, тепловыделения нет.
Kaban4ik У меня есть тепловизор с Алишки простой. По разрешению хрень, но показать то, где что греется — легко может!
Обычный регламент протяжки — раз в год.
ailcat Ты обсмеёшься, но это же ты пишешь как раз про KSD9700, которые я и использовал! =)
Ребята! Давайте не усложнять! Моя идея была именно в простоте: брать самые простые нормально замкнутные термостаты и отключать ими расцепитель.
Фишка — в этом. А не в интеллектуальности, автоматике, пожарке.
Привет.
Делал пожаротушение серверных шкафов — в них ставил модули газового пожаротушения Заря (3литра) — они долго были единственным подобным решением на рынке. Сейчас ещё появились импульс-2 от Бранда — у них даже модуль не обязательно в шкаф ставить, а идёт комплект трубок к нему.
Ещё долгое время к нам ездили разные представители с рекламой пиростикеров для электрических шкафов — погугли эту тему, правда мне тогда не понравилось, что срок службы всего 3 года, сейчас может что-то поменялось
Ещё впечатление произвели — ампулы бонтел — несколько раз пробовал предлагать клиентам их установку — но всех цена пугала
порошок, а тем более аэрозоль — не советую
пс.текст уже написал и увидел — что пожарку не хочешь, но оставлю для ознакомления
Shaun О!! Пасибо за инфу! Да, пусть будет — если не сгодилась сейчас, сгодится потом или кому-то ещё!
С трубками я пока точно не хочу морочиться: мне хочется, чтобы щит был законченным изделием без «ой, вы тут ещё рядом сделайте то и это».
D_A_N Ну? Когда нормативка будет и ответ про селективность? Или мои вопрос были хамские и ты решил хамам, твою мать, не отвечать? Нахера тогда писать?
D_A_N, с УК можно бодаться, а можно не трахать мозг, и поставить 750й
Особенно здорово бодаться не в Москве, где на закон всем глубоко пофиг.
У родителей живущих в доме на столбе висит ящик. Запертый. Время реакции энегросбыта — 1 день. Рабочий. То есть при сработке автомата в ящике после 15 часов 30 апреля автомат получится включить только 5 го мая, и ЧСХ — совершенно не с утра.
Сия жопа постигла соседей. Но тк я читаю всякое, и имел такую возможность, то а) в ящике на столбе стоит 750й до счетчика + рубильник после (спасибо Электрошаману за знание) и б) есть отдельная розетка через автомат емнип 6ку. Этого хватило чтобы дать соседям через два длиннющих удлинителя запитать холодильник с телевизором и точно не выбить УЗОшки или автоматы родителям.
DemonMSK Спасибо за историю!
D_A_N Так что с селективностью? Или хамство победило?
Заебали меня диванные блядь нахуй сука знатоки! Я сам не всё знаю — но так, сука, говоря — показывайте мне (и нормативку с её применимостью), а не выёбывайтесь!
Начну по порядку, и это будет мое последнее для тебя сообщение, т.к. общаться и тем более что-то обсуждать с тобой я более не намерен. Хочешь оставляй здесь всё, хочешь удаляй свое невежество и хамство. Сайт твой — решать тебе.
Итак, отступление….
Меряться с тобой чем-то я не буду, будет неэтично по отношению к тебе с моей стороны. А вот мне интересно, а ты собственно, кто такой? Кто тебе дает право судить людей, не имея понятия кто они?
Ну это твои комплексы и обиды из прошлого. Если ты при переделке этажного щита посрывал пломбы со счетчиков, то правильно сказал электрик, и надо было тебя штрафовать, и по полной. Ибо есть Правила, и пломбы ты не имел право срывать! Поэтому ты должен был сказать электрику «Спасибо», что он не штрафанул тебя,а не материть. И будь добрее, а то злости в тебе немерено….
Далее по теме про бытовые квартиры:
1. При наличии вводного АВ в этажном щите, если счетчик в квартире, правильно первым в доме ставить именно счетчик, потом вводной аппарат. Во-первых, отпадает проблема с пломбировкой вводного аппарата. Во-вторых, остается доступ к протяжке винтовых соединений вводного автомата. При твоем варианте ты лишаешь этой возможности хозяев, а это минус. Даже в твоем щите ты не смог обеспечить термозащиту вводного автомата, особенно верхних клемм.
2. Вводной аппарат в квартире может быть и рубильник, и автомат. Более правильно — автомат, т.к. цикл откл/вкл. не меньше, чем у рубильника, но есть защиты, а рубильник обычный переключатель.Поэтому смысл ставить рубильник, если за теже самые деньги (а то и дешевле) можно поставить коммутационный аппарат функциональнее. Ты что хочешь, то и ставь, но плюсов в пользу рубильника никаких.
Про селективность….
Я не понимаю как объяснять вещи, если я не понимаю, для чего они нужны. Я в очередной раз повторяю, в быту селективность не нужна, просто не нужна.. да, если селективный автомат будет стоить также, как обычный или немного дороже, то почему бы его не поставить первым. Но когда автомат селективный стоит 30.000 руб. То такое решение абсолютно ненормальное, потому что бесполезное, и вдвойне ненормлаьное за такие деньги.
И ты так и не ответил, сколько ты таких автоматов поставил. Один? Два? А как же все щиты, которые ты собирал для квартир?)) Где у них селективность?)) Как без нее 99,999% людей в быту живет?
УК может делать что хочет. Они и ключи забирают, и проекты от людей требуют, и протоколы от ЛВВИ (это лаборатория высоковольтных испытаний). Это их право. Ну а право жителей послать такую УК подальше, написать заяву на запрет доступа к своему имуществу в Прокуратору, Жилищную инспекцию и другие надзорные органы. Ну или терпеть от УК, и ждать пока УК соизволит включить вводной автомат, который является собственником. Выбор есть всегда.
Обязательных требований по НТД (нормативно-техническая документация) в части селективности вводных коммутационных аппаратов нет, их даже по УЗО нет.(читай внимательно п.А.4.2 СП). Поэтому вывод такой, ты сам придумал эту проблему, и сам ее решил, за счет заказчика. Решение твое неоправданно дорого, и для стандартной бытовой квартиры бесполезно.
Требований по обязательной протяжке контактов в квартирных щитах тоже нет! Если есть, то пиши пункт НТД. Разумеется, кто понимает важность этого, должен хотя бы 1 раз в год делать. И в моем случае не придется вызывать электрика УК, чтобы он распломбирвоал бокс от вводного автомата, а потом его снова пломбировал.
Что касается «совок, не совок» пиши что хочешь, твое мнение для меня теперь безразлично. Лишь отмечу, наверно, да, это круто и современно, придумать проблему, решить ее за 30.000р. ,а на остальных потом писать «совок».)))) Давай, не хворай там!
Это, конечно, похвально, что вы можете позволить себе просто так выбросить 30.000 руб. А много знаете еще людей, который выберут решение поставить 750й ?))
А вы вобще пробовали? Я живу в небольшом городке. Все элементарно и просто, и по закону. Если жил. инспекция бездействует, заяву в Прокуратуру. Помог не одному своему заказчику отбиться от наглых УК, которые забирают ключи, требуют проекты, протоколы испытания, акты и т.д.
Энергосбыты не занимаются обслуживанием ВРУ,ЩУ и т.д. Этим занимаются Сетевые организации, к чьим электросетям подключены потребители.
Если ваши соседи и родителя подписали ТУ при подключении, и согласились с тем, что будет ЩУ высоко на столбе, то это выбор только их. Если такого не было, ну пусть терпят и дальше.
Сия жопа постигла соседей. Но тк я читаю всякое, и имел такую возможность, то
Был бы автомат в доме после рубильника, чтобы это поменяло?
Тут не понял о чем вы.
И УЗО вобще не отключается по перегрузу, у него принцип действия совсем другой.
D_A_N Вот больше всего меня бесит не то, что ты думал, а подход: «А зачем ставить автомат за 30 тыр».
Что за нападки на тему «сорвал пломбы»? Тут мне скрывать нечего, так как у меня в этом посте можно откопать инфу о том, что когда у соеседей горели херовые соединения, я срывал пломбу и менял провода к их счётчику. А соседи потом вызывали энергосбыт, чтобы он пломбу обновил.
Тот же случай, к которому ты придрался, вообще был штатной заявкой на замену счётчика. У старого счётчика пломбы не нарушались. Не надо передёргивать.
НТД? Так вообще-то я ждал точных выдержек по НТД по этому поводу. А не рассуждений типа «так надо, а ваши автоматы за 30 тыр хуйня».
Может быть тебя совсем разорвёт от того, когда ты узнаешь, что я ещё и другие дорогие вещи в щиты ставлю? От ПЛК не рвёт, нет?
И что это за решение проблемы за счёт заказчика? Меня сами заказчики просили поставить им S750 DR. Такой вариант в нищеёбской философии не учитывается, что ли?
Это пиздец. После этого разговора не будет. Такие комментарии я не тру специально, чтобы другие читали и решали, что им ближе.
Мои выпады имеют вот какой подтекст:
1. Ответы в стиле «зачем надо такие дорогие хуйни ставить» напоминают мне 2016 год, после которого я дико обозлился на всех людей. Благодаря таким вот случаям и МастерСити.
2. Все поучения, знания — меня заебало спорить. Я хочу учиться новому. Поэтому я начинаю требовать нормативку в разумных пределах. С применимостью.
Применимость означает то, что нехуй, например, брать нормативку для среднего напряжения, пиздить оттуда инфу про контур заземления и подсовывать её со словами «ты мудак и неправильно делаешь заземление у себя на даче».
Все диванные разговоры про «я так считаю» без пояснений и хоть капли логики теперь идут в помойку. Я устал, устал от этого гавна и знающих экспертов совковой или нищебродской давности!
Сука, блядь, аргумент «S750 DR дорогой» — это пиздец аргумент! Прям гениально грамотный! Напомнить, бля, строчку из ПУЭ, где написано о том, что линии рекомендуется защищать дифавтоматами? По 7,5 тыр за штучку? Это как? Это же по НТД, так? Или не так?
Какого хуя передёргивать? Или, блядь, это из разряда «захуй ставить автомат на 50 кА на вводе от ТПшки — он чё-то дорогой слишком»?
Почему я должен уважать такие кривые советы? Почему вы (такие советчики) решили, что я буду относиться к вам лояльно, терпеть вас и ещё и уважительно общаться? Вы гадите хуёвой информацией и снобством с завистью мне в блог, эти тупые гадости читают другие люди.
Чёрт! Разозлил меня пиздец! Я понимаю, что мне очень хочется уебать. Драться я не умею и уебать могу или барабанной палкой (если по рукам — будет перелом пальцев, если по голове — будет надорван скальп) или молотком (будет пролом черепа). И что за это меня справедливо посодют. Поэтому ругаюсь на словах.
И касательно S750 DR добавлю вот что. Пускай это будет максимально оскорбительно. И прежде чем я это выскажу, я объясню суть смысла, который хочу передать: речь идёт не об уровне жизни, не о сумме заработков, не о стиле жизни — а об умении грамотно вкладывать деньги и распоряжаться ими.
Так вот только нищеёбы и нищеброды считают впрямую по стоимости. И именно поэтому у них это нищеёбство из головы не выходит!
Если, блядь, считать деньги впрямую, как «Ах, S750 DR это пиздец 30 тыр охуеть, я лучше два автомата обычных поставлю» или «Ох ты блядь, вот у этого завода провод стоит на 5 рублей больше, я возьму старый ПВ-3 подешевле, сэкономлю на щите тыщу» — то это и продолжит путь в нищету.
Потому что всё работает только в рост! Это как в спорте, если сравнивать утрированно «Ой, чёт 5 кг тяжело, возьму 2 кг гантели, не, лучше 1 кг». Я пару раз в жизни погружался в нищеёбство сам. И я знаю, что из него всегда только один ёбаный выход — перестать считать деньги буквально.
Поясняю, уже без зла. Вот селективный автомат стоит 30 тыр. А котёл в доме — 300 тыр. Его обвязка — ещё 200 тыр, работы 100 тыр. Радиаторы отопления по дому — 200 тыр и так далее.
Какую цену надо будет заплатить, если из-за ёбаной переноски рабочих, кинутой в от хуй какого щитка на участке, ёбанёт вводной автомат в ЩУ на столбе зимой и вся котельная ёбнется? Что лучше? Потратить 30 тыр или потом заплатить 500 тыр?
А что лучше? Заложить в щит нормальные компоненты и обслуживать его (даже если это не прописано в НТД для квартирных щитов) — или потом пойти в тюрьму после того, как всё нахуй сгорит?
Или месье D_A_N работает без договора, без регистрации в налоговой и без юрдической ответственности? Тогда мы точно говорим на разных языках.
Горячая дискуссия, вспомнил пару вопросов давно меня мучающих. Заоодно остудим. Большая просьба всем профи дать аргументированный ответ.
Новостройка, большая квартира, трехфазная сеть, в этажном щитке трехфазный автомат (не селективный) + УЗО 300ма + счетчик. Квартирный щиток начинается с трехфазного рубильника ABB серия OT, весь щиток собран на дифах ABB 201 и 203.
Мне уже пару электриков и один монтажник настоятельно советовали заменить трехфазный рубильник на такой же автомат или четырехполюсный рубильник. Аргументы: автомат это лишняя защита за деньги рубильника или четыхрехфазный рубльник тоже плюс рвет ноль. Но продавец Электромонтажа наоборот сказал менять финский рубильник ОТ на четырхполюсный болграский никакого смысла, даже хуже так как для безопасности лучше всегда иметь ноль подлюченный на шину.
Очень прошу помочь разобраться. Спасибо
presspix Так как я рядом с компом, то отпишу свои мысли. Они будут тезисами, и можно выбрать любые условия из них:
1. Множество нормативки составляется не только под грамотность, а ещё и под экономическую выгоду. Ну, например, если написать «Все линии требуется защищать дифаввтоматами» — то это повлияет на все объекты, новостройки и кучу всего. И это потребует дохрена денег. Поэтому пишут «рекомендуется«.
2. Отсюда в ПУЯх есть требование о том, что для отключения ввода достаточно отключить все фазы (а на ноль пофигу).
Часто в промке или в щитовых у нас вообще TN-C с PEN’ом — так его вообще разрывать нельзя. Поэтому в промке и больших токах обычно все рубильники по умолчанию имеют три полюса, чтобы рвать только фазы (например, вспомним ABB XLP).
3. Конечно же в ПУЭ есть и пунктик о том, что если мы отрубаем ещё и ноль — то он обязан отключаться вместе со всеми фазами одновременно. Ну, это понятно почему (чтобы ноль не отключался отдельно или раньше и не было «отгорания нуля»).
4. На те моменты, когда я писал посты про ОТшки (2013 год кажись) болгарские рубильники ABB E200 были полной хуетой — они разваливались и трескались вовсю. Сейчас у АББ давно есть серия SD200/SHD200, которая делается на базе автоматов. А E200 с токами вплоть до 63А сняты с производства уже давно.
Во всех щитах я ставлю уже давно SD200, так как они включаются более легко, чем ОТшки.
5. В системе заземления TT ноль у нас не имеет повторного заземления (потому что линия хреновая) и на нём может оказаться всё что угодно — например, если ветер провода схлестнёт (фаза, обрыв). В этом случае логично, что если есть сделать возможность отключать ещё и ноль на вводе — то надо ею пользоваться.
6. Многие не хотят рубить ноль, потому что боятся того, что когда-то нулевой полюс (контакт) в рубильнике развалится, и в щите будет отгорание нуля. Да, этот риск есть, и его надо учитывать и его надо бояться.
В своих щитах я всегда отключаю ноль везде. Если страшно, то можно сделать так:
* на вводе в щит поставить четырёхполюсный рубильник (или атвомат, про это ниже). Если там ноль отвалится, то прямо после этого у нас в щите стоят реле напряжения и они нас защитят (и щит тоже).
* внутри щита рубильник, который отключает всё лишнее (оставляет только неотключаемые линии) можно сделать трёхполюсным: его задача обесточить не ввод (на случай ЧП, аварии, отвала нуля) — а просто отключить лишнее в щите.
7. Рубильник vs Автомат. Автомат почему-то дешевле рубильника, это факт. Поэтому есть парочка моментов:
* Если у нас есть возможность то мы стараемся на плодить цепочки из автоматов (это про чего было с D_A_N), чтобы хоть как-то дать возможность для селективности. То есть, чтобы было 50А => 16А, а не 50А => 50A => 16А.
* Если нам надо прям пиздец ограничить финансы, то мы можем поставить автомат на вводе в щит.
* Иногда у УК есть требование ставить автомат. Например, они пишут что выделено 15 кВт (25А), в этажном щите ставят автомат на 32..40А, а в квартирном хотят на 25А. Такое у меня было два раза и оба где-то в краях Митино-Куркино, кажется.
ЗЫ. К ОТшкам дополнительные полюса есть! Если у тебя OT63F3, то бери полюс OTPS80FP — и будет 4 полюса. Вот тебе пост с фотками.
CS, большое спасибо за много информации, теперь надо переварить, поэтому буду уточнять тоже тезисно.
Множество нормативки составляется не только под грамотность, а ещё и под экономическую выгоду.
Не мой случай, на безопасности не хочу экономить и стараюсь делать максимально хорошо. Поэтому для меня «рекомендуется» читается как НАДО.
Часто в промке или в щитовых у нас вообще TN-C с PEN’ом — так его вообще разрывать нельзя.
Так понимаю система заземления — это ключевой вопрос для моих ответов, точно не знаю, но могу уточнить, скорей всего TN-S.
Многие не хотят рубить ноль, потому что боятся того, что когда-то нулевой полюс (контакт) в рубильнике развалится, и в щите будет отгорание нуля.
Именно такой аргумент был менеджера в Электромонтаже и звучит убедительно
Если у нас есть возможность то мы стараемся на плодить цепочки из автоматов
В этажном щитке трехфазный автомат 32А, в квартирном все дифф 16А и 10А. Забыл добавить реле напряжения и неотключаемых линий в щитке нет, только рубильник и диффы на каждую линию. Возможно это важное дополнение.
Похоже мне любой вариант подходит, не противоречит ПУЭ: оставить трехполюсный ОТ, добавть полюс на ноль или заменить на трехфазный автомат. Но хочется сделать идеально. Не знаю как, может просто успокоится?
Это один из аргументов, главный аргумент — это его никчемность в квартире!
Напомни, а потом прочитай внимательно каждое слово, особенно внимательно «рекомендуется». И да, у меня практически на всех линиях диф.защита.
А чего ты прыгаешь и вырываешь слова из контекста? Причем здесь котел в частном доме, если речь была о квартирах?)))
Лучше всего знать НПА, и забрать себе ключ от ЩУ.
Давно ли ты работаешь по договорам?
И что будет, если стоит в этажном 50А и в квартирном 50А? Что это меняет принципиально, если будет в 50А — рубильник? Видимо вот именно этот момент до тебя не доходит. Что нет разницы в быту 50-50 или 50-рубильник.
А теперь повторяю в очередной раз свои вопросы, которые ты упорно игнорируешь. Только за этим я пишу повторно комментарий
1. Сколько ты поставил 750 автоматов?
2. Как жить людям, где ты 750 не поставил?
3. Пункты НТД на обязательную селективность в бытовых щитах.
4. Что случится с хозяевами квартиры или приборами, если отключится вводной автомат в этажном щите и в квартирном щите?
Про дифавтоматы. Смешной Пункт 7.1.76:
По вопросам:
1. Лично я — три штуки. Мои заказчики сами по себе — ещё около 4 штук.
2. Вопрос задан не корректно: он подразумевает то, что вариант «без селективности» плохой, а это не так, потому что есть выбор из таких вариантов:
* Поставить S750 DR там, где селективность никогда не получится.
* Рассчитать (или косвенно прикинуть сопротивление петли фаза-ноль) ТКЗ и попробовать соблюсти селективность.
* Принять её отсутствие как данность и не париться о том, что металлическое КЗ вышибет все автоматы по цепочке.
3. Вообще-то это я хотел их увидеть, чтобы научиться новому. Только нормально научиться, у нормальных людей типа Alexiy, а не у хуйни, которую порвало от цен на S750 DR.
4. Хозяева первым делом охуеют, потому что это всегда неожиданно происходит. Приборы обесточатся. Если автомат действительно отключится.
ЗЫ. А откуда вылез S750 DR в квартире-то? Изначально речь шла о том, что в квартире должен быть рубильник, а S750 DR должен в этажном щите быть.
ЗЫ2. Не по мотивам ли моего блога сделан твой (и правила, и каталоги, и формат блоговый)? И не ты ли когда-то набирался у меня знаний в лохматых годах? Или я с другим Дмитрием путаю? Но вроде не путаю.
ЗЫ3. В квартире может быть морской аквариум и куча другой херовины. Да оть серверная, например.
presspix Хммм! Если квартира и такие рассуждения — то просто успокоиться.
CS
Если еще не поздно, то касательно такого кабеля — мы использовали ВБбШВ, причем в некоторых случаях это была моножила, в некоторых — многопроволочный.
Касательно ВВГ кабеля я точно знаю что от сечения 16 мм2 бывает моножила — с маркировкой (ок) ) например ВВГнг 3х16 (ок) и соответственно многопроволочный (мк) например ВВГнг 2х16 (мк)
Мы специально подрядчику указывали на марку кабеля, ибо с 16 моножилой весьма неудобно работать.
Посмотри у того же ЭТМа, у них я видел.
aMster Спасибо за ОК и МК! Я особо не в курсе про именно эти буквы, но в курсе про то, что на крупные сечения они там маложильные бывают.
А ты не можешь мне про бронь уточнить? Я опять же слышал краем уха, что сейчас мелкую «б» убрали отовсюду: вместо ВБбШВ пишут ВБШВ. Это так?
Т.е. для тебя все для кого автомат 1шт. за 30.000 руб. дорогой — хуйня?))) Т.е. 3(ты поставил) 4(заказчики по твоим советам)=7 не хуйня, а все остальные хуйня?))
Ты сам поднял вопрос о селективности, а потом сам же и слился, когда у тебя пытались выяснить,а для чего она в обычной квартире нужна.
У тебя 99% щитов с обычными вводными автоматами в ЩУ или в этажном щите. Ничего же не случилось? Как живут без селективности? Так в чем разница для этих 99%, то что у них будут автомат на этаже, и такой же в квартире?
А разницы нет, что на этаже отключится автомат, что на этаже квартире одновременно, что в квартире. Вышли и включили.И забыли!)
В квартире. Автомат в этажном щите питает квартиру о нем речь. Это тебя уже понесло, котлы в частных домах, аквариумы, сервера и т.д.
Ты что-то путаешь. Мой блог делался самостоятельно, или теперь тот кто напишет статью о щите, или модульном приборе, автоматически становится твоей копией?))
Снова путаешься.)) У тебя я смотрел картинки щитов. Конечно, в интернете это намного удобнее, чем листать каталоги. А в электротехнике мне у тебя учиться нечему.
Когда заказчик ставит задачу о минимизации отключений важных приборов — это одно. А когда бездумно в обычную квартиру (в этажный щит) поставить автомат за 30000 руб. — это уже совсем другое.
D_A_N Хосподя… Трясця твоей матери… так а откуда ты взял то, что я бездумно ставлю S750 DR, потому что моя левая (или правая) нога в стоптанных ботинках так захотела?
То есть всю эту срань про нормативку, про деньги — ты мне тут развёл из-за того, что тебе показалось что я дорогие селективные автоматы просто так ставлю, что ли?! Ну охуеть выводы.
Нет, спасибо. Я не буду общаться (и, естественно, слушать советы от тебя даже если они грамотные), потому что вижу то, что ты додумываешь за меня. Вот я за тебя тоже додумаю: это называется «сам выдумывал, сам всех против себя настроил».
В моём случае стояла задача хоть вот в рот выебись — но обеспечить селективность при вводном автомате на 25А.
Про сайт понял. Значит с кем-то путаю, потому что в 2014-2015ом много кому помогал по этой теме.
Про селективность. Ты меня снова передёргиваешь. Поясняю: обеспечить селективность по ТКЗ в квартирах или (особенно) коттеджах:
а) Требование некоторых заказчиков с дорогим или важным оборудованием.
б) Моё желание из заботы о людях.
Касательно нормативки по квартирам и коттеджам:
а) Специальной нормативки я не видел и не изучал
б) Согласно изформации из каталогов я знаю, что полная селективность между обычной модулькой невозможна. Поэтому я не искал нормативку на этот счёт.
в) Если есть нормативка по квартирам и коттеджам в плане селективности — давай её сюда. Обсудим и поговорим.
Касательно «понесло». Квартиры бывают разные. И оборудование в них бывает разное. У кого-то аквариум. У кого-то газовый котёл и водяные тёплые полы прям в квартирах есть (в регионах). Я с такими объектами сталкиваюсь и мои примеры реальны, а не выдуманы.
В остальном, всё. Я тебя ненавижу и не люблю. Люто. Можешь сожрать мою ненависть, если тебе так хочется. Такие люди, как ты, только ещё больше озлобляют меня на хороших людей.
Но больше — нахуй. В следущий раз, когда я зайду на блог, я тебя заблочу к хуям. Больше всего меня выбесили не намёки на стоимость, на намёки на незнание нормативки, на неумение — это меня не дёргает, я готов учиться у хороших учителей (а про то, что я не умею общаться с людьми я знаю и тоже не парюсь). Меня выбесило (и возненавидел я тебя) за несправедливые обвинения и домыслы (о том, как и когда я ставлю S750 DR, как выяснилось) вокруг меня.
Ты, чмо волосатое, если ты еще хоть раз упомянешь кого-то из моих близких, я обещаю здесь публично, что найду время, найду возможность, найду тебя, и будешь ты конченная, невоспитанная тварь, ходить лысым! Даю 1000%, что тебя в детстве чмырили все кому не лень, издевались и гнобили, поэтому ты и вырос закомплексованным, ущербным уродом, который ведет неподобающим образом в интернете вдалеке от всех, и не понимает цену своих слов и за них не отвечает!
Тебе в самом начале по нормальному написали, что автомат после счетчика или сразу на вводе в квартирном щите — это более правильное решение, чем простой рубильник. Автомат на вводе в квартире ставить можно и нужно, потому что никакой селективности не надо для обычной квартиры, тем более такой ценой. Еще раз для тебя идиот, в обычной бытовой квартире селективность не нужна! И ты сам это подтвердил!
Если стоит, какая-то иная задача, тогда она и решается индивидуально.
На этом всё…и пусть тебя бомбит дальше))) Будут вопросы, пиши лично, буду рад тебе в личке объяснить, что ты никто в этой жизни. Писать ничего более не буду, поэтому хоть обосрись здесь. !))
D_A_N «Трясця твоей матери» — это любимое ругательство Валерия Сиренко (и после этого моё тоже). Азы и первоисточники надо знать!!!
Меня искать не надо. Если нужен мой адрес — напиши мне в мыло, я тебе его вышлю. Можем даже онлайн-трансляцию сделать, как ты меня будешь убивать. Мне похуй в двух смыслах. Во-первых, я пережил пиздец-ёбаный-рак. После этого начинаешь доверять не себе, а высшим силам. Во-вторых, даже если ты меня убьёшь — блог всё равно будет работать. И найдутся те, кто его будет поддерживать. В чём смысл угроз тогда? Чтобы ты себе показал, что ты — мужЫк, ответил на какую-то обиду в каких-то интернетах от какого-то чувака? Ну так это эгоизм высшей меры — потешить самого себя, чтобы тебе же не потерять своё достоинство.
Мне кажется, что задевает как раз тебя — потому что это ты такие гадости мне написал, и именно ты орёшь на те вещи, которые меня не задевают.
Что касается лысости. Хосподя. Полысею (рано или поздно это само по себе может случиться) — ебану себе серьгу в ухо, бандану — и буду под пирата косить.
Я устал от тебя. Фишка в этом. Я давно устал скандалить и злиться. И вещи про то, что меня эээ.. дразнили в детстве уже не актуальны. Я заебался, я перестаю косить под мужЫка, перестал косить под того, кто должен всем что-то доказывать. Если надо рассказать истории про то, как меня в детстве гнобили — я могу рассказать. Ну не дёргает меня это, пойми — не дёргает.
Злюсь я на то, когда приходят люди и начинают гадить мне в блог. Я хочу, чтобы тут было всё чисто, без срачей и хуйни. И вот в этом ключе я да — уничтожаю, шлю нахуй, издеваюсь. А в этих вещах каждый видит то, что есть внутри него самого. Ты вон про свою мать увидел (хотя мне на неё и на свою похуй совершенно — это чужие люди, которых я не знаю и знать не хочу). Кто-то увидит намёки на слабость. Кто-то на унижение. Кто-то на тупость и так далее.
Дописал остаток мысли. Я потому и не тру ничего — ну не скажут мне ничего нового. Ну где-то я мудак, где-то я слаб, где-то я не умею драться и так далее. Ну и? И что?
Ведь те, кто пытаются за это меня зацепить — их самих так же били и издевались. Разница только в том, что вместо того чтобы работать над собой, чтобы найти силу и смелость заглянуть внутрь себя и принять свои слабости, они их прячут или отыгрываются на других.
Я считаю, что если ты доедешь до меня и что-то мне сделаешь — то это покажет лишь твою слабость, а не твою силу.
И ещё дописал совершенно искренне: если тебе нужна помощь в работе над собой, то я тебе дам контакты своей подруги, которая в этих трансформациях спец.
Немного, но знаю. Тогда стоил не 30.
Если ты там не прожил всю жизнь и не знанешь всех всех, то бесполезно. Пробовал. Менты, прокурорские, инспектора итд живут тут всю жизнь, все всех знают, у кого-то дети поженены, так что и из-за такой мелочи ссорится не будут.
В сортах дерьма не разбираюсь.
А никто не спрашивал. Поставили новые столбы со счетчиками и обрезали старые провода. Вариантов два — или остаешься без света минимум лет на 5, пока будешь судится, или подключаешься. Ибо там твари работают. И им на закон пофиг. Ну какая прокуратура, если сын первого зама женат на прокурорше?
У соседей в щите ДВА автомата. Одинаковых. Ибо «верхний защищает линию, а нижний счетчик». Да знания физики в обхеме средней школы отсутствуют. Такие вот дебилы в энергосбыте.
Монтажники, те более менее норм — позволили поставить свой автомат, и рубильник вместо второго.
В ящике стоит автомат. Хорошо хоть не два. Это не обсуждается. Ибо смотри выше.
Если соседи фазу на землю вдруг коротнут. Или удлинитель зальёт, и то же самое. Поэтому — отдельный дифф, на малый ток. Через него же обычно подключается электрокоса и прочее не особо мощное оборудование в саду.
Пардон за некропост — не до форума было. Но не отметиться не могу :)
Redfox
presspix
Ну, поскольку нам пытались это (чем тушить щит) втюхать — могу «обрадовать»:
1) Стикеры (правильнее — пластины) «ФОГ» — разводка. Стикер, втюхиваемый как «до 65 литров», не смог потушить зажженную газету в банальном оцинкованном ведре! (А как манагер выкрутиться пытался — сам Пушкин бы позавидовал!).
2) аэрозольный — подстава из подстав, выполнение пожарных норм не обеспечивающая (угу, вот так! наши пожарные были, мягко говоря, в шоке от приложений к их сертификату). То есть, использовать их вроде как не запрещено — но чтоб пройти проверку «пожнадзора», нужно будет рядом поставить порошковый или углекислотный. Ну и лично меня смущает жидкая фракция — в приложениях нет ни слова о её диэлектрической прочности (а вдруг по ней коротыш межфазный будет).
3) порошок — спрячьте и не вздумайте предлагать тем, кто разгребал последствия срабатывание порошкового пожаротушения (а то вам баллон снизу вставят и активируют для наглядности).
4) вот углекислотный — вещь. Но автоматический срабатывает слишком поздно (когда щит уже «шкворчит и полыхает»), и его объема тупо может не хватить (т.к. затычки на вводах к этому моменту успевают выгореть, газ быстро выветривается и тлеющая хрень разгорается снова).
Так что лучший вариант — это прикрученные вверху шкафа автоматические углекислотные «таблетки» с дополнительным «электроспуском» по термодатчику (и датчику двуокиси углерода — вообще вещь, тлеющий пластик в щите хорошо чует. На практике, правда, не применял, только эксперимент) — и обязательно с завышением объема раза в 3-4 минимум.
ailcat Всё… ) Надо баннер вывешивать. Крупный. Поверх страницы. С текстом «Это НЕ форум, а блог и тут нет понятия некропостов» =)
Вот стикеры мне ещё АудиоФил из 2013 года советовал. Говорил, что в каждую розетку их будет класть. Мне и тогда не верилось, что это что-то стоящее.
А ещё надо защиту от дуги припомнить… хули она поможет, когда уже загорелось.
Интересное заявление. Т.е. любой работник Энергосбыта или Сетевой организации заведомо для вас дерьмо? И в чем они все перед вами «провинились»?
Я вам открою страшную тайну. Рубильник можно было вобще не ставить в вашем щите. Вы все равно туда доступ не имеете.
К сожалению, у вас тоже всё плохо с физикой. Автомат и Диф. — это разные приборы.
Уже лучше, что хоть что-то ты понимаешь сам. То как ты общаешься с людьми — недопустимо. Всегда надо понимать, что ты общаешься с человеком, уметь контролировать свои выражения.
D_A_N Зачем сейчас раздувать срач? Ты, кажется, в третий раз уже грозишься всех нас послать нахуй и уйти. А меня вообще убить или налысо постричь.
Спрашивается, что тебе здесь ещё надо? И ещё спрашивается, кого сильнее задело в плане «я прав», «я сильнее», если я ответил и пошёл работать, а ты каждый раз грозишься уйти — и снова припираешься сюда, чтобы поскандалить.
Даю предупреждение не как человек человеку, а как администратор: если щас развяжется срач (на тему языков, энергосбыта) — я тебя заблокирую за общение не по теме поста (не по термозащите щитов).
Помогу сделать то, что ты собираешься сделать и не можешь — уйти отсюда навсегда.
Вот вы тут срач развели! Началось то с чего? С 750-го (типа нахуй он нужен)!
D_A_N дык вот, нахуй он нужен/ненужен решает заказчик. Но спец ему предварительно должен объяснить и какие ТЕХНИЧЕСКИЕ решения могут быть (и соответственно сколько это стоит). Сочтёт САМ заказчик (не D_A_N с форума или блога!), что ему это не надо тогда и не надо.
Теперь расскажу как я у себя реализовал: вводной у меня Легранд DPX 160 на 40А ток КЗ 25кА (достался с работы почти новый), по отношению к модульке (правда Леграндовской, а у меня АББ) он селективен на токах КЗ до 25кА. Взвесив всё я решил сделать так (в любом случае это лучше, чем модулька -модулька). Ну и на DPX нормально можно зажать вводной кабель (провод ), там тоннельный зажим в комплекте идёт. Параноики могут заказать комплект винтов М6 с фичами, для наконечника шириной до 18 мм.
Блин не ту таблицу посмотрел! (Подбор по току КЗ)
По селективности: он полностью селективен к модульке на 6кА при номиналах 16А и менее.
mayor72 Уже поздняк метаться. Ща я на срач забил. Вот неделю бы назад бы… =))
Ага, во! Вот последнее на то похоже! Я как-то, когда не понимал ни фига, смотрел таблицы селективности — и впечатлился тем, что полная селективность будет у автомата на 125А с 6А =))
Если у тебя по таблицам с 16А селективен — то и годно, потому что чаще всего траблы будут на розетках и свете.
Перечитайте внимательно, кто приплел в эту тему 750 автомат. И что написано по этому поводу.
Я сразу написал, что в обычной бытовой квартире, он не нужен даром. Если есть, какие-то сверхзадачи, то решает и ставит задачу заказчик, об этом я тоже написал! В той ситуации, когда CS поднял тему 750-ого, никаких сверзадач не было, просто было о том, что в этажном щите автомат, и внутри квартиры автомат — это недопустимо. Почему? А хз….только CS знает)) Надо ставить 750й с его слов обязательно при наличии автомата в квартире))
Т.е. ты своими ответами ничего не раздуваешь? Ты не матерился, не оскорблял, не писал разного рода гадостей?
Вот пообщался я с тобой, и честно говоря не ожидал увидеть то, что увидел. Ты какая-то истеричка)) ….и про убить придумал, и про обслуживание щитов, и про договоры, и ненавижу, и не люблю и что от тебя я только не прочитал здесь.
Вот вобще всё равно)) Ты сделай, чтобы отписаться можно было от сообщений твоих, не могу это сделать, а мне валяться от тебя сообщения в почту.
Лишнее подтверждение твоей неадекватности, т.е. тот кто начал оскорблять других, с тем всё норм, тот кто ответил, того в бан))
Ну а хочешь по теме, то пожалуйста.
Ты придумал в щит клеммы 3хуровневые, которые на хрен не нужны. Нужны только тебе, чтобы взять щит побольше, и клеммы подороже. Потому что, т.к. ты щиты собираешь или на дифах или на автоматах 2Р, то что к клемме кабель подключить 2-3 жилы, что к автомату/дифу подключить 2 жилы и землю на клеммник — выполняются ровно одинаковые действия.
Теперь еще «бонус» от тебя заказчику, ты придумал «термозащиту» к этим клеммам)) А может просто выкинуть клеммы, и не надо термозащиту? Ты же должен понимать, что каждый лишний контакт (клеммы) ухудшает надежность щита.
Вводной автомат у тебя не в термозащите, особенно верхние контакты. Да под счетчиком непонятно что и как это будет работать, и будет ли. И как китайская электроника вобще будет себя вести? Ты адепт селективности в быту, чтоб ничего лишнего не отключалось, а тут «пихаешь» говноэлектронику в щит, который будет весь отключаться.
D_A_N Я, как про клеммы услышал, окончательно решил, что ты один из тех, кто меня на МастерСити доставал в плане «да он поставил в щит кучу ВАРов и разводит людей на денгьги». Охуенная провокация. Я на неё отвечать даже не буду, ибо у нас с тобой разные уровни денег и понимания процесса.
Вот когда у тебя пойдут десятки щитов с импульсными реле (типа таких — обрати внимание на дату поста) — то тогда ты и познаешь, зачем нужны клеммы. Также приглашаю тебя почитать этот сводный пост про клеммы, где описаны способы их применения (и их выгода) и история того, как они у меня в щитах появились.
Касательно термозащиты. Ты подтасовываешь факты и передёргиваешь. В данном посте приведены фотки сгоревшего щита, в котором не было клемм. Как же можно судить о том, что я выдумал термозащиту из-за клемм, если щит сгорел без них?
Всё это ты сможешь обсудить со мной либо по телефону (он приведён в разделе «Контакты»), либо по мылу (лежит там же). От комментариев я тебя отпишу и сейчас заблокирую твой логин, чтобы ты не смог подтасовывать факты. От лица администратора ресурса.
ВСЕМ ВМЕСТЕ. D_A_N я блокирую. Комментарии его останутся как есть, дабы другим было видно то, как человек передёргивает данные и подтасовывает факты (про якобы навязываемые S750 DR, клеммы, термозащиту).
Пожалуйста не отвечайте D_A_N и не пишите ему что-то: ответить вам он уже здесь не сможет!
Нормально так Иркутск родной засветился. Вангую проблема была в том, что винты/резьба в счетчике гавно, чел тянул тянул и перетянул что сорвало винты. А вот поставил бы сначала рубильник а потом с него мягким проводом до счетчика, все было бы нормально.
CS а не думал в сторону термонаклеек на те-же рубильники/пластроны в районе ввода? контакты ведь ослабевают не мгновенно, хотя тут конечно нюанс что рядовые юзеры и не заглядывают в щиты,вряд-ли вовремя увидят проблему.
Derspiwak Точно гадать не надо — там экспертиза была про плохой контакт.
Ты какие термонаклейки имеешь ввиду? Пиростикеры? Про них в комментах говорили.
Или ты про термоэтикетки, которые чернеют от нагрева? Про них не хочу думать, ибо:
* Я не бог и раньше про такие ситуации не задумывался, потому что щиты были мелкие и простые.
* Наклейки ИМХО будут выглядеть некрасиво.
* Я не знаю, от какой температуры они чернеют.
CS, подскажи ты использовал розетку CR-PSS (1SVR405650R1000)?
ReG Ещё раз разведёшь такую спам-свиноту на блоге — будет бан.
Поиск на блоге по словам CR-P приведёт тебя сюда. А там есть всё. И ты знаешщь, что я ненавижу тенх, кто не умеет читать и искать инфу, зато по 3 комментария срёт.
CS, я уважаю твой труд в части наполнения своего блога и поддержания порядка в комментах. Но.
По аккуратнее со словами. Это раз.
Два — во избежание подобных ситуаций с другими пользователями в будущем дополни свои «Правила поведения и общения». Я их читал, и другие, думаю, что тоже читали.
Три — Если ты обратил внимание, то у меня в сообщениях были к тебе только уточняющие вопросы по использованным артикулам и отличия розеток реле, и если бы у плагина комментов была возможность редактировать свои комменты до нового чужого коммента, а не 5 минут, то я бы всё скомпоновал и причесал в одном сообщении.
Ах, да, твою статью по CR-P, CR-M, CR-S я читал до написания вопроса про разницу между «стандартными» и «логическими» розетками для реле. Если они отличаются только конструктивным исполнением и расположением разъемов то, согласись, это несложный ответ.
ReG Да сколько раз уже говорить, что я не люблю людей и не умею с ними общаться и не хочу никого понимать — мне это не дано, и я могу написать что-то типа «гори в аду сволочь» только потому что, что вчера смотрел филь и там была прикольно стёбная сценка по этому поводу.
Правила дополню. У меня ща медленно всё идёт. Я хочу сделать так, чтобы ссыль на правила ресурса вообще выводилась прям на окне логина/регистрации. И заточить вообще как в iXBT было раньше — что если чел зарегался, что ему пишут «Сначала почитайте, потом через 1-2 дня пишите».
К делу. Наорал я за дело. Прежде чем писать коммент — надо думать. А не писать их три штуки и потом ещё и редактировать пытаться.
В том посте же про реле и написано, что розетки различаются конструктивом. Дык фигли я буду на это отвечать, если это написано?
Тут юзал CR-PSS, потому что если брать только реле и индикаторный модуль (без фиксатора), то это всё влезает под пластрон.
Спасибо тебе ЭлектроШаман за идею с термостатом. Посмотрел, нарисовал схему,идея не сложная но хорошая, как раз для меня очень актуальна. СПАСИБО
Эти термостаты действительно надежны. У мне дома такой установлен в полотенцесушитель в ванной, вышел из строя через 5 лет при условии что работал не выключаясь, купил новый на Али установил, уже прошло 3 года, все работает.
Pasha T Не за что! Идея лежала на поверхности, но до неё надо было дорасти! ^_^
Да, схема простая! Я ща с Алишки заказал кучу термостатов (и ещё потом закажу) и буду во все новые большие щиты защиту херачить! А так как этот же сигнал на отключение щита можно пропустить через кнопку-грибок (хе хе хе), то ещё и ручное аварийное отключение вырисовывается, о котором меня некоторые заказчики просили с 2015го года, а я тогда голову ломал как его сделать =)
Если уж загорелось, то бонтел предлагает тушить углекислым газом или гранатой.
qmzhjjykoyxqnnrsrw Угу! ))
Щит внутри — только газом.
Иначе после сработки гранаты — ВСЯ модулька идет на замену.
Бонтел прикольный, но зараза дорогой. В мистраль 65 на 54 юнита — влез в верхний «карман»
— это такие продавались?
Я смотрю на ali есть на выбор и нормально открытые. Навреное по идее проще их юзать без промежуточной релешки?
Есть. Но а что будет, если термостат будет глючным или провода к нему оборвутся? Тогда он может и сработает, но ты про это никогда не узнаешь. И щит тоже.
Тут ещё глюк вылез на Поповке, где АВР с контакторами. При быстрых провалах ввода сети начались ложные срабатывания термозащиты, мать её. По ходу из-за контакторов. На днях начну собирать щит с ещё таким же АВРом и посмотрю, что там будет. Скорее всего как раз эта релюшка и гадит, про которую ты спрашиваешь.
Допишу-утончю: глюки были только у заказчика с АВР на контакторах. У других и на других щитах глюков не было ни фига.
С пожаром печально вышло.
В этажном щите по правилам не зря ставят противопожарное УЗО или диф.
Всем привет! Давненько я здесь не был!
ksiman в этажном щите ставят выключатель УЗО или диф. автомат, чтобы квартиру обесточило при пожаре, чтоб когда пожарно-спасательные подразделения тушить пожар будут, их током не убило. От возгорания они не спасут.
Противопожарное УЗО как раз от пожара защищает. У моего гл.энергетика на дачной бытовке стояло уличное УЗО 100ма, время от времени выбивало. Однажды его его это задрало в конец, он УЗО выкинул и на следующий день у него бытовка сгорела.
Это не шутка если чё
ksiman Тут оно не помогло бы, потому что тут соединение под нагрузкой горело, грелось, горело и жгло щит. А замыкания на PE или на жилы кабеля ещё не было. А пожар уже был.
sebikov Ага, это не шутка, а крутая циничная история! По идее поучительная!
Ну, там у него наверняка было куча нарушений. Лет за ****цать до этого у него сгорел еще один домик, он там проводку делал из полевого телефонного кабеля .
Весной он из-за этого пару месяцев пил и на работе не появлялся, счастливое время было …
sebikov Значит доигрался чувак, хули!
Однако… давно не заходил к тебе в блог и тут такое… Огромное спасибо за эту идею, как можно сделать термозащиту щита :-)
Что-же, в ближайшее время прощай OT63 и… здравствуй Допинг-2))
зы: ещё стоит добавить автономную сирену, что бы было понятно что произошла авария.
Ну и комментарии конечно поражают… стабильно:
Да как бы пофигу что там будет с модулькой. Все целы-живы? Оплавился только щит? Ну и хорошо. Я лучше поставлю Допинг, а потом продублирую тем-же СПГ Бонтел — не тот случай, когда масло-масляное… хотя срок службы в 10 лет и там и там… жаль что не Вечность ;-)
Hyper Я тут уже по запросам заказчиков ещё и ILC (Important Lines Control) выдумал =)) Вот пока видос-прототип (потом удалю его) =))
Ну блин! =)) Сирену ему ещё.. ) В 2015 я думал что в щите будет стоять аккумуляторный ББП для охранки на 12..24 вольта. И откидывал эту идею как слишком сложную.
По ходу скоро ей настанет время, да? =))
Ээээ… охренеть. Сэр маэстро-выдумщик, хотя «всё гениальное — просто» :-))
И здесь само напрашивается, вместо последнего реле, ПЛК с GSM шлюзом, что бы сразу отправлялось «Хазяина, стиралка жалуется: электричество кончилось» или «Нас обесточили! Работаю на последних эрга…» =)) /пойду-ка гляну, сколько там места у меня в щите ещё есть… %)))/
«У вас каприз? Платите деньги…» =)) На самом деле тут на помощь приходят извещалки, которые стоят копейки, к примеру ИП 212-43 (на дым). Прям раздолье для параноика: шлейфом повесить — внутри щита + снаружи + скоммутировать на запуск при отработке термозащиты =))
И ББП, кстати, не нужен будет: они, в большинстве своём, автономны))
И случай, ТТТ, счастливый, в копилку. Вчера рассказал отцу, что грядет небольшая модернизация моего щита и он поделился историей: заехал к своему товарищу помочь по мелочи, в том числе и с электрикой. Заглянул, между делом, в этажный щит, и не зря, — ослаб контакт-то на автомате. А у соседей не только ослаб, но ещё и провод отходящий слегка подкоптился. Как-бы ой…
Hyper Так это… ОТПРАВЛЯЕТСЯ! ))) Там и есть ПЛК с модемом.
И я даже себе модем прикупил потом, прикрутил на домашний ПЛК (тестовый), и первым делом сделал реакцию на внешнюю команду «ХУЙ» =))
В ПЛК есть крутая тема — менеджер тревог (это понятие типа как «УЗО» у них такое). Там набиваешь разные условия, типа «такая-то переменная больше хх с гистерезисом nn» или «это условие равно FALSE» — и он логит это во внутреннюю БД (можно скачать в CSV) и отображает в таблице на экране.
Удобно до усрачки, потому что всё в одном месте и делается на уровне ядра. А ещё можно прописать действия, если какая-то группа тревог сработала (например, вызвать функцию или ещё что-нить сделать). Вот у меня так и сделано — вызывается код, который формирует СМСку и добавляет её в очередь на отправку.
А при помощи галок на UI можно сказать, какие группы тревог надо слать по СМСкам, а какие — нет.
Вот, залил даже скриншотов:
https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/PLC-AlarmManager/AlarmsList-Home-1.gif (с 1 по 4)
https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/PLC-AlarmManager/AlarmList-Aerop-1.gif (с 1 по 2)
https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/PLC-AlarmManager/Alarms-Coding-1.gif (там картинки с 1 по 8)
Тема очень крутая!! Так что шуточки про СМС не получилось — уже всё зробыть ))
Ага.. и из щита внешний шлейф в охранку )) Не, ну если будет и дальше такой хитровыебанный пиздец со щитами — то можно и подумать про это всё.
Ну? а подкрутили контакты-то себе и соседям?
Ыыы… ПЛК сразу отчитывается что всё ОК?)))
Дык понятно было, что пока я тот коммент писал, в щит уже и ПЛК и остальное всё было установлено и настроено))) Так что действительно, никаких шуток. Но, на самом деле, мне данная идея понравилась! =)
Конечно, лучше загодя «бомбу» ликвидировать… чем потом с пожаром сталкиваться.
И, да, тут знакомая поделилась печалью о пожаре — ночью случился пожарна 4м, люди погибли на 6м. Тот самый грустный случай, когда сирена может быть и помогла бы (хотя и не факт) =(
Hyper Нееет! Он пишет «Иди нахуй, валенок штопаный!» =))
Вот скриншот (плагин для картинок я так и не починил на HTTPS): https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/PLC-AlarmManager/PLC-SMS-Commands.gif
Я про пожары много каналов на ЮТубе смотрю (Дерзкий Пожарный, Я Пожарный, Пожарный BRZ). Там много съёмок и материалов. И вот там всё индивидуально. Ты же знаешь, что опасен не огонь, а продукты горения (дым, угарный газ), от отравления которыми умираешь.
Вот если на 6м этаже всё было в дыму, то тогда им уже ничего не помогло бы — пути эвакуации отрезаны. Только если бежать выше (если дом имеет больше этажей), чтобы туда дым не доходил…
Но датчик в квартире наверное не помог бы: если бы дым тогда был в квартире, то это означало что он уже везде (раз с 4го на 6ой добрался).
Как минимум — если не горит квартира можно было бы открыть окна или выйти на балкон
Даже если дым натягивает — то его тянет через щели во входной двери.
Закрыть дверь в комнату, заложить щели, открыть окно — вот и есть чем дышать.
Ээээ, пожарозащита — стоит на температуру сильно раньше чем что-то поплавится.
Было бы место — поставил бы и порошок тоже, но уже на где-то на 150
А вот разбор циничного пожара, где тётка не умом думала, а твиттером: https://www.youtube.com/watch?v=7EdHMd5R8Fk
Там дядька как раз и рассказывает про то, где надо в квартире запираться, а где нет и как и чего делать.
При пожаре может надуть дымом и через вентиляцию. Я после пожара в подьезде, поставил в оба стояка вентиляции обратные клапаны
sebikov Ага, много чего может (это не сарказм, это я одобряю).
У меня квартира в старом доме, там так не извернёшься без выноса всего ремонта, а так тоже бы извратился.
Для щитов есть такая модулька: установка пожаротушения автономная «ЭТАЛОН ЩИТ».
А как протягивать контакты электросчетчика, если он опломбирован?
PA3JlUBHOE Ну и что это за хуйня?! Просьба советовать осознанно, а не «А вот похожая картинка гдета видел кжецтаона»
1. Эта херовина ВВОД сможет обесточить? В посте описывался случай того, когда щит продолжал гореть из-за того, что ввод не был обесточен!
2. Как эта херовина защитит ШКАФ метр на два? Сколько их туда надо будет поставить штук?
Даже на сайте нарисованы сраные щитки на 24 модуля, и те — условные.
3. Херовина срабатывает при 170 градусах. Она поможет отключить щит, если в щите перегреется ПЛК? Сойдёт с ума от перенагрузки блок питания автоматики?
4. Цен — нет. Что это за совок грёбаный?
Чем мне эта информация может помочь? Зачем я трачу на неё своё время?