Щит для квартиры в Питер
…и вот как назвать щит, когда заказчик говорит: «А мне НАДО щит, но я тут всего понапокупал по разным советам»?.. Так и назвать: «Из Того Что Есть»! В общем, эта история закончилась хорошо, но она относится к тем, про которые я ругаюсь в Правилах на тему «Если вы накупили всего и вся по дибильным проектам или начитавшись инетов — будьте готовы к тому, что это надо будет вернуть назад и купить то, что должно там быть».
Но здесь было двойное приключение: когда человек накупил однополюсных автоматов, дорогущих УЗОшек типа «А» и дифавтоматов «А» с характеристикой «В» — не скажешь «а давайте всё выкинем». Поэтому пришлось комбинировать щит так, чтобы и по возможности по фазам можно было чего-то переключить и чтобы максимально использовать эти компоненты. А ещё и в купленный заказчиком щит уложиться. Вместе со счётчиком!
В итоге я повеселился, поматерился и выдал решение. Решение мы пустили в работу. Сначала заказчик мне из Питера прислал материалы, а потом заберёт сам щит по его готовности. Получил я материалы и обрадовал кошек: всё было упаковано в пупырчатую плёнку. Кошкам плёнка пришлась по вкусу — их тоже пропёрло её хлопать!
Вот чего получилось после сборки щита. На большом расстоянии выглядит красиво. Сейчас я расскажу, чего я сюда вложил.
Щит для квартиры в Питер
Хреновины с однополюсными автоматами я распределил по УЗОшкам как мог. Так как мест под кросс-модули не было и соорудить их было не из чего, то я просто насобирал кучей провода от одинаковых фаз и опрессовал их в общие НШВИ и воткнул в УЗОшки. В резульате мы получаем не жёстко соединённые автоматы: можно выкрутить разные провода фаз и перекинуь их между собой, поменяв подключение автоматов. Это хорошо!
Щит для квартиры в Питер (разводка УЗО и автоматов)
Дифавтоматы встали как обычно — от кросс-модулей своими проводками. Ну а ещё у нас были и неотключаемые линии, для которых тоже надо было бы оставить возможность переключаться по фазам. Для этого я сделал мини-кросс-модуль из клемм на DIN-рейку. На него заведены три неотключаемых фазы и УЗОшку «Q03» можно тыркать на любую из них.
Щит для квартиры в Питер (мини-кросс-модуль)
Ну и ещё в щите был счётчик. Чтобы не городить монтажные проводки для тестирования, я сначала подключил питание напрямую к рубильнику (этот щит — в Питер с его злым ПетроЭнергосбытом, поэтому там сначала на вводе лучше втыкать счётчик, а потом уже всё остальное) для тестирования щита, а потом уже после сборки и проверки подключил сам счётчик.
Щит для квартиры в Питер (подключение счётчика)
После этого всего я щит упаковал в ту же пупырчатую плёнку, обклеил этикетками и сейчас щит ждёт, когда заказчик вернётся с Майских и зашлёт транспортную компанию, которая у меня его заберёт.
Щит для квартиры в Питер (упаковка)
А я жду денег за щит и лапу сосу =)
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Привет. Перечитал много статей в твоем блоге и теперь готов задать вопрос :)
Делали щиток себе в квартиру в новостройке и сейчас возникло желание поменять автоматы еще и в лестничном. На квартиру у нас выделено 3 фазы, 14 кВт. Сейчас там стоит узо энергомера вад-2 C25 i=100ma селективное четырехполюсное и выключатель-разъединитель ВР66-30-34 63А 3п. Ввод в квартиру 6 кв.мм.
Заменить я планирую на автомат 3п С25 (тут логика такова, что потребители более менее равномерно по фазам распределены и на одну фазу получится 14000/220/3 =~ 21A). Плюс селективное 4п. узо на порядок выше номиналом — получается С40А, 100mA (или 300?).
Т.е. взять что-то типа 2CSF204201R3400 или 2CSF204201R2400 + 2CDS253001R0254.
Вопрос в том, верно ли я рассуждаю? Плюс у меня какое-то смутное подозрение, что в щит на лестнице лучше брать характеристику электромагнитного расцепителя не С, а В.
Пы.сы. Жалко нет на сайте раздела «вопрос-ответ» с рейтингом ответов. Такие вопросы могли бы туда писать все (самые тупые удалять), а комментировать/советовать только проверенные товарищи, например.
Агащаз! Ещё тебе и вопрос-ответ нахалявку, да?) А думать головой не хочешь?
Во-первых, вот зря ты коды заказа написал. Мне ща надо по ним искать будет, чего ты там имел ввиду. Ну да, УЗОшки такие годные.
Во-вторых, УЗО не обязательно должно быть выше номиналом. Иначе какой же тогда автомат должен соотвествовать для УЗО 16/0,01?
В-третьих, можешь и B поставить, если ты точно знаешь что именно ты делаешь, да.
Тебя видно совсем достали просьбами бесплатно сделать схему щита, что ты все о деньгах :) я не писал, что на халяву — способов монетезировть это дело масса:
А) пользователь назначает цену за ответ на вопрос — ты отвечаешь если она устраивает, он платит через какие нибудь Яндекс деньги и видит ответ
Б) эксперт может ответить сразу, закрыв свой ответ определенной суммой — если человека она не пугает, он платит и видит ответ.
Ну и так далее. Таких сервисов масса в других областях. Все это куда технологичнее чем через почту и развивает сайт. С твоей популярностью и знаниями сервис был бы далеко не тухлый. Предложил я это потому, что привык все автоматизировать (в своей области).
А если вопрос простой то кто-то из комьюнити может ответить бесплатно: примеры из мира айти: toster, serverfault, stackoverflow, quora и т.п. Там же программисты тоже спрашивают и отвечают им те, кому не жалко это сделать.
Ну да ладно, это все не по теме.
1. До кучи написал) Характеристик бы вполне хватило, да
2. Ну так я это не с потолка тоже брал, советуют же узо защищать автоматом на ступень ниже из-за того, что он отключается вовсе не на тех амперах, что у него на лице написаны (типа узо испортится если через него будет проходить ток больше указанного). Следуя этой логике узо на 16 надо автоматом на 10 защищать.
3. Да, тут я погорячился. Для обычной квартиры В наверно перебор.
Не. Я к тому, что ещё вам и список вопросов подавай… а думать кто будет? Ты же понимаешь что всего описать невозможно? И что на каждый случай готовенького не будет? А такие вот халявные вопросики обычно мозг ваще расслабляют.
У меня задача научить людей думать. Поэтому учить их я могу очно, заочно или по блогу. И поэтому тут рассчитано на то, чтобы народ читал и вдумывался, а не листал вопросики. Ты ж по форумам помнишь — народ FAQ составляет, а потом начинается что «не умею искать в FAQ» и более тупые приходят =)
1. Ага =)
2. Неа. У меня пост про УЗО есть, я вот и удивляюсь — как это ты блог читал, а его не читал.
3. А ты пост прочитай про выбор автомата. И реши, чего именно ты делаешь =)
CS, «Иначе какой же тогда автомат должен соотвествовать для УЗО 16/0,01?»
Как какой? 13 на стиралку + 1А свет туалет +1А свет ванная)) Ну или 10+6, если надо из более доступных собрать.
Так формат сервиса может быть разный. В том числе и тот который заставит думать. Я к чему клоню — вот есть у тебя платные консультации. Я так понимаю работает это так: тебе присылают вопрос, ты отвечаешь сколько стоит, далее переводят на карточку или счёт, ждут когда деньги придут и вперёд. Это долго и неэффективно.
Было бы круто это изменить в сторону онлайна: вопрос прислали через сайт, ты назначил цену и ответил (ну или ждёшь оплаты) — вопрощающий сразу оплатил и увидел/увидит ответ. Это здорово тем, что можно все провернуть в интерактивном режиме, сделать быстро, оплатить одной кнопкой. Сами твои ответы всем подряд не показывать, а только истцу. Это хорошая альтернатива форумам, где тебе могут или не ответить на вопрос или ответит черти кто. А так ты знаешь, что ответит нужный человек, причём ему компенсация тоже будет — все довольны.
Разумеется, учиться надо, но всегда же будут оставаться пробелы в знаниях, которых ты можешь закрыть. Человек не обязательно тупой по умолчанию. Ну а на глупые вопросы можно не отвечать в принципе)
Я бы свой вопрос задал через такой сервис, ну и цены бы в 20 проц от материала был готов заплатить — это лучше чем потом другие автоматы брать.
А ты уже волен или дать консультацию или нафиг послать. А вот на почту бы писать не стал. Одно дело щит заказать (там да, и почта и личное общение — норм), а совсем другое насущные вопросы.
Про узо я хз как не увидел пост, слепой наверно. Я ещё думал чёт странно, про автоматы такой пост в своё время был, а про узо нет) пойду искать значит.
d77s Не! Подколка была на тему «номинал на ступень больше автомата». Интересно было бы застебать таких. Вот на какую ступень? 13? 10? 6? ;)
DiRH Вообще-то я больше вживую консультирую. И заточено это именно на этот способ, потому что я могу взять, достать кусок щита и сказать: «А вот смотри! Это так, это так, это так!».
А по мылу и онлайну не уедешь далеко. И нахер мне интерактивный режим? Я так с ним геморрой наживу себе — жопой на стуле сидеть. И куда торопиться? Важно всё сесть, обстоятельно за несколько часов расписать, порыть каталоги, достать ссылки — вот тогда это будет ответ. А не викторниа какая-то. В общем, не надо мне это.
Тебе надо этот пост: https://cs-cs.net/avtomaty-ne-vsyo-tak-prosto-no-interesno-vybor-nominala-avtomata
Вот обрати внимание. Я тебя ЗАСТАВИЛ поискать пост, заставил задуматься своими подколками. Это значит что ты сейчас пойдёшь рыть инфу и заодно найдёшь что-то ещё полезное, задумаешься почему тебя подкололи и пнули.
А если бы я просто написал бы мол «B на ввод не надо» — то ты бы это принял как данность и не стал бы искать пост и думать почему именно так всё. То-есть стал бы «обезьяной», которая повторяет чего сказали. А это и из меня сделает ложного гуру и подаванов всяких. А они мне нах не нужны. Мне нужны думающие люди.
И в прогании так же. Надо пояснять ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ, а не КАК.
DiRH Вдогонку вторым комментом допишу. Видишь ли, у меня нет желания быть блядью и затычкой везде. Нет желания создать сервис, которым покрыть весь инет, помогать сразу всем. Мне это не надо. Мне нравится прямая и личная работа с каждым отдельным человеком, а не потоком.
Поэтому всё, что пытается ставить меня на поточность и как следствие обезличенность и поверхностность обычно проходит мимо меня.
Так же как например смартфоны. Они мне нах не нужны, потому что я никогда не буду рыться в инете и отвечать, едя где-то или гуляя. Я пару раз так накалывался по молодости на тему «Да-да, я ща в лесу гуляю, ща домой приду — отвечу». Знаешь, как это сразу срезает радость от прогулки? Потому что мозг подсознательно скорее стремится рваться отвечать. А попутно забывает, чего вообще хотел.
Поэтому я лучше приеду домой, возьму чаю/воды/погрызть, сяду и обстоятельно буду отвечать. И вот за это возьму деньги, а не за поверхностность.
И мне не нужен будет сервис, где ко мне потянется больше людей, чем я смогу обработать, так? Потому что я же один человек. И я хочу им и остаться, а не превратиться в группу компаний, где уже буду не я, а мой лик и мои представители.
Ты уж как-то больно сильно близко к сердцу воспринял, с негативом. Я то уж точно не имел в виду затычку и прочее, я смотрел на всё это с точки зрения удобного сервиса, да и всё.
Идиотсих вопросов всегда будет хватать, но не все ж обезьяны, кто их задаёт) Помимо тупых и ленивых есть ещё те, кому сделать задачу надо, а изучать вопрос они глубоко не хотят, так как не их профиль, да и в жизни не пригодится или просто нет времени — их в принципе ругать их за это не стоит, они могут в чем-то другом быть асами. Вот им имхо вовсе не грех помочь не смотря на глупые вопросы, как раз за деньги.
Что касается твоей позиции по моему предложению — она мне ясна и понятна, вопросов тут нет. У каждого свой путь и методы взаимодействия с окружающими, свои принципы.
За ссылку спасибо, но я бы уже и сам нашёл, после слов, что такая статья есть, проблема в моем случае была что я уже достаточно давно тут, но ни разу не натыкался, думал нет её, такие дела.
Собственно, своим предложением я не преследовал цели задеть тебя или превратить в бездушную корпорацию :)
Ну блин! Я консерватор адский, да. мне не нравится то, куда щас мир катится в плане скорости и поверхностности, и я поэтому сначала десять раз думаю, а потом делаю. Вот сотик даже не знаю какой купить, на замену. Ну вот получается что? Мне надо какие-то логины/пароли делать, ставить новый движок для вопросов, хранить это на сайте. Потом думать, как с 1С синхронизировать автоматом… дописывать базу…
Хер хнает. Тут всегда всё было в стиле «Ищущий найдёт». И мне так и нравится. А для людей у меня вертится мысля сделать альбом типовых решений и его продавать. купил квартиру — купи мою книгу и сразу применяй знания. Вот это вот — дело.
DiRH, можете, кроме статьи о выборе автоматов ещё глянуть про УЗО /здесь же, на блоге/ — https://cs-cs.net/uzo-view и про организацию ввода в квартиру — https://cs-cs.net/etazhnyj-shhitok-vvod. Мне весьма помогли эти статьи от CS-а, возможно, и вам пригодятся.
Доброго Дня, CS.
Прочитал статью, и в очередной раз увидев обилие автоматов по 16А решил спросить:
Сам интересуюсь электрикой. Установить автомат, розетку, выключатель приходилось не раз, все работает. Пришло время мне делать проводку целого дома. Был вариант нанять людей, но начитавшись блога вдохновился (за что отдельное спасибо) сделать все собственно ручно (воспользовавшись только контрольной проверкой всего практикующим электриком).
Разложил я весь дом на схемах и ужаснулся от обилия групп розеток, к которым нужно тянуть кабель 2,5 и ставить автомат на 16А. Пересчитал всю нагрузку и появился вопрос, на который я отрицательного ответа не нахожу:
Почему плохо сделать проводку кабелем 4,0, допустим по одному на комнату. Поставить диф. автомат на него 25A 30 мА. Нагрузки больше чем 5500W точно не будет. И так соединить все розеточки в комнате одна за одной?
А потому что проводка имеет другую математику. Там защита выбирается не по сумме всего, а по самому хилому месту. Вот есть хорошая картинка. Рисовал НЕ Я!
Понял, спасибо большое :) Интересно, почему розетки на 25А не делаются…
Ставьте автомат на 16А на каждую комнату, кабель на 2.5мм2 и подключайте розетк одна за другой (шлейфом). 4мм2 не в каждую влезет, а контакты розетки рассчитаны на ток 16А, поэтому они должны быть защищены автоматом на 16А. Нет смысла делать розетки свыше 16А, потому-что большинство бытовых приборов не превышают 3.5кВт (проточный нагреватель и варочную панель не берем в счет, они подключаются через клеммы).
Ну вот такой стандарт. Фигли — 3,5 киловатта на обычые розетки хватает за глаза. А для мощных потребителей всегда можно отдельные линии заложить.
Буду учить семью не включать пылесос, фен и утюг одновременно :)
Ведь сколько проводов не кинь на комнату, все равно по незнанию можно в одну розетку все всунуть.
А было бы на мой взгляд хорошо кинуть 4,0 кабель с розетками подходящими и не париться о том кто сколько и чего включит в розетку.
Можешь не учить! Пост про номиналы автоматов помнишь? Там нас интересует тепловая защита. У тебя автомат за время до часа (или меньше) может протащить 16 x 1,45 = 23,А = 5,1 кВт. А часть приборов всё равно настолько долго (чайник или утюг) не работают. Особенно утюг. Я матери покупал гладилку на 3,5 кВт. Так вот она около минуты греет, а потом инут десять ничего не потребляет. Потом снова минута — и так далее. За это время автомат даже не успеет отрубиться.
Поэтому обычно и получается что по 16А на комнату — за глаза. Даже с обогревателем.
«Да, учитель» :)
Вот только сделал вывод что нехорошо допускать, чтобы автомат грелся… И нужно считать так, чтобы не допускать этого.
Да не будет он греться. Он от 16А чуть-чуть потеплеет. Поэтому если ты хочешь АДСКИ-АДСКИ перебдеть — то да, можешь заложить по паре автоматов на комнату (лево и право например). Но и это даже местами перебор! =)
Про 4 мм² на комнату. Щит — это, по сути, распределительная коробка + автоматы. Или наоборот: распределительная коробка — это такой маленький щиток без защиты. С одной стороны, есть тенденция (пропагандируемая автором сайта) отказа от распределительных коробок вообще и сведения всей проводки в один квартирный щиток (звезда). С другой стороны, ничему не противоречит древовидная схема (причём уровней иерархии может быть несколько, и совершенно необязательно дерево должно быть сбалансированным), когда от вышестоящего щитка «жирные» кабели идут не напрямую в розетки-выключатели-стационарное оборудование, а в нижестоящие (комнатные) щитки. И даже на этом сайте есть пара таких статей: Подключение варочной и духовки на один кабель / Тупее НЕКУДА! =), Маньяческое подключение стиралки!.
Хотя конкретно в ситуации AppLeVV я согласен с Электрошаманом, что «Обычно и получается что по 16А на комнату – за глаза. Даже с обогревателем».
Caesarion Логика такая?
1. В квартире или всяких там дачах и прочем лучше стремиться к двум уровням иерархии по модульке:
а) Вводной автомат
б) Групповые автоматы
Потому что потом при желании вводной можно поставить селективным и хоть чего-то получить.
2….от обратного: а если хочется дофига автоматов за автоматами понаделать — то чё делаеть с селективностью? Ну не обвешивать же всё это дело селективными автоматами? А иначе все эти придумки теряют смысл: при малейшем КЗ отшибёт сразу все автоматы, иногда включая и вводной.
Поэтому я это переварил и даже часто не проектирую для коттеджей этажные щиты. Разве что их только выключателями набить.
Доброго времени CS-CS!
Решил к тебе обратиться за советом, если сможешь найти время ответить буду очень признателен. Задавал свой вопрос на Мастерсити, но мнения спецов разошлись, ну соответственно и я на перепутье…
Итак, можно ли таким способом реализовать такую задумку.
Будет собираться внутриквартирный щит. Вводной АВ на 50а, сеть однофазная с электроплитой. Будет группа «условно неотключаемых потребителей» и основных. Необходимо отключать основных потребителей не открывая дверь щита, т.е. посредством обычного выключателя. Почему так? Потому что квартира дочери и она категорически сказала, что к щиту прикасаться не будет.
Хочу вместо отключающего рубильника поставить контактор с 2 нормально-замкнутыми контактами, катушку контактора запитать через обычный выключатель. Контактор планируется примерно такой (Контактор 230V 2НЗ 63А CX3 Legrand).
То есть, когда дочь находится дома, управляющая катушка контактора обесточена, контакты замкнуты, все потребители подключены. При выходе из дома соответственно контакты разомкнуты, катушка под напряжением и если контактор издаёт какое-то гудение, то это никого не волнует, так как дома никого нет.
Правильным ли будет такое решение? Или лучше поставить контактор с двумя нормально-открытыми контактами?, но тогда катушка будет возможно гудеть и ночью этого не хотелось бы. Надёжны ли вообще катушки контакторов приличных брендов.
Почему я думаю, что контактор с нормально-замкнутыми контактами должен быть лучше: ведь наиболее мощные потребители как раз используются в период когда доча будет дома и самые большие токи будут идти через нормально-замкнутые контакты, которые в это время не тянет элмагнит катушки, она же в это время будет выключена. По моему разумению вроде это самый лучший режим для контактора в наиболее загруженный период. А вот когда уходишь из дома, то катушка подключается и размыкает контактную группу, которая чаще всего будет без нагрузки и соответственно будет отсутствовать и дуга на контактах. Только если забудешь выключить к примеру утюг или конфорку плиты контакты будут разрываться под нагрузкой, ну собственно для чего всё и делается.
Но этот вариант скорее исключение из правил.
Или в моих рассуждениях что-то не так? Просто хотелось бы понять почему надо поступать именно так, а не иначе. Извини за длинный пост :)
РУКИ ОТОРВУ! НИКОГДА НИКАКИЕ ВЕЩИ НЕ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ БЕЗ НАПРЯЖЕНИЯ!!! КОНТАКТОР ДОЛЖЕН БЫТЬ ТОЛЬКО НОРМАЛЬНО РАЗОМКНУТЫЙ!!!!
И дальше делаем как обычно: на вводе рубильник, потом фигня защиты от аварийного напряжения, потом неотключаемые линии и потом контактор. А его — выключателем управлять.
Так и только так.
CS, привет! Расскажи, пожалуйста, в каких случаях тогда используются контакторы с нормально-замкнутыми контактами?
Особо ни в каких. Они же поэтому все заказные до чертей.
Спасибо огромное! Теперь всё на своих местах:), буду делать как сказано. Ещё, если можно,маленькое уточнение. Автоматом какого номинала лучше защитить цепь управления катушки? Контакторы каких производителей лучше всего себя зарекомендовали? По надежности, по шуму?
Ага =)
Можешь защитить или автоматом на 1..3 ампера, если достанешь или клеммой с предохранителем на тот же номинал.
По производителям у меня опыт только с ABB сеии ESB (тут ищется). У них начиная с номинала ESB24 катушка внутри строго на постоянном токе (внутри выпрямитель стоит) и точно не гудит.
Про Legrand или другие производители честно не знаю, может тут кто подскажет!
Cs, спасибо тебе за блог и ответы!!!
Вмешаюсь ещё раз, уж извините =) Чем не подходит более ходовой номинал 6А? Ведь от контактора до выключателя скорее всего будет идти кабель 1.5мм2.
fus10n, а сечение провода в катушке?
Извиняю. Так если это ТОЛЬКО контактор и больше ничего — то ради такого дела можно забить, наплевать и не защищать его ничем.
Мелкие автоматики или предохранители удобны, когда в щите есть куча-куча всего: регистраторы всякие, измерители, контроллеры. А ИМХО ради одно контактора извращаться смысла нет.
Добрый вечер, а что за дополнительное место справа от рубильников? простая клемма для нуля или разрывная вместе с рубильником? (какой артикул АББ?)
Дополнительный полюс OTPS80FP. Доброе утро, пост про них был даааааавно.