Силовой щиток дачного дома
Внимание! Раньше в этой записи я рассказывал про сами силовые шины и то, как они устроены. Так как с тех пор я узнал больше, то я вытащил отсюда фотки и сделал отдельный пост про силовые шины. А в этом посте оставил только пример сборки щита с такими шинами.
Вот сколько я ругался, что я НЕНАВИЖУ ВРУ и всякие там PE/N шины, деление PEN, счётчики и прочую фигню… вот кровно ненавижу! Потому что технически это просто: зафигарил вводной рубильник, счётчик, автомат. А самые идиотские вещи происходят, когда узнаёшь какие-то тупые требования о том, что какие-то шины надо пломбировать, и начинаешь придумывать такие вещи, которых быть не должно. Ну и в этом заказе я, когда получил ТЗ, чуть ли не сразу помрачнел и собирался отказаться, потому что там опять надо было сделать TN-C-S, поставить какой-то непонятный счётчик в щиток и сделать шины PE и N. И ещё мне по фотографии временного вводного щита заказчика показалось, что счётчик у него совсем дибильный, типа такого, который я ставил в шкаф GEMINI в одном из своих постов.
А заказчик вдруг как выдаст: «Да нее!! Там ничего пломбировать не надо, и счётчик там небольшой высоты, не слишком выступает»… а я в этот момент листал раздел каталога, и скептически ухмылялся на тему того, что мне этот раздел никогда не понадобится, потому что … какие, собственно, нафик, силовые шины, когда у меня щитки больше для домов и квартир, и там максимум что есть — вводной автомат на 63 Ампера?.. Листал, листал… и, блин, всё больше пропирался от того, как всё унифицировано и как хитрО придумано. И тут меня осенило: «Ладно!! Беру заказ!! Это будет СУРОВО и кондово, и ещё я попробую на вас одну классную фишку, которая мне пришла в голову!» И мы приступили к работе!
Нам надо было решить ещё одну задачу: как воткнуть нестандартный счётчик в стандатный щиток, да ещё и так, чтобы все компоненты для этого доставались быстро (не были заказными под 8 недель), а решение было максимально универсальным. Решение получилось опять простым и почти в лоб: монтажная плата! Но вот беда — серия щитов AT/U считается серией, где никому не придёт в голову что-то переделывать. Поэтому-то там и использованы сами корпуса щитов меньшей глубины, и DIN-рейки меньшей высоты. И монтажные платы именно для таких щитов к нам не поставляются.
Выход — есть!! Берём модуль CombiLine с монтажной платой MBM112 (про модули CombiLine можно почитать вот тут). Это монтажная плата шириной в одну панель, и высотой с две панели. Последняя цифра модуля означает высоту в панелях. Есть модули на три и на 4 панели. Напоминаю! Модуль CombiLine содержит всё то же самое, что и EDF-панель, но только без EDF-профиля. Вот он нам и нужен: EDF-профиль у нас уже есть в щитке, и нам нужна только монтажная плата.
Вот что будет в комплекте такого модуля:
Модуль CombiLine с монтажной панелью MBM112
Сама монтажная плата в виде АДСКОЙ железки (немцы не скупятся на толщину — она реально брутальная), глухой пластрон (это вообще офигенно важно!) и регуляторы глубины.
Регуляторы глубины прикручиваются к самой монтажной плате по краям, а потом эта конструкция закручивается на EDF- или WR-профиль:
Монтажная плата на регуляторах глубины
Итак, вот наш фронт работы. Нам надо внутри щитка AT/U серии (здесь — U51) сделать ВРУ. При этом хорошо бы подобрать такой щиток, в котором не придётся выкинуть почти всю начинку, чтобы сделать там изменения. Скажем, в U51 мы выкинем только один штатный пластрон, а в U52 нам пришлось бы тоже выкинуть пластрон целиком (AS25) и заменить его на аж три других пластрона.
Вот в этом заказе всё было обдумано, и получилось что технически проще не втискивать ВРУ и ГРЩ в какой-нибудь U62, меняя там почти всю конфигурацию, а проще поставить рядом вплотную U51+U52, запихав в них всё необходимое.
И вот как раз U51 мы и будем подвергать извращениям. Вот всё, что понадобится:
Рабочее задание: сделать из щита U51 щит ВРУ
Для начала выкинем часть DIN-реек и поставим стойки для второго пластрона.
Сначала меняем пластрон на два других
Попробуем: вот так у нас должно всё получиться в будущем:
Пластроны встали на места
И займёмся нашей монатжной платой.
Собираем монтажную плату MBM112
Обратите внимание на хитрую фишку регуляторов глубины: если вам хочется, чтобы монтажная плата была изолирована от EDF-профиля (например, на ней будет какой-то контроллер со своим потенциалом или что-то подобное), то надо будет просто выкинуть вот эти вот железяки из креплений:
Хитрые регуляторы глубины: можно изолировать монтажную плату от профиля
У нас, наоборот, всё должно висеть на PE, поэтому мы их оставляем. Однако напоминаю: корпус щита, хоть и металлический, всё равно не имеет контакта с EDF-профилем и PE. Поэтому дверь щитка не надо никуда заземлять.
Прикрепили нашу монтажную плату на место:
Установленная монтажная плата на EDF-профиль
И сразу же обнаруживаем то, чего и следовало ожидать: эта монтажная плата, как и все другие акссесуары (в том числе и шины) предназначена под щиты с «красными» стойками — под глубокие. Опустить слишком сильно вниз мы её не сможем, вот примерный максимум глубины (однако, он позволит воткнуть какой-нибудь неформатный контроллер в щиток!):
В щитках AT/U монтажную плату не удастся опустить на большую глубину
…а регуляторы глубины, конечно же, упираются в пластрон. Решение могло быть простым, и я его уже видел на форуме. Там народ продолжает рассуждать как «Это ж щит, кто туда будет смотреть?!» — и из щитка просто выкинули пластрон нафиг. Но мы так не делаем. Наш щит должен быть красивым, и ничего лишнего, по возможности, из него торчать не должно.
Регуляторы глубины тоже не годятся для щитов AT/U
Поэтому мы разбираем наши регуляторы глубины на составные части:
Разберём регуляторы глубины на составные части
И нагло СПИЛИВАЕМ половину высоты!
И спилим их НАХРЕН по высоте!
А заодно и спиливаем часть пластмассового держателя. И собираем всё обратно. Казалось бы, что такие распиленные регуляторы должны уже не держаться, что они потеряют жёсткость, однако ни фига подобного. Они прочные как скала!
Заново собираем регуляторы, которые стали гораздо короче
А теперь собираем всё назад, и для проверки просто так положим сюда стандартный счётчик «Меркурий», потому что чаще всего, возможно, такие ВРУ с ними и делают. На фотке ниже можно увидеть, что Меркурий влезает сюда отлично, и что даже под ним остаётся место под всякие автоматы.
В качестве проверки временно приложим счётчик "Меркурий"
Ну и вот что у нас получилось в качестве заготовки. До тех пор, пока заказчик не открутит счётчик с временного щитка и не привезёт мне.
Щиток готов к установке счётчика и прочей начинки
А когда заказчик привёз счётчик, то за полдня всё-всё собралось начисто, и получилось вот так:
Полностью собранный вводной щиток
Оказалось, что его счётчик тоже не сильно выступает вниз, и удалось поднять вводной рубильник и автомат повыше, и заодно поднять шины N/PE тоже повыше, чтобы оставить снизу место для подключения кабелей.
Силовые шины для PE и N
Вот так вот зажимается ПуГВ 1×10 в шине. Естественно, что ПуГВ оконцован наконечником НШВИ.
Как зажимается провод ПуГВ 1x10
А вот немного зажимов для того, чтобы заказчик подключил себе PE от контура заземления и ещё какие-нибудь заземлители, если они у него будут:
Зажимы для подключения к PE контура заземления и прочих железок
В счётчик удалось запихать (правда, с огромным трудом) десятку, что очень-очень хорошо и ЗЛО =)
Подключение счётчика
Наши регуляторы глубины стоят на своих местах, и находятся даже ниже счётчика, совершенно никому не мешая.
Регуляторы глубины давно стоят на своём месте и имеют запас уровня
А вот и свободное место внизу щитка для того, чтобы ввести и разделать кабель на 16 квадратов. Очень советую не забывать о том, что чем толще сечение вводного кабеля, тем более желательно оставлять побольше места для его монтажа.
Под силовыми шинами оставлено место для укладки кабелей
Ну а для счётчика в пластроне было лобзиком аккуратно вырезано отверстие.
В пластроне вырежем красивое окошко под счётчик
После этого оставалось подрегулировать глубину монтажки так, чтобы счётчик чуть-чуть касался пластрона, и всё-всё закрепить окончательно. Фото ниже показывает нам то, что даже под монтажной платой найдётся небольшое пространство для того, чтобы проложить какие-нибудь провода.
Подрегулировали глубину счётчика так, что всё встало на свои месте идеально
Ну а наш щиток ВРУ получился вот таким вот:
Щиток ВРУ полностью готов
Теперь обклеим его надписями и наклейками и можно сдавать.
Наклеиваем надписи - и совсем всё готово!
Обращу внимание: это отдельный щиток ВРУ, поэтому если бы там что-то пришлось пломбировать, то можно было бы не париться и запломбировать прямо оба пластрона.
А мы переходим к щитку ГРЩ. Он у нас с двумя вводами (сеть и генератор), и контролем напряжения, тока и переключением на питание стабилизатора и байпаса.
Щиток ГРЩ - главный распределительный щит
Вот в начале года я ругался, что мне похер — и что я буду ставить так, как НАДО. Что тут есть и что уже случилось
- Одному заказчику я на ввод вместо дорогого селективного УЗО на ввод поставил обычное. В итоге, когда я же решил показать ему «Ща мы вот замкнём PE и N в розетке, и у нас отшибёт только один диф», отшибло вводное УЗО. Вот это всегда прокатывало, всего отрабатывало, а тут — нет. В итоге я сказал: «Бля! Нахер — надо — значит, ставим», и за свой счёт подарил ему правильное УЗО.
Вот тут тоже стоит селективное там, где оно должно стоять. - По каждому вводу есть вольтметр. Как минимум по вводу сети он должен быть, чтобы можно было знать о том, что сетевое напряжение не просто появилось, а появилось нормальное.
- Вольтметры и амперметры — технические приборы. Причём не от ABB. Поэтому мы обязаны, если по-хорошему, защитить их предохранителями. И не ипёт.
- Чтобы не перегрузить генератор — надо иметь автомат на его вводе. Это тоже стало почти стандартом на моих новых щитах.
- Чтобы можно было отключать стабилизатор и защищать его питание — перед ним надо бы тоже ставить автомат. Это тоже стандарт, и так должно быть. Не надо полагаться на мутные автоматы, которые встроены в сам стабилизатор. Причём этот же автомат сослужит и другую службу: если стаб надо будет увезти на ремонт, то достаточно перевести рубильник в положение «Байпас», отключить этот автомат — и питание со стаба будет полностью снято.
Вот это всё означает НОРМАЛЬНЫЙ щит в моём понимании. Вот именно отсюда мои щиты даже для обычной квартиры перестали укладываться в 48 модулей, и дальше будет именно так.
Ну а вот все наши объекты щита поближе. Вот два ввода:
Индикация двух вводов: от сети и от генератора
А вот клеммы с предохранителями. Решение оказалось в теории и на практике очень удобными. Ведь предохранители есть и на 0,25 ампера. А автоматов на такой номинал почти нет.
Для защиты индикаторов используем клеммы с предохранителями
Вот реле РМТ-101, которые пока идеально подходят в качестве амперметра. Справа от них — тоже клеммы.
Измерение потребляемого тока: ставим реле РМТ-101
И в итоге всё снова совпало так интересно, что ВРУ и ГРЩ оба заняли по высоте 5 панелей, и в каждом из них осталось по целой свободной панели снизу. Это отлично позволит заводить всякие кабели на 10 квадратов для питания стаба и других щитов.
Поставили начинку ГРЩ в корпус. Снова осталось свободное место
Закрываем пластрон и радуемся:
Закрыли пластрон и наклеили надписи
Ну и пока что с этого ГРЩ будет питаться один щиток для дома. Потом заказчику понадобится ишо один щиток, для второго строения.
Основной щиток дома
…и тут, заметьте, у нас тоже осталась одна панель по высоте. Опять делаем правильный вывод: желательно иметь запас свободного места в щите!
Щиток — уже обычный трёхфазный. Есть два рубильника ввода и отключаемого питания (они красиво встали друг над другом), индикация наличия ввода, кросс-модули и дифы.
Ввод и неотключаемая группа очень красиво расположились
Тоже ставим в корпус — и на этом всё!
Тоже ставим начинку щитка в корпус - всё готово!
В итоге этот заказ оказался оооочень удачным. Я давно не делал таких идеальнейших щитов с точки зрения решений, компоновки и всяких мелких удобств. Ура ура!!
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Как всегда шикарно!! =)
Опять необычный счетчик :)
Шикарно, не шикарно — аррр =)) Ненавижу ВРУ =)))
Я зато тут ещё оторвался по десятке. Ох, по ходу, надо будет ещё и все три цвета десятки покупать. Как-то она красиво ложится на всякие ввода!
А мне нравится с десяткой работать. Чувствуется уже солидность и монументальность :)
Перед счетчиком надобно автомат с номиналом по разрешенной мощности…
Его пломбировать…
Рядом с автоматом, после него надобно ОПН-B…
Его тоже пломбировать…
Потм счетчик…
а дальше или всё уже неважно…
или устройство режимной автоматики УРА…
Тогда это тоже пломбировать…
Ещё чего! Перед счётчиком надо рубильник. Ничего тут пломбировать не требовалось. А ОПН надо или ставить в отдельном металлическом ящике на фасаде дома, чтобы он дом не сжёг, или не ставить, если его ни у кого нет.
После сборки очередного вру ура кричать охота. Короче аналогичная хрень. Електро сети одно рисуют, проектировщики второе, СНиП третье,но главная жопа в этой истории всем угодить. Представляете что в итоге получится.
Запилил-таки этот пост — молодца :)
Вот только мне кажется, что вот тут можно было синий провод-перемычку между PE и N не загибать так сильно, а просто клеммник на PE перевернуть. Или перевёрнутый клеммник фэн-шуй испортит? :)
Отверстие под счётчик и правда хорошо получилось, только вот подсветки показаний не хватает :)
Вот тут я ожидал увидеть болгарку, но по сравнению с ножовкой, это не труЪ, ага :)
А как их пломбировать — там разве есть отверстия? Или ты имеешь ввиду просто просверлить отверстия и пропихнуть проволоку?
llesad Электросети и СНиПы устроил бы отдельный щиток целиком под ВРУ с дыркой для показаний и добротным рубильником сбоку вот таким. А про проектантов тут есть статьи :)
Ога, мне захотелось всё в одном стиле сделать.
Неа, это уже тонкая чистовая работа, нужен ровный спил. Болгарка там даст злой раздрай!
Любой АББшный пластрон имеет дырки в винтах, чтобы можно было его винты и пломбануть. Это справедливо для всех пластронов, и для щитов UK500. Поэтому вот тут ща достаточно только проволочку продеть и пломбу шлёпнуть.
Да-да… причём я бы ни за что рубильник РБ не поставил бы. Там красовалась бы OTшка =)
У ОТшек вроде же тоже есть специальная замута, чтобы привод рукоятью извне шкафа. Я вот именно такую рукоять хотел показать, чтобы можно было просто всё в железный ящик с замком и пломбой запихать и все будут щасливы)
Шинки с зажимами шикарны — а у нас все дюраль, дрель и вперед с песней )
Увидел его, и минут на пять завис, любуясь и вспоминая их на заводе, черные от времени…
ну здесь вообще нарушено всё что только можно и нельзя…
1) почему щит учёта устанавливается внутри здания и именуется ВРУ?
2) почему ВРУ используется в качестве группового щитка, от которого питаются ещё щитки?
3) почему нет защиты от перенапряжения?
4) почему не предусмотрено подключение искусственного заземления и уравнивание потенциалов?
5) почему после счётчика стоит модульный автомат вместо ножевых предохранителей?
6) почему PEN-проводник приходит на медную шину? а если он алюминиевым будет?
7) нахрена там вообще эта шина? миниатюрный блок клемм держит до 80А на длительной нагрузке
8) как эта перемычка обеспечивает механическую прочность? я обычно эту перемычку делаю из куска шины и прижимаю болтами, ни один здравомыслящий инспектор не примет кусок провода, тем более он вообще без наконечника под болтовое соединение, а опрессован в гильзу под закус
9) почему сечение проводов занижено в 2,5 раза? значит в ящик надо вентилятор добавить
ШТО? Вы, сэр, откуда?
Земсков тоже делает вид, что знает всё обо всём ;)
Dimka 1987, это ваще ШО ТАКОЕ?! Трава была ядреная видимо, или как?
А что от него должно питаться? Одна «лампочка Ильича» на весь дом?
А хрен ли ей делать в ВРУ? Во Вводном Распределительном Устройстве .Ей место в ГРЩ или групповом щитке.
Простите, а что, бывает «натуральное заземление»? «Без ГМО» там, все такое?
Подключить СУП и ДСУП можно, одев клемму на шину РЕ и зажав провод.
Эээ? Почему там должны быть обязательно ножевые предохранители? И где вы видели предохранители с установкой на DIN-рейку на большой ток?
Алюминий — только ВНЕ ДОМА, далее сжим и ВВГнг рулят.
Заказчик захотел, вот и надобно! Кто ж мешает — не запрещено же.
БЕЗ НАКОНЕЧНИКА ПОД БОЛТ?! ГДЕ????
ЗАНИЖЕНО?!! Да там его хватит выше головы!
Я так понимаю, все убедились, что хапка, которую вы курили была ядреной…
Да потому что читать надо было бля. В тексте всё написано, что, зачем и почему. И почему ВРУ и прочее почему. А если чел не читал — нафига ему отвечать.
Эльф, ты вжог! Но обычно людям, которые не хотят читать, не надо и объяснять.
Димка — последнее предупреждение. А то выгоню.
Люди местами жгут в комментах :)
Щит получился забавный, не хуже предыдущего в джемини который. Я вот только заказчиков твоих не оч. понимаю. Нахрена такие монстросчетчики ставить? Это ж не первый такой. Есть же на рейку нормальные электронные, если не АББ то хотябы Энергомера или Нева. Что в этом монстре такого чего нет в аккуратном на дин рейку?
Монументальность :)
Ну вот не знаю я =)) Где-то берут!
Мне тут понравилось, что можно было оторваться по шинам, потому что не надо ничего пломбировать. И монтажную панель воткнуть. Такое же решение, скажем, сгодится для какого-нибудь Меркурия.
нет реле напряжения или узм
получается что приборы защиты будут
установлены в следующих щитах
Реле напряжения и УЗМ — это разные вещи? Точнее, разве второе не является конкретным примером первого? :)
Боюсь, что «следующие» щиты представлены в это же посте. Защита от перенапряжения проектом, видимо, просто не предусмотрена :)
согласен
всё дело в исполнении
есть ещё прикольная вещь МР 63
Скажите пожалуйста , а почему цвет фазных проводов сделали в такой очередности а-белый, b- красный, c- черный?
А в какой надо было?
Я точно не знаю, делал всегда а-белый, b — черный, с — красный. Просто хотел узнать, почему Вы делаете именно в такой очередности . Может есть какое то не гласное правило?
Ну так а вот у вас какой аргумент на «делал всегда»?)) У меня он точно такой же. Ну единственное, у меня это в докуме на щиты отражено, прям в тексте написано, что стандартная расцветка фаз — такая-то.
В буржуйских ящиках не может быть такая расцветка. Европейских стандарт это л1(а)-коричневый, л2(б)-черный, л3(с)-серый. И еще видел, что европейцы под зажимы , которые у вас на шинах, пв не обжимают наконечником , прям так сажают. Типо там не под болтом.
Так CS и не буржуй =)
Неужто так принципиально в бытовом щитке? Разного цвета и разного, что еще нужно…
Да нет конечно. Это я так спросил чисто из любопытства. А если делать по ПУЭ, то кабеля нужно маркировать такими цветами: а-желтый, б-зеленый, с-красный. )
А там чего-то писалось, что в установках ддо 1000 вольт вроде как не обязательно. Я на публику не маркирую и не буду наверное. Если какой-то пипец щит собирать — то максимум повешу ГрафоПластовские трубочки с текстом, и хватит.
А если по ГОСТ Р 50462-2009 (МЭК 60446.2007), то совсем иначе… ;)
Да Вы правы, но технадзор требует почему то именно так, как написано в ПУЭ. И пока в ПУЭ не перепишут, так и будет требовать).
давно пользуюсь зажимами для медных шин, только не авв, а клемсан, вещь очень удобная, до 70 квадрата зажимал, только обязательно нужен наконечник под него или со временем от вибрации провода выпадают ( в компрессорных установках такой опыт был)
Ну Клемсан я знаю, это не открытие. Кому ABB не годится — могут и их поюзать.
ПОд наконечником имеется ввиду НШВИ?
…думаю, там где вибрации, лучше использовать пружинные клеммники. Хотя, конечно, пружина под 70 мм2, это вряд ли :).
Тоже юзал клемсан частенько, кажется это турки делают. Но вот чисто эргономически больше нравится абб. Двойные/тройные клемсаны часто не влазят под пластрон по глубине, приходится подключать напильник и художественное воображение.
да, ншви)
как понять двойной-тройной клемсан?) не встречал таких)
у нас пластронов нет, щиты железные, с монтажной панелью) производства ИЭК)))
кстати, намного качественнее и лучше в плане монтажа и обслуживания чем шнайдеры)
Имел ввиду двух- и трёх-проходной (-полюсный) клеммник.
Вот по ссылке 4-х полюсный
http://www.e-parh.com/netcat_files/Image/Pics/multi-level-terminal-blocks_puk_001.jpg
понятно)) нет, у нас такие используются на автоматику, а в силовых шкафах зажимчики рулят) особенно удобно когда щитки с лесенкой идут (шинный изолятор лесенка).
Какой марки пресс-клещи ты используешь?
Для опрессовки чего именно? Поищи по блогу, вопрос несколько раз всплывал
Нашел поиском только про пресс фитинги. НШВИ каким инструментом обжимаешь?
romovoy КВТшным стриппером WS-04
Причем WS-04A :)
А крышек каких-то на эти шины в комплектации не предусмотрено, случаем?
Вдруг понадобится так фазу раздавать
Кроссы-то с крышками, а тут непонятно (гуглёж не помог — в выдаче 100500 магазинов, не поясняющих какая деталь к чему).
На сами шины не предусмотрено и не должно быть.
А так, штатно, пластроном они и закрываются, и фазу по ним раздают совершенно спокойно.
Существуют готовые CombiLine-модули на 4 шины, как раз как кросс-модуль =)
Только я не проверял, влезают ли эти модули в AT/U без колхоза: они на красные стойки, на бОльшую глубину расчитаны.
щитки зачетные. а какова цена вопроса?
Так смотря что и куда надо. Они к нам по 4 метра поставляются. Я в Электромонтаже брал, по метру, но дороже.
А я думал, вопрос по общей стоимости щитов :)
и я об этом ))) видать заработался человек )))
А, блин. Не. Цены я обычно не пишу, ибо нефига. А в этом случае я их и не знаю, потому что заказчик материалы сам покупал =)
Так, вот. Знач тут мне на прошлой неделе один заказик писал, который с этого же поста и пришёл. Я фиг знает почему, но решил позлобствовать, и заодно позлобствовать тут. Поэтому ща выложу кусок переписки. Точнее, его ТЗ и моего ответа.
Выкладываю As Is специально, чтобы отбить всяких левых придурков в виде «Да бля не может ВРУ стоить под 50..60 тыр, там же тока автомат и счётчик!»
Знач, вот ТЗ:
Да день уже неприятный, потому что сразу видно что строчили с планшета на отъебись. А мне опять разбирать, да?..
Ну, мы попереписывались, а потом родился такой текст. Который я сюда и выкладываю. Цены, если шо, брал от балды +/- хз сколько. На них просьба не ориентироваться!
Здравствуйте CS) Хочу задать вопрос: как вы относитесь к нулевым и заземляющим шинам, которые поставляются вместе со щитом. Я купил AT52, вот смотрю на них и думаю, ставить или нет? Зажимы похожи на WAGO, но написано 63А, насколько они надежны? Особенно на заземляющем проводе..
Они офигенные! 63А держат. Там пружины позлее, чем на WAGO. Они идут с 2013 года уже, все давно юзают. Я собираю из двух комплектов одну шинку PE, а остальные просто так валяются за не надобностью — я все дополнительные шинки люблю на DIN-рейку ставить, чтобы можно было всю раму снимать целиком.
Совсем не понимаю эту фразу. Что значит, что реле подходит в качестве амперметра???
Так вы хоть его фотку гляньте =) У него индикатор, который показывает текущий ток. Вот и амперметр.
Блин, туплю..))
Вопрос есть по шинным зажимам типа ZK79P50 — можно ли их использовать для шины в ящике на столбе при для деления PEN и присоединения других проводников к шине?
Или в этом случае лучше использовать болтовые соединения?
Я тут прикупил в DKC по случаю вот такие — R5BC0516 …
Можно легко. Выдерживают затяг шуриком на усилии 14..16.
Вижу ДКС — скорее всего принцип тот же. Но я с ДКС не работал, говорю честно. Если с АББ в регионе проблема -= можно и ДКС взять, я думаю. На пробу.
На щитке ГРЩ снизу ряд клемм.
Первые 5 для подключения генератора, а оставшиеся для стабилизатора? Клеммы стабилизатора объединены ПуГВ для проверки?
Фазные клеммы генератора объединены между собой, т.е. генератор однофазный, или нет? Просто плохо вижу, есть на клеммах перемычка или нет.
stalingamer
1. Клеммы генератора. Генератор однофазный, поэтому на них стоит перемычка на самих клеммах. И тонкий ПуГВ подаёт 220 от ввода для проверки щитка.
2. Потом клеммы стаба вход и выход. Они намертво пока соединены ПуГВ десяткой. Чтобы можно было и работу щитка проверить и если заказчик на стаб рубильник переключит — пока и без стаба всё работало бы.
(вздохнув) Я всё понимаю, как надо, что должно быть…
Но блин, как мы тут … умудряемся с ценником на щиток в 20 со всеми расходниками? Ты пойми, Cs, я не к тому что это правильно, а ты мажор, но у 90% народу таких денег просто нет. У нас 95% проводки в зданиях можно аварийной считать, а в деревнях так шопипец йопанный и нет ни у кого ни на щиты, ни на линии. Да у нас в половине населённых пунктов про СИП не знают.
Я если за два дня скрючившись полулёжа и на коленях возьму 11, + 16 материалы (реконструкция щита с переборкой, на страшных кабелях) то и то глаза особо некуда девать. А селективный вводной ВА или ВДТ это настолько экзотика, что я сам по твоим записям изучаю, у нас тут об этом вообще не знают, веришь? Инженеры сетей!
Если я по твоим критериям начну действовать, то не то чтобы не согласятся — просто не поймут, как будто на ворлонском заговорил. Не все тут Коши.
Только это, не выступай в стиле «сам дурак». Повторюсь, если действовать по твоему, то практики не будет вообще. Пока я не знаком с губером, мером и/или другими дядями, которые могут такие затраты потянуть.
Да я ж не мажор. Я делаю хорошо и показываю ПРИНЦИПЫ. А дальше — да хоть на ИЭКе делайте. Главное принципы соблюдать.
Ну хоть на вашем сайте посмотреть, слюни по пускать… В реальности мне с таким хабаром не работать… Даже ИЭК и то редкость, чаше совковые автоматы и АПэшки. А то и вообще 200 амперные предохранители с плав крана, кораблей. Интересно как бы вы справились с «косвенным» включением, через трансы тока и прочию лабудень. Я задолбался лично…
И эта, способ очень удобный, мы не сколько раз такое проделывали.Только без плюшек от ABB. Алюминиевые шины «6» распиливали, а отходящие провода прижимали «орехами». Получалось быстро, красяво…
А у ABB есть какие-то измерительные клеммы. Я бы их воткнул, наверное.
А если тут ТТ надо было бы сделать — то просто была бы большая монтажная панель.
Интересно, а нужно ли было ставить глухой пластрон и потом пилить в нём дырку для счётчика? Может, легче оставить родной пластрон? Подогнать счётчик по высоте к окну, лишние дырки в пластроне закрыть заглушками.
Нужно.
Для чего?
Почитай же пост же! Там это описано.
Там написано «глухой пластрон (это вообще офигенно важно!)». И всё, больше ничего не нашёл. Почему важно, почему именно офигенно важно — осталось без комментариев. И второй вопрос (наверное тоже без ответа, в пустоту). Непонятно, зачем покупать MBM112 (минимальная глубина шкафа 200), если можно купить MBM112K (минимальная глубина шкафа 120). Последний вариант единственный подходит к щитам AT/U. Используемая глубина при этом 75 мм. А глубина счётчика Меркурий 74 мм. Тютелька в тютельку и регулировать ничего не надо. Не нужны дорогие регуляторы глубины (они не для AT/U), не нужно их пилить.
Polzovatel MBM112 сейчас на складе ABB 29 шт.
MBM112K под заказ 6-8 недель.
Андрей, думаете, что из-за сроков? Плата ZW338 тоже долгая? Эта плата входит в MBM112. Кстати, а где Вы смотрите сроки?
Блог славится тем, что в нём всё прям разжёвано, но на самом деле о многом приходится догадываться. Рассматривается явно нештатное решение для шкафов другой серии, а почему нельзя использовать штатное для шкафов данной серии — почему-то без комментариев.
А насчёт «офигенной необходимости» глухого пластрона так и осталось непонятно.
Polzovatel ZW338 под заказ 6-8 недель.
Я смотрю через ЭТМ iPro для юр. лиц.
По сути, от MBM112 нужна только монтажная плата, а сам пластрон идёт бонусом за маленький срок поставки. Плюс, имея глухой пластрон можно поставить счётчик как удобно и по месту вырезать окошко (нет необходимости подгонять под отверстия в обычном пластроне).
Так всё верно. Всегда удобно брать готовый CombiLine-модуль, чем отдельные компоненты. И MBM112K должен ещё и стоить дороже, чем обычный.
День добрый.
Если ВРУ будет в адском железной ящике (производство еще СССР, что-то из военного) и рама будет монтироваться прямо в него на задней стенке. Нужно ли раму изолировать от ящика? Или просто и раму, и шкаф перемычками с ГЗШ?
В ВРУ есть повторное разделение PEN…на одной dinрейке стоят многоуровневые клеммы с РЕ через рейку. Рейка жёстко соединена с рамой и ГЗШ медной пересылкой в 16квадратов.
Привет! Так нам же адский шкаф надо будет на PE повесить, верно? Поэтому всё, что будет на PE — изолировать не надо. То есть шину PE и всю PEшную помойку ты вешаешь прям на корпус (вот даже хоть так — тут я шину просто на кусках шпилек прикрутил: https://cs-cs.net/wp-uploads/2016/09/PShk04-PEShinen.jpg и так https://cs-cs.net/wp-uploads/2016/09/PShk03-ShInside.jpg), а шину N и остальное (фазы и прочее) изолируешь от корпуса.
Спасибо… грызли меня все ж сомнения просто уж очень. Я и шкаф и все повешу на РЕ.
Нужно на хуторе заменить и срочно было соорудить ВРУ. Вот и пришлось на день чтоб электричество было сооружать что-то.. а никакого щитка не было. Только труба профильная оцинкованная — вот и вышла рама
А что? Главное принцип — и идея попёрла в массы =))
Шаман, а ты не подскажешь расстояние между стойками пластрона в 1 габарит, по вертикали.??? Например MBB101. Хочу взять его для ВРУ, и за ним разделение PEN сделать, но не понимаю смогу шины поставить между стойками или нет. Не хочется брать модуль с шинами в 1 габарит, неоправданно дорог… Буду тебе очень признателен.
Гмгмгм… так, ща сообразим. Я могу тебе на профиле просто смерить. Ты имеешь виду то, что тебе надо сделать так, чтобы тебе шины не мешали стойкам. Эээ… ну и стойки не мешали шинам?
Вот смотри аттач. Боюсь, что там мало расстояния — там только одна DIN-рейка влезает. Получается около 45 мм
Да, именно это и мне и надо было, спасибо. Не влезет сюда шина PE наглухо к профилю, и N на бочонках. Но тем не менее спасибо, буду думать что делать.
А у тебя шо и куда не лезет? Тебе надо именно в одну высоту уложиться? ИМХО тут можно обыграть так же, как я тут делал в этом посте. Только взять какой-нить уголок, и попытаться разместить обе шины ниже!
То есть, PEшная у нас на уголке стоит, но ниже центра, а Nшная на бочконках на том же уголке, только выше центра.
Оу, щас гляну!!! Да желательно в один, ибо ниже пластрон MBG201 планируется, на автомат узо и счетчик под ними, чтоб можно было прям его весь опломбировать!
Все перепутал, наврал как всегда. MBG102 планирую. Пардон за дубляж, не успел поправить.
Так и так и зафигачь. У тебя ж в пределах одного пластрона высота 150. Если шины отпилить поуже — то что ты их? Не уложишь по высоте в 150 мм? Уложишь, я думаю.
А понял твою мыслю, знаю как делать уже!!! Монтажку на регуляторах, там шины на ней на бочонках!!! Разной высоты бочонки только.
ДА НЕТ! Возьми блин КУСОК уголка алюминиевого (у нас они в Леруа есть) например 40х40.
Одну его сторону срежь под высоту профиля (ну скжем, на 20 мм) и прикрепи сбоку профиля изнутри (там винты M4 пойдут или штатные ZB32P20). Ща на бумаге наисую и спать пойду уже.
На другую длинную полку херакни шину и бочонки.
Если ниже профиля есть место — то ты можешь этот уголок ниже и опустить, не спиливать его край.
Да, понял, тоже вариант!! Спасибо огромное!!
Вот, вот и придумали =)
Приветствую!
Извиняюсь за коммент под древним постом, но тут вроде такое не возбраняется :) А этот пост по тематике ближе всего к тому, что мне предстоит сделать.
В общем, вопрос. А где-то можно почитать про сборку щитов на более злые токи в таких же подробностях и с такой же любовью к деталям и тому, чтобы всё сделать по уму, как в этом блоге?
Сейчас вот надо собрать некий первый прототип ГРЩ на 150 кВт (3 фазы 250А), в перспективе есть надежда добить до 630 кВт. Посмотрел я готовые распред. щиты на 250А — стóят недорого, но от их вида плакать хочется.
Но те приёмы и знания, которые для <=63А годятся, тут в лоб не применишь. Отдельные вещи в каталоге ЭТМ найти могу, но целостной картинки, как это правильно и удобно собирать воедино, в голове не складывается. Шины вот точно нужны, там 185 кв.мм алюминия на вход будет. Но вот как это всё скомпоновать…
Да и по начинке всё иначе. Скажем, УЗО до 125А бывают, я так понимаю, на бóльшие токи никакого общего УЗО не ставят, хотя нашёл у Астро-УЗО в каталоге УЗО с выносным трансформатором, но непонятно, ставит кто-то вообще такое или нет. И т.п.
В общем, буду благодарен за наводки, что почитать про щиты 0,4 кВ 250…1000А толкового. Ну или как вариант, кто на западе Подмосковья может с этим помочь на коммерческой основе (желающих-то полно, но они вот этот древний ужас весь и собирают, который везде стои́т — а хочется понять, как можно сделать красиво и удобно).
Не знаю, сочтут ли рекламой — но у одного из поставщиков CHINT есть свое производство щитовое — посмотрите картинки на сайте хотябы, чтобы понять как оно должно выглядеть примерно. Искать по слову БОНПЕТ. :)
Самостоятельно такое делать — там только гибка и резка шин требует отдельного парка оборудования, что для оного раза как-то непонятно зачем. Ну и габариты щитов там совсем другие, понятное дело, здесь у Шамана такое никому не нужно :).
ГРЩ — это щит, от которого питаются другие щиты, ну и учет еще в нем можно поставить. Так что УЗО — оно ближе к потребителям должно стоять, а там и токи уже сильно меньше.
fiber, спасибо, гляну!
Там не для одного раза, там территория 10 Га и этих щитов на ней будет раскидано прилично со временем (некоторые на меньшие токи, конечно). С покупкой оборудования тоже вопросов нет, мастерская тоже уже есть и продолжает комплектоваться, нарéзать могу хоть ж/д рельсы :)
Учёт Россети ставят у себя в щите, который снаружи забора, так что у меня всё начинается с ГРЩ с рубильником. Ещё про УЗИП надо подумать, тоже с учётом токов (от щита Россетей я тяну под землёй, но к нему-то СИП, их счётчик защитить не получится, но хотя бы свою часть). Ну и т.п. далее. Ещё бы автоматику какую-то для мониторинга нагрузок и проблем заложить, наверное, не сходу, но на будущее оставить место… Резервировани всей мощности не потяну финансово, так что АВР под генераторы только на отдельных участках. В общем, есть чем поиграться в ближайшие годы :)
a_b, я хоть силовуху не особо люблю, но немного касался в плане проектов и подбора железа, так что если охота сделать красиво и нет желания впихнуть так сказать невпихуемое жестко экономя пространство, то по нормальному надо брать сборные шкафы- это те у которых отдельно рама и отдельно боковые стенки, задняя стенка, дверь, крыша, дно- тут либо брать с разборной рамой (где 4 вертикальные стойки, куда уже крыша и дно прикручиваются)- например шкафы dkc серии cqe, либо со сварной рамой типа ритталовского ts8 (у нас в России ts8 очень любят копировать)- смотреть тот же провенто. И дальше если охота красоты и безопасности, то в эти шкафы прикручиваются стойки для пластронов куда пластроны навешиваются, а само оборудование- если литые автоматы- то лучше взять например вертикальные стойки внутрь и на них монтировать монтажные платы, причем на силовухе нет смысла делать всё на единой монтажке- в общем есть смысл делать 3д монтаж.
В общем у того же dkc смотреть в разделе сборных шкафов секционирование. Правда у дкс сейчас полный бардак в связи с тем что они позиции и артикула меняют вовсю и много чего нет.
По самому оборудованию- литые автоматы зачастую имеют отдельно возможность превратится во втычные, а иногда и в выкатные, чтобы можно было менять не гася полностью питание на щит, а воздушники обычно имеют возможность заказа в выкатном исполнении. Другой момент в том- а есть ли в этом смысл, по той простой причине что серии могут меняться, или же как сейчас- становится недоступными и не факт что при выходе из строя автомата получится купить на замену подходящий автомат который установится в эту корзину.
По диффзащите в таких шкафах- а для чего? Хотя есть и диффавтоматы в литом корпусе, но эти щиты во-первых питают нижестоящие щиты, где уже и должна стоять диффзащита, а во-вторых туда по идее должен лезть только специально обученный персонал. И раз уж затронул тему про защитные аппараты, то опять таки те же литые автоматы бывают как с термомагнитным расцепителем, так с электронными расцепителями разной степени навороченности, позволяющие и селективность выстроить и настройки поменять по токам защиты и порой и по тому же модбасу информацию о токе и напряжении отдавать.
Как то примерно так если кратко. Вышло несколько сумбурно, но наверное понятно.
Redfox,
Спасибо, ключевые слова, по которым дальше гуглить и просвещаться, записал, буду изучать!
Селективность автоматов в разных щитах там будет критично важна, да, это тоже в списке вопросов было. Ибо сырость+грязь+гастарбайтеры — КЗ неизбежны и не хотелось бы, чтобы из-за каждого случая вырубало всю площадку. Вопрос, конечно, что поставят Россети в своём ВРУ и насколько их автомат позволит соблюсти селективность ниже по цепочке…
a_b, можете мне в телегу стукнуться или на почту- ник в телеге у меня такой же, как адрес моей электронной почты указанной тут в сообществе у Шамана (ну т.е до @), попробую помочь чем смогу. Но предупреждаю я не прям-прям чтобы совсем глубоко зарывался в силовуху.
Просто чтобы тут ленту комментариев не заваливать сообщениями
a_b
Селективность надо будет рассчитывать, естественно — для этого надо схему сети составить, с учетом развития, прикинуть номиналы по токам, выбрать поставщика — и обращаться к нему. Вообще — проект должен быть по энергетике, и если он не на отъебись сделан, там такие вещи должны быть учтены. А поставщик в свою очередь проверит проект и подберет те устройства которые селективность обеспечат. У нормальных поставщиков это в сопровождение поставки оборудование входило всегда. Самому конечно можно погрузиться, но без опыта вероятность того что пропустишь нюансы прям высокая (я вот слышал про компенсацию реактивной мощности например, но что это в реале — понятия не имею) — промка это не элитное домостроение, там Ростехнадзор за жопу возьмет на раз. Так что бумагами запасаться придется по любому. А у Россетей можно запросить тип устройства к которому они присоединяют. Оно может даже прямо в ТУ на присоединение прописано.
Спасибо, как в голове уложу всё и найду время вот прям предметно заняться — обязательно постучусь!
Это не промка, это ферма :) Соответственно, бюджета мало, планы развития меняются ситуационно и т.п. Ну и в целом, даже если что-то поручается стороннему подрядчику — я предпочитаю разобраться в теме сам, чтобы мне лапшу на уши вешать было несколько сложнее.
P.S. Что такое компенсация реактивной мощности — знаю и в теории, и в реале, и юридически :) Но в данном конкретном случае сие знание избыточно.