Щит в баню Софьино: Собрали
Даже не знаю, с чего пост начать. Ну, в общем, это ещё одна пачка щитов. Наверное, их надо назвать ПРОСТЫМИ. Да, вот! Изменилось то, что теперь для меня UK500 и прочие мелкие пластиковые щитки на 48 модулей и иже с ними получили название «копеечные» и дико меня бесят тем, что я совсем-совсем отвык от пластика и от того, что он мягкий и ещё и царапается. Руки привыкли к металлу. А щиты серии AT/U — теперь мой стандарт, и всякие из них на 96 и 120 модулей считаются у меня «маленькими». Во как!
Вот я и собрал немного щитов ещё весной, но не про все рассказал. А тут получается так, что можно будет сделать небольшой пост с краткими рассказами, потому что щиты почти все простые и писать про них отдельно не стоит, хотя парочка интересных тут есть. Вот ща закончу щиты для Переделкино — и про них уже сделаю отдельный пост, потому что там их было дофига. Хотя почему-то мне этот заказ не совсем понравился, и работа шла адски тяжко. Ладно! А мы займёмся нашими щитами!
Содержание
1. Щит в Баню в Софьино.
Этот щит я собирал кучей вместе со щитом в Тулу и адски злым ВРУ, просто не знал, когда по него написать: думал что закажем сразу и щит в дом, и напишу про оба, но сейчас до заказа большого щита в дом мы ещё не дошли, поэтому приткнул его в этот пост. Это щит для бани. Но баня не простая, а с бассейном, сауной и кучей автоматики, которая это всё поддерживает и должна работать даже если в доме никто не живёт. То есть баня у нас идёт как отдельное строение, и в щите есть неотключаемые линии.
Щит в баню Софьино: Ввод и неотключаемые линии
Всё это потребовало побольше места в щите. И места не только для модульки, а ещё и свободного пространства между кросс-модулями, чтобы их можно было нормально расключить (в щите для Тулы я рассказывал про эту проблему). Если бы у нас был большой шкаф для всего дома — то там было бы всё ясно и понятно: сразу собираем весь шкаф на CombiLine и группируем компоненты как хотим.
Но ведь здесь у нас баня, и ставить шкаф для неё нам не совсем годится: это будет дорого, но эти деньги уйдут впустую. Поэтому я решил взять корпус щита серии AT/U и просто перебрать его на CombLine, как когда-то описывал вот в этом посте. В итоге я сделал себе расстояние между кросс-модулями и обычной модулькой (третья рейка на фотке ниже) и заодно расстояние для того, чтобы открыть два кросс-модуля отключаемого и неотключаемого питаний (вторая рейка). Вот чего получилось:
Щит в баню Софьино: Рама установлена в корпус
Даже резерв места остался, что есть хорошо! Это пространство можно использовать в будущем, чтобы воткнуть или мелкую автоматику, или просто комфортно разделать кабели. Вообще, если щит позволяет, то я оставляю для кабелей свободное пространство: прям выкидываю DIN-рейку целиком. Когда в щит приходит около 40-60 кабелей, то такое решение очень помогает их подключать!
2. Щит в дом П44т.
Этот щит у меня так условно и звался «..в П44т». Как вы помните, П44т — это наша классическая панелька (вон даже давний пост был про них), и там все бетонные стены будут или несущими, или дополнительными рёбрами жёсткости. Поэтому штробить их можно только по вертикали, а о том, чтобы сделать нишу для щита, надо вообще позабыть нафиг. Штатную нишу для встроенного щитка увеличивать тоже нельзя, потому что она даже не вырезана, а отлита в форме на заводе, и бетон в этих местах напряжён («натянут»). И если мы будем её резать пошире, то в этих местах напряжение бетона только усилится, а это для него плохо.
Поэтому со щитом в панельках есть два варианта: или делать его накладной (но тогда он будет торчать аж на 120..140 мм), или выстраивать для него короб из пеноблоков или гипсокартона. Вот тут как раз для щита будет короб, чтобы щит был встроенным. Все кабели к щиту пойдут сверху по потолку, что ещё удобнее: по потолку их можно поверсти на проволочных лотках, как делает Funt.
А у меня с этим щитом связана приятная удача: расстановка компонентов получилась такой, что мне удалось отгрызть себе кусок DIN-рейки под нулевые шинки, и все эти шинки стоят так, что около них есть дофига свободного постранства.
Щит в дом П44т: в корпусе
Сам щит простой и лёгкий: отключение всего лишнего, когда в квартире никто не живёт (уехали на отдых), УЗОшки и автоматы. В однофазных щитах я перешёл на «новые» рубильники серии SD200 — они у меня прижились, но я не сделал для них адаптер питания и снова подаю питание проводом с вилкой =)
Щит в дом П44т: Всё собрали
Да и хорошо, что изменились шинки в щитах (напоминаю пост про них). Благодаря им у меня полностью перевернулась религия этих шинок. Если раньше я ставил обычные винтовые шинки на DIN-рейки, и пытался как-то распихать их в щитах в свободные от модульки места, то сейчас я перестал париться и просто беру держатель шинок ZK14 на EDF/WR-профиль и ставлю его туда, куда мне надо.
То есть, если говорить образами, то раньше мне приходилось от щита к щиту думать, как именно в этом щите разместить шинки. Сейчас же у нас есть типовой элемент «держатель», и ты мыслишь уже не дырками в 1,5 модуля, а этим держателем. А раз он есть — то его можно ставить там, где нужно (а не где получилось). Вот например тут у нас все кабели идут сверху (как я уже говорил) — и я взял и поставил держатель шинок сверху.
Щит в дом П44т: Нулевые шинки на держателе ZK14 на WR/EDF-профиль
Снаружи всё выглядит чисто и аккуратно. Я как-то писал, но не делал акцента. Все мои щиты построены по принципу книг. Вот в книге есть всякие отступы, абзацы, главы — и в щитах есть абзацы (когда отключаемые линии начинаются с «новой строки»), главы (отделяем разные части щита разными рамками-пластронами) или всякие отступы.
Щит в дом П44т: Закрыли пластроны
Хм.. вот так незаметно и поменялся концепт щитов: больше простора, больше свободного места и больше комфорта. Нехер тесниться в мелких корпусах из пластика. Как только переходишь на металл, у тебя сразу меняется сознание и мировоззрение.
3. WR-Рама на Люсиновскую.
Ага, так. Раз заговорили о металле, то вот вам WR-рама на Люсиновскую улицу! Трёхфазная, на дифавтоматах и с импульсными реле на свет. Всё как я люблю. Кстати, да. Вот все ищут в магии что-то прям ТАКОЕ ужасное/таинственное/страшное. А как назвать штуку, когда ты силой своей энергии вдумываешь события в мир? Я бы тоже назвал магией. Вот желал я снова вернуться к дифавтоматам — и пожалуйста, это желание исполняется. Трёхфазные щиты на дифах — это лучше всего на свете.
Итак, тут у нас вот чего есть. Приехал один товарищ (C2H5OH с бывшего MasterCity) доделывать проводку за другими мастерами, которые сбежали с объекта нафиг. Стали они с заказчиком разбираться, что там к чему, и совместно решили заказать щит у меня.
Длинная WR-рама в дом на Люсиновской
Так получилось, что заказчику понравилось, как я сделал щит на WR-раме 1х12 (это 1800 мм высоты и 250 мм ширины), и он попросил сделать ему так же. Да без проблем! У WR-рам есть классная особенность: Держатели проводов ED44P10 отлично встают под саму раму, и все провода щита можно уложить в них так, что ничего не будет торчать за рамой.
Длинная WR-рама в дом на Люсиновской: процесс сборки
Все линии я сделал на клеммах, как и требовалось. Большинство линий тут приходит с потолка, и я боялся что в щите не хватит места для клемм. Но — нет! Всё удалось уложить и получилось здорово.
Клеммы для подключения отходящих линий
Несколько раз меня спрашивали о том, как я делаю обвязку UPS и его байпас. Вот если сильно везёт, и UPS у нас обычный до 3,5 кВт (16А), то есть один классный чит: у АББ есть небольшие переключатели на полмодуля и модуль в ширину. Они рассчитаны на 16 или 25А и бывают в разных вариантах. В посте про обзор модульки я уже упоминал их и там же лежат их коды заказа.
Так вот если нам хватит 16 или 25А, то мы можем поставить переключаель E211-25-20, которым будем отключать питание на ввходе UPS, и переключатель E214-25-202 (мой самый любимый), которым будем переключать питание или от UPS или с байпаса. Надеюсь, что хоть кто-то переваривает то, что читает. Вот фотка, где это всё реализовано. Но вначале её торчит какой-то автомат. Ща проверим, кто внимателен и кто найдёт крупный косяк с этими переключателями.
Обвязка UPS, его байпаса и отходящих линий
Ну а если номинала этих переключателей нам не хватит — то добро пожаловать в мир больших реверсивных рубильников.
Вторая фишка — это то, что на некоторые группы света надо было заложить импульсные реле. Вроде всё просто, и мы и так знаем, как их подключать (напоминаю пост) и даже где пружинки для кнопок заказать. Но, блин, прежние рабочие отожгли. Они заложили на КАЖДУЮ кнопку отдельный двухжильный кабель!
Импульсные реле вместо проходных выключателей
Вот стоит у заказчика в спальне три двойных кнопки на верхний свет и ещё две двойных на два бра. Сколько кабелей управления идёт? Считаем: 3х2 +2х2 = 6+4 = 10 кабелей! А мог идти всего один на пять жил шлейфом.
Как это всё подключить в щите? Как сделать клеммы для этого? Я подумал и сделал простое решение: заложил несколько штук (по числу кабелей) одинаковых клемм .DA (напоминаю пост). Один контакт у этих клемм общий (фаза кнопок), а два других отвечают за группу 1 и группу 2 света. И то же самое для бра.
Теперь, когда щит будут подключать, особо думать головой, какой двухжильный кабель куда подключать, не надо: можно взять какой попался первым и подключить его к нужным контактам клеммы. А так как число клемм у нас сделано по числу кабелей, то их обязательно хватит на все кабели. Вот так смешно это выглядит в щите: красный провод — это фаза на все кнопки спальни, а белые — это импульсные реле на 4 группы света. Ха ха!
Клеммы для кучи кабелей от копок света (должен быть один кабель)
А монтажно всё это сделано при помощи перемычек для клемм (и на всякий случай ссылка на пост). Все эти четыре группы света висят под одним автоматом света спальни. Поэтому фаза у всех восьми штук клемм будет общей. Вот берём и ставим перемычку (на неё приходит провод Q13L). А дальше вместо того, чтобы сортировать клеммы по порядку кабелей (от входа, слева кровати, справа кровати), отсортируем их по группам света! Поставим клеммы для групп 1-2 подряд, и так же подряд — для групп 3-4. И снова соединим их перемычками! Вуаля — и всего пять проводов от этого блока клемм:
Соединяем одни и те же провода управления при помощи перемычек
На этом сборка щита и закончилась. Проверил все реле, все дифы — и заодно зафоткал то, как все провода улеглись сзади рамы. Мне очень нравится, что они лежат свободно и каждый из них можно легко протащить и продёрнуть, если вдруг понадобится что-то поправить или изменить в щите.
Задняя часть WR-рамы на Люсиновскую и провода
На этом всё! Надо будет C2H5OH позвонить и спросить, как он оценил эту фишку с клеммами и кабелями!
4. Щит в Питер для MadRover.
Ну и последний в этом посте щит, который называется «…за что я баню и выгоняю с блога нахер». История была вот какая. Регается на блоге человек и просит подсказать ему, какой марки поставить вводной автомат на 50А. Вот ему так классно повезло, что электросети дают ему такую мощность по трём фазам, но сделать щиток надо срочно и денег тратить пока много неохота.
Я отвечаю, что если совсем край — то можно поставитью обычную модульку серии S200 на 50А, а если хочется позлее и надёжнее — то можно поставить серию S800. На эти комментарии накидывается чувак и превращает ясный и точный ответ в срач о том, что, мол, вообще-то надо ставить автоматы в литом корпусе (вот тут вся история — ссылка дана на комментарий от 5 апреля).
В итоге получается так, что чистая информация теряется за тем, кто прав, кто не прав, и у кого какие автоматы стояли и где. Когда я писал пост про строгость ‘2017, я там это уже упоминал: мой блог — это не форум. Это мой блог (в смысле меня, одного человека), и я пишу его как дневник. Могу писать про щиты, могу писать про то как детка ориентальной кошки, выебанной тайским котом, охуела и сожрала часть пододеяльника с постели и два пластиковых тапка. Могу писать про сценический свет. А могу про БДСМ и флоггеры.
По всему этому можно задавать вопросы и общаться со мной. Так случайно оказалось, что я пишу с большим интересом о том, что мне самому интересно. И этот интерес передаётся через тексты другим людям. И точно так же случайно оказалось, что на блоге есть дофига технической инфы по щитам и АББ. И благодаря этому он и стал известным.
Мне надоело читать чужие срачи здесь у себя. Но это ещё можно стерпеть. А вот самое неприятное, когда посты и комментарии к ним засирают совершенно неподходящей и отвлечённой инфой. Например, написал я пост про сценический свет, а туда заходит чувак и: «Простите, я не по теме, но вот подскажите мне, а как лучше проводку прокладывать по потолку». Не успеваешь это дело перенести куда надо, как уже фигак — большой срач и десяток ответов. И это вообще охрененно.
Прикиньте, если бы так было в реальной жизни. Приходит чувак к тебе домой и говорит: «Простите меня заранее», снимает штаны и срёт тебе на стол? А потом ещё говорит: «Не, а зачем это вы взяли такой кусок толстого кабеля? Ну я же ведь уже прощения попросил? И даже заранее!» А что будет делать тот, кто захочет прочитать про именно сценический свет и что-то спросить? Почему он должен читать чужие срачи? Да даже не про свет, а просто — нашёл человек инфу в поиске, читает полезные комменты, а там — дрянь.
Самое странное — что этим грешат регионы. Читаешь срач, а потом смотришь, что чувак из какого-нибудь Челябинска или ещё кого. При этом в Челябинске есть DI HALT, который ведёт адский блог и сообщество по электронике. Даже крупнее моего по количеству народа. То есть, проблема не в регионе, а в людях: одни и там работают, а другие завидуют и срутся. Вот последних я начинаю невзлюбливать и буду их выгонять, если они будут гадить.
А вся эта перепалка кончилась тем, что MadRover взял и заказал у меня простой щиток! Он попросил оставить там место для того, чтобы можно было поставить GSM-реле, которое бы удалённо включало обогрев, и попросил дать ему возможность купить материалы самому, чтобы найти их подешевле (мы помним, что у него денег немного). А это ж можно!
И вот приехала мне грузодоставка. Заказчик нашёл какую-то компанию Vozovoz. Ой и мутная она. Пока груз ехал — мне пришло аж три СМСки с кодом получения груза. Одним и тем же. А когда я стал получать груз, то этот код не подошёл. И стоим мы как два идиота: я и водитель. Хорошо, что у них есть какой-то специальный номер телефона, на который можно позвонить, и система определит что ты — это ты.
Получаю я свой груз (точнее, я-то его уже получил и отнёс к подъезду, но формальности надо было закончить), затаскиваю домой и начинаю вскрывать. Вот это вот зовётся жёсткой обрешёткой. Я рекомендую всегда её заказывать, чтобы щит не побился.
Щит в Питер: жёсткая обрешётка корпуса
Я отсылал щиты гораздо дальше, чем в Питер: В Архангельск, Омск, Краснодар (вон прям отдельный пост — там щит был большой), Екатеринбург, Челябинск. Сейчас вон жду материалы на щит Мурманска… и первый раз вижу, чтобы щит так убили!
Вот царапки на боковой стенке щита:
Щит в Питер: транспортная компания Vozovoz повредила корпус щита
А вот царапка на замке двери щита. Прям пипец какая глубокая!
Щит в Питер: транспортная компания Vozovoz повредила ручку щита
А вот признак того, что груз ещё и адски кидали. Полностью вырвало одну из гаек крепления EDF-профилей на корпусе щита.
Щит в Питер: транспортная компания Vozovoz бросала щит и отломала крепление профиля
Мне стало интересно, и я стал думать о том, это ж ЧТО такое делали со щитом, чтобы его в жёсткой обрешётке так угандошить? Думал-думал — ничего не придумал и стал одевать на щит коробку. И вот тут наступило прозрение. Смотрю я, что как-то странно дырки на коробке совпадают с царапками на корпусе щита:
Бумажная коробка щита тоже повреждена
И царапки сделаны как будто иголками… подумал-подумал — и пошёл на обрешётку смотреть. А там — ПИЗДЕЦ! Обычно (точнее, надо читать: «нормальные компании») обрешётку делают гвоздями, которые забивают таким образом, чтобы гвозди контачили только с соседними досками ВНЕ самого груза. Я так получал сканеры ROBE из Нижнего Новгорода, и это целое искусство!
А тут использовали пневматический степлер и, скорее всего, чтобы быстрее сделать работу, накрутили большое усилие у степлера. А затем нахерачили скоб куда пришлось и как захотелось. Часть из этих скоб пробила доски насквозь и вышла наружу изнутри. Где их просто не должно быть, потому что там — чистенький новенький щиток!
Жёсткая обрешётка сделана плохо: скобы продавили дерево и поцарапали корпус щита
К тому времени, как я был готов собрать этот щит, ко мне приехал раскладной верстак. Он мне очень понравился, и теперь в своей маленькой комнатке в Москве я могу работать с комфортом и удовольствием, потому что не надо гнуть спину на кровати или освобождать стол. Теперь можно легко допечатать какие-нибудь этикетки, если ты что-то забыл, потому что на столе ничего не меняется.
Собрали щит в Питер (там остался резерв места)
Ещё я нашёл у себя регуляторы глубины подлинее, чем обычно использую, и теперь поднимаю на них раму щита, чтобы под ней было пространство. Как-то всё само очень удачно решилось! По верстаку я напишу отдельный пост, погодите немного.
Поддерживаем раму на регуляторах глубины ZW, чтобы под ней было свободное место
А вот и чего получилось из щита. Тут у нас неотключаемые линии, резерв места для автоматики управления конвекторами (потом заказчик поставит туда GSM-реле и контактор, который будет рвать питание на УЗОшку конвекторов).
Щит в Питер: поставили раму в корпус
Закрываем всё заглушками и любуемся результатом.
Щит в Питер: закрыли пластрон
Когда заказчик забирал щит назад, то я попросил его использовать другую транспортную компани, более крупную и известную. А у меня ещё нашлась пупырчатая плёнка, и я замотал в неё щит с тем расчётом, что если на этот раз какая-нибудь торчащая хреновина будет колоть щит, то может быть плёнка не даст ей добраться до своей жертвы.
Щит в Питер: пакуем в пупырчатую плёнку
Всё! Запаковали — и на этом всё готово!
Щит в Питер: запаковали для транспортной компании
На этот раз щит доехал успешно. Но всё-таки где-то его кинули, потому что в нём треснула одна ненужная нулевая шинка. В комплекте щитов идут пружинные нулевые шинки. А я собираю свои щиты так, чтобы в случае трёх фаз мне эти нулевые шинки совсем не нужны. Вот я и кинул их заказчику болтаться в корпус просто так. Одна из них доехала треснутой. Что это было — неизвестно, но больше никаких повреждений нет. Заказчик щит подключил и доволен!
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
А что с транспортной компанией, которая испортила груз? Они будут как-нибудь отвечать за это? Как вообще надо поступать в подобных случаях?
Ну в теории конечно должна, но на практике: у нас в стране можно судиться годами и не факт что еще выиграешь этот суд. А так надо составлять письменную претензию и отсылать на юр. адрес компании перевозчика, но если «мирно» урегулировать данную ситуацию не получится — то уже обращаться в «роспотребнадзор» (по поводу оказания услуг не надлежавшего качества) и суд…
Лучше все-таки пользоваться услугами больших и известных компаний, там хоть услуги стоят и дороже, но такие проблемы возникают гораздо реже и решаются обычно проще.
Цитирую заказчика:
Ручку можно отдельно купить ZB113, стоит 8-10 EUR, а с остальным печально.
Мне когда U73K везли, то повырывало винты крепления дверей и EDF профиля. Пришлось полностью разбирать и переставлять внутренние пластиковые секции местами, чтоб на отверстия крепления дверей попали невырванные закладные гайки.
Вот падлюки! А зачем тебе U73K был нужен?
Шаман, а ты не можешь у заказчика побитого щита про GSM реле узнать, марку модель, если не сложно?? А то мне очень очень надо такую рабочую релюху, с адекватным управлением и не муть с алиэкспреса.
Пост крутой, про клеммы понравилась идея.
А их адекватных нет. Каждая со своими проблемами. Вот тут были маты на этот счёт: https://cs-cs.net/shitki-pribludy-uzm-fs453e-gsm
shtazi
Попробуйте здесь посмотреть: https://www.fif.by/catalog/upravlenie-GSM
Рекомендовать не могу, сам еще не игрался, только на семинаре показывали-рассказывали.
Оу, благодарочка, изучу.
Лень было считать точное количество модулей на 2к квартиру, поэтому взял щиток побольше. А «К» потому что он оказался в 2 раза дешевле обычного U73, а мне все равно перебирать на Combiline и высокие стойки чтоб ПЛК влез.
Причём это у вас оно как-то хитро ездит. У нас U73 даже в каталогах и прайсах нету, а буква K, которая означает клеммы, стоит аза в три дороже обычного!
А в какую оболочку ставится WR-Рама на Люсиновскую?
В нишу в стене =)
в гипсокартонной стенке шкафчика вокруг венттруб-оставлено место.45 см на 3 метра высотой. там будет приклеена нержавейка по всей высоте поверх нее встанет этот шедевральный щит.ниже него- трубы коллектора отопления.
О! Добро пожаловать сюда =) Потом, как закончишь, фотки зашли хоть! Будет интересно, чего и как получилось!
хорошо.
Юрий ( у которого U73), подскажите это beckhoff, Wago или Fastwel?
Хочется отзывов по опыту эксплуатации этого типа контроллеров для домашнего пользования.
Фото рабочего монтажа или это чистовое? В смысле, там как-то окультурилась в результате борода на модулях ввода- вывода?
kot_begemot, Beckhoff BC9000. Ничего по нему сказать не могу, включался только для теста импульсных реле и кнопок. В эксплуатацию не введен.
Борода не напрягает. Чтоб не запутаться в проводах, можно взять кабель lappkabel unitronic liycy на 10-20 жил, все будут разных цветов.
Спасибо. Видел просто как-то проект домашней автоматизации тогда еще на старом Beckhoff ( модель не помню, та что шла перед этой 9000-чной серией) с заказом оного на Ебей.
Но процесс программирования в их среде по описанию что-то меня так напряг в то время, что на повторение подвига не решился до сих пор.
Да, будет интересно посмотреть, что в итоге получилось.
CS, а как ты вообще относишься к таким идеям — чтобы ставить модульку не в заводской шкаф, а в нишу? Твое мнение?
alx220 Как тот, кто это придумал в ~2013 году.
Привет всем.
Подскажите нормативный документ по вводному узо.
В загородном доме собран щит без вводного узо, только групповые, местный электрик говорит, мол а вдруг утечка и основное узо отрубит весь дом. Логика его понятна. Но ведь нужна диф защита всей проводки, тем более дом деревянный. На что мне ответ, нет нормативов таких, только на розетки узо полагается.
sasa, зачем Вам для щита в собственном доме нормативный документ? Там много чего не написано или написано, мягко говоря, не вполне ясно.
По сути вопроса — на то и селективные УЗО придуманы, чтобы в случае утечки на линии успело отрубиться УЗО этой самой линии, а общее УЗО не сработало.
P.S. Это, наверное, лучше всё-таки в посте про УЗО было спрашивать.
sasa
СП 256.1325800.2016. СВОД ПРАВИЛ. ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ И МОНТАЖА
смотреть «Приложение А» — оно посвящено применению УЗО
А что ж за косяк-то? Как раз для байпаса оба ввода сверху — ОК, особенности креплений — вроде стандартные сложности для 2P в одном модуле.
Или косяк конкретного варианта подключения, который надо учесть?
Надо было допереть, что за автомат слева. Это автомат, который выполняет две задачи:
а) Самую важную — защищает кабель на ввод УПСа.
б) В некоторых случаях защишает ещё и наши переключатели, потому что они на 25А рассчитаны.
А косяк тут в том, что у меня под этим автоматом торчит всё-всё — и байпас и ввод на УПС. То есть если УПС бахнет — то даже в байпасе этот автомат сработает и всё выурубит.
В этом щите косяк не смертельный, но кое-где логика должна быть другая: отдельно автомат номиналом на 25А под бапйпас (под переключатели), отдельно — автомат на защиту УПСа.
В общем, косяк логический, а не технический. Технически всё защищено грамотно.
Если УПС бахнет, скорее всего выбьет одновременно и автомат выше (если он не заоблачных номиналов), так что вырубит всё и так и так…
В голове висит следующая схема под UPS (на картинке, ввод в квартиру C25), и не могу отделаться от мысли, что я либо я недобдел (и надо БОЛЬШЕ защиты), либо перебдел (есть лишнее)…
Есть мысли развеять сомнения, или такое надо в консультации?
Не, всё прикольно, НО ПРИ УСЛОВИИ ЧТО ВВОД НИКОГДА НЕ БУДЕТ БОЛЬШЕ 25А! (ну, чтобы E214-25-xxx защитить).
И как раз логично всё!
А вот меня как раз посещает мысль, что через UPS E214 НЕ ЗАЩИЩЕНЫ. Если при перегрузке коротнет мозги в UPS и он не вырубится по защите — C16 перед ним вырубится, а вот дальше как раз защиты на 25А не будет. В итоге в идеале надо либо ставить сразу после каждого E214 автомат на 25А (и получается излишняя цепочка автоматов), либо после UPS (теряем возможности некоторых UPS разделения нагрузок по группам, если ставим один автомат — и опять излишняя цепочка…).
Блин! А что у тебя стоит до байпасов-то? Тв ж мне говорил, что у тебя на вводе вообще 25А стоит — поэтому получается, что эти переключатели на 25А защищенны.
Не-не, речь не за байпас.
При байпасе:
C25 — переключатель 25А — УЗО 40A — 3xB16: всё ок, переключатель защищен вышестоящим C25
При ИБП:
C25 — C16 — ИБП (скажем, 3кВА) — переключатель 25А — УЗО 40A — 3xB16.
И вот с ИБП на мой взгляд, как создается ложное впечатление, что всё ок. Но мы забываем, что ИБП — это ИСТОЧНИК бесперебойного питания, т.е. фактически второй ВВОД. И что в зависимости от его схемотехники и вероятности срыва мозгов (типа заглючившей электронной защиты, если вдруг стоит большой номинал тупого предохранителя, рассчитанного только на КЗ, а на превышение тока производитель полагается на электронику), он В ТЕОРИИ может внезапно выдать (с перегревом и сопутствующими спецэффектами) на несколько секунд 25А+ от батарей, т.е. минуя вышестоящие C25/C16. В случае онлайновых даже возможна теория «подмешать» 16А из сети и остальное от батарей, лишь бы выходной инвертор такое пропустил на короткий промежуток.
Весь вопрос, насколько эта ситуация фантастична и насколько её стоит бояться в контексте защиты переключателей и УЗО. Причем этот вопрос сильно зависит от схем защиты конкретного ИБП…
Нет. ИБП — это не второй ввод. Это херовина, которая обязана сама себя защитить.
Вот генератор — это второй ввод и туда мы ставим автомат, чтобы провода в щите защитить (особенно нулевой).
При этом ты про УПС пишешь, как будто это кустарная поделка на двух транзисторах. И даже автомат тут не спасёт по тепловой защите: он же с коэффициентами сработает. Ну поставшиь ты автомат на 25А, а он при токе 25 х 1,45 = 36,25А в течение часа может работать.
И шо тогда? =)
Ага, вот это мнение в контексте схемы защиты щита я и хотел услышать.
От приколов с реле в не самых дешевых упсах развилась паранойя на ненадежность всего и вся.. При этом балансирующая с желанием убрать лишние элементы в цепи как опять же лишние точки отказа.
А вот это тоже кстати вопрос к ABB — если они заявляют ток в скажем 25А для тех же переключателей, это же по идее как раз из расчета на автомат 25A с его коэффициентами, или «считай сам»?
KorDen Начну с последнего. Так это ж везде волшебное слово — «НОМИНАЛ». В силовухе всё идёт как номинал — некие условные цифры, которые должны совпадать.
То есть если берём рубильник на 25А и автомат на 25А — то всё будет норм, и никакие коэффициенты рассчитывать не надо. А вот если на УПСе будет написано 2500 VA — то там уже надо будет их принимать к расчётам как реальные, настоящие мощности и токи.