Квартира заказчика в Балашихе в процессе ремонта
А вот ещё один рассказ из серии «сначала думайте, а потом делайте» или про «пригласите специалиста». Позвали меня посмотреть на то, как мастера делают на квартире проводку. Про мастеров мне писать уже совсем не интересно — тут я точно эмоционально выгорел (или просто разочаровался), потому что везде я нарываюсь на даже не технические косяки, а на косяки мышления и на то, что мастера просто инструмент держать не умеют. Или ненавидят свою работу в корне, делая как попало.
Ну а кончилось тем, что ремонт остановили на том моменте, когда безо всякой схемы рабочие начали чего-то штробить. Мы с заказчиком прямо во время консультации на объекте всё обсудили и я побежал домой проектировать кабели и считать щит. Сейчас я расскажу, чего из этого вышло.
На главной фотке поста вы видите некое пространство-комнату, а в конце — санузел. Сама квартира в обычной панельке и без излишеств и наворотов… НО! Неспроста тут есть куча блоков по пять подрозетников! Знаете, чего это такое? Ни за что не угадаете! Это — ПРОХОДНЫЕ ВЫКЛЮЧАТЕЛИ!
Зал (большая комната) в процессе ремонта и куча проходных выключателей
Вот как раз в них и есть первый и очень глобальный косяк, потому что в этой квартире снесли тонкую не несущую перегородку между залом и коридором, чтобы получилось большое и удобное жилое пространство. Дальше в этом пространстве появилось много разного освещения: и дежурный, и подсветка коридора, шкафа, несколько групп в самом зале. Ну и до кучи свет у входной двери и прохода на кухню. Всего набралось шесть групп света.
И вот заказчику надо было сделать так, чтобы все эти группы света управлялись как минимум с трёх мест: у входной двери («коридор»), у прохода в зал и у прохода в ванну-туалет и другие комнаты. Чего сделали рабочие? Прям стандартную ошибку, про которую я рассказывал в посте про кнопки для импульсных реле: решили сделать всё на проходных выключателях!
А так как рабочие работали через жопу (помните пост про то, что СНАЧАЛА проектируется щит, а потом тянутся кабели?), то они сначала наделали ДЫР под «просто выключатели». Потом подумали и наделали штроб под «просто кабели». А потом у них случился взрыв мозга, потому что:
- «Проходные» выключатели (которые ставятся в начале и конце цепочки) можно найти двухклавишными;
- «Перекрёстные», которые ставятся в середине цепочки, бывают обычно только одноклавишными;
- В большинстве случаев максимальная рамка для розеток, которую можно купить — это на 5 мест. А у них получается 6 перекрёстных выключателей…
- Кабелей для каждой группы тоже получается много. ОЧЕНЬ много. По 12 кабелей на каждый блок подрозетников. Как они вообще это проложить хотели-то?!
Вот у них на этом взорвался мозг, и работа встала. Ну а заказчик задумался и позвал меня. А я, когда пришёл — то просто охуел от этого всего. Что надо было сделать? Да блин перевести всё на импульсные реле! Раз у нас шесть групп света, то нам нужен кабель на 6+1 = 7 жил. То есть КВВГ 7х1,5, если не морочиться с защитой цепи управления. Я заморочился, поэтому нам хватило кабеля на 0,5..0,75 квадрата.
Что ещё будет хорошего, если это всё перевести на импульсные реле? А то, что двойные кнопки мы легко сможем найти или сделать! Значит вместо пяти подрозетников, в которые не влезло шесть перекрёстных выключателей, нам надо будет всего три подрозетника! Вау!
Дальше я побегал по квартире и пофоткал то, как они всё это штробили. Нашёл много странного, что не поддаётся логике. Как я уже писал — мне местами уже скучно по сто раз описывать одно и то же — про то, что сначала думаем, потом делаем; про штробление, про разные этапы работ: что сначала размечаем, потом штробим, потом тянем кабели — не смешиваем этапы вместе. Всё это много раз было описано. Мне не понять одного: неужели людям удобно (приятно, нравится) создавать себе геморрой и с ним трахаться? Зачем выдумывать что-то на лету, если ты сначала можешь всё продумать, а потом работать по бумажке со списком кабелей, вычёркивая ненужное?
Вот глядите. Тут они чего-то проштробили и сразу заложили гофру. А чего это? Куда это? А почему там будет только один кабель и удастся ли его проложить по такой трассе? Скорее всего нет. При этом подрозетник вмазан, но не очищен от следов ротбанда. А это надо делать сразу, когда ротбанд немного подсох, потому что высохший ротбанд будет тяжело отчищать.
Мутные штробы и подрозетник, который не почистили от ротбанда
Вот эту пиздень делали ШТРОБОРЕЗОМ! Видать, применялась дрифтинг-технология: ведём штроборез, ведём, а потом делаем пробуксовку и поворот трассы.
Кривогоризонтальная штроба при помощи штробореза
Чего это за розетка? Ну конечно же, питание вытяжки от розеток фартука! Только вот никто не думал, как это будет соединяться, потому что если шлейф розеток будет продолжаться дальше, то получится что нам надо соединить три кабеля (приходящий, уходящий и на вытяжку). А сделать это на контактах розеток не получится и надо будет использовать гильзы. А смогут ли они это сделать?
Ещё тут есть одна скрытая ошибка, которая видна опытным глазом и про которую легко забыть. Видите, приходящая штроба (снизу) подходит в правый подрозетник? И от этого же подрозетника уходит кабель на вытяжку. Что тут не так? А то, что обычно мы используем соединение шлейфом: от одного подрозетника до другого и так далее. Так как они подвели оба кабеля в один подрозетник, то получится что какой-то из этих кабелей надо будет проложить к «началу» цепочки прям через все подрозетники. Надо было сразу это учитывать и подводить приходящий и уходящий кабели в начало и конец блока подрозетников.
А ещё… на самом деле это был не дрифтинг штроборезом. Это было про сюжет басни «Мартышка и Очки». Для кого на штроборезе стоит СТРЕЛКА направления реза? Обычно штроборезом режут сверху вниз, и это так специально задумано: если мы будем резать штробу в очень тяжёлом бетоне, то если сильно давить на диски, они начнут гореть. Так вот при правильном резе сверху вниз у тебя всегда есть возможность просто прижимать штроборез к стенке и позволять ему двигаться вниз под своим весом. А тут чуваки резали (как потом мы с заказчиком выяснили) снизу вверх. Вот у них штроборез и уводило так, что даже края штробы получились такими, как будто её болгаркой делали.
Дальше у чуваков в голове возник некий треш-план по электрощиту. В квартире был щиток от застройщика. Вводной кабель приходил из стяжки. Щиток находился на той стеночке, которую снесли… и рабочие зачем-то взяли и врезали его на другую стенку (на фотке видать ещё один блок из пяти проходных выключателей)!
Входная дверь, место для щитка и кучка проходных выключателей
Ага! Вынули из той и врезали в другую. Интересно, шо бы это могло быть? Хитрый план про нанотехнологии и сверхпроводящие автоматы? Или WiFi-электричество по планам Николы Теслы? Нахрена монтировать в стенку щиток, который пойдёт на помойку? =)
Место для щитка в стене из пустотных блоков
Они вскрыли стяжку, чтобы откопать там кабели от старой проводки. Кое-чего попытались нарастить и запитать от нового щитка. Знаем мы такое, знаем. В Одинцово у подруги моей проходили. До сих пор натыкаюсь на это наследие. Когда отключаешь шлейф розеток при ремонте зала (в одном конце квартиры) и перестают работать розетки и свет в спальне (на другом конце квартиры), а остальные — работают.
Рабочие зачем-то вскрывали стяжку и переносили оттуда старую проводку
Чего надо было сделать? Сначала надо было спроектировать электрощит. Или хотя бы кабели для него. Взять лист бумаги и написать на нём в столбик: «Розетки Коридор», «Розетки Зал», «Кондиционер Зал», «Розетки Спальня», «Свет…» и так далее. По такому листику можно было бы подсчитать ширину штроб для этих кабелей, щиток, его размеры.
Дальше можно было штробить, прокладывать кабели, а потом заниматься отделкой. Ввод в квартиру надо было вскрыть в стяжке (это они верно сделали), а потом посмотреть: или перетянуть его проводами ПуГВ, или подвести к месту для нового щита. Если ввод оказался бы коротким — то сделать в щите клеммы для того, чтобы его подключить снизу щита.
Так как заказчик выгнал этих рабочих, то у нас был шанс начать с нуля. Поэтому мы прям там сели на газетки и на старом кухонном столике я записал все названия его комнат и потребителей в них. А дальше я приехал домой и подсчитал щит. Мы его задумали на узкой WR-раме, чтобы поставить его на ту же стенку, куда и планировалось. Оказалось, что ввод у заказчика приходит сверху (и заодно и все линии), поэтому стяжку вскрывать было вообще нафиг не надо.
Дальше (это было ещё до поста про покупку материалов) заказчику пришлось основательно побегать между беременной женой, которая вот-вот должна родить и магазинами (ибо ребёнок важнее, но и ремонт надо доделывать, чтобы было где жить) и привезти мне материалы на щит.
Вот чего у меня получилось:
Новый щит для квартиры (на импульсных реле)
Щит — простой однофазный. Я умудрился выжать из него всё возможное: тут и неотключаемые линии есть, и управление Гидролоками, и импульсные реле на свет прихожей, зала и спальни.
Щит собран и проверен
Есть один неприятный момент — это одинарная ширина щита (а другого варианта нету в данном случае), из-за которой все клеммы встали очень плотно. При подключении этого щита провода от кабелей придётся пропихивать под первой DIN-рейкой с клеммами.
Все линии щита подключаются на клеммы (и приходят сверху)
Опять же из-за того, что щит имеет одинарную ширину, было неудобно скомпоновать неотключаемые линии: в одну DIN-рейку они не уложились, а тратить целую рейку на то, чтобы там стояло четыре автомата — накладно. Поэтому рубильник и лампочка встали у меня в край этой же рейки вот так:
Часть ввода и неотключаемых линий
Дальше у меня идут обычные автоматы и импульсные реле на свет. С реле я поступил хитро: поставил на все цепи управления отдельный автомат, чтобы заказчик мог не париться с кабелями и брать фазу на управление группами света с любого из кабелей кнопок. Этот же автомат защищает кабели кнопок, поэтому их мы взяли мелкого сечения, чтобы не плодить кучу штроб.
Силовая часть щита (и импульсные реле для света)
Ещё заказчик попросил сделать закрывание воды, когда полное питание щита отключено. Для этого я поставил в щит обычную релюшку, как всегда и делаю. Когда питание на ней пропадает, она нормально замкнутыми контактами подаёт сигнал FUN на GidroLock.
Релюшка, которая отдаёт статус воды на GidroLock
На этом щит готов. Надо будет стрясти с заказчика фотки того, как он щит поставил и как дверку сделал!
Закрываем пластроны и щит готов
А в последний момент заказчик насмотрелся на мою автоматику санузла (часть 1 и часть 2) и попросил сделать ему резервный щиток на будущее, чтобы потом он мог тоже себе санузел на Logo автоматизировать. Мы взяли Mistal IP65 на 24 модуля и закинули туда два кабеля: КВВГ на 5 жил для каких-нибудь сигналов связи между щитами и ВВГ 3х1,5 для питания этого щита и санузла.
Мелкий щиток для будущей автоматики санузла
Вот такая вот история получилась!
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Ох, как линии напоганили-то!…
ну тут вина самого заказчика — начинал бы работу с проекта, где были бы прописаны электроустановочные изделия и линии и тд. А то было, скорее всего, так — «какие розетки ставить будем? .. ну не знаю, вот когда обои поклеят — я посмотрю какие смотреться лучше будут.» а потом оказывается, что двухклавишных переключателей нет или рамок на 6 мест.
Кстати, о клеммах.
Есть довольно интересный вариант (сделали в одном месте — понравилось. Фото, к сожалению, не будет)
А именно: боковые профили связываем рейками от WR-рамы, и на них вертикально крепим две дин-рейки — слева и справа. Крепим достаточно широко.
На эти рейки защелкиваем наши клеммы, таким образом, чтобы внутрищитовая разводка оказалась с внешних сторон.
В итоге мы получим в середине практически кабель-канал, по которому и будут уходить кабели, При этом кабели можно будет делать с очень короткой разделкой (фактически перед самой клеммой, перед которой их и поворачивать на 90 градусов в сторону клеммы)
Shaun Тшшш! Проецировать не стоит. Я заказчика прекрасно понял. Чувак он сообразительный и знающий. В те моменты у него жена вот-вот родить должна была, и нанял он бригаду из-за этого. А не из-за того, что он дурак.
ailcat Надо будет подумать над этим, если опять одинарная ширина попадётся! Это ж, кстати, как в Smissline! Ты прям про это почти что рассказал! =)
Как говорилось в одном анекдоте : «Я, конечно, не шаман, но…». В общем, к вопросу о вертикальном размещении клемм при компоновке шириной 1 МВК.
http://rgho.st/private/7dRMVkvfQ/3b98602381069b6a8f588c8e5dfb7585
http://rgho.st/private/8rsT6rMrM/76b5bef53454fde3a31cd8db534ba677
Одноярусные клеммы стоят в горизонтальной конфигурации потому, что иначе бы тупо не влезло по высоте. Результатом я доволен, но не слишком. Все-таки такие узкие конфигурации мне не очень по душе.
>> … и рабочие зачем-то взяли и врезали его на другую стенку.
Сделаю страшное предположение — а может они рассчитывали потом в эту лунку поставить какой-нибудь Текфор на 24 модуля да и повесить на него всю квартиру ? С таких электриков станет…
kot_begemot Надо было фотки откадрировать, уменьшить и к посту прицепить (вот удивляюсь — так сложно, что ли, сделать?).
Я на всякий случай прицепил — пускай для архива останутся, ценное решение-то!
Значится, откомменчу во как: идея интересная, а реализация мне не понравилась (читай: гавно).
1. Используешь две дорогие и заказные монтажки. При их монтаже на раму ещё надо раму (профили) фиксировать так, чтобы они не разошлись по сторонам, потому что монтажка при закручивании пытается раздвинуть свои регуляторы глубины.
Лучше бы вверху воткнуть DIN-рейку для прочности рамы.
2. Можно было бы помозговать и собрать бы конструкцию просто из DIN-рейки, которая будет торчать вертикально (по фотке — параллельно профилям). Скажем, взять отдельно регуляторы глубины, на которые захерачить полосу, уголок или тонкую DIN-рейку. А к этой основе прикрутить длинную DIN-рейку вертикально.
Было бы более компактно и монтажка не закрывала бы пространство за рамой. При этом перекладина давала бы жёсткость раме.
3. Ну бля!! А PE-то за что так колхозно? И чего оно за границу рамы выходит (ну я понял, что в твоём случае норм, но это не универсальное решение)?
Ещё можно было бы так дико не извращаться с запиткой шинок PE. Просто прям рядом с шинкой взять ТМЛку под винт и на раму их! =)
4. Про провода и укладку ругать не буду — тут свои особенности. Но они ж опять у тебя за границу рамы вышли-то.
AvtoZavodStroy Гы гы гы! =)) КТО ЗНАЕТ! =)) По идее могли бы! Свет на одном автомате на всю квартиру, десяток автоматов на розетки, пара УЗО =)) И тьма проходных по месту, да =)
Приветствую!
Проходные и перекрёстные выключатели это же адское мракобесие. Но например, в глубинке типа Якутии вопрос про импульсное реле скорее всего останется без ответа, продавцы впервые услышат это и не имеют никакого представления, что это такое. Зато проходные и перекрёстные представлены как последнее слово техники (по возрастающей) и имеются лишь в самых «продвинутых» местах или являются заказными позициями. В итоге мне свои РИО-1М пришлось приобрести на западе. И кстати, щит получился весьма похожим на сабж.
Здесь заказчик собирался устроить целые рояли из этих выключателей? =)
Corvair,
Особенно, иногда суют дизайн-проекты, в которых эти переключатели напиханы в каждую дырку. Как-то прислали мне на сборку щита проект: рамка на 6 постов, в них 6 (!) переключателей, часть с подсветкой, часть нет — на одну (!) комнату.
На вопрос, вы там вообще у себя в конторе с инженерами-то дружите или только на корпоративах бухаете? Ответ, а на кой это надо, есть каталог производителя, этого, мол, нам достаточно.
Тогда пробую с другой стороны: а вы о людях подумали, кто будет этим пользоваться? Они только и будут, что постоянно путаться, где за что отвечает.
Зато «вааууу, какой дизайн, рамки из стекла цвета аквамарин!» Ню-ню!)))…
Corvair Угу! Я их вообще всегда ненавидел, когда монтировал. И меня дико бесило, когда на одном выключателе клавиша вверх, а на другом — вниз. И при этом всё выключено, мать его.
MaSeVi Ага.. и как они рамки Аквамарин будут на 6 постов искать? =))
Кстати если посмотреть фильмы 90ых, то там на всяких дачах бандюганов часто пробегают такие роляи. Чаще всего из Valena =)
То есть если на районе авария, то не будет не только света, но и воды?
andy.pmb У Гидролока есть режим «откройте мне воду». И ещё я в некоторых случаях переключатель в щит ставлю, аппаратный, который у него FUN коммутирует или по релюшке/Logo или напрямую.
Я знаю, что его можно принудительно открыть. Но не удобно это. И еще потом нужно не забыть его обратно в рабочий режим вернуть.
В этом конкретном случае я бы применил нормально-замкнутый дополнительный контакт (нижний, S2C-H01, кажись), установив его на рубильник отключаемых нагрузок.
У него в будущем Logo будет, поэтому доп контакт не сгодится. Без Logo и если Гидролок один — я так и делаю.
CS, вставлять картинки я не умею.
Касательно всех извращений — все плясало от цены.
1 и 2. Не знал, что можно заказать уголки отдельно. С другой стороны, зачем колхозить что-то, если есть решение от производителя?
3. А вот тут цена была против нас. Я бы взял NLP клеммы, конечно, но это оказалось слишком дорого. В итоге- двухуровневые клеммы с фазой и нулем — налево, а PE-направо. На монтаже оказалось довольно удобно
Касательно «раздавать РЕ через раму» — ну не верю я такому контакту. Я даже когда NLP клеммы использую- всегда отдельным проводником заземляю DIN-рейку, на которой они стоят
4. Провода- потому что рама в упор к стене монтировалась. Были опасения, что зажмут провода при монтаже. А сбоку они никому не помешали.
Это ж не силовой контакт, в том смысле, что существенную нагрузку длительное время он держать в нормальных условиях не должен. Его основная задача- обеспечить срабатывание дифференциальной защиты. В этом плане контакт с DIN-рейкой, обеспечиваемый трёхуровневой клеммой, достаточно надежен.
kot_begemot Так ты ж из решения от производителя как раз и сколкхозил-то =) И дофига денег вбухал. Скажем, я ещё пойму, если бы ты монтажку сразу на 4 рейки по высоте взял, а ты ещё их двух по две составил =)
Уголки? Эй! Я имел ввиду взять просто уголки из Леруа =)
Про PE через раму — не верь сколько угодно. А это всё задумано и сертифицировано даже так, чтобы PE шёл через пластиночки регуляторов глубины.
andy.pmb Я заметил, что у клемм на разные сечения сделан разный способ контакта PE. Чем сечение больше — тем контакт PE мощнее.
Поэтому я отсюдова сделал вывод, что всё же контакт PE рассчитывается на то, чтобы по нему прошёлся ток замыкания L-PE — такой максимальной величины, которую может выдержать клемма.
Так я и пытался на втором таком же (у меня там две квартиры было аналогичных по уебанскости размещения щита) сделать 4р рейки по высоте. А она (панель) суперзаказная оказалась — 3 недели. Плюс заказчик не понимал, зачем переделывать лучше, если можно «сделать также и еще и ждать не надо».
В итоге: что выросло, то и выросло.
Вот кто бы говорил!)) У меня хотя бы лампочки IEKовские, а на АВВшные)) А еще здесь импульсные реле РИО от меандра. Нормальное такое поделие,кстати, у меня у самого уже давно стоит. Но «Меандр такой Меандр». Сами угадаете? Естественно, они снимают с производства одномодульную конфигурацию и делают 0,5модульную. Это же тренд, епт!
В общем, я с боем забирал последние экземпляры из Tesla.
Не, про деньги это несравнимо. Вот есть, для примера, у нас одна и та же сумма. Ты её пустил на железки, которые тут не нужны, а я — на лампочки =) Как тута сравнить? =)