Щиты ABB серии Mistral 41
Вселенная надо мной издевается! =) Вот я прям недавно писал про мелкие щиты, в которых почему-то очень обожают выносить мозги, и тут как раз пошла волна их сборок (после волны подсчётов). Поясняю ещё раз: я не хочу обидеть людей и делить их на категории «ниже-выше»/»дорого-дёшево». Меня волнует только та закономерность, что чем дешевле щит, тем сильнее начинают им выносить мозги. И так как мне мои мозги дороги — то я выбираю более приятные варианты для сборки работы.
В общем, благодаря этим бюджетным щитам я окунулся в мир ‘2013 года и вспомнил то, как раньше собирал такие небольшие щиты пачками (по два-три за день). Руки у меня отвыкли от пластиковых корпусов, и я много на них матерился и понял для себя, что хочу идти выше и не возвращаться назад. Для меня эта волна простых щитов стала как бы взглядом назад и проверкой: хочу ли я идти вперёд (в неизвестность) или мне достаточно комфортно устроить свою жопу и жить только ради зарабатывания денег (и делать что попроще)?
Но зато мне удалось поюзать корпуса серии Mistral IP41, которые сделаны как замена серии Europa/Unibox, которая дизайнилась в 80х годах прошлого века и давно морально устарела. Правда Владимир Гореликов (который отвечает за эти щиты в ABB) говорит, что народ всё равно упорно продолжает заказывать Europa, потому что типа дешевле (а на самом деле потому что как в проектах под копирку всё писали, так и пишут до сих пор… может мне за пару миллионов сделать им новую копирку?). На самом деле Mistral Дороже Europa, но у Europa нет никаких шинок в комплекте, а у Mistral — завались! И за сумму чуть дороже вы получаете щиток посовременнее и ещё и с шинками.
До этого момента времени я использовал только Mistral IP65 (про которую мастер-класс писал), которая мне очень-очень понравилась тем, что там продумано всё-всё до мелочей. А тут, пока пошла волна простых щитов, на меня свалилось аж три подряд щита серии Mistral IP41. И ещё вон на четвёртый вчера материалы приехали кроме рубильника. Так вот благодаря этому случаю у меня была возможность пощупать Mistral IP41 и составить о нём своё мнение. За этим и родился пост!
Содержание
I. Корпуса щитов серии Mistral 41.
Это новая (ну, уже не новая) серия щитов, которая должна заменить старенькую Europa/Unibox. Если серия Mistral IP65 нафарширована всякими штуковинами (переставные пластроны, влагозащита, мощная дверь, возможность снимать раму с рейками и всё переставлять как хочется), то серия Mistral 41 максимально упрощена и предназначена для бытового сектора, где от щита требуется только то, чтобы он приятно выглядел и его можно было замуровать в стену квартиры. Серия Mistral 41 имеет некоторые особенности, которые могут кого-нибудь разочаровать (меня разозлили и немного расстроили) и которые надо знать, если вы решите собирать щит на ней. Я не собираюсь отказываться от этой серии, но буду стараться пользоваться ей поменьше (и тут ему навалилось щитов именно на ней, хехе). Но например в убитой квартире в Одинцово у меня скорее всего не будет выхода — мне понадобится поставить туда щиток, и надо будет выбирать между AT61 на 72 модуля (и торчащий от стены на 14 см) или Mitsral 41 на 48, торчащий от стены гораздо меньше. Так что наверное придётся делать выбор в сторону нескольких Мистралек друг над другом.
Итак, чего у нас тут есть:
- Каталог про серию Mistral лежит там же, где и лежал: ABB_Mistral.pdf (61.2 Мб). Шинки и держатели используются точно такие же, как и в Msistral IP65. Напоминаю пост про эти шинки.
- У всех щитов есть вариант заказа без шинок или с шинками в комплекте. Шинок в комплекте завались, поэтому перезаказывать шинки имеет смысл только если нам надо их много уместить на один держатель. Например, тут при сборке у меня был щиток, на котором шинки нужны были на 3-4 дырки, но их было аж 4-5 штук. Вот тут имеет смысл заказать шинки NK/S06 и поставить их на один держатель.
- Для всех щитов есть прозрачные двери. Если щит на четыре рейки по высоте — то дверь будет состоять из двух отдельных. А если на меньшее число — то будет одна единая дверь.
- В щитах подумали о свободном месте для укладки проводов от кабелей по краям реек. В накладной и встроенной версии оно есть. Также есть небольшое расстояние за DIN-рейками, чтобы можно было проложить там провода, которыми собирается щит.
- Расстояние между DIN-рейками зависит от модели щита: в накладных оно 125 мм, а во встроенных — 150 мм. Съёмные пластроны есть тоже только во встроенной версии.
- Дверь перевешивать можно частично только полностью перевернув щиток вверх ногами. Это тоже важно, то есть выбирать положение двери надо заранее, до сборки щита!
- ВНИМАНИЕ! На коробке НЕ УКАЗАНО где лежит передняя сторона щита. Поэтому когда будете открывать коробку — будьте внимательны и не пропорите ножом лицевую сторону щита!
А теперь злобное и неприятное:
- В накладных щитах нет съёмной рамы ВООБЩЕ. Даже в UNIBOX она была! В итоге собрал ты себе щит на каких-нить дифах по 6 тыр каждый, а потом давай, друг, бери перфоратор и прямо на дифы насверливай. И не надо про пылесос говорить: потом всё равно что-то попадёт, пока будешь дюбели вставлять и саморезы закручивать. Во встраиваемых щитах съёмная рама есть, всё в порядке.
- Никакие ограничители YXD10 не встают НИКУДА! Во встраиваемые щиты не встают в принципе, а в накладных для этого надо срезать часть пластика корпуса.
- На корпусе накладной серии отливкой пронумерованы модули. Вот на это я матерился больше всего на свете. НАХРЕНА?! В смысле что даже если мы делаем убийственно-мудацкий вариант «Под каждым автоматом номер и табличка на двери», то кто ж будет клеить эту табличку на прозрачную дверь? Если честно, то этот момент меня выбесил больше всего на свете и из-за этого я бы не хотел ставить себе в квартиру Mistral (потому до конца не решился ещё). Эти штампованные цифры во-первых нафиг не нужны, потому что ими нумеруются не автоматы, а места в щите. И получается что если мы воткнём вводной рубильник на два модуля, то он займёт два места «1-2», а какой-нить автомат будет уже под номером 3. И таблица наших номеров будет выглядеть как «1, 3, 4, 7, 9, 10, 11, 14» и так далее. Это полное ублюдство. При этом во встроенных щитах этого нет.
Кроме этих вот придирок (особенно меня выбесили эти цифирки) серия щитов отличная, если не хотеть от неё большего и учитывать особенности (несъёмная рама и прочее) и выглядит она гораздо лучше старых Europa/Unibox, у которых была очень слабая дверь: она часто отламывалась нафиг. Вот как поставляется накладной щит на 48 модулей: две двери и КУЧА ШИНОК! Это вот ОЧЕНЬ КРУТО! АББшники молодцы!
Щит ABB серии Mistral 41 (накладной)
И вот рассмотрим первое западло. Видите этот хвостик пластика около DIN-Рейки? С другой стороны его почему-то нет, а тут есть. И вот именно он, зараза, мешает нормально поставить и закрутить YXD10. А ставить такие ограничители — это хороший и полезный приём: модулька не шатается, её удобно закручивать шуруповёртом, нет риска что модульку перекосит или шурик сорвётся.
Щит ABB серии Mistral 41 (накладной, крепление реек)
Решается это простым способом. Берём острые кусачки и в зависимости от уровня злости или выламываем этот хвостик или аккуратно подрезаем его ножом. Я выломал и кошкам бросил: у меня та, которая вампир, обожает играться с мелкими предметами.
Щит ABB серии Mistral 41 (накладной, крепление реек отрезано)
После этого ограничитель встаёт отлично и на пять с плюсом!
Щит ABB серии Mistral 41 (накладной, установлен YXD10)
Держатели шинок в накладной версии щита встают с одной из сторон щита по две штуки, а с другой — в зависимости от количества модулей в щите: в щите на 36 модулей было только одно место (всего три держателя на щит), а в щите на 48 — два (всего четыре держателя на щит). Зачем это сделано — не понятно, потому что иногда мы можем захотеть поставить шинки PE и нулей сразу на одну сторону щита — например, когда все кабели у нас приходят к щиту сверху или все снизу. Пост этот я зашлю АББшникам (надеюсь, они на меня совсем не обидятся за такой рвач их щитов), и может быть что-то удастся сделать, потому что странно это: сделали бы сразу со всех сторон посадочные места под держатели и не парились бы.
Щит ABB серии Mistral 41 (накладной, держатели шинок N/PE)
И вот они, твари ушастые! Эти ужасные цифирки! Обратите внимание ещё на то, что цифирки расставлены с запасом. Известно что мировой стандарт ширины DIN-модулей — это 17,5 мм. Некоторые производители делают модульку шириной в 18 мм (LeGrand, Шнайдер). ABB делает свои щиты так, чтобы туда входила и такая и такая модулька. И вот здесь цифирки поставлены именно под модульку на 18 мм шириной! И кой чёрт получается? Вот поставил я АББшные автоматы… и цифры у меня вообще нахрен уехали! А ведь на их место как раз было бы хорошо подклеить подписи автоматов… а сейчас мне пришлось клеить подписи над автоматами, и из-за стильной чёрточки эти надписи кажутся оторванными от автоматов и болтающимимся в воздухе.
Щит ABB серии Mistral 41 (накладной, неудобная крышка пластрона)
А ещё.. если перевернуть корпус щита вверх ногами, чтобы дверь у него открывалась в другую сторону — то все эти цифирки будут вверх ногами!
Теперь заглянем во встроенный щит. У меня ощущение, что щиты делали как будто разные люди. Наверное там на заводе взяли двух людей и сказали: «Вот щиты должны примерно иметь похожий стиль. Ты делаешь встроенный, а ты — накладной!», а потом собрали от них всё самое лучшее в Mistral IP65. Эээ… другим объяснить, почему встроенный щит радикально отличается от накладного, я не могу =)
Во встроенном щите вы по любому получаете хорошую и достаточно прочную коробку, в которой есть ценная штука: картонка, чтобы закрыть корпус щита, замурованный в штукатурку, от пыли и грязи. Это очень здорово!
Щит ABB серии Mistral 41 (встроенный, картонка для закрытия корпуса)
К встроенному щиту у меня претензий меньше. Он напоминает по удобству UK500. Тут есть прочная съёмная рама и даже съёмные кабельные вводы (можно вытащить их, запихать кабели и снова поставить вводы. За рамой есть даже больше свободного места, чем за рейками в накладном варианте щита.
Щит ABB серии Mistral 41 (встроенный, рама с DIN-рейками)
Самый главный минус встроенных щитов Mistral 41 — это то, что слева там нельзя поставить ограничитель вообще НИКАК. Он просто туда не влезает из-за части рамы, которая крепит DIN-рейки.
Щит ABB серии Mistral 41 (встроенный, нельзя поставить YXD10)
Но оказалось, что выход есть и этот момент заранее учтён: если поставить модульку вплотную к раме, которая держит DIN-рейки…
Щит ABB серии Mistral 41 (встроенный, нельзя поставить YXD10)
…то она встаёт точно в самый край щита. А справа модульку можно зажать ограничителем. Но если DIN-рейка будет полностью забита модулькой — то с ограничителями всё-таки придётся распрощаться. А ещё на фотке ниже видно, что здесь пластроны НОРМАЛЬНЫЕ! Они гладкие и даже съёмные! Поэтому наклеивать подписи модульки на них — одно удовольствие! Вот почему было не сделать гладкие пластроны в накладной версии?
Щит ABB серии Mistral 41 (встроенный, красивые пластроны)
Держатели шинок такие же и посадочные места под них есть с обеих сторон щита по два места.
Щит ABB серии Mistral 41 (встроенный, держатели шинок N/PE)
И вот они — наши подписи. Видите, как они хорошо сюда наклеились? И даже вон кусок ограничителя виден!
Щит ABB серии Mistral 41 (встроенный, место для этикеток пластрона)
Так что встроенная серия щитов у АББ получилась даже лучше чем накладная. Накладная выглядит хлипкой и слабенькой, а во встроенной рама прочнее даже чем в UK500. Потому я и стебусь что их как будто разные люди делали.
II. Щитосборки: Королёв.
Теперь переходим к щитосборкам. Мне попалось почти подряд три щита! Первый из них я собирал прям при заказчике. Это мой давний товарищ, которому я как-то уже делал щит. В начале этого года он попросил меня разработать ему простейший щиток для ещё одной квартиры и хотел собрать его сам. Но вышло так, что его отправили работать в дальние края и времени у него возиться со щитом не было. Поэтому мы с ним отожгли: «Во! Вот у меня есть пять дней в Москве! Можно я срочно куплю материалы, а ты мне его соберёшь, а потом жена заедет?»… а потом меня осенило: «Слушай! А у тебя пара часов лишних будет, когда ты материалы привезёшь? А то нахрена тебе жену гонять, я тебе его прям при тебе соберу!»… и СОБРАЛ =)
Щит для квартиры в Королёв (модулька)
Тут у нас всё совсем просто: накладной Mistral 41 на 36 модулей, рубильник на вводе, РН-106 для защиты от аварийного напряжения (проектировал я этот щит в начале года, когда Меандр всех подвёл с УЗМ-51м), УЗОшки и автоматы. Как раз обратите внимание на то, что снизу этого щита есть только одно посадочное место для держателя шинок. А ведь у меня тут все кабели подходят снизу и мне надо, чтобы дверь у меня открывалась влево. В итоге я щиток повернул нужной стороной, и держатель шинок N пришлось переносить вверх. Вот как-то так!
Щит для квартиры в Королёв (собранный)
Щит я собрал заказчику за час или даже меньше, потому что заранее подготовил все бумаги и наклейки — их осталось только распечатать, вырезать и наклеить. Он рад, а я провёл небольшую репетицию!
II. Щитосборки: Путилково КОПЭ-Парус.
Этот щит у нас тоже простой и вырос из консультации. Как-то позвонил товарищ и попросил посмотреть его квартиру в Путилково и посоветовать, как лучше там делать проводку. Попутно мы напугали прораба, который сказал что мы с заказчиком слишком умные и он лучше свалит и найдёт себе пяток обычных заказов, чем один техничный. Ну и правильно, что он свалил, потому что список «гофра хх метров», «провод 3х4 хх метров», «кран для воды», «фильтр для воды» — это не список, а хрен что. Точные модели должны быть.
В итоге я сначала собрал заказчику щит для будущего ремонта (по его команде, когда мы все линии утрясли), а потом ещё и своего камрада посоветовал, чтобы тот ему проводку сделал. Во как!
Щит для квартиры в Путилково (модулька)
Тут снова попутно можно показать, как ещё можно здоровски (в плане того, что плодить меньше загибов проводов) подключать ВАР-М01-08. Так как у него стоит трансформатор тока и за счёт этого ему пофиг, в каком направлении течёт ток по проводу, провод можно пропускать и сверху и снизу. В итоге фаза у нас идёт прямо снизу через ВАР и на УЗМку. А от верхних контактов УЗМки питается сам ВАР.
Щит для квартиры в Путилково (вводная часть)
Ещё на той же фотке видно, что я снова использовал гребёнку PS2/xx как распределительный блок: подавал на неё питание после УЗМки, а потом с соедних контактов взял это же питание на мелкие автоматы и УЗОшки на верхней рейке щита. Новая маркировка тоже прижилась на ура, вовсю используется!
Закрываем корпус щита и клеим надписи автоматов. Из-за дурацких цифирок клеить их приходится над автоматами. Где-то это может быть удобно, а где-то — нет, потому что даже если щиток будет находиться по высоте на уровне глаз человека верхним краем — всё равно надписи получаются ещё выше. Чёрт побери эти штампованные цифры!
Щит для квартиры в Путилково (собранный)
Дверцы у щитов приятные, и к ним никаких претензий у меня нет. Дверцы и дверцы.
Щит для квартиры в Путилково (собранный)
С закрытыми дверями щит выглядит приятно и красиво. Для слаботочки заказчику взяли тоже Msitral (ему надо сделать все щиты накладные). Пластрон закроем заглушками.
II. Щитосборки: Некрасовка.
Ну и щиток в Некрасовку. Вот тут как раз была возможность пощупать встроенный мистраль. За рамой встроенного мистраля свободного места под рейками больше, чем в накладной мистрали. Тут надо было особо не выпендриваться, а сделать простой щит для квартиры, но с неотключаемыми линиями. В итоге заказчик долго выбирал между UK500 и Mistral и остановился на Mistral. В итоге компоновка щита из реек по 12 модулей переехала на рейки по 18 модулей, и рубильник отключаемых линий оказался с краю первой рейки.
Щит для квартиры в Некрасовке (модулька)
В остальном даже и сказать нечего. Меня эти щиты ввели в тяжёлую депрессию по полной программе. Мне уже совсем неинтересно их собирать, потому что они мне самому ничего нового не дают. Ну щит и щит. И ещё щит. И ещё щит. И ещё вот лежит Мистралька на 36 модулей. Я как соберу (там рубильник должен доприехать), тоже сюда дополню задним числом.
Закрываем всё пластронами. Вот какого фига здесь пластроны гладкие, удобные и широкие? С ними щит сразу выглядит профессионально и стильно, и наклеить можно что хочешь куда хочешь!
Щит для квартиры в Некрасовке (пластроны)
Ставим раму с дверью, и щит готов.
Щит для квартиры в Некрасовке (собранный)
Заключение будет кратким. К чёртовой матери такие щиты! Я не хочу их собирать, мне от них противно. Не потому что они дерьмо, а потому что я вырос из них окончательно. То, что у меня сейчас происходит (а я сейчас же постараюсь накатать пост про три щитка на UK500) — это как самопроверка на то, вырос я я из детских штанишек или не вырос. Судя по тому, что я радости от сборки не получил — вырос. Я чувствую небольшую вину за то, что не могу помочь всем (и тем, кто хочет мелкие щиты), но мне кажется, что эта вина здесь неуместна: ведь раньше, когда мне звонили и говорили «О! ВЫ! Надо срочно поехать в Звенигород и собрать там на месте щиток на 12 модулей», я слал нафиг и говорил что я меньше чем на 48 не собираю. Кажется, я адски застарел душой, и она куда-то дальше рвётся. И пора её слушать и снова научиться говорить «Нет, не хочу». Именно к этому меня сейчас всё пинает!
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Ну так закон Паркинсона никто не отменял!
CS, про фиксаторы во встроенном 41м — тоже столкнулся с такой проблемой, в итоге просто разогнул 2 лапки фиксатора со стороны, где они не влезали на рейку и закрепил модульку с двух сторон.
Щит в королев то ли не дособран на фотке, толи там с нулями УЗО какой-то мрак. И потом, не будет ли косяка на УЗО, что по фазам и нулям будет расхождение, гребенка то фазная одна L1-L1-L1….. и не распилена.
shtazi она внутри распилена…
EvilGremlin, точно, про это то я и забыл, там же медь вынимается. А нули не доделаны еще?
shtazi
1. Это такой тест на внимательность. И на знание матчасти. А снаружи над автоматами есть наклейки типа LQxx, которые читаются как L от Qxx. То есть если УЗошки у нас идут как Q04, Q05, Q06, то на гребёнке может быть так: LQ04-LQ04-LQ04-LQ04-LQ05-LQ05-LQ06-LQ06
2. А вот из того же моего примера у нас получается что под УЗОшками Q05, Q06 находится всего по два автомата. В этом случае у АББшных УЗОшек зажим штатно умеет принимать два провода сразу. Поэтому в этом случае нам нулевая шинка нафиг не нужна. А когда под УЗошкой стоит больше двух автоматов — то нужна.
Ну забыл, бывает)).
Да не, не страшно =) Это не только ты, так многий народ ловится! =)
Ой, чето они тесные на вид и неудобные в плане подключения кабелей-проводов. Если я бы подключал провода то я бы уж очень громко матерился))Хотя может это на первый взгляд так, просто на Мистрали я еще не разу не попадал.
Ну вот попадёшь — может и отматеришься! =)
Ну на первом месте по матерению у меня щиток от Шнайдера Easy9.На нем больше собирать не буду уж точно))
Energon1981, присоединюсь. Не шибко лучше копеечных ИЭК, годится только для пары автоматов в сарае (куда и был пристроен :)
А я ещё вот такой ковырял: https://cs-cs.net/pereborka-shhitka-u-zakazchika-xirurgiya-na-vyezde — это какая-то минипрагма кажется. Тоже дерьмо полное.
Интересно на таких вот кто-нить собирает? Со съёмной рамой: http://iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9264
В щите, который для Путилково, на мой взгляд, можно вообще не использовать металлические фиксаторы с правой стороны реек, где клеммы. Хватит и сереньких клеммных фиксаторов. Я себе такие ставил, они держатся как влитые.
Это BAM2 которые. Мне не нравится, что они не слишком плотно вжимают. И я ими фиксирую по вертикали, а где могу — там вжимаю ещё и по горизонтали. Стоит железно! =)
Надо сказать что я тоже удивился, когда купил накладной шкаф мистраля, после встраиваемого. Вроде бы серия одна, а подход какой-то другой. Для встраиваемой версии АББ предлагает специальные держатели для этикеток.
На фирму для этажного щитка брал 2 ряда по 18, а для подвала дома взял 4 по 12 встраиваемый. =) А щас считаю что маловат будет щиток на подвал…
Отвечу так же, как в посте про UK500. Это просто мы из таких щитов выросли нафиг. Вот они и кажутся мелкими и хлипкими. А раньше казались верхом совершенства.
Не, Legrand модули шириной примерно как ABB делает.
http://e-catalogue.legrand.ru/upload/files/F01618RU-01.pdf
18,0 мм — это Schneider Electric, Siemens, ETI, ИЭК, CHINT, КЭАЗ
17,5 мм — это ABB, Legrand, Eaton
Автоматы Dekraft — 18 мм, шинки-гребёнки Dekraft — 17,5 мм. Бред. :)
И тебе доброе утро! =)) У шнайдера точно было по 9мм, причём у них ещё ипнутая система. У них модуль зовётся «9 мм», и поэтому когда их реле неприоритета имеет 18 модулей, то на самом деле — девять…
Забавно что шнайдер в одном ряду с китайщиной =)
Всё-таки хотелось бы разобраться в ширинах дин-модулей не на уровне слухов, а на уровне стандартов. Лично у меня сложилось впечатление, что межцентровое расстояние — 18 мм, а ширина модуля — 17,5 с допуском +0,5. Это подтверждается (якобы) цитатой из DIN 43880, а также «Википедией». Вот ещё интересное сообщение на «Мастерсити». Если всё это правда, то выходит, что прислонение модулей друг к другу — ересь. К сожалению, все три вышеприведённых источника — всего лишь слухи. А сам DIN 43880 платный.
Косвенно ответ можно найти, измерив ширину многополюсных устройств (n*17,5 или n*18(-0,5)?) и расстояние между зубцами гребёнки. «Косвенно» — потому что неизвестно, будет ли это соответствовать стандарту.
P.S.: не удалось прикрепить pdf-файл, положил временно пока на свой сайт. CS, сохрани в блог, чтоб не потерялся.
Я собрал, специально зарегистрировался сейчас, собирал себе зимой 2014г. Железный кондовый щит. Доработать напильником.
У меня накладной щит на 72 модуля — циферок на панелях не нашел, ну по крайней мере на фото, вечером гляну вживую
Спасибо тебе, Cs, за «бюджетный трехфазный…», по сему принципу буду собирать щиты в дом. Пока куплен 1 щит на 72 и сделан ввод в дом по-быстрому, не до остального, пока еще теплые полы не залил, ну соответственно и не живу там. Но вот-вот уже скоро и до них доберусь
Планирую на 1 этаже 2 щита на 72 и на 2 этаж щит на 48 или 54. Ко всему еще плюс ОМ-310, ибо все на электричестве пока, и котел тоже
Не, хорошо конечно АТ на 144/180, но блин по деньгам в 2 раза дороже за 1 щит, чем за эти 2
Слушай, хороший у тебя контингент, есть кого посылать, есть из кого выбирать.
Я тебе показывал спарку из двух мистралей, вот сейчас думаю и сам недоволен, нехорошее решение получилось, совсем не хорошее.
И ставить такую «спарку» с межрамными связями — полный пиздец.
CS, как понимаю, в данной ситуации у тебя сейчас есть возможность отказаться от таких заказов. А вот например ты понимаешь, что вырос из штанишек, они тебе даже натирают промежность, но возможности скинуть эти штанишки нет, так как других заказчиков нет, деньги нужны на жизнь так как живешь не один, и т.п., ну и плюс к этому твоя проф.деятельность не подразумевает дальнейшего роста, можно расти только в ширь, а то что ввысь тебе не особо интересно (к примеру после 600А тебе уже надо шины медные гнуть, а ты это не любишь)).Как ты видишь себя в такой ситуации, какие будут твои действия?
andrew084.id.bk.ru О! Интересно, спасибо! Мне иногда же люди просто пишут с вопросами, и иногда говорят что совсем денег нет, и хоть можно какой-нить щит со съёмной рамой посоветовать! Даже ограничители влезают! Так что эти щиты — прорыв в китайщине! Это хорошо!
Генерал Дрозд
vkandrey
Ребята!! Вы немного не так понимаете! Я не сижу на троне и не кидаюсь людьми. ЭТО всегда ЛЮДИ. И я такой же — не хуже и не лучше. Я не посылаю, а НЕ ПРИТЯГИВАЮ или ставлю перед условиями. То есть «нет, я не могу/не хочу этого сделать» не равно «Да вы что! Совсем что ли сдурели? Чтобы Я..Я! Это делал?! Ещё чего!»
Никак я себя не представляю. Я когда-то давно писал. Я живу текущим моментом и делаю что прёт и что нравится. Есть щиты, которые мне не нравятся, есть которые нравятся. А может ещё что-то будет! Кто его знает? Пока поток ведёт к большим щитам и к ещё одной идее, которую я сначала сделаю, а потом скажу!
Собрал в конце прошлого года себе щиток как раз на базе Mistral 41 в накладном исполнении. Собственно, хотел поставить встроенную версию, но там как минимум самонесущая стена на втором этаже 17-этажного дома, поэтому, делать нишу побоялся.
Впечатления — сугубо положительные, если не считать тех недостатков, на которые указал CS в посте (особенно подстава с ограничителями меня огорчила).
Однако, я не подумал, что расстояние между рейками — настолько важный фактор, поэтому, счетчик пришлось ставить с матом, было бы 150 между рейками — было бы значительно проще.
Но у меня на щитке нет никаких цифр на пластике — специально сходил и проверил, так что, думаю, это начали в новых партиях делать, хотя, возможно, я и ошибаюсь.
Если интересно — могу выложить, что получилось внутри щитка, а так только внешний вид показываю.
Вот та точно не понимаю)) Смысл был в том, что хорошо когда можно выбирать работу/заказ который больше нравится, а не постоянный выбор между щитом на 24 модуля и щитом на 48 модулей
Бывает хуже — выбор между мудаками и идиотами. Между теми которые сначала говорят делай как надо а потом у нас тут конкурс и экономия, и между теми которые просят проект сделать, ты делаешь, а потом даже его не получив — пропадают.
Так что порадуемся за автора заметок.
vkandrey Хм.. Я ничего для этого не делал. Само так получается, правда.
Генерал Дрозд Мне иногда кажется, что ты обижаешься на то, что я делаю большие щиты?..
Кажется тебе. «БОЛЬЩОЙ ЩИТ» это такая хрень, которую вот так с кандачка вообще не сделать. Чтобы их правильно делать надо сначала делать массово мелкие, всё правильно, и выше головы тут не прыгнешь. Можно и на гравитацию обижаться.
Обижаюсь я на мудаков и идиотов. С некоторыми из последних ещё и в родстве состою, что может налагать отпечаток.
CS щиты Universal реально Российские, делают где-то в Орле по-моему. И железный щит на 72 модуля стоил в 14 около 3тр.! Но там пластрон с изыском, под автоматами какой-то дурацкий пунктир выштампован, зато две огромных нулевых шинки! Короче как и всегда что-то накосячат. Хотя эти щиты выпускают больше 10 лет, могли бы косяки поправить.
Жизнь все же интересная штука)). У меня когда мастерской не было, то я мечтал о ней, особенно когда собирал более менее большие щиты. То ребенок бесил когда украдет то кусок провода, то отвертку утащит, то автомата не найдешь под руками. А теперь когда есть место, щиты маленькие пошли, когда собираешь то постоянно оборачиваешься — дите ищешь глазами (типо где же он) и все на месте(( — и понимаешь тогда собирать было куда гораздо веселее чем вот сейчас))
Раз пошла такая пьянка, спрошу: что расскажете про щиты Tekfor (он же КЭАЗ), Меня вот очень понравился уличный серии В, судя по докам — внутренние такие же точно. Но они далеко, я у нас в продаже только один IP65 24мод., и он теперь у друга стоит. Поэтому интересуют возможные подводные камни внутренних. Конкретно — пластик серии В IP41.
Tekfor — это прям чёткий клон старой ABB Europa. Прям со всеми шинками и прочим. Так что если кто-то по ней скучает — то вэлкам.
Я себе Optibox КЭАЗ’овский ставил. IP40, пластик жесткий http://ds-kirichenko.livejournal.com/5274.html
Но накладной, стены в панельке 12 см толщиной.
dkirichenko, спасибо. К меня был тоже КЭАЗ, только IP65, там съёмная пластина для вводов, бутерброд из пластика и резинки. В местах для сальников — только резинка. В целом — неплохо, но диаметры неудобно расставлены. Там получилось, что снизу подходят 6 труб, от 16 до 25мм, где-то муфта только за резинку держалась, где-то пришлось растачивать, где-то вообще новую дырку сквозь всё ковырять. Лучше бы сделали одну пластину на 3-4 больших дырки, а вторую — на 6-10 дырок поменьше. Или вообще не размечали, но тогда точно придётся всём муфты-сальники ставить… Но резина на первый взгляд приятная, весной посмотрим, что с ней станет. Насчёт крепёжных дырок — я не парюсь вообще, всё и всегда прямо перфом аккуратно просверливаю :)
Я использую для работы. Четыре накладных корпуса IP54 по 2×48 модулей. Никаких доработок не требовалось.
Для удовлетворения зуда сами знаете где вставил модули ввода/вывода «Овен», для чего загнул din-рейки так, что они легли на дно шкафа. Морды модулей под пластроном, ничего не выпирает.
На очередной реконструкции с подводом 25 квадратов (до 100А) поставлю модульный рубильник с ручкой сбоку.
Стоят микроконтакторы на 9А, помещаются под пластрон. Реверсивные снабдил дополнительными контактами для электрической блокировки, вот они выперли из-под пластрона, но под дверцей поместились.
Максимальное сечение вводного кабеля те же 25 квадратов, больше не лезет в шины нейтрали и PE. Шины стоят на собственных держателях, конструкция шкафа симметричная и позволяет перевернуть корпус шкафа вверх ногами. Кстати, из-за этого у шкафа вверху большое пространство, можете сравнить размер по вертикали с обычным шкафом. Шина N не изолирована, это единственный для меня косяк, надо одевать в термоусадку.
Конструкция рамы жесткая и в исходной затяжке не перекашивается. Сборка была очень удобная.
В общем, конструкция минималистическая и нормальная. Необходимое есть, а до широты охвата в стиле ABB, извините, нет подкреплённого финансами спроса.
Ну и здоровски! Пущай описание висит, кому-нибудь сгодится! Мне понравилось заочно то, что тут хоть съёмная рама. Потому что монитровать всё в таких металлических щитках без съёмной рамы — это пиздец порезанные руки.
Я в таком дурацком щите тупо раму из дин-реек дособрал, ничто же не мешает! Делов то на пять минут.
Внесу лепту.
Использовал этот IEKс полгодика как по работе.
Вот осмотр, а вот стоит уже.
Генерал, ну и как в целом ящик? Не слишком убогий для квартиры или все таки душить жабу и брать u42?
Да как в целом… Для работы, где за подешевле хотелось бы получше без учёта внешнего вида — подходит.
Для квартиры не уверен. IP для жилого помещения такой без надобности,я полагаю. Пластроны так себе, встают всё равно немножечко криво. Пластик защёлок — не знаю, надолго ли хватит. Рамка на четырёх саморезах собрана, надо поменять на болты, чтобы была жестче. Плюс, U42, он же встраиваемый? А этот накладной.
Я бы себе в квартиру захотел поставить что-нибудь другое, если надо с такой резинкой, то ST от DKS.
Ну эти iek есть и встраевыемые. Понятно, придется душить жабу, хотя гляну еще, что у дкс есть.
Ну вот, на работе в душу нагадили, теперь отыграюсь на беззащитном корпусе :-)))
Это про серию IEK Universal.
Сначала дёготь, а потом как пойдёт.
На пластроны из-за ступенчатой поверхности ничего нельзя наклеить в принципе. Хотя наклейки (бумажные) прилагаются.
Заглушки на пластроны свои, с высоким зубом. И их, естессно, нет нигде кроме ИЕКовского сайта. Обыкновенные поставить можно, но надо подгрызать края пластрона. Ума не приложу, зачем так делать???
Успокою Генерала Дрозда, пластик защелок (желтый) нормальный, я уже много раз снимал пластроны для демонстрации любопытной праздношатающейся публике и ничего не болтается Т-Т-Т. Но, разумеется, наличие этих мелочей в продаже согрело бы душу.
Про IP. Все врезные щитки идут как IP31, притом что дверцы с пенкой. Что, в общем, логично: раз нет гермовводов, то какая нафиг водозащита.
Грустно, что шаг реек 125 мм, большее расстояние было бы к месту.
Общая резинка на все кабели — гадость. Всё равно ничего удержать не может и постоянно выдирается.
И двери только сплошные железные. Это уже к дизайну.
Вот вроде и всё… Успехов!
Ещё обзор «Мистралей»: сам щит и установка корыта. Обещают продолжение.
CS, особо нигде не упоминают про пожаробезопасность щитов, стоит ли заморачиваться и брать стальной? Или главное китайщину не брать, в этом плане?
Хммм… я сначала подумал на тему «чтобы внутри щита монтаж не загорелся от перегрузок». Что ты имел ввиду под пожаробезопасностью? Чтобы при внешнем пожаре щит не сгорел? Или чтобы если внутри него какой-нить китайский вольтметр начал гореть… и не вытек за пределы щита?
В этом случае мистрали стойки до 650 градусей. Их на испытании жгут раскалённым прутом.
Ещё у меня была пара заказчиков, которая морочилась и внутрь щита запихивала пиростикеры и огнетушитель — колбу с порошком, которая взрывается, если температура превысила хх градусов.
Да, почти это и имел ввиду :) Только блок питания.
650 градусов меньше температуры пламени.
Видимо, заказчики с той же фобией что и у меня. Про взрывные огнетушители знаю, а вот про пиростикеры, впервые узнал.
Ага, эти пиростикеры ещё можно напихать в подрозетники и куда нравится. Заказчик один так тоже и хотел делать.
Единственное, что меня сомневает — это что а дадут ли они пользу, если в том же подрозетнике или щите плохой контакт будет гореть? Скорее всего не дадут.
Здравствуйте! Может дурацкий вопрос задам, но все же: кто какими отвертками зажимает в клеммниках выводы кабелей?
У меня в Mistral 41 на 72 модуля отверстия изоляторов клеммников диаметром 5,5мм а на винтах крест PZ2, т.е. отвертка или бита PZ2 туда не влезает в принципе, т.к. у них диаметр 6мм, использовать PZ1 как то не кошерно — болтается, остается только шлиц (там есть эта возможность), но с диаметром отвертки 5мм. Что-то здесь ABB-ешники перемудрили…
PH2 зажимаем. Мне попались хорошие отвёртки Dexell из Леруа, и вот там у PH2 диаметр штыря 5,5 мм — и он отлично лезет.
ЗЫ. Ты лучше пиши не клеммники (хоть они так в каталоге зовутся), а шинки — так понятнее будет, потому что под клеммниками на автомате понимаешь клеммы на DIN-рейку =)
Спасибо за ответ и советы. До Леруа в Питере добираться не удобно. Попробую сначала биту обработать при помощи дрели и точила. В принципе всего около 0,5мм «сгладить» придется, главное не спешить, чтобы металл не отпустился.
Так ну не обязательно ж в Леруа ехать. Леура вообще такая зараза, что там оно может быть, а потом исчезнуть. Просто мне повезло так, что случайно купил отвёртки на убой — а оказалось, что они классные были и так ими и пользуюсь!
Ещё есть вариант заехать с шинкой и подобрать что-то, что туда влезет! =)
Кстати, я шинки и клеммы шуриком не тяну. Только модульку.
Я шуриком почти ни чего не тяну. Не торопливый я товарищ. Вот фотки щитка, что есть и что будет. Пока Dekraft — причин много (одна из них — 4 года эксплуатирую их на даче — полет нормальный). В щитке еще счетчик стоять будет (тот самый, с дибильными размерами Меркурий 206) под ним DIN рейка свободна. 27 групп,3 резерва.
Квартира-двушка 56 м2. Провода PE (Пугв 1-10мм2) еще не крепил. Надеюсь сначала кабели в шинки N и PE затянуть, потом раму с автоматами навесить, ну а потом все остальное. В целом щиток очень просторный! Жена чуть не прибила (электрики сказали, что можно было 8 группами обойтись — я парировал: «Чего уж так расходиться, можно обойтись и одной»). В общем убедил и поставил перед фактом.
Да и правильно что убедил. Сделай на него красивые надписи, закрой всё заглушками, и потом она же тебе ещё и скажет: «Во! Ни фига себе как круто!»
Я так в квартиу матери бризеры поставил (приточная вентиляция). Мать сначала орала на тему «Воооот, дырок насверлили», а щас: «Это… тут ливень пошёл. Ну что? Я закрою окно и включу твой бризер, а то чего-то спать душно?» =))
Так что всё меняется и познаётся в сравнении… =)
«Кстати, я шинки и клеммы шуриком не тяну. Только модульку.»
Вот я парюсь с шинками и моножилой. До лёгкого скрипка затягиваешь, то винт слегка вгрызается в жилу. Вроде как хороший контакт.
И все время думаю — не пережал ли я, не сильно ли винт жилу зарезал? И с Ншви так же.
1. А как правильно? И как знать, что нормальный контакт?
2. Путилково КОПЭ-Парус.
Вот там справа клеммы есть. Нуливые от УЗО подключены, а фазная просто стоит? Они для чего?
Ну и пущай вгрызается. Ничего ему не будет, если мы о винтовых АББшных говорим (про них тут есть пост). Я тоже до скрипа тяну.
Как правильно? Формально есть определённые усилия затяжки в нм — ньютонометрах. Или нанометрах =). И если взять динамометрическую отвёртку (она усилие может ограничивать как трещётка на шурике), то можно тянуть по инструкции.
Но я этим пользоваться не стал — тяну более зло.
Про Путилково. Нулевые клеммы там от УЗО не подключены. Это неотключаемые нули без дифзащиты для охранки и слаботочки. Чтобы шинку не городить.
Ещё там есть фиксаторы клемм BAM2/BAM4 (ищется по BAM у меня тут) и клемма M6/8.SF (тоже ищется тут) с педохранителем, чтобы ВАР защищать.
1. Про отвертку знаем с нанометро:-) ну кабеля то все разные. И медь и херомедь всякая. Буду тогда и дальше слегка вгрызаться в жилу со скрипом. Про шинки читал раньше, ещё раз прочту.
Просто параноя какая-то или боязнь: сильно передавить жилу и неузнать об этом.
2. Блин не правильно вопрос написал. Не подключены от УЗО, а взято питание с УЗО верхнего контакта. Я думал, что для слаботочки, так и оказалось. Вернее пытался предпологать.
С этими нулевыми клеммами теперь мне все ясно.
1 Про винтовые клеммы АББшные не парься. Ну и опять же опыт у меня был такой, что я много-много времени использовал простые винтовые шинки с острыми винтами, вот такие: https://cs-cs.net/wp-uploads/2016/04/Nk13-PuGVShina.jpg.
Тянул ими НШВИ и всё нормально было.
2. Ага, если синее — то это ноль для слаботочки.
Все ясно мне. Дальше курим блог.
Я чето не понимаю в ABB. вот пришло мне на сборку сегодня 2 щита — мистрали 65 и 41. оба на 18. ахуенчик и какашка. и я вот в упор не понимаю, как при такой разнице в конструктиве цена отличается всего на ПОЛ ДОЛЛАрА!
я умышленно брал именно абб из за их держателей шинок. но 41 это уровень клинящего дешманского ИЕКа из втор-сырья
Да, 41ые — гавно. Но этоа замена гавно-серии Europa. И что вы хотите от пластика? Меня уже блевать тянет с этих мистралей и я на них перестаю что-либо собирать.
Исключение было только вон недавно — старая пятиэтажка, примерно 15 линий. Вот пришлось брать Мистраль 41 на 36 модулей. Материалов вышло на 38 тыр. И то «мы подумаем».
Нахер мне такие щиты и такое щаастье?
промышленные шкафы с автоматикой это хорошо, а я делаю свой дом и офигеваю от особенностей стройки
записал видос для таких идиотов как я, которые покупают не глядя. по каталогу то они похожи :)
https://www.youtube.com/watch?v=taUpylT546o
Так где ж ещё и разгуляться, как не в своём доме? :)
Я вот начинал с одного щита AT43 и мне казалось, сейчас имею в своём доме дичайший зоопарк из AT43+AT42+AT41 + уже спроектирован 3/2B для всякой негабаритной автоматики. (Понятно, что красивее было бы один огромный шкаф вместо всего этого заново собрать, — но финансы…)
Ну и ровно вчера удачно приобрёл с рук новый Овен ПЛК110 на 60 точек ввода/вывода за смешные деньги — так что автоматика наконец тоже начинает складываться в общую систему.
А единственный пластиковый щиток, который сначала сдуру поставил (этажный на 2 этаж) выкорчёвываю нафиг и заделываю нишу, т.к. это решение оказалось концептуально очень неудачным. Проще один раз признать эту ошибку и перетянуть кабели до основного щита на 1 этаже.
Что бы разгуляться в своём доме надо разнести пол дома и выкинуть ПВС и распаячные висяки. Сейчас у меня 14 линий, и запас 8 модулей. А если уж разгуляться то это точно надо нормальный шкаф. «но финансы…)»
Андрей Не так прочитал. Тут нет выпендрёжа. Для себя я уже выбрал решение «пластик — нахер», и всё.
Стой. не будем мерятся ящиками. Я сказал что большие ящики это хорошо. для тех сфер где они нужны. некоторым это просто не нужно. или еще не нужно. апетит приходит во время еды
CS, а вот такой вопрос — Если сравнивать Mistral41 и UK — что лучше?
Шкаф должен быть встраиваемый, маленький (2 DIN рейки — ограничение по высоте), и желательно удобный и вместительный.
У Мистраля нашел вариант на 36 модулей (2*18), но у нас они только под заказ. 24 (2*12) есть, но боюсь не влезу со всем барахлом — хочу и клеммы для всех проводов поставить, а потом уже на автоматы развести.
Не хочу пихать кучу автоматов — для меня будет достаточно разделить (грубо) зал, спальню, кухню, ванную. Но розеток будет много, а распайки — нафик…
Я вот хрен знает…
ДА КАКИЕ КЛЕММЫ ДЛЯ ВСЕХ ПРОВОДОВ В ЩИТКЕ НА 24 МОДУЛЯ?!! Вот бери 36 — и всё! Ну не надо мелких щитов!
Ага.. разделить. Но так даже в этом случае у тебя не уложится в 24 модуля. Ну вот грубо:
1. Щит слаботочки, охранка (если есть). = 1 модуль
2. Свет: Прихожая, Зал, Кухня, Ванная = 4 модуля + УЗОшка = 6 модулей.
3. Розетки: Прихожая, Зал, Кухня (Обычные), Кухня (Фартук), Ванная = 5 модулей + ну скажем две УЗОшки (тупо линии пополам разбить на них, раз бюджетим) = 9 модулей.
4. Ну и рубильник и УЗМ = 2 + 2 модуля = 4 модуля.
То есть набежало… 1+6+9+4 = 20 модулей. Ну вот в таком случае совсем на всё похер — бери, какой внешне более красивый. Мне нравится, когда рейки по 12 модулей, поэтому тут я за UK500.
Ну я примерно так и считал, поэтому на 36 выходил.
Лимит по высоте — 500мм. поэтому только на 2 рейки.
Насколько критично размещение щитка горизонтально? Умом то я понимаю что автоматам пофик как работать — но вдруг?
Опять таки дверка…
500*500 мм — это аж цельный MBG203 на 72 (!) модуля. Ну или если ограничения ещё и по ширине — то MBG103 на 36 модулей влезает вообще в нишу 500*300. Дверка добавляется из подручных материалов.
Начитавшись всего и вся нарисовал «схему» щитка. Все верно? Вводной автомат 32А. Вот с рубильником SD202 не разобрался: на сколько? По идее тоже 32?
…выебать бы вас тем, что ни хуя вы не умеете работать ни с масштабами, ни с рисованием, ни с экспортом картинок.
Вот как… КАК можно получить картинку размерами 4961 х 7016?! КАК?! Пиздец… как же все меня заебали!
Итого:
1. Схемы тут не смотрят. Это не форум и халявы тут нет.
2. Картинку разглядеть не смог. При увеличении она занимает дохрена места и ничего там не углядеть.
Какой то у тебя тут странный наплыв граждан писателей — не читателей.
CS, извиняюсь. В общем то я ожидал такой ответ на счёт схемы, в смысле «не форум, халявы нет» и что говорить, формулировка верная. Но перед написанием я даже правила ещё раз перечитал, и запрета там не нашел. Так что не серчай на этот счёт. А вот с картинкой да.. вообще в Экселе составлена и в пэинте дорисована и уменьшена. Так вот и получилось. Ну а в общем все понял.
Генерал Дрозд, я конечно не все прочитал, но не мало. И на писателя особо не тяну.
AspidG, рубильник лучше 50А или 63А — дольше прослужат. В целом все правильно, но мало свободного места в щите остается, возможно имеет смысл подобрать более вместительный бокс.
UPD: Весь свет под одним УЗО я бы не стал держать. В случае срабатывания — без света останется вся квартира. Лучше раскидать хотя-бы на двое УЗОшек.
AspidG Ребят. Я серчаю местами вот почему. Вот мне посмотреть схему (простую) по опыту дело 5 минут.
Но, блин, вы и это умудряетесь усложнить: то нарисуете хрен чего, то картинку сделать удобоваримой не можете. И это и получается так, что вроде и хочешь подсказать — то так материшься, что лучше бы и не связывался вовсе.
Глянул на схему-таки. Скачал и заценил. Ну и чего получается? Опять, блин 90% косяков есть на блоге. Просто ну не получится за неделю научиться. Блог надо долго читать и учиться.
Я подскажу, но так, чтобы мотивировать самому разобраться. А не выложить готовое.
1. Под одно УЗО намешана куча всего — и слаботочка, и холодильник. И если на любой из этих линий будет утечка — рубанётся разом всё. А в некоторых случаях на слаботочку вообще дифзащита (УЗО) не ставится.
2. Непонятно, чем включается остальная часть щита. Где второй рубильник-то?
В остальном терпимо, если ввод будет не более 40А.
Только надо не забыть нулевые шинки подсчитать и учесть их в щите.
fus10n, спасибо за рекомендацию.
CS,спасибо. Про рисование я все понял. Понятно что за неделю не научишься, тем более что никогда этим и не занимался. Но интересно! Читаю, некоторые статьи по несколько раз.
По замечаниям:
1. розетка на слаботочку для роутера, не будет ни сигнализаций ни каких либо других защитных систем,потому под УЗО и поставил. Но я, вчера «ободренный» волшебным пендалем, вновь рассматривал схему и тоже уже подумал, что слаботочку нужно вывести из под УЗО, пока не решил куда.
2. честно говоря я видел на схемах, что на неотключаемой тоже рубильник стоит, но, почему-то, решил что можно без него. Т.е. питание с щитка сразу будет на рубильник всего щитка и на УЗО неоткл. Значит добавляем рубильник2.
Да, ввод будет 32
Да, не забыл про шинки.
В общем то даже добавив рубильник, все входит, но места совсем не остается. А вот если свет разводить на разные УЗО, как посоветовал fus10n , то уже надо большего размера.
Вот про розетку для слаботочки. Надеюсь, она не на DIN-Рейку будет? А то в неё тогда ничего ещё и не включится =)
А как без рубильника-то?
Да, мест не останется. Так это автоматически и должно заставить задуматься и подопнуть к тому, что щит надо брать просторный и приятный =)
+100500
Поделюсь опытом. Я на блог этот наткнулся, когда к началу ремонта готовился. И изначально вообще не планировал ничего самостоятельно собирать, нужно было только определиться с тем, что я хочу, и потом иметь возможность проконтролировать исполнение. Но в конечном итоге щит я собрал самостоятельно. Это был мой первый щит, но сразу «по взрослому»- TwinLine 2×9, трёхфазный ввод, всё на диффах, присутствует Logo и 5 диммеров. При этом я не помню, чтобы я писал сюда с целью что-то спросить, всю необходимую информацию можно было найти и так.
К тому времени, как я решил собирать щит самостоятельно, блог читался уже больше полугода. А потом еще три месяца он «дочитывался» более прицельно- какие-то посты были в закладках, что-то гуглилось (поисковые операторы вида «site:cs-cs.net» рулят!).
Так что вполне понимаю гнев и раздражение CS. В блог вложено нереальное количество труда, и должно быть очень обидно, когда это всё обесценивается писателями-нечитателями.
andy.pmb Ага! ПАСИБО за невольную благодарность.
Я уже ради прикола начал орать, а потом втянулся и материть всех =)
Чувствую себя стариканом, потому что так и хочется начать говорить Выросло поколение нечитателей» =))
На деле получается так:
а) Если хочешь — приезжай на консультацию. Платную. Дорогую. Я отпинаю, наору, отругаю и расскажу как надо.
б) Не хочешь — пожалуйста, читай блог, спрашивай, учись сам.
в0 Не хочешь читать — иди нахер =))
CS, нет, на дин рейке розетка на всякий случай. А в слаботочку конусовидная(не знаю как ее назвать), как удлинитель.
Большой щит это конечно хорошо, но под него еще ведь место надо)) Посмотрим варианты.
Ага, про слаботочку понял. ТАкая прокатит, нормально =)
CS
не поверишь
Shaun У нас ещё чел на сообществе постил. Только вроде как он потом обиделся и пост удалил. Там был обзор щита этого.
Миленько, ага!
Можно ли соединить два накладных щита Mistral 41W сбоку и снизу, как на Mistral 65W? По фоткам непонятно идеально ровные стенки сбоку и снизу.
Cassiopey Неа! Только если сзади всё монтировать на какой-нить подложке. Вот, гляди этот пост, про Санники.
К вопросу о нулевых шинках. Комплектуются ими Мистрали как то очень по разному. Например, месяц назад брал малюсенький накладной Мистраль на 36 модулей. Внутри — две шинки заземления, на 21 и 11 отверстий, и 3 нулевых по 11. Для такого микрощитка — даже с избытком.
Недавно взял встраиваемый на 72 модуля. А там — две шинки заземления на 21 гнездо и нулевых… тоже 2 и тоже на 21 каждая! Вообще не ясно, как их использовать — ну не пилить же. А места они съедают — почти целый держатель. Пришлось их вообще снять и чесать в Электромонтаж, затариваться шинками на 6 и 11 проводов, естественно, за свой счет.
Так что уточняйте у своих поставщиков, с какими конкретно шинками придет к вам корпус, и подстраивайте под это свои планы и бюджет.
AvtoZavodStroy Я беззлобно, но так хочется в тон ответить: «К вопросу о дибилах» и «…уточняйте… ИЛИ ЧИТАЙТЕ КАТАЛОГ БЛЯДЬ, ССЫЛКА НА КОТОРОЫЙ ПРЯМ В ЭТОМ ПОСТЕ ЛЕЖИТ!»
Чего ты ТАК морочишься?
а) Читай каталог — там показано, какие щиты чем комплектуются.
б) По нормальному все кладут на штатные шинки и берут мистрали вообще без шинок. И комплектуют как надо.
Просто иногда щиты без шинок более долго едут, чем с шинками.
CS Да, жаль я прочел этот пост уже после заказов, а в каталог вообще не посмотрел. Но ничего, не велика потеря, впредь буду иметь ввиду. Век живи — век учись.
Разница во времени доставки между пустым и с шинками в моем случае, кстати, была какой то совсем радикальной — типа пустой через 3 недели, а такой — хоть завтра.
Ага, понял! Но забавно вышло, как анекдот:
— Так что ребята, уточняйте у продавцов…
— ИЛИ ВОВРЕМЯ ЧИТАЙТЕ КАТАЛОГ =))
Угу, там считается что с шинками должно быть складским, а без них — как придётся. Поэтому народ часто берёт с шинками и докупает по месту что надо.
CS Ага, вариант с каталогом даже как то по надежнее… А то, когда я первый брал, мне сами продаваны не смогли сказать, сколько и каких шин в нем стоит.
А вообще, подобная шняга частенько бывает когда начинаешь осваивать какую то новую для себя марку/оборудование…
AvtoZavodStroy Я в продаванов верить перестал. Правда я замечаю, что мир в том числе существует в глазах смотрящего. Если я начну считать всех с ЮТуба идиотами — то мне оттуда будут тянуться идиоты =)
Хехе! У меня другие проблемы обычно — понять, что складское, что с чем совместимо и типовы варианты наработать =)
Здравствуйте! Мне нужно установить щит в стену из гипсокартона (вернее кирпичную стену, которую я собираюсь обшить гипсокартоном). Изучив каталог ABB Mistral я натолкнулся на спец-версию щитов GWT850, специально для гипсокартона. Обязательно ли использовать именно такую модель (например: 1SLM004100A1407) или подойдет обычная, GWT650 (1SLM004101A2207)? Дело в том, что у себя в городе я нигде не могу найти GWT850-версию.
Спасибо.
Гыгыгы… я на пластик давно забил и забыл всё =))
Но тебе точно версия для ГКЛ не подойдёт, потому что она рассчитана на то, что за ГКЛ будет пустота, а не кирпич. Бери обычную и не парься!
CS, спасибо!
Меня только смущает параметр GWT (как я понял, температура по достижению которой щит, гарантированно не загорится). Это что-то западное? Или в нашем ПУЭ тоже есть нечто подобное?
Я точно не знаю. ИМХО можно тупо ориентироваться на то, что к нам возят АББшники.
Если возят — то значит это прошо сертификацию на наши правила и можно применять.
> Меня только смущает параметр GWT
Это Glow Wire Test — тест при котором к корпусу прикладывается раскаленный провод определенной температуры и корпус при этом должен либо не загореться, либо по крайней мере сам погаснуть через максимум 30 секунд после убирания провода (а в некоторых случаях менее 2 секунд — там сложный алгоритм). У нас в нормативах используется переведенный ГОСТ IEC 60335-1-2015. В целом понятно что чем выше этот показатель — тем менее вероятно распространение огня через корпус.
А вот у меня связанный вопрос — GWT 850 и 750 мистрали идут только без клемм, а прикладываются ли при этом клеммные держалки? Или их тоже надо докупать?
kibber Не, если без клемм — то и без держателей идут, так как неизвестно сколько их понадобится.
Из-за санкций, дефицита и цен на продукцию АВВ пришлось для квартиры купить Mistral41 3х12 накладной.
Больше всего меня смущал тот факт, что для того, чтобы дверь щита открывалась в обратную сторону нужно было переворачивать щит вверх ногами — как указывал уважаемый cs-cs. И после этого смотреть на перевернутые цифры штамповки.
Но оказалось, что это не так.
Во-первых, на корпусе основания щита есть штамповка «TOP» (верх).
А, во-вторых, дверь легко переставляется на другую сторону щита, т.к. на другой стороне тоже есть специальные отверстия для петель дверцы (у меня вариант прозрачной дверцы).
Чтобы переставить дверцу я ее полностью открыл, надавил снизу на дверцу рядом с нижней «петлей» (дверь максимально прижалась к верху корпуса щита). При этом нижняя «петля» (а это — пластиковый выступ) двери почти полностью выходит из своего посадочного места.
После этого слегка поддеваем плоской отверткой нижний выступ и выводим его из посадочного отверстия.
Переворачиваем ДВЕРЬ вверх ногами и аккуратно вставляем выступы («петли») двери в верхнее, а затем в нижнее посадочное место на противоположной стороне щита.
На дверце, рядом с посадочными выступами, даже есть специальные прорези — очевидно, чтобы не сломать эти выступы при перестановке двери.
Mefodich Спасибо тебе за информацию! Я с этой серией почти не работал (собрал всего 4 щита за всё время), поэтому был не до конца в курсе!