Плохо собранный щиток
Ну что? Дело моё в плане консультаций начинает жить. Мне иногда присылают фотки или схемы щитов, чтобы я их платно проконсультировал и указал на косяки или ошибки. Эти консультации платные, причём по предоплате и действуют так: сначала я смотрю объект (щит, схему, сборку, ремонт) и говорю, сколько будет стоить консультация (от 5 тыр). После этого в черновиках составляю мыло с текстом консультации. А по получении денег высылаю его из черновиков. Позже я опишу это подробно в Правилах.
Так вот тут мне свалилось мыло с такой консультацией. Я хочу раскрыть даже часть переписки, потому что она была странной и показательной. Я бы сказал, что я не ожидал такого ответа и реакции от человека, который хочет казаться адекватным. И ещё я окончатльно утвердился в том, что мои услуги будут стоить бОльших денег, чтобы за них платили только те, кому они действительно нужны.
Так вот. Приходит мне тут почта:
Здравствуйте, хочу попросить оценить мою работу, и по возможности указать недостатки. Электрощиты питают маломощные однофазные печки по 2,4 кВт и 1,2 кВт. А также трёхфазный станок мощностью около 24 кВт(печь). Возможно было поставить какую-то автоматику?
Вот я «обожаю» такие полные описания. И что тут скажешь? Какую автоматику? О чём вообще речь? Откуда питается собранное, какова выделенная мощность, каковы сечения кабелей и чем они защищены?.. В общем, я объявляю сумму в 5 тыр (минимум консультации) и пишу ответ, который я выложу прямо тут на блоге.
— Начало консультации —
1. Схема щита не понятна. Что приходит на ввод и какого сечения? По идее это должен быть кабель на 16 кв.мм. На вводе стоит автомат на 50А. На таком ампераже будут большие токи короткого замыкания (десятки килоампер). Поэтому на ввод НЕЛЬЗЯ ставить обычный модульный автомат. Необходимо ставить автомат с отключающей способностью от 10 кА. Например, автоматы в литом корпусе: http://iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9242, желательно с электронным расцепителем для того, чтобы максимально точно настроить характеристики срабатывания и селективность с обычной модулькой.
2. Шкаф для этого всего ОБЯЗАН быть бОльшего размера и иметь резерв места. Места должно хватить на ввод кабелей и металлорукавов.
Плохо собранный щиток: нижняя часть без вводов PG
3. В Шкафу должны быть пластроны или что-то, что будет закрывать весь монтаж и на чём можно надписать названия атвоматов.
Например что-то типа такого даже от ИЭК: http://iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9264 В этом шкафу сразу есть и шинки и место для автоматов. Для вводного автомата в литом корпусе можно выпилить часть пластрона. Я бы выбрал шкаф максимального размера.
4. Кабели должны заводиться в шкаф через специальные кабельные вводы. Такие вводы есть для металлорукава или хотя бы обычные сальники серии PG: http://iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9221. Конец металлорукава надо одеть в термоусадку, чтобы он не торчал и не оцарапал руки монтажникам и обслуживающему персоналу.
5. Что защищает станок на 24 кВт? Это должен быть автомат на 40А и кабель 5х10.
6. Порядок фаз, принятый у нас в стране — это Ж-З-К. А вообще их давно обозначают L1-L2-L3.
Плохо собранный щиток: пайка вместо наконечников
7. Опаивать и облуживать многопроволочную жилу при сборке силовых шкафов ни в коем случае НЕЛЬЗЯ. Это чревато пожаром, потому что облуженное соединение со временем «плывёт», и его надо подтягивать. А если про это забыть, то при первом же перегреве припой плавится, соединение ослабляется ещё больше и всё горит. Необходимо использовать наконечники НШВИ.
8. Использовать Жёлто-Зелёный провод для разводки чего-нибудь кроме PE в шкафу категорически запрещено.
9. Ну и напоследок, все компоненты шкафа надо зафиксировать ограничителями YXD10, чтобы ничего нигде не болталось.
Вот как-то так. Ещё раз кратко:
1. На ввод поставить автомат в литом корпусе с большой отключающей способностью. Около автомата обеспечить нормальное пространство для подвода вводного кабеля.
2. Поставить одно общее УЗО на 30 мА или защитить отдельные линии своими дифавтоматами.
3. Вводы кабелей оформить при помощи сальников. Острые края металлорукава одеть в термоусадку.
4. Все многопроволочные жилы опрессовать наконечниками НШВИ.
— Конец консультации —
Дальше чувак пропадает на день. Я ради прикола его расспрашиваю на тему «А где деньги-то? Тебе консультация нужна», и начинается охрененный диалог глухого со слепым, который я просто приведу кусочками:
[Чувак] — да, правильно! я думал поможешь парой слов, спасибо!!! я знаю что и так всё будет работать без автоматики!!!
[Я] — Нет. Мои консультации платные. Ну тогда я это дело запощу на блог на тему «Как не надо делать».
Тут пошло гоповство и попытки меня задеть за самооценку:
[Чувак] — ради бога, шаман,сли ты вообще сам-то соображаешь в этом
[Я] — Соображаю. А халявы у меня нету.
Тут гопник мне поясняет, какие у них правила (или рамсы):
[Чувак] — халява это когда второй и последующий раз, а в первый раз просьба и совет. Раз нормально посоветовал бы, последующие разы будут платными. А так извини, 5 тысяч на дороге не валяется. Удачи!!!
Так ещё делают успешные менеджеры: главное сейчас сорвать выгоду, а потом наобещать дальнейшего сотрудничества. Это плохой способ — ведь неизвестно, что будет через годик. Нельзя устраивать рынок в стиле «Не, ну ты сделай, я ща посмотрю и пойму — надо ли мне оно?»
[Я] — Спасибо! Но так у меня написано что все консультации платные. И если человек пишет — то он с этим согласен. А если не прочитал — то не я же виноват?
[Чувак] — Да меня задело то, что ты пишешь выложишь в блог как делать нельзя, пускай без автоматики, но это работает и будет работать, и получше чем после человека который в этом не шарит или халатно относиться
…и далась ему эта автоматика? Какая именно?
[Я] — Так у тебя там косяки страшные. До пожара дойти может. А на блоге у меня раздел «Как не надо делать». И получается хорошо: если у кого-то что-то похожее, то он прочитает и как раз будет как в твоём случае — все вопросы за пару минут рассеются. А если уже человеку нужно подробно или лично его случай разобрать — то это и есть платная консультация.
[Чувак] — Спасибо в общем, найду специалистов в своём городе, бесплатно причём, заинтересованных в дальнейшем сотрудничестве
[Я] — Ну так ты говоришь так, как будто у меня пароход заказываешь, а я тендер завалил… Мне ж от этого ни холодно, ни жарко =) Ищи, конечно.
[Чувак] — Заказов ты лешился, и денег. Удачи!
Короче, я ещё раз говорю — будьте внимательны при выборе мастеров и людей вообще в принципе. Не место таким ушлым людям в специальностях, где от качества работы и рук зависит жизнь людей.
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
У меня, учительница (классная моя) объясняла слово Чувак,как кастрированный Кабан.Так вот,такой же Чувак и у меня был,в среду.Заказал 120м штроб (газобетон)с прокладкой,и заделкой.Договорились на 500 руб.м 6 дней.Инструмент завезли,и он нас огорошил.Так он посчитал,что 500р в день,а не с метра,равняется 3000 т.руб. Всего 3000т.р и ещё доказывал что,я не прав и обираю его.С таких точно надо,в перёд брать.Чуваки они точно.
Ноллей переписал .всего 3 т.руб
Мне кажется, или судя по состоянию изоляции жил кабеля, питающего станок, в верхнем левом углу первой фотки, его уже неплохо так перегружали?..
Ну и станок, конечно, вообще волшебно подключён, без своего автомата и в обход УЗО. Не рекомендовал бы я на этом станочке никому работать.
Блин… там ещё к каждому из трёхполюсных автоматов в нижнем ряду, похоже, подключено по три фазных проводника от трёх разных линий… А эти 4 трёхполюсных автомата С16 сидят за одним трёхфазным дифом С32 (зачем?..)
Откуда там берётся земля — вообще не понял по фото.
2Samos — 3000 р за 120 м штроб?!?!?! Эээ… крутой кабанчик! )))
Меня так сосед один постоянно домогается, то у него проблема с котлом, то бойлер выбивает, зае%:ли!
Дружок один, теперь уже бывший, все очень любил нахалявку, я ему нарисовал щит, подобрал материалы, причем не АВВ, а всего лишь IEK (правда даже ИЕКа там набралось на 30 000), он мне — ой нет, дорого, может все на один провод и скруточками? Ну я его и послал, уже не первый раз нарывался…
Надо избавляться от мудаков, они не дают нам расти и двигаться вперед.
CS, ты чего то чуток загнул насчет тока КЗ в десяток кА.Или чувак поставил щиток возле транса в несколько сот кВА?
У моего ,ещё стена в ванной падает на венткоробе держится 4 см уклон, её сносить надо,нет укреплять на стаивает он. и это новый дом (С-Пб Б.Зеленина-Глухая Зеленина д4-222)Стояки оцинковка(текут) батарерии металопластик 16,в место шитого полиэтилена,переносить,,на растить надо он так хочет,до коллектора в коридоре 32 м.Проходной дом (в одну парадную вошол ,в другую вышел).Так что парни не попадитесь к нему.Сергей Анатольевич его зовут.
2Samos: Это новый дом напротив Элсо? Там квартиры нехреново должны стоить. Чувачок, явно раньше мобилки отжимал, раз денег на хату хватает, а на ремонт нет. )))
ЗЫ: Не забывай пробелы и запятые, сейчас папка нагрянет — всем достанется!
Учту. Он из военных, отставник.
Ой не, таких мудаков надо сразу слать с их высерами. Ибо они автоматически неадекватные и им ничего не докажешь. Вот прям видишь щит на 24 модуля и толстый алюминий на вводе — значит автор наркоман или имбецил. Тут даже не в деньгах дело, считаю такие творения надо сразу в раздел «как не надо» постить, потому что потом из-за таких уродов горят объекты и/или страдают люди.
В левом верхнем углу видим жилы кабеля ввода. Жилы совершенно очевидно потемнели от времени в предыдущем щитке. Не от перегрузки, а от света/пыли.
Станок, очевидно, подключен к верхнему правому автомату. Жилы в резиновой изоляции с маркировкой цветными термоусадками на концах.
Дааа, как же заебало мудачьё!!! Особливо когда не ты хозяин положения, а мудаки окружают, и главное ты конкретно, не компетентен воздействовать на имбицилов… (Эт я про работу)… Вот где засада то, и как с этим бороться… еххх…Вам проще послал нахер и делов то (зависть :) )
Точно! Я подумал, что С50 — это вводной автомат (ну просто потому, что должен же он быть), к которому кабель заведён снизу. Ну тогда станку чуть проще, хотя бы С50 его защищает (хотя кабель к нему не похож по сечению на подходящий для защиты таким автоматом), а вот вводному кабелю совсем тяжело. Остаётся надежда, что хотя бы на другом конце этого кабеля есть автомат, адекватный по номиналу его сечению.
совершенно верно. В статье сказано, что печки однофазные:
а все автоматы 3-фазные! При КЗ в одной из печек отключатся ещё как минимум 2 исправных(я не знаю сколько там печек зашлейфовано — вполне возможно что там по 2 печки на каждый полюс повесили)
А почему бы и нет?
Это да — это главная пичалька. Безопасность всей системы ниже плинтуса. Поскольку питание от разных фаз, то отсутствие защитного заземления приведёт к тому, что при пробое на корпус опасное напряжение окажется на корпусе. А теперь представим, что в сососедней печке пробой на корпус с другой фазы. Имеем в итоге 380 В между корпусами соседних печек. Великолепно!!!
Aces High А я С ЗАПАСОМ ;)) Мы же не знаем, откудова этот щиток питается! =)
Тут я тоже согласен. автомат на 32 А и ввод в 16 А — это даже меньше, чем в типичной многоэтажке ввод на этаж!
Откуда такая уверенность, что там 10 кА? Без расчётов ТКЗ такое утверждать с уверенностью нельзя. Рекомендация в целом, конечно, верная, но в данном случае это не ошибка, а потенциальная ошибка. Применение автоматов с отключающей способностью 4,5 кА только делает вероятность выхода их из строя ещё выше, чем при применении автоматов на стандартные 6 кА.
И всё же «каждый человек счастлив примерно настолько, насколько он решил быть счастливым». Либо надо менять положение, либо принимать как есть. Как вам там бороться — вам виднее.
мне почему-то кажется, что исполнитель не знает, что автоматы можно подключать снизу…
Да, отсутствие вводного аппарата как такового делает схему трудночитаемой и потенциально опасной для обслуживающего персонала. Я ещё почему-то твёрдо уверен, что к тому щиту схема прилагаться не будет. Придёт новый электрик и будет изучать его как экспонат в кунст-камере.
это точно. А ещё судя по изоляции и многопроволочным жилам это провод КГ — срок службы в стационарной проводке — 4 года. И я почти уверен, что он служил ещё в предыдущем щитке, в котором изоляция жил вводного кабеля успела пожелтеть, то есть, лет 20 уже на службе! Итак, имеем сильно заниженное сечение (будет сильно греться) и старую изоляцию (уже и так, наверное, потрескавшуюся от времени)…
Беда!
Модульных автоматов на размыкающую способность 10кА навалом. На 12…15кА меньше, но тоже не дефицит. И это действительно большой ток.
В бытовом применении довольно просто — расстояния большие и более 4,5кА реально и не нужно. А так ток надо считать для каждого случая по отдельности.
Ещё есть некоторый опыт, могу полагать что на верхних клеммах АД-4 один из проводников слегка не дожат и очень даже может греться.
это для шкафов IP44 и выше. Для обычных IP30, IP31, IP40, IP41 уже достаточно того чтобы отвёрткой внутри закрытого щита пошуровать с фатальными последствиями было невозможно
Укатайка ;)
Я кажется догадываюсь, про какую автоматику чувак талдычил. Такого типа чуваки мне знакомы, «автоматикой» они называют контакторы (точнее, они всех типов силовые реле обзывают «магнитными пускателями»). Вот смысл запрашиваемой консультации был — надо ли ставить магнитные пускатели на печи и станок, или и так сойдет?
Отличный пост. Неистово плюсую.
Так это и выложен сам текст консультации? То-есть теперь текст в свободном доступе и все читают бесплатно? (И он тоже.)
И, я так понял, он так и не дал разрешение своё?
gsp О как! А я думал, он про УЗМ или чего-то подобное. Типа там реле контроля фаз на станки.
d77s Да, именно так. Сегодня может ещё пост про два щита допишу. Но там ситуация веселее — мы её разрулили.
Для металлорукава использовать специальные сальники. И тогда термоусадка не нужна.
Тоже 5коп. на счет ТКЗ подкину. Не надо так, от фонаря прикидывать, можно было спросить где и какой транс. 6,10,15кА для модульки — ходовые значения,надо больше и над дин рейку — сойдет NG125N или аналоги аналоги
Оукей!
Концы металорукава с одной стороны — надо обязательно заземлять! Токи КЗ надо обязательно рассчитывать, потом проверять специальным прибором — а уже только потом выбирать автомат с необходимой отключающей способностью. У меня тут недавно был случай: в одном ресторане делали ремонт и случайно просверлили вводной кабель — который запитывался от ГРЩ здания через 160A Tmax от АBB c отключающей способностью в 16кА. По итогу: автомат в ГРЩ сгорел так что даже перестал взводится, рука у горе Молдаванина с перфоратором, тоже немного подгорела — он даже после этого куда-то убежал ) Самое прикольное: что к шинам — к которым был подключен этот автомат так-же подцеплены другие линии обычными модульными автоматами на 50-63A. Даже страшно представить что от них останется — если будет КЗ на линии которую они защищают…
Ага! А тут TMax стоит с TMD-расцепителем. И хер знает как он настроен ещё.
ЗЫ. Фотки в комментах — это круто! =)) Прикольный плагин. Только всё равно через задницу — теперь закладки типа #comment-xxxx перестали работать.
У меня вот прямо сейчас вот прямо в этом посте работают.
Принял! Значит у меня браузер ужо старый =)
А тут заземление реализовано путём соприкосновения металлорукава с заземлённым(?) кожухом щита. Чо?
А ещё видел УЗИП, на котором по фазе и нулю стоит по 20см 1,5кв.мм. Естественно, сам УЗИП подключён параллельно автомату, а не шлейфом.
Designman, вот реально не верю, что в сраной кафешке ток дугового КЗ был больше 16 кА. Ну не может такого быть, тем более, что судя по фотке кабель 16 квадрат приходит. Возможно затянут кабель хреново был в автомате, грелся вот и испортился корпус ватомата. Но это так, размышления. Мы когда щиты собственных нужд на подстанциях считали, никогда не брали мастерпакты или е-максы просто потому, что не хватало отключающей способности.
Aces High, только эта «кафешка» — располагается в совковом доме культуры и автомат там стоял в ГРЩ (2 луча от ТП со вставками в 400А), на ТП тоже часть вставок ПН сгорела, до ТП всего метров 50.
P.S. в ресторан идет кабель сечением 25кв.мм.
Сам ДК:
Designman, а не знаешь мощность транса примерную и примерное растояние до него? можно было бы прикинуть.
Aces High: я думаю каждый транс не меньше чем по 630кВА, расстояние Яндекс карты показывают — в районе 100м.
CS Привет
Давно читаю блог. Дельные советы даешь.
Было бы очень интересно почитать твои комментарии в отдельной статье про горе «спецов» из известного канала ютуба одного форума.
Ссылка на видео:
http://www.youtube.com/watch?v=quO9JmOg56s
И это показывают массам, как образец профессионализма. Слов нет..
Привет! Но а как я могу цитировать видео? И что это даст?
..глянул. ОЙБЛЯ! Щиток пиздец. Это ж снятая с производства серия.
Сборка щитка перед отделкой. Это жесть.
Мля. Дайте мне эфирное время и кучу денег — я и сам всех научу =)
Ну короче, если надо — то я могу порвать. При условии что это дело куда-то пойдёт.
Есть такой товарищ Андрей Сухаревский, делает ремонты под ключ, иногда в одиночку. Его сайт и YouTube канал носит гордое название «ГЕНЕРАТОР КАЧЕСТВА». У него есть почти трехчасовой ролик о ремонте 55 кв.м квартиры от голого бетона до финишной отделки. Ну по качеству ремонта в целом сказать плохого ничего не могу, ибо сам так не умею. Но когда я увидел электрощит… Даже в хрущевки больше ставят. И ладно бы там было что, а там одно УЗО и десяток автоматов, при том что у нас будет варка, духовка, посудомойка, стиралка и прочие стандартные вещи. Товарищ использует не ВВГ/NYM, а многожильные монопровода. Мол их удобно менять в случае чего. Ну да ладно, но самое главное в том что он их не опресовывает в НШВИ, а пропаивает, объясняя это тем что купив самый дорогой опресовщик у него слезает каждый четвертый-пятый наконечник и он отказался от их использования. А тут «я пропаял, олово затекло между жилок, пассатижами не сомнешь».
Вот, можете сами оценить: https://www.youtube.com/watch?v=Er3b04ykexg&t=1h29m22s
Сделать такой ремонт и так «сэкономить» на электрощите… Тихий ужас.
Как всегда, хороший отделочник нифига не понимает в коммуникациях… У него ещё цветовая маркировка проводов замечательная (ноль белый). Ну и земля, ЕМНИП, если проложена отдельным проводом, обязана быть от 10 кв.мм.
У меня у мамы так лет 5 назад ремонт «под ключ» сделали. Я тогда ещё сам не строился и не заморачивался на этих вопросах. А сейчас понимаю, что и электрика, и сантехника срочно просятся на переделку. Надо найти время к ней съездить с инструментом, ну и придумать, как сделать хотя бы минимально безопасно, не разнеся всю отделку вокруг.
Как так то не хватало откл. способности у самых мощных автоматов SE и ABB?
Жгут проводов щитка в видеоролике Форумхаус «електрик» увязывает обрезками того же провода. Не знаю что говорит ПУЭ, но у нас на ж.д. монтаж так вязать категорически запрещено.
Продолжая тему видео от «гуру». В комментах к видео от FH узнал про существование некоего Земскова, поклонники которого активно критиковали «электрика» от FH за непрофессионализм. Стало интересно — нашёл такого. Вот он вещает про сборку щитков — https://www.youtube.com/watch?v=7sz6sf-gUPg
Да уж… дифы только на санузлы, общее УЗО и эти самые дифы оба типа АС и оба на 30 мА (селективность отсутствует как класс), все автоматы характеристики С, реле контроля напряжения нет, «селективность» вводного автомата в квартире и автомата на площадке при КЗ предлагается обеспечить занижением номинала первого по отношению ко второму. Зато в конце ролика реклама какой-то конторы, которая соберёт щиток в «специальном сборочном цехе» с «сертификатом соответствия и паспортом».
Впрочем, по крайней мере, по номиналу автоматов и сечению проводов пояснения правильные и внятные. Ну и по необходимости разделения потребителей на группы. Хоть в чём-то людям поможет.
Forumhouse ко всем критическим отзывам к своему ролику добавляет стандартный ответ:
Мне там больше всего понравилась стремянка стоящая прямо на гофре — причем ее там показали не один раз ) По поводу горючести ПВД/ПНД гофры — чувак все правильно говорит, но почему ее нельзя прокладывать в бетонной стяжке пола не понятно )
Kobe4 не правильно меня понял. Были случаи, когда брали Мастерпакты для того, чтобы отстроить селективность, но никогда не ставили Мастерпакт просто потому, что не хватало отключающей способности КомпактНСИКСу.
Щиток в ролике FH вызывает недоумение. Непонятно, зачем он накладной. Там в ролике видно, что некоторые стены внизу раздолбаны аж до арматуры, значит, есть чем, почему щиток в стену не врезан? В стенах провода идут без гофры, а по полу в гофре. В стены в гофре не пролезли штоле? Щиток трехфазный. На весь щиток два дифавтомата. На стиралку и посудомойку. А на плиту нету. Плита она того, не опасная, потому что без воды, че. И на розетки УЗО тоже не нужны. По фазам все идеально и навсегда отбалансировано, возможности без реконструкции щита перекинуть нагрузки нету. Селективоность — слово матерное, его нельзя. В щите воткнут ваговский клеммник, наверное остался лишний провод. Зачем лесенка стоит на проводах? Атас, короче.
Я считаю, надо. В массы, конечно, запустить не сможем. Только в рамках блога будет очень полезно, как не надо делать.
А с видео можно скриншоты сделать. Их комментировать. Да, качество, правда хреновое будет.
Я сам очень жалею, что в свое время, во время стройки не попал на блог. Электрика не моя тема. Тогда вообще не разбирался в ней.
Даже не знал, что давно уже придумали удобные вещи такие, как например стриперы. Когда почитал про них на следующий день поехал, купил КВТ WS-04A. Сколько лет мучился, чистил ножом. Обламывал контакты вновь зачищал. Когда можно было одним движением зачистить. Wago(применяю их исключительно только в освещении)
Позвал тоже тогда на стройку специалиста, не с улицы, а когда попал на блог понял, что…
Одним себя успокаиваю, что дача не жилая. Приезжаю туда пару раз в месяц. А по-хорошему надо все переделывать.
Или в квартире стандартно три автомата(плита, свет, розетки). По хорошему бы перенести щиток в квартиру с площадки, но не представляю, как в жилой квартире по комнатам постепенно менять проводку, колхоз будет. А сразу по всей менять нет возможности. Так и живем…
И как тогда я не разбирающееся полностью, посмотрит этот ролик. О, классно, круто также буду делать. Сойдет, то сойдет будет работать, но если на века делать, то надо на века и один раз как надо и делать.
Ладно… что-то я много нафлудил)
О, я досмотрел до разделки проводов в коробках. Отчего же он не использует зачищалку? Это ж дико удобно — обкусил проводочки коротко, потом ее просто поднес, и все их прям зачистил, даже если они короткие. Тока нож и пассатижи.
Гофра пришпилена к полу проволочкой из гофры. Ей же и прорезана.
Почему у него коробка под проходной выключатель не замазана, болтается, но уже расключена?
Мне тоже интересно. Сам обратил внимание на нее
Ну это как раз можно объяснить — надо было ролик снять, а подрозетники ещё не были готовы. Сделали для ролика «вне очереди». А вот всё остальное…
Да ладно, чего вы так накинулись. Из реально стремного там отсутствие узо на розеточные линии, какой то Ваго в щитке и автоматы с рынка в три раза дешевле.
А в остальном немного колхозно, конечно, но работать будет. Это как с машинами. У нас пол страны на жигулях ездит. Стремно, убого, но едет вроде. А вы про такой изврат, как селективность в квартире.
garp: На самом деле там не стены раздолбаны до арматуры — это там на панелях сделали такие огромные закладные, после того как они между собой все свариваются — должны быть замазаны бетоном и сетку приварили на них что бы он лучше держался. Так же на видео видно что: в панелях есть много штатных вертикальных каналов для проводки, как раз за накладным щитом их аж целых три штуки.
Про закладные понятно, спасибо. И каналы я видел, только подумал, что он сам их сделал. Выходит, человек по максимому использовал готовое, поэтому и гофра только по полу — она и впрямь в каналы не пролезла.
Ну короче видео рвать не обязательно =) Вот если они меня попросят сами — то пожалуйста.
Самый большой косяк этой консультации — это внезапные требования к отключающей способности на ровном месте. Причём в стиле «надо бы побольше». То есть 6000 как бы маловато, а 10000 уже как бы и нормально? А то, что общего вводного автомата вообще тут нет, не смущает? Ввод на 99% слева, потому что справа уходит многожильный кабель — питание установки.
Общее УЗО на 30мА в виде дифавтомата на мелкие линии и так имеется. Без дифзащиты осталась мощная печь.
Вместо термоусадки, края металлорукава обмотаны изолентой. Может быть, острые края и есть, но люди пытались.
Сальники PG требуют места. Сколько их влезет в такой шкаф? А сколько там металлорукавов? (Да, я помню, что неплохо бы шкаф побольше). Дальше, какую функцию будут выполнять сальники? Герметичность тут не нужна, защита кабеля от металлических краёв тоже. Разве что, было бы неплохо весь металлорукав закрепить. Так он закреплён скобами на стене, хотя, может быть, и не весь.
Зафиксировать модули ограничителями. Оно вроде бы и неплохо, но практически бесполезно в этом шкафу. В связи с тем, что часть монтажа выполнена толстой моножилой, а автоматы соединены шинкой. Куда они денутся.
Пластроны. Это хорошо. Но эти автоматы можно подписать и без них. Зато за пластроном не будет видно стекающую от перегрева изоляцию.
Порядок следования фаз это «для порядка», так как установка — печь, которой это вряд ли интересно, а цветовая кодировка всех фазных проводников, использованных в установке, разная.
Самое ценное замечание — это про опаянные многожильные провода.
Но почему-то ничего нет про защитный ноль и сечения. Про то, почему вдруг однофазные печки защищены трёхполюсными автоматами. А на шинках под один винт зажаты по 2 провода.
PS. Тоже хочу 5000 за этот коммент :)
Это КОШМАРИНГ. Чтобы неповадно было! =) Я кошмарил и буду кошмарить, и мне стесняться нечего.
Хочешь 5 тыр? Не вопрос — заведи блог/сайт и оказывай услуги.
О великий и ужасный! Ты прав, поскольку твой подход работает. Но за хорошие деньги надо давать действительно хорошую консультацию. Чисто чтобы и себя уважать, и было за что. Ну а тут… тут весь щиток стоит меньше 5тр, а информации недостаточно.
Ну вот придрался, да? А вот у меня один щит сейчас (я материалы на него жду). так вот там вводной автомат должен быть на 40А. Но ток короткого замыкания болтается где-то в диапазоне 10..20 кА. И ЧО? Я не могу написать этому товарищу на тему «Проверь ТКЗ, может тебе нужен автомат с повышенной отключающей способностью?» Или не могу посоветовать автомат даже от ИЭК с эелктронным расцепителем, чтобы он у себя в цеху селективность соблюдал?
В такой формулировке — вполне можно. Но поскольку у него сейчас нет одного вводного автомата, то неплохо бы знать, чем защищена входная линия на дальнем конце. С большой вероятностью где-то есть ввод, ГРЩ…
Ну и селективность — это уже не пожарная безопасность.
И что-то я не вижу по ссылке автомата ИЭК с электронным расцепителем и на ток 50А.
На мой взгляд обращающийся за консультацией человек получил ответ с правильными советами и бесплатно. Платить каких то денег чтобы ты все разжевал он не захотел, это понятно.
Если ты хочешь чтобы платили надо отвечать так:
Я нашел 7 ошибок, из них по 2 может быть пожар и по 4 человека убьет током. Номер карточки такой то. Перечисляй деньги и я опишу ошибки подробно.
Это и честно и прозрачно для вопрошающего.
С другой стороны цена консультации, возможно, завышена. Но это зависит от того сколько ты на эту работу тратишь времени.
Дык у меня это в Правилах будет прописано. Что по предоплате и всё.
А тут чувак просто гопарь =)
Не совсем в тему вопрос будет, но близко. Наткнулся тут, думаю ты видел уже. Меандр тут вольтметр интересненький выкатил — ВРТ-М02 http://meandr.ru/vrt-m02 На словах все красиво. Измерение тока КЗ, контроль отгорания нейтрали и траблов с заземлением и куча других плюшек. Но что на деле? Как минимум, косяк в том, что эта штука только мониторит и сигнализирует о пиздеце. А было б неплохо хотя б контактором отрубать. Что думаешь, CS? Стоит девайс внимания или все таки в нынешнем виде безделушка?
Ну да. Ага. Интересно как это они токи КИЗ мерить собрались, идиоты.
Меандр вообще более не стоит моего внимания. Нахер он мне нужен после позора с УЗМ-51МД? Я на НоваТек перешёл и не парюсь вообще.
Что-то я не понял, как он это все измеряет. Тупой, наверное :/
Доку не выложили пока…
Ну как я и думал, безделушка и не более. Меандр действительно слился. Сначала модулька в 13 гребаных миллиметров, теперь это. Спасибо за мнение эксперта.
Ну вот опять начали обсирать Меандр, не разобравшись толком (как тогда, с трансформатором тока в 51МД).
Измерить R петли фаза-ноль можно кратковременно (сотые доли секунды) нагружая сеть низкоомным (единицы-десятки Ом) резистором и контролируя напряжение и ток до и во время нагружения. А дальше в ход идёт математика.
Другой вопрос — насколько можно доверять результатам измерения (после косяков 51МД)…
0leg-ch Да, всё. Будем обсирать. Потому что в нашем деле достаточно единожды обосраться, чтобы потерять всё и навсегда. Вот например напроектируешь ты так, что у тебя дом сгорит — думаешь не обосрёшься? Навсегда обосрёшься.
А меандр мало того, что захерил всю свою продукцию, так ещё и на контакт не идёт и ещё и новое гавно делает. Я подготовлю выжимки с форума и забью гвозди в его гроб. Во вском случае на своих работах я венусь к РМТ-101 и РН-106. И до пизды мне на меандр.
Вопрос еще а нужно ли вообще это чудо. Ну знаешь ты, что ноль отгорел или PE через жопу, а толку? 24/7 щиток мониторить? Нахрен надо. А если долбанет, когда дома никого? Как минимум, если этот девайс и работает, нужно решить три проблемы. 1)Нужен контактор. Девайс должен отрубать нагрузку, а не истошно вопить «в сети пиздец, примите меры» 2)Опять грабли с корпусом. Там сказано что есть регулятор настроек вводного автомата. И где он? Снова сбоку? Ну махнул я свой шнайдер 32А 4,5кА на ABB 40А 6кА. И что мне, пол-щита разбирать ради перенастройки? 3)петлю обычно в самой дальней розетке замеряют, а не в щите. Было б неплохо дополнительный модуль внести, который в дальнюю розетку и пихается, чтоб знать ток КЗ с учетом кабелей в квартире.
websterallen Вот-вот! Я щас сам понемногу погружаюсь в токи больше 63А, и начинаю просто РЖАТЬ. Потому что когда всё доходит да просто даже до того, чтобы взять простую программку и попытаться отрисовать кривые селективности, то ты уже понимаешь что там надо уже TMax (в литом корпусе) использовать, и что там токи КЗ будут уже десятки кА…
Какой там нах приборчик от меандра?.. Чего он померяет? Это игрушки и свистоперделки. Вот увидите — он получит сразу же гран-при какой-нибудь залопупенской выставки.
В посте про Меандр я писал, что:
* Все претензии к Менадру были бы сняты, если бы они написали бы честно: «Да, обосрались! Приняли меры» — и какие конкретно меры (отозвали серию / разбираемся / даём на тесты и отзывы / просим помощи).
* Шли бы на контакт.
Однако Мастак (Евгений Васин) решил ОБИДЕТЬСЯ. Директор компании. Обидеться. И уйти с блога и ресурсов, где его крутую фирму плохие парни ругают. Разве можно так делать? Разве это — любовь к своей компании? Если ты любишь свою компанию — спаси её.
я знаю, зачем
актуально для тех, у кого зануление сделанно с корпуса щита в подъезде
пищит — значит на корпусах фаза появилась, тк ноль отгорел где-то до щита/здания
хороший дивайз, только как оно работает — не ясно, у них ссылка на обсуждение на сайте не открывается, бггг
2 Epelict
/Есть такой товарищ Андрей Сухаревский, делает ремонты под ключ, иногда в одиночку. Его сайт и YouTube канал носит гордое название “ГЕНЕРАТОР КАЧЕСТВА”. /
— Видел я тот генератор. Электрика там сделана по ПУЭ, кстати. Разделение по цветам правильное (фаза может быть любого цвета, кроме ЖЗ и синего), сечения правильные, многожила допускается (http://almih.narod.ru/lib-en/pue/_a-c-a-c.html#table-2.1.2). Вот только механическая прочность, коррозионная стойкость и устойчивость к токам КЗ у многожилы хреновая. А разводит он многожилу потому, что в одиночку её легче в гофру затянуть.
Опайка проводов — это не айс, конечно.
А что щиток маленький — так он вполне достаточен для 1 комнатной конуры. Необходимый минимум там есть. А вот чем руководствуются граждане, которые в 50 метров конуру пихают целый шкаф 19* набитый под завязку — одному ктулху ведомо…
2 flicker
/ Но за хорошие деньги надо давать действительно хорошую консультацию. Чисто чтобы и себя уважать, и было за что. Ну а тут… тут весь щиток стоит меньше 5тр, а информации недостаточно. /
— Уважать себя я могу и сам. А за работу на дядю пусть дядя платит деньги. Ибо нехуй!
Кроме того, рассчитывать цену работы в % от материалов в данном случае — несусветная тупость. Ибо тут важна не цена материалов, а ЦЕНА ОШИБКИ. И она тут охуенно велика. Так что cs еще слиберальничал на цене.
2 Vnuks
/ С другой стороны цена консультации, возможно, завышена. /
– Завышена относительно чего? Работа стоит столько, сколько за неё требуют. Не нравится цена – вали к джумшутам.
Давай-ка поаккуратнее с эмоциями. Вот это всё понаписанное к чему? Трёп-то давно закончился, и на таких гопников нам всем пофигу.