Старый щиток ремонта, мутный и без УЗО
Ну что? Продолжаю я рассказ о своём интересном заказчике, с которым мы ездили на инженерную оптимизацию его дома в Воронеже и который попал на переделку электрики (при помощи меня) и сантехники (при помощи Игоря Иващенко). Рассказывать я буду с конца, поэтому мы переносимся в 2014 год, в его самое начало (о том, как меняшлись наши отношения, написано в конце этого поста, сейчас ярасскажу по технику с точки зрения самореализации тех мастеров, которые это делали.).
В общем, приходит мне как-то на почту фотка из заглавия поста и мыло вида «А вот я почитал ваш блог. Можно ли попросить проконсультировать по щитку?»…
Содержание
Часть 1: Переделка электрики и щитка.
Что я увидел на заглавной фотке? Отсутствие системы. Делая щит, люди даже не подумали заранее о том, как к нему будут подходить кабели и прокладывали их хер знает как. По одному концу стены, а потом, когда его не хватило — по другому. А ведь можно было и гофру снять (нормальный силовой кабель можно замуровать в стенах в штукатурке без гофры) и штробу глубже пропилить.
А вот и сам щиток:
Старый щиток ремонта крупным планом
И вот тут уже страдает просто культура производства. Я не помню, как именно я матерился тогда, в 2014 году, на это мыло, но достану всё из головы ещё раз. Вот какого хрена брать старый UNIBOX, которых уже нет? А если что сломается (дверь, рама) — то ничего взамен не купить. Второе. А нафига щиток на 36 модулей, но у которого нижняя рейка справа вся занята вводом кабелей? Туда же ничего не поставить? Опять получается, что они сначала взяли какой-то щиток, какой был на рынке (или где?), а потом уже думали, что туда напихать.
Да, рабочие слышали о том, что на воде в щиток должно что-то стоять. И поставили туда один вводной автомат. Однополюсный. Все автоматы SH200L, то-есть скорее всего с рынка, где ими торгуют. Это ещё раз подтверждает то, что они покупали компоненты без смысла, не в месте, где ими профессионально торгуют, а где торгуют чем придётся. А это говорит опять о культуре рабочих в том смысле, что у них нет уважения к себе же, если им пофигу из чего щиты делать. Надо АББ? Будет АББ. Надо ИЭК? Будет ИЭК. Но даже если ИЭК — то делайте красиво и грамотно. Вот как можно сделать щиток на ИЭК — и он будет отлично выглядеть.
А вот фееричные надписи, которые мне приходилось разбирать, чтобы понять, какие проложенные линии можно оставить, а какие надо похерить и проложить заново.
Подписи мутных рабочих: хрен что разберёшь
Ну а ещё монтаж щитка был выполнен по ходу проводом в 2,5 квадрата — как-то больно тонок он на фотках. И не было ни одного УЗО на всю квартиру. Даже в этажном щитке. Ну а то, что автоматы были подписаны маркером цифирками — это совсем уже ужасть.
Что было делать? Я выматерил по мылу рабочих, потом их выматерил заказчик вживую. Потом рабочие выматерили всех, пытаясь доказать что это круто, что претензии к ним беспочвенные и что они всегда всем так делали.
После этого мы достали старую фотку квартиры без щитка и стали вырабатывать новый концепт электрики. Можно сказать, что именно с этого заказчика моя новая специальность в 2014 году и началась, потому что я как раз приехал на обследование его квартиры и нашёл кучу косяков в электрике, в сантехнике и в подключении батарей на металлопласте.
Идеи по ремонту: расположение щитков
Заказчик — дядька закалённый жизнью и опытом, но вот тут его пробило на эмоции и на серьёзные переживания. Мата было много, особенно после того как он узнал что ему сантехразводку сделали трубами, которые ядовитые и предназначены только для отопления.
Наше с заказчиком общение тоже содержало кое-какие эмоции, которые потом поменяли нашу с ним жизнь и мировосприятие. А в результате этого всего родилось два щитка на базе UK500. Один под слаботочку с реверсивным рубильником, который позволит в случае чего запитать квартиру от инвертора или другого альтернативного источника. Напоминаю на всякий случай, что OT63F3C НЕ ЛЕЗЕТ в UK500 щиты! Здесь мы его поставили в хитром расчёте на то, что потом рабочие будут внимательно и под присмотром заказчика вдалбливать верхнюю DIN-рейку ниже корпуса щита.
Реверсивный рубильник в щитке слаботочки
Ну а силовой щиток получился максимально наполненным и с учётом всех хотелок. Туда удалось воткнуть и УЗМку, и индикаторы напряжения и тока. Так как второй рубильник для неотключаемых линий не влез, то мы подумали и сгруппировали линии по УЗО так, что при длительном отъезде можно отключать все УЗО в среднем ряду щитка. Тогда потухнет всё, кроме того, что питает УЗО в верхнем ряду. То-есть блин МЫ ПОДУМАЛИ!!! И НАШЛИ решение даже в таком случае, где его найти тяжело. Ведь в ту стенку не встроить U51, а функционал сделать надо! И мы сделали!
Новый силовой щиток. Наконец-то УЗО!
Понимаете теперь разницу между хорошими специалистами и просто мастерами? Разница всё та же: или вы делаете как вы привыкли, или вы начинаете творить, подстраивая ваше творчество под текущую ситуацию и стремитесь выжать из этой ситуации всё возможное.
Вводная часть щитка: измерение напряжения, защита, ток
Вот такой вот щиток получился:
Новый щиток готов к отдаче заказчику
Дальше было без меня, потому что у заказчика задача была переосмыслить свой ремонт и выдрессировать рабочих. Рабочие сделали всё как надо под бдительным контролем заказчика. После этого щит был заклеен начисто и ждал конца отделки.
Другие рабочие поставили щиток и закрыли его от пыли
И дальше как в сантехнике — кончилось всё тем, что сам заказчик заинтересовался своим же ремонтом и пошёл развлекаться в щитке слаботочки. Накупил держателей для KeyStone вставок на DIN-рейку и окультурил LAN-хвосты. Напряг домофонщиков, чтобы они собрали всю коммутацию в щитке и сделали это аккуратно.
Щиток слаботочки дособирал сам заказчик
В итоге решение получилось аккуратное и приятное. Я был там лично и всё видел! Какая мораль истории? А мораль в том, что когда ты сам начинаешь интересоваться своим ремонтом — то для мастеров это звучит как слово «НАДО», благодаря которому мобилизуются все ресурсы и в итоге получается хороший результат.
Часть 2: Переделка Сантехники (Игорь Иващенко).
Продолжаю рассказывать про своего хорошего заказчика, которому помогал с ремонтом в Отрадном и которому сейчас помогаю с домом в Воронеже. Историю я рассказываю с конца, и так получается даже интереснее и прикольнее. А в самом начале истории (в других постах) я расскажу, почему и как мы сконтачили с заказчиком и какие уроки мы оба получили в плане людско-инженерной оптимизации.
Итак, моему заказчику не повезло с ремонтом (и позже это дало ему уроки, которые он из ремонта вынес, осознал и перенёс на всю свою жизнь). Электрику ему помогал переструктурировать я, а вот сантехнику — другой мастер. Этого мастера зовут Игорь Иващенко и он, можно сказать, выручил моего заказчика тем, что согласился ему поправить все чужие косяки.
Сейчас я с разрешения Игоря перекопирую его пост, в котором он и рассказывает про сантехнику. Оригинал поста находится вот здесь. Профиль Игоря — вот здесь, а его страничка в нашем сообществе — вот здесь.
Пишет Игорь:
Здравствуйте всем читающим. Сегодня очень интересная тема для многих. Тема: ремонт два раза подряд. Ко мне часто обращаются заказчики с просьбой переделать сантехнический монтаж, сразу после другого сантехника.
Почти всем я отказываю. Почему? Потому что на переделку, как правило, уходит в два раза больше времени (в отличие от нового монтажа), так как это монтаж по второму кругу, у заказчиков поджимают сроки ремонта (а у меня нет свободного времени, срочно прийти и сделать). Переделка намного сложнее, а сумма за работу вроде та же.
Но в этот раз заказчик меня покорил. Он со скоростью звука приобрел все нужные материалы, с той же скоростью организовал демонтаж старого-нового ремонта, не искал дешевых путей переделки, я согласился. Когда я увидел его сантехмонтаж в первый раз, чуть не упал. Это был редчайший («профессионализм») в работе. Учитывая что в бригаде работал сантехник не универсал (совместно и плотник и столяр). Но он видимо не знаком с современной инженерией.
У меня не осталось моих фото первоначального монтажа, покажу фото от заказчика. Итак, как было до:
Исходный ремонт сантехники, сделанный идиотами
Только я увидел эту картину с одним отличием, была уже везде плитка:
Исходный ремонт: все косяки спрятаны под плиткой
И унитаз стоял, всё было установлено. Эти фото делал заказчик в процессе первого ремонта. Многим сейчас непонятно где косяк. Я буду комментировать каждое фото и в процессе всё станет на свои места. Какие грубейшие ошибки допустил сантехник (не считая что он не знаком с раскладкой эргономики коллекторного узла).
Адские косяки в ремонте сантехники
Вы видите трубу красного цвета. Эта техническая труба для отопления, не пригодная для питьевой воды (Примечание CS: Она попросту ядовитая). Конечно многие скажут: да во многих местах трубы стоят не пригодные даже и для отопления. Но заказчик не ставил вопрос взять трубу подешевле. Наоборот, такую какую надо. Почему сантехник купил трубопровод более дешевый?
Теперь о канализации. Как вы думаете, зачем он переделал ровный стояк на кривой? Потому что должна монтироваться инсталляция для подвесного унитаза, а как прикрепить шпильку к стене, он не знает (труба мешает). И представляете, это нижний этаж высотного дома! Я когда выдергивал этот стояк и обратно монтировал ровный я был в шоке. Уже на нижних отводах(внутри трубы) застряли две тряпки(то ли прокладки, или что-то в этом роде). Когда происходил сильный слив с верхних этажей, вода не успевала из-за этих тряпок протекать и наполняла трубу. И с трубы сочилась вся эта (вода) в районе соединений.
Стояк канализации перенесли из-за того, что не знали как закрепить инсталляцию
Инсталляция тоже смонтирована неправильно. Верхняя планка стоит наоборот. В ней должны быть гайки утопленными во внутрь. Он ставит шпильки с гайками не в том месте, торчащими наружу. Потом начинает их стачивать болгаркой, чтобы не мешали гипсокартону. Инсталляция после этих манипуляций держалась на честном слове.
Идиотское расположение коллекторов
Зачем он верхнюю часть коллектора поднял наверх? Я понятия не имею. Каждый барашек подписан (на какой прибор идёт какая труба). А на верхнем коллекторе барашки уже не прочитаешь. Заказчик должен сам угадывать, когда закрывает краны.
Ещё можно долго писать о грубых нарушениях, тут ещё очень много их, поверьте мне на слово. Я покажу, как сделал я, вернее, всё это переделал.
Сантехника после переделки (Игорь Иващенко)
Покажу как можно установить инсталляцию не сделав при этом кривой стояк канализации.
Правильная установка инсталляции
Посмотрите внимательно. Я всего лишь прикрутил к инсталляции профиль большей ширины.
Правильная установка инсталляции
А от этого профиля я уже натыкал шпилек в стену. И даже не остановился на двух положенных. Поставил три. Посмотрите какое простое решение, и главное правильное. А делать кривой канализационный стояк на нижнем этаже, это очень-очень неправильно и очень трудоемко. Особенно если сравнить, что легче: менять стояк или прикрутить профиль?
Обратите внимание на гигиенический душ. Какой был до (на верхней фотографии), и какой стал после (Примечание CS: см. мой старый пост про гиг душ, где расписана эта идея). В маленьком туалете боковые наружные смесители просто неприемлемы. Заказчик сел на унитаз, а в него уперлась эта конструкция. Ремонт уже закончен, все приборы я поставил. Не сфотографировал только конечный ремонт. И лейка от гигиенического душа сбоку. Но только лейка. Она компактно уместилась никому не мешая. А смеситель сам внутри короба с уже выставленной нужной температурой.
И теперь ошибки в ванной комнате. Не все, но мимо которых пройти и забыть, я уже не мог. Как было до:
Выводы для ванной (старые)
Это выходы на ванну и на раковину. Вот как на этот трубопровод поставить раковину? Я не знаю. Раковину надо присверливать к стене. А это стопроцентное попадание в трубы. То есть закончил ремонт, осталось мойку прикрепить. Взял дрель и насверлил дырок в трубе…
И как переделал я:
Выводы для ванной и раковины (переделка)
Выводы для ванной и раковины (переделка)
Далее стиральная машинка. Как было до:
Вывод для стиральной машины (старый)
Это ужасная ошибка. Шланг заливной на стиральной машинке имеет аквастоп. А это значит что под выходом на залив ничего не должно быть. Так как он устанавливается вертикально. Но сантехник сразу под заливом выводит канализацию. Я и это исправил:
Вывод для стиральной машины (переделка)
С полотенцесушителем тоже косяк. Выводы для него были не ровно приварены. Но тут решили обойтись малой кровью. Я поставил эксцентрики, этим самым подогнав выводы под полотенцесушитель:
Подключение полотенцесушителя
Подключение полотенцесушителя
Обратите внимание, все трубы к штробе он примазывал раствором, не крепил на стяжках как я сделал.
Переделка кухни. Было до:
Выводы для кухни (старые)
Это полный пипец. Стало после:
Выводы для кухни (после переделки)
Никогда выводы воды и канализации за встроенной техникой (посудомоечной машинкой) не делаются! Вы можете понаблюдать по старым выводам, как разбросал их сантехник. Я же их установил все под кухонной мойкой. Потом в этом месте техника подключается штатными шлангами.
Я писал выше, что на этот монтаж я уже установил всю сантехнику,только не сфотографировал. Но фото у меня будут. Мне ещё и радиаторы переделывать за этим сантехником, тогда фото и сделаю.
В чем мораль блога? Если Вы готовы установить себе современную инженерию, не устанавливайте себе её два раза. Хватит и одного, и так дорого. Но найдите опытного исполнителя. На сегодня всё.
Вот такая вот история. Мой заказчик попал на кучу денег, потому что пришлось всё выбрасывать и делать заново. Представляете, сколько дерьма может натворить мастер, которму пофигу на заказчика? Те мастера, которые тут работали, делали свою работу просто так, как умели и с полным пофигизмом. А Игорь долго ругался, а потом увидел то самое волшебное слово «НАДО» от заказчика и пришёл к нему на помощь.
А сам же заказчик посредством того же «НАДО» пропёрся от своего ремонта и начал дополнять его (любить) всякими мелкими фишками. Например, сам нарисовал, напечатал и сделал прикольную инструкцию себе на свой сантехшкаф.
Заказчик сделал себе красивую инструкцию на санузел
Часть 3: «МНЕ НАДО» vs «Сделайте мне как нужно».
Моё виденье событий может не совпадать с мнением моего заказчика.
Но я благодарен ему за то, что он разрешил написать мне эту нашу историю
для того, чтобы я мог поделиться положительным опытом посыла людей нафиг.
И последняя, краткая, часть истории про ремонт в Отрадном. Она будет о том, как поменялись мои отношения с заказчиком после того, как мы с ним разругались. Сейчас я разругался примерно так же с другим своим хорошим заказчиком, и может быть он прочитает эту историю и изменится. Пожуём — увидим.
Итак, что было? Вы знаете, что мой заказчик попал на электрику и на сантехнику и на мой щиток и пинание. А почему он попал? А потому что хотел, чтобы ПРОСТО были мастера, которые ПРОСТО сделали бы работу и получили бы за это денег. Он хотел доверить им работу и спокойно заниматься своими делами. Примерно такую же историю я когда-то слышал от своего друга, которому мы давно-давно ремонт переделывали за двумя бригадами. И точно так же попали мы сами, когда первый раз наняли мастеров на общую комплексную бригаду.
Что объединяет все эти истории? То, что даже выбирая мастеров, доверяя им работу, надо отвечать перед самим собой за то, что ты сделал и получил. Тебе нобходимо самому перед собой решить: НАДО ли ТЕБЕ то, что тебе сделают, или не надо. Я не знаю, откуда у меня такое чутьё на это вот «НАДО», но тогда мне показалось, что заказчик хочет получить следующее: «Во! Я нашёл спеца, вот тебе денег, фигачь там все исправления».
Тогда мы сильно разругались и я послал его нафиг, потому что я увидел, что он вместо того, чтобы самому сказать себе «Мне надо всё переделать» хочет, чтобы ему просто всё хорошо переделали. Я увидел тогда то, что он хотел переложить инициативу работы на других. Но ведь инициатива должна исходить от того, кому нужна эта работа, не так ли? И вот когда он просил меня то договориться с Грешновым, то меня самого взяться за что-то и постоянно разузнавал «А вот он может? А он? А ты?», то я его и послал, сказав ему, что он должен решить всё САМ.
Я не хотел и не должен был брать на себя ответственность за его голову. Я не хотел говорить, что «Мне надо, чтобы у тебя там было хорошо», а ждал «Мне НАДО, чтобы у меня было хорошо». Я до сих пор не могу объяснить, как и каким чутьём у меня это происходит. Я напишу пост о работе по запросу и попытаюсь разобраться с этим там.
А потом мы начали общаться через год, и за это время заказчик изменился. Возможно, мой посыл нафиг был для этого отправной точкой. Мой заказчик после моего посыла остался один, ни с чем (и только с моим щитом) и был вынужден взять дело в свои руки. Не ждать, что кто-то за него решит что «Ну, делаем, я договорился», а договариваться самому. И вот после этого всё поменялось. Как он сказал мне — он понял, что его ошибка была именно в этом.
Цитирую:
Ты и был тем пусковым механизмом, который мне дал понять что на самотек отпускать нельзя — не все понимают с полтычка, но зато все хотят ничего не делать и получать деньги.
Что в итоге получилось? В итоге получилось то, что он стал подбирать именно тех людей, которые хотят ДЕЛАТЬ и которые хотят делать это зачем-то. Не за абстрактную фигню, не просто за абстрактные деньги, а для того, чтобы сделанное приносило пользу другим. Вот смотрите, как пишет Игорь Иващенко из поста о переделке сантехники:
Но в этот раз заказчик меня покорил. Он со скоростью звука приобрел все нужные материалы, с той же скоростью организовал демонтаж старого-нового ремонта, не искал дешевых путей переделки, я согласился.
Здесь опять же мы должны читать между строк, не буквально. Здесь говорится о том, что мой заказчик понял: ему надо это сделать. В этом случае мастер подсознательно чувствует, что его работа действительно нужна, что без неё не справишься, помрёшь — и в этом случае он и готов помогать.
Собственно что получилось потом? После того, как он стал подбирать людей, у заказчика собралась тусовка своих хороших мастеров и получился хороший ремонт, некоторую часть из которого он сделал сам, вложив свои силы не куда-то абстрактно (в виде передавания денег другим за их работу), а именно туда, где он будет жить. Может, в этом тоже есть какая-то магия: вместо того, чтобы делать всё от масок, прослойки «Здравствуйте, мне надо заказать щиток шоп было хорошо», мы получаем живого человека, который общается не от денег, а от себя самого.
А сейчас мы занимаемся домом в Воронеже, и под это дело я уже сам мобилизую свои ресурсы. Например решил дописывать 1Ску для того, чтобы убрать рутину с кабелями и трассами, и ещё делаю разные идеи, которые мне потом пригодятся. В общем, иногда, когда посылаешь нахер, человек обижается и начинает комплексовать, как было в этой истории, а иногда, как в этой, человек задумывается, осознаёт и растёт дальше на основе прошлых ошибок. И вот вот очень-очень здорово!
Не подумайте, что я горжусь собой или как-то обижаю заказчика. Может даже этот пост получился слишком личным и может я что-то приврал или переписал под себя. Пост написан как ответ на негласные вопросы, которые возникали у народа, который со мной общался: «А вот как ты так людьми разбрасываешься и нахрен их посылаешь? Так же нельзя!». Я делаю так, как чувствую. Если чувствую, что вот здесь надо выругаться, наорать, послать — то делаю это.
Важно делать это от души, от себя самого, а не от своих комплексов и эго. Когда ты делаешь это в раскрытом состоянии, то даже таким посылом нахер ты можешь коснуться души другого человека. И обычно в таком посыле раскрывается и сам человек и уже ты сам можешь понять, отреагировал ли он из комплексов, или же задал себе вопрос: «А что было не так?». А как только человек задал себе такой вопрос — то он уже готов меняться и расти, развиваться дальше. Что и случилось в этой весёлой истории. И вот это вот — самая её ценность!
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Про стиральную машинку и кухню не совсем понято.
Можно подробнее расписать почему выводы для встроенной техники нельзя делать непосредственно за этой самой техникой.
Потому что места нет. Машина занимает почти весь предоставленный ей объем.
romskiy встраиваемая техника ставится вплотную к стене, там если и будет зазор, то это будут миллиметры.
Шланг стиральной машины может иметь аквастоп.
Дык у стиральной машины ввод воды тоже сзади. То-есть, всё равно съедает 5 см на уголок, даже если из стены тут ничего не выводится. Ну и рядом, в тех же 5-ти сантиметрах воздуха, можно и вывод воды сделать, нет? Кроме того, стиралку опасно ставить совсем-совсем вплотную. Чуть её случайно сдвинут — и она окажется в контакте со стеной. А это чревато. Заневоленная стиралка быстро износит свои подшипники, если лишить её возможности вибрировать.
Общее правило: за встраиваемой техникой — никаких выводов воды/канальи. Только вот для варочной/духовки можно исключение делать.
Обычно все правила имеют четкое и логичное объяснение, а тут я его не вижу.
Мало места между техникой и стеной — ну так его в любом случае мало, что за самой техникой вывод сделать, что в стороне.
Безопасность — совсем мимо. Мне вот не нравится идея тянуть за двумя-тремя тумбами гибкие шланги (пусть и штатные). Со временем шланг может рассохнуться и начать подтекать, и чем длиннее шланг тем больше вероятность повреждения. И гидроудар на длинном шланге сильнее.
Тогда почему ?
romskiy Вам 4 человека сказали, что места нет, совсем нет! Что тут непонятного? Для подключения воды и канализации надо как минимум 7-10 см, за встраиваемой стиральной машиной или посудомойкой максимум будет 1 см и то это расстояние нужно, что бы выставить технику в плоскость кухни.
Неудобно производить монтаж/демонтаж техники, неудобно обслуживать узлы подлкючения. Возьмите сильфонный шланг, он не рассохнется :)
Не. Я как знакомый с кухонной кухней ещё раз отвечаю. Ща распишу, откуда всё пошло:
1. Именно стиралки и ПММ занимают всю глубину в 60 см полностью до упора.
2. Основная фигня всего делается в цоколе кухни (розетки, выводы кабелей). Штатно чаще всего в кухнях используются ножки 10 см. То-есть нижний край столов кухни не будет выше 10 см от чистого пола.
Это значит что выше 10 см мы ничего не можем поставить, кроме розеток для подключения техники.
Но КАКОЙ техники? Духовка или варочная вставляются у нас в верх столешницы или в стол, который тоже стоит на ножках. Поэтому под духовкой и варочной у нас будет пустое место под цоколем.
3. Но вот западло! А стиралка и ПММ ведь стоят не на ножках, а НА ПОЛУ. И занимают всю высоту от пола до столешницы.
Соотвественно вилку в розетку сзади них не воткнуть.
А если говорить про слив — то нам надо и уклон канализации сделать, и сифон разместить, и ещё и выпуск воды под аквастоп сделать.
Вот и получается из всей этой логики, что за ПММ и прочей встройкой розеток и выводов коммуникаций говорят не делать.
Вот при всём уважении, тут я чего-то не понимаю. Это ж в любом щитке можно выключить Н-ное количество УЗО/автоматов, оставив только нужные. Вся же фишка в том, чтобы делать это одним движением.
Да я на потоке писал. И ты читай пост по новому — с точки зрения работы творческой мысли.
Ну смотри. Именно в этом щитке в чём западло и сложность были? В том, чтобы в размер модулей щитка уложиться, и ещё и как-то сделать визуально понятным и визуально отделить отключаемое от неотключаемого.
И вот тут случайно сошлось всё таким образом, что неотключаемая фигня пошла на одно УЗО справа вверху щита, а отключаемые УЗО заняли всю DIN-рейку.
И человек, который будет пользоваться, всё равно получил визуальное разделение и профит. Вот моя радость была в том, что всё так красиво сошлось: и неотключаемое удалось сделать, хоть и кривее обычного, но по форме «А вот весь этот ряд отрубай — и всё», и в щиток уложились по месту.
Все хорошо, но вот какого хрена проточный нагреватель стоит за разводкой. Как его потом подключать и обслуживать, или заменить?!
Я его подключал в свободном доступе и то не с первого раза, а уж кабель подвести за трубами это вообще ад.
Авот тут хрен знает. По идее его достать можно.
Для UK500 не продается нулевых шинок, которые устанавливаются сверху или снизу щита? Вроде таких?
В смысле? Продаётся конечно вовсю. Надо артикулы откопать?
Хотел спросить, почему не использовал такие шинки, ведь освободилось бы дополнительное место в щите как раз для второго рубильника. Или тогда пришлось бы сдвигать УЗО на третий ряд и нарушило бы эстетический вид щита? =)
Когда можно «доверять» РМТ-101 и не ставить автоматов перед УЗО?
fus10n Ничего не освободилось бы, потому что там уже УЗО весь второй ряд заняли. А рубильник воткнуть некуда так, чтобы он вписался в логику щита. Всё равно пришлось бы рейку под него тратить, чтобы отключаемое начиналось с рубильника и новой рейки.
А с шинками у меня концепт такой (сложился давно). Я стараюсь, чтобы вся рама с начинкой щитка снималась целиком, и шинки, которые ставятся на корпус щитка, на проводах не болтались и не путались. Поэтому использую шинки на DIN-рейку.
KV Смотря в чём доверять.. в показаниях или в том, в чём я не понял. А какие автоматы перед УЗО кроме вводного надо ставить?
Видимо я не понимаю чего-то: на фото не вижу вводного :(
А чего ему делать в этом щите?
Вот, понял я. Все УЗО под автоматом этажного щита (не показан :)
Ага! ;) Но надо было заставить тебя посоображать.
Да, на 95% вводной автомат стоит в этажном щитке или в щитке учёта на столбе или ещё где-то. А если узел учёта прямо в самом щите — то и вводной автомат стоит тут же.
А квартира в обычном многоквартирном доме? И наверное электроплита?
Я не совсем понял по реверсивному рубильнику, где именно в таком доме взять «альтернативный источник» энергии хотя бы в теории? Генератор на балконе? Аккумулятор на 100500 ампер-часов?
Если только для критически важной слаботочки? Ну, допустим, только на светодиодный свет и роутер, чтоб переждать катаклизм с инетом)) Но тогда хватило бы малого контактора, а не такую зверюгу. Может я чего пока не понимаю.
В многоквартирном. Я всех секретов не раскрываю =)
Ни фига себе!:) Я тут пытаюсь понять, надо ли затеваться с литиевым накопителем большой ёмкости, окупится ли, и т.п. а у него секреты:) ну ладно…
UPD: пригляделся к фото, видно два одинаковых толстых ввода. Начинаем фантазировать?:) Я читал про одного кекса, кой жил на втором этаже и сделал себе ввод от Уличного Фонаря:)
Надо!
Не, ну я всего не могу рассказывать. Кратко — резерв на случай ЧП в виде возможного генератора на балконе.
Спасибо. Оценил.
Ах, какой сказочный заказчик! Ах, молодец! Желаю всем только таких. :)
Да всё возможно, если подводка позволяет приподнять и вытащить наружу.
У меня на даче сейчас стоит этот самый несчастный Термекс — точно такой же как на первой фотке, только в белом корпусе. На 6 кВт. Дёшево и сердито. Постоянно отключается при слабом потоке воды от перегрева. А чтобы включить обратно — разобрать его надо. Меня это дело достало — каждые 2 дня по вечерам приезжать после работы на дачу почти за 100 км чтобы его обратно включить, да и не дело чтобы 3 женщины с 3 детьми без горячей воды сидели — я его конструкцию немного доработал — внедрил специальный рычаг, торчащий наружу, при нажатии на который термопредохранитель взводился в рабочее положение без разборки корпуса… Короче, нахрен это чудо. Буду накопительный водонагреватель ставить — нервы дороже!
Здравствуйте,
было бы очень интересно почитать о том, как Вы группируете в щитке потребителей. В некоторых Ваших щитках количество автоматов сопоставимо с количеством УЗО. Чем Вы руководствуетесь при объединении потребителей в группы для подключения к УЗО?
Как правильнее группировать потребителей: по «географическому» местоположению (покомнатно или поэтажно), или по функциональному (освещение, розетки, обогрев, кондиционирование).
Спасибо.
Так и не отгадал я: N из-под верхнего узо откуда надо взять?
Вместе с фазой берется с 6го УЗО на второй рейке.
С 6-го узо на вход. А на выходе (из-под) у него только фаза. Дальше один автомат или группа? Если группа, то как? И, кстати, 2-4 узо на второй рейке аналогично. Шин-то я не вижу (опять :)
Так их выбирать надо. И некоторых дрессировать ;)
ИМХО накопительный мне тоже кажется удобным. Как и по потребляемой мощности (он же жрёт меньше), так и по подключению и если кто параноит — по безопасности: налил, нагрел, отключил автомат — пользуйся.
Gride Правильно во всех вариантах. Зависит от того, на какого человека и какой логикой мы ориентируем щиток. А что значит «было бы интересно почитать»? Поста про это не будет, потому что это истекает из обычного человеческого отношения к самому себе и к заказчику.
В смысле Так ноль же прям в УЗО тычется. Там две линии — два нуля в двойной зажим.
Вот про двойной зажим-то и пару линий я и не отгадал. Класс!
Так а я давно эту фичу использую. Поэтому если под УЗО два автомата — то шинка нафиг не сдалась
Подскажите пожалуйста, какая должна быть минимальная толщина стяжки над гофрой, чтобы она не «провалилась»? Стяжка должна армироваться или нет?
А шут его знает. Обычно минимум стяжки 5-7 см идёт. А дальше начинается уже логика тех, кто стяжку делает. Кто-то гофры перераскладывает, а кто-то стяжку толще льёт.
Gride Стяжка должна быть не менее 3 см над гофрой. 3см уже будет достаточно,может и тоньше можно, точно не скажу. Учитывая что сверху будет скажем: ламинат, кафельная плитка, ОСБ плита или ещё чего нибудь жосткого, то думаю что и 2см можно обойтись, но это именно то что выше гофры. Я утеплял пол пеноплексом на первом этаже, монтаж кабеля делал по полу, над гофрой было 3см раствора и толще- полёт нормальный.
CS Проясни пожайлуста. Я не спец в области реле, так вот у нас есть Реле максимального тока РМТ-101, у меня по чему то зразу возникает мысль что, есть ведь Автомат защиты он ведь рубит перегрузку по току, но в то же время тепловая защита у автомата обладает инертностью и нужна для защиты кабеля. Я правильно понимаю, что РМТ-101 в качестве ограничителя по току нужно в том случае если превышение нужно отрубить мгновенно? И что именно защищать. Вопрос может быть не правильным )))
Gride К стати я армировал стяжку фиброволокном,особо актуально для тёплых полов. Если нужно поглубже копнуть, то можно сходить на МастерСити в раздел «Пол и напольные покрытия»
Про РМТ и иже с ними. Ага, мгновенно. Изначально такие реле были выдуманы, чтобы или просто ток мерить (например, если у тебя где-то потребление вышло за пределы и надо аварию дать), или чтобы не дать сработать вводному автомату. Ну например, если у тебя ввод однофазный на 16А, то логично реле воткнуть, чтобы если ток будет больше, оно рубило тебе розетки, а свет и комп оставляло.
CS Ага я понял. Ну да,оптимизация ведь)) Читаю твой блог уже 3 года, ты молодец! Вникаю в электро стезю так сказать))
Познавай =)
CS Я в основном занимался ремонтом под ключь, дома, квартиры,в основном все отделочные работы,и в электромонтаж не вникал особо, а если делал,то так насколько понимал) А потом начал упираться в то, что нужно эту работу делать самому. И давай копать. Сейчас оглядываясь назад я офигиваю от того, какой я был далёкий. Когда сталкиваюсь где то на объектах с электриками, офигиваю с них))) В общих случаях отделочник и электрик в одном флаконе это Зло. Бывают исключения, но это ребята которые ценят то что делают и всё время развиваются.
Исповедь отделочника )))
Ну вот это здорово. Набирайся опыта и знаний, и выходи на новый уровень!
Здравствуйте. Ломаю голову, какое расстояние останется под духовым шкафом в см для установки розеток варочной и духовки. И как вариант, вынести розетки под соседнюю столешницу. Я понял, что 10 см уже есть, но плинтус съест ~ 4см. Сами розетки больше 6 см. Сколько еще будет в запасе под духовым шкафом?
Я ходил в магазин бытовой техники М…, пытался там замерить не вышло.
Для варочной розетку ставить не надо.
Будет 10 см пустого места от уровня пола.
В общем, плинтуса не надо за цоколем. Ставим розетку центром на 50 мм от чистого пола — и всё.
Так вроде по букварям (что сам подключал) к ПММ Siemens и СМ AEG/Electrolux допускается установка AquaStop-а и горизонтально. Точнее, если использовать циферблат часов для указания местоположения, с 3 до 9 часов. Или есть другие варианты, требующие строго вертикального размешения ?
Про недопустимость расположения выводов к встроенной технике за оной полностью согласен. Тут и простота подключения и возможность визульного контроля состояния. Да и технику проще устанавливать — не думать, не передавил ли чего когда затолкал на место ….
А это никто не думает и не парится. Изначально Аквастопы были такие, которые ставились ТОЛЬКО вертикально. Сейчас есть и другие. Но чтобы не париться — всегда пишут и говорят, что должна быть возможность разместить аквастоп строго вертикально.
Да уж лет 5 Siemens/Bosch к вертикальности равнодушен.
Вот-вот, почитают блог и запарятся или, ай-яй-яй, исправлять побегут. Просто чтоб люди успокоились, увидев у себя отличное от вертикали подключение или розетку воды над канальей.
Пускай парятся. Лучше перебдеть.
Я себе ставил посудомойку Bosch, у нее сзади внизу была ниша высотой 10 и глубиной 5 см для подвода шлангов. А для духовки, тоже бошевской, в инструкции по монтажу была заштрихованная область под предполагаемое место розетки где-то напротив нижнего края духовки. Я, правда, на этот счет не парился, потому что духовка не заняла всю кухонную тумбу по высоте, и снизу осталось место сантиметров 10-15 для выдвижного ящика. Смонтировал розетку за ящиком. Если приспичит экстренно выключить, не нужно будет духовой шкаф тягать.
Nicolas
Вы инструкцию по установке почитайте. В моем случае шкаф был глубиной 60 см а духовка — 55, т.е. был зазор в 5 см.
Да не надо даже задумываться про это.
Есть стандарт деланья выводов. Мастер обычно не будет разбираться в исключениях, и сделает так, как точно должно быть.
А если лично себе повезло — то могут быть и исключения из стандарта.
А почему бы дополнительную рейку для сортирной рамы не закрепить враспор в боковые стены? Жёсткость получилась бы несравнимо выше чем в варианте с длинными шпильками.
Или шпильки там регулируют вертикальность рамы?
@SergM
Наблюдал я как-то за работой сантехников… П/п варили, подачу воды с туалета на кухню… Ввод слева, кухня справа. Слева расстояние между труб гвс и хвс сантиметров 15, а справа в стене отверстие, что идет на кухню, одно… Так они так и собирались обе трубы пропустить в него. Долго я с ними не спорил — не мои люди, да и квартира не моя — плюнул и ушел. Позже заходил — все же пробурили второе отверстие (перфом sds-max) и трубы проложили строго параллельно. К чему я все это… тоже пытались мне доказать, что «какая разница, все же будет закрыто/обшито». А я не понимаю почему бы не сделать красиво, пусть даже этого никто и не увидит. Цена вопроса — плюс одно отверстие. При том, что они в ванной штробили в бетоне (дом — панелька) болгаркой без какой-либо защиты дыхательных путей… Очки, вроде, слава богу, надевали.
Да дело тут просто в культуре. Я напишу пост про творения может быть — и там попробую этот вопрос поднять. Дело в том, что творение — это то, что человек из себя излучает/выдыхает (называй как хочется). Вот наши творения такие же, как и мы сами.
Скажите, надо ли вводной кабель (из подъезда в квартиру) защищать металлической трубой пр переходе через стену? Или необязательно?
Специально не надо.
То есть достаточно запенить или зашпаклевать отверстие с кабелем?
Ну да. А с чего вообще про трубы речь пошла?
Перестраховаться думал, мало ли кабель продавит)
Есть же какие-то нормы наверно.
Так это собственно не запрещается. Если охота — то конечно можно.
Только надо будет тогда сделать так, чтобы оыстрые края трубы кабель там уже не передавили и чтобы радиус изгиба (обычно минимум 5 диаметров) кабеля там соблюдался.
То-есть, ежели тебе хочется сделать как на подлодке — вопросов нет. Но тогда сделай это грамотно: убери острые грани трубы, возьми ппастиковую трубу или как-то ещё сделай аккуратно.
На последней фото щит слаботочки: стоят проходные соединители для проводов витой пары интернетной, есть ссылка на такие или как называются правильно? гуглил, находятся какие то промышленные дорогие. может я не так ищу.
У него там они на DIN-рейку. Это были адаптеры для KeyStone-модулей (про то, чего это такое, можно поглядеть вот тут).
А если просто соединить — то так и зовётся «проходной соединитель RJ-45/RJ-45» или в каких-то вариациях. Ну или есть проходной модуль Keystone.
Кстати я тут ещё порыл — так тут KeyStone расширилось. Есть вон чего сколько:
https://www.abn.ru/catalog/264811/
https://www.abn.ru/catalog/264814/
https://www.abn.ru/catalog/264839/
А так надо вот например такое, если не на DIN-рейку: https://www.abn.ru/catalog/44821/
Еще глупый вопрос, в этот проходной соединитель нужно тыкать обычные сетевые провода или один из них должен быть с зеркальной последовательностью контактов (кроссовер если не ошибаюсь в названии)? Не могу найти распайку этого переходника
Они прямые 1=1, 2=2 и так далее. Они сделаны просто чтобы витуху соединить, и на разводку влиять не будут. Если витуха была обжата по 568B, то так она потом и будет обжата.
Я как обладатель двух тесных UK500 в гипсовых перегородках маленького каркасника знаю, что можно в безвыходной ситуации до 14 модулей в ряд поставить и пластрон подрезать. Было бы место под автомат отключаемых линий. Некрасиво?
Всем привет!
Вообще, что касается сантехники и электрики в кухне, про это бы надо целую отдельную книгу написать, если кому не лень, конечно.
Но, все вопросы резко отпадут если взять схему расположения выводов воды, канализации и розеток у любой мало-мальски приличной компании по производству кухонь: икеи или стильных кухонь, к примеру.
Один лист формата А4, и никакой головной боли!
Главное только не смотреть на то, как они потом эти линии пытаются группировать по автоматам. А то будет так вот, как у ИКЕИ =)