Проектанты: Тупо выкинутые деньги, Лабиринт для Мышки, Своевольный электрик и исправление этого всего на WirenBoard WB-MAPx!

Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".

Число просмотров: 7 688 

Щит для квартиры на базе оборудования WirenBoard с измерениями токов

Щит для квартиры на базе оборудования WirenBoard с измерениями токов

Сегодня я снова подниму тему порки всратых проектантов, так как в конце 2022 года ко мне обратился один заказчик и попросил СРОЧНО собрать щит по проекту. Если кто не понял сарказма (иногда его писать как «СРАказм»), то напомню вам вот этот вот пост про рвач разных тупых проектов, которые делаются для галочки и ещё один пост, где я тоже собирал щит по проекту.

За годы НИЧЕГО не меняется, и слова «щит по проекту» остаются для меня красной тряпкой, на которую я кидаюсь, как только их слышу. Потому что большинство бытовых проектов так и делается на отъебись: на полном похуизме, без учёта особенностей монтажа, подключения оборудования и так далее. Хотя в промке тоже так. Помнится, Bayk мне рассказывал про проект, где в котельной предприятия ПО ПРОЕКТУ (ах, эти сладкие, сука, слова) на котле перепутали подачу и обратку. Причём выяснилось это только тогда, когда Bayk приехал эту котельную запускать…

Почему я ругаюсь на проекты? Потому что в быту под словом «проект» стали понимать следующее гавно, на выбор или всё вместе: Рисунок щита, Рисунок мебели в квартире, Рисунок каждого провода в щите, Однолинейную схему без пояснений (без них непонятно то, как должна работать автоматика). Чаще всего в проектах нет никакой пояснительной записки и указаний на монтаж оборудования. Зато есть, сука, рисунки. И за них люди платят денег. Причём больше, чем я беру за подсчёт и проектирование щитов. По ходу, надо мне поднимать цены. А то у них проект на трёх листах, а у меня — только техническое задание на двадцати еле-еле умещается…

В общем, у Заказчика был проЭкт. И кабели были проложены тоже по проЭкту. И он обратился ко мне за щитом.

Что должен был делать щит по задумкам заказчика:

  • Это был обычный щит с трёхфазным вводом для квартиры;
  • UPS на часть важных линий;
  • Нужен неприоритет для части нагрузок (реле контроля мощности);
  • Контроллер на базе WirenBoard должен собирать данные о токах по каждой линии нагрузок;
  • Также на базе этого контроллера должно быть сделано управление водой (перекрытие по кнопке и защита от протечек);
  • Также на базе этого контроллера должно быть сделано управление климатом (кондиционеры через запись ИК-команд датчиками WB-MIR) и сбор данных со счётчиков электроэнергии и тепла.

Когда я увидел проект, я вспомнил как в 2015 году сам же помогал учиться челу, который открыл мини-завод по щитам и как в 2017 году рассказывал другому челу про Siemens Logo. Как раз он обожал чертить проЭкты, рисуя расстановку модульки щита, а потом прорисовывал на ней каждый, сука, провод. Когда я увидел эти ужасы, я сразу вспомнил детские игры вида «Помоги мышке выйти из лабиринта», где была куча перепутанных линий, и надо было проследить то, какая куда ведёт. Про то, как меня задолбали такие «схемы» и «проекты» и то, в чём разница, я писал в посте про Visio вот тут. Факт в том, что эти парни ни хера не сослались на меня, когда мне это было очень важно для пиара, зато задали тренды Инстаграммных Электриков: где есть дохера красивых линий, прорисовки каждого компонента — но хер разберёшься в схеме.

Итак, вот вам кусок проекта Заказчика, за который тот заплатил 50 тысяч рублей. Это и есть Лабиринт Для Мышки.

Психоделический проект щита: вид на часть измерения токов

Психоделический проект щита: вид на часть измерения токов

Да, в проекте была ещё и силовая однолинейка, но… по посту, ссылку на который я приводил в начале этого поста, вы знаете о том, как такие однолинейки делают: подгоняют цифры, чтобы расчётная мощность совпала с выделенной, не дают никаких пояснительных записок, кроме «Электропроводка выполняется по ПУЭ и СП …». Это охеренно информативно, мать его.

Мои щиты делаются долго и дорого, но имеют следующие фишки:

  • Проектируются на базе моей CS CRM, старый пост про которую был вот тут (все посты — по тэгу CRM). Договоры, Дополнительные соглашения, Документация на щит (расстановка по рейкам, блок-схема, список предохранителей, список нагрузок по кросс-модулям, кабельный журнал и инструкции по подключению щита) генерируется автоматически, что исключает ошибки или переделку документации вручную, если появились исправления. Маркировка на модульку и кабели тоже создаётся автоматически;
  • Содержат подробное (страниц на 10-30) Техническое Задание, которое можно назвать ещё и Пояснительной Запиской. Там подробно расписаны все решения, которые применены в щите и то, как и зачем какие компоненты в щите подключены. Да, этот документ я делаю в течение 1-2 месяцев, но это гарантия того, что кто-то чужой может разобраться и поддерживать щит, если я умру. Да и признак профессионализма — тоже;
  • Содержат кабельный журнал с подробными инструкциями по подключению (разделка кабелей, клеммы, датчики, техника, оборудование, запуск щита), в котором чётко и ясно написано то, какие кабели должны прийти к щиту, сколько штук их должно быть и как их надо промаркировать;
  • Подключения сигналов сложных кабелей МКШ/КВГГ автоматически привязываются к контактам клемм на этапе создания маркировки элементов. Достаточно описать сигналы, и система сама привяжет их к контактам клемм;
  • Содержат вспомогательные таблицы: распределение нагрузок по видам питаний для IPM™ (мой пост про эту систему) и по кросс-модулям (причём если на один вид питания стоит несколько кросс-модулей параллельно — это тоже учитывается), назначение и номинал предохранителя в каждой из клемм с предохранителями для защиты разных цепей внутри и вне щита;
  • Содержат список сигналов IO ПЛК и других контроллеров и их привязку к элементам щита (это когда в таблице указано что-то типа «W2.DI5 = Статус аварии протечек Кухни = Реле K14.2».

За это я и беру деньги, и на это у меня и уходит время. Но чёрт побери, я не перестаю охеревать от того, как мир делится на тех, кому нравятся рисунки и тех, кому нужна нормальная документация. За этот и прошлый год я несколько раз подряд слышал о себе: «Мои рабочие почитали твои инструкции, и у них нет ни единого вопроса», «Я читал твоё ТЗ неделю без остановки, и такого подробного я не видел нигде и никогда» и так далее. А я охреневаю от этого, так как я ввёл такую документацию в стандарты своего производства и мне кажется, что я наоборот — не дотягиваю до уровня промки и так, балуюсь.

В общем, выше на схеме кучей психодела было показано то, как подключаются измерительные трансформаторы тока WirenBoard KCT, про которые я писал буквально пару постов назад, к автоматам нагрузок в щите. Когда заказчик приехал обсуждать его щит, мы с ним сидели, кляли его же проект матами и реально — водили ручкой по каждой линии, чтобы понять то, какой трансформатор на какой вход какого модуля приходит. Блядь! Да для этого просто составляется ТАБЛИЧКА сигналов IO, как делаю я. А в Техническом Задании пишется примерно так: «Измерительные трансформаторы тока подключаются своими вторичными обмотками на входы измерительных модулей (соответствие указано в таблице), а первичными обмотками надеваются на провода, идущие от автоматов на клеммы щита».

А теперь посмотрим на кусочек рисунка за 50 тыр поближе:

Психоделический проект щита: разводка линий питания и RS-485 одним цветом

Психоделический проект щита: разводка линий питания и RS-485 одним цветом

Идиотизм первый: Кто-то не читал документацию по модулям WB-MAPx и не понял, что они могут питаться от питания +24V, от которого питается и сам контроллер, а входы 230/400V нужны им для измерения напряжения. По проекту эти входы защищены трёхполюсным автоматом на 6А и соединены вместе. И кой в этом смысл?

Я разделил их так, чтобы один из модулей мерил токи по вводу всей квартиры и напряжение ДО реле напряжения, а второй — после реле напряжения. Таким образом можно будет узнать (когда напряжение после реле напряжения пропадёт), что реле напряжения сработало по какой-то из причин.

Идиотизм второй: Три фазы, Ноль, Питание +24V, RS-485 нарисованы синими линиями. Все одного цвета. При этом, если посмотреть на линии от трансформаторов тока, мы понимаем что проектанты умеют чертить линии разным цветом. Какова информативность такого рисунка-то? Все линии одним цветом, идут параллельно, около контактов модулей их назначение не подписано. В таком рисунке легко запутаться!

Точно такой же лабиринт для мышки мы находим на следующей странице, которая гораздо более ответственная, так как содержит обвязку контроллера и подсистем защиты от протечек, управления кранами воды и разводку RS-485 для сбора информации со счётчиков.

Психоделический проект щита: вид на слаботочную часть

Психоделический проект щита: вид на слаботочную часть

Всё снова разведено рисунками линий. На этот раз они пересекаются между собой в разных местах и путают нас ещё больше. Спойлеря, я скажу что я положил хер на эти рисунки и распределил IO по своей логике так, чтобы щит было удобно и логично собирать.

Психоделический проект щита: вид на лини питания и RS-485

Психоделический проект щита: вид на лини питания и RS-485

Идиотизм первый: Как и ранее, Питание +24V и RS-485 разведены одним цветом. Как хочешь — так и догадывайся, где что.

Идиотизм второй: Модули контроля протечек и управления кранами воды имеют разные «земли»: iGND и обычную GND. В проекте они никак не выделены и не подписаны. Снова надо догадываться по линиям на рисунке.

Идиотизм третий: НИГДЕ (пояснительной записки, конечно же, нет) не учтено и нет предупреждений о том, что RS-485 — это НЕ ВСЕГДА ПРОТОКОЛ MODBUS!!! Когда-нибудь я буду писать пост про Modbus и там заострю на этом особенное внимание. А пока скажу очень мерзкую гадость, которая обломит много ваших хотелок: большинство счётчиков электроэнергии и тепла имеют интерфейс RS-485, но свои собственные протоколы обмена данными, которые НЕ являются Modbus. И если вы подключите всё, что имеет RS-485, на одну общую линию — то всё это вместе работать не будет. У заказчика в проекте как раз так и сделано. Это ЖЕСТЬ!

А теперь остальные идиотизмы списком:

  • Проект зачем-то поделили на Силовой Щит и Щит Автоматики. Причём разных серий: силовой — ComfortLine CA26 (описание серии), автоматики — UK600 (описание серии). И при этом из Щита Автоматики надо каким-то образом протянуть провода на измерительные трансформаторы тока, которые будут установлены на автоматах в силовом щите.
  • Для подключения UPS были выдуманы какие-то соединительные коробки, которые должны были стоять на стене рядом с ним. Было задумано то, что если UPS нет — то в этих коробках надо поставить перемычки. А всё решается байпасом внутри щита (можно сделать на базе переключателей серии ABB E210).
  • Контроль мощности и неприоритета был сделан… на реле ABB LSS1/2 (пост про него), которое вообще-то однофазное и давно снято с производства. Зачем-то его решили подключить через трансформатор тока ABB TRFM, хотя это реле само штатно может измерять ток до 63А.
  • Нет никаких защит внешних цепей щита (кнопок, датчиков протечки, питания устройств на шине RS-485), а они должны быть — на клеммах с предохранителями.
  • …зато для питания приводов кранов на 12V был взят ABBшный блок питания. А можно было взять Mean Well той же серии HDR, которая взята для питания WirenBoard.
  • И, конечно же, НИЧЕГОШЕНЬКИ не сказано про то, каким образом надо собирать щиты. Сам заказчик догадался про клеммы, но они не были учтены в проекте, как и нулевые шинки.

Вот что пытался собирать сам заказчик по проекту. Это Щит Автоматики, куда должны были прийти пучки проводов трансформаторов тока от силового щита. Как? О_о А ещё тут видна грёбаная разводка RS-485 витой парой из проводков (как любит WirenBoard писать у себя на сайте), а не специальным кабелем с нужным волновым сопротивлением.

Попытки Заказчика собрать щит по проекту на базе корпуса серии UK600

Попытки Заказчика собрать щит по проекту на базе корпуса серии UK600

Основным условием заключения договора было моё жёсткое требование: «Если ты покупаешь вот этот вот корпус щита (ABB ComfortLine CA36) — то я делаю всё! Если нет — то нет». Заказчик согласился, хотя для него это был очередной влёт на деньги.

Я достал из его щита WirenBoard вместе с модулями IO и приступил к работе.

Оборудование WirenBoard для щита заказчика

Оборудование WirenBoard для щита заказчика

Вот что я собрал:

Щит заказчика полностью собран в корпусе ABB ComfortLine CA36

Щит заказчика полностью собран в корпусе ABB ComfortLine CA36

Выложу все особенности щита списком, а потом посмотрим детальные фотки его частей:

  • Использовали по максимуму материалы, которые заказчик уже купил;
  • Наглядное измерение напряжений, токов и мощностей по трём фазам при помощи вольтметроамперметра Меандр ВАР-М01-083 и реле напряжения НоваТек РН-263t;
  • (По желанию заказчика) Байпас для реле напряжения фазы L1, чтобы можно было быстро запустить щит при выходе этого реле из строя;
  • Измерение и ограничение мощности на базе реле неприоритета НоваТек ОМ-310 (он может мерить мощность как суммарно, так и пофазно; ABB LSS1/2 этого вообще не сможет сделать никогда, потому что он однофазный) и контактора ABB ESB (контактор можно включить в обход ОМ-310 при помощи переключателя). ОМ-310 ещё можно и по Modbus опросить при помощи WirenBoard;
  • Переключатель фаз НоваТек ПЭФ-319 для питания обвязки UPS (чтобы на него всегда приходила хоть одна фаза);
  • UPS с клеммами для его подключения и байпасом;
  • Все подключения кабелей сделаны на базе многоуровневых клемм Meyertec MTU-TR2.5, информацию про которые я уже дополнил в посте про многоуровневые клеммы. Для силовых линий используются купленные заказчиком турецкие клеммы ONKA из ЭлектроМонтажа;
  • Конечно же, все внешние цепи щита защищены клеммами с предохранителями;
  • Так как щит ComfortLine CA36 с завода идёт с рамами, скомпонованными как 2+1 рейки по ширине, то для того, чтобы рама получилась целой и жёсткой, я соединил её части длинными DIN-рейками ABB ED3.

Вот такой получилась силовая часть щита со всей обвязкой ввода и питания:

Силовая часть щита заказчика: защита ввода, неприоритет, переключатель фаз

Силовая часть щита заказчика: защита ввода, неприоритет, переключатель фаз

Сам щит собирался в самый разгар кризиса поставок, и поэтому ABB возил только магазин «Artem-Tools», и не в полном объёме. Из-за этого вместо удобных переключателей ABB E210, которые изящны, занимают полмодуля (и ни одна Российская фирма не может сделать им аналог, даже курвичный), пришлось брать переключатели Меандр РП-хх (ссылка на сайт производителя).

Выглядят они вот так:

Переключатели Меандр РП-хх для цепей байпасов и UPS (якобы аналоги серии ABB E210)

Переключатели Меандр РП-хх для цепей байпасов и UPS (якобы аналоги серии ABB E210)

И это пиздец! Рычажок у них имеет острые края («Юзабилити? Нет, не слышали!»), винты еле-еле выдерживают затяжку даже отвёрткой (брак 50%), а места они занимают очень много — по модулю на полюс (у ABB было по полмодуля). Правда хоть хорошо то, что Меандр не скрывает того, что они заказали эти переключатели в Китае…

А вот с клеммами мне повезло: клеммы от ONKA оказались удобными, а клеммы от Meyertec заменили в этом щите многоуровневые клеммы .NLP.

Клеммы Meyertec MTU-TR2.5 для подключения отходящих кабелей к щиту

Клеммы Meyertec MTU-TR2.5 для подключения отходящих кабелей к щиту

Так как эти клеммы без подключения к PE с DIN-рейки, то мне пришлось подключать PE на контакты этих клемм отдельными проводами ПуГВ на 2,5 квадрата. Я смотрел по схеме щита и соединял ПуГВ так, чтобы на каждую силовую линию приходилось по одному ПуГВ.

Разводка линий PE на клеммы Клеммы Meyertec MTU-TR2.5

Разводка линий PE на клеммы Клеммы Meyertec MTU-TR2.5

Контроллер WirenBoard и все модули ввода-вывода я разместил снизу щита в одну DIN-рейку. Получилось удобно: в левой части щита стоят модули для измерения токов, а в правой — модули для управления кранами и защитой от протечек.

Автоматика WirenBoard, установленная в щите

Автоматика WirenBoard, установленная в щите

Оба блока питания я поставил рядом и защитил автоматом «Питание: Автоматика Щита», как обычно и делаю.

Блоки питания автоматики вынесены в отдельную часть щита

Блоки питания автоматики вынесены в отдельную часть щита

Линии RS-485 развёл не витой парой из рахитных проводков, а правильным кабелем для RS-485 с волновым сопротивлением 120 Ом.

Для разводки линии связи RS-485 (Modbus) используются специальные кабели

Для разводки линии связи RS-485 (Modbus) используются специальные кабели

Модули внутри щита находятся на одном канале RS-485, а внешние устройства — на другом.

Линия связи RS-485 (Modbus) для внутренних модулей щита

Линия связи RS-485 (Modbus) для внутренних модулей щита

Конечно же, все провода внутри щита промаркированы адресным способом (когда на проводе пишется не его номер, а его назначение: куда или откуда он идёт).

Из-за того, что штатно щиты ComfortLine CA выпускаются с расстоянием между рейками в 125 мм, компоновка щита получилась очень плотной. Никакие перфокороба между модулькой и контроллерами, чтобы убрать в них провода, не влезают!

Плотный монтаж в щите из-за того, что расстояние между DIN-рейками равно 125 мм

Плотный монтаж в щите из-за того, что расстояние между DIN-рейками равно 125 мм

Измерительные трансформаторы тока не влезали сверху между проводами щита так, как это было задумано WirenBoard.

Установка трансформаторов тока WB KCT в щит: трансформатор не влезает между DIN-рейками с расстоянием 125 мм

Установка трансформаторов тока WB KCT в щит: трансформатор не влезает между DIN-рейками с расстоянием 125 мм

Поэтому пришлось устанавливать их снизу проводов щита примерно так:

Установка трансформаторов тока WB KCT в щит: трансформаторы надеты на провода снизу щита

Установка трансформаторов тока WB KCT в щит: трансформаторы надеты на провода снизу щита

Это привело к тому, что я забыл записать их калибровочные данные, и поэтому точность измерения токов у Заказчика пострадала. Чёрт побери!

Сам щит получился очень красивым, аккуратным и то, что его омрачило — это только ошибка с монтажом измерительных трансформаторов тока. Обидно!

Готовый щит с установленными пластронами

Готовый щит с установленными пластронами

Дальше щит был отдан Заказчику на монтаж, и тут… и тут вскрылось то, о чём я говорил в начале: никакие однолинейки, никакие рисунки, проЭкты, проЖЭкты не дают чёткого указания по списку кабелей, которые должны были подойти к щиту!

Электрики монтировали кабели так, как им наглючилось и захотелось. Перед заключением договора мы с заказчиком сверяли мой кабельный журнал, но это ни к чему не привело: на момент подключения щита вскрылась куча косяков. Цитирую заказчика:

Ситуация такая. Я стал сомневаться в проложенных кабелях и принял решение прозвонить все, что смогу. Убил 2 полноценных дня на это.

В квартире 2 внешних блока кондиционера, поэтому 2 входящих в щиток кабеля (тут, скорее всего, я баклан не увидел на пред этапах). Название — «Внешний блок кухня/гостиная», «Внешний блок спальни».

Электросчетчик (RS485) — я пока глубоко не копал, но кто-то из нас его пропустил (видимо я, раз его нет в итоговой версии кабельного журнала). Речь про витую пару от Меркурия.

Нет куска шлейфа (сделать легко, метр проштробить).

Не нашел важный кусок шлейфа Гр19 (но сейчас понимаю, что не проверил еще одно потенциальное место его нахождения, так что есть надежда, что на этих выходных там найду — дай бог).

Кое-что вообще не нашел, но возможно это уже последствия усталости — буду заново все искать.

Освещение по электропроекту должно быть шлейфом, по факту исполнитель сделал по-своему (имеем 9 входящих линий). Прораб говорит разобрался и уверен, что это линии от 9 выключателей, но всего их больше, и при этом часть из них проходные/перекрестные, поэтому какие-то из них очевидно подключены шлейфом. Завтра он обещает прозвонить их и понять какие проходные. Предлагаю отталкиваться от кол-ва кабелей — их девять 3х1.5, конкретные названия дать затрудняюсь пока их не прозвонят.

Если касательно линии кондиционеров, то допускаю мысль ты найдешь плюс одну клемму, а что касательно ебаного освещения, то прораб предлагает так — въебать щиток, там на дин-рейке поставить 10 клемм, перемычки, выход последней на вход в щитке. Кривожопо(.

После того, как заказчик выложил все эти косяки электрикам и оштрафовал их, началась сраная переписка в виде «Здравствуйте. Рустам больше не хочет работать он хочет отдыхать. Не приедет. Можете продолжать работу с улугбекам 4 этап закроете с ним они хорошие мастера», а потом у электрика неожиданно умерли какие-то родственники (никто в это не верит), и он уехал на Родину. Заказчик подсуетился, и через ФМС устроил электрику штрафы и закрыл ему въезд в РФ на год.

Вот как важно иметь нормальную документацию по щиту и кабельный журнал!

После этих событий заказчик несколько месяцев разбирался с тем, что ему накрутили с проводкой. А потом стал САМ подключать щит и сделал это на отлично (что ещё раз говорит о том, что щиты я собираю грамотно и классно).

Он установил корпус щита в нишу в стене и вывел в него кабели.

Монтаж щита на объекте заказчика: установлен корпус

Монтаж щита на объекте заказчика: установлен корпус

Дальше он установил раму с модулькой в сам корпус:

Монтаж щита на объекте заказчика: установлена рама с модулькой

Монтаж щита на объекте заказчика: установлена рама с модулькой

А потом начал потихоньку маркировать и подключать кабели на клеммы. Всё получилось аккуратно и красиво.

Монтаж щита на объекте заказчика: подключение силовых кабелей

Монтаж щита на объекте заказчика: подключение силовых кабелей

Дальше он подключил слаботочные линии от датчиков протечек, RS-485, кранов воды и других подсистем. Тоже вышло красиво!

Монтаж щита на объекте заказчика: подключение кабелей управления и датчиков

Монтаж щита на объекте заказчика: подключение кабелей управления и датчиков

Ну а дальше осталось это всё включить и запустить в работу.

Щит полностью подключен на объекте заказчика

Щит полностью подключен на объекте заказчика

А потом закрыть пластронами. Красотаа!

Щит полностью подключен на объекте заказчика (пластроны закрыты)

Щит полностью подключен на объекте заказчика (пластроны закрыты)

Кроме того, что я напортачил с трансформаторами тока, щит работает без сбоев. И клеммы с предохранителями заказчику пригодились, потому что он, пока подключал часть внешних устройств на RS-485, случайно коротнул питание +24V на этой линии. Дальше методом исключения он догадался про то, что сдох предохранитель, заменил его — и всё заработало.

Пост можно закончить подсмотренным в инете афоризмом: «Если ты думаешь, что нанять хорошего специалиста — дорого, то найми сначала дешёвого» ©.

Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".

13 Отзывов на “Проектанты: Тупо выкинутые деньги, Лабиринт для Мышки, Своевольный электрик и исправление этого всего на WirenBoard WB-MAPx!”


  • 1 Spo1ler

    Такие лабиринты электрики рисуют, если их заставляют слаботочкой заниматься)

  • 2 fiber  [СПб]

    Судя по фоткам, улугбек скоро вернется как маляр и начнет шпаклевать гипсокартон. После чего вся автоматика накроется известным местом.

    Щит нужно заклеить, и запретить малярам туда лазить под страхом анальной сепуки.

  • 3 ducemollari  [Москва]

    Красивые линии, надо в СКС тоже внедрять, чтобы каждый проводок в витухе был нарисован. Они же ещё и цветные — будет умопомрачительно!

  • 4 CS  [Москва]

    Spo1ler Да щаз! Тренды заданы конкретными людьми, и так и идут с 2015 и 2017 годов!
    Эти люди — дизайнеры и ни разу не слаботочники.
    ducemollari Доо! Будет охуенно и стёбно =)
    fiber После того, как я выгнал своего текущего напарника нахер из-за снижения качества, меня всё заебало.
    Так как я работаю по договору, то я описал всё в инструкцях к щитам (и то, что монтаж должен быть после отделки — тоже), сделал инструкции к щитам частью договора — и дальше это не мои проблемы.

  • 5 Spo1ler

    CS, не поминай всуе) У меня от словосочетания «дизайн-проект» руки начинают трястись. Я до сих пор вспоминаю, как дизайнер расстояние до розеток от внешней стены указывал. Видимо, нужно было из окна с рулеткой высовываться.

    З.Ы. А ты же вроде отказывался от жгутования стяжками?

  • 6 CS  [Москва]

    Spo1ler …или заказать алмазное сверление, чтобы высунуть рулетку через отверстие =)

  • 7 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    АААААААА! Проектанты! Сууука!!! Пидарасы! Ебаные, блять, гандоны!!!
    Четыреждыблядские твари!!!
    (отдышался)
    Простите, флешбеки.

    Так, а о чем тут в заметке вообщее…

  • 8 Java_coder

    Какой крутой щит! Интересно почему проектировщики такие дилетанты? Кстати что вы думаете про проекты электрики от Земскова?

  • 9 CS  [Москва]

    Генерал Дрозд Мне нравятся твои эмоции! Хорошо, что кто-то читает! Но ты всё ж почитай, и про измерители тока тоже =)

    Java_coder Напоминает какой-то рекламный коммент прям.
    * Потому что проектировщики хотят денег срубить.
    * Потому что не у всех есть время разбираться.
    * Потому что у нас в большинстве всем на всё как было похуй, так пока и осталось.
    * Потому что кто-то берётся делать то, где не спец, но берётся.

    Касательно Земскова. Если поискать старые комменты примерно 2012 года, то он здесь в комментах угрожал меня убить.
    Его проектов я не видел, и мне не особо интересно. Да и вроде же хайп кончился. Это ж всё было актуально в 2012 годах, поэтому тему требую не развивать, а то бан будет.

  • 10 Генерал Дрозд  [Череповец / Вологодская область]

    Интересно почему проектировщики такие дилетанты?

    Потому что проектировщики это не конструкторы. У них задача, чтобы бумажка соответствовала требованиям множества других бумажек, поставлена во главу.
    При этом железа, которое они запроектировали, они могут в глаза не видеть никогда.

  • 11 dim_aka  [Ташкент / Узбекистан]

    Поддержу Генерала

    Последние 4 года постоянно с этим сталкиваюсь. Проектировщик нарисует черточки, а как это в железе собрать — совсем не думает, так как сам не собирал. Конструкторской мысли — нет.

    Правда сейчас уже получше — проект присылают мне на проверку, я уже могу подсказать, повлиять. А еще обычно в спецификации половины нет того, что нужно, все по той же причине.

    Офтоп:

    CS, а это нормально, что теперь блог долго открывается? До 30 секунд. Раньше, до https, открывался мгновенно.

  • 12 CS  [Москва]

    dim_aka Охренеть у вас с Дроздом рассказы! Жесть!
    Я всегда думал, что проектировщик — это чел с опытом работы, который знает то, как и чего сделать!

    Про блог — по идее, ненормально, но как это поправить — я хз. При этом всех ща на HTTPS пересаживают принудительно (например, вот новость: https://habr.com/ru/news/755462/), и вернуться на HTTP нельзя.

  • 13 Spo1ler

    Проектировщик это инженер-конструктор по образованию. Другое дело, что пойти в проектировщики можно прямо после ВУЗа, что качества проектированию не добавляет. О каких то мелочах, которые на самом деле не мелочи (радиус изгиба кабеля), человек может не иметь представления, и закладывать под условные 3 автомата ЩРн-16 с питающим кабелем 25мм2, а потом узнавать о себе что то новое от монтажников.
    Есть проблемы и с оборудованием. Ленивый проектировщик рынка не знает, схемы кочуют из проекта в проект, то что часть оборудования может не выпускаться и его больше не найти, ему невдомёк. Про BIM-проектирование, которое отчасти эту проблему решает, могли просто не слышать, а если слышали, то ой-ёй-ёй, это же сложно.
    Еще есть жадные работодатели, которые ищут проектировщика электрика, но при этом в требования к вакансии еще напихивают автоматизацию, связь, сигнализацию. То, что под это вообще то нужны разные люди, плевать. В итоге инженер-электрик по интернету рисует что то похожее, на что CS потом плюётся.

Оставить отзыв

Вы должны войти на блог, чтобы оставить комментарий.