Значится, тут на выходных мы с одним товарищем решили потестить концепт сборки щитов под моим руководством. Мнение у меня сложилось двоякое. Во-первых, местами для меня ещё это тяжело — не делать ничего самому, а показывать. Во-вторых, это прикольно, если тому, кто учится, реально НАДО. Фоток, к сожалению, нет, потому что мне лень было фоткать. Собирали мы UK524 и AT72. Собрали за один день общими силами. И сейчас я на словах расскажу, как и чего было.
Сначала мы засели и целый день консультировались по проводке. То схемы щитов составляли, то разбирались с тем, как её провести. Придумали провести часть линий на лотках, часть в стене и прочее. Получалось интересно, потому что я выдавал идеи, а не делал всё сам (от чего устал). После этого я сам (за другой день) придумал схемы щитов, мы одобрили и заказали материал.
И дальше было интересно то, как мой товарищ будет сам собирать себе щиты. Итак, что я вынес:
- Это ИНТЕРЕСНО! Это что-то новое! Стоить это должно не дёшево потому, что расходники тратятся и потому что работа получается двойная: не просто стоять и смотреть, что ученик делает, а работать вместе: где-то показать, где-то направить.
- Я не правильно всё организовал по началу. Надо было дать макет, дать попробовать чего-то собрать отдельно, а потом уже переводить всё на большой щиток.
- Самое сложное обычно то, что человек не освоится с искусством зачистки и опрессовки проводов и того, как их в щитке красиво уложить. Вот для этого сначала надо его на макете тренировать, а потом давать уже обычный щиток.
- Бить по рукам — надо! Так интереснее и больше в моём стиле.
В общем, опыт интересный и я готов его ещё раз провернуть с теми, кто хочет. Скажем, если вы работаете сборщиком щитов (или электриком) — то можете до меня доехать и повысить свою квалификацию.
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Давно читаю блог. Сразу как начал читать, понял что щиток собрал неверно. Но стоит пока работает. Вот теперь дошли руки переделать, потому как надо подключить стабилизатор и соединить провода.
Очень многое от тебя узнал, какие материалы, провода применять, жаль не было этой инфы раньше.
Вот начал рисовать схему как сейчас сделано и как хочу изменить.
http://www.ljplus.ru/img4/d/e/den26/Snimok-ekrana-2015-07-20-v-16.31.32.png
Фактически планирую поменять немного коммутацию и разместить клемники. Так как был молод :) думал такого шкафа хватит за глаза, оказалось очень мало. Поэтому теперь стеснен с местом. Какие клемники посоветуешь многорядные? У меня и снизу и сверху будут выводы. Может какие-то советы по схеме.
Контакторы планирую управлять с отдельного контроллера, чтобы отключать в доме в свое отсутствие всё.
Привет! А ну-ка давай, раз ты там руками ваяешь — в сообщество. Инвайт скинул. Народ поглядит и пожжом там!
Про контакторы и прочее я шо-то совсем не понял, кто кем управляет.
Почему после стаба УЗО на 63… а дальше-то УЗО есть или нету?
Откуда тут автоматы по 25А? По 40А? Это всё куда и о чём речь?
Если ты хочешь начертить блок-схему щитка — то просто нарисуй прямоугольники и стрелками покажи, как питание по ним расходится.
Спасибо, зарегился.
Да потом идут УЗО на 25А.
Потому и не дорисовал щиток, что пока не понимаю как и куда раскидать.
Сейчас идет просто — от контакторов, которые ничем еще не управляются идет питание на УЗО и дальше на автоматы по комнатам.
Проблем несколько.
1. Стаб на 10квт, входная линия 15квт.
По идее внутрь дома надо подавать все через стаб, а это значит ограничение 10квт. По идее должно хватать такто. Плита + духовка = максимум 10квт.
2. Гараж тоже пустить после стаба
3. Управлять контакторами буду с контроллера, которы запитываться будет от упсника после стаба.
Вот как-то так сумбурно.
И по теме, какие посоветуешь клемы 2-3 уровневые?
Это называется «дырка в голове». Я без зла.
Прежде чем тыркаться по частностям — сделай себе схемку общую того, куда и как идёт питание.
Мне вот не понятно, например, как это ввод у тебя 15 кВт одной фазой. Это ж ампера 63?
65-68А если быть точным. Что в этом невозможного?
Ну так а каким автоматом это дело поограничено?
Да, про клеммы я позабыл. Ну это или:
* D4/6.NLP
* D2,5/6.DA
* Обычные Mx/y
* Брать какие-то ещё, но опускать рейку в щите ниже.
До счетчика русский черный автомат стоит на 80А.
Клемы сейчас гляну. Спасибо
Угу… А счётчик с трансами тока или на сколько?
Счетчик на 80А, насколько помню.
Хотя пока даже более 10квт наверное не потреблял. Раньше стоял по проекту ПЗР — но места занимал много и толку было мало. Вместо него поставил УЗМ + Стабилизатор.
Спасибо, глянул клеммы.
NLP дорогие очень, а поставка коробками.
Серия ZK2.5-D2 значительно дешевле, есть аналоги от WAGO — что скажешь насчет них?
И сразу еще один вопрос, Так как автоматов не так много как клем, то может использовать клемы вида ZK2.5-4P. В этом случае будет не на одной клеме сразу ноль и фаза, а на соседних, но за-то к каждой можно будет подключить несколько потребителей. Одно настораживает, что и входной диаметр у нее 2.5мм2, что сразу ограничит общую мощность на клемму.
Вам клемм много надо? 15 штук есть.
Да наверное пачку буду брать в 25шт. Около 20-25 и надо
Мне не нравится бессистемность. Вот ещё с щитком ничего не поняли, а тут уже про какие-то линии, которые надо на одну клемму сажать, речь.
Причём как-то всё через жопу, или я не понимаю. По идее одна клемма = один кабель. А если нам надо под автомат на 16А запихать пять кабелей — то мы ставим пять клемм.
У меня ещё вопрос: а какое это всё отношение имеет к посту про опыт сборки щитов?
Почему надо писать по три комментария, а не один длинный?
Я ведь вижу, что ты торопыга, который не ухватывает сути, а пишет, не думая.
Возвращаюсь к корню: откуда в щитке автоматы по 25А? На розетки или куда?
Чтобы была системность надо понять все возможности. Что и пытаюсь сделать.
Клеммы по 50р. или клеммы по 300р …не понимаю пока разницы.
В какой пост надо было писать? Это же сборка щитка.
3 комментария, потому что отличаются по времени. 1 — ответ на пост, остальные когда изучал клеммы возникли вопросы. А что с этим не так?
Какую суть надо ухватить? Кого обозвал торопыгой?
Автоматы на 25А на розетки, сразу на несколько линий.
Начинаем с простого. Что ты хочешь получить в конце с щитком? Зачем там стаб, зачем там какие-то контакторы.
Не надо пока думать про автоматы и про клеммы. Забудь про них — нет их.
Торопыгой обозвал тебя. Потому что ты торопыга.
Автоматы 25А на розетки нельзя. Нужно не более 16А. Поэтому-то я и говорю, что до клемм тебе рано ещё. Ой как рано.
Разруха в головах. И если ты хочешь, чтобы разруха эта ушла — то начинай думать.
Нужно сделать вот что. Сначала понять, какие виды питания тебе в щитке понадобятся: отключаемое, неотключаемое, стабилизированное.
А пост этот не про сборку щитка. А про ОПЫТ ОБУЧЕНИЯ сборке щитков.
Зачем стаб — сатем чтобы стабилизировать напряжение и защитить технику. Повышенное наблюдается часто. Разве не для этого?
Ок, насчет автоматов понял, спасибо. Однополюсные на розетки поставить на 16А?
Контактор изначлаьно ставил для ПЗР. Теперь единственная цель — сделать чтобы некоторые линии отключались по управлению с контроллера, например при постановке дома на сигналку.
Понять что понадобится самое сложное — тогда вопросов бы и не было.
Дома техники куча — значит питание для всего дома должно быть стабилизированное.
Значит нестабилизированным можно запитать только плиту и духовку.
Ок, скажи куда лучше написать? Я нашел этот пост более подходящим чем другие, скажи в какую лучше.
Я ругаюсь и буду ругаться потому что если человек торопыга и торопится — он не сможет подумать верно. И у него получится херня. Вот даже те же три коммента про клеммы и про прочее.
Почему сразу не проверить и подумать обо всём заранее, и выложить одним длинным куском мыслей? Зачем нам эти обрывки, которые оказались не информативными, потому что шли как «Ой! А я же вот ещё подумал… а нет… стоп, а вот ещё что.. а да нет — а ещё вот это». И шо? И как на это отвечать? А хрен знает как.
Значит, возвращаемся к схеме с картинки. Если по ней нужна моя консультация (и ещё бесплатная), то МОЗГ В РУКИ и отвечать на мои вопросы:
1. Сколько ввод? Мы знаем, что 80А.
2. Почему УЗМ стоит не на вводе, а только на линии стаба? Зачем так сделано и что хотелось получить. Почему хотелось получить именно это? Знаем ли мы, что УЗМ рассчитана на 63а и не выдержит 80? Идея дерьмо, реализация дерьмо.
Если нужна защита — то нужен контактор на 100А, которым будет управлять УЗМ.
3. Почему контакторы стоят на 40А, когда ввод — 80? Тоже нужны контакторы на 100А.
4. Что переключают контакторы?
5. Почему до стаба нет его защиты по входу?
6. Почему после стаба стоит УЗО на 63А? Чем оно защищено? Какой у него ток утечки?
7. После чего же питаются УЗО, которые слева от контакторов? Почему это не показано? Правомерно ли питать их оттуда, окуда они питаются? Почему?
8. Почему стоят автоматы 25А на розетки?
Халявки, блядь, хотим с клеммами? Сэкономить на автоматах, на размере щитка, на деньгах? Нахрапом взять щиток, наставить каких-то контакторов и какой-то автоматики, воткнуть один автомат на пяток линий розеток?
А ВОТ ХУЮШКИ! Не будет блядь халявки. И со мной и с автоматами. Если будет один автомат на пять линий — то на них всё равно на всех будет 3,5 кВт.
И халявной консульации не будет. Если нужна моя консультация — то милости просим ко мне очно со всеми бумагами и под запись.
Вопросы правильные, буду в этом направлении работать.
Плохо что ты не читаешь что пишут, из моих постов даже ответы на половины вопросов .
Не думал что ты человек с таким апломбом. Толку от твоего блога-то. Похвалиться перед другими как красиво сделал и все остальные уроды?
Форумы для того и сделаны для обмена мнениями, а не чтоб обосрать всех и пригласить на консультацию.
Сам также на форумах консультирую, если заказчик созревает — то берусь на платные услуги, а с тобой мы каши не сварим.
Апломбом? Нет, извини. Схема не понятная. Ход мыслей не понятен. И мне же за то, что я тебя пинаю, ещё и гадость в ответ прилетает? Нееет, мне такого не надо.
Вопросы твои правильные, но вот культуры не хватает.
После вопросов перерисую щиток, уже обратив внимание на правильные места, но ошибки не повод оскороблять. Я же тебя не оскорбляю, судя по твоему блогу тоже можно найти за что
А я тоже не оскорбляю. Я называю вещи своими именами. И это мало кому нравится. Чем я тебя мог оскорбить? Сказав, что ты торопыга и хочешь нахаляву сделать щиток по быстрому?
Так это правда. Ты делаешь, а потом думаешь. И ты хотел нахрапом как-то всё там посоединять и что-то получить.
А вот теперь фиг: придётся думать.
Сейчас моя работа именно такая: рвать людей, говоря им правду. Это больно, это дерьмово, но это прочищает мозги на ура.
Давай, будем ждать вторую версию щитка!
Вышлю щиток как найду время и нарисую. Я не ожидаю что будешь тут хвалить и говорить, как все хорошо, за тем и пришел за критикой и советом.
Слово нахаляву применяешь зря. Я тут на халяву тебе тут на сайт хожу — из той же оперы.
Ты не понял. Нахаляву — это имеется ввиду не про денег, а про то, что ты решил не думая сразу так нахрапом щиток сделать. А вопросов по нему оказалось много, и думать придётся.
Ясно. Хорошо, изучу твои вопросы, и перестрою исходя из них. Напишу сюда новую версию щитка.
На дом дается 14500Вт, по идее это автомат 63А класса С?
Спасибо
Ага. Значит, даю тебе урок ;). Вопросы — это то, как кто-нибудь (ты) должен думать (и их себе задавать) при разработке щитка. То-есть поставить себя на место электротока, пользователя щита и нештатных ситуаций и позадавать себе вопросы: «А вот если ток будет течь тут, то что будет?», «А если тут человек не зная включит много нагрузки, то что будет?»
И вот исходя из них уже придумывать щиток и его функционал, проверяя все подводные камни, даже те, которых может не быть.
Вот например ты говоришь, что у тебя ввод 80А. А контакторы стоят на 40А, а УЗМ на 63А. Значит, ты торопился и наверное думал «А, ну вот я больше этих киловатт не подключу»… но ведь ток про это не знает. Он у нас ограничен только теми 80А (для примера), и никем больше. Значит он может полностью попереть через УЗМ на 63 или через контактор на 40.
Что мы можем сделать? Ну или специально заограничить ток в этих местах, поставив автоматы на 63А и на 40А перед УЗМ и контактором, или завысить номиналы до таких, чтобы они совпадали с вводным.
А тут нам надо остановиться и подумать, что бы нам выбрать. Скажем, если стаб на 10 кВт — то перед стабом ток по этой ветке надо ограничить. И так далее.
Извини, но этой мой способ обучения — пинанием. Вместо того, чтобы разжёвывать, я задаю злые вопросы так, чтобы человек сам задумался «Ой.. а нафига я это делаю… хммм… и точно — нафига?» и набил свои шишки.
Как показывает практика, учиться можно только о свои шишки.