Трёхфазный ограничитель мощности НоваТек ОМ-310 (реле приоритета)
Раз начали тему возвращения к прошлым публикациям с поста про дифы, то возвращаемся и к реле приоритета и прочим штукам, которые что-то делают при превышении потребляемого тока. Напоминаю вам старый пост про реле приоритета ABB LSS1/2. Задача таких реле — ограничить мощность потребления. Обычно их используют в том случае, если выделенная мощность (номинал вводного автомата) небольшая, и есть риск того что из-за большой нагрузки он отключится, оставив без света всё жилище. Тогда можно поставить реле приоритета так, чтобы при перегрузке оно пыталось отключить какие-то линии (ну например розетки или технику типа кондеев или духовки), оставляя освещение и, например, розетки для компьютера.
Чаще всего такая проблема возникает на однофазных вводах, например на всяких дачных домах с хилой ТП, или на квартирах с газом в старых домах, где номинал вводного автомата может быть 25А (а в Питере с готичными щитами на мраморных досках и даже 16А). Однако сейчас популярным стало выделять на дачные дома трёхфазные вводы на 15 кВт мощности. Это вводной автомат с номиналом в 25А. И встала та же проблема — отключить часть нагрузок при превышении трёхфазной мощности. А значит — нужно трёхфазное реле приоритета.
Но сначала вернёмся к маленькой находке однофазного варианта. Это — Реле максимального тока НоваТек РМТ-101. Прочитать про него и скачать докуму можно вот тут: http://novatek-electro.com/rele_maksimalnogo_toka_rmt-101.html. Фактически, это то же самое LSS1/2, только нашего производства и с индикацией измеряемого тока.
Реле максимального тока НоваТек РМТ-101
Его можно использовать как:
- Просто амперметр — пример был в одном из последних постов, в котором был описан трёхфазный 19″ щит с индикацией напряжений и токов. В этом случае мы плюём на все настройки и контакты реле, и просто меряем им ток.
- Реле приоритета. В этом случае нам надо будет поставить контактор. Ну так он и к LSS ставится так же.
Однако у этого реле есть несколько преимуществ по сравнению с LSS. Во-первых, ток здесь меряется при помощи трансформатора тока, и провод не разрывается и никуда не подключается. При этом реле может питаться не от того же источника, чей ток меряет. Вот она — дырка, через которую надо пропустить провод:
Канал для пропихивания провода, в котором измеряется ток
Во-вторых, в этом реле регулируется время включения и отключения по перегрузке, что тоже даёт бОльшую гибкость в настройках. А если понадобится организовать несколько уровней приоритета — можно просто поставить каскадом несколько штук этих реле. При цене его примерно в 2500 — это всё херня =)
Заглянем внутрь. Вот вся начинка:
Внутренняя начинка РМТ-101
А вот трансформатор тока:
Трансформатор тока, посредством которого осуществляется измерение
Сделан он где-то в Индии, но как я понимаю для таких измерений его точности хватает. Это реле довольно удобно и просто в применении. Я часто использую его как амперметр в своих щитах.
Однако для справедливости опишу впечатления от амперметра ABB AMTD-1, который стоит 5-6 тыр. Он ОХРЕНЕННЫЙ, потому что имеет очень большие и яркие цифры. Они читаются издалека. Поэтому если вы хотите иметь красивый прибор — ставьте ABB. Если вам нужна просто индикация в какую-нибудь UK540 — ставьте это реле.
Ну а теперь переходим к трём фазам. И тут сразу жоссская история о том, как я столкнулся с другим производителем и что из этого вышло. Собственно и так понятно то, что мой блог полностью посвящён оборудованию ABB. И я даже заявляю что собираю все щиты только на ABB. Так вышло, и сейчас я могу сказать что лучше профессионально разбираться в чём-то одном, чем поверхностно во множестве.
Но вот со множеством мне пришлось столкнуться. Попросили меня проверить чужой проект и собрать щиток по нему. Проект я не могу опубликовать, поэтому опишу на словах. На удивление, первый раз я увидел проект, в котором были нормально сделаны группы. причём такое впечатление что люди читали мой блог =)) Это хорошо.
В проекте был трёхфазный ввод и трёхфазное реле приоритета. У него было нарисовано два неприоритетных выхода, на каждом из которых (без контактора) сидело несколько нагрузок, раскиданных по фазам. По идее, это должно было работать так: если нагрузка по любой из фаз превышает заданную — рубим неприоритетный выход 1. Если не помогло — рубим второй.
И в проекте было указано реле CDS 15913 от Schneider. Ну я вроде как прочитал описание, выматерился из-за того что Шнайдер считает модули не как 18 мм, а как 9 мм. И что его 16 модулей — это на самом деле 8 реальных. И что не надо было думать о том, как подпиливать пластрон от щитка.
Нооооо… оказалось, что проектировщик ошибся. Посмотрите на это сраное реле. Оно стоит 13..17 тыр. А фактически это — просто три однофазных реле приоритета в одном корпусе. У них общий — только ноль питания. И винтики какие-то уебанские. Как прям от СССР. Чтобы отвёрткой такой с деревянными накладками-ручками крутить (это была шпилька вида «как профи видит то, к чему не привык» — «Хмм.. гавно какое-то.. и винтики какие-то странные, не такие» xDD).
Трёхфазное реле приоритета от Schneider (CDS 15913)
И волосы у меня встали дыбом. Купил я какую-то ХРЕНЬ, которая никогда не будет работать как надо. Я даже переспросил спеца по Шнайдеру с МастерСити (пользователь Юрка), и он мне описал то, что я уже и сам понял: у Шнайдера есть или такое трёхфазное реле, или однофазное с функционалом таким же как у ABB LSS1/2 — две неприоритетные группы. А проектировщик составил из них что-то такое своё.
И чо делать? Во-первых — СДАТЬ нафик этот дорогущий ужас! А во-вторых… хехееее… попереться в НоваТек и купить их чудо техники — трёхфазный ограничитель мощности НоваТек ОМ-310. Показываю гвоздь сегодняшней программы:
Ограничитель мощности ОМ-310
Сразу же даю все ссылки на описание (http://novatek-electro.com/rele_ogranicheniya_moschnosti_om-310.html) и на программу для связи с компьютером (http://novatek-electro.com/docs/soft/Setup_cpl_pl310(1.6).rar). И кратко описываю то, что оно может, на свой лад:
- Работать по одной или по трём фазам. Ему совершенно пофигу что мерить.
- Имеет интерфейс управления с компа. Очень удобный, особенно для настройки параметров. В конце статьи скриншоты. Причём данные могут логиться для сбора статистики. Это похоже на дешёвую версию анализатора качества электроэнергии OMIX или на Регистратор РПМ-16-4-3.
- Может использоваться как адская вводная штука, которая будет защищать от аварийного напряжения и даже от утечки на землю, как противопожарное УЗО (для этого в комплекте идёт дополнительный дифференциальный трансформатор). По всем этим защитам все уставки и времена включения регулируются. Причём АПВ можно и отключить для определённой защиты.
- Есть дополнительное фукнциональное реле. Его можно использовать или как контакты для подачи сигнала тревоги/аварии или как реле второй группы неприоритетной нагрузки. А именно это нам и надо =)
- Куча настроек. Причём есть режим админа (с паролем) и режим пользователя. Каждый параметр можно включить или исключить из режима пользователя. Чтобы не лазил куда не надо. Скажем, мощность запаролить, а задержки по времени — оставить для регулировки простому пользователю.
Но сначала поглядим что там внутри:
Внутренняя начинка ОМ-310
Нижняя плата — само ядро системы: реле, источник питания, трансы для измерения токов.
Внутренняя начинка ОМ-310 (нижняя часть - силовая плата)
Источник питания — импульсный. Правда немного жужжит, но, ИМХО, можно поправить, подзалив трансформатор суперклеем или термоклеем. Здесь же расположены резисторы для измерения уровня входных напряжений.
Внутренняя начинка ОМ-310 (блок питания и входные цепи напряжения)
А вот и наши родимые внутренние трансформаторы тока. Петельки провода вокруг них сделаны для того, чтобы было удобнее подключать внешние ТТ.
Внутренняя начинка ОМ-310 (трансформаторы тока)
А вот и обратная сторона платы. Тут стоит микроконтроллер AtMega =))
Внутренняя начинка ОМ-310 (низ платы с микроконтроллером от Atmel)
Запилим простой тест. Ставим предел мощности (этот девайс меряет мощность в кВт, а не ток) на минимум — на 3 кВт и подаём питание. Ограничитель мощности запускается и показывает нам текущую мощность в 0.00 кВт.
Тестируем ОМ-310 на одной фазе - он и в таком режиме работает
Погреем чайник. Вот вам и сеть =) Чайник, который в 2,2 кВт, греет на самом деле на 1,53 кВт. Ну или у меня, хехе, как обычно, херовое сетевое напряжение.
Даём нагрузку (чайник)
Влепим на это реле нагрузку помощнее. Нашёлся обогреватель и всё тот же чайник. Запитываем их через розетку в коридоре, которая одна-единственная питается через автомат на 16А. Это я к тому, сколько на 16А можно нагрузить.
Собираем схему с двумя нагрузками
Врубаем всё на полную. И выжидаем время задержки, когда ограничитель отрубится по превышению мощности.
Даём максимальную нагрузку (автомат 16А)
Отрубился: мигает светодиод «Авария», а ограничитель показывает попеременно текущую мощность и пиковую мощность, которая вызвала срабатывание защиты:
Реле отключилось, показывает максимальную мощность аварии
Девайс мне ОЧЕНЬ понравился и я буду его использовать в тех случаях, когда надо запилить или трёхфазное реле приоритетов, или простенькое устройство для сбора параметров сети на комп.
А мы возвращаемся к живому примеру щита с таким девайсом. Набиваем всю начинку в корпус U62:
Пример силового щита с ограничителем мощности
Из интересного тут применено и сделано:
- Как обычно — ручное переключение Сеть<>Генератор. По каждому вводу есть свой контроль напряжения;
- Две неприоритетные линии. Каждая имеет двухцветную красно/зелёную индикаторную лампочку;
- Неотключаемые линии;
- Все основные виды питания выведены на отдельные кросс-модули. Это позволяет все-все линии переключать как попало между разными видами питания;
- Применил двухполюсные автоматы на те линии, на которые не нужна дифзащита. Это позволило ВООБЩЕ избавиться от нулевых шинок напрочь, и окончательно упростить разводку щитка, соединив все нули гребёнками.
Это, на самом деле, мой новый концепт сборки щитков. Сначала ты делаешь несколько точек-источников питания разных групп щитка. Оформляешь их шинами или кросс-модулями. А потом уже тупо, не думая, распихиваешь автоматы отходящих линий по фазам.
Вводная часть щита: ограничитель мощности и две неприоритетные группы
Вот что получилось в итоге. Вроде выглядит как дикое месиво проводов и портит эстетику, но сейчас я считаю это преимуществом, потому что:
- За DIN-рейками примерно 2,5 см свободного места. Провода лежат свободно и лучше охлаждаются;
- Стяжек — нет. Никаких жгутов. Хоть это и немного портит эстетику, но позволяет легко перекидывать нагрузку по фазам, не раскусывая пучки стяжек.
- Так как все провода за DIN-рейками, то места между автоматами хватает для того, чтобы уложить все провода отходящих кабелей.
Монтаж щитка закончен
Врубаем питание (я все фазы запараллелил и оба ввода — тоже). Врубаем наш чайник в розетку щитка =)
Подаём питание и проводим испытание
И смотрим, как всё отрубилось и как горят красные лампочки обеих групп =)
Имитируем аварию
Ну а вот и готовый щиток. Обожаю я эту серию корпусов =)
Щиток готов
И немного об управлющей программе. Она написана достаточно аккуратно и одновременно показывает все параметры так, чтобы компьютером можно было пользоваться как диспетчерской панелью. В режиме связи с компом программа показывает текущие параметры нагрузки и сети, и даже строит небольшие графики.
Скриншот управляющей программы
И ещё при помощи программы очень удобно настраивать параметры самого ограничителя. Они тут настраиваются вместе с описанием:
Скриншот настроек (1)
Причём все параметры можно вообще сохранить в файл. Это, например, было бы удобно если надо несколько ограничителей запрограммировать одинаково. Сохранил — загружай!
Скриншот настроек (2)
А ещё эта софтина может логить все данные в Access’овскую базу данных. И строить графики. Просто, удобно и функционально. Мне очень понравилось.
Из косяков было замечено только то, что при отключении моего мощного нагревателя девайс теряет связь с компом по RS-232. Я так думаю, что это адские помехи именно от нагревателя или от хренового кабеля USB<>RS-232. Так как прибор держит связь ещё и по RS-485, то можно использовать какой-нибудь адаптер LAN<>RS-485, заложить к щиту витую пару и не нервничать.
А ещё это первый щит, который реально надо настраивать прям при помощи ноута. Мне так и представляется, если бы я ща в полях работал. Приехал. Подключил все кабели. Врубил питание. Достал ноут. Загрузил. Ткнул разъём. И панеслась =))
В конце добавляю видео теста ОМ-310 (зарегал тут ЮТуб и нашёл его в архивах):
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Вот это вещь! А комповская программа напоминает какой-нибудь Щит Управления техпроцессом =)
А какой у него макс.ток через внутренние ТТ?
И внутренние устройство РМТ-101 мне тоже понравилось — все аккуратно собрано вокруг внутреннего ТТ. Я думал, там внизу будет основная плата с ТТ, а к индикатору и крутилкам пойдет шлейф. Ан нет =))
Они пишут вот так:
В общем, нам с нашими токами можно не париться =))
А ты посмотри ещё пост про внутрянку регистратора. Это похоже НоваТековская фишка: они на разъёмах две платы друг над другом собирают. И ещё делают два проца: один чисто для «верхней» платы (индикация, кнопки), а второй — главный. Прикольное решение.
Позвольте немного критики, или рацпредложение вернее сказать.
Как всегда щит собран в лучших традициях данного блога, но коль нынче Вы собираете щиты на заказ, и подключать а значит обслуживать (группу перекинуть с фазы на фазу, или приоритет ей поменять, или добавить не дай бог еще пару автоматов) придется стороннему человеку, было бы не плохо маркировать не только оборудование но и провода. Скажем от ВА «о03» (если правильно прочитал на фото) идет провод к кросс-модулю «х02» и в месте присоединения повесить бирку, кабельный маркер или для трЭша наконечник графопласт обжать, чтоб видно было что это именно от «о03» провод.
Я помню, что обычно вы схему щита прикладываете, но все таки с бирками на проводах разбираться в щите намного приятней даже если бирки будут с одной стороны, про две вообще молчу.
И затупил, чем основное питание отличается от неотключаемых нагрузок?
Вроде как можно было упростить один кросс-модуль?
О! Критика — это хорошо. Ща на всё отвечу.
Автомат там Q03. Вы вообще прямо АБСОЛЮТНО правы о том, что провода надо маркировать. Я рассуждал примерно так, когда ещё до этого щитка про это думал: «Так. Провода лежат свободно. Места наваллом, шевелятся легко. Имеет ли смысл в этом случае чего-то маркировать, если провод легко находится подёргиванием? Ну а в худшем случае его может понадобиться вообще отрезать и выкинуть и поставить новый подлиннее, если питание перекинется на другой кросс-модуль.»
И принял решение о том, что в таких щитах пока маркировать смысла не имеет. Точнее, данный щит вот уже находится на границе между «маркировать» и «не маркировать».
Обещаю что следующий щит запилю с маркировкой и покажу как будет.
Питания тут 4 вида. Расписываю:
* НЕотключаемое — когда все уехали из дома (это щит для дачного дома), погасили рубилльник (в середине щита) — и работать остались только газовый котёл, холодильник и прочая такая мелочь.
* Основное питание — то, что прекращает работать, когда все уезжают из дома. От него питается большинство линий.
* НеПриоритет1 — первая группа нагрузок, которые отключаются при превышении потребляемой мощности
* НеПриоритет2 — первая группа того же
Ну точно «затупил»! Смешались в голове приоритетные нагрузки и неотключаемые впринципе. Спасибо за разъяснения!
Однофазные щиты без реле приоритета и прочей «нечести» конечно в маркировке проводов слабо нуждаются, только фетиша и общего стиля работы ради.
А вот шиты с кросс-модулем, да еще и не одним просто обязаны иметь маркировку ИМХО. Дергать провода можно конечно, но материть сборщика при этом будет огромное желание.
Все таки такие вещи должны «читаться» без схемы и подергивания / вызванивания проводов. Подошел, увидел, «переподтключил» :)
Опять таки все сказанное ИМХО.
Я думаю, что я к ИМХО прислушаюсь. Не хочу, чтобы меня материли.
В первый момент мне показалось что ты моего щита фотографию выложил:)))) оч похожая компоновка:). Мне это очень польстило:)))).
А софт у омт наверняка только для винды, да? Не верю что они под мак напряглись софт делать….
Гы гы гы =)) Я тот пост ещё не пили, хотя надо бы =))
Да а хрен ли? Ты ж жог тоже с такой же логикой: две половины — два ввода =))
Не. Под винду, конечно. Но вроде как под мак был какой-то Parallels. У меня заказчик-маковод через него гоняет прогу от Omix’а.
Просто размерность щита, группировка, использование ТОЧНО таких же кроссмодулей, в том же количестве и толщине — реально заставила присматриваться не моя ли фотка:)))). Да собсно чо удивляцца — щит-то я под твоим ремоут контролем делал:))))
Насчет параллелс — не люблю….. Ну блин мак уже распостранен повсеместно, хули не писать? Точно так же трахаюсь щас с «писателями» софта под rf id. Тоже рогом уперлись, придурки.
И между дрочим — мне 72го щита мало было и мало есть:). Слава богу, там где он есть, пока нет расширения производства. Иначе рядом бы появился такой же 72й. А чо, нехер мелочиться. Уже сколько раз заложенный запас по кабель-каналам, разъемам, посадочным местам, размеру дискового пространства — заставлял гордо чесать пузом с видом «мол я молодец, предвидел, заложил 15-50 процентов запаса под расширение».
Особая гордость — АТС в конторе, где я работал. Изначально было порядка 20 рабочих мест. Я заставил взять нортел меридиан с возможностью расширения до 128. До сих пор станция необслуживаемая!!!!. Не было ни одного запроса на сбои. Да, она стоила 25000 уе. Но это произведение искусства
Ну ёпта! ))) Два дибила — это сила xDDD =))
Что значит точно таких же? Ты ж потом на BRT/BRU ещё делал =)) А я тут чисто на ИЭКе =)) И тута U62 даже =))
Ты погляди потом пост про EDF — может тебе ваще тоже на них начать собирать ещё каким-нить студиям =)) Глядишь и там будешь у себя торговать ишо =))
А что касается запаса — ну так это ж ща менеджеры развалили всё. Ща всё впритык. А нас ещё в МЭИ учили — типа когда проектируете что-то — думайте о том, как это будут собирать, обслуживать, ремонтировать и утилизировать =))
Это меня единственное тогда из МЭИ поразило и запомнилось до сих пор.
Вот типа ща мир небось превращается в хуйню, и остаются «какие-то» ДИКИЕ и отшибленные специалисты, которые делают с запасом. Это наверное глазами менеджеров =))
С помощью BRU у меня размножены входные линии — на расцепители и измерительно/индикаторные приборы. А дальше, после вводных автоматов, узо — как раз поставлены IEK. И дальше, для размножения 0 — тоже.
Срать я хотел на менеджеров. Обслуживать мне, головная боль моя — или не буду делать или будет по-моему. Да и щит это мой и в моей студии:).
Насчет студий и щитов для них. Там такие монстры, что я тудыть не полезу ни в жисть. И мощности соответствующие, и специфика своя — профессинальные диммеры многоканальные, и дистанционное управление всем этим по dmx протоколу. Все это, разумется, не rocket science, но нужна другая подготовка…
А чё! DMX — фигня! Там всё просто, круто и вообще идейно =))
Вот оказалась интересная задачка — трансформаторы тока со стандартным токовым выходом 4-20мА. Девайсина простейшая, а стоит аки самолёт.
А это где? Неужели тут?
Ну, например:
http://www.electronshik.ru/card/transformator-toka-s-vihodom-420-ma-e2016233
Я плакаю! За шо?! А на три фазы! Ужос!
А. Стоп. Всё, вкурил. Для KNX чего-то надо, чтобы под стандартных вход подогнать? А то я уже собирался про TRF/M напомнить.
А эти стоят и правда охренеть как.
Ну почему только под KNX? Стандартный аналоговый вход. Жаль нет у абб таких, все перерыл. И вообще предложений на рынке мало. Видимо задача не тривиальная, или не стандартная для данного сегмента рынка: получить три значения тока. Большая чать решений: анализатор качества сети + интерфейс Modbus.
Так насколько я знаю, обычно всегда были обычные ТТ на 5А на выходе. А если хочется их в шину — значит какой-то, наверное, модуль интерфейса надо.
При первом прочтении не понял, реле приоритета стоит только на вход генератора, или на весь дом.
Представим ситуацию:
На даче 3ф вход с вводным автоматом, скажем, 25A
И есть генератор, тоже 3ф, но на 4квт.
Было бы неплохо, чтобы это реле могло переключаться между «профилями мощности», в зависимости от того, от какого источника в данный момент запитан дом. Интересно, оно такое умеет делать?
Конкретно это — нет. Но вообще НоваТеку надо будет сообщить. Щака мы им мыло запилим. Конечно, на ответ можно не надеяться, но идея прикольная.
Нужен какой-то управляющий контакт. Типа если его замкнули — значит другой профиль мощности.
Скажите, я правильно понимаю что при установке ом 310 можно не ставить реле напряжения узм 51 м? То есть он будет и по напряжению отключать и по приоритету работать одновременно?
Смотря как сделать. Надо смотреть по ситуации. У OM-310 два реле. Одно — Реле нагрузки, второе — Дополнительное реле.
При таких условиях нам нужно:
а) Рубить, не думая, всё-всё-вс в случае аварии
б) Рубить только часть при перегрузке.
Мы можем поставить два контактора. Один от Реле Нагрузки, другой — от Дополнительного реле. Тогда мы получим отключение всего и вся (как в пункте А) и одну Неприоритетную группу, как в пункте Б.
Вот если этого хватит — тогда да, можно поставить всего лишь один ОМ-310. А вот если нужны две неприоритетные группы, как здесь сделано, то надо или ставить УЗМы, или ставить ещё один ОМ-310 на весь ввод целиком.
я электромонтажем занимаюсь сравнительно недолго, был заказ на подключение рекламных телевизоров (не знаю как правильно их назвать) вот просили нас поставить ом-310, ни проекта, ни чего бы то еще не было, так что пришлось отказаться по незнанию, недоперли как поставить, а наставник наш уехал отдыхать…вообщем отказались. в итоге кто-то собрал этот банер, он проработал 2 дня и преставился)
Здравствуйте!
Не совсем поняла про Основное питание.
«Нижний» рубильник «отключаемых линий» снимает напряжение с кросс-модуля -03 и, значит, с верхних зажимов контакторов.
Т. е. в этом случае неприоритетные линии не под напряжением, но катушки контактора под напряжением и на индикаторах справа от ОМ (красный-зеленый)горит зеленый светодиод, так?
Почему бы при выключении Основного питания («отключаемые линии»)одновременно не снять напряжение с катушек контакторов — на индикаторах загорится красный светодиод — неприоритетная нагрузка отключена? Или я неверно представляю работу индикации?
Еще вопрос.
Вы подняли рейку с кроссами -03, -04, -05. Это чтобы гребенка ряда автоматов под кроссами не мешала входящим -отходящим проводам и перебрасывать фазы было легче?
Вы усилили правый ряд дополнительным профилем. Это с целью повышения мех. прочности конструкции (вряд ли…), как-то связано с нестыковкой дин-рейки под кроссы и правой третьей сверху пластиковой стойкой пластрона или еще что-то? На первый взгляд, напрашивается более простое решение, без дополнительного профиля…
А это не та Олечка, которая на МастерСити меня в личке расспрашивает постоянно про щиты, которые собирает её муж? А то пусть муж и спрашивает. Чего это вы за него?
Хм…
Муж здесь совершенно не при чем — я даже не знаю, читал он последние статьи или нет. Я сама интересуюсь темой и неудивительно, что иногда возникают вопросы. Спрашиваю не для того, чтобы кому-то что-то передавать, а потому что сама не поняла, как в данном конкретном случае реализована индикация, точнее, ее функционал.
У мужа спросила, ответил, что идеология организации индикации неприоритетных линий в составе «отключаемых» может быть организована двумя способами: индикация состояния контактов вне зависимости от подачи напряжения и индикация собственно наличия напряжения на неприоритетных, т. е., конкретно, в работе они или нет. Предпочтительнее второй вариант. Еще сказал, что этот вопрос надо согласовывать с заказчиком и ответ указать в задании на сборку щита.
Собственно, меня заинтересовало, как именно Вы реализовали это в данном конкретном случае.
Подчеркну — вопросы возникают у меня, задаю их я потому, что лично мне не все понятно, а вовсе не от имени и по поручению третьих лиц.
Почему муж не задает вопросы — не знаю. Возможно, он еще и не читал этот пост или еще что.
Щиты собирает иногда, но только как приложение к определенной работе.
За последние полгода было, если не ошибаюсь, четыре вопроса, из них только два косвенно касались щитов.
Извините за назойливость, Вы заняты, постараюсь больше не отвлекать разными глупостями.
В любом случае спасибо, Ваши посты очень интересны.
Не хочу. Мне вам не особо приятно отвечать.
О! И я даже скажу, что меня напрягает. Это как-то ОЧЕНЬ странно, что вы постоянно своим мужем прикрываетесь. То муж интересуется у мея в личке МастерСити, то на блоге, то ещё как.
А чё он? Собирать щиты умеет, а писать — нет? А мне не интересно через третьи руки отвечать непойми кому только потому что у него тут жена спрашивает. А кому я отвечаю — я его и не видел даже.
Рост на лицо. Можно поинтересоваться, а какое у тебя образование?
Хорошо, что избавился от стяжек в щитках (стяжки, да без маркировки+ под ДИН рейками, руки бы оторвал, а голову бы засунул в то место, чем думает!).
Я за свою жизнь повидал такую кущу щитков и наших и импортных,(в основном ремонт, делать не дают, цена зашкаливает=))), что сразу видно, что это проектант или действительно кто обслуживает и ремонтирует их! В последнем посте Вы красочно описывали домовые коробки, а что будет с Вашими шитками через 15-20 лет (срок службы у меди до 50 лет)????
Да, что ты делаешь красиво и пипл хавает, но ресурс 10 лет, а дальше проблемы?
Данной фирмы я ставлю рэле контроля фаз, больше 3 лет они не служат! (Да ставлю их, клиент не хочет переплачивать, а вдруг именно ему повезет, и оно прослужит 100 лет, потом внуки его на EBAY поменяют на гравицапу).
Но прогресс у Вас на лицо, если вспомнить первый ремонт, то разница огромная!
Но опять-же раньше молились на NYM, а уже ВВГ в почете!
Желаю и дальше развиваться, ресурс считаю для новичков полезным, НО следует попилить некоторые темы и дописать, что так делать не следует))
И главный минус вижу в том, что Вы взлетели, над серой массой, стали заносчивей, возгордились, и начали думать, что лучше Вас никого нет. НЕЗАМЕНИМЫХ НЕТ!!! Всегда найдется тот, кто Вас заменит, сделает лучше, быстрей, надежней, продуманней и … Причем намного быстрее, чем Вы думаете.
Не хотел Вас обидеть и не хочу, ИМХО критика, которую вижу и говорю!
1. Вообще МЭИшное должно было быть. А потом я МЭИ бросил нахер и его не закончил, потому что было не интересно.
2. Ага, со стяжками я себя вёл как идиот. Я теперь если что-то жгутую — то какие-то пучки вида «3L+N идут сверху щита до самого низа на клеммы».
С а DIN-ейками, меня как впёрли большие щиты (AT/U) — после этого я сменил стиль, и сейчас мне кажется красивым подводить максимально короткими проводами за DIN-рейками вместо того, чтобы укладывать всё по периметру.
3. Про мысль о дальнейшем сроке обслуживания я уже задумался. Мне стоит увеличить время, на которое надо думать. Скорее всего, надо будет пересмотреть концепт и привести его к виду «Ставим чуть-чуть поменьше фишечек, но зато берём их фирмовыми и брутально-надёжными».
Конкретно с НоваТеком вышло так, что при беглом поиске ни у кого я ещё не нашёл такого хитрого реле, которое позволяет считать мощность по трём фазам и организовать две группы приоритета. Поэтому поставил это. Если ВДРУГ с ним что-то случится — значит придётся искать замену и разбираться. Даже через несколько лет.
А реле контроля фаз — это у них какое? Серии РНПП-ххх?
4. Во!! Вот спасибо именно за критику!! С учётом наваливания ммм.. а, ладно!! Жгём как есть, но кратко! В общем, как после постов про штробление панелек меня начали закидывать вопросами о том что можно, а что нельзя (хоть и было всё раписано), то теперь после всяких постов про модульное оборудование, количество народа, который НЕ хочет думать, стало ещё больше. Может ещё на весеннее обострение попало.
Самым эпичным перлом был некоторое время чувак, который говорил что внимательно прочитал пост про УЗО и задал вопрос: «А вот мне надо на ввод поставить автомат на 32А. Я и УЗО хотел на 32. Но оно есть на 40. Это что? Тогда и вводной автомат надо ставить на 40?».
Я стараюсь помогать тем, кому реально НАДО. Таких людей сейчас меньше и меньше, но по ним видно, что человек работал головой, что ему надо собрать щиток, что он старается. Поэтому, да, я стараюсь сделать какой-то отсев праздношатающихся людей с моего блога. Всякие штучки вида «Ой, здрасьте, а я тут на форуме тему создал — а вы не можете пойти по ссылке и посмотреть» я считаю пипец наглостью.
Поэтому я ужесточил правила, много ругаюсь о том что чем больше разжёвываешь инфу, тем больше тупых вопросов, и не хочу специально править материалы для новичков, дабы уж точно не превратиться в гуру, которого никто не посмеет критиковать; он зарастёт собственным величием, у него замылятся глаза — и пиздец специалисту.
Так что пока что эффект от мер отсева левых людей внешний: со стороны и кажется что-то типа «Это я не делаю! Это — платное! Это я не буду! Это не хочу».
Некоторым образом суровая реальность заставляет меня становиться злым.
На досуге подумал, и порешил:
1. На ввод ставим 3 однофазных реле, т.к. основная их цель — не перебрать ток по фазе у вводного автомата. Будут они отключать нагрузку или перекидывать на другие фазы — отдельный вопрос
2. На ввод генератора ставим трехфазное реле, т.к. основная его цель — не перегрузить генератор. К токам по каждой отдельной фазе он менее чувствителен, как к полной мощности. Далее можно дополнить однофазными релюхами, которые будут перекидывать мощность на другие фазы.
А вообще, лучше заранее планировать проводку в доме на много контуров, которые будут питаться от стабилизатора, ИБП, генератора или еще чего…
Не сравнивали одновременно РМТ-101 и ABB AMTD-1 ?
Было бы интересно посмотреть совпадают ли показания…
Нет, к сожалению, не сравнивал. Скорее всего погрешность будет. Но, ИМХО, если дикой точности измерений не требуется — на неё можно забить.
Братцы, подскажите, плз!
Имеется 2 линии подключения. 1 вариант: они подключены к одной ТП, мы имеем общий PEN и получается имеем 2 фазы и забываем про один из PENов и пользуемся оставшимся.
2 вариант: линии подключены к разным ТП — вопрос: возможно ли организовать 2 фазы в этом случае?
Дык по-моему там в случае разных ТП надо PEN то ли не объединять, то ли наоборот на ГЗШ. Я вот именно в этом вопросе — пас.
CS, привет!
Если не затруднит, поясни, пожалуйста, как управляется контактор? Смотрю на твои фото — рядом с контакторами какие-то приблуды. Это твоя фишка или я не доконца понимаю принцип управления?
Отдельное питание контактору не требуется и он срабатывает (на разрыв цепи?) при подаче питания на управляющие контакты А1 и А2? И когда питание пропадает, он снова замыкает цепь?
Извини за ламерский вопрос)
А ты где-нить в Википедии прочитай про то, что такое обычное реле (у которого есть катушка и контакты). Вот контактор — это прям такое же реле, только мощное.
А тут к нему приткнуты дополнительные контакты просто ещё.
Второй ламерский вопрос — связка «ОМ-310 + контактор» может работать аналогично УЗМ51М (плюс ещё и в трёхфазной сети)?
Может. НО! Надо внимательно смотреть, какой функционал нужен от неё. Реализовать можно две вещи:
а) Защита ввода (как УЗМ). Тогда на реле нагрузки мы фигчаим контактор, который в случае хреновой напряжения по вводу отключает нам весь щит.
б) Одна неприоритетная нагрузка. И второй контактор, который рубит часть щита при превышении мощности.
Или же, если нам надо иметь две неприритетные нагрузки — тогда мы задействуем оба внутренних реле управления, и не можем данный девайс использовать ещё и для защит.
А разве несколько условий для срабатывания первого контактора настроить нельзя?
Например,
контактор 1 срабатывает при:
а) напряжении вне допустимого диапазона;
б) превышении заданнной мощности N;
в) превышении заданного тока на одной из фаз;
контактор 2 срабатывает при:
а) превышении заданной мощности M (M<N)
Другими словами, можно ли при помощи ОМ-310 одновременно защититься от бросков напряжения и реализовать реле приоритета, чтобы в виде защиты от дурака OM310 не позволила включить плиту, духовку и водонагреватель (или что-то ещё мощное, что расположится в зоне вторичной (неприоритетной) нагрузки)?
Глядя на программный конфигуратор, там вижу море настроек.
Эх, чую, наиграюсь с ним ниипадеццки :)))
Ниееееед! Там настройка вида «Режим работы реле 1: бла бла1, бла бла2 или бла бла 3». То-есть ИЛИ.
Можно. Но будет только один канал неприоритетной нагрузки. Надо будет делать так:
а) На основное реле нагрузки ставим функцию, когда оно включено, пока все параметры в норме. Физически фигачим контакор, который отрубает весь-весь щит целиком.
б) На дополнительное реле ставим функцию «отрубатся при превышении пощности от хх%» и второй контаткор, который тушит нам часть щита, которую надо гасить при перегрузке.
Вот.
Уважаемый CS,спасибо за полезные статьи. Читаю второй вечер)) Сталкивались ли вы с такими девайсами? 630 серия. http://fif.by/catalog/catalog_78
Купил 630, все щиты собрали, но пока окончательно не настроили. Я заказчик.
У меня как раз такая ситуация, магазин/офис 15квт разрешенной. А асли врубить все нагрузки, тепловая завеса, подогрев кровли, вентиляция и т.д. получается 28-32. Без такого девайсами не обойдемся точно.
Из F&F я оставил только вольметры и реле напряжения в качестве однофазного вольтметра. И — всё. Нахуй этот F&F ко всем чертям.
Добрый вечер!
Пытаюсь примерно представить, что ставить в трехфазный щит в загородный дом. Мощность не очень большая, понадобится реле приоритета. Прошу ответить на несколько вопросов:
1) имеет ли смысл использовать одно трехфазное реле приоритета, или вариант из трех однофазных будет лучше? тогда по каждой фазе будут свои неприоритетные источники, и регулироваться каждая фаза будет отдельно. Очевидно же, что основная проблема будет в том, как распределить нагрузку равномерно по трем фазам. А с ОМ-310 я так понял, что одна фаза превысит лимит — отрубятся неприоритетные источники по всем трем фазам, верно?
2) ОМ-310 — это реле мощности, а не тока. даже при небольших скачках напряжения не получится точно соотнести амперы и ватты. Как выйти из этой ситуации?
3) можно как-то за небезумные деньги сделать балансировку фаз? типа если одна фаза перегружена по току, то часть источников переключаются на вторую/третью фазу.
Йоу =)
1. Ну вот вы прям на свой вопрос и ответили. Зависит от задачи. Если мы хотим рубить неприоритетное только по каждой фазе — то тогда три однофазных. А если в общем виде — то трёхфазное.
2. Ну так у него же есть регулируемые задержки на срабатаывание. Если её выставить в 1-2 секунды, то на скачки ему будет пофигу, а автомат за это время не успеет отключиться.
3. Нельзя. И не рекомендуется: это ж постоянная коммутация будет. Ну положим, стиралка воду налила и врубила нагрев. А её хераааак — и на другую фазу перекинули. Нагрев выключила — её вернули на свою фазу. А потом она опять решила подогреть… и в таком духе.
Понятно, кроме последнего пункта. Почему реле выбора фаз по напряжению — сколько хочешь, а по току — никто сделать не может ((
РПН-1 — самое малогабаритное реле приоритета, — всего 1 модуль. Ток основной нагрузки 2.5-25A, 4-40А или 10-100А (по исполнениям). Коммутируемый ток второстепенной нагрузки 16А. Не требует питания (питается от измеряемого тока-проще схема подключения), допускает каскадирование любого количества реле для последовательного отключения второстепенных нагрузок, по мере роста тока потребления приоритетной нагрузки — http://www.meandr.ru/products/pcrelay/rpn.html
CS-CS не сталкивались с таким девайсом МР-63
http://www.digitop-rus.ru/многофункциональное-реле-мр-63
три в одном вольтметр,амперметр,ваттметр
можно использовать как ограничитель мощности
стоит ли ставить такой или поставит узм-51M, вольтметр и амперметр
Ммм… а каким образом это использовать как ограничитель мощности? Я так понял, это просто реле напряжения со встроенным амперметром. А «ваттметр» — это результат применения закона Ома к параметрам вольтметра и амперметра :)
у этого реле регулируется и напряжение (от 170 до 250 )
при понижении или превышении заданного параметра
оно отключается время включения тоже задаётся
и ток ( от 1А до 50А) время включения тоже задаётся
по сравнению Новотек это реле значительно дороже
но не нужно дополнительно ставить пускатель и остальные приборы
и наглядней чем УЗМ 51
Жутко глупый вопрос.
Даже неудобно как-то…
А питание РМТ-101 нужно защищать автоматом?
Вообще, конечно, желательно. Или предохранителем каким-нибудь. Мы тут где-то это обсуждали. Я всё грозился клемм на DIN-рейку с предоханителями напихать.
А я загнулся Сименсовское поставить, нашёл такую штуку как Sentron pac4200, стоит порядка 300, сейчас читаю про него, нужен он или нафиг :-)
Дайте, пожалуйста, совет!
Сменила недавно стиральную машину. Прежняя машина после окончания стирки громко верещала, это меня очень устраивало. А новая кончит и молчит. И бегай к ней каждые пол часа смотреть — не пора ли вынимать.
Может можно приделать ей реле? Чтобы оно следило за протекающим током в фазном проводе питания, и как только ток стал нулевым — включить зуммер на 10 секунд. Это можно? Каким путём проще реализовать?
Спасибо.
Навскидку не придумаю. Потому что она не всегда много тока потребляет. Когда воду наливает — почти ничего не потребляет. Когда барабан вертит — то потребляет неравномерно.
Поставте реле времени механическое
либо залезть внутрь машинки и снятся прямо с контактов програматара
…а на мой кривой взгляд ent01 недостаточно с ней (стиралкой) ласков! Либо стиралка — бревно!
Дело в том, что за все контроллер отвечает, мозг
С ним и нужно проводить манипуляции, а питание к нему подходит всегда, через выпрямителли И.т.д а он обрабатывает и выдаёт команды. Я чисто логически подумал. Так совета никакого не дам. Нужен человек, кто шарит в микроэлектронике
Извиняюсь за глупый вопрос,но мне вот-что непонятно:цитирую «Врубаем питание (я все фазы запараллелил и оба ввода – тоже). Врубаем наш чайник в розетку щитка =)».Правильно ли я понял,что автор подключил ОМ310 на одну фазу,запаралелив все 3 фазы в одну на входе прибора?Можно ли это делать,чтоб получить на однофазной линии три независимых реле приоритета?Где-то так вот.
Даю наводящий вопрос: откуда ТРИ?
Даного девайса нет,потому и интересуюсь.Я предположил,что имеются три независимых канала:по одному на каждую фазу,иначе,что отключает реле при привышении лимита мощности?
А зачем предполагать, когда можно было pdf у производителя скачать и пролистать? Или даже я сам, наверное, писал. Ага, писал. Вот-ка ищите!
Даный прибор меня заинтересовал.Получил я небольшой домик в наследство(селн,Украина)Домик из дерева,но оштукатурен.Сейчас в облэнерго переоформляю на себъя договор с электросетю.Дом не газифицирован:это раз,всё на електричестве.По старому договору 5квт мне переоформят бесплатно.Делать новые ТУ-это 1300 гривен(около 160 доларов) за один киловатт мне слишком дорого.Вот и обдумываю вариант с приоритетными реле.Проводку буду менять объязательно,хоть в доме и медная(но местами 2,5,местами 1,5)Техники многовато:электроплита,чайник,микроволновка,стиралка(тен 0,9квт),холодильник,две морозилки,и остального по мелочи.А ещё надо бойлер(1,5квт)и электрокотёл(6квт-уже куплен с шагом переключния 2-4-6квт)Вот всё это мне надо скомутировать.Понимаю что сложновато,но надо найти компромис.
Да,нашел.Там может быть только один канал неприоритетной нагрузки
А нет,я ошибаюсь,можно зделать две групы отключаемых нагрузок,и одну неотключаемую.
По-моему, тут проще взять две штуки РТМ-101, которые ключить последовательно друг за другом по току, и на них выставлять амперы.
На одной например выставить 20А, а на другой 25А. Сначала что-то отрубит перая, потом вторая. И так далее.
ОМ-310 прикольный, но он ограничивает мощность сразу в кВт и всё же заточен под три фазы.
310 мне кажется более функциональным,там больше параметров измерения.
Спасибо большое за розъяснения.Попробую что из этого можно у нас купить.Недавно спросил в магазине(специализированом)про реле приоритета,так там даже и не знают что это :(
Полазьте, вдруг у DigiTop что есть.
Извините,совсем забыл, а питание самого реле ОМ310 трёхфазное,или можно и от одной фазы запитать.По документации вроде только от трех фаз питание.Тогда мне не подойдёт.И ещё,есть ли принципиальная разница между РМТ-101 и ОМ-110.Который из них предпочтительней в моей ситуации.Нашел в интернет-магазине,цена практически одинакова.
Так можно одну фазу на три входных подать.
ИМХО я бы брал обычное РМТ и потом ставил бы нормальный внешний контактор. А в ОМ-110 внутри стоит реле, которое роль этого контактора выполняет, но я им обычно не доверяю.
Спасибо ещё раз за помощь.Буду РМТ брать.Удачи Вам.
Спасибо! И вам удачи.
Думаю, что в этом случае РМТ будет удобнее и дешевле.
Добрый день!
Подскажите пожалуйста выход из следующей ситуации!
Захожу в меню под настройщиком,пытаюсь изменить параметр 199 (Разрешение связи ОМ-310 по последовательному каналу) с заводских настроек с «0» на «1» для подключения к ПК. Устройство изменяет параметр, но запоминать его категорически не хочет.
Попробовал изменить другие параметры — такая же ситуация.
Я точно сам не помню, КАК я его изменил. Я тыкал всякие меню и одновременно тыкал ещё и параметр, который вообще отвечает за режим настройщика. Ща у меня живого ОМ-310 нет, но попробуйте поиграться со всем подряд. Там то ли надо включить этот параметр в список защищённых, то ли исключить его оттуда.
CS, нужен совет.
Уже не раз переспрашивал тебя про ОМ-310.
Сейчас суть вопроса в том, что как его не настраивай, он не сможет управлять фазами каждой отдельно. Т.е. если по любой из фаз выполняется условие, он тупо отрубит контактором всю нагрузку. Но я его уже купил и выкидывать не хочу. И не хочу, чтобы из-за херни на одной фазе рубилась техника по всей квартире.
Исходя из того, что у меня три фазы, порекомендуй, пожалуйста, вариант — чем ещё можно защитить/ограничить по току/мощности каждую фазу отдельно? Желательно — без контактора. На каждой фазе у меня по 5кВт.
Спасибо!
Да не получится. Всё равно нужен будет контактор!.. 5 кВт — это 25А же.
И надо будет ну например три штуки РМТ-101. И ТРИ контактора… хехе.
Как насчет меандра ом63? (meandr.ru/om63)
и ещё коммент от 30 октября 2013 про МР-63 од ДиджиТоп остался без ответа.
как они, эти штуки? хрень? обе обойдуцца дешевле рмт101 с контактором…
ОМ-63 наверное на базе того же УЗМ-51м делается, реле там злое, сгодится ИМХО отлично.
Про DigiTop хз. Вроде Kamikaze их тестировал на МастерСити, они неплохИ.
Привет!
Да, ОМ-63 выглядит совсем кондово, но у него сбоку грыжа — доп. регулятор, поэтому склоняюсь к МР-63. Хорошо, с выборочным отсечением фаз порешили =)
Ещё один дурацкий вопрос.
Фазы три, а приоритетная нагрузка однофазная. Стало быть, требуецца переключатель фаз.
Сегодня убил пол дня на выбор, ибо чё-то их дохрена: РВФ-01, МВФ-3М, МВФ-3Ц, ППН-2, КФ-3М, SPH-40, SPH-41, ПЭФ-301, АПФ-451, PF-451
жопа))
стал искать, смотреть, читать… сузил круг до трёх:
1) Меандр РВФ-01 за 2к рублей
стремает его компактность. очень стремает. тупо сыкотно в столь близко расположенные контакты заводить 380В. А уж как оно там внутри коммутируется — ваще загадка))) И по схеме они там что-то намудрили с подключением нагрузки и возможностью подключения контакторов.
2) НоваТек ПЭФ-301 за 3к рублей
Смущает цена, отзывы и путаница с подключением, даже в схеме.
3) Нижегородский SPH-40 (ранее ПКФ-41(А)). за 2,5к рублей.
коммутируемые 40А это круто. а 6S модулей не круто). вроде бы есть возможность взять и старый и новый. у старого зелёные цыфИри, у нового белый корпус))
в принципе, я расчитываю коммутячить в DMZ около 1кВт (холодос, СКС, гидролоки, свет коридора). вот и мозгую — взять самый доступный из переключателей или поизголяться? =))
У меня у заказчика торчит ПЭФ-301 — ничего, щёлкает себе вполне.
По идее эта грыжа должна выниматься. Ну типа настроил мощу — и снял крутилку нахер. Но всё равно не удобно и идиотски сделано. Вон даже у F&F если пломбируемая крышка поверх. Настроил, закрыл, повесил пломбу.
CS, а по Н.Новгороду нет опыта? Которые ПКФ и SPH…
У них самая простая (и злая) схема подключения плюс цифровая настройка.
Вощем, возьму 301 или SPH, что проще будет достать))
Слухай, а пчу мой коммент ждал обобрения? Ссылок много?
И хочу на Валентиныча пожаловацца. Сегодня был у него, и что… светофоров нет (ABB E219) — только с 1 и 2 лампами, 4-этажных кросс-модулей IEK нет, ограничителей на рейку нет…
Благо хоть УЗМ-51М ещё остались.
Надо как-то Валентиныча шевелить — его ресторан на окраине, через него должно много дачников ходить, а частный сектор очень часто на трёх фазах.
Ваще с этими «светофорами» одна беда — никто их не держит. В СИНЭЛе вот взял светофор от Legrand — не бери!! — полнейшее уё6ище. На днях сфотаю, брошу в топик с лампами.
Неа, не было! Так бери, в случае чего ещё отпишешься.
Ага, у меня там стоит что если больше 5 ссылок — то коммент задержать =))
Бляя!!! Светофоры — знаю, они тока стали доступны для заказа в Пятницо. Там у АББшников были ещё перемены. Жёлтые лампочки тоже проебали, а почему 4х-этажных кроссов не было — хз. Вроде видел у него 4х15 валялись, был у него в ЧТ.
Ща, ща, пошевелим потихоньку. Я ему там по ходу выяснения чего с лампочками мыл накидал.
А ограничителями он вроде не собирался торговать же =))
Знаешь, я тоже не собирался там закупаться, ибо узнал про этот магазин от тебя =)))
Я оч надеюсь, что кроссы IEK он завезёт. Мне ещё не хватало эту китайщину по Москве разыскивать)))
Я бы взял Новгород, но ты мне скажи как на духу — пусть он будет расхороший, ты сам бы стал 6-модульного монстра ставить, когда есть ПЭФ-301 на 4 модуля?
Кстати, стал рыть тырнет-магазины в поисках Меандра — это жесть. Во-первых эта хрень идёт в 4 модификациях, а во-вторых в Москве его фиг найдёшь. Да ещё поди угадай, оно уже исправленное продаётся или из старых «с сюрпризом»!
Ну я чёрт знает!! Если для себя — мне было бы похер, я бы фигакнул бы ПЭФ-301, потому что он у меня дома вон валяется прям ща, и три контактора бы. И не парился.
Сорри, про контакторы понял. У тебя нагрузка больше 3.5кВт.
Не, ну так если бы мне надо было питать чего-то типа там UPS с роутерами и NAS, который был бы под защитой автомата на 10А — тогда ладно. А так — ты же знаешь мой концепт «врот ебать мелкие внутренние реле — херачим внешний злой контактор» =))
Если надо — я тебе завтра могу отфоткать внутри ПЭФ-301. ПРосто позырим заодно, шо там за релюшки.
Да, было бы круто увидеть кишки ПЭФа :)
А если он тебе не нужен, может куплю его прямо у тебя? Или он идёт в какой-то заказ?
Да купи! Он просто так валяется у меня, типа про запас.
Ща, я тебе его отфоткаю (ну и себе на память тоже) и потом на мыло скину.
Договорились!
Мыло в моём профиле есть)
Короче, я решил выложить всем. Вот фотки: https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/PEF-301/PEF301-1.jpg, последняя цифра с -1.. по -9.
Внутри источник питания на гасящих кондёрах, релюшки (ОБЫЧНЫЕ!! — то-есть максимум 6..10 ампер!!) и АТМега 8 =))
Вот если тебе такое надо — ну напиши мне на мыло уже сам (info@cs-cs.net), там и разбёремся, фигли!
Вот спасиб! Пайка вроде приличная, без соплей, мелочёвку можно повесить.
По моей задумке, на этой штуке будет сидеть DMZ, в котором холодильник, розетка и UPS порядка 1000-1500VA (на гидролоки, СКС, домофон с видеорегиком, питание ОМ-310), короче то, что обязано работать даже когда я в отпуске в ибинях.
Розетка, разумеется, свободная. На крайний случай, так сказать.
Вся эта нагрузка не должна существенно нагружать любую из фаз, на которую будет иметь смелость запрыгнуть. Хотя делать приоритетную фазу или нет, пока думаю.
CS, чтоб тебя не обижать давай сделаем так — я попробую до конца недели купить SPH-40.
Если получится, произведу вскрытие и отпишусь. Если не получится — заберу у тебя ПЭФ.
Норм? Без обид? А то скажешь сподвиг тебя вскрытие проводить и в кусты))
Да ёпта, шо ты паришься. Он у меня лежит себе и лежит. Мне было не лень его пофоткать =) Так что мне не страшно, заберёшь ты его или нет.
Кстати, сразу предупреждаю,а то забыл — у меня только он, без мануала и коробки.
Я его под одного заказчика покупал, а оно не пригодилось, вот с тех пор и лежит.
Та-да-да-дааам!))
Итаааак, пырыключатель ПФ-40А куплен и вскрыт.
Встречаем: https://yadi.sk/d/OzQkOGqTHryww
Заявка на 40А, ну хоть 16 вроде не страшно подключить)
Глядим =))
1. Клеммы — гавно. Но это ладно =)
2. Питается тоже гасящими кондёрами, ОКей =)
3. Релюхи злые. Понятно, что всяким там «40а» мы никогда не верим, но вот на 16А разной DMZ фигни — имхо идеально годится.
4. Пайка конечно жость =)) Мелкие эти проводки. Вот народ там небось мучается, когда их собирает! =)
Нервы сборщика входят в цену, потому что 2450 такое железо стоить не может. ИМХО))
Да ты шо =)) Тут релюшки же всякие мудрые =)) ;)
А если стоит выбор между продукцией «Новатек» или «Меандр», что лучше взять?
Вроде как однофазные реле приоритета у обоих производителей есть только на 1 отключаемый канал, но у меандра силовой провод проводится через боковину (РПН-1)…
Вот если выбирать именно так — то НоваТек лучше. И я сам так и выбираю. В голове обычно вертится так:
а) Меандр — провод через боковину. Хм. А КАК его фиксировать в щитке? С двух сторон ограничители ставить? Нее, это колхоз.
Единственное прикольно (только щас сообразил) — можно несколько таких меандров поставить рядом и пропустить один провод через них всех. И получить сразу кучу каналов. Но по краям всё равно этот провод надо как-то загибать и тратить, ИМХО, по модулю.
б) НоваТек — Хммм… внешниы вид иногда топорный. Но зато провод проводится удобно, хоть на 16 квадратов, и индикация тока есть. А крутилки… ну не выставишь ты точно 17,4 ампера — да и пофигу. Поэтому я за НоваТек вот исходя из описанной логики.
Если честно, у Меандра нравится заявленный по паспорту контакт на 16А, который не имеет гальванической связи с цепью измерения. Если воткнуть несколько штук на кабель, входящий в щиток, можно потом использовать контакты на линии розеток без дополнительных силовых реле…
PS: еще у меандра есть забавный индикатор http://meandr.ru/var_m01
1. Ну так эти 16А — это не 16А. Там стоит мелкая релюшка, не такая как в УЗМ. Так что НоваТек тут ИМХО прав: он сразу всю малину и профит обламывает, чтобы не было соблазна управляющую цепь втыкать в силовую
2. Его индикатор я знаю. Но ставить не буду, мне не понравился — он мелкий. Я где-то уже в комментах писал. Мы одному заказчику поставили.
Так это!! Если вас меандр прёт — тут же не возбраняется его заюзать, и потом ещё и отписать мнение.
Если найду в местных магазинах, то куплю 1 штуку для изучения
Допустим, приоритетная нагрузка и неприоритетная. Приоритетная пока, допустим, не задействована. Разница же между новатеком и меандром в схемах подключения: новатек меряет СУММУ приоритетной и неприоритетной, а меандр — только приоритетную.
Теперь создадим ситуацию, когда неприоритет уже работает, и вдруг проснулся приоритет. Меандр сразу отрубает неприоритет и держит его отрубленным постоянно. А вот новатек, отрубив неприоритет, может после этого намерять меньше порога и попытаться вернуть его обратно. И так и будет в цикле щёлкать. Я не прав?
Так это… чего пропустишь — то и будет мерить. Пропусти питалово неприоритетной нагрузки — её и будет мерить.
Логику можно разную же создать же
Разумеется! Я о том, что при той логике, кою предлагает производитель новатека — есть опасность войти в цикл включения/отключения. И я когда буду делать, если заказчик попросит именно новотек — во избежание такого цикла буду подключать его не по рекомендуемой схеме.
Если, конечно, никто не напишет тут «да ты не понял!!! всё там окей, цикла никогда не будет!!»
CS, зачем ты ставил дополнительные контакты возле контакторов?
А чтобы лампочки переключать двухцветные.
Добрый день! Спасибо за статью.
Хотел спросить про этот девайс:
У меня на отоплении три ТЭНа по 5КВТ, по штуке на фазу. Водной автомат 25А.
Хочу, чтобы при включении например стиралки, ТЭН на той фазе где стиралка отключался, а остальные работали. Возможно ли такое устроить с помощью ОМ-310, или он отключит ТЭНы сразу на трёх фазах?
Тогда понадобится три штуки РМТ-101. Они будут у нас мерить нагрузки по каждой фазе и отключать только её.
РМТ-101 имеет ширину трёх модулей. Лучше использовать РПН-1 http://www.dessy.ru/include/images/ware/pdf/r/rpn_1.pdf только обязательно, чтоб допустимый ток соответствовал. Они есть на 25, на 40 и на 100А
DimSan Товарищ! Вы местами странно пишете, потому что такое ощущение, как будо вы только на блог натолкнулись и рассуждаете как «Ой! А мужики-то не знают!»©.
Мы всё знаем. И где чего дешевле, и что есть Меандр. Только посмотрите внимательно на то, как там расположен ТТ. И есть ли там индикация?
И посмотрите на то, сколько OM-310 занимает места.
Добрый день! У меня вопрос: кто автор этого проекта с ошибкой? Хотелось бы знать, чтобы случайно не заказать там проект и не наступить на грабли второй раз.
Да вот честно — я даже сейчас не помню, что там было и чей проект был! Давно же было =)
А еще советов по электрике можно ждать или уже нафик нафик нафик?
А шо такое советы?))
Блин, хотел дешевый амперметр в щиток вставить, а эту статью раньше не заметил!
Мне для понимания сколько электричества жрется, лучше купить РМТ-101 или ОМ-110?
Ну и на будущее, если на кондеи разрожусь, чтобы их отключать при приближении к моим 25А?
Одно и то же. В схемотехнику я не вдавался, но по выполняемым функциям что РМТ, что ОМ — идентичны.
Спасибо! Идентичны то идентичны, а вот какие показания «нужнее»? Если использовать только в качестве индикатора.
РМТ-101. Оно амперы показывает.
Это, если его по назначению использовать- отключать нагрузку, а если как индикатор, то наверно интересней только активная мощность, которую счетчик считает?
Если всё на светодиодных лампах, то наверно Амперметр не очень информативен будет, я в этом смысле.
Так надо-то чего? шашечки или ехать? Мне интереснее амперы. Потому что 0,2 ампера РМТ-101 покажет, а в киловаттах это будет 0,2*220 = 0,44 киловатта.
Это будет 0.44 полной мощности, из которой счетчик посчитает только активную!
Например, на светодиодной лампе написано 12Вт, столько и считает счетчик, а если измерить амперметром и помножить на вольты, то она будет 21Ваттной!
Так а получить-то чего хочется? Это тогда уже проще какой-нить анализатор параметров сети на kipspb.ru искать и с него инфу по RS-485 тырить…
Еслиб я знал, чего хочу получить! Хочу индикатор, чтобы смотреть на него и бежать экономить электричество!
Тогда амперметр и мозги не парить.
А чем отличается РТ-110 от ОМ-110? Лишь в отображении уровня тока и мощности?
CS и Всем привет!
Тут упоминалось изделие МР63А от Диджитопа.
Решил добавить своих впечатлений, т.к. этими релюхами пользуюсь с начала 2013-го. Всего у меня их было 4. Самую первую купил с датой производства 02.12, подключил, все работало какое-то время (чуть более полугода). Потом начал замечать, что напряжение частенько показывалось сильно заниженным от реального (180-200В), и релюха уходила в защиту по низкому напряжению. Поковырялся в инете, нашел тему, где народ лечил Диджитопы разные, внял советам, взял мультиметр, паяльник и несколько деталюшек…В общем, починил электрическую часть, стал устанавливать и сорвал винт L-клеммы (хоть затягивал не до дури и отверткой динамометрической). ХЗ из чего там клеммы сделаны, аккуратнее с ними нужно при затяжке. Но, все же, решил дать этим релюшкам второй шанс и осенью 2013 заказал еще пару — себе (вместо старой, которая для опытов теперь) и товарищу. Дата выпуска была 10.2013. Четвертую купил в конце 2014, в том же месте, где и предыдущие две, и оказалась она той же даты выпуска. На текущий момент проблем со всеми тремя не возникало. Пожалуй, особо рекомендовать их не стану, не без недостатков. Но, вариант рабочий, в целом..
Доброго всем дня!
Придется немного поднять тему.
CS, подскажи пожалуйста, сможет ли ОМ-310 заменить регистратор РПМ-416 в плане снятия характеристик?
1.Понятно, что у него нет USB(SD)-флехи.
2.Отсутствует Ethernet разъем (можно пользовать RS-485).
3.Т.е. по TCPIP к нему доступа нету.
4.Не доп.контактов для подключения других датчиков, но оно и не актуально.
Реально ли вести протоколирование параметров на какой-нить сервак для дальнейшего «красивого» предоставления графиков и борьбы с сетевой организацией?
Просто имею данный девайс, вот и рассматриваю целесообразность приобретения еще и регистратора…
С уважением!
Реально. Его софт данные кладёт в Access’овскую базу данных. А дальше ручками можно брать оттуда и считать что надо.
Софт работает под виндой и должен быть постоянно запущен.
Это не реле приоритета а урезатель мощности! Скажем выделили 10кВт. И в данный момент я их потребляю. Включил комп поиграть + 1кВт. Идет перегрузка, на линии низкого приоритета чайник и обогреватель, — вырубились — минус 3кВт. Сижу играю — суммарное потребление 8кВт. Включились и опять отключились — суммарное потребление 8 Квт. И так в течении суток! Эти ограничители и реле приоритета не имеют режима удержания выделенной мощности и по этому как реле приоритета не пригодны — будут потери в потреблении. Не нашел с таким режимом даже импортных!!! Вот только что нашел http://zprom.ru/m_243.html Эти адекватно работают — медленно отключаю и быстро включают, при чем тем быстрее чем меньше текущее потребление. Ниже привожу ответ их тех. поддержки под мою задачу. А, да, также мне в тех. поддержки сказали, что устройства с постоянным коммутационным режимом должны предусматривать возможность замены реле. В таком режиме контакты реле пригорают за 1000 — 10000 коммутаций (и это паспортные данные китайских реле). Через год менять весь блок? или авось пронесёт? Короче больше похоже на игрушку с софтом чем на пригодную на практике штуку. Кстати мне электросети разрешили заменить ограничитель мощности на контроллер приоритета МП ЭК 243, если что.
Да пофиг как его называть. Смысл-то не меняется.
CS, в нескольких постах видел, что ты защищаешь измерительные приборы предохранителями. Я вот собираюсь юзать ОМ-310 в качестве реле напряжения (на основном реле) и как реле мощности (на дополнительном реле). Скажем погорят при перенапруге предохранители, реле отрубится и дальше мы потеряем логи, статистику и возможность включения нагрузки после возврата напряжений в адекватные пределы.
1. Стоит ли защищать все три фазы предохранителями?
2. Стоит ли защищать и питание контакторов предохранителями?
Я уже купил для этого щитка 4 клеммы (3 шт на фазы и 1 шт на контакторы). И теперь вот думаю, нужны ли они вообще..
Хм! Не, давай думать логически:
1. При штатной работе предохранители вылететь не должны. Чегой-то им вылетать?
2. Если случится что-то такое, что предохранители погорят — то это уже нештатная ситуация, и тут лучше пущай отключится, чем загорится нахрен.
Поэтому я за защиту.
Долго прикуривал, чем РМТ-101 и ОМ-110 отличаются. Как я понял ничем, только РМТ-101 позлее будет, 100 ампер держит против 90 у ОМ. Или я не прав,поправьте меня?
Ты знаешь, кажется только амперами или киловаттами. А так одинаковые релюшки.
Привет! Реализовывал ли ты и имеет ли смысл идея прокидывания второй резервной сети розеток по дому от генератора?..
Т.е. генератор питает в щитке неотключаемую нагрузку и освещение, но при этом не питает все остальные розетки, а только «генераторные» резервные, которых будет совсем чуть-чуть?
Как быть в случае если до отключения света было много потребителей (столько, сколько генератор не возьет)? Можно конечно нагородить адский контроль нагрузки и перед включением генератора в сеть — отрубать полнагрузки, чтобы гарантированно включить его в сеть?
Или опять же все описанное настолко незначительный случай что нет смысла заморачиваться?
Опять с планешитка все вопросы вывалил в одну строчку?!
*жмёт плечами* Почитать блог про IPM и сделать так, чтобы в щите было несколько видов питания: только сеть, сеть + генератор и так далее. И твои розетки, свет и самое нужное запитать от «Сеть+Генератор», а остальное — от «Только Сеть».
Всем привет!
У меня есть схемка с АВР на 2 сетевых ввода, по каждому вводу стоит ОМ310 и рубит нагрузку своей линии, имеется секционирование после ограничителей, но возникла проблема:
— при срабатывании секции один ограничитель ОМ310 который должен был оказаться нагруженным сбросил свои показания мощности на нули и больше не хочет показывать мощность.
Все было настроено (каждый ОМ310 был настроен на работу в качестве единственного ввода на обе секции)и работало до сработки секционного аппарата.
Т.е. отстроил все до опробования работы АВР. Работу АВР проверял для каждого ввода одинаково, в итоге один ОМ310 работает нормально и показывает мощность а второй не хочет показывать мощьность. Другие величины отображаются нормально.
Что это может быть? Пробовал перевключать, перепрограммировать, — не помогает. Как с этим бороться?
Я думаю, что КЗ могло выжечь токовые цепи. А вот ПОЧЕМУ это случилось и ЧТО делать — это лучше в НоваТек обратиться, тут я не знаю.
Ого, а на сегодняшний день его не поставляют в Россию и аналогов у Шнайдера нет.
Легранд 038013 тоже, кста, снят с производства
Да и фиг на него =) ОМ-310 рулит на самом деле. Он удобный и гибкий в настройках.
Только его лучше настраивать через COM-порт через комп — там тогда сразу становится всё просто, легко и понятно. А через его дисплей тыкать — замучаешься.
А можно ли при 3х фазах и 15 квт использовать связку: Пэф-319 и ом-310.
Насколько это рационально?
Да вот прям щас такой щит собирал. Завтра или послезавтра сдам его и пост будет =)
Хай!
У меня возникли вопросы, на которые Новатек толком ответить не может.
1. Они везде рисуют три реле: К1-1, К1-2, К2. Но нет подключений на К1-2 и в настройках о нём ничего не сказано.
2. В проге с версии устройства 15 появились параметры LE (1,2,3,4) Многозоновый режим. Но что это за режим, почему их четыре, как они работают — тоже ничего нет.
У тебя есть какие-то соображения/опыт по этим темам?
В идеале я хотела бы три реле (и как мне до установки проги и моего штудирования РЭ сказали, что типа все три настраиваются отдельно…):
1. на неприоритет №1
2. на неприоритет №2, если п.1 не помог
3. отключение всего после рубильника (на контакторе) при авариях в приходящей линии. ОМ, естественно, питается до контактора.
Но кажется, что от п.3 придётся отказаться и зря вообще закладываю общий контактор при вышеописанном раскладе…
UPD: вроде ответили.
Ни LE тебе, ни третьего реле…
А жаль
Rechte Так релюхи же обозначены как обычно: К1 — первое реле, К2 — второе. То есть их всего два и есть. А К1-1 и К1-2 — это группы контактов. То есть, реле К1 имеет две группы контактов на переключение.
Я ОМку ставлю только на два канала неприоритета. А аварийную защиту по питанию через него не делаю.
Привет, тут Ваш коллега: нарисовал схему: 3. Две группы нагрузок и отключение обоих групп нагрузок при превышении мощности.
Скажите на однофазных ограничителях мощности можно ли подобное реализовать?
Дык там всё из инструкции к нему взято. Или даже из моего поста (я уж не знаю, кто первый — пофиг).
Да, можно, конечно. Для этого надо включить моск и почитать этот мой пост внимательно.
Я неправильно выразился,имеется ввиду один однофазный-ОМ.
Так пост же и про однофазный и про трёхфазный.
Ну же!! Камрад! Ну включи голову, включи её!
Добрый день!
Прочитал пост и возникла новая концепция организации ввода щита. Но есть некии сомнения/вопросы.
Исходные данные:
Частный дом, ввод 15 кВ 3 фазы. ЩРУ с счетчиком на улице, в дом 4 жилы, 5-я земля с местного контура заземления (схема ТТ?).
Предполагал делать так: Рубильник -> УЗИП -> Автомат -> 3 шт. УЗМ -> УЗО селективное на 300 мА.
Теперь думаю использовать ОМ310: Рубильник -> УЗИП -> Автомат -> ОМ310 -> контактор на все 3 фазы (на весь щит после ОМ310)
Плюс на функциональное реле ещё один контактор на неприоритетную нагрузку (около 3х3 кВт).
В цепи питания ОМ — предохранители.
1. Заменит ли ОМ310 селективное противопожарное УЗО?
2. Если да, то, как я понял, на ОМ нужно подключать Диф. транс — идет ли он в комплекте (в инструкции написано, что комплектация по запросу)? Если нет — то где его взять?
3. УЗМ можно не ставить? Но они уже куплены, т.е. можно оставить? До или после ОМ? Или явный перебор?
4. При данной схеме (см. вводные данные) рубильник можно 4Р? Или все-таки лучше 3Р?
shefus ОМ-310 противопожарное УЗО заменит… но начиная от 500 мА. А тебе надо 100 мА.
А дальше бред какой-то. Ты сам хоть понимаешь, ПОЧЕМУ ты про полюса рубильника или УЗМки спрашиваешь? Правильно заданный вопрос содержит половину ответа. А мне со стороны кажется, что ты просто хочешь всего ПОБОЛЬШЕ понаставить, ШОП БЫЛО =)
А про защиту УЗИП забыл. И вообще УЗИП надо бы на фасад дома вытащить, рядом с тем местом, где у тебя ввод от контура заземления идёт.
Нда.. есть такое, чтоб с запасом.
Просто хотел как раз уйти от этого:
Хотел — УЗМ, УЗО 300 мА и контроллер с modbus для мониторинга.
А так получается ОМ310 (по идее) может это все заменить + отключение не приоритетной нагрузка + в 2 раза дешевле получается + места меньше занимает.
1. Почему 100 мА? Я прикидывал — 300 мА. А в ОМ310 в инструкции:
Защита от замыканий на землю (по току нулевой после-
довательности iF0):
Уставка срабатывания по току, А
0,3
5,0
0,5
То бишь можно выставить 300 мА.Тем более далее везде будут диффы.
Дык не забыл — оно же у меня расписано после рубильника. Но как его на фасад вытащить? Может с электриками договориться в ЩРУ поставить, туда земля по броне вводного кабеля идет.
А тут не совсем понимаю. Про УЗМ — понятно, перебор. А вот по полюсам — очень много противоречии в инете. В моем случае если ставит 4Р, то ни РЕН ни РЕ не рвется, а как-то щитке с не отключенным N стремно копаться, мало ли что-то прилетит между N и PE. Но на форума — «ноль рвать нельзя!!!», а по сути все в щитке расходится по 2-х фазным нагрузкам. Кроме одной — уличной джакузи — там 3 фазы.
Упс… пардон :) Забыл — автомат на УЗИП.
«Установка абонентских УЗИП без установки УЗИП на линии и на ТП не допускается.
Наличие повторного заземления и системы уравнивания потенциалов у потребителя является обязательным.» ( Технический бюллетень TNP012 26.02.2013 г )
1. Если не лень — в двух словах: почему? Просто в некоторых источниках (не помню уже где, да и не буду утверждать, что в достоверных) утверждается, что чуть ли необязательно.
2. Узнать у электриков — если есть на ТП, то можно ставить? В ЩВУ на границе участка? А надо ли? Забить и не парится? Линии все подземные. На СП УЗИПа нет.
PS Да и циркуляр по воздушным линиям..
А вот ещё нюанс:
ОМ310 — время срабатывание защиты по напряжению от 1 сек.
УЗМ — время срабатывания защиты по напряжению от 0.2 сек, по критическому 20 нС.
Так что мой вопрос по установки УЗМ имеет смысл!
Очевидно потому же почему ноль должен быть толстым — если у других не стоит то ваш будет пахать за всю сеть и выйдет из расчетного режима.
В ПУЭ утверждается — для воздушного ввода. Только нужно понимать что там и про TN C S в домах утверждается. Это не делает необходимым все бросать и существующий дом с ТТ переделывать.
и на линиях. Я честно — ХЗ как делать — абонент здесь крайний и ничего не может гарантировать. Линии не в его зоне ответственности.
абонент для ВЛ — отвод и здание. Там прямо и написано про УЗИП на столбе или у потребителя.
shefus Какой же он смысл имеет (про реле напряжения), если и так понятно, что девайсы удобнее будет разделить, чем пытаться собрать всё в одну кучу.
И напоминаю, что УЗМ — пизда. В смысле, скурвился он как трясця его матери…
Удачно сюда набрел из темы про реле защиты от аварийного напряжения! Давно думал про то, чтобы проточный нагреватель при включенной плите и духовке не мог привести к печальным последствиям, этакую защиту от дурака. Не знал, как подступиться.
Вопрос про контактор. Выключать хочется нагреватель, нагреватель мощный. Т.е. контактор где-то номиналом на 32А надо, это я правильно рассуждаю? У ABB вижу самый подходящий — 1SAE341111R0620. Может есть что-то попроще, но не принципиально хуже? Из проверенных. Спасибо.
(Сеть однофазная, 40А.)
alexander_the_great Ага, контактор нужен.
Его номинал надо выбирать так же, как если бы мы УЗО выбирали: чтобы был не меньше того автомата, которым водонагреватель защищается. Если, например, водогрей защищается автоматом на 32А — то значит контактор должен быть не меньше 32А (ближайший — 40А, который ты нашёл).
Так что всё ОК. Единственное что — ты по модели указал на два контакта. Посмотри вариант на 4 контакта (ESB40-40N-06) — он может быть более складкой или дешевле.
Да 32А предполагается. По цене, вроде, четыре контакта не сильно отличается.
А как такой вариант, подключить ESB16-20N-06 параллельно оба контакта на нагреватель? По идее как раз 32 разделится на два по 16? По деньгам выигрыш больше двух раз и модуль один вместо трех? Ничего не упускаю?
alexander_the_great
Я бы не советовал параллелить устройства защиты — кабеля да, допускается ПУЭ в том числе, но про УЗ, тут по логике идет неприятие — защита же должна идти от общего тока, а не распределенного на несколько устройств защиты.
Нетушки! Таких извратов не надо!
Каждый контакт должен быть рассчитан на нормальный ток
Добрый день! Как показал себя ОМ-310 во времени? Отказы и брак был?
Да всё хорошо, без проблем работают.
Привет!
А в этом приведённом примере с U62 ты решил ОМ-310 оставить без защиты, потому что в этажном щите автомат номиналом 25А, который его и защитит?
Кого — ЕГО? =)) Ты с ПЭФом путааешь. В ОМ-310 — там дырки для проводов и его защищать некуда.
нынче рмт-101 пошли в новом фасоне, с крутилками под крестовую отвертку
Андрей Это они на новые корпуса переходят.
Можешь сделать несколько фоток, а я их в этот пост добавлю?
фотки, точно. вот в ссылке https://1.bp.blogspot.com/-XqpGq30ldk4/YBalNO5M2-I/AAAAAAACMHg/Bo-d_mKWyOoeEDTS9ZBIuuvXNSShaJ1EgCLcBGAsYHQ/s0/IMG_20200826_225043823.jpg
не ведешь статистику поломок? моя в новом дизайне сломалась
моя куплена и установлена 2020.08.21
перестала включать нагрузку 2021.01.25, лампа нагрузки светит, а на выходе по нулям
Фотки сохранил!
Статистику начал вести где-то года три-четыре назад. Но пока не выгружал никуда, так как не придумал как формировать отчёт.
Выбираю между таблицей вида «Такая-то хня — 5 раз, такая-то хня — 1 раз» и между списком-логом вида «дата, такая-то хуйня, причина поломки, количество».
Второе информативнее, но длиннее, а первое не интересно наверное?
Я хочу, чтобы это как-то в текстовый файл грузилось и вливалось в MySQL-базу на хостинге, а тут уже табличка формировалась. Но тож не придумаю как к документу 1Ски привязаться пока.
РМТшки я давно не юзал. По ним статистика у меня нулевая — не было поломок. А ты сдал её на замену? Нашёл причину, не?
Хочу поделится не очень положительным опытом использования данного девайса (ОМ310).
Приобрел его летом 2019. Установил во временный щит в доме. Через пару месяцев обратил внимание, что при нагрузке показатель мощности показывает 0. Подключив ПК увидел, что все показатели равны 0, кроме линейных напряжений (независимо от нагрузки). Реле нагрузки и доп. реле включаются при старте нормально, перезагрузка, сброс к заводским настройкам результат не изменил.
Обратился в НоваТек. 2 недели переписки (скиньте файл настроек, скиньте фото, померяйте токовыми клещами и т.д.). Согласились на замену, признав брак. Выслал – заменили.
Ставить не стал, поставил летом 2020.
Сегодня отключили свет на 30 мин. и после этого – мигает авария AU= 422 (откуда там 422в ?). Сброс по питанию – безрезультатно. А на улице -15С. Отопление, уличная джакузи, а я …. за 4000 км в командировке. Жена стала моими глазами и руками. Благо контактор был с ручным управлением, но… (!!!) – а вдруг не врет (хотя у соседей все ок). Вырубаем все автоматы, оставляем свет (лампочки не жалко) и летний дом (там доп. УЗМ поставил). Врубаем байпасс контактора. Все ок. Жене присвоил звание электрика.
Теперь, вот сижу, матюгаюсь и думаю, что буду отказываться от ОМ310 – вроде все круто, функционал устраивает, но надёжность — 2 раза за 1,5 года. У меня даже китайские девайсы дольше работают. Буду собирать нужный функционал на отдельных элементах.
PS Вижу в коментах у Vitos тоже, похожая на мою первую, проблема была .
shefus Ишьты как! По ходу НоваТек начинает портиться!
У меня полёт нормальный по старым щитам (последний — в 24.05.2019, до этого основные партии шли в 2015-2016). Ща в новый буду закладывать, заценю как будет работать.
Ручное включение я стал ща всегда делать. Ставлю переключатели E214-16-101 и подписываю их как «Авто / Откл / Вкл».
Доброго дня.
А можете подсказать, какие реле приоритета на текущий момент можно без проблем приобрести и использовать?
Озадачился задачей — надо «подружить» варочную поверхность (примерно 8кВт, конкретной марки пока нет) и проточник Stiebel Eltron DHC-E 8/10 (9.1кВт, используется). Отключаться будет проточник при включении варочной. Даже, наверное, лучше контролировать вводной кабель на превышение суммарно допустимого.
Ввод 50А однофазный, на проточник диф. 40А, аналогичный планирую на варочную. У самого Stiebel раньше были в комплектующих реле на сайте, но теперь их не найти. Подключать, разумеется через контактор. Интернет показывает много разного, но трудно находимого (тем более в регионе на заказ из Москвы)
НоваТек: РМТ-101
meandr: РПН-1М-100 и РПН-1-100
эти, и некоторые другие из интернета, как понял уже история
ABB LSS1/2
ABB E 451- 5.7 A и E 452-5,7 A
Реле приоритетного включения Stiebel Eltron LR-1-A
И еще. Контактор тут все равно будет на 3-4 мест в щите и с кучей контактов, хотя использоваться будет только один, в силу большой мощности тока?
И не сыграет-ли злую шутку минимальная задержка в отключении неприоритетной нагрузки в 0.2 сек плюс контактор?
alexkd Это однофазное всё? Ну-ка я подсчитаю сначала из расчёта того, что 1 кВт на 230V жрёт 4,5 А:
Варочная, 8 кВт х 4,5 = 36 А. Вот тут 40А прокатит.
Водогрей, 9,1 кВт х 4,5 = 40,95 А. А вот тут 40А = херушки, надо 50А и кабель на 10 квадратов.
Теперь вспоминаем про характеристики теплового расцепителя автоматов (по перегрузке) и понимаем, что секунды там ничего не решает.
Я использовал РМТ-101 раньше. Там все времена задержек можно настроить, и ток видно.
Контактору пофиг, сколько полюсов задействовано. Однако главное, чтобы номинал одного полюса был больше или равен номиналу автомата, которым линия защищается. То есть, если на водогрей надо автомат на 50А, то контактор нажо ближайшего номинала — на 63А.
А дальше, если ты переживаешь о том, что его контакты будут простаивать впустую — можешь рвать или L-N. Или запараллелить их. Но параллелить для того, чтобы увеличить рабочий ток контактора — не надо.
Приветствую, Шаман!
Подскажи, пожалуйста, можно ли ОМ-310 подключить к однофазной сети путем разделения ее на 3 фазы? (Наподобие того, как ты проверяешь у себя 3-х фазные щита, раскидывая 220В на все 3 фазы параллельно.)
Ты же тестировал свои щиты, поэтому из практики знаешь все нюансы. Насколько корректно он будет работать в этом случае? Там управление по фазному или линейному напряжению осуществляется?
По моему разумению, вроде как должно работать. Надо лишь убрать настройки по проверке перекоса фаз и прочее. Оставить лишь ограничение мощности.
Про ОМ-110 и РМТ-101 знаю. Вопрос по подключению именно ОМ-310 к однофазной сети.
Salamandra Ахахаха! Диктатор-перфекционист сегодня пьёт чай с мёдом и не злой. Мёд подарил чел за консультацию из Сибири =)
Пост ВЕСЬ читал? Или сразу побежал вопросы вопрашивать? Просто прям в посте я его в однофазном режиме на фотках тестил: подавал питание на L1 и пропускал провод через дырку L1 и по ней всё и мерил.
Да, всё будет работать. Там надо убрать (я пишу по памяти) контроль не только перекоса, а ещё и линейных напряжений, да.
Шаман,прочитал конечно. И видео посмотрел в конце, где ты его тестируешь.
Больше скажу, твой проект «Щит на Кронштадтский бульвар» весь проштудировал. Мне там твоя идея с использованием РМТ-101 очень понравилась. Да и вообще, меня в целом он «пропер».
В видео про этот щит, где ты в конце показываешь как с компьютера установки выставлять, у тебя стоит 3КВт. Так что, я знаю что ОМ-310 работает когда питание только на L1 подается. И пропускается провод только через первую дырку.
Вопрос в том, когда мы разделяем этот L1 еще и на питание L2 и L3. И через все три дырки пропускаем провод. Фаза то одна, а мы ее в три дырки пихаем. Тогда как?
Мне сказали, что так работать не будет. Мол управление в этом случае по линейному напряжению происходит. Поэтому и решил спросить у тебя.
Salamandra Так я ваще не понял, зачем ты хочешь фазу распараллелить-то.
Если для «правильной» работы ограничения — так там есть режим работы порога: пофазно или суммарно. То есть даже если одна фаза из трёх будет — он верно подсчитает мощность и отработает.
Если для …а я не знаю, для чего ещё ты чего хочешь. Ну если только мерить три разных канала как три разных фазы (с общим нулём) — так он тебе их просуммирует и выдаст невесть что в плане мощности.
Шаман, да все просто.
Генератор однофазный. АВР в котельной, а это другое помещение. Там и происходит переключение с Сети (а она трехфазная) на генератор.
В щитовую дома приходит кабель 5х6. Из котельной в щитовую приходит еще кабель 3х1,5.
Мощности генератора не хватает. Вот я хочу и поставить ОМ-310. А по 3х1,5 будет сигнал приходить и включать ОМ-310, когда переключение на генератор.
Как по другому это реализовать пока не знаю. Может ты что подскажешь. У тебя голова светла. Я бы про РМТ-101, что выше писал, никогда бы не додумался.
Salamandra Я опять НИ ФИГА не врубился. Давай по частям:
Во-первых, не пиши дофига комментов подряд. Не спеши, лучше подумай — и напиши.
Во-вторых, в каком месте по схеме у тебя меряет ток ОМ-310. По всем трём фазам ввода, что ли?
В-третьих, как у тебя переключение на генератор сделано? Генератор включается на все три фазы сети? Или на одну из фаз сети?
В-четвёртых, ты хочешь ограничить мощность при работе от генератора. Так?
И я чот не понял ни хрена. Может тебе на ввод однофазного генератора ткнуть РМТ-101 и контактор? Смотри:
а) РМТ-101 и контактор питаются от сети как обычно.
б) Но ток меряет по вводу генератора.
Тогда, когда генератор не включен и потребления нет — РМТ-101 показывает ноль, и контактор питает что надо. Когда генератор включен и, если есть перегрузка именно по нему — РМТ-101 отрубит часть нагрузок.
Или, другой вариант (если все три фазы у тебя от генератора параллелятся и питаются параллельно):
а) ОМ-310 стоит ПОСЛЕ АВР Сеть-Генератор, и работает там ВСЕГДА. Тогда и если мы от сети жрём много — то он тоже может ограничивать что-то. Если надо.
б) Управляет контактором.
в) Если надо — то реле, которое рулит контактором в ОМ-310, шунтируется АВРом (дополнительные контакты к контактору Генератор — нормально замкнутые) так, чтобы пока мы НЕ работаем от генератора — контактор был всегда включен.
г) Мообще при помощи E214-16-101 можно сделать управление контактором в трёх режимах: Всегда по ОМ-310 / Откл / По ОМ-310 только от генератора.
Тоже получаем ту же логику: что пока АВР не встал на генератор — контактор включен всегда. КОгда встал на генератор — работаем от ОМ-310.
Шаман, спасибо за участие. Попытаюсь разложить все по порядку:
1. От ВРУ на столбе кабель 5х10 (медь) приходит в котельную. Котельная — это отдельно стоящее строение. Рядом с этим строением стоит генератор. Генератор однофазный. В котельную от генератора заведен кабель 3х10 (медь).
2. В котельной щит, где и собран АВР. АВР собран на реверсивном рубильнике АВВ ОТМ63F4CMA230V.
Справа на ОТМ поданы три фазы и ноль приходящие от ВРУ.
Слева на ОТМ поданы ноль и одна фаза, которую я запараллелил на три контакта: L1, L2, L3. Это то, что приходит от Генератора.
3. От общего вывода ОТМ63F4CMA230V из котельной в щитовую дома (это уже другое строение) проложен кабель 5х6 (медь). Также еще от щита в котельной в щитовую дома проложен кабель 3х1,5 (медь).
4. В этой щитовой и находится основной щит дома. Он собран по схеме трехфазного питания, поскольку основное питание — трехфазное. От сети по трем фазам – 15кВт. А от генератора по одной фазе – 8,5кВт.
Вот я и хочу в этом щите поставить ограничитель мощности, когда работает генератор. Отсекать нагрузки мне надо здесь.
Мысль была, пропустить приходящий 5х6 через дырки ОМ-310 и включался бы он, когда происходило переключение на генератор. Но судя по всему, так ОМ-310 не работает.
Я правильно понял, что основная жопа в том, что в щите Котельной нельзя поставить что-то, что меряло бы ток генератора? Хоть хилая РМТ-101 туда не влезет по вводу генератора (с питанием после АВРа)?
Тогда её контакты можно было бы вытащить по 3х1,5 в щит Дома — и по ей сработке рубить нагрузки. При работе именно от генератора.
Просто можно было бы воткнуть ОМ-310 в щите дома, и задействовать на три фазы. Но жопа в том, что для трёхфазного питания нам нужен порог пофазно, а для однофазного от генератора (когда АВР переключил) — суммарный. А ОМ-310 на лету пороги переключать не умеет.
И мне кажется, что РМТ-101 по вводу генератора в щите Котельной всё решит.
Да, Шаман, все правильно ты понимаешь.
К тому же 3х1,5 — это для сантехников проложено, контролировать там что-то. Им нужны лишь 2 провода. Думал третий задействовать по общей фазе для включения ОМ-310.
Ограничение по трем фазам от сети не актуально, поскольку хватает. Да и прикупить до автомата в 32А, в случае нехватки, не дорого получается. Проблема лишь при работе генератора.
Ну теперь буду думать, как в Котельной РМТ-101 пристроить, хотя бы один. Я то хотел двухступенчатое отключение сделать. Да и с сантехниками надо порешить, смогут ли они обойтись без этого провода. Вроде как могут.
Salamandra Неее! Жилы НУЖНЫ. Тут уже без вариантов.
Дописал. Есть ещё мысль, которую я в душЕ не знаю как реализовать (на чём).
Поставить в Котельную трансформатор тока, его затащить по этому кабелю в щит Дома, и там поставить какое-то реле напряжения (про которое я не знаю), которое будет уметь работать с этим трансформатором тока и давать два уровня неприоритета.
Электрошаман, привет!
Вопрос про направление просовывания провода через РМТ-101: сверху вниз, или снизу вверх, или всё равно.
В мануале РМТ про это ни слова не сказано. В мануале на ВАР Меандр прямо написано, что направление провода не имеет значения.
Я не настоящий сварщик, и мне кажется, что РМТ, в частности — его трансформатору, должно быть не просто всё равно, а принципиально всё равно, откуда куда просунут провод: сила тока в контролируемом проводе вычисляется по току во вторичной обмотке трансформатора РМТ, этот вторичный ток есть ток индукционный, которому нужно постоянно меняющееся магнитное поле, создаваемое переменным током в замеряемом проводе.
В статье, под которой пишу этот коммент, на фотографии, озаглавленной «Часть ввода и неприоритета питания (на реле РМТ-101)», видно (мне так кается, по крайней мере), что провод через реле РМТ-101 проходит снизу вверх.
Но вот техподдержка Новатека, которой я вчера написал в Телегу вопрос «можно ли снизу вверх», сегодня мне ответила, цитата: «Нужно обязательно сверху вниз, иначе изменения (вероятно, измерения) не верные будут».
Как считаешь, есть ли разница, и даже более общий вопрос — может ли в принципе быть разница трансформатору измерительного прибора, с какой стороны от него, сверху или снизу, находится источник тока, а с какой — нагрузка?
matros Привет! Если ты подписан на коммент — то учти, что после моего ответа я коммент и ответ перенесу в пост про РМТшки.
Почему так ответил НоваТек — я не знаю. Формально должно быть пофигу, так как все производители меряют ток по модулю КРОМЕ тех случаев, когда меряют ток и напряжение и потом считают сдвиг угла между ними, чтобы получить Cos FI (обычно в трёхфазных измерителях).
В посте про РМТшки видно, что всеми измерениями занимается электроника, которая питается от сети через гасящий конденсатор. Возможно, раз у НоваТека нет развязки по питанию от сети, то им важна волна полупериода (положительная или отрицательная), в которой они меряют ток со встроенного трансформатора тока.
Я давно с РМТшками не работал, но кажется я помню их инструкцию, в которой про направление провода было что-то сказано. Аж с 2013ых годов. Так что делай по их инструкции, если это не сложно!
Шаман, спасибо, стало в целом понятнее: если прибору нужен cos fi, то он должен знать какие-то мгновенные значения напряжения и силы тока, чтобы считать их сдвиги, и тогда неправильное просовывание провода через РМТ приведёт к отзеркаливанию относительно вертикальной оси график тока, при сохранении графика напряжения, или наоборот. Это приведёт к тому, что прибор будет вместо fi видеть 360 — fi, соответственно, будет считать не cos fi, а cos (360 — fi).
Но если я верно представляю, знание коэффициента мощности может быть нужно только для вычисления полной мощности потребителей. И ты, и на муське писали, что Новатек любит известную унификацию своих приборов — возможно, умение видеть мгновенные значения силы тока остались от каких-то приборов, считающих полную мощность, от ОМ-ов например.
Но чтобы измерять ток во внутреннем трансе, всё равно же нужно брать его, тока, значение не в какой-то определённый момент времени (как для расчёта коэф. мощности), а смотреть его максимум и считать его среднеквадратичное. И от «разворота» графика силы тока относительно графика напряжения наш максимум сместится во времени и угле, но не изменится численно.
Или никакого «замера силы тока» не происходит, а она вычисляется о каким-то другим электрическим параметрам?
Сделать, как сказала ТП, мне не очень сложно, но не изящно.
Сейчас вот так
Чтобы входить в РМТ сверху, можно дважды обвить рейку проводом, выйдя из ВАРа снизу, зайдя в РМТ сверху, выйдя из него снизу и зайдя в контактор сверху опять же. Или поменять местами ВАР и РМТ.
А на этой картинке из статьи «Силовые щиты: Дом Дерево (Мелкий TwinLine), ЖК Кронбург и Фрязино (мелкая WR)» через РМТ провод таки снизу вверх идёт? Собрать что ли стенд и измерить чайник с микроволновкой…
Обновление. Провёл эксперимент с перфоратором (более реактивной нагрузки у меня, кажется, нет). Разницы между вариантами просовывания провода не заметил. Могу залить куда-нибудь видеоролики и скинуть сюда ссылки, но там ничего особо интересного.
matros Да не! Видеоролики — это слишком жирно для такой задачи! =)
Получаем такой результат:
а) КАК и ЧТО там у НоваТека меряется — хрен его знает.
б) Опыт (твой и мой) говорит что всё-таки на направление тока наплевать.
Поэтому собирай как делаешь!
Кстати, Hager ща возят? Или это у тебя из остатков?
Шаман, Hager — досанкционный, по 3,1-3,4 тыс. за дифф А-типа. Посчитан в декабре-январе, заказ в Hager оформлен 22.02, оплачен 24.02. Некоторые вещи пришлось покупать не то, что хотел, а то, что было на складе на 24.02. Сейчас цена почти х3, около месяца назад была ~х4, но наличие на сайте указано, в т.ч. селективных УЗО, которых, как мне сказали при покупке, почти не осталось — значит, вероятно, как-то возят. Хотя может информация о наличии не актуальная.
Перемычки для клемм TE/ABB не успел посчитать, сколько каких нужно — пришлось переключаться на китайщину, то ли IEK, то ли что-то ещё в этом духе, что подошло по форме и размеру.
matros Всё понял!
А скажи, какие перемычки подошли под клеммы?
Шаман, кажется, TDM подошли — вынесли какие-то, я примерил, и купил. На сайте магазина («Формула тока» в Селятино) в каталоге перемычки только TDM.
То, что подошли — в общем-то не удивительно. Зачем выдумывать своё, если уже всё выдумано и проверено. Да и число потенциальных покупателей расширяется от взаимозаменяемости с ТЕ.
Сами клеммы, по крайней мере без пристального разглядывания, тоже очень похожи на TE. Конечно, подозреваю, там совсем другие материалы, и едва ли они, кхм-кхм, лучше, чем ТЕ :-)
Вот — для M6/8, а вот и вот — для M4/6.D2. Бросается в глаза блестящее покрытие, хромирование или никелирование, не знаю, и не знаю, зачем так. Вот TDM для 4/6 в сравнении с ТЕ для 2,5/5.
Для M2,5/5.D2 (у меня на них, вероятно, будет только освещение, которое через импульсное реле) TDM-перемычки примерил, но не покупал, ещё остались вывезенные из ВДЛ последние три плашки.
Вот бы кто-нибудь, оснащённый опытом, ЛАТРом, омметром и тепловизором, потестировал эти эрзац-клеммы и перемычки…
matros Спасибо! Фотки глянул и себе сохранил!
Пойду поищу твой магазин и заценю, есть ли у TDM многоуровневые клеммы.
Это ты здесь искал? https://formulatoka.ru/catalog/shkafy_plastikovye_boksy_aksessuary/prinadlezhnosti_dlya_raspredelitelnykh_shkafov/zazhimy_zni_znn/ — Я краем глаза полистал, и не долистал до многоуровневых клемм.
Сука, если так пойдёт и дальше — то многоуровневые клеммы вообще исчезнут как класс, потому что сейчас в РФ ситуация такая, что одно и то же китайское поделие продают разные бренды. Но оно одно и то же, и сревиса и функционала НЕТ!
Шаман, я тебе письмецо по клеммам накатал, глянь. Оказывается не все брендовые производители ушли из РФ.
Redfox Да, и я уже испытал боль и страдания от него =)