Щиток ABB Europa IP65 для подключения стиральной машины
Иногда мне приходится не только работать, а ещё и помогать всяким друзьям и знакомым по электрике. Как тут (после рассказов про сантехнику) мне знакомая звонила: «CS! У меня к тебе вопрос по твоей профессиональной деятельности [я думаю — что там, автоматы в щитке заменить, или розетки что ли?..] ТЫ МОЖЕШЬ КАНАЛИЗАЦИЮ ПРОЧИСТИТЬ?!» Это вот меня в санты уже записали…
Но текущая задачка была совсем простой. Знакомая матушки (милая позитивная старушка) купила новую стиралку на замену старой советской ЗВИ, а сервисники отказались её подключать «пока не будет нормальной розетки». Я, как обычно, выругался («Вот сцуки! Ну ничего, ща им будет НОРМАЛЬНАЯ проводка!») и пошёл закупаться компонентами.
Техническое задание было проще некуда: стиралка будет включаться в розетку по советски: только на время работы. С другой стороны, в этажном щитке царил полный мрак и гниль, и протащить отдельную линию до стиралки не было возможности: его надо было или перебирать целиком на весь этаж, или решить задачу иначе. Мне пришло в голову изящное решение, которое, впрочем, несколько нарушает правила, которые запрещают устанавливать щитки и автоматы в санузлах.
Но у нас же есть наша любимая серия ABB Europa IP65! На которую можно воду из душа лить — и ни фига ей не будет! Поэтому концепт решения был следующим. Прямо в ванную ставим щиток (при входе, максимально удалённо от воды), запитываем его от ближайшей розетки, а в щиток ставим всю начинку: Автомат, УЗО, индикаторную лампочку и розетку на DIN-рейку.
Внутренний монтаж щитка
Щиток закрывается крышкой, и никакая влажность ему не страшна. Индикаторная лампочка помогает позитивной старушке разобраться в том, включена или выключена розетка (инструкция была дана такая: «Выключайте любой из рычажков. Если лампочка горит — розетка работает. Если не горит — тока нет.» и понята с первых слов). Кабель заведён через сквозное отверстие с наружней стороны санузла.
Щиток смонтирован на стене санузла
Единственное, что ещё можно добавить — это то, что обычно сервисники хоть и прокладывают новую линию от этажного щитка, но больше автомата на 16А ничего в щиток и не ставят. Ни о каких УЗО и речи не идёт. Здесь же я отжог: влепил двухполюсный автомат на C10, УЗО с током утечки на 10 мА против распространённых 30 мА.
Щиток в работе (включен)
Всё заработало с полпинка, старушка довольна. А обошлось всё это вне бюджета: примерно так под 5 тыр, которые я с неё ни в коем случае не взял. Ибо подарок.
Проекту исполнилось 15 лет! Поддержать проект материально, проспонсировать проекты Автора или сделать ему подарок можно на этой странице: "Донаты и Спонсорство, Список Желаний".
Буквално вчера до ночи копался со стиралкой, была подключена к воде, первый запуск от удлинителя и простой розетки (проводка старая, щиток это — счетчик, автомат). Находится она в коридоре, планировал УЗО поставить, чтоб 16А держало, после прочтения статьи засомневался какой номинал брать. (стиралка БУ, инструкций нет и вилка неродная, примотанная изолентой) только если примерную мощность по сечению провода определить, или лучше амперметр воткнуть для пробы?
Давай по порядку:
1. Шланг подачи воды от стиралки должен быть ШТАТНЫЙ. Резиновый, не проводящий ток. Он как раз таким и задуман, чтобы стиралка не имела гальванической связи с металлическими трубами воды. Если наращивать — то уже подсоединяться к штатному шлангу.
2. Канализацию, конечно, лучше проложить трубой. И поставить специальный сифон для техники. Если будешь класть просто длинный шланг — будь готов к тому, что из слива может конкретно так вонять гнилью. у меня было сделано шлангом — переделывал. Теперь выглядит так: https://cs-cs.net/fileTrash/picTemp/CSStiralSifon.jpg
3. Ты УЗО и автомат не путай. Должно быть и то и то. Криетрии выбора такие:
* Узо на 10 мА — чувствительнее, но и дороже. И ещё может быть и на заказ (в зависимости от города и страны).
* Коридор — помещение относительно сухое, там может быть достаточно УЗО на 30 мА
* Если машинка старая — УЗО может сразу же выбивать (или когда она подогреется — будет мандить ТЭН), и ты понесёшь её на помойку.
* Обычно стиралки укладываются в автомат номиналом 10-16А. Если точнее — посмотри, попробуй, сзади стиралки может быть шильдик с указанием мощности. Пересчитай её в ток по формуле: I = P/220. I — ток, P — мощность в ваттах.
* Если проводка старая — то организовать или такой щиток с УЗО и автоматом (запитав его от любого источника напряжения), или накрутить на стиралку вилку с УЗО ((поиск даст что-нибудь подобное) и вообще не париться!
Спасибо CS, воспользуюсь советами, наверно маленький щиток как в статье организую, но поставлю его около счетчика, а к стиралке провод и розетку
-надписей никакийх нет, кабель питаюший Иранский, в месте скрутки провод грелся, и жилы плохо чистятся, написано 0,75 мм2, зачистил поновой, подключил амперметр — при включении около 6 А показывает, когда начинает крутится, до 13 А скачет, но барабан не прокручивается, жду позднего вечера когда в сети напряжение вырастет
Тогда автомат ставь на 16А.
-бля, это нечто, так и не закрутилась стиралка, но есть и хорошие новости, случайно нахал на квадрат, и открылась крышечка, там данные, по предохранителю пишут 10А, 2200 вт мощность и сеть 220-230В ыыы, знали б в Германии инженеры, в каких условиях придется ей работать ((
Так а с какова вы района?.. Эээ %) — СКОЛЬКО ВОЛЬТ в сети?..
Так как мощность = U*I в общем случае, то, например, при 220 вольтах ток у стиралки будет 2200/220 = 10, а вот при 190 вольтах — уже 11,5 =)
-Оо тут аццкая неразбериха, или я деревенский не догоняю как эта стиралка работает. Закрутилась, после отключения нагрева, до этого только из стороны в сторону матала барабан
зы напряжение бывало до 110 доходило, если верить китайскому мультиметру, а сейчас незнаю. на днях приобрету вольтметр, захотелось его и Амперметр в проводку дома штатно врезать
Так там может какая программа? Или командоаппарат дохлый?
Обычно бывает два варианта:
а) Она тупо наливает воду, крутится, — типа замачивает. Потом сливает, ещё раз наливает, нагревается и стирает — крутится.
б) Например какое-нибудь там мега-тяжёлое (или наоборот деликатное) замачивание — может наливать воду, слегка покачивать барабан (чтобы бельё промочилось — типа как в тазу его руками мнёшь), нагреваться — и стирать.
Так что особого криминала я не вижу.
А напряжение — злое. У меня только до 180 падало…
да да да, я потом догнал что это специально покачивает, а ранее думал напруги не хватает и непроворачивается!
еще раз Благодарен!
А как же ПУЭ???
Это ща кому коммент? Про моё нарушение ПУЭ я уже говорил =)
Возвращаясь к теме про стиральную машину:
то что она качает бак во время нагрева это заводская фишка вроде такого своеобразного замачивания. каждый производитель по своему чудит, и простой процесс стирки извращает, для улучшения качества этой самой стирки.
Едрена Bosch вообще в течении 10 минут в холодной воде стирает а потом только включает нагрев. ( я так раз при замене ТЭНа вляпался только начал работать, еще совсем зеленый, да никто не подсказал, в результате просто так нянчали стиралку с 4 этажа без лифта, в мастерскую и обратно)
Мощность бытовых как правило не превышает 2,5 кВт, бывает и 3 кВт с небольшим, но редко и уже у машин с загрузкой более 6 кг.
Да и еще одна беда длинного шланга если соединять именно шлангом, а не трубой диаметр которой на порядок больше шланга ( 40 — 50 мм) то велика вероятность, того что воду из стиралки начнет «отсасывать», как шлангом из бака.
Тут даже воздушные разрывы на входе в канализацию не спасают, только специальные клапаны, с «ниппелем» поставленного на изнанку, для подсоса воздуха а не воды из машинки.
Подключил евро-розетку L-N, при том что я уже лет 6 назад заметил, что фаза в евро-розетку должна приходить направо, проверено выключателем в нескольких «пилотах», насосом и прочей бытовой «химией». Что можешь сказать по этому поводу?
А проверять начал после того как меня п****нуло от компа.
з.ы. Раньше я делал розетки фаза-ноль ))))
Глупости какие-то. От компа бьёт по другим причинам. А коркретные вилки стандарта, кажется, SHUKO, которые пришли к нам из германии, не имеют чёткого расположения фазы, потому что вилку можно вставить и так и так.
Здровенная,конечно приблуда на стене имхо, но ОЧЕНЬ здоровски будет вести себя при эксплуатации. Теще сделал….надеюсь не шибанет…
Не шибанёт!))
будет 2200/220 = 10, а вот при 190 вольтах – уже 11,5 =)
немного не верно, основной потребитель ТЭН и при уменьшении напряжения на нем уменьшается и ток, а вот двигатель другое дело, обороты поддерживаются электроникой и действительно может повышаться ток при уменьшении питающего напряжения, но двигатели в основном стоят мощностью 350 ватт :)
У меня стиралка LG и она отказывается стирать при напряжении ниже 160 вольт(просто отключается)
Да и при 170-180 ведет себя немного странно, двигатель видно не справляется с полной загрузкой, крутить ему тяжко
Кстати щит этот проверенный мною очень хороший и удобный, покупаю на 4 модуля, ставлю в банях, влазит как раз что нужно: УЗО, 2 автомата(свет и розетка), индикатор
Сделано аккуратно, но я не проникся! По многим причинам:
1) Нарушение ПУЭ в данном случае, на мой взгляд, не оправданно!
2) При небольших габаритах помещения такая приблуда на стене — не айс.
3) Если у щита открыть дверцу, то, как я понимаю, он уже не IP65? Так зачем огород городить?
Я бы пристроил автоматику в бокс за пределами влажного помещения (если возможно конечно), а внутри — розетку с крышкой, тот же Ocean от АББ, думаю бабушка заценила бы :)
D. Alexey
существует только одна розетка. обеспечивающая степень защиты IP 66 при воткнутой вилке у Legranda в серии Plexo: http://www.legrand.ru/ru/ru/liblocal/Catalog-General/Legrand-catalogue-2011_page580-611.pdf (размер файла 14 Мб)
в каталоге страница №597. но ее цена у нас в городе выходит в 3.5 тыр!
нарушение более чем оправданно — никто одновременно не стирает и купается!
CS Вы уж меня простите, но мне куда больше понравился, не тскажу больше — я никогда такого оргазма не испытывал от процесса монтажа щита влагозащищенного исполнения, как от этого. А ну да. это щиток из той же серии Legrand Plexo! первое он стоит в 1.5 раза дешевле Европы от АВВ. второе — просто шикарно и надежно сделан внутри. есть две изолированные шинки по 12 контактов, которые можно переставлять куда хочеться в пределах верхней и нижней грани. шикарные гермовводы, которые защелкиваются в вырезаемые отверстия в корпусе и отлично обжимают провод. очень внушительный и удобный защелк на дверце. дверца открывается вверх! и не просто открывается, а надежно защелкивается в верхнем положении!!!! вобщем супер!
о! еще забыл сказать. что винты, которыми крепится передняя крышка сделаны так. что они не выпадают, даже когда передняя крышка снята!!
http://eshop.avselectro.ru/goods/182842/ (не реклама) а при максимальной скидке он мне обходится в 520 рублей (за 8 модулей)!это практически обычные парашливые кетайцы в рознице!
Дык у ABB так же. У нег винты крышки вообще сделаны таким образом, что они не входят внутрь корпуса щитка. И не выпадают тоже. Я фанат ABB, и работаю только с ними =)
Но за коменты спасибо — мало ли кому что понадобится выбрать.
Тоже вот думаю подключить стиралку на отдельную линию.
УЗО на ток утечки 10 мА есть только на 16 А по предельному току. Не более. И независимо от типа (АС или А. Кста, сам CS поставил на [возможно тиристорную] стиралку тип АС:) )
Тахнологически разработчиков УЗО можно понять. Весьма трудно уловить дельту в 10 мА на токе, скажем в 40А.
Но нам-то что делать? Автомата в 10А на стиралку мне наверно мало. Заявленный ею ток 9,7А. И тогда получаем, что номиналы автомата и УЗО РАВНЫ МЕЖДУ СОБОЙ и равны 16А. А должны бы по-хорошему иметь разницу в одну ступень.
Чем пренебречь в такой ситуации…
Эээ?! Так вот на стиралку и поставить A 16/0.01 и автомат на 16А? Равные — будут работать правильно!
Погодите вы все =)) Дайте продохнуть! У меня уже вон рядом со мной валяются клеммы, про которые я хочу сделать обзор, и УЗОшка, которую надо развинтить и сфоткать)
ПродыхАй:) Я согласен ждать ответа скоко надо… Ну или сделать как умею, а потом переделать уже КАК НАДО.
Могу пивом угостить, еси хошь)) за твои советы архиполезные…
Нининии))) Пива не надо!! Я его не употребляю, хоть и ITШник бывший =))
Я там вроде на всё поотвечал — всё равно можно спрашивать! Людям, которые понимают ЧТО они делают — оно само как-то быстро и легко отвечается!
Объясните! Розетки вообще разрешены в ванной? Не какие-то особые, а обычные?
Да. В определённых зонах. Как минимум — на расстоянии не менее 50 см от раковины.
Вот это да! Был уверен (где-то читал/слышал), что можно только через трансформатор, который должен быть расположен вне ванной!
Спасибо!
У меня 2 вопроса.
1. Вы пишете, что стиралку нужно подключать резиновым шлангом, чтобы не было гальванической связи с трубами. Но в ванной должна быть смонтирована ДСУП, которая подключена ко всем токоведущим частям, в том числе и к стоякам водоснабжения, и соединена с РЕ. Если корпус машинки также соединен с РЕ, то гальваническая связь его с трубами все равно будет. Можно ли использовать обычную гибкую подводку с металлической оплеткой? Она кажется надежнее, чем штатный шланг с пластиковой гайкой.
2. Касаемо устройства ДСУП. Нужно ли подсоединять к ДСУП трубы отопления и радиаторы?
Подскажите, можно ли автомат и узо заменить дифом? Чтобы в щитке был диф, лампочка и розетка. Если да, то каким? (АББ естественно)
Можно. ABB DS201.
McQueen Смотря что за автомат и какое УЗО. Модели и характеристики напишите
У меня автомат тока на 16 стоит. Просто на нем висит еще освещение ванна/сортир/кухня
С16
Ну, вообще-то освещение с розеточной сетью не объединяется, на свет ставят автоматы 6-10А.
Это застроищик так сделал…
Пославил, вчера на стиралку и совместно кухню F202 AC 0.01,
Результат проверки печален, херячет от корпуса стиралки.
Сделал проверку один провод на корпус другой на трубу, итог 80В
Завтра поеду покупать тестер который меряет переменку А.
Ну дык правильно, если PE нету — и будет херачить. Там ток адски мизерный, даже меньше 1 мА.
Здравствуйте!
Актуальная для меня тема. Тоже необходимо от ближайшей розетки запитаться. Только у меня для постоянной работы холодильника и по мере необходимости стиральная машинка. Отдельно не выходит подключить или тем более отдельно линию. К сожалению(
Вопрос такой: каким проводом щиток от розетки запитать? Расстояние около 3 метров. Подойдет NYM 3*2,5? или лучше каким-то другим?
Заранее спасибо за ответ
Так линия под защитой кого? Скорее всего и будет 3х2,5
У меня в общем ситуация похожая — старый дом,двухпроводная алюминиевая сеть,хочу запитать стиралку от соседней розетки.
Еще такая мысль — если я собираюсь вести линию открыто,то мне безопаснее выполнить соединение не шлейфом в подрозетнике, а вилкой? Которую можно если что и отключить,находясь снаружи ванны.
И вообще,подключить эту вилку через т.н. «УЗО-адаптер», такую вилку-розетку со встроенным УЗО. Таким образом,вся моя «сопля» в ванную вместе с машинкой будут контролироваться этим УЗО.
Да, прям без проблем! Вот даже через Вилку-УЗО сгодится!
Спасибо большое за ответы. И сайт очень интересный,за него тоже спасибо. Курю потихоньку его. Хоть я и инженер-радиотехник( тоже МЭИ кстати закончил), но пока в тему электрики домашней не очень пенетрирован,будем исправлять))
Благо полезный статей тут много,и написано с душой,а главное — с умом. У шамана три руки в общем)
О, МЭИ? Дык я с РТФ (потом его в ИРЭ переименовали).
Я тоже, ЭР-17-07, то бишь 2007г поступления