Рулоны липучек от Hyperline
Освоил ещё одну новую технологию, которой сразу же спешу поделиться с вами. На этот раз мы снова возвращаемся к истокам — как и чем сожгутовывать провода и кабели? Современный человек сразу же скажет: «стяжки!» и будет прав… почти!В последнее время моё мЫшление меняется и то, что раньше казалось верхом технологии, теперь кажется ужасным и неудобным. Самое первое место, где я использовал стяжки, было сожгутовывание кабелей от компьютеров. Всё было красиво, ровно и аккуратно. Но вот беда — если надо было какой-то кабель выдернуть, или добавить — приходилось раскусывать все стяжки и жгутовать заново. Ну, неудобство, конечно, можно потерпеть. Да и ладно!
Но может, стяжки хороши там, где надо один раз стянуть и больше не трогать?.. Хм. Ну например электрический щиток? Положим, верно. Но если его будут обслуживать — может понадобиться что-то перекинуть по фазам, подтянуть петлю провода для того чтобы продеть токовые клещи..? Тоже не есть хорошо. Для наших квартирных щитков, правда, есть одно попущение: у нас щит собирается не такой большой и практически не обслуживаемый. Ведь в квартире вся проводка лежит под стяжкой и вряд ли будет меняться ближайшие несколько десятков лет.
Может быть СКС? Жгутовать ими витую пару? Всё замечательно! Но если почитать ГОСТ на укладку кабелей в СКС — то там написано, что кабель намертво затягивать стяжками нельзя, потому что от этого смещаются пары в кабели и ухудшаются его характеристики. Ну, фигня война! Нам-то стяжки нужны так — … витую пару к проволочному лотку прихватить… Ха? А потом с лотка начинается опуск кабелей до патч-панелей. И вот когда смотришь на «жгутик» витой пары толщиной с ногу, понимаешь, что его надо как-то закрепить. И или со всей дури тянуть стяжками, или что-то придумывать… А что придумывать?
Да всё уже придумано за нас! Hyperline (и, думаю, другие производители) давно придумали выпускать обычные липучки. Те самые, на которые закрываются куртки, сумки, ботинки и ещё хрен знает что! С номенклатурой липучек можно, как обычно, ознакомиться на сайте АБН и там же их и купить: http://abn.ru/catalog/hyperline/mount-stuff/homuty-2.shtml. На фото они ещё в старом варианте выпуска. Сейчас эти липучки идут, как показано на заглавной фотке, на картонном основании.
Профит липучек очевиден. Они мягкие. Их можно отрезать любой длины. И можно затягивать со всей дури даже на витой паре: если взять липучки большой ширины (у меня — 20 мм), они не смогут передавить витую пару. И вспоминаем наш же пример с компьютерными кабелями. Вот здесь липучки тоже идеальны! Собрал всё в пучок, а понадобилось — разлепил.
Отрезаем кусок липучки от рулона
...и жгутуем кабели
При большом количестве кабелей это выглядит так
На фотках выше показан сам нехитрый процесс: отрезаем от рулона на глаз куски необходимой длины, и… — жгутуем пучки кабелей. Как это может выглядеть на бОльшем количестве кабелей — показывает последняя фотка. Там использованы патч-панели высокой плотности, к каждой из которых подходит по 48 кабелей. И всё равно получились аккуратные разноцветно-психоделические жгутики!
С этого момента времени я меняю свой концепт и потихонечку начинаю отказываться от стяжек. Точнее, не совсем именно отказываться. Применять их более разумно именно там, где они нужны.
-как все меняется удивительно, застегивая лепучки в школьные годы, не разу не мог представить что ими будут связывать провода!
Дык! Но удобно — охрененно! Надо двоюродному брательнику тему подогнать! Проведём на нём испытание — окучит он свои компьютерные провода или нет?))
А ещё этот рулон прикольно кидать друг в друга — крючочки у липучек там мелкие, но к волосатым свитерам липнут!))
-Ааа, наши люди везде стеб найдут, это если во время напарник достанет, можно перестрелку организовать ))))
что скажете по поводу срача касательно инструмента для эл монтажа
http://zems.livejournal.com/26321.html ?
Как профессионально работающий на этой ниве человек.
…у нас эта перестрелка обычно или камешками бетона, или очистками от проводов присходит!
По поводу срача скажу вот что:
а) Вы все с ним ЗАЕБАЛИ! На каждом шагу обсуждаете, вместо того, чтобы вкалывать!
б) Чуваки сделали себе охрененный пиар, примерно как я со статьями про панельки. В обоих случаях абсолютно честно и правильно.
в) Таким инструментом ещё не работал.
Лично, инструмент надо выбирать так, чтобы мата при работе не было. Задолбало ножичком зачищать? Есть зачищалка. Задолбало бегать с прозваниваем кучи втой пары? Есть тестер в 8 удалёнными модулями. Развалились китайские пассатижи и ими ещё и руку поранил (синтетический пример) — значит теперь только фирмовые! И в таком духе.
-а у меня в стране ЖЖ провайдер блокирует (Казахстан)
как вариант обойти ограничение, сидеть через оперу с включенным режимом турбо
AndreyKo — спасибо попробую, не пользовался этой опцией
хм… я только для этого и зарегистрировался на сайте, чтоб написать, что в самом деле хомуты — не самое лучшее решение и для основной проводки, ибо ежели затягивать провода, как выразился сам автор — со всей дури, то оплётка мало-помалу деформируется.
…ещё бы! И сетка потом никакую сертификацию не пройдёт. Ладно уж, добиваю все варианты, если кому было влом посмотреть каталог АБН:
Вот ещё так: http://abn.ru/catalog/hyperline/mount-stuff/homuty-1.shtml, так http://abn.ru/catalog/hyperline/mount-stuff/band.shtml (полезно когда делаешь щиток с открывающейся дверью, на которую должны идти какие-нибудь провода к лампочкам/кнопкам.
Вкалываем, вкалываем:)
Однако после таких высеров интернетовских, как у этого чувака, клиенты впадают в очередной фетишисткий транс: «Как,а у вас нет машины для прорезки штробов хилти? Вот же мне по интернету написали что у кого нет , то лох. Я не дам вам, чинить мой прогоревший щиток при этом хочу заплатить за ремонт не дороже 750 руб »
В принципе почему я и не люблю с частным клиентом работать, корпоративный он попроще будет.
Стяжки все-таки незаменимы в лотках и кабельростах. Всему свое применение.
Обычно работаю с 6 категорией, там практически невозмножно повлиять стяжкой на частотные параметры кабеля.
Да, и спасибо за этот блог. Заглядываю насколько могу регулярно.В связи с нонешним качеством образования новичкам очень удобно объяснять, пользуясь блогом как референтным планом, вопросы «почему делать надо так, а не вот так, а иначе будет эдак»
Ну таких частных клиентов я сразу стараюсь отсеивать. В последнее время клиента стало видно даже по тому, как он файлы с планами в мылах называет :)
Легко! Пусть учатся. А чему они учатся? СКСу или больше электрики? Про СКС я, как руки дойдут, выложу продолжение того самого мега-злого 19″ шкафа в кватире. Я там и с лотками атжог.
Стяжки — да. Ими в лотках кабели удобно прихватывать. А вот когда пучок входит в шкаф — всё, уже надо чего-нибудь другое =)
>…у нас эта перестрелка обычно или камешками бетона, или очистками от проводов присходит!
Зря. Изоляция от NYM, как оказалось, отлично идёт как трубка для монтажной пены. Старые кабель-каналы (заведомо ненужные ибо к соседям вниз) запенивать очень удобно — запихнул такой «шланг» на полметра и «дунул»…
2CS А мысль в голову не приходила, что это все таки пожароопасный материал? Как и стяжки… ЗЫ. Просто хотелось написать чего-нить…
ЗЫ. Просто захотелось ответить чего-нить ;) … =)
На самом деле — конечно. И кабели надо с LSZH брать. Точно про пожароопасность липучек ничего сказать не могу, файертест устраивать неохота. Думаю, что горят, — ну и фиг с ними. В СКС немного другие заморочки: чтобы от дыма люди не потравились и чтобы кабели не пережать и не дай бог не перегнуть.
ЗЫ, Скучно…
Понятно, что: Что б их буржуев!
Но, ничего лучше в голову не пришло.
А, вот — выглядит не очень компактно и проблема путаницы так и осталась.
А ты сеня выходной?
А как КОМПАКТНО могут выглядеть ~90 штук ВИТОЙ ПАРЫ?!! Две 48-портовые патч-панели, забитые почти до конца!
Так лучше?
http://www.offtop.ru/misi/img/att/att701613_38063.jpg
http://www.offtop.ru/misi/img/att/att701613_38064.jpg
=) (Отчёт будет позжее — щас нет сил)
Не выходной — тупо боелю. Точнее, как. Меня как-то немного достало, не долечив банальную простуду, бегать и штробить. И ещё и по выходным. Кашеь как не проходил, так и не проходит. И в один «прекрасный» день, когда я полчаса без остановки кашлял, я выматерился и отослал всех на 1 неделю. И долечиваюсь. Тихо сижу дома, пощу на блог, разгребаю завалы мыла, делаю просчёты. Вроде как и выходной и вроде как работаю.
В итоге имеем: те же стяжки поверх липучек и бронхиальная непроходимость…
Вы, гады, мне статью дадите написать или нет? Я ж там всё опишу! Что стяжки поверх липучек затянуты еле-еле, а те, которые без липучек — совсем болтаются.
А про бронхиальную непроходимость — это ты про мою болезнь?…. надеюсь?
:) Лан, не ругайся, я ж сказал, что скучно… Жаль у тебя смайлов в форме нету. Да, непроходимость это про болезнь, ты куришь вообще?
Неа, не курю. Правда все вокруг меня курят. Да я тупо то промёрз, то на ветру холодным воздухом надышался. Просто мне тут один раз интуиция уже подсказала (как Шаману): «Никуда в воскресенье не едь, йопни в субботу коньяку и ляг СПАТЬ, выруби телефон нах: в понедельник отвественный заказ». Но нет, мы ещё и в воскресенье подорвались работать. Там даже смешной случай был: нам обещали премию выдать, если мы досрочно всё сделаем.
Ну, мы решили что это вполне стоит риска здоровья. Мотанулись ещё и в воскресенье — в итоге когда дело до расплаты дошло, было так: «Ой!.. А мы по магазинам поездили, всё потратили… но мы вам потом как-нибудь денег привезём.. и премию обязательно дадим». Вот у меня с тех пор как голос сел — и пиздец =) Правда, я нашёлся: «А. Отлично! Тогда домофон мы вам тоже будем подключать когда-нибудь.. в конце лета!»
Вот до сих пор везут. Можно было и не рваться особо — у них и стены были не докрашены, и полы не высохли от лака.
Ну ты ж опытный сенсей, или тебя «мастер» отговорил? Оно ж никогда не прокатывает. Чем к человеку лучше относишься, тем больше он к тебе ЖОПОЙ поворачивается. Эх, я это то ж проходил и покупаюсь до сих пор…
Ты уж извини. А так у тебя банальное ОРВи. Прекрасно лечится 2-мя днями выпивания водяры + анальгин. По утрам можно Терафлюшка, или по русскки лимонная кислота + 10 таблеток парацетамола (одно и то же выйдет) просто дешевле…
Ну как?.. Иногда на интуицию приходится плевать. И потом за это платить. Но это мы сейчас с тобой в тонкие материи попрём, а это обычно не инетный разговор. Я вот сколько уже собираюсь написать, что заказы буду начинать только на растущей луне xD))
Ну вот я примерно этим и занимаюсь!.. А потом опять в бой! Следующий заказ тоже ответственный — и там уже болеть нельзя.
А на тот заказ я больше не поеду. Мне после той квартиры постоянно какие-то кошмары снятся. То собаки какие-то за мной гоняются, то сущности душат. Шутки-то про электроШАМАНА — ну… доля шутки. И в некоторых квартирах вообще работать не хочется.
А енто есть такая АУРА! Но!, Ты ж специалист, и должен работать в ЛЮБЫХ условиях! Правильно?!
А кошмары енто от нервов али от комплексов (третьего не дано), а не от объекта.
Не правильно. Не в любых. И… — по инету, публично, в тонкие материи мы не лезем. А то есть такой артефакт. «Волшебные Ножницы» называется.
:( Все, я переборщил, прости.
>…Легко! Пусть учатся. А чему они учатся? СКСу или больше электрики? Про СКС я, как руки дойдут, выложу продолжение того самого мега-злого 19″ шкафа в кватире. Я там и с лотками атжог.
Если строго формально подходить, то электрике.СКС у тебя маловато представлен. Но зато на примере твоего блога мне проще объяснить весь путь эволюции сознания электрика. Отражены многие этапы роста.
В том числе разжеваны клемники и методы культурного соединения проводов.
Выбор автоматов
Культура маркировки цветами проводов и надписями.
И прочее.
Ну, например,вот ты представляешь себе как трудно новичку объяснить почему нельзя штробить по диагонали и вертикально?:)
Хотя как правило работаем с готовыми проектами, поэтому вопрос выбора оборудования и элементов не стоит. Но вопрос культурного исполнения, и того зачем это надо стоит весьма остро:)
ошибся: штробить горизонтально.
А мне СКС мало попадается. Хотя растянуть офис я могу в лотках и патч-панели расшить. Но офисы, если и звоят — то надо быстро и «уже вчера». И мы не успеваем. Поэтому тема СКС у меня если и раскрывается — то только по квартирам. А там что? Роутер, пара плинтов — и вся любовь.
А вот про блог ты точно так написал: он вместе со мной рос. И информация тут так и подана (я даже её не собираюсь структурировать), как в жизни: с каждым днём узнаёшь что-то новое. И я и правда рос. И расту. =)
С маркировкой хочу чуть-чуть пофилософствовать. Я сколько раз говорил себе: «Всё, твою мать! Со следующего заказа я обязательно буду подписывать ВСЮ витуху!» А на деле есть огромная разница с обычными сетками, что меня от этого подписывания (и упаси боже маркровочных трубочек) отталкивает.
В СКСах мы сначала делаем все трассы, а потом кладём витую и сразу же её маркируем. У нас, в квартирной электрике, всё через задницу. Ты сначала кладёшь все кабели… а потом их лапают маляры, половики и хрен знает кто. И они и краской бывают заляпаны и ещё чем. И нередко их хвосты мотают туда-сюда. Тут вся эта маркировка поотлетает нафик.
Но на ГрафоПласт я затачиваюсь. Со свободных денег куплю минимальный набор побаловаться.
Квартирные электрокоммуникации это вообще тяжелая штука. Как и квартирная та или иная слаботочка.Очень я это дело не люблю
По поводу компсетей иэлектрики в квартирах. Делать квартиры приходится нечасто и только клиентам которым нельзя отказать. Многие надеятся на радиороутеры-типа ввод в квартиру кабеля+роутер и все. Все зашибись. Потом вспоминают про телики новокупленные где есть входы под эзернет. Даже холодильники с ним.:) И начинается приставщина с проводами поверх всего. Так как и плинтуса дизайнерские-без кабель каналов. Плюс: скорости-то растут интернетов-то, и кабель то уже может и не справиться, того и гляди оптику по квартирам тянуть надо будет, а лет через 7 и еще чего нового придумают. Успевай только «провода» вштробливать.
Точно сам не уверен почему — но я не питаю слабости с Wi-Fi. Вообще, лично у меня, через минут 10 сидения рядом с антеной роутера начинает АДСКИ болеть башка. Причём это обнаружилось ещё на курсах АуиРРВ (Антенные устройства и Распространение Радиоволн), когда у нас лабы были на частотах под 2-3 ГГц.
А витуха-то — это не только ценный мех, а ещё и просто 8 проводков, которые под какую-нибудь сигнальную автоматику можно всегда использовать.
А вот по оптике я ни разу не шарился. Она как-то мимо меня пролетела. Тут если только гладкостенные ПНД-трубы закладывать…
У меня назрел вопрос не в тему, но по слаботочке ;) Где взять розетки или модули розеточные (еще лучше) для нормального, винтового подключения акустики? Чтоб нормально многожилка 6 квадратов влезала, и снутри и снаружи? Щас у меня стоит порнография под названием Анам. Там пружинные контакты, задолбали конкретно. Мало того, что пришлось тоненькие лопаточки на солидный кабель припаивать, так они еще постоянно вылетают из-под уродского зажима, а иногда еще и выворачивают его!
Да нигде. Тут выходит, как я понял так: на мелкие мощности есть то, что есть. На крупные мощности (или аудиофильские заморочки) предполагается что кабель будет выходить напрямую.
У некоторых серий — есть, но надо смотреть. Помню, что какая-то адская розетка с большими терминалами висит в Престиже на стенде JUNG.
Ну а народ выкручивается проще: берётся заглушка, и в неё сверлятся и ставятся терминалы (или разъёмы) какие надо.
дык эта заглушка обычно тооненькая пластмаска на защелках, четыре хороших терминала и тяжелые аудиокабели вырвут ее нафиг.
надо что-то, чтобы на раму крепилось…
Знаю, знаю. Но такого злобного больше и не видел!
А вот подскажет ли кто, чем отличаются кабельные стяжки черного цвета от стандартных белых? Существует мнение, что они атмосферостойкие. В частности стойкие к УФ. Сам лично покупал в магазине крепежа поштучно (не в упаковке), было обозначено именно так. С другой стороны часто по работе сталкиваюсь с уже поработавшими какое то время трассами, так эти стяжки рассыпаются только так. Впрочем как и черная гофротруба. Только бывает, что и новая пачка сразу ломается-невозможно работать. Такие сразу выбрасываем. Получается, что альтернативы крепления проводов в гофротрубе к, допустим, воздушной трассе особо то и нет. Разве, что перфолентой.
Изначально — только цветом. Атмосферостойкие бывают, и они всегда чёрного цвета. Но не всякая чёрная стяжка — атмосферостойкая. Опять же пример от Hyperline (http://abn.ru/catalog/hyperline/mount-stuff/tie.shtml):
GTN-180HDB — уличные (они и стоят сильно дороже) — 524 руб
GT-200IBC — просто чёрные — 68 руб
Чёрная гофра — она полиэтиленовая. Полиэтилен стоек к ультрафиолету (и отлично переживает открытый воздух и солнечный свет), но горюч. Серая гофра — из ПВХ, не горючая, но на воздухе лет через 5 становится набором колечек =)
Вероятно черная гофра тоже разная бывает т.к. недавно разбирал воздушку так она в руках рассыпалась. Не знаю сколько времени она висела.
————-А вот по оптике я ни разу не шарился. Она как-то мимо меня пролетела. Тут если только гладкостенные ПНД-трубы закладывать…
С учетом того как распространились машинки для лазерной сварки волокна-оптика шагнула «в массы». Ничего сложного. Но и тут наши «мастера» умудряются гидрофобный гель стирать рукавом рабочей одежды:)
Трубы в рулонах очень изящное решение. Можно проводку менять быстро, немножко добавить проводов, если надо.
Понял! Спасибо за советы! Авось сгодится!
Привет CS.После просмотра данного видеоролика(http://www.youtube.com/watch?v=TBaNcWfBVhg&list=UUEVywLKPJcyzqcWMswzooug&index=27&feature=plpp_video) возник к тебе вопрос как к практикующему электромонтажнику и объемы у тебя вроде не хилые, ты можешь позволить себе инструмент HILTI или нет? Или Makita и Metabo тебя устраивают?
Не берусь судить за всех, но мне лично, прям таки заебало уже смотреть на эту жертву маркетологов.
Что до сути вопроса, хоть и не мне он адресован,goodspeed, почитай что нидуть из «экономики для чайников» про окупаемость и возврат инвестиций. Вопросы отпадут сами.
И меня заебало! И я уже отписывался!
…а напарник у меня вообще например Интерскол и ШВВП рекламирует. Особенно для подключения варочных =)
Я сам тут выше в треде спрашивал мнение о ролике с инструментом. Правда не об электроинструменте, а о кабельных ножах, кабелерезах.
Итог-нож книпекс для электромонтажа игрушка на любителя.Мне не понравился.
Сам чувак просто тролль. Он разводит и своих клиентов и своих работников на деньги. Куча нестыковок в словах и делах.
С электроинструментом я сразу не стал и думать. Экономика давно показала,что Макита рулит. Да у хилти хороший инструмент, но что толку то если я за одну цену хилти ставлю на работу двух человек с ДВУМЯ Макитами? Проблемы с макитами в основном из-за подделок, ну так надо покупать в нормальном месте.
Кроме того,мы например не работаем с гипсом, а этот работает с гипсом плотно, говорит о скорости работы как об основном факторе заработка, но при этом шуруповерты у него без подачи шурупов.
Тут же в ролике хочется и спросить,а почему весь инструмент не хилти-денег не хватило?
Гы-гы! А мы вторую макиту купили. И теперь у нас их две =) И то, что делалось за неделю — сбацали в три дня.
На самом деле я люблю хороший инструмент, чтобы работать было комфортно. Но нафига тратить безумные деньги на него, если тем, который есть, работа делается на 5+, а эти деньги можно потратить на себя и свою жизнь?
На текущий момент есть идея купить компрессор. Дабы продувать рабочий инструмент от пыли и грязи. Вот куплю и тоже, блин, пиарить буду: «Каждый уважающий себя ___электромонтажник___ ДОЛЖЕН иметь компрессор, иначе он никто»… =/
Я у данного человека видел заметку про зачищалку для коаксиальных кабелей, он вроде как использует вот эту http://www.opttools.ru/catalog/detail.php?EID=893&SECTION_ID=475. Но вот есть у меня подозрение, что книпекс этим и не занимается даже, а готовит их какая-то сторонняя контора, а книпекс только бренд свой проставляет. Иначе как объяснить существование http://www.abn.ru/catalog/hyperline/tools/ko/312b.shtml и пр.? К слову сказать, под маркой КВТ идет вот такая зачищалка http://www.opttools.ru/catalog/detail.php?EID=1036 , но я почти уверен что это то же самое, что и http://www.abn.ru/catalog/hyperline/tools/ko/322.shtml . Хотя я могу быть и не прав.
А клонов много.
Меня тут интересовала штука для разделывания кабеля вдоль. Я особо ничего не пробовал, потому что оказалось что с круглым ВВГ можно поступать очень просто: делаем надрез на сантиметров 10, а потом изображаем картину «Самсон разрывает пасть тигру» — и ВВГ прекрасно разделывается =)
Да, меня тоже интересовала. С NYM так же выходит. Кстати, та зачищалка, которая была обозначена, что она от КВТ, совсем не КВТшная. Ни на ней самой, ни на упаковке и следов нет от КВТ, на английском написаны характеристики и пр., русского описания нигде нет.
На моей примерно так же, так что не сцать!)) У меня только логотип КВТ, и дальше всё по английски. А на обороте — «PATENT: TAIWAN, U.S.A….» и т.д.
У меня собственно тоже практически все Макита(перфораторы, штроборез, пылесос, шуруповерт) и она меня полностью устраивает. Оптимальное соотношение цены и качества. А зачищалку (http://www.opttools.ru/catalog/detail.php?EID=564&SECTION_ID=432) впервые увидел в блоге CS, приобрел, так теперь не нарадуюсь. Спасибо CS.
Ну! Тем более что под макиту есть КУЧА запчастей, и, если что случится, её ремонт будет выглядеть так: принёс, через полчаса получил назад и иди работай.
А к старому DeWALT’у, который у меня был трофейный, вон, с 2010 года патрон всё идёт заказанный. Причём нам давно уже стало на него пофигу — у нас вторая макита, и DeWALT был тупо подарен сервисникам на запчасти =)
Так вот! Итого у нас две макиты:
HR3000C — http://www.makita.com.ru/catalog/model/8.html
HR3210С — http://www.makita.com.ru/catalog/model/409.html
Втрой жжот, и — ВСЁ! Мне хилти не надо!))
А зачем вам 3210 если это по весу уже SDS-МАХ?
Чистой японии хочется?
А насчет инструмента:
Пускай работают тем что хотят у них развод на этом работает
Вот смотрите на наш красный инструмент :))какой он красивый и дорогой
Инструмент должен приносить деньги и окупаться быстро
Тем более в нашем городе Бош это уже ТОП :)))))
Гм? Дык MAX я вроде как не хочу. А тут понадобился перф — взяли тот, какой был позлее из SDS. MAX для квартир — только проёмы сносить, и ещё плюс весь рабочий инструмент менять. Зачем?)
Ну если хватает то это хорошо, а я использую для ниш и коронки на 68